韓国軍総合スレ 07

韓国軍の陸海空総合スレです。
韓国経済、民族意識なども軍事に関係する話題であればＯＫです。
日韓友好のために実りある話し合いをしましょう。
衣食足りたものとしての言動をしましょう。

●前スレ
　韓国軍総合スレ 06
　　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1059325258/

●GlobalSecurity 　より
　韓国軍紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/index.html
　自衛隊紹介
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/japan/index.html

●オフィシャルサイト
　Welcome KDNet(Korea Defense Internet)
　　ttp://www.mnd.go.kr/
　防衛庁ホームページ
　　ttp://www.jda.go.jp/

●その他
　韓国海軍
　　ttp://www.globalsecurity.org/military/world/rok/ship.htm
　　（但し KDX-IIIのイメージ図はリンクミス。正しくは↓これ）
　　ttp://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/KDX-III_CG.jpg

　海自装備
　　ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/data/equip/index.html
　　（但しちと古い。みうら型LSTが載ってたり、たかなみが無かったり

一等自営業孫子

　　 　 　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　 .＿＿ 　　＜　1000とり合戦いくぞｺﾞﾙｧ!!　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　　/＿＿|__　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/_了 ﾟДﾟ）　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､.,,,　 (|〆/|)　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼　唐辛子粉よこすﾆﾀﾞ　／
　　 　　／| ￣ |　　どっちのﾊﾞｹﾂﾆｶ?
　　　　　 .∪ ∪　 　　　　　　∧＿∧ﾆﾀﾞｰ　　　　ﾆﾀﾞｰ 　　　　　　　　　　　 　 　　 ∧＿∧ｱｲｺﾞｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　<　　｀Д> 　　　ﾆﾀﾞｰ　ﾆﾀﾞｰ 　　　　　　　　　　　　三 <　；｀Д>
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ 　　∧＿∧　　　　∧＿∧ノ⌒ヽ､ 　　　　　　/つ _つ
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂<｀Д´⊂⌒｀つ<｀Д´# >＿人＿_） )) 三 し'（＿）

すれたて乙

>>3
かわいい

>>1

乙！！

テンプレ整理してくださったんですね。ありがとう !!

>1
感謝

ネタ切れの時はここを見てマターリしませう

ttp://japanese.joins.com/

2ダ！

>>3
有用院の掲示板から。。。。。。
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d2120%26page%3d1%26go_cnt%3d0
Subject 韓民族の軍事的な伝統(ファーム)

===========韓民族の軍事的伝統
あまり優秀な方ではないです. 私たちは李舜臣将軍を含めて私たち殉国先烈たちが本当に勇ましく争ったし
血が流れて国を守ったとスェヌェギョユックを受けたが剥いて見ればあまりそうでもないです.
戦闘記録等を目を通せば概して暗鬱です.... 李舜臣将軍みたいな場合には同時代でおびただしく特殊な人物で..
それで多い迫害を受けました..._-;;
壬辰の乱の時全羅道竜仁にで北進した 4万の勤王病たちは日本の水軍長寿ヤスハルが導く 1000人余りの
突撃を受けて全滅されます. 大部分脱営です... 思ったより戦闘の時損失は大きくなかったです. なぜですって?
死ぬ前にすべて逃げだしたんですよ..._-;;義兵の中でも逃亡病が少なくなかったです. 水軍も逃亡病のため
頭を病んだし李舜臣将軍様毎日なさる仕事が逃亡病殺して毒箭する仕事でした. [一応逃げることができたら逃げる]が
朝鮮軍の本質でした.
丙子胡乱時仕事です. サングリョングで慶尚, 全羅も朝鮮軍 4万と清軍 2千が激突した事があります. 朝鮮軍 4だけは
ほとんど例外なしに弔銃と環刀で武装していたし, 清軍は火器を保有していることができなかった軽騎兵でした.
戦闘結果は清軍戦死者数十内外, 朝鮮軍戦死最小 400人, 脱営兵 3万人以上です．.
運です号事件の時仕事です. 朝鮮軍 250人はやっと日本軍 36人の突撃に戦死 35人を出して残り兵力は
全部逃げたんです. 日本軍の捕獲した銃砲は 150征夷過ぎました. 運です好意火力のせいだと思うかも知れないが,
戦闘が起った永宗島官煬は海岸線で見えないです.

（続き）

閔王后弑害事件当時にもまったく同じだったし, 1895年日本軍の 1次景福宮占拠の時もまったく同じでした.
1882年壬午軍乱時もそうだったし 1884年甲申の変時もそうでした. 甚だしくは 1904年露日戦争開戦当日には
まともに武装した近代だね 1万人が堪えているソウルが, 2千名の日本軍に無血陷落されるまでしました.
ソウル性鼻先まで汽車に乗って来て, 開かれた成文で堂堂と入って来て景福宮を占拠するその瞬間までも,
大韓帝国君デモ 1連帯は景福宮すぐ側の駐屯地でそれをモルトングモルトング見てばかりいました
朝鮮戦争の時仕事です... 軍隊がどの位近代化になって人民軍に多くの人々が死んでどの位買うのが
維持される状況なのに.. 懸里で後方にただ 1個大隊があるといううわさだけで(実際 1個中隊だったし
その後に増強されます. ほとんど一日がかかって増強されたが司令部はぐずぐずしてばかりします.)
2軍団 3個社団はまったく崩壊してすべて逃げます. 2軍団の兵力損失は 70;;
ベトナム戦で勇ましい韓国軍浮び上がるが当時韓国軍が駆使した重大戦術基地というのが兵士らを
逃げだすことができないようにして(甚だしくは各個人ホガン連結になっていない場合も多かったし
移動は小将ざんごうを通じてできました. 敵前逃走を阻むためだからです...) 争うんです... なおかつ
外国で逃げだせばガルデもないですね..._-;;
ヨコンデ我が民族というのがすごく特殊な状況でこれ以上逃げだす所がなければ死ぬ覚悟で争うが
それとも徹底的に逃げだすという事実です. 学識と教養, 倫理等の重要な理由はこれです. 徹底的な
愚民政策を固守した朝鮮時代や植民地教育だけ受けて暮した韓国戦当時の兵士らはどんな
条件さえ揃えば無条件逃げました. 第一身だけ処理してそれで良かったんですよ...

・・・・日本軍も困ったわけか・・

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200308/200308160023.html
日, 核武装・ロケット能力 '世界トップ'[金頃民教授の日本軍事レポート]
<2> 日本の情報・核・ロケット能力

日本はロシア, アメリカに引き続き世界第3位の衛星打ち上げ国だ. 彼ら言葉の
ように外国が攻撃する場合防御のみをすると ‘力無い’ 自衛隊のみを保有した
日本がロケットや衛星専門家ではなければ判別しにくい宇宙能力をそのように
執拗に育てて来た理由は何だろう? 湾岸戦争とイラク戦で木刀したように先端
諜報衛星による精巧な情報活動と命中率高いミサイルが勝敗を見積るということを
早くから看破した日本はまさかの時莫強した情報能力と先制攻撃能力で切り替える
ことができる宇宙能力を育てて来た.1998年8月北朝鮮がデポドンミサイル打ち上げ
実験をするやいなや直ちに諜報衛星打ち上げを決めたし, 2003年3 月 2 機宜諜報
衛星が日本手によって製造されて和製ロケット H-2Aで発射したことだけ見ても
日本の意図と能力をうかがうことができるようになる.
来月追加で 2 機宜諜報衛星が打ち上げされれば名実共に諜報衛星 4 期体制が構築,
日本は韓半島に何の事が起こっているかを横, 縦 1m 以上の物体を探知することが
できる情報収集能力を持つようになる. この諜報衛星は北朝鮮金鋼山ダムに穴が
あいているという事実を見つけたアメリカの人工衛星と類似の分解能力を持っている
のに日本は今後の 3~4 年内に横, 縦 50�p 以上の地上物体を識別することができる
諜報衛星を配置する計画を推進の中だ.

(続き)
情報大国を志向する日本は 1997年防衛庁舎内に情報本部を発足させて衛星写真を
判読する画像部と通信傍受及び解読のための電波部を設置した. 電波部は陸上自衛隊
調査部第2科と全国6ヶ所の通信所及び部隊を引き入れて1300人余りで構成されている.
‘象の檻(Elephant Cage)’だと呼ばれる紺青施設は超高性能原型アンテナとそれを
取り囲んだ高さ 28m, 広さ約 53万�u義アンテナ群らで成り立っている.2001年12月22日
東支那海に沈んだ北朝鮮船舶もこの紺青施設によって捕捉される位日本の情報収集能力
は世界最高級だ.航空自衛隊による情報収集能力もすごい.E-2C早期警報機とE-767AWACS
を合しておおよそ17代の早期警報機を保有した国が日本だ.13代のE-2Cを持った国は
アメリカの外に日本しかない.
それでは有事時ミサイルに専用されることができるロケット実力はどうか? 日本文部
科学省関係者は“日本ロケット実力の自尊心になった H-2 ロケットは 1 期当たり
1,900 億ウォンなのでフランスアーリア族 IVの 900億ウォンより2倍以上高価な
ロケットだった”と“純国産化を志向したから部品価格が高いしかなかったがもう
すべての技術を獲得したから外国部品を使って 1機当たり850億ウォンのロケットで
衛星代理打ち上げ市場を狙っている”と自慢を列べた. それとともに“日本の宇宙
政策目標に‘国民の安全’という文具を挿入するのに数十年がかかった”と用心深く
打ち明ける. 一言で宇宙の軍事的利用を始めたという音だ.

(続き)
日本は核兵器の原料になるプルトニウム獲得事業を 1967年から始めながら周辺国たち
の憂慮を払拭させるために1968年‘宇宙の平和利用原則’という中・参院決意を用意,
自ら足かせを満たすようになったがその頃では核兵器開発能力蓄積がまず至急だった
みたいだ. 核兵器は運び手段であるロケット(ミサイル) 能力がなければその意味が
弱くなるからロケット能力は平和的に使うという宣言を言って民間部門で静かにその
力を育てて来たのだ. 日本は 2005年になるとH-2A増強型ロケットで 7.5tの衛星を発射
するようになって名実共にフランスのアーリア族 �X, アメリカのデルタ V 及び
アトラスVと肩を並べるようになる. 日本は慣性油も装置であるザイロと大気圏再突入
技術の実験期のオレックス(OREX)の開発をもう完了したからその気になればいつでも
民間用ロケットを軍事用に専用することができる能力を取り揃えている.

（続き）最後
最後に核武装能力はどうか? 核武装能力を言う時核兵器製造能力と, 運び手段である
ロケット能力を言うのにロケット能力はもう揃った状態だ. 1977年 7月アメリカ
エネルギー性は秘密文件一つを解除した. アメリカは核兵器級プルトニウムを生産する
専用原子炉ではない一般原子炉で抽出したプルトニウムでも核実験が成功するか
どうかを 1962年ネバダ州核実験場で実施した事があるのに成功的に爆発したという
内容が込められた秘密文書だった. 言い替えれば原子炉を運用している国は核兵器を
製造することができるプルトニウムを獲得することができるという話になるのに韓国は
91年北朝鮮の核開発を沮止するためにプルトニウム抽出をしないという再処理放棄
宣言を言った事がある. 50余機宜原子炉を運用する世界第 3 の原子力対局日本はもう
核再処理施設を保有しているのに核濃縮及び原審分離施設を皆取り揃えておいていて
週間米軍が撤収するとか北朝鮮が核開発を強行すれば日本の選択は当然核武装に帰結
される可能性が大きい.日本は先端在来式武器の製造能力も隠密に民間部門に隠して
育てて来たが核武装能力はオイルショックを言葉尻で‘エネルギー安保’という次元で
原子力発展にぶら下げられるしかないという, 資源貧国という外交役目でその目標を
果たした.ミサイル能力は宇宙を平和的に利用するという国際的宣言を言うことで人工
衛星も地球資源探査とか海洋探査などの名前をブッになって行って大型ロケットと
超精密人工衛星能力を育てて来た.自衛隊の日本は言葉が自衛隊であってもう軍事大国
に背伸びしているのだ.

(金頃民漢陽大政外科教授)

なかなか、どうして。
朝鮮人にもまともに資料等を考察できる人が居るんですな。

だがしかし「日本が野心を持っている」という前提で考えてるから、ちりばめられた
材料を本物と誤認して確信的な方向にミスリードしてしまっているな。
考える頭を持つ周辺国が「日本を追いつめたら本気でやりかねない」という危機感を
抱かせ、抑止効果を発生させるだけの能力の保持だったんだが。

まあ極東に、馬鹿という言葉でも説明のつかない国が日本にちょっかいをかけてきた
ってのがそもそもの騒動の原因なんだよな‥

まともな資料を駆使できるだけ新鮮味がありますな

しかし、日本が弾道ミサイル作るんなら手間がかかる液体燃料のH2Aではなく、
宇宙研が作っていた固体燃料のM3かM5ロケットを流用するだろう。
それに、プルトニウムがあれば弾道ミサイルに積めるような核弾頭が、簡単に
出来ると思うのも素人っぽいな。

所詮、朝鮮人が反日プロパガンダの一環としてでっち上げた粗悪燃料だろう。
まともに取り合う方がどうかしている。

>>19
だってほら、半島南半分の皆様は自分で原子力技術に手を出したことがないから。
基礎知識もない耳学問分野は簡単に思えるもんなんでしょ。

再処理を放棄してるのが韓国らしいな・・・

まぁ　その資料も赤旗とかプロ市民が提供していたりして(W

韓国海軍の補助艦艇かな。AOEとか

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://mil.new21.net/board/zboard.php%3fid%3dtoron%26page%3d1%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d97%26PHPSESSID%3df9dcaf7b61798a4d602232402da429f7
HOT〓[討論] 新型建造??
掻疑ち 2003-08-15 09:53:58, Hit : 90
チェジュドを行って来ました.. .. 鴨円スター 2
釜山港 XX造船所で.. 何釜山港入出港するお腹たちは広告でもするように水に走っておいて.
あるの. ドックから抜いて来たようです.. 波止場に接岸していますね.
艦ナンバー XXX (以上そのもの).. もうダルンすることが使っている.,まったく奇形するそのものです.
写真も 7芳情も取っておきました.(ミョッチルフスケントであげますね期待するのを..) 軍事機密だか
心配で恐ろしいです.... 艦砲ダルリンゴングガンもなくて.. ステルス文武大王と似ています. ヘリを運用
することができますね.ヘリを独自的に整備することができるように後姿はまったく KD-2 ..
.. ドウックトックイしたことは.. 視力がナパソリフリッフリッするように見えてドック?人家.?? 上陸することがないか
別にXというガッウンセングガックを.. 最初には機雷探索し?? ヘリ着陸場がほとんど 1/4 を占めと
MH-53E 度浮かぶことができるような.. ヘリ家も用語がセングガックアンナソリ. 現在夢うつつ.
ありますね.. それで機雷探索することを? 思ったが.ドックみたいなことがある.. 上陸艦??
ヨブエイッドン旅客プレゼント武将おじさんが. XX造船所に問って見たら軍艦が当たります.
特殊なことと言いますね. モッデがリ Xやないねだとおっしゃいますね.
ここで事務長と XX朝鮮所管継子の対話..
事務長 曰 "あれが軍艦です?"
関係者 曰" 当たります.."
事務長 曰"いくら軍艦だが味も素っ気もないね"

P.S XXだと書いていることは.. 軍機密だか心配で.. .. 次にスケントであげます.

>>23
ドック型揚陸艦かな。

日本の核施設は、兵器級のプルトニウムを取り出しづらいくらい、長く反応させると聞いたがどう？

>>25
ふげんと常陽はできるよ＞兵器級プルトニウム

>>26
これからが楽しみだなあ（ｗ

>>25
燃料棒は再処理するとプルトニウムが精製できて
そのプルトニウムからMOX燃料が作れるので
使用済核燃料でも電力会社の「資産」という事になってます。
資産ですから当然税金がかかります。
但し、装荷中の燃料には税金がかかりません。
そこで、電力会社はダシガラになった核燃料でも
規定の倍の年数原子炉内に入れておき、税金を節約しているそうです。

なので、電力会社の核燃料から採れるプルトニウムは
かなり反応が進んでいてPu240などの非反応プルトニウムが
増加しており原爆を作るにはちょっと厳しいです（水爆なら可能）。

これに対して、
頻繁に燃料を交換出来るチャンネル炉→ふげん
ブランケットで兵器級燃料が採れる高速増殖炉→常陽、もんじゅ

では兵器級プルトニウムを生産可能です。
小型の常陽でさえ年間５トンのブランケット燃料が採取出来ます。
これを再処理すれば年間数100ｋｇの兵器級プルトニウムが生産可能です。
ちなみに長崎型原爆で使用されたプルトニウムは僅か8kg
そのうち実際に爆発したのは15%の1kgほどです。

間違えた
数100kgではなく数10kgでした・・・これは理論値で再処理中の損失も考えるともっと低いかな。

原子炉級プルトニウムで原爆を作る実験も60年代に行われております
http://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/rep0105j.html

要点は
・Pu240などの偶数質量のプルトニウムでも臨界質量が「25%」大きくなるだけ原爆としては使える
・原子炉級プルトニウムでもD-T核融合の点火源として考えれば水爆を作るには十分である
・日本は再処理した原子炉級プルトニウムやMOXからいくらでも原爆や水爆を作れる
・小型の戦術核や高信頼性の原爆を作るには兵器級プルトニウムの方が良い

>>29
＞・小型の戦術核や高信頼性の原爆を作るには兵器級プルトニウムの方が良い

この「高信頼性の原爆を作る」為の技術的ハードルは、結構高いと思われ。
インドやパキスタンも核実験を繰り返しているが、プルトニウムを使った実験は失敗続き。
パキスタンに至っては、難易度が低いウラン型原爆の実験すら成功がおぼつかないありさま。

広島型の何トンもあるような馬鹿でかい爆弾なら割と簡単に出来るかもしれないが、弾道ミサイルに積むような小型核弾頭は全く別物と思ったほうが良い。
日本だってこの分野では技術的集積もないから、時間をかけて実験を繰り返し試行錯誤をしないと、とてもじゃないが核ミサイルなんて開発できはしない。
ま、イギリスのようにアメリカから核技術を貰うなら、話は別だがね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030817-00000263-jij-pol


やばいニダ。２１４型の建造を急がなくては。

>>31
本当は去年、新型に切り替える予定だったのに
予算の都合で一年延期になって今年になっただけ。

スターリングエンジンかぁ……
模型は作ったことあるけど、潜水艦が動くとは……なんか感慨深い……

ほんとうは原潜があればいいんだろうけどねぇ。

>>33
動くと言っても、スターリング機関自体は大した電力作れないから、過剰な期待は禁物。

要約するとただの充電器

んで、改おやしお級は何基のＳＴ機関を搭載するニダ？

本国に報告しなくちゃならないので、情報求むナリ。

>>36
手回しダイナモ40機です

>>36
スウェーデンのゴドランドは75kWのスターリング機関を4基で300kW
あさしお改は75kWのスターリング機関を2基で150kW
おやしお後継艦のスターリング機関は川崎神戸が開発するので何基かわからない

燃料電池潜が改質器でメタノールなどから水素を作る様になれば、
スターリング機関の優位点は無くなるかもしれない。

あさしおのスターリング機関はスウェーデンからのお買い物だったような。
おやしお後継艦のは新規開発でつか？ライセンス料払っての改良でつか？

NAVERで韓国人と話していて彼らのセラミックに関する認識は

セラミック＝陶器＝脆い、で凝り固まってるんですよねｗ

９０式はセラミック装甲だから重金属装甲のK1A1の方が頑丈で強いニダ！！
で、これから戦車の装甲はセラミック主体になる（ｱﾒﾘｶも開発を進めている）と説明しても、
全然理解できない様子でした。ｗ

韓国の時期主力戦車の想像スペックですが、１４０ｍｍ砲搭載７０ｔ重金属装甲戦車だそうですｗ
日本やアメリカの時期主力戦車がセラミック装甲を採用して５０〜４０ｔクラスになったら
韓国人は７０ｔあるウリナラ戦車は世界最強ニダ〜〜〜！！と喜ぶんでしょうね。ｗｗ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=73639&work=list&st=&sw=&cp=4

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=74011&work=list&st=&sw=&cp=5

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=74091&work=list&st=&sw=&cp=2

重量で防御力が決まるならマウス重戦車は最強って事に・・・

まあファインセラミックスにも脆性という問題はつきまとうのだけれど、粘土から作る
陶磁器とはまったくちがうレベルでの話だからね。というよりも純度や製法が全くちがう。
セラミック類の長所だけを高度工業と材料工学によって取り出したものであるから。
(陶器がもろいのは、ファインセラミックスの遠い親類としてみたとき大量に含まれている
不純物やミクロ構造から起因するものであって、ファインセラミックスの脆性とは別問題)
ファインセラミックスと陶器を同一視するのは「抗生物質＝青カビ」といってるようなものだね。

ファインセラミックスの素材としての難点は、使い方によって対処する。そのための「複合」装甲
なんだから。長所だけを取り出すよう頭を絞るのは、技術者としてまったく基本でしょう。

ジルコニウムなどのセラミックはHEATのジェット噴流を防ぐものであって
それ自体の強度はそれほどでも無い

中国の軍事ニュースにまで自衛隊のモー娘ポスターネタが・・・・

http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/big5.china.com%3a80/gate/big5/military.china.com/zh_cn/important/64/20030818/11525389.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

