たかなみ型　むらさめ型　ファンクラブ

やっぱかっこいいじゃんか。　

http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/murasame-umi3a.jpg

ちなみに南ﾁｮﾝのKDX2　　ダセ、、ぷぷ

http://www.globalsecurity.org/military/world/rok/images/kdx2-1.jpg

　 ぴよぴよ
　 ／￣ ヽ
　 |^◇^　ヽ
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ´

KDX-2と比べるとむらさめの方が古臭いという感じがしないでもない
ステルス性とかを除いて外観はあまり関係ないけど

まるでヨーロッパからの輸入艦という感じの印象ですなＫＤＸ-２.

むらさめ、春に阪神基地で見ました。


カッチョ良かったです

FCS-3を搭載していない時点でもうだめぽ

>>6
しゃーないよ。だってドンガラの設計は阿蘭陀に丸投げだもん、、、
ついでにKD-1だって、独逸のMEKOの船体に夢と希望を詰め込みに詰め込んだ香具師だし。

ﾁｮﾝのKDXIIIって結局イージスシステム搭載しないんだねｗ

なんでFCS-3が完成しているにも関わらず護衛艦に搭載しないわけ？
勿体無い・・・。

いい加減むらさめとたかなみを高性能艦だと勘違いするのやめろよ。
完成直後に既に旧式の駄作艦。こんなのが主力だと思うと情けないよ。

中国の最新鋭艦みたい。
かっこわる。

どう見ても韓国海軍の艦艇整備計画の方が優れてる。

>>12-14

だからDDにFCS-3を採用すりゃ、世界最強無比の駆逐艦の出来上がりだって。

>>15
「計画だけ」ならね。

ＦＣＳ−３はＤＤＨにしか採用しないと決定してしまったわけ？

アメリカ海軍じゃ、イージス艦がデフォルトなのになぁ・・・ｗ

この期に及んでも海自の護衛艦ってばステルス性に関してあまり考慮されていないのな。
ひょっとすると韓国に抜かれるのも近いかもな。
水上艦に限ってだけれど。

あれでしょ？
ＤＤにFCS-3が搭載されないのはアメリカを刺激しない為でしょ。

その筋に勤めている友人に聞いた話では、既存のたかなみ型やむらさめ型
にも、いずれFCS-3搭載の大規模改修が成されます。始めからその発展性を
想定して設計されてるんで。この２種の艦艇は

>>21
もし差し支えなければ、なぜ最初からFCS-3を搭載しなかったのか、その理由をお教え願えますでしょうか？

>>19
あの花魁の簪型マストが、アナクロっぽくて萎える。
今時の民間のクルーザー（大型の奴ね）よりもステルス性は低そう。

海自の艦船はどれもこれも古臭いデザインばっかり。
完全に時代から取り残されているぜ？

>>22
予算不足とFCS―3の開発が遅れたこと。

アンチ国産厨が90式が叩けなくなったので今度は矛先を変えて
国産護衛艦を叩こうと空しい努力をするスレはここですか？

>>22
詳しい事情は分らない。話題がなんとなくそういう方向に行って、聞いた
話だから。ちなみに某造船会社勤務の人だけど

個人的には北朝鮮の脅威を日本の社会が広く認知して、防衛予算の増額と
軍事増強の機運が高まるのをじっと待ってたのかな〜などと邪推してますが。
まあ違うでしょう

>>26
自作自演がいつばれるかを実験するスレのようです。

>>1
２１世紀の軍艦としてはひどく見劣りする。

ー以上ー

FCS-3の正式採用の時期とたかなみの起工を考えれば、搭載しない
理由も解ると思うが。

かっこいいじゃん。

汎用DDとしてはなかなか優秀な軍艦。

このサイズでこれより汎用性があるDDってそうあるか？
まさかマストも金属剥き出しだと思ってる奴がいるのか？
90スレ等に居た国産叩き厨が居ついた？

アリアドニアンの集うスレです

http://www.google.com/search?q=%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%8B%E3%82%A2%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
アリアドニアンに該当するページが見つかりませんでした。

やあ、みんな！
・・・・・・・・お呼びでない？・・・・

・・・・・・・お呼び出ない？・・・





　　　　　　　　　こりゃまた失礼しました！！！

レーダー自体が巨大な電磁波反射体なのに、マストポールをせせこましくステルス化して楽しいかね？

まぁ、艦船のステルス化に航空機ほどの効果をあんまり期待しない方が
いいかもね。
個人的にはラファイエット級みたいな奴でどうやって塗装の剥げ落ちの補修
作業とかやるんだろうと思うんだが。

ＦＣＳ−３に将来型スパローを搭載して大胆にステルス化を図って、とかなら
まだしも、中途半端なステルス化に、取り合えず既存の兵器を積み込んだだけの
技術的に何の進展もない単なる駄作艦。
これが２１世紀の主力汎用ＤＤってんですから。

これで世界の潮流に１０年は遅れましたね。

DDGのはたかぜ型を上回る排水量にスパロー１６発、アスロック１６発。
シールドがステルス化もされてない１２７ｍｍ砲は射程延長も何にも
されず。馬鹿の一つ覚えのファランクスに、取り合えずシースキマー８発。
古めかしいラティスマスト。はぁ〜。
無難、ただそれだけを追求した２０世紀の技術でしかない新型艦。
それがたかなみ。こんなのに自信持つ奴ってよっぽどのアホですね。
量の差を質で補おうと、次々と傑作艦を生みだした旧帝国海軍の
技術者達が現状を見たら嘆くだろうなぁ。

いーんです！仮想敵の連中はもっとアレだから。

逆に言えば目立った欠点もなくバランスのとれた優秀艦でつ。

＞量の差を質で補おうと、次々と傑作艦を生みだした旧帝国海軍の
技術者達が現状を見たら嘆くだろうなぁ。

飢えた狼がお好きならイタリア海軍でも見てﾊｧﾊｧするでつ

>>42
がつがつ武装積み込めばいいって物でも無い。
喪前ｿﾌﾞﾚﾒﾇｲとかｳﾀﾞﾛｲ見てﾊｧﾊｧしてる口だろ。

民潭派遣の>>42の必死さが香ばしいスレはここですか？

犬でも食って、落ち着けやw

>>26

というより、もっと強力なフネが造れるのに・・・という悔しさが滲みでているような。
アンチ国産ではなくて、むしろ国産萌えの人の暴走ではないですか？

護衛艦に先進性を感じることって皆無なのな・・・もうちょっと頑張れないのか？

たかなみ叩いてる人って

２１世紀に対する幼稚的な幻想を感じさせるレスを病的に繰り返すよね・・・・

正直キモイよ

>>49
でもさ、いまどきラティスマストはねぇだろうよ・・・。

健全な批判に耳を傾けなくなったら終わりだな。
たかなみを優秀艦とか言ってる奴って・・・。

無事これ名馬という格言もある。無難で手堅く纏めた船であるから、これはこれで優秀。

船体のステルス性については多少不安が残るが、マストや砲塔ならあとで改修も可能。
将来的にFCS-3搭載予定が有りそれに対応した設計になっているという話が事実なら、
そのときにマストは弄るだろうし、余裕があるなら砲塔などにも手が入るだろう。

健全な批判って

未来っぽくない

とかか？（ｗ

ステルスステルスったって、例えばKDX-2みたいにSPS-49ぶんまわしてたら、
アレだけで意味無くなるんだけどね。船体形状どうしたところで。

>>42
スプルーアンス級も就役当初同じ様に叩かれた、しかし今はどうよ、VLSに換装され
トマホークも運用可能、なんでもかんでも詰めこみゃ最強ってわけでもない。

でもよく考えたら、海自も輸送艦とか機雷艦艇なんかの新しいやつなんかは
ステルスを考慮したマストなのもでてきてるな。
っーかマストもそうだが一番面積のでかい船体は、たかなみは結構いい線
いってるんじゃない？まぁ安置な人はもっとポリゴン粗めなやつでないと
満足はしないかもしれないが。

＞スプルーアンス級も就役当初同じ様に叩かれた、しかし今はどうよ、VLSに換装され
＞トマホークも運用可能、
あっと言う間にタイコンデロガ級、アーレイバーク級に主力の座を奪われたけどねｗ

まぁ堅実に手堅くという方針なんだろ。
批判をしてる人はステルスじゃなかったり
目新しい新兵器を搭載してないのが不満のようだな。

>>58
平時のときは、むしろ冒険するものだと思うが・・・。

それはともかく、さっさとＦＣＳ−３に換装してアーレイバーク級なみの性能を持とうぜ？

軍ヲタは、詰め込みすぎのきり型がどんな悲惨なもんか知らんらしいな。
お気楽なもんだね。

>>57
DDGとDDじゃ運用目的が違います
>>58
FCS-3は個艦防空システムであってイージスとはまったく別ものです。

>>60
武装が貧弱というより、あまりに古臭いのが問題なわけで・・。

>>48
レールガンでも積む?

ageちまった
すまん

>>57
ぬほほ、タイコンデロガ級のベースはスプルーアンス級ですぞ。
乱暴に言えばイージス搭載型スプルーアンス級とも言えーる。あそこまでの形態
の変化に耐えられたのも一重にベースの懐の深さの証明なのだよ。
>>62
俺には同世代のイギリスの23型のほうが古臭く見えるがね、ラティスマストがいやなら
あれ全体を板でステルスっぽく目張りすりゃ、きっとナウくなるよ。

>>60
どうでも良いけど、真っ昼間に2chの軍痛に書込んでおいて（以下略）

>>62
<むらさめ>の先進性が分からない時点で厨房決定。

>>66ｵﾚは62ではないけど、できれば「むらさめ」の先進性を教えて頂けたら嬉しいですが

おまえらに戦争の苦しみはわからない、赤紙を貰い、家族や友人やを残して、不安だがうれしい、そしてみんなから見送られ、勇ましく戦場へ行って人を殺し、苦しんで死ぬ仲間や、即死する仲間の死体を見て、空中から迫撃砲や
５００ポンド爆弾が飛んできて、戦車に追われ、攻撃機に機銃掃射から逃げ、一面血の海を見て何のためにやっているのかわからなくなり、女、子どもが暴行され、無惨で死んでいき、その上で町を占領し、国のために
戦って、死んで、けがをして、捕虜になり拷問を受け、仲間に助け
られる、家族に手紙をだし、飢えて雑草を食べて、子どもや妻、親、友
人、隊長、将軍の事を思っ
て生死の境をさまよい、殺した人間のことで眠れなくなり終わりのな
い戦争のことを考え
狂って地獄を見て、戦争が終わり、嬉しさと負けた悲しさで、涙がかれる
まで無き、この後どうや
って生きていけばいいのかとゆ
う不安、戦友の墓に線香を上げ、泣き崩れ、家に向かってみれば家は跡形もなくなっていて、家族を捜す、その見つかった喜び、見つからな
かった、悲しみ、上官に逆らえば、殺される、それで、抵抗できない敵兵を殺して、進駐
軍に捕まり、Ｃ休戦版になり、不当な裁判を受け、絞首刑となり、死ぬまで
の時間を待つ、いつ殺されるかわからないのに、俺は悪くないのに・・・助かるかもしれないという希望を持っていたが、それも
無駄だった・・・・・そんな、地獄を見てない奴は戦争を語る資格は
ない
橋地とハチとハチ競り枷右い゛え

厨房扱いで結構だから『たかなみ』の先進性を教えてよ。

>>69まぁそうムキになるな。たかなみは確かに何も目立ったところは無いけど
諸外国の同クラスの船と比べても別段劣っていない。何が不満なんだ？

どうせ実戦に供されないのだから、もっと新機軸を盛り込んだらいいのに。

目と耳とオツムが良いのよん♪
相手がイージスでもなけりゃ、そこらのステルスでも先手とれるね。
ま、ヒューズ500ASWもリンクスもシーホークも同じ対潜ヘリ1機と勘定しちゃうオコチャマ達には分からない世界だねっ☆

ってか「あめ」や「なみ」に計画当初と別物と化したＦＣＳ−３を搭載するのは不可。
それに無くても困らない。

>>71
で、ラファイエットみたいな玩具を作るんですか？

＞ぬほほ、タイコンデロガ級のベースはスプルーアンス級ですぞ。
＞乱暴に言えばイージス搭載型スプルーアンス級とも言えーる。あそこまでの形態
＞の変化に耐えられたのも一重にベースの懐の深さの証明なのだよ。
必ずいると思った、こういう奴。
タイコンデロガ級は船体を使っているだけで、既存のスプルーアンス級駆逐艦を
改修したり単に発展させたりしたものじゃないよね。
ソ連の対艦ミサイルによる飽和攻撃を見た米海軍が、新しいコンセプトで作り上げた
全く別のクラスじゃん。単純に船体が同一だからって、スプルーアンス級マンセー
するのってほんとおかしい。
じゃあむらさめやたかなみは既存のきり型と比べてコンセプトがどこがどう違うのか
と小１時間（ｒｙ

長期外洋行動能力だな。先進性つーよりフライングだが（w

＞諸外国の同クラスの船と比べても別段劣っていない。何が不満なんだ？
これから劣っていくよ。
イギリスの２３型やカナダのハリファックス級あたりと比べると
４〜５年遅れ。諸外国がもっと新しいシステムを開発して配備しようと
している今この瞬間に、１０年前の能力しかもってない艦を新鋭艦として
就役させてんだもん。ほんと絵に描いたような凡作。

第２次大戦前に例えると、周りが３６ｃｍ砲が主流だからって
３６ｃｍ砲搭載の新鋭戦艦を就役させるようなもん。
でも周りは実は４０ｃｍ砲搭載艦を既に建造中みたいな、、、。
それで何が不満なんだ？って開き直ってもねぇ。

あんな3Dレーダーも持ってないフネと一緒にすんなよ。
ソナーもちっけーし出力小せーし。
<むらさめ>に比べたら、ただの哨戒艦だね。三等国のSSKにも近づかれてボカチンだね。
自爆セスナの識別に手間取ってるうちにアボーンかもしれんね。

ほんと絵に描いたような厨房>77

>>79
>>77が痛い厨房なのは同意だが、だからと言ってハリファックスやＴｙｐｅ23が駄作とは限らない。
英海軍やカナダ海軍の求めたコンセプトは充分果たしてるかもしれないし、
そうならばそれはそれで充分優秀な兵器だ。

ＦＣＳ−３がどう変わったって？艦隊防空システムにでも変貌を遂げたのか！？（w

>>80
それぞれの海軍の運用コンセプトについて考えが及ぶ相手なら、それなりの話しかたするさー。

>>81
ＥＳＳＭ管制対応、捜索距離や処理能力の向上とかだったかな。
装備方法も「あすか」の様なかん今日上部へのレドーム搭載ではなく、
「こんごう」同様、艦橋へアンテナを直接貼り付け。

>>82
それもそうだなー、しかしここまで痛いのは久しぶりに見たなあ。

他の国が新しいシステムを搭載した艦を配備し終わる頃には
日本のDDにもFCS-3が搭載されてるだろ。別に常に一番最先端
を行ってなくてもいい訳だ。後発組の強みを生かすわけだ。

>>83
×かん今日上部
○艦橋上部

>>75
俺には>>65は別にスプルーアンスﾏﾝｾｰとは読めないんだが…
重要なのは後日の改装に耐えられるだけのプラットフォームとしての冗長性であって、
それ以上の事では無い。
まぁ今の防衛庁の体質から言って、延命改修とかアップデートは
あんまり考えられない気もしないでも無いけどな。

>>65
Type２３を馬鹿にするな。前から見るとｶｯｸｲｨだろ！ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛
あ、あと英海軍艦艇は色がいいね。美しい。

むらさめです。
一般公開日に撮影。
http://www.connect-wired.net/2ch-hariita/src/1061548876855.jpg

>>88
良いなあ、これ何時の一般公開日に撮ってきたの？
確かﾁﾋﾞﾔﾝの時はなみ２隻と「さわゆき」しかＤＤはいなかったからさ。

>>89
5/17の名古屋港です。
これ以上視線を下げると家族連れの群れが写ってしまうので
あえて構図を高くしてます。

>>83
艦砲の射撃指揮も可能になったって話も聞きますね。

ガセだよ

>>90
ｔｈｘ。全く偶然だがその日は漏れの誕生日だ・・・・年齢は聞かんでくれ(ｗ

軍事研究で世界の潮流から半歩下がったと称された「たかなみ」を無理矢理肯定してマンセーするスレはココですか？（プ

沿岸厨ハケーン！！

「たかなみ」って名前、縁起悪くね？

高波なら広開土大王の方がまだマシだよ・・・。

さみだれ
よかマシ

たかなみが高波にさらわれ現在行方不明となっております（ﾌﾟ

>>94
軍事研究を齧った程度の知識を振りかざして実は艦船の知識に疎く、
あまつさえ国産と見れば叩かずに入られないアンチ国産厨を
生ぬるくヲチするスレですが何か？

