第二次大戦の惨敗の要因は卑劣な【日本】にある！

第二次大戦の善悪は別とし、
第二次大戦における三国同盟の敗因だけを純粋に考えた。
その敗因は、ドイツとの約束を破った卑劣な日本にある。

ドイツの善し悪しは別とし、独は当時の日本にとって最大の友人。
日本にはない高度な技術や医療を教授してくれる先生でもあった。
その同盟国との約束、『独が露を攻めたら、日本も参戦する』を日本が破った。

ロシアは、ドイツの進撃を厳しい冬にも慣れた精鋭「シベリア師団」の派遣が
なければ勝てなかった。少なくとも進撃を止めることはできなかった。
しかし、ゾルゲ情報により、日本の北進が無いことを知り派遣された。

【ロシアがドイツに勝利できないことでのメリット】
・必ずしも安全ではないが、満州からロシア上空を使うドイツ航路の確立。
・ロシアがドイツに降伏しなくても、大規模な工場地帯の破壊ないし占領。
・それにより、兵器生産が減少することで被害の減少、ドイツ降伏の遅延。
・ドイツによるロシア油田地帯の占領。

日本がロシアに攻め込めば、大変貧弱な日本陸軍が退廃するのは確実。
だが、何も当初計画のように大部隊で境越、占領を目的にする必要はない。
空爆だけでも良い。大事なのはシベリア師団を極東に釘付けにしておく事。
ドイツの侵攻によって、派遣していても当初は窮地に立たされた訳だから
満州に露が無駄に兵力を使い侵攻はせず温存するだろうし、あったとしても、
モスクワ陥落近しとなればシベリア師団を派遣せざるを得ない。
しかし、派遣したとしても時期遅しだし、当初派遣したよりも部隊を少なく
せざるを得ない。よって、ロシアがドイツに勝つことはない。
また、ロシアがドイツに降伏となれば、露による満州侵攻も止まる可能性大。

日本が約束を守ったとしても、連合国、アメリカに勝てはしないだろうが
もう少し、戦えたであろう。特にドイツは、、、

朝っぱらから飲んでるんじゃねえよ。>>1

>>2
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

名無しが三等兵になるのを知らなかったので改名。

>>2
朝っぱらから飲むのって最高
何かおかしな事言っているか？

なんでこれID???になるようになっているのか？

たしかにロシアは勝てんわな。

シベリアの兵力が無ければソビエトは
対独戦に勝てなかったという根拠が薄いし。

ごめん、相手しちゃいけないな。放置しまつ。

>>6
日本語おかしいですよ^_^<PU

>>6
大夫記憶も薄れているが
モスクワ陥落まで後少しだった。

冬が来て動きがとれない間にロシアは兵力を蓄え整え、攻勢にでたはず。
その冬が来る前にシベリア師団がいなければ、陥落させることができたはず。

ネタも不十分な稀に見る糞以下のスレの予感・・・

>>8ロシアとソビエトを混同しているお前があほなだけ

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

ロシアがシベリア師団をドイツが侵攻するませに派遣したのは、必要だったから。
幾つかの本を読んだが、シベリア師団の働きは大きかったはず。

日本が北進をしないことが分かったことで、ロシアは対独戦に全力を注げた。
つまり、兵力を有効に使えた。

>>10
何処が不十分だ？

実効性は置いておくとして
関特演だけで十分義理は果たしただろう。
極東ロシアにはろくな資源もないし
ソ連とドンパチやっても良いことはひとつもないな。
南進論は正しかったと思うよ。

要するに、裕仁に戦争責任、敗戦責任のあるのは世界の常識ってこと

天皇大権ていうのは憲法以上。裕仁が摂政として統治して以降天皇大権が強化。
帝国憲法にしたって、裕仁の頃は天皇大権が幅をきかせ骨抜き。
裕仁は勇気のない意気地なしのうえ、傲慢。国民はすべて自分のために働くと思っている本当の悪人。
２．２６事件の処理は裕仁の単独の裁定で終わったのは周知の事実。
２．２６事件の時決起した青年将校は、昭和天皇の鶴の一声により、青年将校たちは、形だけの裁判を受け処刑。
これで裕仁天皇も調子に乗っちゃた。それがアジアの皇帝になりたいに繋がり、軍部の野望と合致し大東亜戦争へ。
たいがいの場合、参謀総長などには皇室出身者が付いてた。
これらの職は、統帥権発動の補佐をするのだから、天皇というより皇室全体の責任が問われるということ。
参謀部や軍令部、所謂天皇を軍事の上において補佐する機関の長は、相当の割合で皇室出身。
責任を天皇ひとりでなく、皇室全体に拡大できることを意味している。
彼の無能により、ポツダム宣言の受諾を遅らせ、多くの日本軍兵士を死に追いやった。
要するに裕仁以外の人間が天皇になっていれば大東亜戦争も敗戦もなかったこもしれない。
今頃、裕仁は血の池地獄でのた打ち回っている。

天皇は、軍部と夢を共有しておりアジアの皇帝になりたかった。
しかしアメリカは日本を準植民地にするために天皇制を残した。
アメリカでよく行われる司法取引みたいなものだな。
「我々の言うことを聞きなさい」そうすれば戦争責任は問わないよとね。
だから、当時の責任問題を有耶無耶にしたし、記録も自分たちの都合のよいように作った。
裕仁は日本の象徴じゃなく、アメリカの植民地としての象徴だ。
他人任せの優柔不断の態度を取られた昭和天皇を、私達は受け入れることはできません。
また、このような歴史を繰り返さないためにも天皇及び皇室は廃止したほうがよいと思うのです。

ソビエトにしなかったのは、今は消滅しており、ロシアの方が分かりやすいと思ったから。
８は俺じゃない。

>>17
お前軍板初めてだろ

>>15
>南進論は正しかったと思うよ。
それはもちろん。否定はしていない。
しかし、約束を破り、ソビエトが全力で対独戦を行えるようになったことで
三国同盟は滅びやすくなった。

兵力を釘付けにしておけば、その分、その兵力は無いも同然。

軍板でそんな馬鹿丸出しな配慮する奴はじめてみたよ

南進するのはよいが、ソ連を牽制しておくべきではあった。
空爆程度に。

>>18
お前見たく暇じゃない

>>20
何処がバカ？

これ以上戦線伸ばして何するって言うんだ？

>>15
>極東ロシアにはろくな資源もないし
論旨はロシアに日本が攻めて占領するって事ではないよ。

神聖ローマ帝国も>>1言わせりゃドイツなのかｗ

>>23
論旨はロシアに日本が攻めて占領するって事ではない

>>25
何を言っているんだ？

>>26日本がこれ以上戦線伸ばしてどうするのかと聞いている
そんなにドイツが心配ならイタリアを何とかしてやれよ

ソビエトがドイツに勝てた要因は
ドイツの進撃が止まった冬の間に、兵力を蓄える整える時間ができたこと。

その時間がなぜできたかって事だ。

>>28
戦線をのばすことにはならないだろ。
よく読みなさい。
ロシアを攻撃する意味も書いた。
よく読みなさい。

モスクワが陥落してたら、ソ連が降伏してたのか？

独ソ戦が始まっても極東のソ連軍兵力は減っておらず
むしろ増えていたらしい。大戦中にソ連が編成した師団の数は
計550個師団でのべ1800万人（！）を動員したそうだ。
つまり日本軍が牽制のためにソ連に攻め込んでも
結局は焼け石になんとかで、何とかの栗を拾うことになって
大陸は早いうちに、とんでもないことになったと思う。恐ろしいね。

　　　　　　　　　俺の主張は正しいと言うことでいいな。





ここは軍事に無知なのが多いな
暇じゃないのでこれまで。

アホォか。つまんねーｉｆ話だな。だからそれが何なんだ？

皇軍が悪い？　あ　ぁ　そ　う　で　す　か

俺の主張が正しかったようで

しょうがないな。

>>31
>モスクワが陥落してたら、ソ連が降伏してたのか？
必ずしも降伏である必要はない。
文をよく読みなさい。

>>30
交戦状態に入ってのほほん空爆だけやってられるかアホshine

>>32
>独ソ戦が始まっても極東のソ連軍兵力は減っておらず
歴史の勉強をもっとしなさい。
君も文をよく読みなさい。



レベル低すぎてバカ相手にしているのは俺だったのか

子供向けに分かりやすく言うとだな
いいか、要点を言うぞ

精鋭のシベリア師団をあの時期に派遣しなかったら
ソビエトが歴史通りにドイツに勝てたかって事だ。
勝てたとしても、かなり苦戦しなかったかって事だ。


>>37
日本からするのは空爆。

>>1
中々知識があるな。
反論したいが今から考えるのでもう少しここにいてくれないか？

で、こっからどうやって良スレに持っていくんだ？

無理だろ。

　
　　　　　　　　　　俺の主張は正しいと言うことでいいな。

　　　　　　　　　　日本に大きな問題があったてことで良いな。

　　　　　　　　　　約束を守っていればもっと有効に戦えたって事で良いな。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日は以上

夏休みが残り少なくなって、焦る気持ちはわからんでもない。

イタリアが参戦しなけりゃドイツはもっとましに戦えていたかスレに変わりました

>>1
君の言うことが正しいが
戦時中のドイツ、日本の思想ならば結局は惨敗するまで戦ったはずだ。
ロシアに勝ったからと言って＝アメリカに勝てると言うことではないからな。
この場合やはりドイツ、日本では惨敗するまで無駄な抵抗をするだろう。
ただ負けるのがが１９４５年以降になるというだけで。
問題はスレタイということだ。