適材適所、ていう考えがないのかなぁ？
セラミックはセラミックの長所、金属は金属の長所を活かせば
いいという考えが出ないのかな？

>>45
朝鮮人一般は知的向上心に乏しく、日本人から見れば驚くほど教養が乏しい。
最近の日本も読書量が減って憂慮すべき事態だが、それでも韓国などと比べれば雲泥の差がある。
だから、>>40のようなありさまは日常茶飯事で、彼らの知的レベルはコギャルと同程度と思って間違いない。

鉄筋コンクリートはなぜ鉄筋を入れているのか？って小学生向けの本にのっていたが‥
圧縮強度が強く引っ張り強度に弱いコンクリート
圧縮強度が弱く引っ張り強度に強い鉄筋
合体すれば圧縮強度も引っ張り強度も強い鉄筋コンクリートだ！

彼らの造る建築物にタイマーがついてるのはコンクリートばっかり
使ってるからかと一瞬考えこんでしまった（ｗ

ここのソースによれば、韓国軍はアスロックを保有していると読める。
このスレの軍ヲタは持っていないと言っていたが、どうなんだろう？
http://www.love-navy.com/jmsdf/asroc.htm

今度、ロシア海軍主催の大規模演習があるみたいだけど
韓国からは何が参加するの？

>>48
アメリカ供与のギアリング級やサムナー級は積んでたよ。
まだ就役してないがＫＤ-2クラスも積んでる。

＞世界は日本のように 3世代電車を 50トン位に作らないことか?
確か世界の次世代戦車は皆40トンクラスで必要あらバ付加装甲をつけるって感じだったはずだが。

>>50
KD-2は積む予定がありませんが

>>40
何でもいいけど海自の事ずいぶん気にしてるな。

>>53
米第七艦隊を相手にできる資質を持つ海軍だし・・・

戦車の装甲論争はどこでも不毛なんだな。

あげとく

>>51
韓国は７０トンクラスの巨大戦車作るﾆﾀﾞ！
機動性なんかケンチャナヨー！

イギリスでは戦車は遅いものと決まってるらしいニダ
先進国のイギリスを見習えばウリナラも先進国ニダ！

>>57
･･･自走砲？

＞57
どうせなら戦車大国ドイツが泣く泣く諦めた最大戦車の計画を完成させ量産すれば。
国威発揚と技術力をアピールするにはこれが一番ですよ！

　　　　　　　　　　主砲28センチ連装2門の1000トン戦車ラーテ！！
　　　　　　　　　　　　防御力は最強！戦艦とも撃ち合えますよ！

しかし４０トンクラスの次期戦車が
他国の７０トンクラスの戦車の防御力と
同程度というのは少し、はったりのかましすぎでは
ないかな？
他国がＧ8の参加国ではなく中国ならばそうかもしれんが…

今存在する主力戦車の中ででクソ重いと評判のチャレンジャーでも60トン級なんだが‥

戦車とは、一個の完結したシステムである。
装甲の物理的な厚さだけで防御力を達成しようと思ったら、トランス強化足回り強化
フレーム強化車体バランス調整‥などなど装甲以外に体積や重量を食われ、防御
面積あたりの装甲割合はぐぐっと減ってしまう。
劣化ウランなど超重元素複合装甲を使えなければその度合いはさらに加速される。
高度な材料工学がなければ、車体フレームや足回りなどなどで強度確保のために
また大幅な重量増を招き、またも度合いが加速される。
大きく重くすればするほど、それを支えるほかの部分に負担がかかって重量あたりの
防御力が顕著に下がる。MBTをやめて移動要塞とでもすれば別だが。

そのためにMBTの恐竜的進化の方向はたたれている。
というか、かつて重戦車がたどって役立たずの袋小路に追い込まれた道なのであるが。

<丶｀∀´>「将軍様、南鮮の傀儡が１４０ミリ、７０トンの重戦車を計画してるそうですが、
　　　　　　ソレを上回るドイツの秘密の重戦車の設計図を手に入れましてハムニダ」

<丶ロёロ>「おお、でかしたニダ。早速製作させろニダ。ところで性能はどのくらいハセヨ？」

<丶`∀´>「主砲は１５０ミリ、車重は１００トンの超重戦車でハムニダ。
　　　　　　南鮮の傀儡や米帝なんか足下にも及ばないハムニダ」

<丶ロёロ>「・・・・・ところでその戦車の名前は何というハセヨ？」

<丶`∀´>「E-100と書いてありますでハムニダ」

<丶ロёロ>「・・・・」

>>60
28センチ連装2門じゃあ流石に戦艦とは無理だろ。
でも巡洋艦だったらいけるかも・・・

>>65
三笠も戦艦ですよ(w

【写真】特攻武術
http://japanese.joins.com/html/2003/0819/20030819194602400.html

韓国に限らないと思うけど、こういう「武術」って、現代の銃を持った敵軍に対して
何か意味があるのかな？

＞67
重火器を使わない戦闘もあり得る特殊部隊では、マーシャルアーツやかコマンドサンボなど
戦場格闘術の習得が必要ですが‥ああいうのは「武術」とか「武道」という向きじゃないような。

>>68
おいおい。特殊部隊は音を出さない活動や、襲撃のために格闘をやるんだぜ。

スマソ。
×重火器
○火器
だわな。

いや、なんか、突っかかってしまってスマソ。
なんか、｢降下猟兵にはナイフで十分」みたいのを思い出したけどね。

ああ、なんかパウルカレルの本で
「近代戦では勇気のみで砲火の前に身を投げ出すのは愚行」
っていってるの思い出した。

ソウルが軍事境界線にめちゃくちゃ近いから、韓国軍は都市部での対北朝鮮特殊部隊作戦も
考えないといけないとは思うけど、まず、絶対的な防衛システムを敷け、と思う……

韓国が「2015年を目標に〜」って言ってる装備って

KDX-3、F-15K、空中給油機、軽空母、P3C、国産潜水艦、強襲揚陸艦、
破氷船、IFV、正規空母、原子力潜水艦、宇宙ロケット、あとは国産空対地ミサイル？

何か言った者勝ちって感じがしますが
実際配備できるのってどれくらいになると思いますか？

なんで破氷船が必要なのだろう。流氷関係ないじゃん。

北朝鮮崩壊との競争です

>>75
ﾁｮｰﾊﾟﾘみたいに南極探検がしたいそうです

「そうや」見たいにロシアやらアメリカやらの砕氷船に救援を求めたいというのだろうか？

軽空母と強襲揚陸艦と正規空母を並行配備する意味が判らないのは
自分だけでしょうか（ｗ

>>79
彼らの「何でもクレクレ症候群」を理解出来ないのは君だけだ

＞８０
要するに「特に意味はない」でＯＫ？





とりあえず、あのリストの中ではＩＦＶが最優先かねぇ
北相手に使えそうなアイテムってそれくらいだし・・・・・・

一応、韓国も南極に基地があるみたいだから、砕氷船がいるのかなぁ……？
http://jare.nipr.ac.jp/nankyoku/06/06_06.html

日本のだけだけど、南極観測船の比較表
http://jare.nipr.ac.jp/nankyoku/03/03_06.html

>>82
韓国の基地は番号が無い・・・

>>83
つか、一番基地が密集しているところにあるから、番号を振っていない、てことかと。
アルゼンチン・ブラジル・チリ・中国・韓国・ポーランド・ロシア・ウルグアイ
の越冬基地があるわけで。

基地があるだけ立派だと思うんだけどなぁ……
なんで背伸びをしたがるのか……

>>82
「みずほ基地が載ってねぇぞ」と思ったけど、今調べたら無人基地になっちゃってたのね。

現状だとロシアからレンタルしてるとか言ってた気がする＜砕氷船

どうせならしらせも上回る超大型原子力砕氷船でも建造‥


それだけはやめてくれ。タンカーと原子力船は事故の時の迷惑が大きすぎる。

国産大型原子力砕氷潜水強襲揚陸正規空母にF-15Kを搭載すれば良い

正しくはこうだな。
国産イージス砕氷強襲揚陸原子力潜水正規ヘリ空母にIFVとF-15KとP-3Cと
国産空対地ミサイルをのせて宇宙ロケットの発射台にしてしまう。

韓国基地があるキング・ジョージ島は、別名基地銀座と呼ばれていて、観光客でも行ける
ところでし。物資の輸送はチリに委託していたと思う。
因みに、南極では昭和基地がある方面が尤も設営が厳しいらしい。

「負け犬ジャップには使えない土地でもくれてやれ」
って事だったっけ

>>91
まあ、そうであったかもしれません。南極の中でも人跡未踏の地だったのですから。

別に南極大陸は誰のものでもないし、学術的には人跡未踏の場所の方が
いいのでは…

>>93
ただ、南極は地球の大気とか、海流の調査では重要な場所なので
やっぱりちゃんと研究しないといけない場所だと思うですよ。

日本にとってはクジラ問題もあるしね。

>>93>>94
ああ、まだ続いていたんですね。じゃ寝る前に。
どちらかと言うとロス海に面している方がいいですね。日本から航路を辿るにも都合がいいし、
極点にも近い。たしか、白瀬さんもこちらから上陸しているはずです。

最近の話ですが、このロス海に面したロス棚氷（フランスの面積に匹敵）が熱帯の海水温を一
定に保っていることが解りました。エルニーニョとの関係もあるんじゃないでしょうか。
まあ、日本隊のオゾンホール発見など、各国が色々な成果を残している南極研究ですが、彼の
国はと言うと、アマチュア無線局を開局して、ウリが世界初などとほざいてます。
何をしてるんだか・・・。

韓国は日本に協力して鯨の資源利用を調査してるけどね。

スーパーニュースでやってた北の軍歌「高射銃に情が沸いたよ」
♪ライライララララ私の高射銃〜

ワケワカンネ・・・

依然ちょっと話題になった、コミックバンチ連載の漫画だが、
「ついに半島連合軍の爆撃機数百機が、日本に攻めてきたよｳﾜｧｧｧｧﾝ」

⊂（｡Д｡⊂⌒｀つ

>>98
ペトリとF-15で全滅するのでは

>>99
第一波襲来後、航続距離不足で全機墜落してパイロットが降下してきますので、
住民の皆様は戸締まりを厳重にして外に出ないようにお願い致します。
不審者を見つけた際にはあわてず騒がず、強い目線でにらみつけてください。
威嚇してくるかもしれませんが強気の態度を崩さなければ、とたんに弱気になって
逃げ出します。あとは陸上自衛隊と警察と猟友会の仕事ですので。

唐辛子を与えないで下さい

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d2266-1%26page%3d1%26go_cnt%3d3
Name タンホ() - 2003年 08月 22日金曜日午後 5時 26分
Subject 〓 日本が核ミサイルを作ることができるんですか.

[SubmarinE様が残した内容]
>日本が核ミサイルを作ることができるんですか
>作ることができたら最大限早く作れば何日が必要でしょうか?

ひと月以内で分かっているし
日本はもう核起曝装置等すべての準備を終わらせたんです
我が国は多分 2-3年かかると思う

防衛庁は２２日、米国の全地球測位システム（ＧＰＳ）を使った空対地の精密
誘導爆弾（ＪＤＡＭ）を航空自衛隊に導入する方針を固めた。
０４年度予算の概算要求に購入費を盛り込む。
ＪＤＡＭは米空軍がイラク戦争などでピンポイント攻撃に使用して注目された。
関係者によると、空自が保有している５００ポンド爆弾に米国開発のＧＰＳ誘
導装置や翼を取り付けるなどしてＪＤＡＭに改修する。改修用の装置は一つ
５００万円前後の見通し。空自は次期支援戦闘機Ｆ２に搭載する方針。上空で
パイロットが攻撃目標の位置情報を入力しＪＤＡＭを投下すると、その後は
ＪＤＡＭが米国の軍事用ＧＰＳで誘導されながら滑空、目標をピンポイントで爆撃する。

詳しくは、http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030822k0000e010082000c.html

>>103

毎日なのに冷静かつまともな記事でポカーン

> 空自は相手の地上レーダーを探知・妨害し
> 破壊する能力を保有しておらず、長距離射
> 程の地対空ミサイル基地を突破して攻撃す
> るのは事実上、不可能だ。このため、防衛
> 庁関係者は「既存の５００ポンド爆弾を
> 進化させるもので、ＪＤＡＭによって国外
> の敵基地攻撃能力が持てるようになるわけ
> ではない」と説明している。

反応が早い

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_2%26action%3dview%26gul%3d1838%26page%3d1%26go_cnt%3d0
Name 流暢盃() - 2003年 08月 22日金曜日午後 6時 36分
Subject 日本 JDAM 導入...!!!

私たち KF-16に JDAMを甘いと言うから....それが気になったのか...
航空自衛隊飛行機に...JDAMを甘いと言います.
それが....別にすごい武器みたいに見えないが....
そのまま....前に使った爆弾に GPSキットさえ月なら...それが JDAMになると言うの.....怖じける世の中ですね..
いちめん...武器作りにだけ及んでいたら...

>82
これを見ると、「しらせ」でさえもかつて「そうや」を救援した旧ソ連砕氷艦「オビ」に
砕氷能力は及ばないんだなぁ……。

まぁ、日露の砕氷船建造実績の差異（それはそのまま国情の差でもある）を考えれば
当然ではある。
ルーキーをいきなりメジャーリーガーと比較するようなものだ。でも、頑張ろう。

ロシアに不凍港は無いから
砕氷船がデフォだって事にみんな気付いてない・・・・

KDXシリーズ全部揃うのマダー？

あすか「KDXシリーズ完成していたの？」

>>106
及ばなくても無問題では。
ていうかロシアの砕氷船は、たまの南極観測支援で南氷洋の氷を割るとかじゃなくて、
北氷洋の氷を四六時中割るような環境で運用しますからね。

ロシアの砕氷船のうち、少なからぬ数がフィンランド製だよ。
原子力砕氷船にもある。こちらは、機関はロシアに移動後に設置されたらしいが。

>>98
＞「ついに半島連合軍の爆撃機数百機が、日本に攻めてきたよｳﾜｧｧｧｧﾝ」

その爆撃機がまた、まるでWW2当時のようなお姿で･･････d（´∀｀）bｳｹﾀ
もしやレシプロか？！と思ったら、一応ジェットのようですた（ｗ

ターボプロップ？実はC-130改造機とかだったりして（ｗ

そういえばそれって、なんかこの板で中華連合云々とかいってた奴くらい実現性がない妄想だな。（ｗ

>>112
半島のジェット爆撃機というと、ビーグルが数百機も押し寄せるのかな？

フロッガーも混じってたようですが。

Naver翻訳掲示板の軍事板共同ID

NAME:army3
PASS:1234

>>117
共同IDはヤメたほうがいいのでわ？

ID取るのが面倒な人が使えばいい

話に一貫性が無くなる危険性があると思われ。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=79969&work=list&st=&sw=&cp=1

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

ID持ってない方は↓
ID:army3
PASS:1234

Naver翻訳掲示板の軍事板共同ID

NAME:army1 army2 army3
PASS:1234

1と2もあったのか

>121
はっきり言って、こういうのは凄まじく頂けない行為だと思う。
他の連中はちゃんと登録してるんだろ？せめて場のルールくらい守れよ

韓国人側には逆に複数のＩＤを一人で使い回す連中がいる

ハン板ではeastsea、la_al、betamaxが共同ID
パスは1111

いや肉体は複数ながら唯一の人格に支配されている、いうなれば群体生命体かもしれん？

>124
ハングル板の住人が「中身チョン」であることは周知。

現に125を見ろ、早速「韓国側の事例」だ。

>>128
ハン板住人＝チョンではないっすヨ　(T_T)

アメリカが規定する「ならず者国家」が、北朝鮮、イラク（戦争前）、イラン、
リビア、シリア。
これとは別に「ならず者国家候補」があり、ここは中国、エジプト、インド、
パキスタン、トルコ、台湾、そして韓国の７国なんだそうだ。

韓国と台湾は依然として核兵器保有の意図を捨てていないからなんだって。
トルコを含む同盟国３国がそんな警戒のレッテルを貼られているとは意外だった。

>>130
韓国、台湾をならず者候補に指定してるクセに、
日本には核武装をするようにすすめてるのかよ

>>130
とりあえずソースだな。

>>130
本当？？
ノムヒョンの取り巻きが「タリバン」と影で
罵られているとは聞いたが…

>>132
ソースは、「図説　最新・アメリカ軍の全て」（学研）というやつ。
ここの現代紛争史研究家・山崎雅弘氏の文のP70。

>>131
日本には核武装をするようにすすめてるのは、
一部のネオコンだろ？

たぶん、小ブッシュのように第二次大戦を
「…仲良しでもたまにケンカするよ」
程度に考えてるんだろう。

>>133
それ、ホワイトハウスの面々に罵られてるの？

>>134
サンクス

>>130
エジプトって、何か要因がありますか？（イスラムゲリラの話は聞きますが）

>>136
いつぞやの朝生でだれぞが言っていた記憶がある。
確か、国会議員（西村氏か平沢氏か）のページで、ﾉﾑﾋｮﾝ大統領になったとき、北朝鮮では
「青瓦台に我々の同士が入った！」
みたいな内容の垂れ幕がかかったそうで・・・・・

韓国が準ならず者国家なのは、北朝鮮の核を統一によりｹﾞｯﾂしようとしている部分もあるからでは？

>>138
イスラエルとの和平をなんとか維持している現政権が、いつまでもつかヒヤヒヤ
ってことじゃないの？

お前ら韓国軍は弱いって余裕こいてるけど相対的に自衛隊の方がかなり不利だよ。
向こうは現役陸軍兵力が56万、予備役が300万。
一方自衛隊は現役陸上兵力が16万、予備役4万。
ここまではいいけど。向こうには海兵隊がある。兵力はおよそ3万。
日本には敵前上陸する能力は殆ど無い。
海軍力も最近急速に整備が進んできて2008年にはイージス艦も配備する。
つまり自衛隊は韓国に仮に上陸しても占領できないが、韓国軍は上陸しさえすれば占領できる可能性が高い。
しかも向こうは日本のように憲法上の制約が殆ど無いので対地巡航ミサイルの研究など敵地攻撃能力を積極的に整備できる。
制約が少ないので自衛隊よりモチベーションも高めることが出来る。

以上。自衛隊は相対的に不利である。よって早急に憲法を改正して防衛方針の転換を大々的に進めるべきである。
お前らももうちょっと危機感もて。

>>141
まともな知性も持て。

制約が少ないって・・・韓国軍は在韓米軍の指揮下にあるのを知らないのか？

>>141
大丈夫。北朝鮮が保たないポ

>>141
韓国軍は、世界最高の対艦ミサイルを開発したらしいｗ

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/26/20030826000002.html

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=81116&work=list&st=&sw=&cp=9

ドイツってSSM作ってたっけ？

>>145
対艦ミサイルじゃなくて対艦巡航ミサイルだ
と、かの国の人は言っておりますぞ。

>>147
それは心強いニダ。
チョッパリなど一撃ニダ

＞145

ミサイルを「弾道ミサイル」と「巡航ミサイル」という括りで分けるなら
対戦車ミサイルですら巡航ミサイルとは言えるが・・・

そうか、これがMARINEの言っていた「巡航ミサイル」か。（ｗ

>>145
エグゾセのデッドコピーだろ（ｗ

台湾の雄風3型と比べたら糞だな、韓国対艦ミサイルは。

>>150
彼ら曰く、ハープ−ンの改良型だそうです

＞152

改良型？　ハープーンは射程200kmあったような気が・・・

ミサイルインデックスより
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?rgmugm84
射程 240km（1D）
最新型と比べると、改良とはいえません罠（ｗ

ブースター付きってのは同じだが主翼の形状がハープーンと違うような・・・

>>155
クリップトデルタに見えますねえ。

は！まさか、日本のミサイルの起源は、彼らの国だと（ｗ

誘導方式は、巡航時は慣性航行で、終末はアクティブレーダーホーミング＋赤外線らしいぞ！

>>157
そりゃ、豪勢だね。KDX-3に搭載するなら、それくらいないとね（ｗ

ハープーンとの比較

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_15&nid=14176&work=list&st=&sw=&cp=1

雄風 3 型の映像ってどこでみれますか？

70kmでしか実験が出来ないんだな
領海が狭い韓国萎え

そもそも水平線までの距離は40kmで、
艦艇や地上のレーダーからはそれ以上は見えないから
150kmの射程距離あっても意味無いんだけどな

こちらもSSM-2、ASM-3の開発を急がないと

>161

その為のＤＤＨ・広開土大王級ニダ。
スーパーリンクスで中間誘導するﾆﾀﾞｰﾘ。

シナ畜もロシアから超音速艦対艦ミサイルを買ったが、２５０キロの射程を生かす中間
誘導手段と仮想敵国アメリカの機動部隊に探知されずに接近する手段が・・・・・・ありません。（w

罵韓国は開発と同時に時代遅れとなる、ミサイルを開発して自慢。
馬鹿に輪を掛けた。（w

>>161
>70kmでしか実験が出来ないんだな

アメリカで実験させてもらえば？

>そもそも水平線までの距離は40kmで、
>艦艇や地上のレーダーからはそれ以上は見えないから
>150kmの射程距離あっても意味無いんだけどな

航空機などとの連携が必要だっけね。
日本の何かも、それが問題視されているような。

>>165
SSM-1？
ありゃｴﾊﾞｹﾝが運用方法勘違いしてただけだよ。

防衛庁の評価で、ASM-3にGOがかからずラムジェット推進の研究だけが
継続になったのも
「今から超音速ＳＳＭ開発して配備する将来にほんとに戦術に有効なの？」
ってことだったような・・・

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d2360-2%26page%3d1%26go_cnt%3d1
私たちそば町内である日本と中国, ロシア, アメリカ等はいろいろな諜報衛星 偵察機, 情報収集期,
イジズする, レーダー網稼動しているから 韓国が 8/21日クルーズミサイル打ち上げ実験成否を
あらかじめ分かったはずです. 全世界ミサイル, ロケット打ち上げをソングムボドッチェックする
アメリカは一番先に分かったはずです. 日本もアメリカに立ち後れなかったんです.
そうなのに, 日本, アメリカ, 中国どの国も韓国のクルー株ミサイル開発成功, 打ち上げ試験成功に
対して一言半句反応を現わさない理由がなにか? 何か深いうちまくがあるのかそれとも,私たちがった
クルーズミサイルがあんな軍事先進国立場(入場)で見れば何でもないそんなゴッイなのでそうであろうか?
目標物にいくら位正確に命中したのかまでアメリカはすべて分かっているのだ, 私たち
国防科学研究所や海軍, 国防省が命中確認したよりもっと精巧にアメリカと日本は高い先端装備で
もっと 正確にソングムボドッ分かっているでしょう.
わが軍は 21日発射して, 命中を確認して, 飛行軌跡追跡して, 結果分析して, 判読して, ミサイル
飛行軌跡追跡してハンヌ最終結論を下げるのに 5日間をむだ使いしていることを現わしてある.
アメリカ, 日本はリアルタイムで命中したのか, 命中失敗したのか分かっているのにね. この部分が
よほど気まずいのではない.