陸の腐れ国産？

国産マンセーだからこそ「たかなみ」に失望しているわけだが。

この2クラスはいい艦だと思うよ。
過重装備な傾向があった「ゆき」や「きり」と違って十分な発展余裕を残してある。
問題は順調にアップデートしてもらえるかだな。

多分トマホークとRAMの追加装備くらいは十分できると思う。

国産マンセーなのに完全に国産されてる対潜センサ類の評価なんでしてやれんの？
理想的な対潜艦じゃん

ヲタはＤＤは対潜艦だということを忘れてるな

ヲタは外から見える所しかつつかない。

FCS-3を搭載すれば完璧だったのにね。

いらねえよ
＞値段の割には

そんなにＦＣＳ−２って駄目なん？

ＯＫ
全然問題ない＞３型よか

ＦＣＳ−３のＤＤが搭載が進めばＤＤＧ要らなくなるじゃん。

>>111
ＦＣＳ−３じゃ、エリアディフィンスＳＡＭを運用出来んだろ

米国みたいにすべてイージスにするのが理想なんだが・・
まあ理想に過ぎんな

>103
そんなに余裕あるかな？
ＳＨ６０Ｋを搭載するにもあれこれやり繰りしてスペースを稼いだみたいだし。

逆に一通の装備を搭載したら最低あれくらいのサイズは必要ということか。
そら、ラファイエットのサイズじゃ対潜装備積めんわな。

そういや対潜能力は米駆逐艦と比較してどうなのよ

同等もしくは以上
これは間違いないっす

英国45型や米国ズムウォルト級が出回る頃には１８DDも出てくるかな？

ＤＤＸは１４０００ｔクラスらしいからなぁ
他国のＤＤとは質の異なるフネじゃないですかね？

FCS-3を積めば対空・対潜の双方に秀でたバランスのよい駆逐艦が出来上がるじゃん。

それほど３型はよくもなんだが・・

むしろOQS-XX積む方が、より良い対潜艦が出来上がる

たかなみを肯定する為に3型を「大したことない」と言い切るのはどうかと思うが。

費用対効果では疑問
マジの話で

あやなみはまだでつか？

とっくに廃艦になりましたが、何か？

FCS-3に関しては長期にわたる開発のせいで
ある程度出来上がった頃には陳腐化してしまって
たかなみ型には載せられなかったって聞いてるYO

FCS-3の正式名知ってる？

開発開始と採用とどっちが正式名になるのか知ってる？）ｗ

たかなみに射撃管制装置３型が搭載されなかったものだら否定するのに必死だな（w

>>83
>>91
のようにＦＣＳ−３が改良されてるなら、
いいなぁ

夢だよ

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1061549186/l50

無知蒙昧で頑迷な高波厨がたかなみに搭載されなかったFCS3を評価するわけねぇよなwww

夏休みだねえ。

ＦＣＳ３よかＯＱＳ−ＸＸの方がイイのに
なぜヲタはわからんのかなあ

>>135
ｽﾏｿ検索しても情報がなかった。
良ければ、どのようなモノか解説して欲しい。

TRDI見た？

>>137
度々ｽﾏﾝ…見て来ます…

まぁ、「はるさめ」「むらさめ」は九八年のリムパックで米海軍を戦慄させたそうだし、むらさめ型は許そう。

見てきました、この方式のソナーは世界的にも先進的なんですかね？

両方積め

>>141
高い
つーことで無理

DDGいらんから、ちゃんとしたDDを！

他国なんてどーでもいいから
自衛隊の運用思想にあってれば
それでいいじゃないの

>>139
何で？
年式の割に古くさいから？

少なくとも２１世紀初頭を飾るフネではないよな。

KDXのこと？

２１世紀には車が飛ぶとか信じてる厨房がいるスレはここですか？

あほ多いな、マジで。
何でここまであんな凡作マンセーできるんだろう？

ほんとここにいる奴ってウリナラ並の自尊心持ってる馬鹿多いね。

めっちゃ叩かれてるみたいだけど
だれか「たかなみ」以上のDDを教えてください

>151
公開土大王

「たかなみ」マスト以外になにか叩くようなところあるか？ステルス性か？
そりゃ外見は古臭いけどな。

>>152
あんなトップヘビーな艦…

むらさめ、たかなみのマストだけどかなり高くない？
模型で比べるとWW2の金剛の艦橋並みの高さだけど。
ステルス性よりも重い機材をできるだけ高い位置に搭載することを優先したわけでしょ。

>>152
あんなトップヘビー、荒れ易い日本近海での運用なんて冗談じゃないな・・・・・。
と言うか「ＤＤ」の範疇で「あめ」「なみ」より上のフネって・・・何がある？
強いて言えば図体が大きくて、兵装が強力なスプルーアンスがそれに該当する可能性が無くは無いが・・・・。
「ザクセン」とか「バサン」を引き合いに出すのは無しだ、あれはＤＤＧだからね。
カウンターパートは「こんごう」や１４/１５ＤＤＧだ。

ウダロイ

>>152
貧弱だねぇ。ソナーもレーダーも。
KDX2に至っても、30年前の骨董品の焼き直しで3Dレーダーすら無し。
実力は<はたかぜ>以下だよ、あんなDDGモドキ。

どうせあと数年で18DDが…

>>158
そりゃいいすぎだ
それにして韓国ネタは荒れるな

>156
確かにスプルーアンスと比較すると総合的には見劣りするかもしれないな。
ただ、ステルス性ではスプルーアンスよりは上だと思うぞ（ｗ

んで結局たかなみ以上のDDってないじゃん

でも４２級やらブランデンブルグやらとかＭＥＫＯ（とその亜流）はＤＤじゃなくてFFじゃないのか？
ラファイエットは単なる植民地警備艦だし。

んで、DDの範疇で言えばスプルーアンスとかズムヲルトとか。

とするとさすがにたかなみの旗色も悪いと思うが。

>>163
そりゃあなた、あんな贅沢なフネはヤンキー以外配備できませんよ。
何せバークをＤＤ同然に数を揃えちまう国なんですから。

くっ！やはりアメ公には勝てねえのか！

>>165
勝とうとしたら国が破産します、寄らば大樹の陰ですな。

>>165
スプルアンスには勝ってる部分も多いよ。
レーダーとソナー、FCS、情報処理システムが世代からして違うんだから当然。
長期行動能力とか、被弾時の冗長性とか、兵装量とか、図体に依存する部分では
さすがに譲らざるを得ないんだが。

平成４０年度ぐらいまでは現役なのかな

＞でも４２級やらブランデンブルグやらとかＭＥＫＯ（とその亜流）はＤＤじゃなくてFFじゃないのか？
こうやって無理やり安心しようとする奴。

無理やり貶そうと必死だねえ
ＭＥＫＯは最強ニダ

>>169
じゃ、たかなみを上回るDDあげてみなって

世間的に言って日本のDDはフリゲートだと思う。
つーか、今時このクラスのﾌﾈの艦種をどうこう言っても無意味だろ。

MEKOは良いと思うよ。モジュラー式だから武装の組換えも自由だし。（うろ覚え）
でも、たかなみはいいんじゃないかなぁ。性能うんねんは重要だけども、形は良いと思うけどなぁ。
つーかそこまで語れるほどたかなみの要目しらんしなぁ（藁

日本は海運依存国である事は周知の事実。
したがって、通商路を脅かす敵潜の排除は海自の最優先任務となる。
しかるに、対艦ミサイル欺瞞の１要素でしかない船体のステルス化について
冒険的設計をしていない（あれは対レーダー完全遮蔽を目的としない）などのごとき
優先順位の低い分野に問題があろうと、新鋭艦の価値はいかほども下がる事はない。
先の戦争で米潜が暴れまわり商船隊が壊滅、国会経済が崩壊した悲劇を
再現したいのならばハリファクス級なり23型なりを配備すればよいこと

>>172
ごく最近の世艦でたかなみ特集をやっていたと思うが

なるほど対米隷属の「植民地人」にこの艦はウケがいいのか・・・そりゃ宗主国より強力な艦船造っちゃマズいもんな（ｹﾞﾗ

さっき世艦Ｎｏ．６０７見つけますた
それによると

ＦＣＳ−3の開発経緯
昭和53〜56年中業の頃に基礎研究に着手
昭和61年〜平成元年　研究試作期間
平成2年〜　開発試作期間
平成6年　試験艦あすかに搭載
平成12年 00式射撃指揮装置3型（ＦＣＳ−3）として制式化

で、10ＤＤ（たかなみ型）への搭載見送りの理由
1．備砲の変更によって余裕重量が失われた
2．ＦＣＳ−3のコスト増大
3．短ＳＡＭの開発の遅れ
4．開発期間の長期化によるハード/ソフトの陳腐化

だそうな

既に時代遅れ『たかなみ』の黄昏

先進の3Dアクティヴ・フェイズドアレイレーダー装備は、欧州に先駆ける事10年。
最新技術で固められた大出力ソナーOQS-5を備え、SH-60級の大型対潜ヘリを
余裕を持って搭載。
そしてそれらを十二分に生かす高い情報収集能力。

時代がやっと<むらさめ>に追いついたってところだね。
それでも今後10年、世界最強DDの座は揺るがないね。

>>174
盲目的舶来マンセーで、自国の良いところには目も向けられない
オマエさんみたいなのを言うんだよ>植民地人（むしろ犬か？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

〈むらさめ〉をマンセーする為に様々なものを否定する〈むらさめ〉厨痛すぎ（ﾌﾟ

>>178は白丁（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

海自の最新鋭ＤＤにしては能力不足。次世代艦に期待。

まんま、ア級のパクリこんごう級よりはずっとマシ。

日本の技術力を馬鹿にしている>>178はまさに植民地人を地でいく売国奴。

アメリカの保護国なのだから《たかなみ》程度のＤＤで良しとする>>178はポチ保守

・・・・・・・・・

>>169
んでたかなみがブランデンブルクやMEKOに比べてどこが劣ってるか教えてください。
せいぜいラティスマストしか思い浮かばん、しかもそれほど影響があるか諸説あるし。
それともRAMの有無ですか？それにMEKOのモジュール化は整備が容易になる等の
利点のほかにも、無駄な部分が増えるという欠点がある。輸出を考えない護衛艦には
いらんと思うが。

先代<高波>の最後を彷彿とさせるスレですなぁ。
>>186氏、探照灯照射乙！

>>184
莫迦だ莫迦だと思っていたらコヴァだったか、それなら納得だ。

>>177
＞時代がやっと<むらさめ>に追いついたってところだね
逆に言うと追いつかれたということだろ。

これからどんどん取り残されていくぜ・・・。

>>188
反米＝コヴァとする、低脳ﾊｹｰﾝ（ｹﾞﾗ

>>189
＞逆に言うと追いつかれたということだろ。
＞これからどんどん取り残されていくぜ・・・。
追いつかれていません、あっちのＦＦＧですから。
こっちはイージスＤＤＧが既に４ハイ就役、更に２ハイ追加予定です。

>>190
盲目反米の段階でコヴァか否かを問わず十分に阿呆です。

平時に於いては少数先鋭、高性能なものを建造すべきだと思うのだがね。
あと出来るだけ新しい技術も取り込んでさ。
その方が抑止力としても機能し易いだろうし。

これから、そういうことがあるかどうか疑問ではあるが、先の大戦のような
総力戦になったときであれば、「たかなみ」のような凡艦も作る意義がある。
性能よりコストパフォーマンス重視で、とにかく数が欲しいときなどはね。

いわば「たかなみ」は戦時でもないのに戦時急造艦を作ったようなもんだ。

>>190

しかたないだろ、>>187みたいな<むらさめ>厨がまともに本を読んでいるわけがない（ｗ

ｦｯ、なにやらアメリカに洗脳された植民地人が動きだしたようだぞ（ｗｗ

自衛隊はアメリカの補助戦力。そんな自衛隊をﾏﾝｾｰしているんだからアメリカに迎合していないわけがない。

>>192
あれ程高級な対潜護衛艦って滅多に無いんですけど？
とりあえず「たかなみ」とどのクラスを比較しているのか。
又、それらのクラスと比して「たかなみ」「むらさめ」が具体的にどう劣るか、
説明して頂けませんかね？

アメリカの国益の為に日本をダシに使って身を寄せるか・・・許せんよな売国奴の類は

>>193-195
キミのアホ面には心底ウンザリさせられる・・・・・・何と程度の低い自作自演だ。

対潜護衛艦と聞こえは良いが、潜水艦との戦いになれば一方的にやられるよ。
だいたい対潜水艦戦なら、同じ潜水艦の方が重要度高いじゃん。

>>198
都合の悪いことは自作自演と来たもんだ。
やっぱり馬鹿は違うね（はぁと

>>199
そういや水上艦に負けたら一生の恥とまで言い切った潜水艦乗りのコメントを何かの雑誌で読んだ記憶あるなぁ。

>>196
無駄だって。護衛艦の何たるかも知らない火病患者なんだからさ。
具体例上げて突っ込まれるのが一番怖いんだ。
脳内両斑気取りで根拠レスな優越感に浸る事でしか、自分を守れない人達なんだよ。

今に始まったことではないが、海自の護衛艦には閉塞感がつきまとうな。
旧・海軍であれば、それなりに目新しいフネを輩出していたのだが・・・。

今時水上艦単独で対潜哨戒をしでかす阿呆はおりません、何の為にシーホークを積んでるんだか・・・・・。
このあたりのヘリ運用能力の高さも海自ＤＤの長所の一つですな。ま、ＤＤＨのバックアップが前提ですが。

>>196と>>202って誰の目にも明らかなほどのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝなんですが・・・。

>>204
ヘリの夜間発着をやっているのは自衛隊だけらしいな。
アメちゃんもﾋﾞﾋﾞｯてやらんらしいし。

>>204
対潜哨戒というけれど、水上艦＋ヘリでも潜水艦を捉えて且つ撃沈するのはｶﾅｰﾘ難しいのだけど。
潜水艦に対して今なお水上艦は不利だってこと、知っているよね？？

>>199水上対潜艦の意義も知らない阿呆
>>200頭隠して尻突き出し
>>201そりゃ日本のSSか米国のSSN乗りにだけ許されるセリフだから、君のお国の海軍さんには関係無い話だね
>>203方向性は明後日向いてたがな。君の知能のように。

>>207
承知してますよ。リムパックでも(半分ショーと言う噂もありますが)
ヤンキーの空母が他国のＳＳに「撃沈」される事もしばしばですし。
近年のＳＳは恐ろしい存在ですな。
そしてそんな状況ならば、尚のこと対潜ＤＤの価値は高くなるでしょう。
そう言う意味でも「あめ」「なみ」クラスは評価されて良いと思っております。
護衛隊郡全体のヘリ運用能力改善の鍵となる１６ＤＤＨも、ね。

>>205ぶっぶー。
>>207まったくだ。海自のDDでもなければ打つ手も無い程ざ♪

>>208
ＲＮのＳＳＮクルーも加えてやってくれ(ｗ

>>207
海上自衛隊の演習でも、潜水艦と対潜部隊の対抗訓練で潜水艦が発見されることは稀だとか・・・。
高級な対潜護衛艦といえども、実際はこの程度。
まさにカネの無駄遣いですな。

>>211承知。やっぱり海軍国のなんたるかを知ってる人は突っ込むトコも心得てるネ♪

こんな時代遅れのＤＤ造るなら、その分ソノブイを買った方が絶対に効率がいい罠。

日本領内なら対潜活動はＰ−３Ｃに任せる方が得策。
てか、護衛艦は邪魔になるからＰ−３Ｃが活動を始めたらｿｿｸｻとその場を後にしなければならないのだが・・・。

>>212君んトコのSSKなら、出港時から追跡してるよ。
>>214DDのヘリから撒かないとな（ｹﾞﾗ

>>175
ＤＤＨに搭載されるって話があるけど…近代改修するのかねぇ

たかなみ狂信者はしきりに対潜能力の高さを口にするけれど、昨今の駆逐艦の目覚しい対空能力と比較すると、
まだまだ不十分なのだが。

あとヘリの性能と護衛艦の性能をゴッチャにして語るのはよした方がよくねぇか？
そりゃ装備の一つかもしれんがさ。

SOSUSで追跡しているものをDDの成果にするの？
>>216ってﾏｼﾞでアタマ悪くねぇか？？

>>216
護衛艦が追尾しているわきゃないだろ。
ホントに軍ｦﾀか？

>>215何時の知識だそりゃ。浅海域ASWは大出力低周波ソナーの意義が問い直されて久しいぞ。

ようは対潜活動はヘリが主役で護衛艦はただのヘリを運搬するプラットフォームだろ？
なら、古い護衛艦を改修した方がまだマシだな。

結論

　海　の　主　役　は　潜　水　艦　

>>217
陳腐化したものを新たにしたから、装備が遅れたんでは＞FCS-3

>>218
>>219
>>220海軍はシステムなんだよ（ｹﾞﾗ
そうかそうか。艦単体で切り離して考えてたのか。それじゃ半万年かけても<むらさめ>の域に
到達するのは不可能だな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あーしんど。

>>225
システムを構成する「艦」としての質を問いだたされているのにそのレスはオカシイんじゃない？
つか、ここは海上自衛隊スレだったっけ？

よっしゃ、これから先は護衛艦「たかなみ型・むらさめ型」を語るスレではなく、海上自衛隊全般の
話題を取り扱うスレにしようや。

いいだろ、「システム」なんだからさ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

いちばんカレーの旨い護衛艦を紹介汁！

>>227お前に語れるレベルの話じゃねぇよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>218
対潜ヘリとのデータリンクは海自護衛艦の肝だろうがよ。

俺は個人的には非常に好きな艦だな、兵装のバランスもいいと思うが。
叩く人は具体駅にどの辺りが気に入らんの？
熱く反論する気は無いので、気に入らん点を軽く述べてくれんか？