１時間しか持たなかった１が居るスレはここですか？

だよなぁスレタイおかしいよな

で、日本が空爆に攻撃を限定すれば
ソ連も反撃を限定し、
満州や日本領に攻めてくることは無かったとでも言いたいのか>>1は

ちなみに対ソ戦に振り向けられる
日本軍の兵力の最大総数は
恐らく関特演でかき集めた85万人（25個師団程度？）が精一杯。
損害のあった場合の補充は・・・恐らくロシアとは違って
動員できる人口に余裕のない日本には難しいと思われます。

>>48
まあ、正直ぱっと見たところこれくらいしか攻める所を考えられなかった。
喋り方に問題があるといえ、>>1がそうとうできることに変わりはない

戦線拡大し過ぎて、1945以前に日本は崩壊すると思うが……

中国戦線も支えつづけなきゃいかんわけだし、
戦争続行のためには南進して結局米英との戦争は避けられんわけだし

>>1は日本が一体何個師団動員できたと思ってるのか

>>52
日本はな。中国東南アジアそれにソ連では確かに日本の戦い方なら
崩壊するかもしれんがドイツは東部戦線での損害がなければいくらでも
戦えたはずだ。戦略爆撃さえ防げれば…

精鋭師団がいなけりゃもうちょっとよく戦えたかって　それだけなら考えるまでもねーけどな

日本早期崩壊
↓
アメちゃん太平洋制圧
↓
欧州戦力大量増強
↓
ドイツもう駄目ぽ

同じでない？

言い忘れがあったので追加。
当時のソ連は、
二国を同時に相手にするどころか、
自国から日本に対してもドイツに対しても攻め込む気はなかった。
どっちか一方にでも攻め込めば、片方が手薄になるからである。

実際の日本陸軍の実力に関係なく、ソ連は大きな極東兵力を必要と判断していた。
だから、南進の確かな情報をつかむまでは極東兵力を移動させなかった。

つまり、
ドイツが侵攻してきた状況でソ連の満州侵攻は考えられない。

ソ連の兵力を分断させておけば、ドイツは有効に戦えたはず。

戦争では一度に大きな兵力で戦うのが有効。
なぜなら、相手ヘイの生き残りが繰り返し戦い損害を与えることができなくなるから。
しかし、日本が極東兵力を釘付けにしておけばそれができず。
個別撃破的にやられたのでは？

>ドイツは東部戦線での損害がなければいくらでも
戦えたはずだ。
いくらでもは言い過ぎとちゃうん

日本がなぜ自国を崩壊させてまでドイツを助けなきゃならん？

釣りスレにマジレスｶｺﾜﾙｲ

>>40
いられないけど反論あるなら書いといて。



　　　　　　　どっちみち、ソ連は日本との約束を破り
　　　　攻め込んできたことには変わらないことを忘れるなよ。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　今日は本当に以上。

ってかそれならドイツがソ連せめなきゃいいだけじゃん。

>>57
>進の確かな情報をつかむまでは極東兵力を移動させなかった。
ラムザイ情報のことか？
あれは「41年中に日本が北進する可能性は低い」という情報だぞ

それと、関特演にソ連がどう反応したのか調べた方がいい

しかもこのスレ自作自演のにおいがします

>どっちみち、ソ連は日本との約束を破り
>攻め込んできたことには変わらないことを忘れるなよ。

ﾊｱ？
誰かそのことに異論をはさんだか？

ソ連には独ソ戦後にもその能力があっただけのことだろ？

　　　　それも、当初配備していたより遙かに大きな兵力でな。

　　　　現実的に可能な選択で俺の考えは有効だと思うがな。
　　　　どっちが有効だったか次に俺が来るまでよく考えろよ。
　　　　かなり空くかもしれないが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃーな　　　
　　　　

>>63
自作自演？なんて一切やってないぞ。

>>64
>誰かそのことに異論をはさんだか？
異論挟む挟まないなんて関係ないだろ？
よく考えなさい。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　あばよ

>>63
文章の癖とか変換の拙さとか、そっくりだよね…

独ソ戦なんてヒトラーがいなけりゃ必然性は薄いと思うし
つまりはコイツが元凶なわけだな。
1941年以前に死ね。ｷﾁｶﾞｲ。

>>62
>あれは「41年中に日本が北進する可能性は低い」という情報だぞ
君、よく勉強したまえ。
南進情報によって、ソ連当局は北進自体ないと判断したんだよ。



もっと知っている人間がいると思ったら・・・・


　　　どっちが有効だったか次に俺が来るまでよく考えろよ。
　　　　　　　　　かなり空くかもしれないが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃーな
　　　　　　　

このスレの結論は
「日本がソ連を弱らせておけば、朝鮮分断は無かった。しなかった日本は謝罪と賠（ｒｙ」
でいいんでしょうか？

関係なんだけど>>1はイタリア軍について同お考えですか
別に論争したいんじゃなくてどう思ってるのか知りたいだけ
別にそれをあげつらえて中傷しようなどという意思はない

何回目の「じゃーな」だ（藁

結論、１は嘘つき。

>>1
1941年にモスクワが陥落したとてロシアが降伏するとはおもえんがな。
もしかしてこれは素人考えか？
そして日本が攻めこんだとしてもソ連ならばすぐに撃破、
予備兵力のない日本は撤退、ソ連は僅かな兵力を残してより脅威である
独に兵力を集中…。
第一草原でT34が出てきたらどう戦うつもりだ？日本軍は？
いや、相変わらずこれとて素人考えか？

>>70
そんな感じでいいと思う。

97式自動砲を地面の下から撃ち込みますｗ

>>73
Ｔ−３４なぞチハが居れば・・・・全然居ないのと同じでした（ﾊｧｰ）

約束って何だ？

『独が露を攻めたら、日本も参戦する』ってな約束は、１の脳内協定か？
『露が独を攻めたら、日本も対露参戦する』なら知ってるけどな。

１の脳内協定捏造によって日本を貶めていることこそ、卑劣だと思うがいかが？

>>1はリッペントロープ。

>>1
はスパイゾルゲか
シベリア超特急でも見ていかれちゃったんじゃないの？

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

>>77
多分>>1は、ヒトラーの対米参戦が「（外交上の）謎」といわれてることも知らないと思う。

>1は三田佳子の次男

大変だー
たった今、埼玉県が北朝鮮に宣戦布告したらしいぞー
大丈夫か埼玉県！　知事選控えてるし、、
みんなぁ〜埼玉県民に転入して銃を取れ−−−−！！！

卑劣で思い出したのだが
小学校高学年の女の子の身体測定を盗撮したビデオを販売していた
卑劣通信社は今何処？ソロソロ新作を購入したいと思っているのだが

もうこのスレなんでもありだな

鳴沢唯萌え

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　山崎がいればちゅきうはていこくだぜよ
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

再開だ。クズ共！
大変大事なことを書き忘れていた。
こんな事くらい分かっていると思ってはいたが。

お前ら、独ソ戦開戦当時の41年ソ連全体の戦車配備数を知っているか？
よーくみろよ！(基本的に自分はこんな言い方はしないのだが、ここにいる連中は
知識もないくせに非礼なのが多いので)
全体で約2000両。その内、ドイツ軍に有効な戦車は半数のわずか1000両。

お前ら知識のないバカ共がいくら言おうと、知識人の考えは
シベリア師団の派遣がなければ、モスクワなどは間違いなく陥落。
つまり、ドイツの進撃を止めた冬が来る前に、
モスクワなどが陥落しなかったのはシベリア師団の派遣によるもの。
シベリア師団というのは極東だけでなく、ソ連の中でも精鋭だからな。

そして冬の間にソ連は兵力を蓄えてしまった。
多くの工場が破壊ないし占領を免れたことで、戦車の数が合計で何倍にもなった。
だから、ドイツは負けた。

分かったか、バカ共！

>>84
視姦通信社なら知ってるが...

>>59 ：名無し三等兵 ：03/08/20 09:37 ID:???
>日本がなぜ自国を崩壊させてまでドイツを助けなきゃならん？

ドイツを助ける為という話ではない。
日本だけでなく三国同盟全体に有効であったろうって事だ。
ドイツが負けていなければ日本にとっても有効だろ。
例えば、
・ソ連が満州侵攻準備を始めたのも、ドイツの負けが時間の問題となってからだ。
つまり、日本の降伏より前にソ連が満州や北方の島に攻め込まなかった可能性もあるだろ。
・ドイツはソ連の西側を広く占領していた。
満州とドイツ及び占領下の航路ができれば技術輸入の面で有効だろ。
潜水艦で長々とやるより。潜水艦も必要ではあるが。

よく考えろよ。

>63
理論的な反論が言えないからと言って、話逸らすな。

>>77
>約束って何だ？
>『独が露を攻めたら、日本も参戦する』ってな約束は、１の脳内協定か？
>『露が独を攻めたら、日本も対露参戦する』なら知ってるけどな
バカかお前、密約があったのを知らないのか。
NHKでも言っていたぞ。
しらねーガキがグズグズ言っているな！

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku09.html

>>73 ：名有り
文をよく読みなさい。
素人考えは君。

決まった兵力を以下に有効に使うか。
俺の言っていることは、第二次大戦が始まった当時では最前ではないか？

何も俺は日本を悪く言いたい訳ではない。
ドイツをよく言いたい訳でもない。
三国同盟惨敗の因を純粋に考えた。
誰も言っていないが、友を裏切った日本に大きな問題があるのは間違いない。