>クルーズミサイルがあんな軍事先進国立場(入場)で見れば何でもないそんな
>ゴッイなのでそうであろうか?
まさにこうなんですが・・・。
とっくにインドも台湾も開発済みのものを何で今さら。
新機軸も何にもない第三世界の凡作で驚けってのが無理な話だ。

>>168
とんでもなく自意識過剰だねぇ・・・

>>168
何かでっかいウンコして親、兄弟までに自慢してる
子供みたいですね

http://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p04.htm
韓国が玄武ミサイルを東支那海に向けて試射した時も
日本側はアメリカからの情報から射程800kmと予想して、
精密追跡をしてみたら射程100kmでしらけたらしい。

http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20011125212226200
同関係者は「特に日本防衛庁が第１級の軍事機密であるミサイル試験発射に関する
資料をマスコミに配布しようとし、その後取り消した背景についても把握するよう指示した」と述べた。
国防部は、日本政府がミサイル試験発射事実をマスコミに意図的に流したことが分かった場合、
外交チャンネルを通して強く抗議する方針だ。

韓国軍と戦ったら自衛隊にまず勝ち目はないね。

国防政策を充実させている韓国と、スキだらけの日本じゃ比べるのも馬鹿馬鹿しい。

失礼ですが釣りの妙を理解しておられない様ですね。
人が居ないようで居る時間帯を狙うのがコツです。
この時間だと本気で書いておいて書き逃げしたと思われますよ。

>173

釣られない<丶｀∀´>ﾆﾀﾞ♪

>>173
　　　　　　｜ Hit!!
　　　　　　｜
　　 ぱくっ｜
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
　＿　ﾑ::::(,,ﾟДﾟ)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

「軍の一専門家は “国産大艦ミサイルは全世界海軍が一番広く使用中のアメリカ制ハルプーン
　(射程距離 130余�q)を改良したことでハルプ､ﾑンより射程距離が長くて正確度もすぐれる”と
　“今度ミサイル開発成功で戦略目標打撃能力を持った艦対地クルーズミサイル開発などにも
　相当な進捗を成すことができるようになった”と言った.」

ハープーンを改良したのかよ・・・・

エクゾセの影響がどうこうと、前掲のリンクのどっかにあったが…
つか、主翼の形状が違う＝空力のフィロソフィが違うのでは？と一人黙考するものなり。

実際KDXシリーズに搭載すんのカナ？まぁ国産化に熱心なのは良い事で。

>>173
ウルサン級バカですな。

ウルサン級とDEの比較
「ウルサン級」
満載排水量　2,180トン
サイズ　105 x 12 x 3.5 meters
機関　２軸、ディーゼル２基、ガスタービン２基、３５ノット
船員　145名
レーダー　DA-05 air search
ソナー　PHS-32 hull (957-961: DE1167 hull?)
FCS　　WM-28 (957-961: ST-1802 STIR)
電子戦　ULQ-11K intercept, 2 SRBOC, SLQ-26 Nixie
兵装
　76 mm OTO　２基
　30 mm 連装砲　４基
　Harpoon SSM　８基
　連装魚雷発射管　２基
　爆雷投下軌条　２基

「あぶくま型」
満載排水量　2,550トン
寸法　109 x 13.4 x 3.8 meters
機関　２軸、ディーゼル２基、ガスタービン２基、２７ノット
船員　120名
レーダー　OPS-14C 2-D air search
ソナー　　OQS-4A bow
電子戦　NOLQ-6C intercept, OLT-3 jammer, 2 SRBOC
兵装　
　76 mm OTO １基
　20 mm Phalanx CIWS １基,
　ASROC　８連装発射機 １基
　Harpoon SSM ４基
　連装魚雷発射管２基

>>181
爆雷投下軌条ってのがまた微妙・・・。

今時爆雷？

爆雷は浅海域の対特殊潜行艇を考慮したのではないかと思われ

必要の無い女性専用に抗議を！！

マクドナルド女性専用フロア（写真：町田北口店）
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/akumanosu01.htm
東京上野ＡＢＡＢ女性専用椅子
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/ababisu01.htm
・・

ウルサンもDEも『いまどき』の艦じゃないだろう

しかし、あぶくまは遅いな。だからなんだとも思うけど。

まぁ、あちらさんは最近まで不審船との鬼ごっこに特化した海軍を目指していましたから・・・・
そっち方面に関しては、なかなかの実力なんじゃないの？

さて？どうでしょう。
海軍じゃなく海洋警察の話だけども、密漁船の取締りをしようとして逆に
斧で追っ払われた、なんて話も近年あったし。

>>188
76 mm OTO　２基に、30 mm 連装砲　４基。おまけにハープーンを８基。
重武装やね。
不正規武装船対策は、大変だな。

潜水艦狩はもっと大変だろうが。

しかし、犬韓民国って何考えてるんだろうね？
ＩＭＦに数年前に泣きついた経済状態のくせに、国防費をＧＤＰ比
３％台にしたがるし、、、
ユ大会では北朝鮮にノム酋長以下、何度も土下座するし、、、
仮想敵国は明らかに日本のようだな、、、鬱

>>191
北の体制崩壊が近いから。

北と南に分れたところで、所詮は同じチョン。同胞どうしなれあいやってるだけ。

>>193
そして、世界の最貧国と、同朋土下座マンセー国家が二つもできましたとさ。






















いまいち笑えないな。

でもよ〜
北が自然崩壊しても犬韓民国じゃあ、共倒れは必至だし、、
関わりたく無くても、、日本は援助を余儀なくされるだろ？
将来の見かえりも無い、無償援助だろうし、、、
感謝されるどころか、後で援助金額が少ないから半島は
自立できないニダー！　　謝罪しろ！賠償しろ！
ってなるんだろ？

あと３，４日の辛抱か

>>195
だから？
最貧国を抱えることになった韓国が、何を騒ごうが知ったことじゃないが、何か？

>>197
>最貧国を抱えることになった韓国が、
ではなく、、韓国経済は破綻して韓国自体が最貧国になる。

>>198
北崩壊＝速攻統一と見ているわけか。
おめでたい在日ですね。

ついでだ。200げと

北が崩壊しても、
「住民による自治を目指して国連の介入を要請するﾆﾀﾞ」
とか言いだすほうに穴あき５００ウォン硬貨３０００枚

>>189
しかたないニダ
接舷移乗したら宗主国だったニダ

>>181
「あぶくま」の短魚雷は三連装でし。
あと、理論上はRAMの装備の可能性も0じゃないかもしれなくもないかもしれないかも。

>>203
まぁ、インド洋派遣艦隊のダメージとか、イージスのＭＤ対応とか
考えたら、可能性は限りなく０に近いと思う。

>>181
の韓国の艦艇はやたら重武装に思えるんだが、そういう認識で間違いないですか？

>>195
＞関わりたく無くても、、日本は援助を余儀なくされるだろ？

経済支援という名目での戦後賠償として、５兆円ほど予定されております。
恨（ハン）文化を持つ劣等民族とは関わり合いになりたくない、という心情は
非常によくわかるのですが、経済植民地は広げられるだけ広げるという資本主義の
本能に従って、崩壊後の北とも関わり合いを強めていく事でしょう。

>>206
ソースは？

まさか、日朝協議以前の話から？

ついにというかなんと言うか、はっきり全通甲板と確認された16DDH、
ついでにスターリング機関搭載の次期潜水艦16SS。防衛庁の概要図でし。

16DDH…ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf（PDF・128k）
16SS…ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san03.pdf（PDF・65k）

隣国の反応やいかに。

野平俊水 著「 韓国人の日本偽史」

　［韓民族初の国家はＢＣ７１９９年桓国／陸軍の古代史教材物議］

　軍が毎週水曜日の「精神教育の日」の行事に、全将校を対象とする「民族史教育」の古代史部分が、
学会の主流学説とは外れる在野史学者の主張を中心として編纂され物議をかもしている。

　陸軍本部が編纂した教材の中で問題となっているのは「我が民族最初の国家はＢＣ７１９９年に建国
された桓国であり、その領土はカムチャッカ半島から中東地域にまでまたがった広大なユーラシア大陸
であった」という部分。

　このような古代史は、資料的価値に対する論争が終わっていない『桓檀古記』『揆園史話』等を土台
とした在野史家の主張を根拠としたものである。しかしこれに対して学会では「歴史」というより「神
話」であるという批判を加えてきた。

　この教材は我が民族が建てた国家を「ＢＣ３８９８年、白頭山神檀樹の下に建てた倍達（ペダル）国
を経て古朝鮮に至る」と記述している。もちろん、この教材は「まだ定説化段階ではない」という点を
明示しているが、野戦部隊では「信念化」次元まで発展し、注入式教育が実施されている。

　第１軍司令部が編纂した民族史教材には「多勿精神（韓国の民間学者によれば「多勿精神」とは高句
麗の建国精神のこと）」として「古の祖先の領土を回復しなければならない」という内容も掲載されて
いる。

　陸軍士官学校でも、訓育官らは民族史の根源は「桓国」からだと教え、正規授業である「韓国史」の
時間には「古朝鮮」からだと教え、生徒を混乱させている。最近、仕官（候補）生を対象にしたアンケ
ート調査によると、全生徒の７２％がこのような内容の民族史教育が「高校で学んだ内容と合致しない
と答え、２２％が「実証的資料不足により信憑性に欠ける」、１５％が「国粋的民族主義を助長する」
と答えた。

　一部生徒らは「時代錯誤的発想」という反応をしめした。これに対し陸軍本部の�｢永福准将は「民族
的自負心を高揚させるだけのもので、教育自体に問題はない」と語った。高麗大・金貞培教授（上古史
専攻・５３）は、「軍が民族史について関心を持ち、雄飛の意志を育てようとするのは理解できるが、
考古学的裏付けがない仮説を全軍に事実であるかのように教育するのは性急なこと」と語った。

（９１年１０月２８日　朝鮮日報）

かって台湾がウルサンの導入を考慮したことがあった。
最終的に政治的問題でやめになったが　
調査の結果台湾海軍がまず反対に回ったそうだ
理由がウルサンはまともにシステム統合がなされていず
近代的海戦では通用しないためだったそうだ

>>211
ソースplz

漏れはマヨネーズplz

そらきたｗ

日本が先制攻撃用の空母導入を準備中
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0810/20030810171730500.html

>214
それ、ちょっと前の記事だよ。

>>212
今は無きシーパワー　手元に無いので号数は判らないが
海外の著名専門家の翻訳がよく載っていてそこに有った

１６ＤＤＨの概算要求と防衛庁の政策評価公表についての、韓国の反応が楽しみ。

お暇なら防衛庁の16DDH概要図へのリンクを今すぐNAVERにでも貼ってみるのが吉。

あげ

>>214
先制軍拡攻撃であるのは間違いない。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/30000/29606.jpg
K-2X

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/47/43/enjoyjapan_12/30000/29607.jpg
K9

>221
うぉK2かっこいい！　なんかSF的シルエットで漏れみたいな戦車素人には
90式より高性能に見えるっす。　でもえらく腰が低いし、砲塔内も狭そう。

>221
砲塔がルクレールみたい

>>221
試製90式に似てるな。

めちゃくちゃ低いな
なんかT-72×レオって感じの雰囲気。

見た感じ大きなブロックが存在しない。
装甲どうなってるの、これ？

>>226
竹籤で組んだ上に和紙を糊で（ｒｙ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://mil.new21.net/board/zboard.php%3fid%3dfreeboard%26page%3d1%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d60%26PHPSESSID%3d03eaa30a45f416e3aa90d188a9ce7922
(韓国日報)
ニュートリノで "核 無力化可能"
ハワイ大教授開発提案, 巨大ニュートリノビーム打ち上げ施設建設
各国の核兵器開発を減らず口するために巨大アクセレレーターで発生する素粒子ニュートリノを
発射して核兵器を破壊する技術を開発しなければならないという論文が発表されたと日本経済新聞が 2日報道した.
アメリカハワイ大スがワだと菅原寛孝教授が米科学クラスメディアに発表した論文によれば物質を
そのまま貫くニュートリノの性質を利用されて反対側にある核兵器の破壊が可能だ.
核兵器に向けてニュートリノ祈ることを発射すれば地球を貫く間中性子や養子などができてこれらが
核兵器のプルトニウムにぶつかって核分裂を起こす.小規模の核爆発が起きるが地下の核兵器を
狙ったら深刻な放射能汚染を誘発しないで核兵器を無力化することができるというのだ.
力強いニュートリノ祈ることを作り出そうとすれば建設費数兆円規模の巨大アクセレレーターと
イギリスのすべて消費全力に立ち並ぶ全力, 高性能超伝導磁石などが必要だ.
しかしスがワだと教授は “今世紀後半には実現が可能だ”と国際協力で研究進行が
検討されなければならないと訴えた. 彼は “核兵器保有国がずっと増えて行く政治的解決は
ますます難しくなっている”と “核兵器を破壊する技術ができれば核兵器保有で走り上げる国家を
牽制する抑止力として世界の安全保障に貢献すること”と強調した.物質と宇宙の生成を
糾明するための各国の巨大アクセレレーターニュートリノ実験では最近数年間ノーベル賞を
受賞する研究業績が多数出ている. /東京=新尹碩特派員[email protected]

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030823i201.htm
欧米に負けるな！ニュートリノ研究施設の着工前倒し

日本が世界の最先端を走るニュートリノ研究を推進するため、文部科学省は２２日、
茨城県東海村に建設中の大型加速器に付属する、ニュートリノ発生施設の建設開始を
３年早め、来年度に着工する方針を固めた。全体で約２０００億円を費やす巨大事業だが、
１度決まった予算計画の前倒し変更は極めて異例。


これがあれば・・・・・ニュートリノ・ジャマa"#1')()=)$=

ニュートリノって通常物質とほとんど相互作用しないんじゃなかったっけ
超新星1987Aの時で、1平方センチあたり100億個ほどのニュートリノが到達したと見られてるが、
そのうちカミオカンデの3000トンの水分子とぶつかったのはたった11個ぽっちだったはずだが…

>>228
それ、他のニュースソースはないんだろうか

ニュートリノが陽子や中性子になることはあり得ないわけだし。
プルトニウムを狙撃してもすかすか貫通して、運がすごくよければ
チェレンコフ放射がちょっと余分に起きておしまい。

で終わるような気がするんだが‥

ニュートロン・ジャマーだった

これで、米原潜も無力化♪

中性子(ニュートロン)と中性微子(ニュートリノ)はまったく違うものです。

日経に載ってるんでしょう
いくらなんでもニュートリノとニュートロンを間違えるとは思えない
謎機構でニュートロン活性を消滅させてしまうんじゃない

アンチシズマシステムの様だ
東京大停電

なんかそのうちスカラー電磁波バリアも実用化できそうだな

これって逆変換で起爆条件を外そうとしているのではないか？
だとするとＲ兵器だから日本は保持出来ねーべ

小柴博士がスイッチを押すとニュートリノ発生システムが可動
スーパーカミオカンデで蓄えられた太陽ニュートリノが共鳴し
全地球の原子力システムが無力化・・・・

地球静止作戦ですな。

＞核兵器に向けてニュートリノを発射すれば地球を貫く間中性子や陽子ができて
＞これらが核兵器のプルトニウムにぶつかって核分裂を起こす

つまり、「ニュートリノ」を使った原理不明謎作用で

　　地中で核融合＆核分裂を起こして中性子や陽子の放射を発生させる

という理解でよろしいか？

シールドされているプルトニウムを強制核反応…
人間なんか被爆で即死ですな…なんと恐ろしい兵器だ！

>237
やはりな。いきなり2000億も予算がついたり、小泉首相がわざわざ視察に訪れたりどうも胡散臭いと思っていたんだ。

>>239
なんというか・・・
とってもふぁんたじいなおつむを持った記者ですこと

そうか…そういうことだったのか…
オレ達はとんでもない考え違いをしていたんだ…
日本は核を上回る戦略兵器を保有していたというのか…
俺たちは…何もかも…何もかも遅すぎたんだ…

菅原 寛孝博士（高エネルギー加速器研究機構 前機構長）

恐らく東海村に建設されるニュートリノ発生施設にも関わってると思う　ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

「ニュートリノ戦闘濃度散布！
　左舷何やってるの！弾幕薄いよ！」

日本の左舷というと、やっぱ北朝鮮か（ｗ

かつて将軍様は、偉大なる父上に対し「共和国が滅ぶときは地球を壊す」と
言い放ったそうだが、日本はそれを実現する技術を持っていたなんてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

小柴博士がニュートリノを地中に打ち込むと
地殻が変動開始して朝鮮半島が海中に没するんですよ

>>247
小柴博士がノーベル賞を受賞した真の理由がわかりました。

乳頭りの

いよいよカミオカンデ砲が完成か。

>>250
カミオカンデはパッシブセンサ
スーパーと組で測距する

しかしあすかあきをの笑い声が聞こえる・・・

何だかなぁ。オキシジェンデストロイヤーの完成が先だと信じてたのに…

何のアニメの話題なの？

ニュートリノビームだから宇宙戦艦ヤマトかな？

＜中国＞北朝鮮国境の警備強化　正規軍１０万人以上
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030902-00002148-mai-int





北朝鮮って、韓国にとって中国との間の
一種の緩衝材になってるんだよね。

北が無くなったら、韓国はどうするんだろう。
中国陸軍に対抗するのは大変だろう。

>>255
楽ではないだろうけど別に中国軍の全てじゃなくて1軍管区を相手にするだけ
だからな。
無謀に打って出たりせずに国境の守りに徹すれば問題ないだろ。

朝鮮族居住地域の国境線は結構微妙な問題らしいが。

>>255
北朝鮮は中国にとっても対米・対西側緩衝材の役割があるから
南韓主導で統一する場合、非武装地帯の設置を求めるでしょ。

それよりウリ民族的には白頭山の国境線のほうが重要だったりする

>南韓主導で統一する場合、非武装地帯の設置を求めるでしょ。

韓国が応じるとは限らない。
軍事的に自然と一定距離が開く可能性はあるが。

つーか、中国軍が北朝鮮内で駐留したらどうなることか……


さすがに同情してしまうよ。中国軍に。

>>228

韓国日報って、あちらのネタ新聞じゃなかったでしたっけ？

中央や東亜や朝鮮に載ったんならともかく。

　　　　　　　　／＼＿＿＿
　　　　　　　　ヽ／￣￣￣＼ﾉヽヘ
　　　　　　　　 /:::△ u �凵@ ＼:::::∫ｸﾏﾊﾊﾊ
　　　　　　　　/:::::::/エヽ: : ::: : ﾐ／　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ﾐ:::::/WWVヽ::: : :/ミ　　／おまえらも
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　ﾐ::::::::::::::::::／　　　　　彡::::::::::::::::: :ﾐ
　ﾐ::::::::::::::::/　　　　　　　　＼:::::::::::::::ﾐ
　　VWW　　　　　　　　　　　　VＷＷ

>>260

韓国日報は、韓国４大日刊紙の内の一つ。
・・・駄目だ、韓国人は凄すぎる。（ｗ

>>221
Ｋ1の時も思ったんだが80年代のアニメメカっぽいね。

>韓国日報って、あちらのネタ新聞じゃなかったでしたっけ？
＞中央や東亜や朝鮮に載ったんならともかく。

★戦車用タングステン弾、世界初開発　【中央日報 2001/08/30】
http://japanese.joins.com/php/article.php?sv=jnews&src=pol&cont=pol0&aid=20010830204859200
＞国防科学研究所（ＡＤＤ）は３０日、「湾岸戦争症候群」で問題となった
＞戦車用ウラニウム弾に代わる「タングステン弾」を世界で初めて開発した
＞と明らかにした。

中央だってこんな凄い記事書けるんだから、韓国の有力紙は全てネタ新聞か？

>263

戦車はメルカバMK.3BAZにも見える。

>>264
ワラタ

>>264
すげーな
ウリナラの兵器は新発明ニダ！
ってこんなもん日本は何十年前から開発終わってたっけ？
つーか、駆逐艦のゴールキーパーとかはタングステン弾つかってなかったってこと？
まぁ奴等が高価なタングステン弾購入して火病にならないか心配だな。

>263
なんかパーツや配置が大味な印象なんすよ。
大河原メカっぽい。

メルカバのラインにはセンスを感じます。

>260

韓国の新聞は大手でも日本の東スポやイギリスのSUN並のようだ。
http://plaza.rakuten.co.jp/munen2002/004000

ところでコレはﾏｼﾞ？

http://plaza.rakuten.co.jp/munen2002/005002
＞「韓国政府が北朝鮮側の砲撃発射地点を追跡し、即時反撃する事の出来
＞る対砲兵（counter-battery　artillery）技術を十分採択しないでい
＞るのは無責任であり、理解できないこと。」