>>228
知ったところで食いにいけないぞ？

━―━―━―━―━―━―━―━[JR具体駅（´･ω･｀）]━―━―━―━―━―━―━―━―

>>231だから、無理なんですって。「見た目弱そう、ステルス性無さそう」ぐらいの根拠しか無いんですからぁ。

>>230
それは「なみ・さめ」型の護衛艦に関わらずそうだが？

>>234

・・・ラティスマストのダメさ加減はいい加減に認めたら？
こんごう級で海自が痛い目みたの知らないわけないでしょ？？

>>235
そして<むらさめ>は、その中でも最高クラスの情報処理能力を有するDDなんだが？

「おおすみ」について語っていい？

あの日本で最初に打ち上げられた人工衛星の方だけど・・・（ｗ

>>237
最高クラスの情報処理能力を有するDD、と思っているだけじゃん。
誰がそんなこと言っているのｫ〜？

＞こんごう級で海自が痛い目みたの知らないわけないでしょ？？
で、その詳細とソースは？

しかし<たかなみ>ではなくて<むらさめ>を必死で擁護しているのが笑えるんだが・・・。
たかなみより攻撃力が若干とはいえ劣るＤＤを敢えて持ち出さんでも。

>>236あれが痛い目なら、世のステルス艦は軒並みイタイ艦だね（ｱｻﾞﾜﾗ
ステルスと銘打っておきながら、くっきりサーチ。

軍事板でソース開示は禁句だ。

・・・・んなもの、どっちにもないぞ。

>>236
具体例を。
こんごうが漁船程度のRCSしかないもんで海保が苦労してるという話なら知ってるが。

>>242
ああ、来日したラファイエットはしっかり対水上レーダーに映ってたって話？
そりゃそうでしょうよ、フネみたいなデカブツをそう簡単に隠せるわけが無い・・・・・。

>>241こんな雑魚蹴散らすんなら、<むらさめ>で十分なのよ。

海自がラティスマスト止めようとしているのはなーんでだろ？
そんなに優れたものならこれからも使い続けるんでねぇーの？？

第三者からみると吊られた挙句暴言吐いて意気揚々としているむらさめ信者が気持ち悪いわけですが。
こんな奴に好かれる護衛艦ってどうよ？

>>248
同様に根拠無くあめ、なみを貶めている連中もえらく気持ち悪いがね。

>>238
最近、地上に落下した。

>>248
可哀想

誰か、優れたラティスマストを廃止しようとしている海自に抗議のメールを！！
ラティスマストﾏﾝｾｰ
ラティスマストﾏﾝｾｰ
ラティスマストﾏﾝｾｰ
ステルス性なんか糞食らえ！どうせﾃﾞｶ物なんだから映って当然だろｳﾞｫｹ！！
ｷｬﾊﾊﾊﾊﾊ

>>248
涙目で救援要請ですか。厨は厨を呼ぶ。自業自得。

>>248
むらさめ厨はネガティブキャンペーンを展開しているだけなんで無視してくだちぃ。
こんな香具師ばかりでないｯｽよ。

さーて、根拠も上げられず叩いて煽っただけの香具師はどっちだったかなぁ〜♪
植民地人、白丁、ｷﾁｶﾞｲ、連発してたのはどっちだったかなぁ〜♪

なんで海自がラティスマストをやめていっているかの説明くらいしてみろや（ｗ

なみ・さめ、がラティスマストを採用しているのは「 強　度　に　自　信　が　な　い　か　ら　」、ステルス性を考慮した形状のものを
導入できなかった為です。

技術立国日本と言われて久しいけれど、こんなところにボロが出ていたのね。

>>254

了解、むらさめ厨は放置の方向で・・・（ >>255でもｲﾀｲレスしているし ）

ところで>>21で
＞既存のたかなみ型やむらさめ型にも、いずれFCS-3搭載の大規模改修が成されます

とあったけど、

>>83で装備方法が
＞「こんごう」同様、艦橋へアンテナを直接貼り付け。

となっている。


はて、たかなみ・むらさめにそんなスペースあったっけ！？

>>258

このスレの>>2-3も、たぶんこの「むらさめ厨」の仕業。

確かにＫＤＸ−２が凄い艦だとは思わんけど、他艦を貶してしか（しかも発展途上国のだ）
評価できないというのは考えものだよな。

最後の夏期攻勢ですか・・・・
なみの改装なんてホラ話に釣られてるし

艦橋構造を１層、高くするとか

>>258
>>21の大規模改修というのはガセかと。
自衛隊が大規模改修を行うのは航空機くらいでしょ。

>>260＝むらさめ厨

みんな、釣られないでね♪

>>262
90式戦車も放置プレイ食らっているしな〜。
実際には多少の手は入れられている模様だが。

>>162
「はるな」ぐらいの改装は、大規模とは言えない？

>>259
必死でFCS-3を貶めていたのも<むらさめ>厨？
ｲﾀﾀﾀﾀ

とはいえ、SPY-1並にコストが高いっちゅー噂だから、
費用対効果の面でちと問題があるのは確かかな。

まちがい。>>262宛てです。スマソ

>>266
量産効果で安く仕上げれないもんかの

>>259

我が精鋭のDDのライバルがKDX2か・・・

ほとほと困り者がこのスレには居るようで

このスレの勢いで、今世艦8月号のたかなみCGスキャンしたけど
議論資料にでもニーズある？うｐキボンあれば上げます。

>>270
もっとマトモなスレにうｐしたほうが・・・
厨が煽りあってるこのスレにうｐしても

スタイルに限っていえば・・・KDX-2の方がｶｯｺｲｲような・・・・・認めたくない！認めたくなぁ〜い！！　｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>>272
そーか？

KDX-2ってはやぶさに似てない？

>>274
あ、似ているかも・・・。

>>274
韓国のは重心が高いから「高波」が来るとｺｹまっせ。

誰もコメントしていないようだけど・・・たかなみ級って海上自衛隊のＨＰに載ってない・・・・。

で、「むらさめ」「たかなみ」のどこがどの程度どの艦とくらべて劣っていて、それがどのていどの問題になるの？

>>277
マスト。それはもう死活問題らしい。

このスレに居座っている”むらさめ厨”の仮想敵は韓国海軍だそうなので（>>2-3参照のこと）
現行の”たかなみ” ”むらさめ”でもーまんたい。

しかし相手が韓国海軍じゃ対潜能力要らんなぁ（ゲラ

>>276
自衛隊にも見放された！？

>>279
海自は韓国海軍なんか相手にしてないぞ、と。

>>281
だから、そう思っている痛いヤシが居るんだろ。
<むらさめ>厨と呼ばれるヤシがさ。

しかし陸式にはわからんスレだな
個艦性能でここまで荒れるとは
こちとら、装甲化された諸兵科連合部隊を十分に組めなくて苦労しているのに…

>>283
９０式戦車のスレはその昔に相当荒れたけれど？

>>284
ありゃ戦車不要論者の乱入だ
水上艦不要論者がでてくりゃ、ここも同じになる。

>>285
それよりもっと前から・・・戦車同士の比較で荒れた記憶があるけど。

確かに中途半端に高い護衛艦造るくらいなら、潜水艦を整備した方が効果は大きいだろうな。

タイコンデロガ級に勝ちたいんや！

>>286
メルカバ太郎とか、ヘリ200機厨とか？（苦笑）
このスレに海の?氏は出てくるのかねぇ。

ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからDDHGを造ろうぜ

>>288

アーレイバーク級は既に視野になし！？
ま、ヘリ運用できねぇしな。

>>290

ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ　ｿﾚﾀﾞ！

>>290

今度の13500t型DDHはそれに近いかもな。
FCS-3も搭載してそれなりの対空能力も有しているし、ヘリ空母だけあって対潜活動にも秀でているし。

こいつを主力艦にしやうぜ。

>>293
FCS-3に艦隊防空能力はありませんぞ・・・。

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　　　　　＼
　　／　(=ﾟωﾟ)ノ /＼
　　＼　　　　　／　　＼
　　　 ＼ 　 　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　このスレは夏厨連合により１日で陥落しました

ＳＰＹ−１Ｄ＋ＦＣＳ−３＋ヘリ空母・・・これで史上最強のＤＤＨＧの登場だーっ！

>247
塔型のは外販張ってるだけで中身はラチスだよ。
１４ＤＤＧはアメの設計の流用。
１８ＤＤＧでアメのＤＤＸの様なマスト？になったらどうかはしらんが。

新中SAMの艦載がたぁぁぁあああ

たかなみがＦＣＳ−３とＥＳＳＭを装備して、長口径で射程を延伸した
ステルスシールドの１２７ｍｍ砲を持ち（１５５ｍｍならもっとよし）
迎撃に成功しても射程から破片の突入は避けられないような馬鹿の一つ覚え
のファランクスじゃなく、ＲＡＭかゴールキーパーを装備して、
少なくとも４２型ぐらいの外見のカッコ良さがあれば俺もたかなみ厨になれた。

たかなみ厨　むらさめ厨は、女口説く時でも美人口説くことってできないん
だろうな。ブスで楽に落とせそうな女を口説くに違いない。

＞4．開発期間の長期化によるハード/ソフトの陳腐化
な〜んだ。ＦＣＳ−３って既に陳腐化してたのね。
これじゃ搭載したってだめじゃん。

FCS-3は個艦防空システムとしてはかなりイイと記憶しているが・・
そもそも他の国の個艦防空システムはどうなんだ？
叩いてる奴は外形がどうとか武装がダメとか言ってるが
まず他の国の船と比較しろよ。

＞叩いてる奴は外形がどうとか武装がダメとか言ってるが
＞まず他の国の船と比較しろよ。
いかにも他人ばかりを気にする個性のない日本人、と言う意見ですな。
他がこれだからこれぐらいでいいか、と言う発想のどこにも新しいコンセプト
を作り出す力はありませんな。

＞まず他の国の船と比較しろよ。
流行の後をおっかけるのが得意なんでしょうなあ。
しかももうすたれそうになってる時に。

だって叩いてる奴ら自体が他の国はステルスマストなのに・・・とか
言ってるし、他の国の兵器と比較するのは何の問題も無いと思うが。

たかなみ厨は幸せでいいねぇ〜。

まだ頑張ってるのか。よくやるよ。

まぁ別に俺はたかなみ厨でもいいよ

軍事力ってのは、他国との相対的なものだって理解出来ないアホがいるな
ニュージーランドの軍事力がなぜ最小限ですんでいるかもりかいできないだろ。

>>309
しかし、だとすると日本の仮想敵はどこになるんだろう？
ソ連が有ったときは分かりやすかったけど…

北朝鮮相手に正面装備を整えても仕方ないし、
想定しているには中国？

>301
16DDH搭載に向けてその点が最も改良されたようです。
システムを構成する機器にCOTSを大幅に取りいれるそうです。

>302
多機能レーダーで同世代の有名なのは
フランスのARAVEL、オランダのAPARですかねぇ
あとイタリアのEMPAR、英国のSAMPSON
ここらと比べてみると面白いかもしれませんね

むらさめのFCS2-21はあさぎり型とは名前はおなじだけど
性能は全く違って終末誘導は8つの同時目標に誘導できて
同じ90年代の欧州の凡用艦とは格段の違いがあるよ
それに、むらさめの7番艦以降とたかなみはそれの改良型が搭載されているよ

>>313
マジで？

>>314
J-shipsのFCSの特集記事でさりげなく小さく書かれていたよ

＞軍事力ってのは、他国との相対的なものだって理解出来ないアホがいるな
＞ニュージーランドの軍事力がなぜ最小限ですんでいるかもりかいできないだろ。
ニュージーランドと日本の違いも理解できないアホがいるな。
日本の穀物自給率とエネルギー自給率は世界でも最低の部類ってことを
しらないんだろ。

たかなみ厨って

　　あ　ほ　で　す　ね

まぁ俺は実際あほなんで反論しない。

×　たかなみ厨
○　むらさめ厨

このスレでﾃﾞﾑﾊﾟを放出しているのは<むらさめ>厨です

まだ頑張ってるのか。よくやるよ。

むらさめ厨ってなんかきもい。
きっと女とも縁がない童貞が多いんだろうな。

実は童貞なので何も言いません

スプルーアンス級と比較して余裕が、とか言ってる奴。
むらさめ、たかなみのどこにそんな余裕があるのかろ小（ｒｙ

>>321

ちゃんと嫁さんくらいおるわ！！


　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼　　　オ
　　 　 (　ﾉo o ) ）　　ラ
　 　 　 )ヽ ◎/(.　 　 ン
　　　 （／.(･)(･)＼　. ダ
　　　 （／|　x　|＼）　妻　　
　 　 　 ／／＼＼　　⊂二（0）
　　　. （／　　　＼）　←「むらさめ」ちゃん

なんかむらさめorたかなみ厨に見られてしまったのかな
別にあんな艦のデザイン好きじゃないのだけどね
たださりげなくあのFCSは凄いのじゃないかと

>>325

　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　 丶
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　/　　 気　　　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　　|
''''''''''‐-､, 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　に 　 　　!
::::::::::::::::::::＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　 　　　 |
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:::::::::::::::::::::::::::::':, 　 　 　 　 　 　 　　,.-''"::::::::::::｀l　　　　　　　　|
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::::::::::::::::::::'､|ヽ!ヾ 　 　 　 　　　　/::::::::A:::;::::/!::ﾑli 　 　　　　　/
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:::::::::::::::;:::| `!　　,.,.._　 　 　 　　 ﾚi::;lV. ┃　　 ┃''"ﾑ　　　／
::::::/l:::ハ:|,/　　i　ヽﾍ,　　　　　　 '〈|　　　　　　　　　ソ'''''､
:::/ ,|/,,／ 　　　',　 l, ヽ.　　　　　　 l､　　 r一‐:､　 /:::::::::::'､
/　| ''　　　　　　＼ 丶.ll''r､.,_　　　/::`':.､ ヽ--‐',.イ､::::::::::::::'､
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　　　 ＼　　　　　　 '-'､/ : : : : : : :`: : : lL,, l　　/_ ,//: :＼'､;::､

ネガティブキャンペーンに勤しんでいた「むらさめ厨」とは、誰も混同しとらんから。

>>325は
厨房にマジレスという餌を与えたことに気付かない厨房ですね

>>327＝<むらさめ>厨の悪寒！

放置よろしこ

むらさめ＆たかなみが叩かれるのは結局ラティスマストが原因なのか…

つうか比較できる規模の艦がスプールアンスぐらいしかない（しかも世代が違う）っつーのが
荒れる原因じゃないかと。
擁護するにも叩くにも説得力が欠ける。
こんだけDD新造してるのは海自だけだろうし。

>330
荒れるも何も中身なしで
厨房どうしが暴れてるだけだろ・・・

上のほうじゃDD不要論が出てるしな。

>313
FCS-2-31B型２基つんでですね
FCS-3型があまりに高価であることを考えると
ある程度高性能で低コストのFCS-2-31B型搭載もわからんでもない・・・

ttp://www1.ocn.ne.jp/~tk90mbt/jmsdf.htm

むらさめ型ってあさぎり型に比べて格段に対空能力も上がってたんだね
VLSになっただけで同時対処目標は２つだと思ってたよ。
まさか8目標だとは…FCS-3いらんじゃないのか？

>>333,334
313の者だけどあっごめんFCS-2-31だった
FCS-2の性能がFCS-3に追いついてきてしまったのじゃないかな
単純比較だとあともう一つFCS-2付ければイージス並になっちゃうわけだし
F-16がだんだん高性能になってF-15の仕事を奪ってるみたいに

素人考えだけど、FCS-2-31を２面回転型にすれば良いんじゃない？
FCS-3いらない気がする。

>>336
いや、前と後ろに１基ずつのほうがフレキシブルで残存性が高く重量の点
でもイイのでは？

>>337
それだと、スペースを喰うと思ったんだが、
残存性を考えると、そっち方が有利だな。

>334
そのページはウソ（ｗ

ＤＤ　　　　　　　　イージス
FCS-2-31　　　　ＳＰＧ６２　射撃管制レーダー
ＯＰＳ２４Ｂ　　ＳＰＹ１Ｄ　対空捜索レーダー
水上レーダーＯＰＳ２８（対艦ミサイル探知可能）

おっと金剛にもＦＣＳ２が砲管制用についてるんだったね。

確か、ＯＰＳ２８は対シースキマーＳＳＭに対応出来るんだっけ？
結構優れものだと思う。

>>339
いや、J-shipにも８とあった。別にﾐｻｲﾙ8発一気に撃てる
という意味じゃないが

>>342
アクティブレーダーホーミングのＳＡＭなら、
８個の目標を同時に攻撃出来るって事？

>335
弾がセミアクティブだとイルミネーター二つしかないから
その場合ではFCS-2-31×2では８目標同時追跡２目標同時攻撃まで

AAM4艦載型もう出てたっけ？

AAM4艦載型…Mk41VLSの1セルに4発入れば良いんだけど…

8目標同時攻撃はやっぱ無理なのかな。
シースパローの構造上、イルミネーターの数しか同時に攻撃できないだろうし
でも8目標同時追跡可能ってことは
アクティブホーミングのAAM-4艦載型を用いれば
8目標同時攻撃可能になるぐらいのスペックを秘めているのかな？
そうだったらFCS-3はなんのために＿|￣|○

なんか、艦載レーダースレになってるな（ｗ
まあ、重要な部分なんだけど

>>346
いろいろなところ調べてきたけど可能説、不可能説
どっちもあったよ。
でもAAM-4艦載型かESSMを搭載すれば独蘭のAPARや
英の45型駆逐艦並の艦を14隻（むらさめ9＋たかなみ5）
することになるね　結構凄い

アフォなマスコミがむらさめのことを「ミニイージス」
と言ってたけど、こうなるとあながち間違ってないかもな。

雑誌を根拠に８目標同時攻撃とかマジで言ってるなんて。


厨　房　は　一　味　違　い　ま　す　ね　ｗ

８目標追尾可能なのを８目標同時攻撃可能だと思ってる奴。
これが
＞アフォなマスコミがむらさめのことを「ミニイージス」
＞と言ってたけど、こうなるとあながち間違ってないかもな。
なら世界中ミニイージスばかりｗ

＞でもAAM-4艦載型かESSMを搭載すれば独蘭のAPARや
＞英の45型駆逐艦並の艦を14隻（むらさめ9＋たかなみ5）
＞することになるね　結構凄い

始まりましたね、オナニーがｗ
これだからむらさめ厨は（ｒｙ

むらさめってごちゃごちゃした構造だけど
同じごちゃごちゃでもイタリア海軍のDDGの方が
カッコイイ気がする

>>348
あのなあ、ミサイルとＦＣＳのマッチングテストだって両方ともまだなんだぞ？
ついでに言うとＰ−Ｘ関連に予算を食われて、ＸＲＩＭ-４の実射試験は次期防以降だし、
ＥＳＳＭは米本国でさえまだ完全な実用段階とは言えない状態だ。