　　　　　　　　　　　　　ち・が・う・の・か・？

お前ら、
２０００両の内、極東の戦車がまったくドイツ戦に使えない状態で
ドイツの侵攻を食い止められたとでも思っているのか？

>>81
>多分>>1は、ヒトラーの対米参戦が「（外交上の）謎」といわれてることも知らないと思う。
ハァ？
ドイツは日本との約束を守ったんだよ
そんなこともしらんのか。


日本のことを卑劣と言っているのは友との約束を裏切ったから。

もう一つ大きな惨敗の要因を上げると
陸軍はともかく、海軍までもが八木さんの発明を当初、軽視したことだ。
しかし、イギリスは評価し研究を取り入れた。
それによって日本よりずっと早くレーダーを実用化した。
バカな話だ。

>>71
>関係なんだけど>>1はイタリア軍について同お考えですか
あれは眼中にないです。
アフリカ戦で負けドイツのソ連侵攻の足をひっぱたのは知っています。

なに必死で連続カキコしてるんだ？
顔真っ赤にしてキーボード打たなくてもいいよ。

>>96
＞友との約束を裏切ったから。
ソ連との不可侵条約は日本から破ってもいいの？
条約破りは「卑劣」では？

独ソ戦前にゾルゲ情報によりソ連は
精鋭シベリア師団１８個をモスクワに派遣した。

お前ら本気でこの派遣が無くてソ連がドイツに勝てたと思っているのか？
勝つにしても実際以上に苦戦したことがわからないか？

http://homepage.mac.com/yamazaki8

>>100
>ソ連との不可侵条約は日本から破ってもいいの？
よく文を読め。
ソ連は破ったんだぞ。
歴史を考えればやったもん勝ちだろ。

つまり、都合よければいいって事だろ。
その都合を考えた場合、日本は約束を守って攻撃すべきだったて言っている。

自分の都合が良ければ条約破って良いのか、
ならドイツとの約束破っても良かったわけやね。
日本の都合に合わせてソ連を攻めなかったからと１に文句言われる筋合いは無い、と。

ごめんなさいもう死にます

あくまで自分の意見は、惨敗の要因を純粋に考えただけ。
三国同盟は負けてよかったのだろう。
侵略した訳だから。
負けたことで自由が来た。
負けたことで全てが良くなったという訳ではないが。
連合国の全てを正しいと思ってもいないが。
しかし、総合的にそれで良かったんだろう。

1さんはなんでいばってるんですか？

>>104
>ならドイツとの約束破っても良かったわけやね
アホか。文をよく読め。
その都合を考えて（勝敗のみを考える上で）不利益だったからそういっている。

>>107
威張ってませんよ。
そう思われるような書き方をした理由は、既に書いているので読んでください。

俺はな実は、昔軍事板でスレ立てたことあるんだよ。
某研究とか言うやつもいた。
よく見るコテハン、こうした連中ともやり合っていた。
しかし、バカばっかりだった。
理論的なことが言えなかった。
幼稚なのが多かった。

俺に相手にされるのは知識が増え有益だけど
こっちはいちいち説明するので有害だった。

今は前より詳しいやついなくなったな。
下らなく思ったんだろうな。

やはり時間を無駄に使ってしまった。
もう来ない。

　　　　　　　　　　　　　　　あばよガキ共

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__________

このスレッドは、本日

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　放置
┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
▲
のごとき完成度の高いスレッドとして、認定されました。
スレを美しく保つためにこれ以降の書き込みを禁止します。
ご協力お願いします。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　終了　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

できるぞ！！

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
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　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

誰も俺様の意見に反論できないなｗｗｗ





　　　軍事板連中もたいした事ないね（ﾌﾟｹﾞﾗ




　

>>1
頑張って1000まで埋めろ。応援してるぞ。

さらしage

>>1
馬鹿　お前は心の小さな人間だ　お前はアホか　あなたは人に嫌われるでしょう。かわいそうな人だ
君に意見なんて聞いていない　公式記録は何処でも権力者の都合のいいように書かれている
記録なんて都合のいいように書かれているんだ　俺は天皇反対の資料は信じるけど、擁護派の資料は信用しない
資料よりも自分の発想と意見で勝負しな　俺の意見はバランスが取れてるよ。君たちが偏った考え方をしているだけ
字を間違ったら彼に迷惑が掛かるとでも言うのか。ふざけるんじゃない　少なくとも君たちより俺の方が歴史に造詣が深い
人が書いた資料を引っ張り出してくるんじゃなく、長い文章を書け　俺はお前たちにバカにされる人間じゃない　
対面で話しているんだったら、俺に対して間違ってもそいう言葉を吐けない　掲示板だからそんな勇ましいことが言える　
インターネットという誰が発信したか特定しにくい媒体が、多くの人々に真実を伝え続けるだろう
資料の提示必要なし。戦前の資料自体信用できない。改ざんされた恐れがある　俺より君の方が天皇教信者じゃないのか
君の意見はこじつけで無理がある　俺はどちらかと言えばある意味じゃ無宗教だし、他人が作った宗教など信じない
何を蛸言ってるの　史料を自分の言葉に書き換えろ　尻の穴が小さいと思われるぞ　なぜ史料に固執するのだろうね
右翼まるだしの低脳史料を持ち出しやがって　揚げ足ばっかり取りやがって。最低の奴らだ　なに蛸いってるんだ
俺は政治トピで最近売り出し中　貴様らには負けるか　好きなことを書けばいい　政治トピじゃ結構受けてるんだがな
いちゃもんを付けているだけじゃないか　文章なんて読んでいない
お前のような、合理的なオツムを持っていない右翼じゃなく、バランスの取れた思考をするニタさん達は俺を認めている

>>1
権力者の都合のよいことばかりしか書かれていない　そんなことを書いていると鬼に笑われるぞ
俺の文章を読んで妄想と言うんだから、目が三角か四角形なんだろうよ
君たちだって俺がなにを言おうと受け入れないじゃないか。これは根本にある考え方の違いなんだ
俺に精進しろという前に自分で精進しろ。このうすら馬鹿　私はこのタイプの人間たちが嫌い
こいつら学校時代、絶対にいじめっ子だったと思いますよ。それか、いじめられ子　右翼マフィアども　お前たちの意見を書き込め
お前はキューバのハバナにあるマソウラ（精神病院）へ行け　お前はアホか　貴様らが挑発するからそうなった
俺が書いていることに矛盾はない　恥ずかしい文章でもなんでもない　馬鹿なやつらだ　読んでみたけど、全然可笑しくない
ほとんど病気　こんだけ非難を浴びるということは、俺の意見が強烈で的を得ているということ
このトピに来てる連中は程度が低いし、陰湿で病的　こいつらみたいには絶対になりたくないよ。吐き気がする
ふざけるな。トイレットペーパーよ　何処にオツムをつけているんだ　ここは俺のトピだ。お主にとやかく言われる筋合いはない
俺の中には、ちゃんと残っている　史料、史料と煩い連中ですよ。ちょっと病的だ　右翼団体で洗脳するような内容
ひできさんがあまり完璧な文章を書くもんだから　奴らは負けた　訂正するのはめんどくさい　ひでさん。ありがとう
君の主張はこじつけだらけだ　結局、彼らは歪曲した考え方に固執して、バランスがない　個人的な攻撃をされたのは、私
私も汚いない言葉を慎もうと思います　そんなに石頭じゃダメだ　君たちは狭量な人間だ　このトピは、石頭がいる
もうひとり変なのが来た　お主には、招待状を出していない　お主は嘘つきだ　お主は右翼じゃん　人間が狭量だよな

戦争
お笑いタレントの向こう側に流れる タロップ　としての戦争 戦争は　いつもテレビの向こう側で
はじまる　と思えるものとしての戦争 パソコンの前で　偽善者がどうしたとか 人殺しはいいとかいけないとか　いっている
だけの　戦争 自衛隊が横須賀からこっそり出て行っても へえーそうなの　そんなもんじゃないの〜 で終る　戦争
こういう時は　勇ましい方がいいとかんたんに 目の前のことに　飛びつく　戦争 戦争
それはいま　それは あなたとぼく セックスとラジオ体操よりもっとみじかで
嫌味なおじさんと若い女性のミスキャストよりも 真実味がある 戦争は いま いまなのだ
スポーツ新聞のエロい記事の裏側に
｢開戦！｣とか｢核戦争勃発！｣とか赤い見出しが打ち出されるとき
それを読むサラリーマンの頭にひらめく 実感のない　戦争
株屋が｢戦争株｣は上がりまっせ　と　売り込みにきても
戦争がはじまらないと動かない株価を日経新聞でチェックして
期待を膨らませる　戦争 ワイドショウが視聴率確保のために　芸能レポーターをＮＹにおくり
生々しいテロの実態を　芸能ニュースよろしく伝える
戦争 戦争 戦争は満員電車のミニスカートに 目配せするより
太った腹の脂肪をわしづかみにつかんで｢痩せなくっちゃ｣なんていうより
もっともっと 目の前にある テーブルの上にある
戦争 それはいま それは あなたとぼく ぼくと見知らぬあなた
あなたの いまいま ここで生きようとしているということ
だから 僕は いまいま しかない 地球の時間の中で どうしても 鉛筆を握って
バカなことだろうと 弱い人間だろうと うそつきといわれようと 偽善者といわれようと いま
書く 書く　書く 書く　書く　書く
「ぼくは戦争反対だ！」
｢戦争で死ぬなんて真っ平ごめんだ｣
｢もっと酒だって飲むんだ｣
｢ぼくは戦争絶対反対だ！｣