>>269
散々ｶﾞｲｼｭﾂです

>>264
てかその前に、もう既に世の中に出て問題化している（という設定になってる）
ものを「世界で初めて開発」ってどう考えても辻褄が合わないんだけど・・・・

タングステンって・・・正気か？

>>272
まあ、自衛隊もタングステンだが。ドイツ軍もそうだったとおもうが。

>273

いや、タングステンはいいんだ。

>>264を見てくれ。

・・・韓国は正気か？

別の方面に反応してしまった。
今まで、韓国軍は何を持っていたんだろう、とか(w
K1とか、K1A1とか、何を撃っていたんだ？（W

正確に言えばタングステン合金だ…という話かと思った。(w

>>264をみると今までDU合金を使ってたがタングステン合金を実用化できた…
という風にも読めなくはないな。(w

韓国は出版物の発行数を日本と比べると、
人口比で比べても日本よりかなり少ないと聞いたことがある。
おそらく、軍事関係の情報誌なんかもなくて、軍オタも裾野が狭く、
新聞社も軍事に詳しい人を抱えていないのだろう。
だから、記者が思い込みで記事を書いてもそれを訂正できないんじゃないかと。

>おそらく、軍事関係の情報誌なんかもなくて、軍オタも裾野が狭く、

以前「丸」のトピックスのコーナーで5〜6誌あると言ってたよ。
やたら陸軍に偏った内容と自国と北朝鮮に集中してる内容が特徴なんだ
そうだ。

日本は何誌ある？
陸海空でそれぞれに割とあるぞ。だめなのから、かたいのまで。

丸、世艦、航ファン、航ジャ、P、J-S、J-W、グラパー、ミリエア、歴群

完全な専門誌から混載まで入れるとこんもんかな？

軍事研究を忘れるなよ。セキュリタリアン（ｗ）なんてのもあるぞー

平和ボケで志願制の国としては多いんじゃないの。
軍歴のある人間が人口の割には少ない国としては。

逆にいうと、なんで韓国は少ないんだ？
知らしむべからず？

軍が身近に居て見たり聞いたりが簡単だからわざわざ雑誌を買ったりしないんじゃないの？

>>284
イギリスとかアメリカだとかだと、濃ゆい知識の軍事雑誌は多いらしいが。

>>284
それにしちゃ無知が多いよ。

>>284
というより、軍が身近にあるから知った気になってるんだろ

美女軍団の情報収集に忙しくて、
軍事雑誌なんて見てる暇無いんだよ

つか日本の場合軍事に限らず雑誌というか出版物自体が外国に比べて多いのでは？

メルカバって実際のところどうなんだろう？やたらとエンジンが前にあるのは乗員の命
を大事にしているため！なんて持ち上げられているが・・・・

現実に世界の戦車が皆エンジンを後ろにしているのはそれなりのわけがあると思うんだけどねえ？

大体、エンジンが幾ら静かになったとしても、前にあったらうるさいし、熱もバカにならないし、
却って戦闘しづらいような気がするよ・・・・

>>290
アレは坂とかの後から砲塔だけ出して射撃して相手を倒す様に特殊化してるんでわ？
と思うんだけど、どうか。

>>291

いや、特殊化していることはイスラエル軍も認めるところだから別にいいんだけど、それと
エンジンの配置の是非は別だからね・・・・・

正直、昔戦車に乗った経験から言うと、どんなに静粛化しても、音と熱の問題はクリアできない
とおもうんだよ。生憎メルカバは乗ったことないけど・・・・

そもそも、普通に戦車戦をやればどうしても正面対正面での攻撃が多くなるから普通は正面の
装甲を一番厚くするわけで・・・・・逆に言えば、正面に被弾しても、当たった箇所次第では機動力に
影響しないから逃げられるという思想でもあると思うのよ。

エンジンが正面だったら、当たり所に関わらず、エンジンが破損して機動力が無くなって
しまう可能性が大きいわけで、例え乗員が無傷でも、戦場で機動力が無くなってしまうと
いう事はかなり自殺的な行為だと思うんだけど・・・

ミリタリー雑誌の少なさ、ていうより出版物全体の数が少ない原因になってくるけど、
漢字文化圏なのに漢字を使わなくなったのが最大要因なんじゃないのかなぁ？
同音異義語が大量にある上に、専門用語頻出だと読む気が失せそう……

逆に中国って共産党支配とかで出版制限があるけど、出版物というか
読み物が多いよなぁ……と思う。
コピー品がすぐに出回ったりするのがアレだけど、活字の需要がめっさ高そう……

>>293
漢字廃止の影響で30年前の公文書さえ読めない香具師が大勢いる。これで
日中の歴史書がまったく読めなくなるので、自国の捏造歴史がばれにくく
なるというメリットがある。

>>293
香港あたりの本屋や模型屋行くと結構その手の本が置いてありますね。
台湾のも混じってたりしますし。
ＰＡＮＺＥＲみたいのが多いですけど。

日本の場合戦史と軍事の線引きがかなり曖昧だし。

>>293-294

実際問題として、韓国人は文書を読めない人が多いし、抽象的な概念が理解できず
即物的・感情的な発想に終始する人が多い。
最大の理由は漢語を使わなくなったこと。
仮に日本で漢字の使用を取りやめてやまとことばだけで文書を記述するようになったら
どうなると思う？

http://honyaku.naver.co.jp/ktj.html?css_url=http://www.hankooki.com/NewsPortal/200201/np20020102205843h7010.htm
"韓国民文書解読力 OECD 最下位圏"

うちの国民の文書を読んで解読する能力が経済協力開発機構(OECD)
会員国の中で最下位圏に属することで現われた.

>>280
防衛技術ジャーナルも。

>>292
軍事板的にはMBTとしては余り高く評価されてないんじゃないかなあ。
フロントエンジンゆえの命中率の悪さとか、装甲としても使えるなんてフカしてた
エンジンブロックが、じつはAPFSDSの前では紙切れ同然だったりとかで。

>>292
メルカバは人口が少ないイスラエルが開発した搭乗員の損害を出来るだけ
少なくしようとした戦車。
しかも、後部には負傷兵を収容するスペースまである。
開発のドクトリンは、敵の砲火に耐える重装甲こそ機動力というもの。
英国の重装甲、重武装の系譜上にあるのはアラブとの数次にわたる戦いの中での
英国戦車の活躍に有ると思われる。
スチームローラーと言われたソビエト式戦車軍団を撃破した上でのドクトリンなので
貴重な戦訓に裏付けられた戦車。

>>299

ホントの意味でスチームローラーを喰らったのは後にも先にも独逸だけだと思うが。
ちょっとメルカバを持ち上げすぎじゃない？

欧米レベルの強力な装甲材が作れなかったから
戦車自体は持ちこたえられなくても、せめて乗員だけでも
助かるように知恵を絞った結果がフロントエンジンや
後部ハッチ、じゃないかと思ってたが。

>>298
今のメルカバの用途はゲリラやパレスチナ市民いじめだからフロントエンジンが
問題になる事はないよ

フロントエンジンの方が火炎瓶攻撃を受け難そうだな
一番死角になる後方にエンジンが無いのだから

>>297
火病というのは文化欠陥症候群と呼ばれる韓国人特有の病気みたいですね。
こちらのしゃべってる意味が伝わらないというのも困ったものです。
ただＩＱは低くないと言うのは不思議なもんです。ＥＱが著しく低いのでしょう。

ところで、ここは韓国の正規軍分析スレのようですが、韓国と実際戦うことになったら
もっとも問題なのはゲリラだと思われます。おそらく正規戦だけでは勝ち目が
無いことくらいわかっているでしょうから。
韓国の特殊部隊について詳しい情報はありませんか？
それに対応するような日本の諜報活動はどうなってるんでしょうか。

アーミテージ報告なんか見るともっとそこんとこを鍛えろと言ってるみたいですが。

教えて君スマソ。

>>304
>それに対応するような日本の諜報活動はどうなってるんでしょうか。

ゲリラ戦用の特殊部隊に実際に対応するのは、諜報機関ではなくて自衛隊の実戦部隊でしょう。
各国の軍事情報を集めている自衛隊の情報本部の事を指しているのかもしれないけど、アーミテージ報告にあったのは日本版CIAの創設だから、これもちょっと違うような。
自衛隊の諜報活動と言えば、こんなページがある。
http://home.att.ne.jp/red/dateasia/kako/tyugoku36.htm　駐在武官が見た中国と日中関係

後、前にフジTVの番組で元公安調査庁の人が話していたけれど、その人は入庁後に西ドイツの諜報機関で諜報活動の研修を受けたそうだ。
表に出ないだけで、日本も一応は諜報機関が存在し活動しているんだと分かって、驚いた記憶がある。

>>305
平成のよふけ　ですな

かなりスレ違いだが、面白いな、メルカバの評価は。
各国戦車哲学を語れ！とか立てたら面白いかも。

あれはHEAT防御を優先してるんじゃないの？
燃料層が防護効果を発揮する、とか。よく知らないけどさ。

垂直装甲は傾斜装甲より弱い。だから日本の
90式はヘタレ
というが韓国人の根拠のない自信の源だった
わけだが、Ｋ2は垂直装甲になっている。韓国の
軍ヲタはどう説明するんだろう？

>>308
もちろん
世界初の特殊装甲電車ニダ
だろう。

>>308
彼らはその場限りのクレームつけしかできないうえご都合主義健忘症を煩っており、
「ぼくちゃんはいいんだもん」論理なので彼らの脳内と国内ではなんら矛盾しません。

ぶっちゃけていうと「90式とK2の垂直装甲は意味が違うﾆﾀﾞ!90式のはヘタレの結果ﾆﾀﾞ!
K2はﾁｮｿﾝﾐﾝｼﾞｮｸが世界に先駆けて実現した叡智の結晶ﾆﾀﾞ!」と言うことです。はい。

>>308
韓国に軍ヲタなんているの？

知ったかぶりばっかりジャン

http://ocn.amikai.com/amiweb/browser.jsp?url=http%3A%2F%2Fbemil.chosun.com%2Fspboard%2Fhtml_skin%2Fgoodmain%2Fme4frame.html&langpair=9%2C2&c_id=ocn&lang=JA&toolbar=yes&display=2
あんまり重くならないみたいね。

>>312
ふ〜ん、120mm砲搭載ですか。

>>305
諜報という言葉を使ったことに誤解が生じました。失礼しました。ゲリラというのは
起こってからでは遅いので事前に防ぐと言う意味での情報収集、対策の意味
だったのです。

日本版ＣＩＡについてですが、モデルのアメリカでは９．１１以降、国防省、ＤＩＡ、ＣＩＡ
がそれぞれ情報を共有できなかったために起こったと言われ、早速これらを統合する
機関ができたと聞いたことがあるのですが（わざと食らったと言う説はさておき）。
自衛隊情報本部と新しくできる諜報機関との情報共有、それとアメリカとの情報共有
を密にしていかないとちょっと怖い気もしますね。

韓国の正規軍に対してはこのスレのおかげであまり脅威とは感じないですけど、
オウムと北との関係が取りざたされる中で日本がテロを防げなかったことから、非対称戦
（韓国人が聞いたら怒るだろうな）に対する警戒だけはして欲しいと思います。

>>308-309
90式の自動装填装置や３人乗りってのも散々叩かれてたよな・・・

レオ２Ａ５はどう説明するべぇ

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/04/20030904000041.html
国産超音速攻撃機が初飛行に成功

これは日本とくらべて何年遅れてるのかな？

>>318
日本の三菱T-2の初飛行は1971年、その支援戦闘機仕様であるF-1の
テスト機にあたるFS-T-2改としての初飛行が1975年。

攻撃機・支援戦闘機としての面を強調した上で話をするならば、
かろうじて30年以内のトコに追随できてるって感じですか。

とはいえ、日本のT-2/F-1は準国産で、エンジンは外国製ながら一応
ライセンスで国内製造。むこうのT-50/A-50が同水準かは知りませぬ。

設計のことも言わないと不平等だろう。
T-2/F-1は日本の三菱重工が設計
T-50/A-50は米国のロッキードマーチンが設計

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=89091&work=list&st=&sw=&cp=1

９０式戦車の装甲について

>>290
メルカバ
エンジンの前部装備のせいで、車体・砲塔の前部装甲を厚く出来ない
との書込みを見たことがある。あの特徴的なクサビ形の砲塔も前部
重量軽減の意味があるのだとか。

複合装甲の発達により、エンジンなんかに防御を期待するより、
普通に全面装甲を強化したほうが、有利になってきたのでは？

模倣者・後続者を生むことなく、孤高の戦車で終わりそうですね。

米軍領内の売店までトンネル掘り、酒類を密輸
http://japanese.joins.com/html/2003/0904/20030904203028400.html
米軍領内売店（ＰＸ）にトンネルを掘って侵入するという奇想天外な方法で、免税ビールやワインなど６万２０００箱（約２億円相当）を密輸した組織員３０人が摘発された。

関税庁は４日、駐韓米８軍竜山（ヨンサン）基地近隣の米軍住居団地ソウル漢南洞（ハンナムドン）漢南ヴィレッジのＰＸ物品保管コンテナから、ビール５万８０００箱やワイン４０００箱など、
２．５トン・トラック２５０台分の免税酒類を密輸した疑いで、イ某容疑者（３４）とＰＸ支配人のソン某容疑者（４８）の身柄をソウル地検に引き渡した、と明らかにした。

関税庁はこの組織と関連した密輸がほかにもあるとみて捜査を拡大することにし、販売を担当した関係者２８人も取り調べている。

イ容疑者とソン容疑者は輸入免税ビールなどの販売利益金を４対６で分けることを約束して、漢南ヴィレッジ近くに「Ｕターンエスプレッソ」というコーヒーショップを開店した。
組織員らはコーヒーショップの地下室からＰＸ物品保管コンテナまで２０メートルのトンネルを掘った後、レールまで設置して、ビールなどを密輸したことが分かった。
トンネルは、コンテナ側をコーヒーショップ側より高くして、ビールなどをレール上に置けば、自動的にコーヒーショップ側に到達するよう作られている。

「ＰＸ密輸」は輸入自由化と国産品の品質向上のため減り続けているが、免税酒類の小規模不法流出は増加しているという。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/04/20030904000060.html
↑朝鮮日報

>>323

すげ−・・・まじでやるか？事実は小説よりふたなり。

>>322
それはそれで実にイスラエルらしいじゃないか。

戦う相手を考えたらメルカバの装甲で十分じゃないの？

>>323

ハングル板のネタ職人さん達も苦労するわけですね。

どんな突飛なネタを考えても、かの国の現実の前には無力。

>>322
　検察は、李容疑者が映画『ショーシャンクの空に』のように１人でトンネルを掘ったと主張しているが、
共犯者の有無などについて事情聴取を続けている。

これちょっと笑った。

>>323
韓国人って民度低いね。

>>329
というよりは、関税が高いんでしょ。

「税制」

輸入関税15％、酒税30％、教育税は酒税の10％、付加価値税は総額の10％とかなりの高率であり、おのずと高価なものになってしまいます。
最終的には出荷価格の約2.5倍にもはね上がってしまいます。96年末のOECD加盟による関税引き下げ要求や、EUによる焼酎酒税引き上げ
要求などにより酒類関係の税制改革の動きはあります。

月桂冠のHPより。

北と南で穴掘り合戦かよ

韓国の軍事版はさぞかし16DDHで盛り上がってるかと思ったら
全然話題になってないね。まだ知らんのかな？

そうみたいだね
全く話題になってない

アメリカの艦船板では話題になってるのだが
http://pub165.ezboard.com/fwarships1discussionboardsfrm16
当該スレッドの機械翻訳
http://www.excite.co.jp/world/url/body/?wb_url=http%3A%2F%2Fpub165.ezboard.com%2Ffwarships1discussionboardsfrm16.showMessage%3FtopicID%3D924.topic&submit=%83E%83F%83u%83y%81%5B%83W%96%7C%96%F3&wb_lp=ENJA&wb_dis=2&wb_co=excitejapan

誰かこのスレッドに正しい新DDHを貼って来てくださいまし

本スレからの朴李だが
http://up.isp.2ch.net/up/783ab5ecf51e.jpg

塗り絵をした者です。２ｃｈぽさがあれでしたらこれを使ってください。
http://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030906/21444235.gif

>>335
これをPostしても良いかい？

オフィシャルなurlをのせておいた方が良いかと。
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf

有用印は、日本人に見られていることを非常に過敏に意識している。
常にチクるチョンがいるらしく、日本人に笑われてきた結果、今じゃ
日本ネタへのレスは勿論、日本ネタそのものも避けるようになったみたい。

去年までとの落差は歴然。会員内輪での話は知らんが、少なくとも表面上
では「日本無視」を恰好つけてるようだ。いきなり不自然だからすぐ判る。
まことに朝鮮人らしい対応（ｗ

それでも半可通軍事好き天然さんが集まるサイトだということは変わらないわけだが(w

＞331
しかし、北と南の穴掘り合戦にあきたらず、

九州まで穴掘ろうとしてますぜ、旦那＾＾；

>>333
そこ、書き込むのに登録要るんだな。名無し不可か。

>>325
イスラエルは当初、チーフテンを導入する予定だった。
アラブとの関係悪化を恐れた英国の拒否にあい、メルカバの開発を開始。

アラブとの戦いで使い込んだセンチュリオンの性能に満足し、チーフテンに期待していた模様。
英国戦車は重武装で重装甲、鈍重さを他の戦車生産国に批評されてはいたが、ソビエトと
イスラエルに高評価を受けていた。
両者は中東で間接的に何度も砲火をまじえた間柄。
何時の時代も兵器は戦訓で進化する。
また、戦車は国家の地政学上の位置や、地形、使用戦略で走・攻・守のバランスが
変化し違ってくる。
自国で生産できれば、自国に有った戦車を製造するのが正解。
メルカバは一万発の機銃弾を搭載し、６０mm迫撃砲も積む、イスラエルの守護神。

確か、エバケンがメーカーの人に
「高機動でも軽装甲の戦車と、鈍重でも重装甲の戦車…貴方ならどちらを選びます？」
とか言われた話があったな

>>335

自衛隊のサイトのＰＤＦじゃブリッジのウィングが無い（米空母
の航海ブリッジを小さくしたみたいな感じ）んだけど、どうして
付けてるの？

それともオリジナルの画像が漏れが見たのとは違うのかな？

>>343
えばやん後の本で「乗員の安全を考えれば〜」と書いとったよ

>>343

既に高機動・重装甲が戦車開発の主流では？

>>346
それはWW2からこっちの常識。
でも、その中でどうバランスをとるかは国やメーカの判断次第。
べつにメルカバだって機動性を無視している訳ではないし、74式だって装甲を軽視
している訳ではない。

>>343
確か、第二世代戦車（火力、機動性重視、装甲はやや薄め）
の中でチーフテンが異色の戦車だったんで、メーカーの人に疑問を呈してとき
「高機動でも軽装甲の戦車と、鈍重でも重装甲の戦車…貴方ならどちらを選びます？」
みたいな事を言われた聞く

http://japanese.joins.com/html/2003/0907/20030907164414200.html
国軍看護士官学校、０５年度から男子の入学を許可

今時、歩兵戦車にお目に掛かれるとは思わないけどね。
でもハイテクを駆使した多砲塔戦車なら見てみたいところ…
局地戦用ならそういう無人戦車があってもいいかなぁ

>>350
多砲塔ってそんな…某映画監督の妄想みたいなこと言わんといてくださいな…。
それだけ一門あたりに割ける空間や重量が小さくなると言うことで現実的には難しいけど…ま、漢のロマンと言ったところか。

>>351
いや、人間の創造力ある限り何度でも生まれるロマンというか、妄想というか、アレだよ、アレ

自動化したリモコン機銃を各所に備えた
対歩兵に死角の無いよく分からない戦車では。
もう戦車じゃないかもしれないけどｗ

韓半島海域で音ない '潜水艦戦争'
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.hot.co.kr/2003/09/09/200309091446534300.shtml

◆各国の潜水艦全力
▲アメリカ= アメリカは太平洋地域に弾道弾搭載核潜水艦 10尺, 攻撃です核潜水艦 27尺を配置している.
韓半島と台湾を防御するための目的で, アメリカはもう最強なのにかかわらずここに満足しないでもっとふやして行くと意欲を燃やしている.

▲北朝鮮= 昔のソ連 R級潜水艦 22尺, W級潜水艦 4尺, 小型潜水艦 45尺, 海岸上陸用潜水艦 21尺などで構成されている.
ベールが積もった北朝鮮潜水艦部隊は不意打ち攻撃に主眼点を置いていることに把握されている.
東海と西海に這うのを置いているのに西海基地所属ザムスハムドルも東海で進出, 活動する場合も多くて無視することができない脅威になっている.

▲日本= 潜水艦代数は 16尺で少ない方だが皆最新型で, 世界水準級だ.日本は潜水艦を一番洗うわけ退役させて新型で入れ替っている.
日本潜水艦は事故一度なかったこともこのためだ. 主に大韓海峡水の中で活動して戦闘力も莫強したことと知られた.

▲ロシア= 太平洋艦隊に非常大気用や海上巡視のために 5~6尺の潜水艦が配置されている.
株活動領域は動く. イリイング海軍ブチァムモチォングザングは最近太平洋艦隊所属潜水艦数をふやす計画だと言った.