>>353
そうかな？かなりスッキリした美人だと思うけどね、「あめ」や「なみ」は。
イタリア軍艦も悪くは無いが、あそこまで兵装満載だと何だか昔のロスケみたいで・・・・・(ｗ

たかなみ型２番艦のおおなみって英語に直訳するとビッグウエーブ？
何か広開土大王並みにださいネームングでいやだなあ。

＞＞355
そう？なんか船橋が他の部分と同じ位の高さだから自分にはすっきり見えなくて
それに比べると欧州の艦船は船橋部分が一段と高めですっきりした感じがするから
それにしてもルポ級って微笑ましくなるくらい重武装だね　そんな旧ソの黒海艦隊
が恐かったのだろうか、、　まぁFCSの話は高性能ながらも現状では中途半端なのでは

他にもハイウエーブにクロスウエーブって山下達郎のＢＧＭが似合いそうだな。

そう言えば昔「あさぎり」の艦内見学していた時に隊員に
「むらさめとかにFCS3をつけるのか？」って聞いたら
きっぱりと「将来的にはそうなる計画です」で
「DDHの後継艦はどんなのになるのか」って聞いたら
「おおすみを大きくしたような形になると思います」ってきっぱり答えて
くれたけど、素人にそんなに答えていいのかなって思った。
それとも素人だから答えてくれたんだろうか

＞それとも素人だから答えてくれたんだろうか
めんどくせーから適当に答えただけだよ。

それね（ｗ

まぁ当分はむら、たか共に一線級汎用DDとしてやっていけますな。
性能的にもFCS-2-31も結構凄いことがわかりますた。
艦形は個人の好みなのでべつにいいか。

アンチの言い分

・ステルス性の欠如
馬鹿でかいラティスマスト、古臭い艦型。

・装備が陳腐

RAMではなく、ファランクス。
いまだ搭載されないFCS-3

・所詮あさぎりの焼きなおし
革新的なところまったくなし

＞RAMではなく、ファランクス。
何て言うか・・・・・ゴールキーパー搭載にどれだけ容積が必要か、
ＲＡＭがまだまだ未完成かって事を知らないのかなあ、そう言う人たちは。
ファランクスもブロック１改良等々で性能改善されてるのにね。

>346
FCS-2とFCS-3は別物
共に名前こそ射撃指揮装置だが
概念はまったく異なる

>>364
たかなみ型　と　むらさめ型　に搭載されてるファランクスって、
長砲身化、赤外線撮像装置を追加したやつだっけ？

＞ゴールキーパー搭載にどれだけ容積が必要か、
４００トンぐらいのミサイル艇にも搭載されてるよ。

＞ＲＡＭがまだまだ未完成かって事を知らないのかなあ
米海軍もファランクスの次ぎの近接防御システムに導入する研究してるよ。

＞ファランクスもブロック１改良等々で性能改善されてるのにね。
射程が１．５ｋｍから３ｋｍに伸びただけだよ。
近接防御システムの中では最も射程は短いね。

>>363
あと名前がダサい

>>366
「あめ」と「なみ」のファランクスはＦＣＳ改善と発射速度向上を図った無印ブロック１です。
長銃身＋ＩＲセンサー追加のブロック１Ｂは「ちょうかい」に改装で搭載されるのが最初の模様です。

>>367
そりゃ積むだけならば２００トンの「はやぶさ」だってオットメ３インチを積んでます。
護衛艦の装備品の中でＣＩＷＳがどういう位置づけか、どれだけ容積を割けるか、
更には実績や信頼性まで考慮した上で、海自はファランクス続投を決定しています。
因みにファランクスは３５ミリや４０ミリの破片型と異なり、
目標へ徹甲弾をダイレクトヒットさせる能力があるので、射程は兎も角破壊力と精度は結構なものです。

やっぱり、最後の盾はＲＡＭよりも、弾幕を張るファランクスの方が安心感がある気がするなぁ。

＞どれだけ容積を割けるか、
＞更には実績や信頼性まで考慮した上で、海自はファランクス続投を決定しています。
どれだけ容積を割けるか＝むらさめ厨に言わせるとスプルーアンス級と同じく
　　　　　　　　　　　　余裕を持たせている
実績＝リムパックでイントルーダーを撃墜
信頼性＝米海軍で使ってるから

>>369
「あめ」は兎も角、「なみ」はブロック１Ｂを初めから搭載したらいいのに

>>369
一瞬ゆうかさんのレスかと思った。

いや、なんとなく文体が。

何とまあ・・・・

＞どれだけ容積を割けるか＝むらさめ厨に言わせるとスプルーアンス級と同じく
＞　　　　　　　　　　　　　　　　余裕を持たせている
余裕と言うか、喰う容積が少ないんで搭載し易いって事ですよ。

＞実績＝リムパックでイントルーダーを撃墜
今まで幾度も実験、訓練、改良を重ねてきたのは無視ですか？
ついでに言うと「ゆうぎり」の誤射はヒューマンエラーなんですが。

＞信頼性＝米海軍で使ってるから
ええそりゃもう。何せ採用国と生産数、運用実績数はＣＩＷＳの中では一番ですからな。

RAMとファランクス両方を・・・

>>372
ブロック１Ｂは最新鋭ですからね。「なみ」計画、建造当時には
まだ海自に導入できる目処が立たなかったんじゃないでしょうか。
近い将来対水上射撃が可能になる、と先日見学した「たかなみ」のＣＩＷＳ紹介ボードにはありましたけどね。

>>373
いや、それはゆうか氏に失礼では・・・・・・(ｗ

>>375
次期汎用ＤＤがそうなったりして（ｗ
>>376
成る程、今後、搭載する可能性が高いって事ですね。

それ＞余裕と言うか、喰う容積が少ないんで搭載し易いって事ですよ。
同じ３０ｍｍガトリング砲はＡ−１０にも搭載されてるよ。
少しぐらいの容積アップだったら威力を優先させた方がいいと思うなあ。

＞今まで幾度も実験、訓練、改良を重ねてきたのは無視ですか？
それはゴールキーパーも同じじゃんｗ

＞ええそりゃもう。何せ採用国と生産数、運用実績数はＣＩＷＳの中では一番ですからな。
ヨーロッパの海軍ではファランクスよりもゴールキーパーの方が多いよ、既に。
何せファランクスの威力不足が危惧されたから開発されたシロモノだから。
因みにゴールキーパーも直接当てるよ。

＞余裕と言うか、喰う容積が少ないんで搭載し易いって事ですよ。
余裕と防御どっちを優先？
航続距離を伸ばしたいから防弾鋼板つけませんってのと同じ考えですねｗ
ファランクス太郎がいるとは知らなかった・・・。

ファランクスとゴールキーパーでは総重量で約３トン差があるな。

まあ、むらさめの７６ｍｍもファランクスも事なかれ主義の権化ですな。
たかなみで１２７ｍｍにするなら最初からそうしてりゃいいのに。
どうも武器選定の基準がよくわからんですな。

＞ファランクスとゴールキーパーでは総重量で約３トン差があるな。
たった３トン・・・。２つで６トンですか。
そりゃあ、７６ｍｍから１２７ｍｍにするよりも重量増加はすくないですな。

ファランクスとゴールキーパー、双方の最新改修型に明確な差ってあるの？

＞余裕と防御どっちを優先？
＞航続距離を伸ばしたいから防弾鋼板つけませんってのと同じ考えですねｗ
＞ファランクス太郎がいるとは知らなかった・・・。
まさか(ｗ　
幾らコンパクトだからって目標を達成できない装備が、これだけ広範に普及するわけがありません。
ファランクスは少なくとも有効射程圏内では、きちんと対艦ミサイルを撃墜できますよ。
射撃試験で飛翔中の５インチ砲弾に複数直撃弾を得ているので精度の面ではＯＫ。
破壊力も、タングステンや劣化ウランのＡＰＤＳを複数叩きつけるんですから、
大口径機関砲弾の破片よりは余程上です。少なくとも弾頭部の無力化は確実に行えます。
と言うかファランクス以上の射程での対空射撃なら、
大口径ＣＩＷＳよりは素直にオットメやＶＬ短ＳＡＭ使った方が早いと思うんですがねえ。

RAMってそのうちVLに組み込まれそうな気がする

>>383
ファランクス　　有効射程１．５ｋｍ　毎分４５００発　
ゴールキーパー　有効射程４，５ｋｍ　毎分４２００発
威力　ゴールキーパー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファランクス

＞幾らコンパクトだからって目標を達成できない装備が、これだけ広範に普及するわけがありません。
だからそれは一番開発が早かったからだって。
フォークランドで必要性を感じて慌てて装備しただけで、威力不足が原因で
ゴールキーパーを選定する方が最近は多いでしょ？

＞ファランクスは少なくとも有効射程圏内では、きちんと対艦ミサイルを撃墜できますよ。
その有効射程が短いのが問題視されてるんじゃん。
亜音速で飛んでくる対艦ミサイルに１．５ｋｍの有効射程はないでしょっての。

＞大口径機関砲弾の破片よりは余程上です。
ゴールキーパーも直接当てるタイプだっての。
３０ｍｍ砲弾は戦車すらもぶちぬく威力を持ってて、いくら強化されてても
威力は２０ｍｍよりも上。しかも発射速度もそれほど変わらないでしょ？
ったくしょうがねぇなあ、太郎は。

30ｍｍが実用4000ｍ射程を持つと信じ込み、
尚且つＧＫが容積あたりのコストパフォーマンスが劣悪なのを理解できない阿呆がいるのはここですか？

>>386
世艦では
ファランクス　ブロック１Ｂ　
有効射程１．８５ｋｍ＋　毎分４５００発　　

ゴールキーパー　ＳＣＥ−３０　
有効射程３ｋｍ　毎分４２００発

となってるな。

KDX2＞＞むらさめ型　　　

なんかCIWSスレになってるな
ファランクスVSゴールキーパーなんて
現在にいたっても決着がついてないんだから
ここで論議するだけ無駄。

ただ「たかなみ」にファランクスを搭載するのは利に敵った事だと思うが？
今更ゴールキーパーを採用するメリットがどこにあるのかね？

イタリア艦は76mm砲をCIWS代わりにして、オマケで40mm連装機銃てのが多い。
荒れることのない地中海で比較的短いミッションをこなすならいざしらず
日本の周辺海域は荒れやすいうえ、より長期間行動が求められるから
やや防御能力が低下するがフネとしての性能（居住性・運動性・経済性）
を重視する事を選んだんじゃないかと思うが。

20mmがイマイチだというのには同意するが、他の部分との兼ね合いを
考えずに威力不足ばかり指摘しているように見えてむなしい

RAM搭載汁！ってならわかるが今更ゴールキーパーなんて…
能力はどうか知らんが、整備、補給の点から見てもファランクスでいいじゃないか。

ゴールキーパーって不審船みたいな小型水上目標に使えたっけ？

たかなみのCIWSどうすんべ
↓
RAMはまだ発展途上
↓
だからといって機関砲型CIWSは将来どうなるかわからない
↓
よって今から別種の機関砲型CIWSを導入するのは割にあわない
↓
よってファランクス続投

実際にフネに乗ってて実際に戦闘場面にいることを想像したら
１．５ｋｍの有効射程はちょっと寒い。

RAMが必要かね。
76mm + FCS2 でいいんじゃないの。それで充分ミサイル打ち落とせるっていう話だし。
なんせ精密射撃は日本のお家芸だよ。
シースパロー、76mm、CWISのラインアップで問題ないよ。
それに「むらさめ」「たかなみ」の抗甚性はトップクラスだしね。

ゴ−ルキーパーの射程で迎撃しても、弾片が飛んでくるのは防げないのでは？

いっそﾒﾛｶを積めばｲｲ

ファランクスならRAMに換装するときにやりやすいんじゃね？
まぁ換装するのかどうかはしらんけど

ゴールキーパーと比べてって意味で

ファランクス、ゴールキーパー、ＲＡＭの価格ってそれぞれいくらだったっけ？

>>400
そりゃまあマウントは同一だしね。尤も海自はＧＫもＲＡＭも余り信用してないみたいだけど。

>>389
ファランクスの最新型は有効射程２ｋｍ程度って事か？

アメちゃんはどういう基準でファランクスとＲＡＭを使い分けているんだろう

ＤＤが対潜艦であることを語る香具師はなぜおらんのかね
OQS-102強力だし、放射雑音かなり低い艦なんだけどね

たくさん来てるじゃん
定期的に来てはここが厨スレということに気付いて去っていくだけです

まあ、ファンクラブという事なんだし・・・・

ところで、「むらさめ」「たかなみ」よりも優れた汎用DDってせかいにどれだけあるのよ？

まず、ウリナラのＤＤは無いとして、
…欧州の新鋭艦は殆どＦＦＧだしなぁ

>409
バーグフライト�U
ＤＤＧという突っ込みがありそうだが、アメちゃんからすれば汎用艦だ

アメリカと比較しちゃかわいそうだ。

じゃあ比較対象がないよ

非ステルスだ旧式だと叫んでいる連中は
アメリカ海軍を比較対象にしているんだろ

しかし米海軍に現役の艦でステルスに配慮した艦はアーレイバークくらいだろ
しかもステルスと言うよりＳＰＹの射線確保のためのモノだと言うし。

つか、アーレイバーグ級の建造数を考えると、
アメリカ海軍のステルスに配慮した艦も結構な数に…

ドック型揚陸艦のサン・アントニオ級までステルス形状にしてるな
マストを角錘型シールドを覆うのって、どれくらい効果があるんだろう？

エロエロ
http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10

ゴールキーパーの採用国は、開発国の蘭以外は英、韓、UAEしかありません。
英はフォークランド戦争後の麻疹のようなもの。現役も計画艦もファランクスが多数派。
UAEは蘭から購入した中古艦が積んでいたのでそのまま使用。
同じく蘭から中古艦を購入したギリシアはファランクスに換装。
大口径で直撃狙いのCIWSは、ゴールキーパーの他はシーガードがあるだけ。
採用国はトルコのみ。しかもファランクスに移行しつつあります。

CIWSは、ファランクスの威力で充分という国が多いのが現状です。
CIWSの有効射程の外は短SAMの領域。
大型CIWSを積むより、ファランクスで重量容積を稼いで短SAMイルミネーターを
増やす方が総合的な防空能力は高まります。

ゴールキーパー搭載には、76mm砲以上の重量容積を必要とします。
支持部が甲板下なので設置の手間も76mm砲と同等以上。
甲板に載せて水平面取って電源を繋げば済むファランクスとは全く違います。

CIWSと砲弾の干渉って、考えたことあります？

主砲でミサイル落とそうなんて考えてるのは海自ぐらいだろ

だからファランクスでいいと思うのだが。

>>409
むらさめ厨による比較対象は韓国のＫＤＸ−２だそうです（ﾌﾟ
>>2-3を参照

イタ公なんかも76ｍｍをＣＩＷＳ代わりに用いようとしているのだが。
砲によるミサイル迎撃はそんなに珍しいことではない。
米英のように対地対水上射撃へ特化する方がどっちかと言えば少数派。

とりあえず、１８DDの就役までは十分現役で通用する艦なの？

>>425
当然。

イタリアはＤＤＧにスタンダードと短ＳＡＭと１２７ｍｍと７６ｍｍと４０ｍｍを積むっていう
他に例を見ない対空能力を持ってるからねえ

>>427
何だかあそこまで行くと、ロシア人とは別の意味でコンセプトが不明だよなあ。
まるで国産火砲の洋上展示場って感じで(ｗ

イタリアのスタンダードスシテムは廃艦の再利用品やんけ

>>429
何処もお金が無いのですよ、海自でもよくある事です。

そこまで貧乏じゃない

>>431
シースパローランチャーの流用とか…

新造艦に使うんじゃないじゃん

ねむろの40mmとかはやせの３インチとか

>>429
１２７ｍｍじゃなかったか？

３インチも５インチも大して意味がないと思われ
むしろ低烈度紛争とか、警備とかのプレゼンス向けだろう。

トーシロだな

チョソの駆逐艦なんていったっけ？
クワンゲなんとか。割とカコイイと思った。

>>438
漏れも好きだけどな

旧日本海軍の巡洋艦っぽい雰囲気があるそ

トーシロだな

>>438
クァンゲドワン級駆逐艦ね。
兵装、レーダー、機関などはすべて輸入品、設計はオランダだったかな。
漏れはあんまり好きじゃないなぁ、艦橋とか…スマートじゃない

>>439
>>441
確かに旧日本軍のような。
なんかあの無理に詰め込んでるところがイイのかな。

日本海軍にはあんなセムシ男みたいな不細工なのはなかったぞ

>>441
俺も、どっちかといえばイスンシン級の方がすっきりしてていいな。
それでもまだ詰め込みすぎな気はするけど。
クワンゲは、やっぱりトップヘビ−気味で操舵性が悪いようだ。

トップヘビーでの操舵性が劣化よりも船体幅拡大による操舵性の劣化の方が酷いんだが・・
「EAGIS」とか「はたかぜ」とか

トーシロだな

ちなみに「むらさめ」型のインド洋に言った艦は
艦隊指揮機能を改修して付け加えたらしいよ

>>440　>>446

ｳｾﾞｪぞ、むらさめ厨！

>>447
艦隊指揮機能って司令官座らせる椅子を艦橋に追加しただけじゃないの？

>449
それは最初から付いてる。

やはり海上自衛隊というのはアメリカ海軍から派生した・・・というよりアメリカ海軍の補助部隊だけあって、
艦船のデザインに魅力が乏しいねぇ。

この世に不恰好で強力だった兵器なんてものは存在しないのだが・・・。

>>445
そういや、こんごう型はタイコンデロガより全長が約９ｍ短いのに幅は約３ｍ太いな。

>>451
お前の脳内主観で美醜を決められてもなあ(ｗ

>>453
でも、エバケンも同じような事言ってたな

>>454
世艦ではどうだった？

>>454
そりゃ強力な兵器には美しいものが多いというのは当たりでも、美しい兵器は強力だとは限らない。
タイコンデロガなんか、個人的には倉庫のような上部構造物が余り美しいとは思えないが、
あれはあれで立派なイージス巡洋艦だしね。