哀れな>>1を笑いながらこのスレは終了

俄かに左翼文学スレになってしまった

「チンギス・ハーンの家に囲が出来たってねえ。」
「へぇ〜」
「は〜ん」

見直したらさっき来た時は気付かなかったけど、有り難い言葉もあったんだね。
お褒めの言葉いろいろ有り難う。
ドイツはソ連の石油発掘地域さえ押さえればそれで良かったんだよ。
つまり、それがソ連侵攻の目的。
あと日本は、優位の内に和解をする予定はあった。
負けている時も本気で和解をする機会をうかがっていた。
日本最後の空母決戦、あれが優位に終わったら和解を申し込む気だった。
しかし、敗れ機会を逃した。

連合国がノルマンディー上陸を決断したのは何だか知っている？
ソ連が第二戦線を作るすなわち、ドイツへの侵攻を米と約束したから。
またアイゼハワーは、V2の開発が半年早かったら
「上陸があったかわからない」ともいっている。言いたいのは、
もし、自分が言うように、日本がソ連を牽制していたらはたして
ソ連がその第二戦線なんて作れる状況にあったか？ってこと。
ノルマンディー上陸があるのと無いのとでは大違いだ。
ソ連の占領などで工場が被害を受ければ、ドイツ空軍にも大きくいい影響を与えたはず。

ドイツがなかなか負けない状況にあれば、
アメリカの兵力の使い方も違ってくる。すなわち日本に影響してくる。

ソ連が満州や北方領土侵攻準備始めたのもドイツとの戦いが終戦直前になってから。

改行エラーがでたので分割

ドイツが開発して実際に実戦に投入した兵器
誘導対空ミサイル、地対地ミサイル、ジェット戦闘機、赤外線暗視装置、戦車
などを考えると和解も有り得る。

スレタイに関しては過去レス読んでくれ。

後ろに日本もいることを考えれば、
あくまで当時のソ連は大兵力を用意しておくほど日本を警戒していた。
モスクワ陥落、もちろんその頃は他の都市も陥落。
かつてない被害を受けたソ連は、それ以上の被害拡大を恐れ停戦は十分有り得る。
何度も言っているけど、ソ連が降伏しなくても
ドイツ降伏が遠のく状況であれば連合国が一泡吹いただろ。（笑

ドイツは日本にジェットや核の作り方まで教授してくれていた。
ドイツとの航路ができたらば、日本にとっても有効

俺の偽物がいくつかいる。115と

>>55
俺が言っているのはドイツとソ連の状況だけでなく、第二次大戦全体でのこと。

日本が戦わざるた相手にどう有効に戦うか。
どうすればもっと有効に戦えたか。現実に可能なもので。
南進よりも一気にハワイ、アメリカ西海岸なんて考えもある。
しかし、ソ連を攻撃しておけば良かったなんて聞いたこと無いだろ？
俺は以上の理由で一見損なように見えるが、
以外とこれはかなり有効だったと考えている。
だからここで発表した。

>>121
お前は理論的な反論なんてできないだろ。

一応聞くが、シベリア侵攻がしたいならその兵力は何処から持ってきて、どこまでを占領する事を目標とするわけ？
侵攻時の兵站はどうやって維持するのさ？特に冬場は大変だが、それにはどう対処する？
第一、シベリア侵攻を始めたら中国戦線が手薄になるし、太平洋への備えも薄くなる。
アメリカを刺激する事が明白なのに、そんなリスキーな行動に出てどうやって帳尻合わせるのさ？

俺はな実は、昔軍事板でスレ立てたことあるんだよ。
某研究とか言うやつもいた。
よく見るコテハン、こうした連中ともやり合っていた。
しかし、バカばっかりだった。
理論的なことが言えなかった。
知識が足りなかった。
幼稚なのが多かった。

俺に相手にされるのは知識が増え有益だけど
こっちはいちいち説明するので有害だった。

今は前より詳しいやついなくなったな。
下らなく思ったんだろうな。

　　　　　　　　　やはり時間を無駄に使ってしまった。
そのやりとりに、
発表を終えたしもう本当に来ない。

　　　　　　　　　　　　　　　あばよガキ共


>>117
お前に理論的なことは言えまい。
>>127
文をよく読んでくれ。
反論する者は全員。

実あったとしても日本の終戦が秋口にずれ込むくらいが関の山。

簡単に答えるか。
>>127
北進がないということさえソ連に分からなかったらそれでいいんだよ。
攻めないなんて約束を破る決定をしなければそれで良かったんだよ。
あとは過去の１の文をよく読みなさい。

>>130
ドイツの戦いはかなり違うのでは？

かもしれないね。けど今更「もしも・・・」を論じても何も始まらないし。

ともかく、反論する者は過去レスなど文をよく読め。
もっと中身のある意見を言え。
もう、この板自体に来ない。




　　　　　　　　　　　　　　　　　あ・ば・よ

>131
で、シベリアに赤軍を釘付けにするために日本が割く戦力はどれくらいになる？
そしてその戦力を中国戦線を維持しながら捻出する事が当時の日本陸軍に可能か？
明確にシベリア占領の意思を示さない限り、極東赤軍をシベリアの地に釘付けておく事は無理だろう。
空爆だけの限定的な攻撃だけでは、かえって極東赤軍をヨーロッパ戦線に追いやる蓋然性が高いぞ。

ともかく、反論する者は過去レスなど文をよく読め。
もっと中身のある意見を言え。もう、この板自体に来ない。
>>130
これはもしもではなく、反省会。わかったか。今後の為の。




　　　　　　　　　　　　　　　　あ・ば・よ・

あら・・・面白そうな玩具がいるのに皆さん構わないんですか？
それともスレ放置が既に決定しているのですか？ｗ

>>135
文をよく読み論旨を理解しなさい。頭を使いなさい。

今後の反論者全員。するなら、まともな反論をしなさい。



　　　　　　　　　　　　　さ・ら・ば・

俺はあんたの話、他の軍オタのスレより説得力があると思うが。

文をよく読み論旨を理解しなさい。頭を使いなさい。
今後の反論者全員。するなら、まともな反論をしなさい。
>>137
お前の頭では理論的な反論はできまい。


　　　　　　　　　　　　　　本当にあばよ、ガキ共

またｸﾞﾝｵﾀどもを論破しってやったぜｗ

ぼくちゃちまけちゃったでいいかりゃ、
はやくおうちにかえってね？ぼくちゃん。

>>126
お前日本は空爆だけに限定するとかほざいてたよなｗ

>138
論旨？・・・ええと、簡単に纏めると

『ドイツとの同盟関係を根拠に、ソビエトに日独で挟み撃ちを行う。
　日本は東から侵攻、またはシベリアの赤軍を足止めすることで、
　西からソビエトに侵攻するドイツ軍を援護する。　　　　　　　　　　　』

ってとこ？




で、だ。それを当時の日本陸軍が何処まで実行し得たのか、を聞いているのだが。

基本的に旧陸軍は日本の恥だよ・・・

一が理論的な反論をお待ちですのようですのでどれから教育した方がいいと思いますか？
１、ロシアの物量について
２、戦車等の質の差について
３、イタ公についてｗ
４、バルバロッサ時の伍長閣下のキエフ行き命令について
５、伍長閣下のハリコフについて
６、そもそもバルバロッサなんぞ始めやがったのは何処の誰かについて

とここまで書いて疲れたので後の人任せたよｗ
どうせ話聞かない奴だろうしｗ

>>146
７，相手が読もう思う様な文章を書く技術

から願います。

>>146

お前をシベリア送りにして再教育してやろう。（ｗ

>>148
けけっけｗイワンの筆髭野郎めがモスクワで寝言抜かしてるな・・・ｗ
えらけりゃ強制連行してみろってんだｗ


ん？誰かが玄関を叩いてるみたいだ。ちょっと見てくるよ。

それが149を見た最後になろうとは・・・

149が拉致された現場はこちらですか？

>>147
俺もそう思う。

ここ文盲大杉・・・・

兄弟スレ相互リンク。

ヒトラーが日本と協調していたらソ連は二分割
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061221787/

・・・此処の1が乱入してるし。

まあ檜山のソ連本土決戦でも読めや。

良く覚えて無いがヤシはルフウォロ？まで占領とか言ってたぞ。


漏れ的には帝国海軍戦力が健在なうちは本土は安全だろうから、最終的にアメリカに負ける場合はソ連の日本進行は回避できたかもと妄想して見る。

最近、ノモンハンがどうとか言うのも、
軍板以外でもあちこちで見かけるぞ。

なにが悪い病気でも流行中ですか？

漫画の影響

>>1
>ドイツは日本にジェットや核の作り方まで教授してくれていた。

お前は偉大な仁科博士らの研究を無にするつもりか
日本だって研究しとるわボケが

>>1はこうやって馬鹿を釣り、知識を得ようとする。
このスレは>>1のオナニースレであった

このスレ必死な１が面白すぎ。

よって晒しage

ドイツは日本の敵アメリカに宣戦布告したが
日本はドイツの敵ソ連に宣戦布告しなかった
日本は役立たず

日本が本当に卑劣で悪辣だったらもうちょっとマシな戦いが出来てたな。
なんつーかやることなすこと稚拙なんだよなーあの時代って。

少数でもT34とかKV1が出てきたら勝ち目なさそ

>>162
戦車にも色々と詳しいの？

戦車に詳しくなくてもチハとT34のどっちが強いかくらいはわかる

もちろんチハだよな

チハとT-34を比べるなんて・・馬鹿？
丁ー34ならまだ判るが,T-34ごときがチハに勝てるわけ無いじゃん。

ネタスレだったのか・・・
恥かいた

こないだのNHKのゾルゲたん特集見て思いついただけのような…
間違いなく今夏最強のクソセレだな

日本軍の総体兵力はこの時９６０万人あったはずだから
本土にあった２０個師団（機甲１１　歩兵７　機械化歩兵２）の予備隊を投入すれば
シベリア師団の撃破はもちろん
シベリアの可住地域の確保は可能だったはずだぞ。