▲韓国= 最近になって潜水艦部隊増強に力点を置いている. ドイツで取り入れたザムスハムドルは安全潜り深みが海底 300mに至って,
武器体系がデジタル化なっている. 探知の後攻撃転換能力が早くて, 12個の目標を同時に探知することができる. 魚雷は 8発装着して連続打ち上げが可能だ.

>>354
韓国の数だけ書いてないのはなぜ？

気にするな、いつもの事だ

>>354

毎日に邦訳でとるよ

アジアの眼
http://www.mainichi.co.jp/asia/index.html

注目ニュースの「［韓国］ 韓半島海域は「潜水艦戦争中」」を押して味噌

記者「え、えーと」

韓半島海域は「潜水艦戦争中」
http://www.mainichi.co.jp/asia/news/Korea/200309/10-1.html
>特に、潜水艦１７隻を保有、世界５位を誇る日本は、最先端の潜水艦で
>その威勢を誇示していると伝えられた。

北朝鮮がある地域と韓国がある地域は歴史的に見て別の国だったと
言っていい。
それを統一とかいうからおかしくなるのだ。
さっさと韓国は攻め込めばいいのだ。

>>359
５位ってのがわからん。
数のことならば、５位なはずないし。

＞３６１
韓国人の頭の中では．．．
一位　アメリカ　(頼りにしてるニダ)
二位　ロシア　　(落ちぶれても強いニダ)
三位　中国　　　(根拠が無くて由緒正しい宗主国様ニダ)
四位　ドイツ　　(なにかと日本と引き合いに出す、分断国家友好国ニダ)(一方通行)
五位　日本　　　(しょうが無いニダ)

だったら　やだな

>>362
五位　日本
四位　韓国
三位　中国
二位　ロシア
一位　アメリカ

台風14号で北朝鮮崩壊しない？

数ではなく、潜水艦の総トン数だろうか？

海軍力の順位じゃないか？
米ソ英仏日

>366

でも潜水艦特集だし

実質的に日本海を支配してるのは海自だしな

>>366
今時、ソはないだろ（ｗ

韓国人の中に、北朝鮮・中国の戦車に対抗するのには充分だ、って真っ当な意見があって驚愕した。
関係者か？

>>363
　環日本海ではそうなるかなｗ

台風１４号の瞬間風速46.5m程度で釜山港の大型クレーン１１基が倒壊。
こんなことからも造船メーカーの実力がうかがい知れる。

鎭海は大丈夫なのだろうか？
まさか軍艦が横腹見せている、なんていうことは無いだろうが。

F2墜落？？？？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=559546&work=list&st=&sw=&cp=1

>>734
あー、ユーラシア大陸外縁地域のごくごく一部では、
三菱F-2は何度も墜落した「ことになっている」よ。

>>372

今回は本土も沖縄本島も逸れたから良いけど、
直撃してたらやばかったと思われ。

宮古の沖電の風力発電機見たろ？あの残骸。

>>376
宮古は最大瞬間風速が70m/s超えてたからなぁ……
あれが沖縄本島を直撃してたらやばかったと思う。

けど、釜山は945〜960hPaでしょ。
九州、四国南部、紀伊半島あたりで強いかなぁ？の台風。
945hPaなら沖縄諸島では普通の台風で、それこそ
風にあおられ転倒したお年寄りをはじめ8人の怪我人、ぐらいの被害、
あって、川に流された人が１〜２人ほど亡くなるぐらいの規模の台風だったんだけど……

海軍の増強を目指すなら気象情報の収集って必要不可欠になると思うんだけど
そういう点ってどうなってるのかなぁ？韓国軍って……

東アジア太平洋地域広域気象情報の責任国がどこかという話になるので、
気象ネタには触れないで下さい。

まず、今年の悲惨なまでの予報的中率について責任を問いたい。

だーって温暖化に伴う？大気中水分量の増加による
モデル変更が追いつかないんだモーん。
気塊の移動無茶苦茶杉。

新予測システムはこんな無茶な状況想定してないし。
予報官もこんな状況経験してないし。

それでなくてもＭＴＳＡＴ未納で、ゴーズの妙なクセに振り回されてるし。

お金も頭も足りません。でも、お金と時間があれば頭はなんとかします。はい。

>>380

キショーチョは地球シミュレータ使わせてもらえないのか？
モデルの妥当性の検証は遅いマシン使ってたら終わらんと思うが。

> キショーチョは地球シミュレータ使わせてもらえないのか？

あー無理無理。まだ母数足りな杉。
そもそも、「モデルがえらい事になってる」のは判っても、
それのどこをどーすればイイのか、って所まで話がまだいってない。

温水隗やフェーンなぞの実態把握（この最中で、部分的に役に立つか）、
そしてモデルの組み直し、再計算・・・を繰り返してようやく物になるかと。

で、その頃にはさらに温暖化が進行して収拾付かなくなってたり・・・

おまいら、韓国もアレだけど沖縄の方が先だろ？

宮古島　ライフライン復旧めどたたず　一部回復した明かりに歓声
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030913-00000014-ryu-oki

あれだけの被害で災害救助法が適用できないってどーゆー事なんだ？

＞で、その頃にはさらに温暖化が進行して収拾付かなくなってたり・・・
いかにもお役所的だな。
将来の変化を見越して対応するということが絶対に出来ない。永遠の一次遅れ系

>>将来の変化を見越して
そのためにまたシミュレータが必要ですなｗ

温暖化に伴う大気モデルの変化は、まだ学者の間でも議論中だから
将来の変化を見越すのは無理じゃないかな？

そもそも、シミュレーション技術も出来て日が浅いし・・・

とりあえず、10何年か前にアメの一部の気象学者が言っていた
「大気中の水分量が増える」「モデルが崩れる」説は、どうやら
正しかったらしいというのが６分型の通説になりつつある。

モデルの再構築は、もっと研究進めてからでしょ。
そしてそれには気が遠くなるほどのデータ集めて・・・
そのためには海洋観測船と研究者の大幅増強が・・・
船の建造は3年で出来るとしても、研究者の育成は・・・

>>386
つうかそれやる為の地球シミュレータだな

スーパーカミオカンデみたいに、技術の進歩に合わせて
地球シミュレータ２悪霊の神々とか建設してもらいたい

モデルを再定義して、蓄積し直したデータをぶち込んでー、パラメタを与えてー、
どかんとシミュレーション開始ー、実際と比較してモデルの確かさが妥当かどうかの検証ー


ああ、涙が出るほど大変だろうな。

その点、海自はインド洋でどうしてるんだろ？
自前で天気図読むのは当たり前として、
それ以上の予報はどっかから貰ってるのかな？

天文・気象板へ行ってくれ。

>>378

日本の気象庁、アメリカ海軍が想定していた台風予想進路と韓国が予想していた
進路は食い違っていた（韓国は日本寄りのコースを取ると予想）

韓国は願望で台風の予想進路を決定する。

>>391
しかもその予想コースは日本寄りどころか、日本本土を南から北までまんべんなく舐める、
「台風が日本本土のど真ん中を威勢よく行進する」というけったいなものであった。

いやさぁ‥台風って、ふつうあんなコースを通るものか？

＞しかもその予想コースは日本寄りどころか、日本本土を南から北までまんべんなく舐める、
＞「台風が日本本土のど真ん中を威勢よく行進する」というけったいなものであった。

あの気象図はハン板住民が作ったネタでしょ。

実際には日本海を抜けると予想してたらしい。

>>393
そ、そうだったのか‥(ｶﾞｰﾝ
元ソースがハン板と分かっていれば騙されなかったものを‥哀号！

>>395
パパ、釣れたよ。うれしいな。

ヤバイ。大気モデルの変化ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
(中略)
そんなヤバイ大気モデルの変化に振り回される地球シミュレーターとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>393
いや、あの予報図作ったのは韓国サイド。
ハン板住人ならもっと丁寧に作る。

>>398
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=94601

>>399

「前回の台風の進路は、こんな感じ。日本列島を横断して行きました。」て
書いてあるよ？

737 名前：名無しさんはポシンタンﾞ [2003/09/14(日) 22:42 ID:5RJ8bFAY]
台風災害に関していえば一般市民がこういう意識なのだからしょうがないだろうなという印象を私は持ってます。


婚約を控えた男女、台風１４号で犠牲になる
http://japanese.joins.com/html/2003/0914/20030914171852400.html

慶尚南道馬山市（キョンサンナムド・マサンシ）で学院を経営しているチョン・シヒョン（２８、
慶尚南道馬山市）、ソ・ヨンウン（２３、女、慶尚南道昌原市）両氏は、台風１４号が急襲した
１２日午後、馬山市海雲洞（ヘウンドン）にある海雲プラザ地下の食堂とカラオケで、いつも
のようにデートを楽しんでいた。


確かに悲劇は悲劇なのですが、あの規模の台風が来てるのにデートってちょっと異常でしょ。
韓国に上陸する以前に宮古島の被災状況はインターネット上でも見れたわけですし。
NEVERでも注意促してる日本人がいたのに「ﾌﾟ　ﾁｮｯﾊﾟﾘは臆病ﾆﾀﾞ」みたいなスタンスの書き込みがほとんどでしたもの。

>>401

福岡でも何回かあったね。ビル地下溺死。

>401
「直撃せずに日本海を抜けると予報されてた」のなら漏れだったらデートしますよ？

相手がいればね（泣

>>402
一回だけ。

米空母の動き
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/carlvinson/3carriers0309.html

カールビンソン：９月末までに西海岸に帰還
キティホーク　：既にドライドックを出て出港準備中
ニミッツ　　　　　：１２日にシンガポールに到着。
　　　　　　　　　　　カールビンソンと入れ替わりで極東配置。

つまり１０月以降は、キティ＋ニミッツの２隻の空母で北朝鮮と対峙します。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030916-00000073-jij-int

これで日本人が中東の端っこでＲＰＧやカラシニコフ喰らうはめにならなくてすむかな？

どうせ次がないプチ・ブッチュに義理だてることないし。北朝鮮の問題は次の民主党政権と交渉すればいいか。

でもアメちゃんも露骨だな。

すまん、記事全文

　【ソウル１６日時事】韓国の有力紙・中央日報は１６日付で、同国政府高官の話として、イラクへの戦闘部隊派遣の要請を米国から受けた韓国が、最大で１万人規模の派兵を検討中と報じた。
　同紙によると、要請を拒否した場合、米国が朝鮮半島の軍事境界線近くに配置した第２歩兵師団の一部をイラクに送り、任務終了後に韓国に戻さない可能性がある点も、韓国政府は憂慮している。　（時事通信）
[9月16日13時13分更新]

>>406
このままだと韓国軍が先に行って後から自衛隊が派遣される形になるのかな？
韓国軍のあとから・・・・

泥沼もみんなで入れば怖くない…ってか

韓国も気の毒だね。

1万かぁ。2個旅団位かな。インドとパキスタンは出すのかな。
国連決議次第という姿勢はまだ続いているんだろうか。

第2歩兵師団は韓国に2個旅団居て、本国のワシントン州に1個旅団だから
韓国から1個旅団を抜いて送る可能性も検討していたのかなぁ。

韓国人にはどんな配慮をしても結局罵られるんだから露骨にやったほうがマシ。

63 ＪＫＣ 03/09/15 17:11 ID:HH9VjZxx
　なんかNAVERで
「韓国海軍大増強マンセー！　2010年になれば海自なんか目じゃないﾆﾀﾞ！」
　なんて妄想に浸っている香具師がいますが、
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=30557&work=list&st=&sw=&cp=1

>韓国の海軍は今現在 2010年までの計画だけで見ても大艦能力だけは日本を圧倒します.
(勿論, 大公能力とデザムヌングリョックは日本が先に進みます.しかし, 韓国海軍は日本海軍が持つことができない大地能力を持ちます.)
> 今韓国に計画になっている戦闘艦だけでも.. KDX-2(6尺) KDX-3(3尺) FFX(24尺) PKM(40尺) この中 KDX-2と FFXは皆大艦ミサイルを 8発ずつ保有して, そこに KDX-3は大艦ミサイルを 16発保有します.
> 総合が 288発です. そこに, PKM 40尺の中に最小 20尺以上には大艦ミサイルを 4発つけます. それでは最小限で取ると 368発です. 既存の KDX-1+ULSAN+POHANGまで合わせれば, 520発が超えます. （後略）

　ここ１０年で就役した中型以上の水上戦闘艦がKD-1型３隻と、KD-2型１隻しかない（そして旧米ギアリング級駆逐艦は全て退役）のに、高価なミサイル防空駆逐艦８隻＋フリゲート艦２４隻＋ミサイル艇４隻なんて無理でしょう。

　韓国の経済力と海軍の規模では、この１／３でも達成できるか怪しいですし、その上陸空軍の妨害や、２年連続の大型台風の襲来による莫大な復興予算の拠出などを考慮すれば、FFやPKMなんかは大鉈をふるわれる事必至でしょう。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d2674%26page%3d1%26go_cnt%3d1
Name 西() - 2003年 09月 16日火曜日午後 8時 51分
Subject 日本 88艦隊と韓国 66艦隊の海戦で勝利方法は。。。。

韓日両国が小説のようにやや小さい紛争によって正規艦隊どうし海戦をする
可能性はあります。私は日本の 88艦隊とまだない韓国の 66艦隊が取り組む
場合どのようにしなければならないだろうか深刻に考えて見ようとします。
現代海戦は過去と違い艦砲の大切さが反感されて水平線向こう見えない敵と
ミサイルを通じる機先を制圧と勝敗を選り分けることができます。
それで私は両国の戦闘機と潜水艦は考慮対象から除いて水上艦艇どうし海戦だけ
仮定して見ようとします。事実, 戦闘機と潜水艦を含ませると言っても韓国の
優勢を占うことは難しいです。日本の 88艦隊は存じるところのようにイジズ
駆逐艦を含んで駆逐艦8隻と哨戒ヘリ8台を言います。ここに対応しようと
する韓国海軍の66艦隊はまだその陣容を取り揃えることはできなかったが,
KDX-3を中心にしてやっぱり駆逐艦6隻と哨戒ヘリ6台を持って編成することと
予想されます。韓国海軍のこの戦力が揃おうとすればまだずいぶん長い間
もっと待たなければならないが, 揃うと言っても基本的艦艇脊髓では滞ることが
明らかです。日本 88艦隊の戦力を見れば, 駆逐艦8隻,哨戒ヘリ8台にこれらが
保有したミサイルは,艦対艦ミサイルが総64発位になります(艦艇打ち上げ
ミサイルだけ計算したら)。艦対空ミサイルは総186発(公告級は SM-2MR 74発,
ムラサメグブは RIM-7P 16発ずつ) 位になります。
[続く]

[続き]
もう韓国海軍の 66艦隊戦力です。KDX-3 駆逐艦と KDX-2, KDX-1を含んで
駆逐艦6隻(KDX-3は 1隻,KDX-2は2隻,KDX-1は3隻で仮定したら),哨戒ヘリ6台です。
これらの保有米巳日を見ます。艦対艦ミサイルはKDX-3が16発,KDX-2とKDX-1は
8発ずつ真書5隻だから40発で総56発位になります。艦対艦ミサイルはKDX-3が80発,
KDX-2街 32足, KDX-1は 16足。。。。真書皆 128発です。
客観的に見る時、艦対艦ミスルは日本88艦隊が総64発, 韓国の66艦隊が総56発
として日本が 8発位多いです。艦対空ミスルは日本88艦隊が総186発, 韓国の
66艦隊が 128発として日本が 58発位多いです。今までだいたいミサイルだけ
一度よく見ました。見次第に両国の戦闘機と潜水艦を除いて水上艦艇が保有した
ミサイルを計算したら日本が先に進むようになるのにこれは艦艇脊髓が多い関係で
当たり前の結果だとします。それでは艦艇脊髓も作故, 保有ミサイルも少ないのに
どんなに日本の88艦隊を勝つことができましょうか。
水上艦艇どうし海戦で88艦隊と取り組んだ韓国の66艦隊が勝つことができる確率は
作故, 李舜臣将軍と同じく老練な戦略と戦術家が出るとしても科学技術戦争である
現代戦では易しくないだろう。私はこんなに思います。
日本88艦隊と韓国の66艦隊がそのまま激突するようになれば韓国海軍の敗戦に
なるでしょう。それで私はロシア式ゲテロスィ, ゲテゾンスルの導入を主張します。
それはちょうどミサイルコルベットを活用したゲテゾンスルです。
[さらに続く]

[続き]
すなわち, 今後の導入する PKX 事業で一戚党国産艦対艦ミサイルを 4バルシック
だけ装着して 10隻だけ出しても 40発になります。 8発や 6発ずつ装着させると
80発, 60発になります。。。。もちろん日本もはやぶさ級コルベットを出すことも
できるが, 伝統的に日本は大型艦艇主の戦力構造を取り揃えているので私たち海軍の
コルベットに付いて来ることができないです。元々小規模故俗情はお金ない国で
採択する戦術だからです。日本88艦隊としては飛んで来るミサイルに対応してイジズ
体系を稼動して, 艦対艦ミサイルとして防御をしなければならないでしょう。
それで結局 40発を飛ばすようになれば日本も艦対艦ミサイル 40発を消費するように
なります。こんな式で日本の火力と精神を漏らした後。。。。
私たちの 66艦隊が全面に出るのですね。
日本が私たちのコルベットを向けて艦対艦ミサイルを打ち上げでもするようになったら
それは結局大型艦艇どうし戦闘で使うことができるミサイルだけ消費する結果を
生むようになります。 それで日本が小さな故俗情を相手でミサイルをこんこんと
飛ばすことができるか。。。。これも疑問ですが, 飛ばすからといって我軍に大きな
被害は来ないだろう。今。。。。66艦隊が正面に出なければならない時であります。
故俗情を活用して日本 88艦隊の艦対艦ミサイル, 艦対艦ミサイルを消費させておいて, 本格的に艦対艦ミサイルを通じるヤング艦デどうし海戦が起れば,
飛んで来るミサイルを要撃するために艦対艦ミサイルを発射して, CIWSを稼動して。。。。そうするうちに一隻が被撃されて, 沈んで, 気が抜けるでしょう。
しかし最後の勝利はミサイル火力で優れた韓国 66艦隊の勝利に帰結されるでしょう。
文が長くなったんですが,日本 88艦隊と韓国 66艦隊が正面から付く場合韓国の勝利を
保障することができないが,ミサ一顧俗情を先頭に建てた変則戦術で出る場合充分に
勝算があります。私はそういう電気戦術を発展させて行くためには,なによりも国産
艦対艦ミサイルの大量生産及び大量配置で戦力を極大化しなければならないと思います。

なあ、潜水艦と空自のFS部隊と、八八艦隊の残り三つを引き算して、さらに海自の各級司令部の
専門家連中の脳から思考能力と専門教育を摘出して、その上韓国海軍に幻想の戦力と自陣営に
だけ都合の良い状況に敵を引きずり込めるマクー空間発生能力を与えてからおこなう、恣意的に
結論へ予定調和を通り越して強制的に帰結させるシュミレーション(シミュレーションといわんわ、
こんなもん)になんの意味があるんだ？

ええと>413-415は、主力決戦に先立ち補助兵力をもって漸減をはかるということ？
どこかで聴いたことあるような作戦だな……

＞計画だけで見ても
香具師らはどうしてこうも計画でモノを語るのが好きなのか。

>416
・航空機＆潜水艦ありだと勝てない
・水上艦だけでも勝てない
・小型のミサイルキャリア大量建造すると水上打撃戦だけは優位にたてる

正しいかどうかはともかく発想はおかしくないと思うが。
水雷艇の誕生以来伝統的な思想だろ、これは

>>417
どうやら彼らの脳内における対馬海峡や日本海は、多段の漸減作戦が実施できるほど
縦深があるらしいな。
敵が後先顧みず突進して来なきゃあっさり破綻するという馬鹿らしさにも気づいてないらしい。
相手のイニシアチブに期待する計画なんか絶対に上手くいくわけがない。

66艦隊が完成してる頃には
88艦隊なんて存在してないんだがな・・・

１群なんてたぶんこうだ
16DDH、14DDG、イージス、18DD、たかなみ、たかなみ、むらさめ、むらさめ

>>406

おととい発破掛けられた所じゃない。日本も。
「法律作ったんだからとっとと出せやゴルァ」って。
慌てて調査団を繰上げ派遣するハメに。

>416
＞潜水艦と空自のFS部隊と、八八艦隊の残り三つ
いやいや、宗主国様が上記戦力と戦っている隙を狙うから大丈夫

金さえあれば艦艇はなんとかなるかもしれんが（まぁ無いわけだが（藁
人員はどうするんだ？徴兵年数増やすとかだろうか。

陸式が人数減らすとか。もう戦争なんて出来んだろ＞北

きっと韓国海軍軍令部には鉄仮面が揃っているに違いない

>>413
しかし、韓国はどうしてこんなのばっかりなのかね。
日中露ついでに北朝鮮、こんなのに囲まれてる韓国に一番必要なのは政治力だろう。
とりあえず日本を味方につけて中国を牽制するとか、そんな意見はついぞ見たことがないね。
日本を敵視して、有りもしない６６艦隊を持ち出してどうするんだろう。

>>427

とりあえず中国を味方につけて日本を牽制するから釣り合ってるんだろ。
政治的バランスが。

しかし66艦隊ってなんじゃそら。
88艦隊の6/8コピーかよ。おめでてーな。
日本と韓国じゃ必要な海軍力の性質が違うだろ。
なぜにもっと自国に合ったものを創らんのだ。