たかなみってそんなにﾌﾞｻｲｸなのか？

>>457
うん

>>457
漏れ的には、バランスの取れた船体だと思うけど、
欧州系ステルスフリゲートが好みの人は不満足なんじゃない？

審美眼に乏しい<むらさめ>厨くらいだろ、あんなのバランスの取れた船体だ、なんて言うのは・・・。
旧世紀のデザインだよ、ありゃ。
８０年代に設計されたフネっていうんなら話は別だけどさ。

シャルンホルストとかアラスカは美しいが役立たずだったわけだが

>>460
まぁ、いまだに８連装ランチャーつけてるラファイエットよりは先進的だわな。

別に「むらさめ」厨じゃないけど、あれは非常にバランスのとれた実践的汎用駆逐艦だと思うね。
新世代のデザインってどの船のことだ？ラファイエットか？ザクセンか？具体的に言ってみろ。

同世代と言ったら、オランダのカルル・ドールマン、ドイツのブランデンブルグ、フランスのラファイエット、イギリスの２３型ぐらいかな？

>460
実際、基本設計は８０年代に設計されたわけだが。

へんなのが一匹常駐してるね
アホな1が>>2でウリナラ無敵海軍新鋭艦を貶したからかな

折れは<むらさめ>もクワンゲドデワンもアーレイバーグも好き
アルバロデバザンもｶｺｲｲな
しかしラファイエットはいまひとつ頂けない

中国の旅海型ってどうよ？

ちょっとすまんが、アーレイバークをアーレイバーグというのは、
２チャンネル軍事板用語？

>>469
一人が間違うと連鎖して間違う。
単純なミスだろう。

ウダロイ�U型なんてのも

スレに常駐しているヘンな一匹＝>>466こと「むらさめ厨」

あとマイナーどころではカナダのハリファックス？

・・・なんだやたら荒れると思ったらそういうことか。
もう韓国の話題は該当スレ以外はなしにしようぜ・・・

>>421
海自がCIWSを導入するさい
中口径砲+散弾からなるイタリアのコントーロール・キル（自動追尾装置を破壊する）方式と
米国のファランクスによるウォーヘッド・キル（弾頭直撃で破壊する）方式
が検討された。イタリア式は現行の砲システムの延長線上にあるので経費的には安上がりだったけど
結局実効性に疑問が残るということで米国式になった。

ついでにファランクスは開発当初、最初に「口径20mmで充分か？」という問題を検討し、
この目的に適合する弾の開発を行っている。もっとも当時の劣化ウラン弾はもう使ってないけど。

ちなみにRAMもファランクスの後継というよりは、また別の近接防御火器として見られているため、
米海軍ではファランクス、RAM混載艦ある。空母はRAM一本槍だがどういう基準で決めているのだろう？

>>466は<むらさめ>について触れていないのだからむらさめ厨と判断するにはあたらない。

オウム返しにしても能がないレスだ。

>>473
57ｍｍ砲ってのが少し地味な気がするが、ＡＳＷ能力重視だから…ってアスロック無しかぁ
微妙だ。

というかほぼ全艦にアスロックを装備している海自が在る意味異常だな。
いしかり、ゆうばりもアスロックないんで用兵側は不満だったらしいし。
そういや長射程の新アスロックっていつ出来るんだろう？
新SAMとちがってだれも話題にしないし

対空、対潜の話は出てるけど、対水上艦で考えると、むらさめ型は満足行く性能を有してるんですか？

>>445
じゃあKDXシリーズの操舵性が劣悪だとの評判がよく聞こえてくるのは
例の人が言うとおり、バルバスバウの設計ミスったからなのか。

>>480
ソースｷﾎﾞﾝ
もしかして、オランダのメーカーの責任か…

まさか１枚舵？

>>479
すくなくともハープーンを搭載してないバークフライトIIAはよりかは上だろう。
トマホークで代用するらしいけど。
対水上艦能力は成長著しい対空能力に比べるとなんか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

携帯サイト

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

>対水上艦で考えると、むらさめ型は満足行く性能を有してるんですか？

いまどきの航洋戦闘艦では艦対艦能力なんて、おまけみたいなもんです。

>479
ＳＳＭ８発は世間並み。
後は、搭載機の差。

ドデカイＳＳＭをのっけているは、ロシア製ぐらいだしなぁ

>>476
もう消えろや<むらさめ>厨。
邪魔邪魔

ドデカイＳＳＭ多数搭載の護衛艦で殴りこみ艦隊編成キボン

XASM-3の予算が降りなかったから、国産超音速対艦ミサイルは暫く拝めないだろうな。

米国産超音速巡航ミサイルの導入のほうが早かったりして

>>490
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ　

ま、「むらさめ」「たかなみ」は高レベルでまとまった優秀な艦だってこった。

>>488
ほら、また根拠もなく相手にレッテルを貼る。
まともなレスができないんだろうから仕方ないけど、いい加減醜いですよ。

>>494
いい加減スルーしなされ

この先２０年はむらさめ、たかなみが主力になると思うと鬱になるよ。

>>496　そんな悲観する事無いぞ。周りの国見たら。

あれ、一日たったら何時の間にかＧＫｖｓファランクスの論争が終わってる･･。
ちなみにＧＫってファランクスより命中精度が劣るって聞いたことがあるのは
漏れだけ？

>>498
漏れも聞いた事がある、集弾率が悪いとか何とかって噂だったかな。

ぶっちゃけ中国韓国限定なら、「きり」や「ゆき」がＤＤ主力でも問題無かったりして・・・・・(ｗ

WWIIで建造したフネを改修して使っている軍だって少なくないのに、
「きり」や「ゆき」クラスを第二線に回す海自は正直贅沢すぎだよ。
ゴチャゴチャしてて使い勝手が悪いとはいえ、現代水上艦に求め
られる基本はしっかり押さえてるんだから。

ファンクラブに紛れこんでくるアンチは去りましたか
宿題かな？

夏ばてじゃないか？今日の日差しは年寄りにはきつかったＹＯ・・・・・

ファン的にむらさめ型に改修を加えたい所あります？

>>504
ＣＩＷＳをブロック１Ｂに換装、ＥＳＳＭ＆９７式短魚雷搭載とか・・・・贅沢だな(ｗ

>>505
さらに贅沢をいえばMk.56に換装したいねぇ>Mk.48

ＡＡＭ４ベースのアクティブレーダーホーミングＳＡＭを１セルに４発装備、
７６ミリ単装砲にステルスシールドを被せる。

>>507
ＲＩＭ-4は流石に無理ッス、ありゃ３型専用ですからねえ。

>>508
あっ、流石に無理ですか…ｽﾏｿ
レーダー関連を載せかえるのは流石に大変ですね…。

日本製のミサイルは正直信用できん

>>509
多分それだけで護衛艦一隻新造できる金がかかりますなあ。

>>510
日本製の海軍士官はもっと(ｒｙ

>>510
既にSSMは国産ですが

今の下士官もね

>>512
だから）ｗ

ＡＳＭ−２一族って信頼性高いんじゃなかった？

実撃回数があまりにも少ないやん
実際につかえんのかね

FRP製のシールドじゃ不満ですか？

>516
試験の発射回数まで知ってるのか！？

>480

KDX-1の操舵性の悪さはほぼまちがいないでしょう。
ただ、バルバスバウの件はどうでしょうか。
例の人は船体に関しては専門外ですし。最有力の説明ではあると思いますが。

今さらだけど自作自演して楽しいのかね・・・

>>494-495と>>502-503

こんなバレバレのことやってるからｷﾓｲわけだが。

>>520
オマエがキモイ
くだらんこと蒸し返すな

>ちなみにＧＫってファランクスより命中精度が劣るって聞いたことがあるのは
>漏れだけ？

アベンジャーはバルカンより集弾性がいいと言われてるが。
まあ、同じバルカン積んでも機体によって集弾性に差があるというからな。

アベンジャーはA-10の装備砲だろ？

ＧＫは確か追尾レーダーを状況に合わせて２種類の周波数に使い分け出来るんだよな。
ＦＣＳ自体は悪くないみたいだね。

>>521
うわっ・・・必死必死（ｗ

begin;

ところで、たかなみ４番艦の進水式ってもうそろそろじゃなかった？

あんなきもいフネ、これ以上増えるのは勘弁してくれよ。

(^Д^)ｷﾞｬﾊ!基地外が住み着いてて大変だな（ｗ

やっぱりこうなりましたｗ
イラン人選手が号泣しています

テコンドーの宗主国韓国　疑惑のメダルラッシュ

韓国の動画ニュース（翻訳文あり）
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://tvnews.media.daum.net/sportstv/200308/25/ytni/v4864603.html

このスレの明暗は>>3で決まっていたわけだな・・・

ところで何でKDX-2がRAMやMODE４を積んでるのに同じくらいに出来たタカナミは積んでないの？
正直主砲がカッコ悪いんだけど・・あと鳥海もMODE４乗せようと思えばのせれたと思ったんだけど。

短SAMのミニマムレンジが劇的に縮小されてるんで、CIWSへの射程の要求は低い。
RAMの目標対処数は、米海軍の評価では1〜2で、M.15/20mmCIWSと差が無いです。
短SAMが無い場合、Mk.15の有効射距離以遠での射撃機会があるから、短SAM
積んでない米空母あたりでは需要がありますが、海自DD/DEの場合、FCS-2&OTO76mmの
実績が良好なもんで、RAMに対する熱は褪めてしまったのです。
MODE4ってMk.45Mod4の事かな?
海自は未だ5in砲の対空火力に未練があります。優秀なFCS-2がありますし、
対ミサイル信管も良いモノが出来てますんでね。
それで発射速度の高いOTOに拘った。
14DDGではイージスのシステムに変更加える余裕が無くて、<A.バーク>と同様の
砲システムにしたんですが、海自の鉄砲屋さんは苦虫噛み潰してるとの事。

審美眼的には、DDGにOTOは日本らしくて良いと思うし、<たかなみ>にはコンパクトな
Mk.45Mod4のが似合ったと思う。

このスレには

RAM>>GK>>ファランクス
Mk45>>>OTO

と思い込んでるアフォが多いな

と真性バカのむらさめ厨が吼えているけどどうするよ？（ﾌﾟ

1が世界に冠たる大海軍の最新鋭艦を侮辱してすみませんでした。
日本人は劣等人種だからたかなみやむらさめみたいな
みため２１世紀らしくない珍妙な大型対潜艦で満足してるんです。
邪魔しないでください。
武装もあまり目新しくありませんいです。
これもすべて日本人の後進性故ですごめんなさい。

他スレで拾ってきますた。

ttp://two-ch.hp.infoseek.co.jp/data/takanami.jpg

>537
お尻がちょっと切れてるのが惜しいですな。

カイジDDらしい性能と外見に惹かれるなあ(;´Д｀)

つーか「むらさめ」「たかなみ」ははつゆき型の代替艦なんだから
この建艦ペースできけばすぐあさぎり型代替の18DDが建造されるよ。

２９日に「こなみ」の進水式があるぞ
http://www.jda.go.jp/JMSDF/news/15news/15082602.html

あれ、ＯＴＯブレダ１２７ミリよりＭｋ４５Ｍｏｄ４の方が性能いいの？
誘導砲弾で射程１００キロ以上はミリキだけどＯＴＯの高い連射性能も
捨てがたい気がするんだが…。
それにＯＴＯの方がＭｋ４５に比べてはるかに軽いとも聞いたことあるんだけど…。

OTO127mmVSMk45 Mod4
はファランクスVSゴールキーパー
ぐらい不毛な戦いだぞ。
どちらも一長一短。

平射砲と高角砲の違い。
Mk.45の方が射程で勝り、より軽量。ただし仰角を大きく取れず、発射速度は約半分。

大体誘導砲弾なんて、どれだけ買えるんだか・・・・・・

あ、やっぱ不毛？
ところで…誘導砲弾って陸上攻撃用だよね。対艦戦じゃあ距離はなすと
推進力ないから誘導するのも限界あるし。

じゃあどちらかといえばＯＴＯは守りに向き、Ｍｋ４５は攻めに向いていると。
ありがとうございました。

じゃあ「専守防衛」にはＯＴＯのほうがいいんじゃないかな。今のところは…。

OTOブレダ127mmも砲弾次第でそれなりの対地攻撃能力を持てるんじゃないの？
射程１００ｋｍに達する長遠距離砲弾を開発してるらしいし。

Ｍｋ４５は１５５ｍｍＡＧＳ登場までのつなぎって評価もあるが…

唯一米軍が使ってない装備だな
OTOブレダ127mm

>アベンジャーはA-10の装備砲だろ？

顔洗って出直して来い。

「むらさめ」「たかなみ」って漏の好きな船だけど、
武装ばかりで抗甚性とか行洋性についての意見はないの。

>>551
興味あるんで、良ければ意見してﾎｽｲ

そうそうあとミレニアムっていう新型の35ミリCIWSがあるみたいですけどこれについての評価はどんなもんなんでしょう。
質問ばっかですいません。

>>553
ＦＡＰＤＳと言う特殊弾頭を用いるので、一般の大口径機関砲よりは威力は大きいらしい。
但しシステムとしての完成度が未知数なので、まだ何とも言えない。

「あめ」「なみ」が完成度の高いＤＤなのは分かるんだが・・・・これを超えるもの作るのは大変だろうな。

漏れは煙突が隙だなぁ。
赤外線スティルス対策ばっちり（と思われる）煙突がいいね。
外気の導入、海水シャワー、これ以上はやりようがないんじゃないの。
レーダースティルスなんて、どうせ対空レーダーや水上レーダーつかってりゃたいして意味ない。
そのまんまＶサイン出してる煙突なんか、赤外線ホーミングであぽ〜んだ。
シフト配置もしびれるね。でっかい煙突を二本立てて左右にずらす。こんな贅沢な設計があるだろうか。
あれなら一発くらいミサイル喰らっても動けそうだもんね。
武装が多けりゃいいと思ってる厨たち、あの煙突を拝みなさい。

これを見て（・∀・）イイ! と思うか、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ と思うか。

http://www.globalsecurity.org/military/world/japan/images/dd-104-pearl2.jpg

世界の艦船８月号の「世界のガスタービン汎用艦」って特集があったんだけど
どこかの国の艦のＣＩＷＳに２５ミリシーゼニスってのがあったんですが
これはどうなんでしょうか？あまり普及してないってことは大した性能じゃ
ないんだろうけど…。

>>557
リムパックかな？良いと思うよ、何処に出しても恥ずかしくない。

>>558
ＦＣＳと４連装２５ｍｍＭＧマウントを別個に搭載したＣＩＷＳだったっけか。
あの射角確保は珍しいが・・・・何だか信頼性が高いシステムには見えないな。

>>557
なんか模型を合成したように見えてしまうな…

>>５５７
俺もいいと思う。やっぱ自分の国の海自はもっと世界に誇って良いんじゃないかな。
自衛官のみなさんのためにも。
っていうか後ろの１７３って書いてあるのってこんごう級じゃないか…。
イージス持ってるだけでもそれなりに存在感が…。
>>５６０
そうでしたか…。ありがとうございます。

>557
しかし、何もここまできっちり揃えんでもいいだろうとは思うのだが。
ずれたりしてると米海軍に、「ズレてるYO!!」とか突っ込み入れられるのだろうか？

日本人の気質なんじゃない？

自衛隊は地味だね。
弱小だってことを必死に宣伝してるように思う。
なみ、きりクラスは汎用DDとしては世界のトップクラスなのに
一般国民にはあまり知られてない。
一般人の印象では
米国海軍>>>中国海軍>>韓国海軍>>>>>海自って感じかな？
中国海軍と戦ったら海自は一蹴されると思ってる人が多い。

>>565
ヤンキー相手はわかるけど、中国韓国相手なら一般人でもそうは思わんのでは・・・・
核兵器持ってるから勝てない、と言う意見ならば兎も角さ。

一般人は中国、韓国、両海軍を知りません

>>566
一般人の認識はそんなもんみたいだよ。
少し前に中国海軍が台湾沖でミサイル演習やってたでしょ。
あれをニュースで見た会社の同僚が
「中国と戦争になったら自衛隊なんて3日と持たないな」だって。
俺が海上自衛隊の方が圧倒的に優位だって言っても信用されなかった。

まあ確かに別の意味で損害は受けると思うよ。
日本の中東、東南アジアへ繋がるシーレーンは大半が中国の至近を通る。
攻撃する能力が中国にあるか否かは別として、そういう心理的圧迫は
商船会社に船舶の運航をためらわせる可能性は充分にある。