占領政策は、セミョーノフの白系ロシア政府に任せるという手もあるし。
日本が決断さえすれば、スターリン体制が崩壊してたはず

ｱｯﾌﾞﾈｰ！

本土守備の師団は０とな・・・？

>>169
ソ連の２次大戦における動員兵力を見るとちょっと・・・

昭和17年９月における関東軍戦力は14個歩兵師団、２個戦車師団、１個戦車
旅団、１個騎兵旅団等々。総兵力65万、戦車700両弱。

対する極東方面軍は29個師団、20個戦車旅団等。総兵力145万、戦車2600両
弱。この他にザバイカル方面軍も存在しています。

エロエロ
http://z.peps.jp/tknb6

＞この意見も多くのＩＦ戦記で見られるものだが、これも当時の日ソ双方の状況を無視した空論にすぎない。
＞確かに当時のソ連は独ソ戦初期の敗北による損害で苦しい状況にあった。
＞だがそれでも膨大な人的・物的資源を支えにして頑強な抵抗を続けており、モスクワにドイツ軍が迫った
＞昭和16年12月の時点でも、日本-満州周辺との国境線には最盛期の関東軍の２倍もの兵力が配置され
＞続けていたのである。
＞この状態で日本軍がソ連軍を攻撃しても、ノモンハン事件同様、火力と機動力と物量で圧倒的に勝る
＞ソ連軍相手に、莫大な犠牲を出すのみに終わるであろう。
＞仮に万一、日本軍が緒戦において勝利を収めようとも、かつて大正時代に足掛け4年近くにわたって行われた
＞シベリア出兵同様に、ソ連軍が後退持久戦略に転換すれば、あとは莫大な戦費と国力を浪費するのみで
＞何らの経済的成果を得る事も適わず、早晩撤退を余儀なくされるのが明白である。
＞実際問題として、広大なシベリアの凍土地帯をどれほど占領しようと、シナ戦線同様に点と線を守るのみで
＞実効支配はできず、頻発するゲリラに悩まされているうちに、ドイツ軍の様に大反撃を受けて為す術も無く
＞撃滅されることになりかねない。
＞それに当時の技術レベルではシベリアの地下資源を発見し、活用することは殆ど不可能で、仮に可能に
＞なったとしても、新しい油田や鉱山の開発には数年掛かり、いずれにせよ大戦中には間に合わない。
＞対ソ侵攻が日本の国力に寄与するところは全く無いと断言してよいだろう。
＞そも史実の日本が南方制圧に乗り出したのは、米国からの禁輸によって、日本が自らの手で石油を
＞はじめとする戦略資源の確保をする必要が生じた為であり、もしも対ソ戦の最中に英米蘭から禁輸措置が
＞とられた場合（そうなることはまず確実だが）、日本は米国に全面的に屈服するか、史実以上に勝ち目の無い
＞自滅的戦争に突入してゆくしかない。
＞
＞このように日本が独ソ戦に参戦することは、破滅的な二者択一をもたらす極めて無謀な行為であると
＞考えてまず間違いないであろう。

ここも夏スレかぁ

>>1よ、だいたい約束破ってないしさ

>>176
＞>>77
＞>約束って何だ？
＞>『独が露を攻めたら、日本も参戦する』ってな約束は、１の脳内協定か？
＞>『露が独を攻めたら、日本も対露参戦する』なら知ってるけどな
＞バカかお前、密約があったのを知らないのか。
＞NHKでも言っていたぞ。
＞しらねーガキがグズグズ言っているな！

だそうでつ。
どんな「密約」があったのかは提示できないようですが。










脳内ソースでつか。そうでつか(´･ω･`)

>>1はこっぱげ

何故、こんな重複スレばかり立つかなぁ

軽い気持ちで「鬱だ死のう」等と書く人を
相手を馬鹿にするために「知障」と罵る人と同じくらいに嫌悪感を抱く者もいる
という事を知っていただきたいと思います。




橋千利獅子市史史は質

俺の偽物がいる。147

>>177
>どんな「密約」があったのかは提示できないようですが
日本語理解できない糞ゴミに日本語で何かいても提示にはならないよな。
お前をゴミと言った理由は、スレ上において意味ない＝ゴミだから。

>>158
>1は馬鹿を釣り、知識を得ようとする
俺がお前らゴミカス共から知識得る？
馬鹿からどうやって何の知識得るんだ？お前究極の馬鹿だな。

>>なDERUくん ◆9fcB7hi0gQ
ネタレスでなく、ネタスレだろ。

>>179
何処に同様のがある？

>>157
バカかお前は

>>145
戦った兵士を悪く言うつもりはないが、指導者はアホだな。
>>161
日本はビビッタんだと思う。

間違えた。訂正
>>167
>ネタスレだったのか・・・
ネタレスだろ

真面目に意見しているようだから答えるよ。
>>135:130
兵力を特別にさく必要はない。あと、過去の俺の文も全部読んでおいて。
もちろん、南進決定後のハワイ攻撃前の関東軍でよい。
一応、攻めてきたときのための軍隊なのだから。
派遣していてさえ、ドイツによって窮地に追い込まれたソビエトが
日本軍が陸上から侵攻しても来ないのに満州に侵攻してきたかな？
日本が陸上から侵攻してこない以上、限定的とソ連も分かるはず。
ノモハン事件でも弱い日本相手に、深入りはしなかったんだぞ。ソ連は。
大変なリスクおかして、満州に攻め入るか？
それも局地的ではない日本が困るほど。
しかし、平時から備えていたようにソ連は備えはしておかなくてはならない。
首都と陥落近しとなれば、満州どころでもない。

現実の日本はより強力になったソビエトとまともな戦いができず、
多くの捕虜をだし連行された。
俺の意見を聞いた元日本兵はどう思うかな？

41,2年はアメリカに対しても日本は優勢。
ドイツと共に最大限ソビエトにプッレシャーを掛けるのが可能だった時期。
どうせ、ソ連と戦うことになった訳だから
ドイツとの約束を破らなかった方が得策。
陸上からの侵攻するしないは別にして。
裏切りの決定は決定的な失敗。
ち・が・う・か・い・？

隼がオンボロだから

間違いの訂正
×首都と陥落近しとなれば
○首都陥落近し

独ソ戦開戦当時、ドイツが快進撃したってことはお前らも知っているよな。
ソ連はドイツ侵攻に備えていたのに。何故そうなったか？
ソ連軍の『兵器の質の低さ、量の不足、兵の志気の低さ』が主な理由だ。
もう一つ、石油の配給も。これに反論あるかクズ共！

モスクワ、スターリーグラードも『陥落寸前』までいった。
なぜ、二度目の動きのとれない冬が来る前に陥落でなく、寸前だったか？
『精鋭シベリア師団の派遣』が関係ないと思っているのか？このバカ共！
理論的に反論できるかクズ共！

なぜ、ｽﾀｰﾘｰｸﾞﾗｰﾄﾞがある意味モスクワ陥落以上に重大と言われたか分かるか？
工場ならモスクワにもある。むしろそっちの方が規模は大きい。
もちろん、この意味でも両都市陥落は重要。
しかし、決定的に違うのは南方に何があるか？
『油田地帯』だ！このバカ共！！
つまり、この都市は輸送路、資源地帯への要。

ここを占領できたらドイツは天国。ソビエトは地獄。
兵器生産どころか、部隊運用さえままならなくなる。

だが、現実は多くの工場が破壊ないし占領を免れたことで、
動きのとれない冬の間に、、陥落せずに済む間に、、
兵器の生産、兵力の増強、訓練、整備、陣地の構築が進んだ。
戦車の数も戦闘機の数も膨れあがった。

>>1
卑劣がアカンってことは、こんな感じにすればいいの？

-------
決闘状

アメリカ合衆国大統領　フランクリン・デラノ・ルーズベルト殿

　わが国と貴国の積年の決着をつけたく、以下のとおり決闘を申し込む。
　わが国は建国以来の1000年の先達の威光に恥じぬよう正々堂々戦う所存なれば、
　貴国も、貴国の誇りと名誉にかえて、正々堂々勝負されんことを望む。


　場所
　　太平洋上

　刻限
　　昭和１６年１２月７日

　なお、わが国の連合艦隊は、当日、貴国ハワイ・オアフ島太平洋艦隊司令部を
　攻撃すべく、現在南進中なれば、貴国には十分の準備あって、
　これと対決され、双方が十分な力を出し切った勝負にて、
　双方が納得する明白な雌雄を決せられるよう願う。



　　　　　　　　　　　　　　　　　大日本帝国天皇裕仁　御名御璽
-------

　　　　ほんのちょっとの違いが、大変大きな違いを生んだ。
　　　　その違いは、日本が約束を守っていたら、実現していた。
　　　　　　　　　　分かったか！このクズ共！！！

>>187
俺的には萌え！

>>187
いいんじゃん

>>183
>ドイツとの約束

この約束が誰が誰と結んだものですか？ソースがあれば提示してもらえますか。

また若し約束があったとして、それを日本が破ったにも関わらずドイツから日本
への非難が無く、なかんずく日米開戦の折に即座にドイツが対米宣戦したのは何
故ですか？

>>168
理論的な反論ができないバカがウダウダいっているな。

俺がここに書いた内容は、俺の小中の時の知識が元。
今はその手の本など読まなくなっているからその頃より知識は低い。
お前らがいかにレベル低いかが分かる。
ひょっとして俺は、園児や赤ん坊相手にしているのか？