しかし、航空機も含めれば日本の対艦ミサイルの数は凄いことになりそうだなｗ

P-3C　100機×ハープーン４発＝４００発
F-2　約100機×ASM４発＝４００発

で両方足して８００発。ま、実際こんなに無いけどｗ

ttp://www15.big.or.jp/~kaini/gazou/img-box/img20030917002416.jpg
これって韓国の？

まだ予算すらついてないっちゅ〜の＜F-15K

ﾘﾝｸｼｽﾃﾑやECMの効果って中々戦力計算しにくいよなそう言えば

<ヽ｀∀´> 誇らしいニダね。ｻ、ｻ、ｻ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=99683&work=list&st=&sw=&cp=1

これから進行される韓国の PKX すなわち, スシブチォックの 250トン級ミサイル故俗情で牽制が可能だろう..
火力が似ていられるから

KDX-3、こんなんありますがｶﾞｲｼｭﾂでせうか…。
ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030917112211.jpg

>>431
はじめてまともな日韓軍事談義を見た。

陸自の地対艦ミサイルは定数だけで
6発ｘ16両ｘ6.5個連隊=624発

>>435
満載排水量10000トン、全長165メートル、全幅22メートル、喫水10.5メートル

なんか、異常に喫水が深い気がするんですが。

これはひどい
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=30628&work=list&st=&sw=&cp=5

>>435
サイバーレボリューションソサエティ…仮想空間革命組織卍党…。
…まぁアレだな、軍板有志が16DDHの予想図描いてたのと同じようなもんか…。
外観としては14DDGとアーレイバーグ足して二で割った感じやね。

武装は…
Mk.45mod4 127mm
Mk.48VLS128セル（リロードクレーン６セル）
ゴールキーパーCIWS
RAM CIWS
324mm三連装水上発射管
コリアンハープーン×16
スタンダード・アスロック
コリアン巡航ミサイル・ESSM

………Korean Cruise Missileって何…？

「アメリカ製の位相配列素子レーダー」＝「イージス」とかっていってるぞ。
ヴァージニア型原子力巡洋艦やエンタープライズ型原子力空母もイージス艦だったのか‥

それはともかくそのままだと火器管制装置なしのDDGが出来る羽目になるぞ。（ｗ
フェーズドアレイレーダーからPPIスコープを経由してやってきた標的情報をアクリルボードに
書き出して情報を統合し、人間の判断力で識別や脅威判定をやって、ミサイルをアサインして
自己判断と初期化、さらに慣性誘導に必要なデータも人間が計算尺で算出してデータ入力は
ディップスイッチかテンキーでがちゃがちゃ、中略して発射。
終末誘導はイルミネータ用PPIスコープを目を皿のようにしながら見つめてトラックボールを
転がし…いやこれはこれで萌えるか。(w

>>440
＞………Korean Cruise Missileって何…？
アメリカ製のSLAMのこと。ハープーンベース。
誘導方式は、中間が慣性誘導とGPS、終末が画像とデータリンク。
本物の巡航ミサイルに比べれば射程が短いこともありTERCOMが不要。

だれか指摘してやれば？

まあ、しょせん韓国もここも論じてるのは大半が素人ですからな。

＞韓国も２０１２年位韓国型位相配列レーダーシステム
配置する予定です。
もう゛三星タレス゛から研究中耳です。予算になったら
これがＫＤＸ-4になります。ＫＤＸ-4は単純にＤＤＧでは
ない。韓国の力注ぐことがなる可能性があります。
ウリナライージスハムの探知能力は太陽系越えたニダ
゛予算になったら゛の夢は完全国産イージスハム，，，どんなんじゃい

やつら、本当は日本が大好きなんじゃないか？！

>ヴァージニア型原子力巡洋艦やエンタープライズ型原子力空母もイージス艦だったのか‥

何でそうなる？

フェーズドアレイレーダー積んでたからでそ？

>447
良く読め。”韓国人基準では”フェーズドアレー＝イージスらしい、とあるじゃないか。

>434
リンク先見てきた　で、＞なんで日本を敵視してるんだ？　の発言に対し
＞日本は誰を牽制するために軍事大国化を進行中ですか?　との返答があったの
だが、これはもちろん旧ソ連/ロシア、中国、ついでに北朝鮮、で良いんだよな？
ひょっとして彼らは「韓国だ！」といって欲しいのかな？

反日教育が行き過ぎて民意がそうなっているからといって、日本も同じように
韓国に敵意を持ってるなんてのは自意識過剰というか日本海を鏡にして自分を
見てるんじゃないかというか。

>>450
冷戦中はソ連がメイン、今は中国と北朝鮮、ロシアだよなぁ。
そもそも、なんで韓国を敵国認定せないかんのだろう？
韓国には在韓米軍があり、日本には在日米軍があるのになぁ……

誰か、向こうの連中に決定的かつ基本的な事実を教えてあげれば？

自　衛　隊　も　韓　国　軍　も　米　軍　の　露　払　い　で　す

何のためにアメリカはあの狭い半島の国に大量のパットンを売りつけなおかつエイブラムスもどきの製作に手を貸したか、何のために海上自衛隊に対潜＆掃海のための艦隊にしたか少し考えればわかるだろうに･･･。

まぁ、それでもあえて両国の違いをあげるとすれば最前線と前線補給基地の違いくらいか。

つか勧告ごとき相手にするなら軍事大国化どころか大幅軍縮できるぞい

韓国が「傾国の美女」である海軍を増強したかったらしたら良い。
そのつけがどんなに重い物かその内思い知るだろ。

>>439
何でもいいけどどこにでも後先考えずに「正規空母保有しろ」と叫ぶ奴や命名
厨が居るんだな。

>>454
でも泣きつく先は・・・

これはみんなとっくに知ってるのかも知れなけど…

韓国の軍事系ＢＢＳに機械翻訳を通して日本から入ると撥ねられる。
どうしてそんな姑息なことをするかね。
でも、セキュリティーを最高レベルにして入るとすんなり行くんだな。
試してみてね。

>>456
有用院のとこも、花やくざのとこも、ディフェンスコリアもみれるよ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://mil.new21.net/board/zboard.php%3fid%3dtext%26page%3d1%26sn1%3d%26divpage%3d1%26sn%3doff%26ss%3don%26sc%3don%26select_arrange%3dheadnum%26desc%3dasc%26no%3d50%26PHPSESSID%3db023befb9a3b9c2dbcf40da9bacf2c78
最近韓国の受賞落とし穴に対する資料整理

落とし穴ってなに？

落とし穴　　　艦艇
ハム　　　　　　艦
デ　　　　　　　対
ザム　　　　　潜

ありがとー

艦艇→陥穽→落とし穴？

在韓米軍, 最新 PAC-3 公開
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ytn.co.kr/news/news_view.php?s=0&m_cd=0101&idx=13129&h_cd=
在韓 米軍は 最新型 パトリオット ミサイルである PAC-3[ペックスリ]義 韓国 実践配置を 完了しました.

PAC-3 映像
http://j2k.naver.com/j2k_frame.php/japan/www.ytn.co.kr/news/news_mov_play.php?m_cd=0101&idx=13129&h_cd=
http://220.73.158.241/general/mov/2003/0918/200309181754015894_s.wmv

島国子供達の武器-陸上自衛隊
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.thesports.net/community/view.asp%3fboardtype%3dB_BUL%26mode%3d%26sel%3d%26search%3d%26Gotopage%3d1%26seqno%3d39680

島国子供達の武器たち-海自
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.thesports.net/community/view.asp%3fboardtype%3dB_BUL%26mode%3d%26sel%3d%26search%3d%26Gotopage%3d1%26seqno%3d39660

島国子供達の武器たち-航空自衛隊
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.thesports.net/community/view.asp%3fboardtype%3dB_BUL%26mode%3d%26sel%3d%26search%3d%26Gotopage%3d2%26seqno%3d39626

我が国の海軍力...
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.thesports.net/community/view.asp%3fboardtype%3dB_BUL%26mode%3d%26sel%3d%26search%3d%26Gotopage%3d1%26seqno%3d39679

>>427
韓国は事大主義の国ですから…。
自衛隊が法的にも装備バランスでもまともな軍隊となり、韓国軍とも連携の姿勢を
より多く示せばあちらもまともな人が増えてくれるんじゃないでしょうか。

>>464
>いざかんしゃくが起こるのは 17台も持っている早期報知機です

イルボンがAWACS持ってるからってかんしゃく起こさなくてもいいじゃん…

【記者手帳】「韓米関係が深刻」

　訪米中の崔秉烈（チェ・ビョンヨル）ハンナラ党代表が１７日午前、
米下院のダンカン・ハンター軍事委員長と会合したのは、韓米関係の
“現住所”を象徴的に示している。

　崔代表は、その前に会った米国の主要関係者らに述べた通り、「在韓
米軍の２段階再配置は、少なくとも朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
の核問題が解決されるまでに見合わせてほしい」と要請した。

　これに対し、ハンター委員長は「米軍の再配置は北朝鮮の野砲と
長距離砲の射程距離内にある米２師団を保護するために推進して
いるもの」とし、

「韓国には勇敢なことで名の知れた猛虎部隊や白馬部隊もある。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
その位置はそのような韓国軍に代替すればいいのではないか」と答えた。

常識的に考えて韓国はアメリカから離れる事はできないでしょう。
あんなに反米運動なんてやってアメリカの神経さかなでしても
しっぺ返しされて終わり。反対にアメリカのいうがままにならざるを得ない。
共和党だからまだ「しっぺ返し」ですんでるんだろうけど
民主党だったらもう在韓米軍撤退してるところじゃないか。
韓国はアメリカに守ってもらってるという事実を直視して感謝すべきだろう。

>468
日本モナー

日本はちがうだろ

守ってもらってるって言うかアメチャンの軍事力で世界規模で安全に経済活動をさせてもらってまつ。

>>470
日本単独で、領域は守れる気がする。
日本単独では、領域外を守れない気がする。

日本単独では、どこにも攻撃は掛けられないと確信する。

訓練中の戦闘機２機が不明に
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/19/20030919000038.html

１９日午後２時ごろ、空軍第８戦闘飛行団所属のＦ−５Ｅ戦闘機２機が、
訓練の途中、智異（チリ）山付近の上空で不明となった。
空軍はこの日、哨戒飛行中だった戦闘機２機の航跡が、地上のレーダー
スコープから突然消え、救助ヘリと探索航空機を不明になった地域一帯
に急派し、捜索作業を行っているとした。
空軍は戦闘機が作戦任務地域の上空を飛行していた際、視界不良で山に
墜落した可能性が高いと見ている。

>90食前のため谷渡河している途中岩に手袋下積みがかかってチッギョナガンゾックイイッ
>で言いますね (.................) (09-19, 220.73.36.212)
これは韓国の田中信者か？

9179 電子兵器レールガン チォンスヒョルゴム 2003/09/20 41
9178 KMH事業は必ずしなければならない せみの幼虫 2003/09/20 211
9177 KMH事業は私たちが先進国になるための道だ!!! せみの幼虫 2003/09/20 273
9176 オフラインの集まり準備中です. Tinuviel 2003/09/20 69
9175 KAIはこれ以上国民税金だけ眺めないと. あれこれ 2003/09/20 146
9174 〓 ヘリ製造能力のない国が技術を保有する ... せみの幼虫 2003/09/20 201
9173 短期的では損害だが長期的な面ではおびただしいこれ... せみの幼虫 2003/09/20 123
9172 KMHを 6~8年ぶりに開発完了だなんて...??? MOAB 2003/09/20 358
9171 もうちょっと時間をかけて見なければならないようです. 天女幽魂 2003/09/20 269
9170 〓 悲観的だけで見ないのを... 呉林圭 2003/09/20 163


レールガンって某研かよ・・・

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d2761-2-1%26page%3d1%26go_cnt%3d4

アメリカ, 先端戦闘機 F-22 韓国に最優先の販売推進"

>>476
韓国経済が崩壊するぞ

>>476
それはF-X事業の時に最初にかけたブラフですね
Su-27、EF-2000、ラファールと競争させる為に
F-22をちらつかせて最終的にF-15Kを40機を
15年間で調達させる契約を結ばせたのです

１５年で４０機・・・・・・

日本じゃF-22が２００機は揃えられそうな・・・

>>479
あちらのチョンは2007年までに40機揃うと勘違いしてるんですよ。もうアホかバカかと。
1機120億円のものを40機となると4800億円。
一方、空軍の正面装備予算は1000億円ぐらいしかありません。
最短でも5年かかるし、F-15Kに予算を集中させると、
他のもの（T-50やらA-50やらE-737やらその他いろいろ）が買えなくなります。
40機を15年間でも年3機近く買わなければなりません、3機分の360億円は
正面装備費の半分近いですからけっこう大変だと思います。

※空自の正面装備費は2000〜3000億円

>>480
一機120億円と言うのは機体価格な訳でして、
電子戦装備や搭載武装を合わせると２００億を軽く越えますが、
４０機ですと１兆円位になる予定だす。

>>481
マジですか？

つまり今の配備計画でもかなり無理しているわけか…

ってかイーグルももうじき時代遅れになる
南鮮はＦ−３５が出たら買うのだろうか。それとも無理して自国開発したり

韓国は無理し過ぎだな
日本と無理に肩を並べようとしない方がいいと思われ

イーグルは時代遅れにはまだならんよ。ただし圧倒的戦力から、ワンオブゼムになるのは確かだな。

韓国軍は大幅増強されるべきというのがアメリカの意向であり、
将来の中国の圧力を考えればそれは正論だと思われ。
韓国の国防予算も現状から大幅増するだろう。
海軍にカネかけるんならもうさんざん言ってやってよいかと思うが、
空軍なんだからマトモな話じゃないのか。

>481
そんなことないだろ

韓国が無理してF15Kを配備してる間に
日本は無人偵察攻撃機を配備する訳だが

>>481
Ｆ−15Ｋ40機で計42億2800万ドルで契約を結んでおり、これには
武装・オプション類を含むらしいですが。

15年後には
空自はF-4の後継としてF/A-22を60機配備が終わって
海自が独自に海上攻撃機を60機ぐらい調達していて
国産戦闘機F-3の配備が100機ぐらい終わってるな

>>491
終わってません

韓国の板とか見てると、
平気で「F15KでF15Jを倒す」とか書いてるﾔﾂが多いしな

たった数十機しかない虎の子のF15Kを他国の主力戦闘機にぶつけるなんてアホかと

F-15の耐用年数って３０年くらいだっけ？
だとすると、2040〜50年くらいまでF-15を運用するって事？

>>494
中国の新型機もその辺りまで余裕で使われてそうだし、良いんじゃないかな？

>南鮮はＦ−３５が出たら買うのだろうか。

AT-50を採用していく予定だから多分買わない。
これから世界にセールスしようかと言う機体だから自国で使わないと「製造国
の空軍すら採用しないものを買えるか」と言われて益々売れる見込みが無くな
ってしまう。
そうなると韓国航空産業は仕事をなくして未来は完全に閉ざされる。

>F/A-22を60機配備が終わって
>海自が独自に海上攻撃機を60機ぐらい調達していて
>国産戦闘機F-3の配備が100機ぐらい終わってるな

絶対有得ないな（w
心配しなくてもF-15とF-2が15年後も元気に飛んでるよ。

>>495
いや、漏れは構わんのだが……
1972年の初飛行から既に30年経ってるわけで、そこから40〜50年つーと
寿命80年かぁ、と。

無知ですまそ
ＡＴ-50について誰か簡単に説明してください

>>499
(F-16/79＋F-20)÷3

>>499
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/04/20030904000041.html
国産超音速攻撃機が初飛行に成功

これです。

>>499
ごーるでんいーぐるじゃないの？（練習機と攻撃機？）

>>499
発注：KAI（韓国エアロ・インスティテュート）
受注：LM
設計：経国を設計した元MDの台湾人チーム

のF-16を一回り小さくした超音速副座練習機がT-50
このT-50を攻撃機にしたものがA-50
エンジンはF100

つまりF-2の遠い親戚

>>503
×　エンジンはF100
○　F404

ロッキード･マーティン/KAI　T/A-50　"Golden Eagle"
早い話がF-16をダウングレードした超音速高等練習機兼軽攻撃機。
ttp://www.lockheedmartin.com/factsheets/product26.html

半島人はウリナラの航空設計技術はイルボンを追い抜いたﾆﾀﾞ！
と興奮してやまないが、設計はロッキードマーチンに投げ売りな罠。

ちなみに、韓国空軍以外にカスタマーとして期待されていたアメリカ空軍は
T-38を近代改修して継続使用することが決定しており、売り込み先が不透明な
ままである。

>>504
本当だ F404だは。スマソ
グリペンと同じでこの性能かよ・・・

ちなみにゴールデンイーグルは黄金の鷲ではなくて
「イヌワシ（小型で薄茶色の鷲）」の事

>>506
F-100であの性能なら、もっと恥ずかしいのだが…

>>506氏
グリペンは戦術戦闘機、T/A-50は練習機。要求されているのは扱いやすさで
機動性とか高速性とかは二の次。

>>505
まぁ、機体そのものの出来や技術の出所云々は別にして
そうも易々と"輸出"という言葉をおおっぴらに語れるのは羨ましい訳で･･･

>503
最初、F100という単語をみてスーパーセイバーと一緒のエンジンかよ！
と思った俺は逝ってよしですか？

>>510氏
>そうも易々と"輸出"という言葉をおおっぴらに語れるのは羨ましい訳で･･･

それについては全く同意です。輸出できればあるいは国内調達単価を
下げられるかもしれないのに……

>>510,512
日本が輸出すると、国際市場で競合する米ロ仏あたりに文句を言われるから無理。
ああ、マーケットを荒らさないで済む国はいいですねぇ

>>513氏
その前に国外のライセンス部分が多すぎ(戦車砲はドイツ製だったり、ジェットエンジンのパテントや
艦艇のレーダー・ソナー・VLSなどはアメリカに握られっぱなし)
これらのロイヤリティーのせいで、たとえ市場に出せるとしても、価格で競争できなくなりそう。
日本が輸出するためにライセンスを取得するとなれば、ライセンス料自体釣り上げるだろうし。

>>514
例えばVLSは新中SAM発射機を流用するとか、完全国産は可能
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/15/2003/image/15p23c21.jpg

>>515氏
できなくはないかもしれないけど、今度は開発費で価格が高騰する悪寒。

ロッキードにとって、KAIは『工場』ぐらいにしか思っていないから市場荒らされる
心配しなくてすむんだよね……
輸出できるのは羨ましいがこのへんは哀れですらある。

日本じゃそうはいかない。
技術の偏りをもう少し平均化すれば、性能の面で競争力のあるモノを、1からつくりかねない。
だから米・仏･露の有形・無形の圧力はあるだろうな。

>>514
艦艇のレーダーやソナー　ＦＣＳはイージスを除いて昔から国産
魚雷　ＳＳＭ　に続いてＳＡＭも開発中だし
ＧＴ、砲以外はほぼ国産化されているので大抵の国より設計も含めて国産化率は
高い（ドイツのＭＥＫＯより大幅に高い）

>>515
あのー外見が似てるからって流用できるとは限らないのよ。それぞれに求められてるものが違うからね。
完全国産は出来ないこともないと思うけど…とりあえず予算を今の５倍に…PAM！

まあ日本が経済大国になれたのも兵器体系の完全国産開発なんていう金と手間のかかる遊びに手を染めなかったからでして…

>>482
F-15Jでも機体だけで80億だし。

韓国産の新型魚雷とのこと
ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=31008&work=list&st=&sw=&cp=1

suhoi37ってsukhoi37のタイプミス？フランカー厨って韓国人にもいるんだ(笑)
白鮫って遅くて使い物にならないって聞いたような……

>>500-505
遅れましたがありがとうございます。
いまさらになってそんなもんを作るチョンは何を考えてるんだろ?
とりあえずたいして脅威にはならない、ということでよろしいでしょうか?