>>557

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

中国、韓国、両海軍より台湾海軍の方が手強いのでは？

http://cgi.2chan.net/f/src/1061991461894.jpg

・普通の人・・・・・・「自衛隊なんてたいしたことねーべ」
・ミリヲタ・・・・・・・・「自衛隊はなかなかのもの」
・政府関係者・・・・「問題点は少なくない」

質問なんですが、護衛艦の短魚雷発射管は、洋上で再装填するのですか？

>>574
出来ます。以前のは人力に頼る部分が多かったですが、
最近の魚雷発射管は無人による遠隔装填も可能だそうです。

>>574
昔、観艦式の時に同じ質問したら「できません」と言われた。
予備魚雷を積んでないそうな。

超高価な短魚雷を発射管の数だけも保有している訳もなく

>>575
合計で何発搭載してるんですか？

軍事に全く興味のかけらも無い普通の人の認識は

軍＞＞＞＞自衛隊

軍は文字どおり「軍隊」。中の人は「兵隊」。
対して自衛隊は、災害救助でテレビに出てくるヘリコプターの人。

俺の知り合いは
「自衛隊が韓国軍に勝てる訳無いじゃん。相手は”軍隊”だよ？」と言っていた。

俺も小学校6年まで
自衛隊は弱っちいもんだと思い込んでた。

実際、陸自は韓国陸軍よか弱いけどな

>>579
最近ではｲｰｼﾞｽ艦やF15の強さが広まってるし
海と空は強いと思ってる一般人も多い

スレ違い

こんごう型のほうが優秀

ちくご型よか優秀だろうよ

正直、たちかぜ型の方がﾃﾞｻｲﾝ的に萌える

改造後たちかぜの司令部施設が四角くて良いとか？

>>587
ｶｸｶｸしてるﾄｺもいいし、
全体的に攻撃的なｲﾒｰｼﾞのﾃﾞｻﾞｲﾝに感じる

しまかぜの方がカコイィよ

15射線は…



ｽﾏﾝ…

新造護衛艦が８月２９日進水
http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/index.html

>>573
・まともなミリヲタ・・・・・・・・「自衛隊の潜在的実力はなかなかのもの、ただし法整備含めてその実働には問題点も山積み」

アリアドネン・・・・・「海自にイージス艦なんてｲﾗﾈ、潜水艦は乗員大杉」

やあ、呼んだかい？・・・え？・・・お呼びでない？




　　　　　　　　　　お呼びでない？









　　　　　　　こりゃまた失礼しました！！

>>589
しまかぜ（はたかぜ）は失敗作。

たちかぜ型は
なんとなく旧日本海軍の艦船に通じる雰囲気がある

>>589
なぜですか？

ごめん間違い
>>595
なぜですか？

>>591
すげーなそこ。もろ佐世保の監視活動してやがる。進水前の１１３の写真まで
あって造船所の社員が売国やってんのかな？（今日進水だが名前は何だろ？）
ドック入りの記録みると「ちょうかい」は今年１月からずーっと入りっぱ
なしなんだな。いつ出てくるんだろ・・・

さざなみ
だよ
ちょうかいは来月頭には工期が終わる

＞むらさめ型護衛艦等の短SAMシステムの換装
というのが予算要求にあるのだが
Mk-48→-41なのか？

>>601
その書類うｐｷﾎﾞﾝﾇ

北朝鮮対策にトマホーク搭載か？

>>591のリンク先のサイトに「ゆーじ君」のようなマンガを期待して、
探してしまった。。。ｗ

>>602
防衛庁16年度予算要求の概要の海上防衛力整備のところ

ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf

関西版ＡＡＭ-4への布石？？

ＥＳＳＭ搭載でも考え出したのかな・・・・？

>500
今だけならね

Mk-41は１セル１億円

>>606
ＲＩＭ−４にはＦＣＳ−３がいるでしょ

５番艦以降
「つきなみ」
「うまなみ」

>>610
だよね・・・・

>>600
え？今日ホントに「さざなみ」になったの？

新ＤＤＨにＦＣＳ−３改を搭載するのは、ほぼ確実みたいだな。
ああ、たかなみ級にも載せたいなぁ

>>613
2000年度第2242号艦の進水式は9月末です
よってまだ命名されていません
つまり「さざなみ」は誰かがついた嘘

>>615
いや、今日だってば。
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/news/15news/15082602.html

って書いてから、このニュースの日付間違いだったりしてという懸念が・・・

間違ってないよ。さざなみ今日進水
アカのウオッチャーがちゃんと監視してる（ｗ
ttp://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/index.html

>>618
一番の情報源がアカのHPってのは激しくイヤだな・・・

ラジオのニュースで「さざなみ」進水って言ってました。
ふと「マリブのさざ波」が頭に浮かびましたが
それが何だったか思い出せませんですた。

このサイトは精緻で簡潔な文章の中にいきなりテンプレが混ざってるんだよな・・・・
テンプレ一色より病的な感じさえする・・・・・・

NIBのテレビニュースでもやってたよ

むらさめのMk48をMk41に換装するのはいくらなんでも予算かかりすぎだろう、就役してから1年未満の艦もあることだし
とするとESSM搭載ぐらいしか残ってないような…

さすがに気分はちょっと戦争ってわけじゃないよね
ＥＳＳＭにしろあまりに急な感じがするのは

たかなみ（１群第５護）
おおなみ（１群第５護）
まきなみ（公試中）
さざなみ（本日進水）＜−「あやなみ」じゃなかったのねーｍｍ
いそなみ？（起工済）

最終艦は「うらなみ」だす

どうしても「あやなみ」は避けるつもりか・・・・・・防衛庁め

>>627
海上保安庁の巡視船に既に「あやなみ」は使われてたような気が。

旧「なみ」級ＤＤは無視かよ

さざ波って排水量マンギョンボン号の半分じゃねーか（ぷ

で？

海上自衛隊と海上保安庁は最近船の名前をかぶらせないようにしています。

>>630
基準排水量なんですが（ぷ

>>627-628
坂出海上保安署に巡視艇「あやなみ」がいます。
平成八年三月二十八日就役。最終回の翌日です（藁
tp://www.kaiho.mlit.go.jp/06kanku/takamatsu/a_task/sentei.htm

１３ＤＤに「あやなみ」はありえないわけですな

三浦理恵子の出てるドラマを見ながらこのスレ読んでいて、
「愛のさざなみ」を思い出してﾊｱﾊｱしてしまいますた（ｗ

ご存じない方はこちら参照
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2001_11/g2001110608.html

宴会芸は女装でミニスカパンが得意の愛のさざなみ乗組員（ｗ

「あやなみ」はどうも意図的に避けてるらしい。
知り合いの海自幹部が苦笑交じりに言ってた。「嫌みたいだね」って。

空自ならともかく、海自は「アニヲタ」という人種が大嫌い
旧軍マンセーだからね
個人的なアニメマニア（特にガンダム）は多いのだが

>>639
アニオタは嫌いだが、知識はある訳だ。

だから意識的に付けないんだよ

5年以上もまえに完結したものに、何こだわってるんだか＞防衛庁

>642
同じ事を命名厨に言ってやってくれ。

あめ、なみは海自ＤＤの完成型と言えよう。

あの機関がなければ１００点なんだが・・
機関はマイナス１５点だな

>>645
一種類に統一するならＧＥとオリンパス、どっちが良い？

整備性ならＧＥ
日本人向きならスペイ
オリンパスは旧式だから却下

将来的に護衛艦は中間冷却再生式ガスタービン＋ポッド型推進機になるのかねぇ

たかなみ型って5番艦で打ち止めだっけ？

>>620
＞マリブのさざ波
ロッテの８の字みたいな形をしていたチョコレートでつ。

>>646
オリンパスはＧＥより、２割ほど燃費が悪いと聞いたことがある。

オリンパス（TM3B）は旧型だし構造上、燃費がかなり悪いよ（ガスタービンはもともと燃費が悪いけどオリンパスのは異常なくらい燃費が悪い）
個人的にはスペイがいいけど、でもモノが繊細すぎる。
LM2500は総合的にバランスがいい

>>652
ガスタービンは、気温１０度と３０度では、出力が５０００馬力ぐらい
違ってしまうというのは本当ですか？

スレ違いは承知だけど、なんでこんごうのラティスマストが叩かれてるの？
プラスチック製って聞いたんだけど

>>654
見た目が気に入らないんじゃないの？

655>
見た目はいいと思うんですけどね

>>656
うん、だからステルスマンセーの人からすれば、あの形が嫌なんでしょう。
個人的には私もあのマストのデザインは好きですよ。

>>654
ラティスマストはステルス性を損なうと言う人がいます。

ステルスマンセーじゃないけど、あの形状は好きじゃないなぁ

>>658
プラスチックなんだからステルス性を損なうも損なわないもないのではないかと
それよりレーダーアンテナの方がよほど問題みたいだけど

ただいま〈むらさめ〉厨の自作自演中です。
スレ正常化まで暫くお待ちください。

また出たよ。
自作自演といいはる厨が

マストはステルスのためにあるんじゃない。
レーダーステルス性能は評価の一つに過ぎない。
海自は総合的バランスを考えてラティスマストにしているのだろう。

>>538
>>537のうｐ人だが、自分でも分かってたんだが、手ぇ抜いてご免よ。
でも、ガンバって折込の折りしろよく消してるでしょw
左舷のSSM発射筒がちと歪んだがナー。

>>662
さぁ、投稿時間みりゃ自作自演としか思われないからだろ。
どうでもいいけど、藻前ひっこんでろや。

せっかくスレが良質化されてきたのに、むらさめを狂信的に信奉する
ｳﾞｧｶが一匹紛れ込んでいるお陰でこれだ。

>>665
まあ、漏れはオサーンなんで厨と言われるのはアレだが
むらさめ・たかなみ支持派の「2匹目」に入れといてくれ。

スマン、ageてしもうた。

>>666
いやいや、支持派がいけないということではないんですよ。
一匹変な輩が粘着しているってことで。

>>668

その気持ち良くわかりますよ。
奴の存在は「ネガティブキャンペーン」そのものなんですよね。

たかなみ・むらさめに萌えている香具師がﾄﾞｷｭｿという印象を与えているだけ。



そもそも荒らしに反応するのは荒らしということを知らんのじゃないかな。

どこら辺が自作自演？
その時間帯にはマストの話しかしていないし

何を訳の分からないことを言っているんだろう

夏休みの宿題終わったか？

>>670
真実であろうとなかろうと、気に入らない話の流れは総て自作自演にしたいんだろ？

あ〜あ、沸いて出てくるむらさめ厨・・・もう消えてくんないかなー。

>>665を読んでレスの時間を調整して自作自演をしているのが笑える。

プラスチック製というわけじゃなくて樹脂を貼り付けてるんだと思ったが。

>>675
まあそれは樹脂とプラスチックを混同してたわけで
張り付けてるって、芯は金属なのかな

プラスチックだったら簡単に燃えるんじゃないのか？

やっぱダメジャン。

むらさめ厨とかいってるけど自分から入ってきてるんだよな・・・
一人じゃ寂しいから構って欲しいだけじゃん。

>>678
あんたは本当に邪魔なの。
スレ住人に嫌われているの気付かないの？

アンチ必死だな

>>680は放置よろしこ。

なんで、なみ/あめファンクラブにアンチが出入りしてるの？

ｷﾓｲむらさめ厨がこのスレに粘着しているのが原因です。

>683
だから自分から入ってきて寝言言ってんじゃねーよ。

>>684

自作自演Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!

あげてみる

ラティスマストの話に戻してｽﾏﾝが
おおすみ型輸送艦や訓練支援艦てんりゅう、うらが型掃海母艦
なんかはラティスマストじゃないよな。
どういう基準でマストの形状を選択してるんだろう？

マッタリ進行してたのに
>>661からあからさまにスレの雰囲気が変わってるね・・・・
もういいかげん放置しよう

あと1はでてきて>>2-3で侮辱したことをかれに謝罪してくれ

>>678

放置できないお前はれっきとした『荒らし』

スレ住人から総スカン食らっていること自覚しろや。

>>688

マッタリ進行したいなら、そういうレス止めたら？

てか、藻前が悪名高い「むらさめ厨」かい？？


っと、アタマ弱そうだね。

>687
マストに積載する機材の重量や必要な高さと船体のバランスで決めているんじゃないかな。
あと、ラチスはメンテが面倒な気もするから運用形態も関係あるかもしれない。

>>690

言われたら言い返さないと気がすまない、つまりリアル厨房なんだよ。
頭弱いというか真性の馬鹿というか。

こういう香具師は２ｃｈに来るの止めてほしいね。

なんか厨・自作自演を連発してる香具師が来るたびに
荒れるな・・・

>>692

なるほどね。

＞こういう香具師は２ｃｈに来るの止めてほしいね。
禿げ同
2ｃｈほど自制が必要な掲示板もないと思うのだけど・・・厨房には分からんのでしょうな。

>693
あ、これは厨・自作自演発言を連発してる香具師って意味ね

16DDHに人が集まってるから
こっちはマターリいきませう

>>691
成る程、そう考えるのが一番妥当ですな。
個人的に、直接矢面に立たない艦艇で、マストの形状を色々試してるのかな〜
なんて、馬鹿な事考えてました。

>>693
そういうお前も現在進行形で荒らしているけどな。
真性の馬鹿だから気付かないんだろ？

もうさ、回線切って首吊れや。


しかし、そういう俺も荒らしを相手にしているから荒らしになるのか。
鬱だなぁ。

>>695
ﾏﾀｰﾘしたいのでレスつけないでくれよ頼むから。

>>698
むらさめ厨の煽りに乗せられちゃダメダメ。
知らん顔して普通に話題を書き込むべし。

なんか荒れてるな・・・

18ＤＤは新ＤＤＨ同様艦橋に貼り付け+ｽﾃﾙｽﾏｽﾄとなって
ラティスマスト打ち止めかなあ

700ｹﾞﾄできなかった…

あげて書けば？内容見れば一発でわかるけどさ・・・

>697-699

はぁ・・・脱力

>>699
カッとなってしまい申し訳ない反省します。

>>701
これですね。
http://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030829203608.gif

イージス艦と違って艦橋の上部に貼り付けのようで。
あまりデザイン的には好ましくないと思う。

>>701
ＤＤＧの方も想像図ではアーレイ・バーク級っぽいマストだしな

むらさめ厨とアンチは、同一人物。

>>705
たしかにいまいちカコイクない

>>704

夜釣り頑張って下さい。
それより宿題終わったの？


そうか、宿題山積みでこの時間まで起きているのか!?
しかも現実逃避の為に２ちゃんねる、と（ｗ

ま、頑張れや〜。

>>709
あなたが「むらさめ厨」の分身でないなら、そういう煽りに煽りで返すような真似はやめてくれませんか？
荒らしは放置して良レスで埋めていきましょう！

>709
もういいよ・・・
今日は時間帯が悪かった
何に敵愾心燃やしてるのか知らんけど
おまえみたいのがいない時にくるよ・・・

>>707
わざわざ”むらさめ厨”という言葉に反応するあたりにワザとらしさを感じますな
もしリアルで反応しているのなら、更に痛いヤシということに・・・

いい加減ﾔﾒﾚ

18DDとやらはFCS-3を標準搭載してくれるのかな？
だとすればDDとしてはｶﾅｰﾘ強力なものができあがるのう。
もっとも建造費高騰で艦数減らされては元も子もないが。

>>713
一行レスするよりネタ振ろう。
それが荒らし撲滅への第一歩です。

>>714
ｽﾏﾝ

ＦＣＳ−３、又はＦＣＳ−３改の搭載はコスト的に難しいだろう
これらはＤＤＨ向けになのでは？

>>715
しかしいつまでもＦＣＳ−２の改良ばかりでお茶を濁してばかりでもいられないんじゃない？

FCS-3改の廉価版みたいなのを早期に開発出来ればいいんだけどな。
むらさめ型、たかなみ型に載せれたら尚更・・・

いくら改良されたとはいえ、ＦＣＳ−２では海自のＤＤ用としてはちょっと役不足の感あり。
とはいえ、ＤＤは対潜が目的なのだからソナーにこそ力を注ぐべしという意見にも一理あり。

さてさてどちらを選択するべきや。

元々３型自体、ＤＤ艦載用ＦＣＳとして開発されてきたことを考えれば、
１８ＤＤにはそのまま搭載されると思うんだけれどね。

ＦＣＳ−３改、ＯＱＳ−ＸＸを搭載するのが理想だな

ＴＭＤという疫病神さえ(ｒｙ

>>721
漏れもTMD反対！

軍事板全体でも否定的な意見が多いな。
やっぱり限定的な能力のわりには高価過ぎるからか

あれは多分に政治的なモノだからね。
軍事的側面だけでは判断できないとは思うのだが。

ちなみにTMDはまだ研究段階ですよ？

海はいいよ
というか「18ＤＤの心配ができる」ってことは
平成20年代に確実に訪れる夏祭りの出し物を心配してるようなもんだ

新ＤＤＨ２杯（？）に
六杯のｲｰｼﾞｽＤＤＧ
１４杯（？）のあめ・なみＤＤ
ｽﾀｰﾘﾝｸﾞ新ＳＳも何杯

そのころにも７４が最大派閥で８９に至っては一桁しか増えてなさそうな
悪寒のする陸萌えは・・・＿|￣|○ ｽﾚ違いｽﾏﾝ

>>726
中央機動集団なんてものが創設されるあたり、海上自衛隊陸戦隊へ降格の悪寒。
艦隊守って国民守らず・・・・・・＿|￣|○

＞ＴＭＤ
米は2004年にも横須賀に配備するから、こっちも遅れるわけにはいかない
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030902-00000010-kyodo-pol

新ＳＳ…いいな

>>729
反動分子ﾊｹｰｿ

むらさめ/たかなみ型のヘリ格納庫の入り口に、邪魔そうな柱が突っ立ってるんですが、あれは外すとか天井に引き上げるとかできるんでしょうか？
あのままでは、２機目のヘリを格納するのが大変面倒だと思うんですが。

以前ＡＡＭ−４をアクティヴホーミングのＳＡＭにして艦載しろって意見が
ありましたよね・・・。
本当は初心者スレで聞くべきなんですが、アムラームを艦載ＳＡＭにする
って計画はないんでしょうか？以前荷台にアムラームをのっけたハマーを
見たことがあるし、少なくともＡＡＭ−４よりは現実的かなと思うんですが…。

>>732
意見も何も…ここでＦＣＳ−３用と言われてるRIM−４はＡＡＭ−４の艦載型ですがな。
ＥＳＳＭも後々アクティブ・レーダー・ホーミングに改修する話もあるしな

たかなみ型　むらさめ型
…の先の汎用DDが良い艦になる事を祈りつつage

>>731
折り畳み式。少々手間はかかるが……

>本当は初心者スレで聞くべきなんですが、アムラームを艦載ＳＡＭにする
>って計画はないんでしょうか？

全然ない。

>732
>少なくともＡＡＭ−４よりは現実的かなと思うんですが…。
そんなにRIM-４が非現実的だったとは・・・

AMRAAMよりAAM-4の方が安いし、契約とか色々あんねん。

性能も抜群や！

まあ、RIM-４が汎用DDで運用されるようになれば言う事無し

さて、では逆に陸自の新中SAMをAAMに出来るだろうか。

RIM-４にブースター付けてEDSAMに出来るなら、そっちの方が良いと思う。

来年度ESSM化されるんだから我慢汁！！

>>743
え・・・・・本当に？

財務しだい

>745
じゃあ、あの塩ジイが「忘れました」と言えば全てオジャン？

だめぽ

１８DDの就役は2011年かな?
するとズムウォルトや４５型と同期になるのかな。
しかしまあ、この両者とは性格がかなり違う艦だがな。
たかなみでヘリ２機の運用が効率的になって、
１８DDではさらに進化してヘリ２機搭載を標準として
汎用艦の数をいくらか減らすという方向に行くんじゃないかな?