>>191
お前が調べろ。
お前が見付けないと意味ないだろ

さらに上の方でも提示されていますが、ソ連極東方面軍の総兵力が
20個師団を切ったことは戦中を通し一回も無く、かつ関東軍に対す
る（特に防衛戦では）にはそれで十分であると思われる訳ですが（
つまり日本の攻撃にも関わらず兵力がヨーロッパに転用される可能
性は非常に高い）、この点いかがお考えでしょうか？

>>193
つまりソースを提示できないという事で宜しいですね？

>>191
>それを日本が破ったにも関わらずドイツから日本へ
>の非難が無く、なかんずく日米開戦の折に即座にドイツが対米宣戦したのは何
故ですか？

そんなのドイツに聞けよ。非難がなかったかどうかはしらん。
ドイツはあくまで日本にソビエト侵攻して貰いたかった。
何度かソ連侵攻後も打診もしている。

日本はドイツを一番当時頼りにしていたくせに、
裏切った卑劣な国。

>>195名前：191
>つまりソースを提示できないという事で宜しいですね？
なぜそうなるnoでしょうか？

>>192
小学校の時に読んだ絵本が元ネタでちゅか？

>>194名前：191
ゴミレスヤメテ下さい。損な話関係ないので。
主張を読んでおかしいと思ったら、その点を書いて下さい。

>>197
あなたがソースを提示しないからです。「○○という書籍の何ページです」
などと書くだけでいいんですよ？

>>195
いじめちゃ駄目！！
あんまり１をいじめるとオイラのようにロシアに連れてかれちゃうよ！！
今何とかKGBの連中を振り切ってネットカフェから助言してます。
早く191氏も逃げないと筆髭野郎に誘拐されちゃいますよ！

・・拙い！チェキスト共がネットカフェに突入してきやがった！！
俺はこれから逃げる！！191氏も速く身の回りの物を揃えて長期旅行に行くんだ！！いいね！！

理論的な反論して見ろ不満あるなら。ガキ見てーなこと言ってないで>>198

　　お前ら軍ヲタ共は、戦車の写真に見取れるが
　　その中身や開戦時の数なんか知らないだろ？
　　オタクだからな

>>200 名前：191
だからなぜ、そうなるの？

>>191
お前、過去レス読んでない。全部読んでからレスしろ！
お前もゴミと同じ。

>>203 名前：１
だからなぜ、ソースを出さないの？

>だからなぜ、ソースを出さないの？
無いものは出せるわけないだろｗ

　　　　お前ら、本将棋知っているか？
　　　　お前ら相手なら、飛車、角どころか、金、銀なしでも勝てる。
　　　　いや、王一枚いや、歩一枚でも勝てる。
　　　　有り得ないと思うだろ？
　　　　
　　　　お前らの俺に反発する者のレスも有り得ないと思うくらい下らない

>>205>>206
全部読んでからレスしろ！ゴミ共！

>だからなぜ、ソースを出さないの？
脳内ソースだから出せませんがな。

>俺の小中の時の知識が元

もしかしてこれをソースと主張されるおつもりですか？残念ながらそれは
一般的な議論では全く通用しないと思います。

>>205>>206
>だからなぜ、ソースを出さないの？
全部読んでからレスしろ！ゴミ共！

>>201、ハ
ワタシノブカノネタショウセツノゴトウコウデス。
191氏モ、安心シテ、パソコンデギロンヲツヅケテクダサイ。
サイキン、ナニカトブッソウナノデ、ゴリョコウハエンキサレタホウガヨロシイカトゾンジマス

ソレデハ、ミナサン。ゴユックリネットヲオツヅケクダサイ。

>>210 名前：191
>もしかしてこれをソースと主張されるおつもりですか？
馬鹿かお前！全部読んでからレスしろ！ゴミ共！

>>211
全部読んでもソースは明示されてないしー

「理論的な反論」ってなんだろうｗ

やあ、1さん。私はﾎﾟﾂｰﾘﾎﾟﾂｰﾘと軍事板にカキコしている人間です。

これまでのスレッド流れを見て、私は感動しました。まず素敵なネタスレを立ち上げ、
「スレタイが間違ってないか？」と訊いてくるギャグの妙味が分かっていない連中に
理論的な反論をとあくまで言い張る━━このアフターフォローのきめ細かさ。自分を
連合艦隊司令長官呼ばわり、この厨房加減の演出の巧みさ。さらに早くも偽者が何人
も出現しています。

何よりもたった半日で大量の名言
「あ・ば・よ」「理論的に反論しろ」「俺の意見が正しかったってことでいいな！わ
かったか！」 「今日は以上」「じゃーな」
などなどを生み出してしまったことです!!　あなたは素晴らしい芸人です!!　その相
手を見下すことを徹底した態度といい、全くハイレベルです!!　これからも軍事板に
素敵なエン ターテイメントを提供し続けて下さい!!　応援しています。

認定・自称理論派芸人












　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃーな

　　　　　　　 同じ事何度も言わせるな！ゴミ共！

この香具師は一寸語彙が不足気味だな。

>>215
「論理的な反論」は必要ないってことでしょ

>>215
>「理論的な反論」ってなんだろうｗ
日本語の勉強しろ

ヒトラードイツは日本との約束を守った。
当時、日本はドイツを一番頼っていたにも拘わらず、反故にした。
お前ら以上のクズだ！ある意味安心しただろ？

>>191
ソース見つかって己の馬鹿さ加減に気付いたか

1さんソースどこ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧⊂ヽ
　　　　　　∧＿∧∧＿∧ 　　　　　　　　　　 ∩(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　　　　卩（´Д｀三 ；´Д｀）Ψ 　　　　∧∧　　彡　　/
　　　　⊂　　　　三　　　　つ 　　　　(ﾟДﾟ,,≡＝ 　　 ）
　　￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

ソースは１のこころのなかにあります

191は長期のシベリア旅行にいったんだよ。いつ帰ってくるか分からないぐらいの・・
ところで201=149の行方を誰か知らないかな？
上司が今日中に彼を見つけないと私もシベリア旅行に行かないとならなくなってしまうからね・・
彼を見つけ次第、このスレに報告してくれ。

俺の意見に不満があるなら、そうならないと思える理由を具体的に書いて見ろ


　　　　　　　　　　　ここはレベルが低い。

※俺は元々こんな話からする人間ではない。
こうなったのは２や10などに問題がある。

あばよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

１の主張も一理あるんだがな。
日本の参戦で問題になるのは沿海州の沿岸を脅かされて
アメリカの軍事物資が直接大量に入らなくなる事だったから。

軍事物資が沿海州から入ってきた１９４２年でも
スターリングラードの戦いでは兵に小火器ですら
十分行き渡らなかったし。

さすがのソ連軍でも２０個師団の武器がヨーロッパ戦線に
引っこ抜かれて後、補充する武器が無ければ自信を持って
日本の侵攻を阻止できるっていえんよ。

その場合、ソ連にとって頼りになる軍事物資輸送のルートは
中近東ルート一本になるわけだが・・・。

むしろ>>1=>>118-119な気がしてきた

イタリア・ドイツは約束を破って連合国に単独講和した卑劣な国だった。

そーす1941年12月11日
「対米英戦共同遂行、単独不講和、新秩序に関する日独伊三国協定締結」

>>228
お前気持ち悪いやつだな。
俺のレスは全部１を示している。初期は司令長官

>>229
何故そうなったのか？そうなった要因を問題にしているんだろうが。

>>228
逆に俺の偽物はいる。
いちいち番号を全部書いてないが、間違えるなよ。

>>227
>スターリングラードの戦いでは兵に小火器ですら十分行き渡らなかったし
せめてこれくらいの知識がある者に読んで欲しかったよ。

ここはレベル低すぎる。
戦車の写真を見るのは好きでも、
当時の背景なんて知らない連中が多い。
戦車の配備数とか。

>>222
いいえ。ソースを決して提示しようとしないあなたの卑怯な態度に
絶望しただけです。

>スターリングラードの戦いでは兵に小火器ですら十分行き渡らなかったし
つまり、モスクワなどが陥落しなかったのはシベリア師団の派遣のお陰は明白。

>>234名前：191
いい加減にしろ。ボケが
お前は議論する資格もない


ここはレベル低すぎる。
戦車の写真を見るのは好きでも、
当時の背景なんて知らない連中が多い。
戦車の配備数とか。
軍オタの集まりだな。

　　　　　俺の意見に不満のあるやつは、レスを全部読め！わかったか！
　　不満があってレスするなら、具体的におかしいといえる理由を書いて見ろ！
　　　　　　　　　　　　　　　バカ共には無理だがな！


　　　　　　　　　　　　　　　　　　これで終わり

>>227

沿海州経由は全て民生品では？41年当時の武器援助ルートは殆ど北ロシア
ルートでしょ。

夏厨が最後の夏季大攻勢「チタデレ」を遂行しているスレはココでつか？

トリップの付け方も知りません。ごめんなさい。

大事なこと忘れていた。
>>227
>１の主張も一理あるんだがな
一理どころではない。君ももう少し勉強したまえ。


　　　　俺の意見に不満のあるやつは、まずレスを全部読め！わかったか！
　　不満があってレスするなら、具体的におかしいといえる理由を書いて見ろ！
　　　　　　　　　　　　　　　バカ共には無理だがな！


　　　　　　　　　　　　　　　　　 これで終わり

え、もう終わりなの？
じゃあもう一度燃料補充しとくか。

なんで「密約」のソースを出さないの？

>>238
41年の武器援助は確かにバレンツ海ルートなんだが、Ｕボートのせいで
42年になるまで中断。中近東ルートが主力になる。
それが一因でペルシャに英国とソ連が共同でなだれ込んでいる。