>>523
別に､いつの時代でも"最先端"だけが必要とされる訳ではないから
練習機ががっちがちの最先端でも困る部分もある訳で。
(時代遅れでもまたしかりだけど)

"そういう機種ぐらいしか作れない"技術レベルと
"そういう機体"自体の存在意義は別。

>>522
白鮫はあめちゃんの旧式のコピーだからね。

>>523
まあ取り合えず将来の投資として「超音速機を設計してみて、製造してみた」
という辺りだろ（投資が回収されるかどうかは知らんが）。
兎にも角にも簡単な事から始めてみないとその先も無いわけだし。

>>526
設計はしてないんでないの？
製造もしてないクサイよね。
組み立てはしてるみたいだけど。

>>509
まあ機動性はわりと良いらしいですし、エンジン出力にも余裕があります。
また、レーダーはAN/APG-67(V)4ですが、こいつはいちおうマルチモードのレーダー
で、対地攻撃時に役立つSAR機能もあります。
このレーダーを搭載したF-20はスパローやAMRAAMの発射試験も実施していますから、
機体側にデータバスがあればAMRAAMの運用も可能だろうと思います。
兵装搭載量は、同級のLCAおよびグリペンから推測して4000�sを超えることはまずあるまい
と思いますが、軽戦闘機としての性能はそう悪くないと思います。
問題は、あまりに狭すぎる隙間市場を狙ってることではないでしょうか？
少し立てば、アメリカの州兵とか空軍予備役から退役したF-16A/Bという選択肢が出てくる
訳で、例えばF-50（KAIが企画している戦闘攻撃機型）と、F-16A近代化型（電子機器を近代化）
では、F-16A改のほうがコストパフォーマンスでは絶対に勝っているわけで。
政治的理由からF-16Aを買えない相手は、F-50のエンジンを売ってもらえない可能性が高く
ミラージュ2000に流れそうですし。

>>527
　組み立てと胴体で５０％の分担比率なので、推して知るべしかと。

>>525
　それは、青鮫。白は、ドイツＳＵＴの旧型をコピー。

>>525

ハッキリ分からんが、ドイツのコピーじゃないのか？
雷速や走行距離は短いが、使用環境からすれば適当だと思うがな。

>>503
さっきbemil の掲示板を見てたら、T50は実は台湾の経国開発チームが設計したという書き込みがあった。
あれっと思ったのもつかの間、発言そのものが削除されていた。
そういう情報は消し去って、国内的には、あくまで自主開発で通したいのか？
よその国のことではあるが、問題だよな、こういうの。ウリナラマンセーが増えるわけだ。
K1の設計が米国チームとは知らないようだし、艦船もタレス設計とは知らない、
２０９も単なるノックダウン生産なのに国産なんて言い張るし、
ヘリコプターを純国産にするなんて言ってるし、他人ごとながら行く末を危ぶむね。

>>531
そんな事言ったら自動車だって・・・

見栄…なのかねぇ…。

国際社会において、国家が自らの尊厳と品格を重視しようとするのはまあ当然のことなんだが、
それと見栄を張るのとは別物だよな。あんまりにも現実離れした喧伝を国内向に続けていると、
そのうち経済でバブルが弾けたごとく、膨張した矜持がどこかで破綻しそうな気がして恐い…。

今の日本はもーちびっとくらい国家の対外的な尊厳・品格ってモンを考えた方がいいと思うけど、
韓国はもうちょっと自身の現実を冷静にわきまえるぐらいのほうがいいのではないかな…。

韓国空軍の自尊心~ KF-16
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.thesports.net/community/view.asp%3fboardtype%3dB_BUL%26mode%3d%26sel%3d%26search%3d%26Gotopage%3d1%26seqno%3d40553

>>531
結局ハン板でホームランって言われるのも、そう言った現実との乖離が原因なんだけどな。
解っていてやっているのか、流言の類で不必要だと判断したのか、些か悩ましいね。
なんでも韓国じゃ移民が流行ってるって言うじゃない。案外そう言った民族的な体質に自ら
辟易してるんじゃないかな。

>>534

＞ヨノムが日本の F-2です.......
＞ちょっと大型化 その先端技術がたくさん入って行ったと言うが~
＞戦闘機性能の指標になるエンジンの出力が KF-16のようです....
＞そして日本が大韓民国KF-16位の運用性能を得ようとすれば~
＞これから 3~4年位かかるようにならないですね~

＞とにかく結論は KF-16 最高~!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>536
戦闘機であるF-16と支援戦闘機（攻撃機）であるF-2を比べてどうなるというのか…。
だいたい、F-2はF-16をベースにしたとは言え、まがりなりにも自主設計で開発された
準日本製の機体だし、米国製韓国産のノックダウンなKF-16に威張られても…。

ちなみに、軽くぐぐったらこんなん見つけまつた。

「韓国製、高性能攻撃機を開発せよ　〜航空機の限界に挑んだ男達〜」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p02.htm

ま、なんにせよ向上心がなければ始まらんし、
張り合うなら雲の上とも思える連中を相手にするのも覇気があってよろしい。
そういう厨房は生暖かい目で見守ってやるのが大人の姿勢だな。

というわけで、チョンをからかっている暇があればアメ公に一泡吹かせることを考えようぜ。

>538
６２年ほど前に試みて失敗しています。

>539
別に、あんたが負けたわけでもあるまい

自分が最前線で命を張ることなんてこれっぽっちも想定してない脳内国士
に言われたくないね。

一泡くらいは吹かせたんじゃねーか？
最後はアレだったが。

NAVERで、朝鮮と日本が戦うとどっちが勝つか話し合うとよく「ウリナラの精鋭海兵隊なら一人で自慰隊員を十人殺せるニダ」って言うんだけど、朝鮮の海兵隊ってそんなに強いの？

日焼けには強いんじゃないかな。

海兵隊が強くても揚陸能力が乏しければ良いカモでつ。

日高レポート見てる？ 在韓米軍の話やってる。

まぁ仁川上陸作戦を経験している以上、海兵隊には最精鋭を集めてるんだろうけど、
かのMARINEも自称海兵隊あがりだからなぁ…
海兵隊での志願兵の比率ってどれくらいなのだろう？

ウリナラの精鋭海兵隊と、陸自の精鋭習志野第一空挺団とのガチンコ…

>>531
これまでの例を見る限り

>ヘリコプターを純国産にするなんて言ってるし

つまりこれは、ヘリをノックダウンで生産しますよ、と言う事なのでは？

>>548
日頃の彼の国の言動を鑑みるに、

　国産＝ノックダウン生産
　純国産＝ライセンス生産

ではないかと。

>>549
そうなんでしょうねぇ。
ライセンスにせよノックダウンにせよ何とか作れるのは
結構凄い事でしょうに、何トチ狂ってるんでしょうね。

>549
その認識でいいと思う。
最初から解釈が決まっていれば、
韓国叩きで無駄なレスがつかずにすむし。

>>543
空自が韓国の海兵隊を殺るので問題ないです。

>>552
だろうね
上陸出来なきゃただの的だもんね

>>543
えー、それが彼らの文化です。
頭のなかにどれほど冷静かつ科学的な考えがあろうと、他者と話す時は威勢の良いホラを
吹聴しないのは恥とされてしまうのです。もちろん同国人の友人相手でもそういう傾向が
強いのですから、他国人相手、それも日本人相手ではにはおしてはかるべし、です。

ちなみに嘘を言い続けていると、自分自身がその嘘におぼれてしまい心の底から
信じるようになるという現象は、対馬海峡の向こうでもよくあることのようです。

>>543
半世紀と少し前、精神力云々とかなんとか同じようなこと言ってた国が…。

つまり、いまだに旧宗主国の呪縛から離れられないということです。

いや、あれは割とまともに考えていたのだが、考えれば考える程
どうにもならなくなって、理性的判断をひっくり返す様な要素が
なければ勝てない…、で喧伝された物だと思いますが、ガンダムの
ニュータイプみたいな物か？

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.chosun.com/w21data/html/news/200309/200309210313.html
どうやら白サメには不具合が有るもよう

>>548

しかし、かなり大風呂敷を広げてるよ。

http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2003092079628

>>559
……これが大風呂敷だとすると、OH-1を形容する言葉が見当たらない。

最近の純国産ヘリ

三菱重工　MH-2000
http://www.mhi.co.jp/aero/mh2000/

川崎重工業　BK117
http://www55.tok2.com/home/oh1ninja/details/BK117/BK117.html

川崎重工業　OH-1（軍用）
http://www55.tok2.com/home/oh1ninja/details/OH-1/ninja.html

富士重工業　RPH2
http://www55.tok2.com/home/oh1ninja/details/RPH2/RPH2.html

「これによって、政府は、機動ヘリコプターは１０年、攻撃ヘリコプターは１２年までに
　開発を完了することを目指し、ＫＭＨ開発事業団を来月に発足する計画だ。」

ここまでの威勢はいいが

「国防部当局者は「来年中にＫＭＨ開発に必要とされる海外協力会社を、
　競合を通じて選定する計画だ」とし「対象会社は、米３社（ボーイング、
　ベール、シコールスキー）、英国とイタリアなど欧州企業になるだろう」と語った。」

すごい腰砕けなんだけど。。。こいつらアホちゃうか

国際分担でなら富士重工なんてBA609の生産もする予定です、
http://www.mb-aero.net/contents/products/bell_commercial/ba609.html

>>561
YAMAHA のラジコンヘリって純国産なのかな？
かなりの大きさだし、偵察とかにも使えそうだが。

>>558
こんなことになるんじゃないかと思っていた（ｗ
水中兵器は単に高精度の電子機器が作れるだけではまともな物は作れない。
魚雷は最終段階では大抵アクディブソナーを使うが
それだけに限定しても海水中の諸条件で返ってくる音波がまるで違ってくる。
物理的性能を上げても対処できる物では無く
長期に渡る地道な海洋観測（海底の状態や海水の成分まで含む徹底したも）と
開発中のきめ細かな試験が必要となる。
海洋観測艦や実験施設実射試験場などが極めて不十分な状態で
いきなり開発に入るのでは完成度が高い物を作るのは物理的にも不可能に近い。
誘導魚雷開発初期に実際にあった発射した魚雷がUターンして
自分に襲い掛かる危険性も冗談ではなく存在しかねない。
それはそうと深度が浅く高速が出せないバルト海での対潜水艦戦を主任務に
したドイツ艦では雷速最高３４ノットも意味が有るが
いくらでも速力が出せる大深度の極東海域で対艦戦闘までも考慮した
魚雷でいくらんでも３４ノットは無い。
他のケースでもそうなのだが国家予算をつぎ込む事業にも関わらず
オペレーションリサーチをしているとはとても思えない。
素人がその場の思いつきで計画を立てているようだ。
ちなみに海自は世艦推定で雷速約７０ノットにも関わらず
さらに高速化する為に次世代機関の研究を来年度予算で要求している。

>‘白サメ’は長さ 6m, 直径 48.3�p, 最高速力 35ノットで射程距離は 30余�qだ.

直径533ｍじゃないのはなんで？
48.3cmじゃあ、中の人も大変そうだ。

>>564
　つまり韓国の魚雷というのは酸素魚雷に毛が２・３本生えたようなものだってこと？

韓国海軍がいびつなのは今に始まったことじゃないからなあ。
最近では額面だけの正面戦力をでっち上げることに奔走してて、総合的な実戦能力を
高める方向、たとえば音響も含む総合的な海洋研究調査耐性を立ち上げるとかは等閑に
付し続けてきたわけで‥

北鮮の海軍には圧勝したからOK

>>568
圧勝かぁ？
なんか改造漁船みたいなのに沈められてたが。

>>536
＞とにかく結論は KF-16 最高~!!!!!!!!!!!!!!!!!

いやあ、やっぱりアメリカ製の兵器はいいですね♪

>566
雷速、射程とも酸素魚雷の方が上だよ……

まあ、誘導能力が付加されているだけでずいぶん違うと思うけど。
それでもあの国だからなぁ……

西海岸に上陸、一気に平壌制圧か＝米の北朝鮮攻撃を予測−中国誌

中国の軍事専門誌・艦船知識１０月号は、米国が北朝鮮の核開発を理由に、
同国を攻撃する事態を想定した分析記事を掲載し、米軍は北朝鮮西海岸で
上陸作戦を敢行するだろうと指摘した。　

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030921145252X193&genre=int

平壌の鼻先に南甫（ナムポ）という港がありまして、
ここを制圧すれば平壌中心部まで僅か５０キロ
しかも平壌までは大同江という川でつながってます

つまり南甫港を強襲揚陸により制圧し、
空母艦載機＋在韓米軍空軍機による圧倒的航空優勢下で
米空軍により事前空爆をかけた平壌めがけて
地上侵攻の米陸軍と、揚陸艇による河川遡上の米海兵隊の２軍によって
一気に侵攻すればかなり素早く平壌を制圧する事が出来ます。

核開発を理由に攻撃するんだったら、核，ミサイル関連施設の空爆だけでいいんじゃないか？

核開発を理由に攻撃するんじゃないよ。
核開発を口実に攻撃するんだよ。

35ノット魚雷…黄海なら、もしかしたら使いで有るか？

>>564
海洋観測というと…

・海上自衛隊
　海洋観測艦（AGS）
　「ふたみ」「わかさ」（満載2050t・1979就役/1986就役）
　「すま」（基準1180t・1982就役）
　「にちなん」（基準3300t・1999就役）
　音響測定艦（AOS）
　「ひびき」「はりま」（基準2850t・1991就役/1992就役）

・韓国海軍
　GlobalSecurityのリストを眺める限り、なんか該当艦が見当たらないんだけど…。
　艦種記号の似ているAGHSというのが有るが…ぐぐってみら「哨戒艇支援艦」。

　民間とか別省庁とかでやってるのかな？ コーストガードとか…。

それでも、標的の数がイラクよりは桁違いに少ないよなぁ……
イラクでも前代未聞の速さで進撃しちゃって補給線が延びたていうのが
あったけど、北朝鮮はそれ以上に早期決着しそう……

あと、北朝鮮有事になったら、中国軍やロシア軍が越境してくると
思うんだけど、統一朝鮮になったあと、彼らは撤退するんだろうか？
難癖つけて居座りそうなんだけど……

>海兵隊での志願兵の比率ってどれくらいなのだろう？

100％だよ。

>>579
緩衝地帯にあたる土地は確保したいというのが本音だろうから、
現状据え置きか、名目だけ統一して旧北朝鮮領を実質そのままにしておくか…。
何らかの形で北を事実上の緩衝地帯にしておくか、さもなきゃ半島丸ごと緩衝地帯化か。

半島丸ごと緩衝地帯なんてことになったら対馬・九州が俄かに慌しくなりそうだけど。

>>578
こんなニュースがあるらすいが。

最尖端海洋調査船乾燥 2003/09/22 07:03
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://news.hanmir.com/news.php%3fd%3d030922%26f%3dyh0062d

国立海洋調査員は最尖端調査装備を搭載した 130t級海洋調査船を新たに作る計画だと 22日明らかにした.

総 42億ウォンの乾燥費が投入されるこの海洋調査船は長さ 38ｍ, 幅 6.6ｍに自動港ボブザングチ, 海底地形探査用多重音響測深機,
地層探査機, 電子しても表示システムなど各鐘先端装備を装着するようになる. また海水の成分と流動状態を精密調査することができる
超音波海流係と水温塩分観測器, 人工衛星位置測定器など 15種の調査装備も搭載される.
海洋調査員の 7番目海洋調査船になるこの船舶は今月から乾燥作業に入って行って来年 5月完成されれば老後された
`東海で'号(東海海洋調査事務所所属) 代わりに東海沿岸日逆意海洋調査活動に投入される.
調査員関係者は "この海洋調査船が完成されれば我が国の周辺海域の高級ヘヤングゾング補確保が可能になって
海洋調査技術発展に大きく寄与すること"と言った.

漏れは確認出来んかった。

１３０トンかよ
不審船でさえ２００トンなのに

>>582
何ですか、これ？。地中海クルーズでも楽しむ船でつか？。

つーか、もし仮に韓国海軍が自前で海洋観測や音響測定を実施する
体制を整えてないとすると、彼らは周辺諸国の潜水艦の音紋を始め、
国土沿岸の海中・海底の状況、その水域での音の響き方などの類を
どうやって把握しているのだ…。

その辺りのデータが不足していたら、潜水艦の作戦活動はおろか、
下手したら水上艦のASWにも影響でそうな気がするんだが…。

…北の潜水艇相手に黄海で爆雷落とすだけだから別にいいのか…。

長さ 38ｍ, 幅 6.6ｍ で 130ton って、そんなものなのか？

沿岸に徹するだけなら、まぁ…

>>584
も少し大きいのも有るみたい。
http://www.nori.go.kr/jp/data/research.htm

調査装置
多重ビ-ム音響測深儀
微分計
塩分水温水深記録計
波高計
重力計
海底地層探査計
超音波海流計
衛星気象受信装置

どうにか通常航海できるデータくらいで
高度な戦闘用データを取得するのはまず無理。
このレベルのデータは各国とも海軍以外で集めている。
日本では海上保安庁　海洋科学技術センター　幾つかの大学など
諸機関が有る。
海軍国が専用の海洋調査船を整備し結構大型になるのも訳が有る。
ついでながら沿岸の方が難しい場合が有る。
間接的な証明として韓国海軍の対潜装備を見ると
対潜水艦戦の難しさをまだ良く理解していないようなので
自国潜水艦の運用もまだそれほどレベルが高くない可能性が有る。
（対潜訓練は当然の事ながら自国潜水艦を標的とする）
リムパックを自慢しているがあの訓練海域はそんなにややこしい海域ではない
北があいてなら簡単で良いという意見も有るが
対潜水艦戦を熟知していないと結構探知が難しい。
皮肉なことに対馬近辺は海流が複雑に入り組み（しかも暖流と寒流）
海底が複雑で世界中でもっとも対潜水艦戦が難しい海域の一つとなる
旧式潜でも運用が上手ければ釜山襲撃も可能になる。

http://www.kojii.net/jdw/jdw030910.html
今週の JDW 誌より (2003/9/10 号)

◎Second T-50 variant takes flight
韓 KAI/米 Lockheed Martin 社が共同開発している、T-50 ゴールデンイー
グル LIFT (Lead-In Fighter Trainer) のプロトタイプ 3 号機が、8/29 に
初飛行を実施した。これは軽攻撃機型の A-50 仕様になっている。さらに、
LIFT 型 T-50 の 2 号機も、9 月に初飛行を予定している。
最初に登場したプロトタイプ 2 機は高等ジェット練習機 (AJT : Advanced
Jet Trainer) 仕様で、LIFT 仕様が持つ AN/APG-67 レーダーと M61 バルカ
ン砲が省かれている。この AJT 仕様については、8/14 に 26 回の初期運用
評価飛行を済ませている。来月、韓国は T-50 の初期量産を開始するかどう
かを決定する予定。
好意的な決定が得られれば、T-50 はさらに 2005 年までかけて追加の飛行
試験を実施し、その後で韓国空軍への就役を開始する。まず 94 機が導入さ
れるが、最終的には 200 機を越える T-50 と A-50 が導入され、T-38 タロ
ンと F-5 タイガーを置き換える計画。

自国だけでは200機足らずか・・・。
これは血相変えてセールスして回らないと値段が辛いな。

「韓国軍、生物兵器のワクチン皆無」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/09/23/20030923000000.html

＞朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は１３種類の生物兵器を保有しているが、
＞韓国軍はこれに備えたワクチンおよび治療剤をまったく保有していないと、
＞国会国防委員会の?敬在（イ・ギョンジェ）議員が主張した。

((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

A-50ってタイガーの代替機になるの？
あくまでも練習機上がりの軽攻撃機だと思ってたが

部隊の純増はありえないしF-5も寿命だろう。
もちろん役割の変化はあるだろうが

>592
…かの国、有事に備えているように見えて
実は全く備えてないんじゃないか？
一通り人間訓練して、装備を揃えてある以外は。
これが事実なら朝鮮戦争、ベトナム戦争以後の戦争の戦訓が
考慮されてないことになるが。

>>593
タイガーII後継機としてなら、必要にして十分な性能を有している。

>>595
産経新聞の黒田氏の著作によれば、最近は防空演習もろくに行われていないとの事。
おそらく徴兵で集められた連中の士気は・・・考えないほうがいいでしょうね。(つД`)

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d2851%26page%3d1%26go_cnt%3d0
Name F-22ラップト - 2003年 09月 23日火曜日午前 11時 19分
Subject 6・25の時 F-16があったら...

歴史には家庭がないといえども
もし現在韓国空軍が保有しているすべての F-16が
6・25の時あったら多分南北統一可能ではなかったんでしょうか?
ミサイルではなく機関砲にだけ争ってもミグ15はゾックゾック下げるだろうし.


すごいのお

ttp://www.act-9.com/news/03/08/12-156.shtml
まあ、かの軍隊の士気は、かような高レベルに維持されております。

>>598
軍事板にも同じような趣旨のスレがございますが‥(w

イージス艦が第二次世界大戦時に日本にあれば
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058809054/l50

>>598
家庭じゃなくて火葬だねぇ。
現有のF-16全てがタイムスリップ。
現在の韓国は北朝鮮に侵攻されてあぼーん（ｗ

>>598 >>600
人の振り見て我が振りなおせってことか…

>>601
そんな火葬が許されるなら、太平洋戦争の日本にF-15Jがあったらとか、
なんでも空想できてしまう。「何でもありは何もなし」だよ。

だいたい当時の韓国にファルコンがあったら、それが日本の空を埋めて・・。

何でもアリな仮想戦記物が、日本でも腐るほど出てますが、スレ違いですな

戦争に勝ったアメリカでファイナルカウントダウンなんて奴が映画化までされちゃうくらいだしね

ドイツには無いんですか、そういうの

ドイツは下手にナチ物を出すと法律違反になるから難しそう

２００X年、NATO合同演習のためベルギーに移動するドイツ国防軍装甲旅団。
折からの霧が晴れたとたん、トランスポーターの車列はP47に機銃掃射される。
そこは1944年6月の北フランスだった。

燃え上がるsdkfz251から参謀将校を救出してしまった彼らは時空の歪に否応無く巻き込まれる。

・・・ってな感じか。

ageてしまった、欝だ

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.defence.co.kr/bbs/bbs.cgi%3fdb%3dfreestory%26mode%3dread%26num%3d13283%26page%3d1%26ftype%3d6%26fval%3d%26backdepth%3d1
新大韓民国世界征服期(1)

200x年天体物理学者たちが予想することができなかった事が発生した.
相次いでこの小行星が地球に衝突する確率が 98.5%という結論が出たし
衝突予定地点は極東, 衝突予定視覚はこれから 5時間の後で判明された.
2時間の後詳しい衝突地点が各国リーダーたちに秘密裡に知られたがその所は
人口 400万の大韓民国釜山であった.
（中略）
結局釜山全体が 16世紀朝鮮時代に飛んで来たことを確認した戒厳君は
現在一番至急なことは英文が分からなかったまま外部と連絡を切って
境界中の米軍の動向を封鎖することと思った.