ズムウォルト（１４０００ｔ級だっけ）みたいな大型ＤＤなら、
ヘリ２機積んで、ＶＬＳ１００セル以上という実質汎用ＤＤ２隻分の艦が出来るだろうが、
価格は２倍以上しそうだｗ

素人考えですいませんでした…。
アムラームなら実績もあるしいいかなと思ったんですが…。

そもそもAMRAAMのライセンス生産が出来ないからAAM-4を開発したわけで…

AMRAAMにしてもそうだけど、アメリカは死活的に重要な軍事技術を
よく出し惜しみして取引材料に使うよね。 まあ当然のことだけど。

で、日本が仕方なくそれに準ずる技術を自分で開発すると、たいがい
上手くいって、けっこう優秀なものを生み出したりする。
それどころか、物によっては元ネタを凌ぐスグレモノになることも多い。

日本の技術力も、けっこうバカにできんな。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

>>481
今更だけど例のページ読み返してたら該当箇所見つけたので引用しとく。

＞とある日韓共同演習においては、KDX-2 に散々足を引っ張られてしまった結果、艦隊移動練習に多大な影響を
＞生じています。ついでに言えば寄港も大変な作業でした。

＞簡単に言えば。バルバスバウの設計にしくじってます。下手な設計のバルバスバウというのは、船体に対して
＞下げ舵に効いてきまして、その下げ舵を補正するためには船体に上げ舵のフィレットを付けなければなりませ
＞ん。そして、そのフィレットは船足や機動性を大きく損ねるのです。

>754

×KDX-2
○KDX-1

KDX-2でも同じミス繰り返してるらしいけど。

ドイツのメーカーの設計ミス?

>>755
それについては引用元でも指摘され訂正してました。
そこまで引用しなかったのは私のミスです。

二度あることは三度ある、とも言っておられましたね…。

KDX-3もダメなんでしょうか。

>>754

日韓共同演習で足を引っ張ったのは韓国海軍の艦船だけでないみたいだよ。
海自の「しらね」も蒸気タービン艦であるが故に、他の艦船との歩調が取りにくかったと、
なんかで読んだ記憶がある。

>で、日本が仕方なくそれに準ずる技術を自分で開発すると、たいがい
>上手くいって、けっこう優秀なものを生み出したりする。
>それどころか、物によっては元ネタを凌ぐスグレモノになることも多い。

本当にそうならどんなに良かったか

>>752
米にそれなりに誇れる技術って
造船技術くらいのような…

誇れる国産兵器といえば…

通常型潜水艦
掃海艇

ぐらいだな…

米が保有してないものと建造にブランクがあるもの＿|￣|○

空はまんま米国産だし
陸はアレだし

陸の装軌装甲戦闘車輌、陸海空の電子装備や誘導武器はそれなりにいい線いってると思うけどなあ。

某所の某氏をパクって見る

>車両関係：装甲技術、装甲材料(設計及び量産技術)
>電子関係：空中線要素(レーダー要素、レドーム)技術
>航空関係：ミサイル(弾頭以外)全般(誘導かな)
>水中・水上関係：構造材料(設計及び量産技術)、船体(船首)設計、
>何故か海自で採用されないんだが魚雷用エンジン

>>762
掃海艇は違うな。
湾岸で性能不足が露呈したせいで、すがしま型には欧州製装備がてんこもり。

>>765
掃海装備なら君の言うとおりかもしれないが、>>762では「掃海艇」と言ってるわけで
解答になっていないのではないかな

優秀な技術は多いが優秀なシステムは少ないということか

>>766
掃海艇ってどんがらだけじゃあしょうがないでしょう。
機関等は優秀らしいけど、掃討能力が重視される今じゃあ搭載機器の方が重要だはな。
船体もどうだ？
流石にそろそろＦＲＰの方が木材よりもいい物が出てきたんじゃないのかな。
しかしまあ、掃海部隊は隊員の練度とこれまでの経験で補われてきたというのが正直なとこだろ。

湾岸に掃海艇を派遣したのは有意義だったな。
少なくても、井戸の蛙状態から脱却出来たんだから、

>>754
ｻﾝｸｽ

>>763
J/APG-1のヘタレっぷりを見ると…

>>７５２
確かに日本の国産ミサイルは優秀なものが多いですが…。
以前ＧＵＮ誌でスティンガーが４００万円足らず、９１式携帯地対空誘導弾
が３０００万円以上とあった気がします。
いくら性能が良くてもここまで価格の開きがあったんでは…。
戦時のことを考えればライセンス生産ができないものの替わりを国産で
製造できるのはいいことだと思うんですが…。

スティンガーってライセンス生産じゃなかったの？

>>768
> 機関等は優秀らしいけど、掃討能力が重視される今じゃあ
> 搭載機器の方が重要だはな。

海外に優秀なものがあるのなら買ってくりゃあいい
優秀な装備とそれをまとめ上げるシステム、船体があればそれは優秀な掃海艇だ

とどのつまり、>>765は日本の掃海艇が優秀ではないって事を説明していないのだ

ああ、俺は別に国産掃海艇マンセーでもなんでもないからね
単に説得力がないって言いたいだけだから

>>773
アホか。
ほこれる国産装備の話してんだからさあ。
でだ、すがしま型以前の掃海艇の能力不足は湾岸で実証されたわけだ。

>>775
> ほこれる国産装備の話してんだからさあ。

国産兵器の話だろ？
いつの間に話がすり替わってるのだろーか

そんなこと言うたら主砲がラインメタルのライセンス品な90式もダメになるが

うるせーばか!!
俺が悪かったよ!!
ちくしょー!!
湾岸の夜明けでの海自掃海部隊のとっておきの話しようと思ってけどもーこねーよー!!
あばよ。

>>778
バイバイ。また遊ぼうね。

ﾏﾀｰﾘしろよ

>>770
アレに関してはソフトウェア関係が難航してるって聞いたことがあるよ。
ハードウェアは優秀な出来でも、ソフトまで含めた航空機とアヴィオニクスの統合開発は欧米にはまだまだ及ばないって。
只、「たかなみ」「むらさめ」等々に搭載されてる電子装備や、陸の０３式中ＳＡＭのレーダー関係なんぞを見てると、
電子装備関連そのものが弱いとは思えないんだが。寧ろ個人的には、発展を大いに期待したい分野かと。

例によって例の如くかのサイトを読み返していたところ、J/APG-1についても記述がありました。
それによると、C-1FTBで試験していたときには性能は非常に良く、問題が無いように思われたので
そのままF-2に搭載したら不具合が出た。
ソフトウェアを改修しようとしたところ、J/APG-1はソフトに占めるウェイトが小さすぎてそれでは余り
性能が向上しそうにない。しょうがないので現在（書きこみ当時）ハードにも手を加えているとか。

ピトー管との干渉が原因だっけ？

(つД`)
じゃあＣ-1改装してｽﾄﾗｲｸＣ-1（ＰＡＭ！ＰＡＭ！ＰＡＭ！

通信電子は国損多いね

ホシュ

「むらさめ型」の短SAMの改修ってMK41にでもするの？
だとしたらESSM？RIM4？乗せるの？

>>787
>>743参照

>>788
つーことは現在MK48が載ってる場所にMK41を取り付けるのかな？
あれ？MK48ってMk41より大きいんだっけか？

なぜランチャかえにゃアならんのかと小一時間・・・

>>790
ESSM化するんでしょ。MK41ならSM３だって撃てる（つーか入るってだけ・・）

mk48にもちゃんと入るよ

Mk.56にすっとじゃなかと?

保守

ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/2004/gaiyou.pdf
の２７ページ

むらさめ型護衛艦”等”の短SAMシステム換装 ２隻 ９億円

4億５千万円じゃVLSそのものの換装は無理、Mk48の中身をＥＳＳＭにするのだけでは？

＞中身だけ換装
それだけでも相当に意味のある話だとは思うけどね。
とりあえず２型がＥＳＳＭとのマッチングに成功したって考えていいのかな？
だったらいずれ、あめとなみの全艦にはＥＳＳＭ搭載が可能になるかもしれない。

イシバ
「ばかだなあ。ＤＤなんて今時いらない
あめもなみもＭＤのアーセナルシップにするんだぶー
ＳＭ-3の入れ物としてミサイルは迎撃に張り付いてろ」

だったりしたら((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>797
流石のゲル長官もそこまで頭は悪くないと思うんだが・・・・・・。
ｴﾊﾞﾀﾝのコンテナイージス論に対する反論を見ていると、
海に関してはそこまでＤＱＮな考えはしない・・・・と期待したい。
陸に関しては諦めてるけれどね（´･ω･｀）

だ・だよねむしろＭＤ任務で運用が制限されそうなＤＤＧ
の代わりにＤＤの2型+ＥＳＳＭでとりあえず補う
なんて楽観的なことを期待てもいいよね(つД`)ｳｪｰﾝ

陸さんは野党にまでﾄﾝﾃﾞﾓﾏﾆｭﾌｪｽﾄ突きつけられてるしなあ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

いやぁ、民主党の直系の御先祖様、社会党の主張、非武装中立に比べれば･･････
並のDQNになっちゃってツマラナイ。

私はＭＤの予算を捻出するために防衛の見直しをやれといっているのではないのです。
陸海空に対して、どの様な装備体系が本当に納税者の期待に応えうるものなのかということを問うているのです。
徹底的に現在の装備体系を検証した上で、結果的にＭＤに対応するお金が出るのであればそれでよいでしょうし、
逆にそれでもなお出ないのであれば、別枠で予算を確保することも考えなければならないでしょう。

以上、ゲル長官のお言葉でございます。

>>798
ゲル長官が「世界の艦船」の読者なら心配なしなんだけどな・・・

陸に関しても、TVで第７師団等重装備の必要性を語ってたから大丈夫では？
少なくとも民主党のマニフェストよりは（ｗ

J-shipsにたかなみ型のマストに取り付けられた電波吸収材の写真が載ってたが、
よく見ると「ペンキぬるな」と書いてあった（ｗ

保守ついでにage

>>803
ﾊｹﾞても塗装したらﾀﾞﾒってことなのか

どうでもいいけどゲル長官って書くと悪の秘密結社の幹部みたいだ

だって悪の秘密結社の幹部みたいな顔なんだもん

まあESSMはアメリカやらヨーロッパの色々なFCSで管制しなきゃならんから
RIM-7用システムへの適合性は元々たかいんだろ。

age

世艦１２月号によると”むらさめ型護衛艦短SAMシステムの換装”って
むらさめ型２隻のシースパローをESSMに換装して試験運用するための措置だってさ。
試験がうまく行けばむらさめ型・たかなみ型の短SAMをすべてESSMに換装するプランも検討されているらしい。

昨日、観艦式（予行）で、護衛艦さみだれに乗艦して、相模湾クルーズを楽しみました。
)^o^(

>>810
お土産写真うぷキボン

中国は物理的には日本を核攻撃可能であろう
しかし、金を生むガチョウを殺して何の得があるのか？
日本が金を生む魔法のガチョウである限りその愚策を用いることは決してない

　ＦＣＳ−３をむらさめ級に装備する計画があったが潰れた（ソース
世艦）と聞きましたが、どこにフェーズドアレイレーダーを取り付け
るつもりだったか妄想し悩んでいます。　ラティスマスト？ＦＣＳ-
２を取っ払ってのせる？前部は「こんごう」のように艦橋に取り付け
て後部のヘリ格納庫の両端をへこませて取り付ける？
　どなたか、ご教示、ご意見願れば幸いです。

>>813
世界の艦船12月号18DDのB案(改たかなみ級)から推測するとFCS-2と
OPS-24を取り外しそこに塔状構造物型のFCS-3を取り付けるという方
向でしょう。

たかなみ+あすかだろ。

　８１３ですが、ＥＳＳＭを甲板上のＶＳＬに仮に４倍積むとすると重心が
上がりラティスマストで高い位置にＦＣＳ−３を装備したら横風で艦が横転
しそうな予感、でも、艦橋に貼り付けると低い位置にレーダーを載せ替える
ことになり運用に難がでそうな。ＦＣＳ−２の位置に前後に分けて取り付け
れば後部はガスタービンの排気で悪影響がでそうな。うーんわかりませぬ。

甲板上のVSLってむらさめのMｋ４８のこと？

あすかを見る限り､むらさめ・たかなみほどのラティスマストにする
必要性は無くなると思います。

あすかもラティスマストなのだが・・。

あすかのラティスはむらさめ・たかなみほどでかくない

　８１３です。８１４−８１５ご教示ありがとうございます。
　ああ、やはり世艦Ｂ案、あすかタイプの前艦橋？上にまとめて取り付けでし
ょうね、やはり。排気も問題になりませぬから。
　いきなり、１６ＤＤＨにＦＣＳ−３改をのせたりせずにテストペッドとして
むらさめを改装してくれないかな・・・。とっても萌えるのに。

あすかはテストペッド以外の何者でもないんだが･･･・。

FCS-3にもし改装されると、艦橋の上にブリッジが増築されて
その４面に、OPS-24APARがくっつくんですよね、、、かっこひいい
ってか外観だけでも脅威に感じるかも、他国は

ブリッジ　→　レドーム

最近はやってるのか？＞VSL

　＞８２２
　８１３です。たしかにご指摘のとおりです。失念してしまいました。
　我的には、実用艦として運用実績を・・・は建前で、ただ単にあの
完成されたデザインの護衛艦に新装備を積んだ姿を一目みてみたいと。
　大和艦橋のハリボテを上に乗せ四面にレーダーを貼り付けて「ザク
セン級が西洋の塔ならこれが日本の伝統だ」と脳内で決して不埒な妄
想をしておりませぬ。

:+I69j6wY　→　かっこ　→　ひいい

>>823
>OPS-24APAR
なぞの新兵器だな、おい。

>>828
>>823は基本的な用語から学びなおしたほうがいいようだな。
「VSL」といい、APARといい。。。

８１３です。大和の第一艦橋にあたる部分をくり抜き、熱線映像
カメラ等の光学センサーを埋め込み、不審船等をザクのモノアイの
ごとく睥睨しＰＫＯに資するなど決して妄想しておりませぬので皆
様お許しを。監視する人が船酔いになってしまいますので。
　ただの護衛艦を愛するだけの酔っぱらいですのでご容赦を。

むらさめ型が装備しているMk48VLSは
たしかESSMを1セルにつき1発しか搭載できなかったよね

Mk48は新しいMk5?とかいうMｋ４８の発展型に変えることで同じスペースに倍積めるらしい。
まあ海自にそんな金はないわけだが。

Mk-41　　普通の
Mk-48　　シースパロー専用
Mk-56　　Mk-48の改良版、デュアルパックキャニスターでESSMなら１セルに２本
Mk-57　　Mk-41の発展版、DD(X)計画のPVLSの事

MK-41 の価格は韓国向けのFMSで
http://129.48.104.198/pressreleases/36%2Db/Korea_03-17.pdf
three MK 41 Vertical Launch System Baseline VI ship sets (includes 30 modules),
The estimated cost is $600 million.