>>227

＞1941年にドイツがソビエトに侵攻すると、6月末からイギリスと、
＞さらに7月末からアメリカとの援助に関する交渉が始まった。（ソールズベリー、pp.47-48）
＞8月2日には早くも、アメリカがソビエトに援助を与える基本協定が成立したが、
＞アメリカ議会がレンド・リースの対象にソビエトを加えることに同意したのは、10月のことであった。
＞ソビエトがレンド・リースの条件である援助物資の利用状況の報告を拒否したため、
＞議会が納得しなかったのである（van Tuyll、p.5）。
＞　このため、1941年中にはアメリカはほとんど物資を届けることが出来なかった。
＞ソビエト国内での物資の振り分けにかかる時間も考えに入れると、
＞ソビエトは最も困難な1942年夏までの期間を、ほとんど対ソ援助の恩恵を被らずに切り抜けたことになる。

これで貴君にも、>>1の主張に一分の理も無いことが理解できたかと思います。

「１の目覚め」作戦
必死になっても全然相手に通用しない「ワラ豚糊の戦い」が行われているスレはここですか。

>>244
スターリングラードで反撃できた要因の一つは、レンドリースで
極東から物資が入るようになったからだと思ったんだが？

それに極東の20個師団は1941年当時は、装備充実で待機していたのかは？
ではないか。錬度の点でもＴ34やKV-1が兵士が操作を理解していないまま
撃破されているケースがあるし、極東の兵も対独戦に引抜とかされて兵の
錬度が落ちているケースは、当然ありうると思うのだが。
第一線級の将官も当然、対独戦に引抜されているから、どうやっても極東が
手薄にならざるを得ないのでは？

以上の点を考えれば関東軍と海軍が沿海州辺りに攻めこみ、太平洋の出入りを不可能にして
極東の20個師団と対峙し続ければ、スターリングラードは落ちたかも知れないと思うが、
如何だろう。

ただこのケースだと日本は南方戦線に展開する余裕が無くなり、燃料切れになる可能性が
たかいから、あまりいい手ではないと思う。

＞ただこのケースだと日本は南方戦線に展開する余裕が無くなり、燃料切れになる可能性が
＞たかいから、あまりいい手ではないと思う。

高い低いじゃなくて、絶対にそうなる。
天皇以下多数にキチガイ扱いされた対ソ参戦論者の松岡ですら、アメリカとソ連を同時に敵に回す
ことなんて夢にも考えていなかった。
よって、その仮定と問い掛けは無意味。

>>247
可能性が高いと書いたのはソ連が崩壊するケースも
有り得ると思えるから。
崩壊する場合はスターリンの死亡が絶対条件になると思う。

スターリンは絶対的権力者だが、ヒトラーだって戦争末期には
暗殺未遂事件がおきたのだし、戦況次第では幹部が反旗を
翻す可能性はある。そうなれば猜疑心の強いスターリンの
事だから生き残ったら、唯でさえ粛清で少なくなった有能な者を
更に少なくする暴挙に出るかも知れない。

>>248
例えスターリンが死んでも磨り減った日本の国力は全く回復しない。
米英蘭の禁輸措置に対して、もはや暴発する事すら敵わず
戦わずして屈服させられるのみである。

対米英戦回避・日独伊対ソ戦火葬戦記スレになりますた

>>248
ソ連と心中しても国益にはならんな

確かに対米英戦は回避できるな＞ひどく屈辱的な意味で
でも結果的に数百万の国民の命が助かることを考えると、すげー微妙な洗濯だ

>>249
スターリンが死んでその後、ソ連が親枢軸になれば鉄道で陸続きに
ドイツと連携できる。技術も資源も移動が容易になり、国力が衰える事は
無いと思うが？

それよりも英米が方針を変え、ドイツと日本の反目をさせる手に出るのでは
ないかと思うが？
例えば英国がドイツと和平を結び、応援する。米国も日本と手打ちをして
応援してシベリア辺りで衝突するように仕向けて疲弊させる手に出るのでは
ないかと妄想するが？

ま、まて、おまいら、あんまりレベルの高い議論すると
>>１が書き込めなくなる。大学のムダに長い夏休みを、
オレが退屈せずに過ごすには>>１がどうしても必要だ。
ほどほどに煽る程度にしておいてくれ。

>>253
戦略物資の経済封鎖喰らったまま対ソ戦に首を突っ込めば
アボーン確実でしょ

戦略的に有望なところは全部ドイツ側だし。
せいぜい満州から戦力を移動できるぐらいだが
島嶼・海洋戦になる太平洋方面に何の貢献もしないし

やいやい、貴様ら！　人がぷらら規制の中からPHS使ってまで芸人認定したというのに
見事に（・∀・）ｽﾙｰしてやがってどういう了見だ！

>1も>1だ！！　ちょっとは絡んでくれないと面白くないじゃないか！　改変コピペとは
いえ、結構めんどいんだぞ、あれ！！

なかやろ！！！！

今日はもう市さんが現れない様なので止めよう。

なかやろ　・　・　・　・　

＞スターリンが死んでその後、ソ連が親枢軸

あまりにも御気楽な妄想に失笑を禁じえない。
ヒトラーの軍隊がロシアの占領地で何をやらかしたか知らないのだね。
強力な支援国があり、軍需産業の疎開も大方済んでいたのに、まだまだ戦う力が
十分残っているのに、何が悲しくて自分らを公然と畜生扱いする侵略者に握手を
求めなきゃならんのかね？ロシアの中の人たちをバカにしすぎ。

＞例えば英国がドイツと和平を結び、応援する

墓の下のチャーチルに聞かれたら祟り殺されそうな妄想だな。
ヒトラーと戦うために大嫌いな共産主義者と手を結んだ男だよ？
ナチスと戦うのは自分の天命だと言って憚らない男だよ？

＞日本とドイツがシベリア辺りで衝突

一体何のメリットがあってドイツ軍がウラル山脈越えてシベリアへやってくるのか。

日本の最大の敗因は、朝鮮半島を領有してしまったこと。つまり、韓国併合
こそが失敗の元。

本来、大陸からの圧力に対するバッファ・ゾーンであるはずの半島が「我が
領土」になったため、その役割を果たすことが出来ずに満州へ進出せざるを
得なかったというのが問題。

南方は、アメリカにいいように進ませて上海あたりからベクトルを大陸内部に
誘導させ、泥沼に陥った状態にして直接対決を回避する。

大陸方面は、半島の半分ぐらいまでロシアに侵攻させ、海空軍力の優越を
図って南北分断状態を作為する。

早い話が、冷戦期の極東情勢を、より早い時期に実現させるのが良かったの
ではと思う。


日本以外の極東アジアは、史実以上に悲惨になっただろうけどね。

ﾐﾘ哲がこのテのスレに来るとは珍しいな。

で、>１のソースまだぁ？

結局、（・∀・）ｼｶｰﾄかよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│
　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|
　　　　　　ﾜｾﾞｰ　　　ﾅｶﾔﾛ　　│ !!.│
　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ｸｿｯﾀﾃ
　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　 （　`Д）
　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ズレてるし……もう漏れ、だめぽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

日本が対ソ参戦して日本にとって何の得があるんだ？
備蓄資源を浪費し、陸軍を消費し、勝利しても手に入れれるものは
当時、あまり資源が発見されてない東シベリアのみ・・・。
さらに、間違いなくパルチザン運動が起こるため
占領地警備のために兵力を引き裂かなければならなくなる。
パルチザンどもを野放しにしておくと鉄道を破壊し
おそらく、唯一の石油輸入ルート「シベリア鉄道」を破壊するだろう。
すると、ドイツ占領地域やルーマニアからの石油輸入ができなくなる。
米国はハルノートに「ソビエトから手を引け」を追加するだろう。
日本が十分な資源確保のために南下し始めると、真珠湾を攻撃するまでもなく
米国から日本に宣戦布告してくるだろう。
真珠湾を攻撃しようにも、対ソ戦での石油の浪費はひどく、艦隊を
動かすにも一苦労。攻撃後も石油不足のため航空機や艦隊を十分に
動かせない・・。
インドネシアを獲得するまでは、必死の作戦が続く。
ミッドウェーで戦おうとしても、史実のような、大艦隊は出撃できない・・。
結局、対ソ参戦で得するのはドイツだけでは・・・？

シベリア師団太郎のいるスレはここですか？

年間２００万トンの石油を要求する戦争

>>1
　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
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　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼
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>>1

　　　　　　ζ
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　 ／　　　　　　　 　 ﾍ
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　 　 ＼＿＿＿_／人_ ノ|l
　　　　 Ｖ　⌒ヽ／　 / l! |l
　　　 （（･　入./ ,　.ﾉ
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　　ノ 人,　 /　　/＼ ＼
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　　　　　　i:::::l:/!＿_,ﾞ,_ヾN:j　　─┼─ 　 ./　　十 　 ヽ.　 　 　 ／＼　 i:::::::::L.,`ｰ '__`‐'ゞ:、
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　　ｆ ヾj　　｜　　　 'y';'ヽ:|.　　　 　 　 `';=-ゝ、|　　|,,.ｲtｰ｀'　　 　 　 　 ,.'´￣ ヽ,.　ヽ､---､
.　　',.ミ}　　 |　　　　とﾝ .Ｎ、　 　 ,. ｨ:':´:::::::::::人.￣人::::::｀`::..､　　　　 ./ 　.::::;:. _,.､ﾆ､´ ヽ、＼
　 　 i､L...、｜　　 　`ｲ.ｲ　 ｌ 　　,'　 l:::::::::::;/´　 ￣ 　 ';:::::::::::/ ｀丶、 /-､.::::;: 'ﾞ､ n_ﾄJっ　..ヽ　＼
　 　 |　 |:::ヽｌ... -‐'''''Ｔﾞ　!. ｜　 ,' 　,'`ｰ '´ i　　　　　　 i' ー' ` ┐　.l/:-‐' ´ ,....､ヽｰ‐'´..::::::::::j:'⌒ヽ、
　 　 !　 |:::::...l｡ｌ::::::::::::',　 '; ｜　,' 　,'　　 　 |　　　 　 　 |　　　　｜　l!　　 ／ ﾞ､:::´::.,. ,:. ｀ ::イｆ.'ｔｲ_j.h.',
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>>1
ドイツは日本人のことを他の欧米国同様黄色い猿としか見てないよ

質の悪い燃料が投下されました。

要は、早期にターチン油田を発見してれば、それをドイツや南米その他に輸出して
ぼろ儲けして軍事力ももっと大きくなっていたし、世界恐慌後、石油産業中心の
米国経済回復を遅らせ、ついでにＡＢＣＤ包囲網も大して効かず、南進の必要性も
弱く、対ソ北進できていたし、主に石炭が目当てだった華北分離工作の必要性も弱く、
日中全面戦争も必要なく、早期撤退に反対する軍人も少なくなっていたんじゃないの？

>>273
かえって戦争が早まると思われ。石油利権狙いで。

>274
同意。満州にそれほどの金蔓があることを知ったら、
日本が仕掛けなくとも国民政府側から仕掛けてくるんじゃないか？
当然それを米英が後押しする形で。

もっとも、それ以前に日本が採掘や精製に要する資金や技術を
どうやって調達するのかが疑問ではあるが。

>275
>日本が仕掛けなくとも国民政府側から仕掛けてくるんじゃないか？
当時の国民党の政治力や軍事力からそれはありえんだろう。
時期や規模はともかく満州利権確保のために陸軍が長城線を超える可能性が
高く、あまり史実と変わらないかもしれない。

>それ以前に日本が採掘や精製に要する資金や技術を
ＮＦ文庫の「陸軍燃料廠」を読む限りでは問題なかったみたいだよ。
先入観が発見できなかった最大の原因（かなり言い訳っぽいが）だとしている。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

ああ、夏休みの名残か。（藁
未だ落ちてなかったのか。

>>1
お前は正しい。

（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）>>1
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　 八)
　　　〉 〉

　　　　ヾ
　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　 ノノＺ乙

終わってからなら何とでも言える罠

そもそも勝手に独ソ不可侵条約なんて結び仕方なく日本もソ連と中立条約結んだのに今度は勝手にソ連に攻め込むドイツがおかしいだろ。
ヒトラーが暴走して日本は振り回されただけとしか思えないが。
それに三国同盟には参戦義務はないんだが？
日本が対米開戦したときにもドイツが米国に宣戦布告する義務はなかった。

>>282
国家においては振り回されるほうがバカなんよ。
いや、別にどいちゅを擁護しとるわけではないでつよ。
日本を上手く転がすのも沈没させるのも、日本以外には無いんす。

>282
ヒトラーが暴走して。。

暴走はしてないよ。　冷静だった。　ドイツは、当時、ポーランドと緊張状態が続いており
一時触発の状況だった。
さらにその背後には英仏がおり、ドイツ包囲陣を形成していた。
イギリスもソ連を引き込もうとしていた。（実際は特にイギリスにソ連を嫌う政治家が
多かったのでうまくいかなかったが）
その先手を打って、ソ連と不可侵条約を結んだまでだよ。　ソ連を引き込むかどうかで戦力バランスは大きく変わる。
独ソ双方とも、その条約が一時的な詭弁に利用したにすぎないことはその後の状況が示している。　
ヒトラーの足元を見た強欲なスターリンはその見返りとして、ポーランドの東半分の権利を要求していた。
事実、この条約が結ばれた一週間後、ドイツとポーランドは戦争をはじめることになる。
そのような状況を察知していなかった当時の日本にはヨーロッパの状況は理解できなかったに違いない。
それは、当時の日本の情報網のお粗末さにも責任がある。　（アメリカの下心も見抜けないのだから）
実際に、日本を振り回したのは上のレスで何度も出てきたソ連のスパイ　ゾルゲだろう。　
同盟国日本がドイツのために、満州の関東軍を増加させていたにもかかわらず、ゾルゲの情報網は日本の北進策が
ないことをモスクワに打電していた。　日本の侵攻を気にせず、ベーリング海峡、ウラジオストック、沿海州、外モンゴルの
寒さに強く、屈強な、モンゴル、シベリア各師団が、冬の装備もままならないまま凍傷にやられながら遠征してきたドイツ軍に
襲い掛かった。　モスクワが救われたのは彼らによるところが大きい。
これも、日本の情報網のお粗末さの結果だろうか。

日本の情報組織だって結構頑張ったけどな。

ソ連参戦なんかしたらノモンハンが継続的になるも同然

オソロシヤ

さすがに、戦前の関税率２００�lとかのメチャクチャな輸出型国家には絶望的に
苦しい、ポンド・ドルブロック圏とかの状況を無視して、もっとも
らしく「半島南北分断で海軍力を生かす」とか「拡大方針が悪い」等仰るのは、
正しくないと思います。
んーそれならば内需拡大！等と仰ろうとも無駄です。資源があるの
はABCD各国ですから、そこにも関税は存在しますし、桑畑なら日本にもありましたが
繊維工業より、造船業などの機械工業を発展させなければ富国強兵はできません
肝心なのはとにかく経済力を強化して金融を支配することだ。という
いい加減な事を言ってもだめでしょう。
一番基本となる軍事力の中でこそ株式運営はできるものだと思います
だって、敵対国家の一部資産凍結なんてのもあった時代ですから
よく考えれば、巨大市場米国に最大限の譲歩（被搾取？）がベターというほかないと思います
はっきりいえ中国をアメリカにやるしかないでしょう
アメリカとソ連を向き合わせ、敵の敵は味方としてやっていくしか・・・
ということは、日露の利権放棄だから国民は納得しないだろうケド・・・・

>>287
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20031227181510.gif

>>288
http://homepage3.nifty.com/alice-b/img-box/img20031231200305.jpg

>>289
なんて漫画？　タイトル教えてクリ

>>287
http://wuerzburg.gay-web.de/archiv/gifs/kissmeg3.jpg

太平洋戦争開戦の際、日本は何処まで戦うつもりだったの？
ワシントンまで進軍するつもりだったの？

米兵はガッツのない弱兵ばかり、ある程度攻め込めば講和するだろうと思ってたんです。
あほですね。

枢軸の勝利より日本の勝利のほうが大事だという事さえ理解していない>>1がいるスレはここですか？

馬鹿共！！

って勝手に勝利宣言ってのは新鮮だなｗ

米英と一緒に戦ってドイツなどを潰した後に共産圏も潰せていたら…

過去の反省の上でもうしません悪い事をやすらかに眠ってください　　ok

イマジンを国歌に　　　　　ok

台湾が親日なのは警察官が現地に赴き農業指導員や教師として統治に当たったから。
他の国は軍人が支配し悲惨だった。

>>1
お前は全面的に正しい。

　　　　　　　 　./ 　 　 ,.　'　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　'､　　　ﾉ
　か ム ぜ フ |　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ',　　/ は こ
　た リ　っ デ :l.　 /　　　　,　　 i　:i､　 |､　　　　　　　　　　　ﾞ, ノ'　 っ う
　つ ム た 髭　ヽ./ 　　　 /!　./l　 lヽ　:i ',　　　　　　　　　　　i｀）　 き な
　む リ .い .に　./!　　　/|:! | ./ |　 ! ヽ　l ヽ　　　　　　　　　　 ! l　　り っ
　り ム ム 勝　/ |　/!//''|l‐=/､ !　l　,ゝ- ‐‐ヽ､　　　　　　　　| |　　言 た
　よ リ .リ つ （,　l, :l.|: /_ ｧﾃゝ、ヽ ! 　 ヽテ = ､ヽ　　　　　　　! l　　わ ら
　 !!.ム よ な　l . :!|:!:|, i｀　.}{ iﾞ!　　`　　 ´ }.{; 'ｨヾ,.　 ∧　　　 :} /.　 せ
.　　 リ　.　ん　,ゝ　!　! :i　 '' "´,　　　　　　‐'=''　´ |　i`:}　 　 / /　　て
　　　　　　て　(.　　　/　',　　　`　　　　　　　　　　i　ﾋ/　 /ｿ　ゝ.　　も
　　　　　　　　　＞　/人 | 、　　ﾔ‐ヽ　　　　　　 ,ｲ 　l /!/　　_ ゝ　　ら
＼　　　　　 _　/　　'　　 ':,　ヽ.　 ' ‐ '　　　　 ,／ /,r, |i' |'　　　｀ ）.　 う
　　'レ'⌒´　　　　　　　　 ゝ,　 `　､　　　 ,.　'　 _// ‐‐ ､　　 　 ム　 わ
　　　　　　　　　　　 　 ／／　　　　＞:t'　,.　'´ /'　　　_＞-‐- ､,_ヽ
　　　　　　　　　　　 ／／　／ﾉ,._'´　丿　iヽ　　　 ,　'´　　　　　　｀
　　　　　　　　　 ／ 　 -　' ／-)　_' i'　　ﾉ‐ ' ヽ､ '　

ああ、とうとうkoueiまで発生したかｗ

>>1
http://www.nsjap.com/marco/marco0.html