30モジュールで6億ドル≒600億円
1モジュール20億円
1モジュールで8セルです

たかなみの32セル＝4モジュールだけでも80億円もする
総建造費の15%程度。中のミサイルを入れれば3割ぐらいになるね。

素人目にはＶＬＳなんか簡単に国産出来そうなのだが



ついでにｱｹﾞ

>>834
韓国がVLSの国産化を考える理由が理解できた…

でも、FCSを国産できなければ意味ないような気もするけど。

なるべく簡単に国産率を高めるための苦肉の策だ
温かい目で見守ってやろう

↑
前半の粘着さんが帰ってきましたか？

age

WORLD WEAPONに９番艦「ありあけ」だけはMk41が32セルで重武装って
書いてあったンすけど本当ですか？

ガセです。

確かホントだったと思うんだけど

海上自衛隊 改むらさめ級護衛艦


4600st GT 30knt Mk41､VLS(32ｾﾙ､ｼｰ･ｽﾊﾟﾛｰ短SAM/ｱｽﾛｯｸSUM兼用)x1 SSM Mk45Mod4､127mmIx1 ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰx1


同型艦(5/2003-)

http://irukaweb.com/hush/Text/6m/63Mu/M36aMura_.html

主要国汎用護衛艦対決・一番強いのはどの艦だ!?
米　アーレイ・バーク級、スプルアンス級
露　ウダロイ級
日　むらさめ・たかなみ型
英　23型
仏　ジョルジュ・レイグ級
中　ルーハイ級

バークの一人勝ちだと思われ

>>844

タイマン張って対艦ミサイル撃ち合ったら、イージス艦に分があるかな？

ただ対潜能力なら、たかなみ型とSH-60Kのコンビが最強かと思われ。

君たち…ウダロイ級の恐ろしさを知らないようだな。
SA-N-9短SAM用VLS　８基
SS-N-14SUM　４連装発射機
１００ｍｍ単装砲　２基
３０ｍｍCIWS　４基
５３３ｍｍ　４連装魚雷発射管　２基
RBU-6000　１２連装対潜ロケット

>>847
何それ？弱そうだな。

＞８４７
す、ｽｹﾞｴ・・・ウダロイ最強じゃん。






有視界内戦闘に限っては。

ガンダムの世界で、対ＭＳ戦闘にならＧＯＯＤ
ってか>>844
アーレイバーグを汎用艦にするなよ
確かに汎用的使い方だけど、アメリカとの比較は
軍ヲタのやる気がなくなる

>>847
てゆかこの場合は普通、ソヴレメンウイもってこないか？
ウダロイって対潜艦じゃん

ウダロイ級で、対潜ミサイルを対艦ミサイルに換装した奴が何隻か無かったっけ？

ロシア人・・・・・

>851
あめなみも対潜艦・・・

たかなみ、むらさめ型マラッカ海峡通行中漁船に化けたゲリラ船に対応できず
RPGで大破炎上す。
と、こんなところで古くて新しいテロ攻撃に対応できないたかなみ、むらさめ型は
最弱です。

中高生も冬休みか･･････

まぁどんな軍艦だってそんな奇襲のされ方すりゃ防ぎようがない罠

バーククラスだって、カミカゼボートで大破したヤツがいるくらいだからなあ・・・・・。

じゃあウルサン級最強ってことで。

でもよバーグクラスって防空能力等に目が行くけどローテクである対テロ用の12.7mmが最大８基
さらに周りを防弾で固めた２５ｍｍＧＵＮ２基装備している。まさしくハイテクとローテクの融合を
効果的にしめした艦であるぞ

DD110のスコードロンデザイン募集に応募したことを思いだしますた。
選考落ちたけど。

>>860
だったら「むらさめ」にも機関砲積めばいいだけと思われ
あのクラスの基本設計に問題があるわけじゃない

>>860
まあ、ウルサンやさめ級に同じような装備を施したところで、結果は同じだから
別にアーレイバーグクラスがヘタレってわけでもないと思うよ
奇襲ってのは、いつの世でも高い効果を上げるもんだね
それを実行するのが軍隊じゃなくても良いわけで・・・

イージスシステム作動中に甲板に出て12.7mm使えるワケではないんだろうから、
激しくタイミングを取りづらかろうとは思うが、対艦ミサイル・自爆ボート同時攻撃と
云うのはどう対処するんだろう……
ブレダ127mm+20mmCIWSファランクス？
禿げ布く意味があるのか小一時間問い詰めたい

>>864
いっそ船体左右に、海保が使ってるような無人赤外線照準式の、
２０ミリＲＦＳでも搭載すれば、弾薬互換も解消できて良いかもしれないと言ってみるテスト。

あっ、退官ミサイルが自爆ボートに向かってく……

SPYを作動している状況と言うのは外洋での運用なのだが対テロの状況はやはり
停泊中や錨泊中、水道等を通峡中に起こりえるその場合SPYはせいぜいローパワー
でしか送信できないのだ。そのためアメは対テロ訓練をしっかりやっている

>>866
それは退官寸前の幹部自衛官を、家族の今後の生活と引き換えにミサイルに詰め､誘導装置代わりにするという非人道兵器だな？
とんでもない発想だ！！！
何？我が国も昔やったことがある？桜kkkkkk.....PAM!PAM!



ニッポンよい国、強い国！

ソナーは何が付いているの？

>>865
14DDGから搭載するCIWSは不審船等にも撃てると世艦04年1月号に書いてあったんだが

ファランクス ブロック1B は水上目への攻撃が可能だそうでつ

「なみ」「あめ」クラスはFCS-2にCIWSを連動させて撃てるようにするらしい。

だからＦＣＳ２とＣＩＷＳじゃ射界制限ありすぎでつかえないって言ってんジャン

ＣＩＷＳ１Ｂは1式ウン十億するらしいそんな物よりもっとも費用対効果が高い
３０〜４０ｍｍの機関砲を乗せたほうが効果的だ１Ｂ１式の予算で１０基ぐらい
購入できるだろうにまさしく税金の無駄づかいやの。

主砲で対処しれ。

１２７ｍｍ、７６ｍｍ共に４０００以上離れた高速目標には有効弾がでません
更に３０００以下だと高速ゴムボートは追尾不安定さらにすぐに射界制限に入ってしまいます。

陸式のMATとか入れれば一挙に解決するんでない？

入ればの話でしょ・・まずむり

50口径積むんだからそれでいいだろ。

ここには本物が紛れ込んでいる

age

あげ

>874
1Bなんか導入せんでもCIWSの管制をカットして単なる動力銃座として使い、
FCS-2に連動させればそれですむ。

>>883
あっそれやっぱだめらしい使えないって！あれほどいっているのにわからん技本やの

海外での評価はどうなんだろう。汎用艦としては兵装のバランスは
取れてるし、駆逐艦かフリゲートかどちらに分類しても優秀だと思うが。
船体が大きいので途上国では運用は難しいかな。

FCS-2が別の目標で手一杯の時でも使えるからCIWSは便利なのにね。

やっぱり昨日のMXの観艦式見たらｶｺﾖｶｯﾀﾖ

昨日そんなのあったのか！　あー見逃した！！！
再放送してくでー＞ＭＸＴＶ

先月の世艦のあめ級単横陣の写真は萌えるなあ。

ＤＤ１０８がインド洋だったのは、少し残念だな
まあ、あれはデモンストレーションだが、結構稼働率って高いモンなんだな

>>889 本気でいっているのか
　写真はともかく各艦術科技術の競技・・・という記事があったがやっていることは
糞らしい

>>890
稼働率より錬度だろ？

むらさめ出航age

>>891
何がどうクソなの？

>>894
>>891は、ただのシッタカだから答えられないと思うよ。

もまえら言い争ってないで出航祝え！

昔の彼女が「たかみ」って名前だったんだよ
で、「たかなみ」をみると「たかみ」を想像するんですよ。付き合ってた当時から

まきなみも竣工近しですか

ＭＡ１１艦スぺはたかなみ掲載

わしが男塾塾長江田島平八である！！

＞＞８９５
胸に手をあてて考えてごらん
あっごめん考える頭なかったね訓練の為の訓練しかしてないから

>894
　・いまだに外洋対潜戦に根性入れている
　・海空訓練（戦闘機の１機や２機とやって錬度の向上になる？８隻対２機で）
　・電子戦訓練（本当にあんな訓練でいいの遊びじゃないよ）
　・通信訓練（こればっかり）
　・水上射撃（５ｋｔ程度の真っ直ぐしか走らない目標に根性入れてもね）
　・対空射撃（これまた真っ直ぐの９７艦攻並みのスピードしかでない目標じゃね）
　・ダメコン（毎回ベットランプから火災が出火）
　・対不審船、特攻艇対策（特攻されておわり）
　・サンドレット投擲（でっなんになるの）
　・臨検（逆に臨検されてしまうな）
　・対潜水艇対策（仮に探知できても攻撃ウエポォンがまったくない）

そういえばニュースでむらさめが出港する時艦長が「日ごろの訓練の成果を如何なく
発揮し・・・」とか言っていたよねどのような成果なんだろうか？

ただのあいさつだろ。

海自はいまだに対ソ連型の対潜重視なんでしゃーない。逆に不審船相手の訓練ばかり
してもなぁ。

海上保安庁みたいなの、やっぱり他国にもあるんですか？
ぜんぜん関係なくてすみません。

>>902は典型的なアリアドネアンだね

>>906
沿岸警備隊（Coast Guard）ならあるんじゃないかな？

定期的にアレな人が来てageだね・・・

昔からいるんだよなぁ

＞＞９０３
（ペンキ塗り、金物の光具合、早飯、書類の作成、スロットルの打ち方、）

↑
帰って来てるし(;´Д｀)

たかなみ型の大サイズ画像（既出だったらｽﾏｿ）
ttp://www.jda-trdi.go.jp/imag/naval2.jpg

>913

やっぱり、このサイズの船に砲が76mmじゃ貧相よね。この写真みたいに127mmくらいじゃないと。

>>913
ｻﾝｸｽ
さっそく壁紙にさせていただきました。

今の護衛艦は軽巡クラスだと思うのですが、
2000t位で40kt出せる駆逐艦クラスの艦を作る意味はないんですか？

それで何するの？

そういやアメリカの沿岸用戦闘艦艇は４０ｋｔ＋が必須なんだよね

普段は哨戒任務に使い、紛争時にはその機動力を生かして駆けつけて、艦隊群の支援をしませう。

その機動力とはなんぞや

>919
航洋性って言葉ご存じですか？

短SAMの改修が楽しみだ。はやくESSMの発射シーンが見たい。
世艦あたりに写真載らないかな。

近海ではミサイル艇と駆逐艦どっちが良いんだろうねぇ。
はやぶさ型は相当高いみたいだから、もしかしたら駆逐艦作れちゃうんじゃない？

VLSはMk-56に換装するんですかね ?
それともMk-48のまま ?

>>924
ごめん
よく覚えてないけど、換装で搭載弾数２倍だったかと

>>923
初心者スレ逝けば？
はやぶさは1隻100億
駆逐艦(？)は600〜1300億だよ

さて、どんな駆逐艦が作れるのでしょう

>>925
KDX-2。

>>926
いくら人件費安いからって、Mk41VLSとかだけでも結構なお値段じゃないか？

駆逐艦て600億もするの？

>はやぶさは1隻100億

もっと高いだろう。

たかなみが６００億円強。
はやぶさが１００億円弱。
１６ＤＤＨが１１００億くらいだったはず。

ぶっちゃけ海自の護衛艦は巡洋艦だと思うが？

今更巡洋艦やら駆逐艦やら分けられてもねぇ…

護衛艦と言ってもピンキリ。
あぶくまクラスだって護衛艦。
ヨーロッパじゃなみクラスでも汎用艦はだいたいフリゲート。
こんごうクラスは・・・タイコンデロガとアーレイバークの間だから微妙。
１４DDGはやっぱり巡洋艦かな？
まあぶっちゃけその手の名称はいずれにせよ自称だから何とでもいえるよ。
１６DDHも護衛艦！

昔読んだフォークランド紛争の本（紛争直後出版）の著者が
「海自はどうやらしらね型を護衛艦と押し通すつもりらしい。」
と皮肉を言っていたが全通甲板の１６DDHをみてなんと思ったのだろう。

水雷艇　→　ミサイル艇
駆逐艦　→　フリゲート艦

ではないのか？

あめ、なみ型のESSMへの換装が行われると同時目標対処数
（なんと言ってよいのかわからん）は増えたりするのですか？
ESSMって中間誘導できましたっけ？

>925
換装で搭載弾数２倍というのが事実ならMk-56に換装ということだろうけど、
問題はその「搭載弾数２倍」という話のソースだ。

別にMk-48のままでもESSMは撃てる。
ただこの場合、搭載弾数は変わらない。

戦艦→キーロフ級

ではないのか？

>>938
１００�_（１３０�_）砲２門ぽっちの船のどこが戦艦なのかと（ｔｂｓ

>>936　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・ ・
ESSMは中間指令管制で終端セミアクティブ誘導でも運用できたと思う。

Go a can

>９４０

すいません。間違えて書き込んじゃった。

＞９４０
ありがとう。

>>939
空母機動部隊を潰す為に射程500キロの核弾頭装着したミサイル搭載してる時点で
発想的には戦艦だと思われ。あの艦形には萌え萌え。スレ違いsage

まきなみが就役すれば護衛艦隊に残っている最後のはつゆき型
であるはまゆきが地方隊に落ち、その余波で護衛艦籍に残っている
最後のやまぐも型であるゆうぐもが退役するのかな。
編成がとてもすっきりしそうだ。

Mk-56に改装なんてしないだろう。

今でも全艦艇にフルに積めるほども
ミサイル無いんだからさ（泣）

ミサイルは買える

予算はそんなにない。

装備満載で運用している船なんて世界中探しても珍しいだろう。

↑
陸上の弾薬庫にもないんですけど（泣）。

>>950
新スレ宜しく

>>950
陸上の弾薬庫に入ってるミサイルの本数がわかる
データがあったら教えて欲しい

漏れも聞きたい。
ソースはあるのかな？

次スレとりにいきます。

次スレとれました。

たかなみ型　むらさめ型　ファンクラブ　２番艦

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078121741/

こちらのスレッドを使い切ってから移動しましょう。

>>955
乙
しかし、こっちを埋めるまで待ってたら、新スレ落ちないかな…

>>956
スペックとか貼り付けて保守しとくよ。
落ちたら落ちたでまた立てればいいし。

厨な質問で悪いけど、米英でむらさめ型に相当する船って何？
それとむらさめを比べるとどう？

アレイバーグと比べろと？

アメリカならアーレイ・バーク級
イギリスなら「２３」型

かな

>>960
> アメリカならアーレイ・バーク級

そんな無茶な…

>>960
ごんごうはどうなるだようん。

まきなみは佐世保の第２護衛隊に配属らしいけど
次ぎのさざなみはどこに行くの？

>>961
アメリカ海軍の事実上のワークホースだし
…汎用艦がイージスシステム搭載艦だなんて、他の国はマネ出来ないなぁ

>>952
ごめんなさい。ソースはない。

現役幹部から聞いた。
「でも、大砲の弾はたくさんあるよ」って言われた。

実際問題、有事でも動いてない船は存在する訳だし、
動いている船にいっぱい積んでいれば問題は無いと
思うし、動いてない船が動くようになるまでに買えばOK！
なんじゃないかな？
日本有事には数兆の補正予算とか組むだろうしさ。
でも、うまくいくかどうかの問題はあるけど。

そりゃあ日本が本気で増産したらすごいだろな

ところで、ＳＡＭが大量に必要になる有事ってどんなモンよ

日本有事は俺は思いつかないな〜。

対中国くらいかな？でも、核持っている国と
有事になると日本も日米安保があると言って
も核武装しそうだね。日本人の性格から言って。

俺は現状は核武装は反対だけど、対中国有事
には俺的には持つべきと思うだな。

>>965
そんな不確定要素だらけの状態に、何を期待しろって？
米軍が自衛隊に譲れるだけのストックを、有事に際しても潤沢に持ってる保証はないし、
国内生産品が間に合う保証もない。

>>966
どんな有事であれ、予備弾薬が乏しい状態では、行動の幅は制約されると思うぞ。
少なくともその時は「ＳＡＭなんか大量に（ﾟ�听）ｲﾗﾈ」なんて判断できないんだからさ。

＞963
＞佐々奈美の配備先
暮れ

>>966
領土上空を侵犯（つまり攻撃される状態）される前に、
日本領空内（あるいは領空外）で敵航空部隊を撃滅する為には
大量に必要だと思われ。F-15Jとか大量に合っても連日全機
出撃とはいかない（故障や戦闘損失も考慮）だろうし、
護衛艦にも数に限りがある。そしたら、最後はやっぱりSAMが
必要になると思う。まあ、備えあれば憂い無しってことで。
それも戦況に応じて適時切り替わるわけで。要するに、>>968が
ある意味では模範解答だと思う。



【独り言】
・・・今まで日本はまともに備えることすら許されないｷﾁｶﾞｲ国家だったなｗ

あ、やべ。スレタイ読んでなかったYO！(´∀｀;)

たかなみ型　むらさめ型　ファンクラブ　２番艦
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078121741/

「備えあれば憂いなし」で生産しまくって崩壊した社会主義国家があったな。

973
あれは生産するだけでその後の戦力維持の為の投資をしなかったからでは？

>>974
そういうことじゃないだろ。
戦力維持の投資じゃなく、その投資する、そのものがなくなったって話しだろ。

国が倒産してしまえば、国防費よりもその日の飯をどうするか
という方の話しが優先になるよ。

でも、あと年間２００億もあれば、数年で艦艇の弾薬
はいっぱいになって、備蓄もできるだろうけど、あと
２００億ぽっちが無理なのかな？

堤義明のポケットマネーでなんとかできそうかも。

>>977
はっきり言うと、無理。
だって弾薬庫いっぱいにしたって政治家の懐に金入らないし。

たまにうつ、たまがないのが、たまにきず

さしあたって必要もないのに賞味期限のある物を大量に抱え込んでどうする

演習でじゃんじゃんつかえば？

昔バイト仲間が陸自の幹部に合格して
見学に行ったら、６４式構えている
士に幹部が打てって号令かけたら、
士が口で「ぱ〜ん」って言ってたって（ｗ

その時の案内してくれた人が「大丈夫、
年末調整でバンバン打てるから」って

大丈夫じゃないだろう（泣）

弾薬購入費は今年は1400億円だぞ
本当に慢性的な弾薬不足なのか

戦争ごっこじゃあるまいし、大のおとなが鉄砲もって
「ばんばん」じゃなあ。鉄砲打ってみたいとか大砲
打ちたいとかいう目的で入隊してくるのもいるんだ
から、もっと予算をつけてちょ。

>>983
スタンダードとかは別枠？

>>982
有名な話っていうか、最近でも日曜の深夜に日テレでやってた番組で
MINIMIかまえて「だだだだだ！だだだだだ！」って言ってるシーンが流れたりしてる。
小銃を長持ちさせるのにはいいんじゃない？

本当に戦闘が始まったときの予備はあるのだろうかと心配になってくるよ。