ヲイヲイ（ｗ

それって、青き波濤の縮小劣化コピーですか？(w

どこまでも劣化の炎に焼かれてますな

610の筋予想
16世紀の後半には、秀吉の朝鮮出兵があるわけで、まずそれを圧倒的な戦力差で
撃退。追撃を対馬、名護屋に加えて占領。日本統一したての秀吉を拘束し日本全土を
制圧。返す刀で末期の明に山海関から侵入し、北京を短時日で制圧。
この過程で清人をうまく囮として使い消耗させる。
　あとは、明までの交易路は既に欧州と接続しているからこれを逆に辿って
東南アジア、南アジア、南西アジア、アフリカ東岸、エジプトと攻め上がって
いけばいい。

軍隊で用いられるレベルの技術としては
自動小銃と機関銃が欲しいが、弾薬の大量生産が鍵。自動車は燃料からみて不可能と
して、馬匹牽引できる砲も欲しい。日本は当時、金銀の産出国だったから
占領したらばすぐに最新技術と限られた資源を投入して鉱山開発し、これを
元手にインドネシアか、大慶で油田開発というのもありかな。

＞６１３
前半はおおむね同意。後半に関しては、そんな事考えずに
ひたすら「最新兵器で韓国軍快進撃。ウリナラマンセー！！」になると思う

豊田有恒（ちなみに、若い頃からかなりの韓国通）のタイムスリップものでも、
たしか、WW2や幕末のころなら何とかなっても、
16世紀なんかに現代の日本がタイプスリップしたら
経済がとうていたち行かないって話になってたような記憶があるが。

水力発電所が釜山近郊にあれば、最低限の電力を確保できるから
これで、電話、水道、ガス、交通を動かす。民間は工業優先で断続的に停電と通電を
繰り返す。これで重工業の機械生産と通信機器にコンピューター組み立てを維持する。
他の分野については、工場マニュファクチュアへの移行を推奨。　

　経済については、統制を厳しくし、紙幣から金本位制か銀本位制、金銀本位制に移行。
早期に周囲を釜山経済圏に組み込む。工場マニュファクチュアの労働力として
周辺農村人口を吸収し、農業生産に化学肥料を導入。食糧問題を解決。

できるだけ、下放政策は行わないが、労働力の流動化を早期に促進して
工場マニュファクチュアでの労働を受け入れて貰う必要がある。

コンクリのビルの一室で、皆で機織に勤しみ、退勤後はネットカフェで
ラグナロクやリネージュを楽しむ生活が実現できるだろうか？

>>615
鉱山や油田の場所は分かってるから、
たやすくゲットしにいくだけでオケーだと思うが……

あと、幕末だろうがWW2だろうが必要な輸入品が得られないのは一緒だ。

>>617
鉱山油田の類は操業開始するまでに継続投資が必要でそ。
地質調査に試掘に周囲のインフラ整備にプロジェクト管理‥
まともに動くまでにそれなりの金と人と資金と技術が‥‥

(´-`).｡ｏＯ(工場制手工業って、集団でやる手作業の事なんだけどなぁ……)

どうせ火葬なんだから輸入品も逐次タイムスリップで落ちてくることにすれば？

そもそも、リアルでも補給・整備を真剣に考えているのかと問い詰めたいところが
火葬で補給を意識するだろうか？

軍の防弾ヘルメット、ピストルで壊れる

http://japanese.joins.com/html/2003/0924/20030924173919200.html
野党ハンナラ党の姜昌煕（カン・チャンヒ）議員は２４日、国会・国防委員会の
陸軍本部への国政監査で「今年８月、ある民間の軍事専門機関がピストルを
使ったテストを行ったところ、韓国軍の防弾ヘルメットは、８メートルの距離から
発砲したピストルの弾丸に貫通されたが、米軍のヘルメットは弾丸がヘルメット
の表皮をあけられず、ほぼ損傷がなかった」と話した。

>>621
＞陸軍はこうした事実を７年前に把握したにもかかわらず、現在までこれを改善できずにいる。

＞軍は、防御能力が２倍も向上し、軽くなった新型の防弾ヘルメットの開発を済ませており、
＞昨年１２月の品質検査にも合格、年末に普及を始める予定だ。

…欠陥ヘルメットを七年間そのままにしてて、新型の開発が完了した後になってから公に、てか。
偶然だろうけど、かの半島の事だとついつい邪推してしまう癖が…いかんなぁ。

>>622
実は、その新型でもやっぱり穴があくと考えるのは末期症状かな？

>>621-622
マリンたんが「韓国のヘルメットは欧米のものに比べてものすごく軽い」と自慢してたけど、
防弾を犠牲にすれば、そりゃ軽いよ。

>>603
まあ日本には戦国時代に長嶋巨人軍があったらなんてのもあるくらいだから。

・開発当時、防弾性と軽量性の両立が技術的ないし予算的に不可能だった
・最初から防弾性を犠牲にして、軽量性を追求する方向で開発されていた
・防弾性に関してはこれで十分な性能が確保されていると思っていた
・軽くて頑丈なものにできるはずが設計ミス

さてどれかな。

>626
兵士が個人的に中田商店で購入したモノが誤ってテストされた

>>625
カゲキ・シモダだったっけ？

一つ抜けている
設計はまともだが　製作がいい加減

そもそも耐弾テストを実施した「ある民間の軍事専門機関」とは何ぞや。

http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1064384852/l50
＞米国は、向こう４年間で在韓米軍の
　　能力を拡大し、韓国との同盟を強化する計画だ。ラムズフェルド米国防長官の話を基
　　に伝えた。

＞ＡＦＰによると、同長官はワシントンで23日、「向こう４年間で韓国との同盟に大規模な
　　投資を行う計画だ。米軍の様々な戦闘能力を150カ所以上増強する」と述べた。詳しい
　　説明は行わなかった。
　　同長官はさらに、北朝鮮は最終的には崩壊し、民主主義国になるだろうとの見方を示し
　　た。

お金は誰が出すんですかね。いやな予感がする。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1051373218/

45 名前：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY [[email protected]] 投稿日：03/04/28 01:02 ID:???
>>42
江陵武装共産軍事件でプリツヘルメッの必要性を感じた韓国軍はこの間に韓国人の体形に当たるプリツを開発しました.
既存のヘルメットよりは少し重いが... 西洋のヘルメットよりは軽いです.
去年冬かから普及すると言ったが... まだ確認できなかったです.

69 名前：HI_WOLF ◆VS7AOLsVRY [[email protected]] 投稿日：03/04/29 23:10 ID:???
>>51
韓国軍が使うヘルメット(M1)はプリツではないだけとても良いヘルメットです.
重さが 950gr とても軽いです. 防弾能力もすぐれて...
韓国軍初期訓練時(4~6週間訓練) "本物鉄兜"を使います.
鉄兜を使ってみると "慣性の法則"を自然に身でつけるようになります.
その鉄兜を使った後 "M1ヘルメット"を使えば身が飛ぶような感じがします.

下の写真が韓国の新型ヘルメットです.
http://bbs.defence.co.kr/html/bbs/data/smallarms6/hemet.jpg
--関連ニュース-----------------------------------------------
新型ヘルメットは既存半球型代りにこめかみと耳, 首などを防護するドイツ軍ヘルメットみたいだ.
特に新型ヘルメットはナイロン代りに故強力ポリエチレンとポリアミドを使って,
既存ヘルメットが秒速 900フィート以下の弾丸を阻むことができたが秒速 2千フィート弾丸まで防弾力を高めた.
国防品質管理所イイックフィ室長は “新型ヘルメットは初めて韓国人の標準頭上に当たるように設計した韓国型ヘルメット”と言いながら
重さが 1150gで既存ヘルメット(950g)よりちょっと重いが西方国家製品(1600g)に比べては軽い”と言った.

>>621
そんなこと日本でもよくある話。

しかし、北朝鮮とたびたびホンモノの銃撃戦をする国がヘルメットをおろそかにする
のは、いかがなものかと思う。

まあ、日本も鉄帽に手を抜いていいわけではないけど。

>>634
米軍兵士でも、Ak47の弾丸をヘルメットに受ければ
貫通せずとも衝撃で首の骨が折れるとか聞いたぞ

仮に「どうせ当たれば防げないんだから軽くしちゃえ」というなら、
それはそれで一つの発想ではあるが…。

だったら布製の頭巾でも良いと思うが・・・・・・
士気に影響するかな？

銃弾ダメでも、石に当たったり倒れたりした時の
頭部保護のためには一応ないと困る＞ヘルメット

>>637
中国人民解放軍が帽子だけで鉄兜が無かったが砲弾の破片での被害があるから
結局鉄兜を作った

鉄兜があれば上官に殴られたとき即死をまぬがれることができる……

>>613
　それはつまり朝鮮総督府が半島にしたことをそのまま逆にしただけでは。

>>635
小銃弾を喰らって平気なヘルメットってのは、さすがにムリだろ。

>あくまでも練習機上がりの軽攻撃機だと思ってたが

つーか攻撃機としての能力にウェイトを置いてるから超音速の性能が与えられ
てるんだろ（でないと説明できない）。
アップデートされないまま70年代のFCS積んでるF-5�Uより、現代のFCS積んで
るA/T50の方が使い勝手も良いだろうし。

>現代のFCS積んでるA/T50の方が使い勝手も良いだろうし

ほとんどアメリカ製だからA/T50は良い飛行機だと思う。

自衛隊のヘルメットはどの位の衝撃に耐えられるんでしょうか？
そもそも耐弾テストなんてやってるんですかね？

陸自の88式はｱﾒとほぼ同じ9ﾊﾟﾗ耐性だったと思う。
そもそもｱｻﾙﾄﾗｲﾌﾙの弾防ぐことのできるﾒｯﾄって
どんなんやねん＞韓国

米の203榴（赤帯弾頭）に耐えられるメットきぼんぬ。

>>647
ヘルメットの厚さが４００ミリとか劣化ウラン装甲とか

耐弾テストなら廃棄処分兼ねてかなりやってます。

>>247

赤帯弾頭ってまさか核砲弾？

(( ；ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>650
ええっ……
じゃ、ヘルメットの厚さを５０,０００,０００ミリに。

>>651

厚さ50km・・・地殻が平均5kmだっけ？

>>643
ヒュンダイのFCS？

ラグランジュポイントに浮かぶ半径1,900kmの球形巨大ヘルメット。
厚さ50kmの流体金属装甲に覆われており、鉄壁の防御を誇っている。
「人類の叡智を結集した最強の盾」として建設されたが、
「マジノ線の再来に過ぎない」と批判する者もいる。

>>653
ハイニックスの半導体を使っているのれす

だいたいヘルメットというのは砲弾の破片からの防御が
メインで防弾はおまけだよ。（第一次大戦の独軍ヘルメットは破片防御用）
アラミドの実用化でようやく防弾をにらんだ開発が可能になったけれど。
韓国のは防弾を潔く捨てて防砲弾能力に特化させた結果、軽くなったんじゃないか。

>>651-654
そりはメットじゃなくて要塞と言うのではないかと小一時間・・・

>>654
『イゼルローン鉄帽』と呼んでもいいでつか？

月面からのマスドライバーによる攻撃に対抗しているんでしょうか

ああ、あれだ
韓国軍兵士はみんな
大河原勲一等陸曹の頭蓋骨よりも
硬いんだよ。きっと。

>>660
ツラの皮が厚いのは知ってるけどw

米軍のは200ｍからの９ｍｍパラベラム弾に耐えるんだったかな。
まあ、>>656も書いてるとおり軍用ヘルメットなんてのは砲弾や爆弾の断片防御がメインだからね。
実用上は大して問題ないと思われ。…個人的にはあんまり被りたくないけど。

釜山がタイムスリップ
資源の傾斜配分をして、大多数の労働者は工場制手工業で軽工業に従事かぁ。
鉱山は、戦国大名が経営している現況から改善することを考えれば
どうにかなるかな。探鉱から始めて、何もない斜面に道付けてというところから
始めなくて済む。

船舶は、釜山の港湾に入港中の船舶を押さえて、ラッシュ船に改装して
当時の港湾に対応できるようにする。コンテナ船改装ラッシュ船が一隻あれば、
あっという間に流通網を独占できるのではないだろうか。

と思ったら話題が変わってましたね。失礼しました。

>>662
>米軍のは200ｍからの９ｍｍパラベラム弾に耐える

つまり防弾はハナから考えちゃいねぇってことですな。

http://japanese.joins.com/html/2003/0918/20030918201059200.html
これは事実？電波？どちらなの。

>>665
事実だよ

どうせ傀儡だろ
事務室でひたすら　許可の判子を押す役

んでミスったら韓国の責任と（ﾜﾗ

＞どうせ傀儡だろ
当人達はそうは思わないだろうことを想像出来ないかなぁ。

それと何かミスったらとりあえず日本の責任だろ。なんだか知らんけど。

>>665
スケープゴート役・・・かなｗ

それともただ単なる中間管理役かも
間違って暴走しなきゃいいんだけど

ｳﾘが司令官ﾆﾀﾞ!!とか有頂天になって勝手に部隊動かしてみたり。

韓国軍って米軍指揮下にあるんでしょ？

>>671
今は平時だから、韓国軍は韓国人のもの。

休戦（停戦？）中なのに平時ってのもなんか変な感じ。

ってか韓国軍は人の国へ行って平和維持活動するよりも
まずは半島紛争を解決しる！

>>674
解決する気なぞ毛ほどにもありません。
誰しも自分が貧乏になるのは嫌いなわけで・・・

真面目な話、今米軍が引上げたことがきっかけとなって北が最後の大博打に
でたり、でないまでも融和政策に応じずに態度を硬化したりするととばっちりを
喰らうのは韓国ですね。で、その米軍は今イラクに置いておく部隊のやり繰りに
頭を痛めています。そこで韓国から米軍をイラクに回さないように、そして
さらに同盟の絆を深める為に有志連合に入るということを考えてもおかしくない
ですね。考えてみるとベトナム出兵もそういうことだったのかも。

>>674
解決したら世界屈指の貧乏の巻き添えを食らう。
従って解決する意思など無い。

韓国海軍が現在9隻保有のType-209のうち2隻をインドネシアに売るらしひ
でも1998年に調達したばかりのはずなんだが・・・
（かと言ってドイツに無断でType-209を建造するのは無理）

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d18639%26page%3d1%26go_cnt%3d1%26category%3d%c7%d8%bb%f3%b9%ab%b1%e2
Subject 軍事消息
印尼 韓国産潜水艦 2隻購買

(ジャカルタ AFP=連合ニュース) インドネシアは海軍の老朽艦隊を改良するための
計画の一環で韓国から潜水艦 2尺を購入する計画だというだね代弁人が 25日バックヒョッダ.
海軍代弁人である数万ツリー大領は AFP通信に "それが当たる"そのこのような購買計画を
確認したがこれ以上詳しい内容は言わなかった. 先立ってエンドリアルトノ−スタルト
陸軍参謀総長は去る 19日 潜水艦と駆逐艦を購入して老後された艦隊を改良する計画だと
言ったがどこで購買する地に対しては明らかにしなかった.

韓国産潜水艦
韓国産潜水艦
韓国産潜水艦
韓国産潜水艦
<丶｀∀´>

訓練の支援とかはどうするんだろう？

>>678
イージス艦やら大型揚陸艦やらＦ１５Ｋやら、他の分野での無理な軍事費の注ぎ込みのしわ寄せが、韓国軍にはあちこちで行っているらしい。
最近でも国産多目的ヘリの開発に着手した結果、アパッチの購入も断念したそうだし

>>676
真面目な話、いまの北朝鮮軍では韓国軍単独でも十分に対処出来る。
さすがにミサイル攻撃などで局地的な打撃は避けられないでしょうが
北朝鮮軍では韓国の防衛線は突破出来ず。
一時的な局地の制空権確保も無理だろう。
数日も、持ちこたえれば北朝鮮軍は、燃料を枯渇させて終わり。
アメリカは外交で中国やロシアさえ牽制すれば十分でしょ。

アパッチを断念したってのは聞こえがいいが、
１機70億円で高くて買えなかったんじゃないかな
（平成15年度予算でAH-64Dが2機148億円
　OH-1が2機49億円なのと比べると・・・）

金剛ダム決壊という裏技があるという罠。

>>667
いや、アメリカは韓国には是が非にも派遣してもらいたいだろう。
だから多国籍軍でのそれなりのポストは約束すると思うよ。
何しろ、いまの世界で６０万もの軍隊を抱える国はそうそうない。
期待されていた１００万の軍隊を抱えるインドは、派遣を拒否したし。
アメリカの同盟国の中で、もっとも大規模な陸軍を保有する国は韓国くらいでしょ。
その韓国軍ならその巨大な陸軍に物を言わせて師団単位の派遣も可能だし。
派遣の確約を得るためなら、ポストを餌にするくらいはやるでしょ。

何しろ、イラクのような治安回復には、イラク軍を圧倒した優秀な正面装備など大して約にはたたない
ひたすら人海戦術で対処するしかないからね。

RPGが1発飛んできただけで逃げ出す司令部だったりして。ｗ

でも韓国人に死者が出たら
国内で反米大会が連日で行われ
暴動になるじゃない？

これからはイラクも謝罪と賠償を求められるようになってしまうのか・・・。
いつの間にか「韓国がイラク戦争の戦勝国ニダ」とか言い出しそうだな（ｗ

>でも韓国人に死者が出たら
>国内で反米大会が連日で行われ
>暴動になるじゃない？

日本じゃあるまいし。
それが嫌なら最初から派遣しなければ良い。

韓国海軍戦力初公開らしい
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dboard1%26action%3dview%26gul%3d343

Name 有用院( ) - 2003年 09月 26日金曜日午前 10時 03分
Subject 海軍詳細戦力初公開

昨日(9月25日) 鶏竜大で進行された海軍本部に対する国政監査で海軍が保有中の
艦艇及び航空機戦力詳細現況が初めて公式公開されました.
海軍が提出した業務報告資料によると
潜水艦 9尺, 潜水艇 3尺など潜水艦及び潜水艇は総 12尺です.
水上戦力の場合駆逐／護衛艦 12尺, 哨戒艇 28尺, コルベット 90尺,
上陸艦 9尺, 機雷前し 11尺, 支援する 17尺などであることで現われました.
航空全力は海上超音速機(P-3C) 8台, 対潜ヘリ 24台, 対空標的芸能人期 3台, 海上機動ヘリ 32台などです.
上陸戦力は上陸突撃装甲車 162台, 電車 108本, K-9 自走砲 8門,155mm砲 161門などです.
また兵力現況も公開されました. 海軍は 4万680人(60%), 海兵隊は 2万7226人(40%)です.
海軍及び海兵隊総兵力は 6万7906名のつもりです.
身分別構成現況を見れば海軍は将校 6932人, 副士官 1万6194人,
兵士 1万7554人, 軍務員 4261人などです.
海兵隊は将校 2204人, 副詞官 4094人, 兵士 2万928人, 軍務員 323人などです.
組職を見れば海軍本部は作戦司令部隷下に 1-2-3 3個艦隊と 5個直轄全段,
海洋戦術情報団, 情報通信団などがあります.
海兵隊司令部は 1-2社団など 2個社団と 6旅団(1個旅団), ヨンピョン部隊, 教育訓練団,
上陸支援団などで構成されています.
こんな内容は大部分以前に対外秘または 3級秘密以上に分類されていたが
国民の知る権利を満たして一部国会議員たちの指摘によって果敢に公開したと言います.

>689

>日本じゃあるまいし。
>それが嫌なら最初から派遣しなければ良い。

今の日本ではたとえ一個連隊の自衛官が殉職しても暴動を起こすほどの気概をもつものはいません。
悲しいけど事実ですが、自衛官が死んでも泣くのは家族か恋人だけです。

>690
さすが準戦時下の国だ
保有数が機密なんて、いまじゃ北くらいと思ってたのに

この程度のレベルの情報ですら今まで公表されてなかったのか…。
ていうか「海上超音速機(P-3C) 」というのは翻訳ミスでつか？

君達何か忘れていないかい？　
韓国軍の統帥権はアメリカが握っていますよ

戦時のな。

駆逐／護衛艦ってなんだろう？護衛艦を使う国って日本だけかと思ってたけど。
これも翻訳ミスかな。

護衛駆逐艦だろう。松竹梅シリーズ

護衛艦はフリゲートの事だよ。具体的にはウルサン級。
駆逐艦は退役したギアリング級駆逐艦の後継艦であるKDX-3の３隻のみ。
つまり、KDX-1が３隻、ウルサン級が９隻で合計１２隻。
これが三艦隊編成だから１個艦隊はKDX-1が１隻、ウルサン級３隻だな。

「潜水艦 9尺, 潜水艇 3尺など潜水艦及び潜水艇は総 12尺です.
　水上戦力の場合駆逐／護衛艦 12尺, 哨戒艇 28尺, コルベット 90尺,
　上陸艦 9尺, 機雷前し 11尺, 支援する 17尺などであることで現われました.
　航空全力は海上超音速機(P-3C) 8台, 対潜ヘリ 24台, 対空標的芸能人期 3台, 海上機動ヘリ 32台などです.」

これを海自に当てはめるとだな・・
「潜水艦１６隻、練習潜水艦２隻など潜水艦は総数１８隻です.
　水上戦力の場合護衛艦は護衛艦隊３３隻、地方隊２１隻、練習艦隊３隻の５７隻、ミサイル艇４隻、
　輸送艦６隻、掃海母艦２隻、掃海艦３隻、掃海艇４０隻、支援艦２０隻であることがわかりました.
　航空戦力は哨戒機（P-3Cなど）100機、対潜ヘリ約100機など」

間違った

「駆逐艦は退役したギアリング級駆逐艦の後継艦であるKDX-1の３隻のみ。」

に訂正。KDX-2の就役が遅れてるのはなぜだろう。

これでよく大口を叩けるものだと感心しる。

>>692
自衛隊のHPからレーダーサイトの配置図を見つけて、韓国軍事版に貼り付けたくらいで、
ウリナラの情報収集能力はすごい、日本の機密保持はザル、なんて言うくらいだからね。

対空標的芸能人
ﾜﾗﾀ

海上機動ヘリってＬＰＸ用？
そもそも対潜ヘリとあわせると船にのらんよね

海上機動ヘリってＬＰＸ用？
そもそも対潜ヘリとあわせると船にのらんよね

韓国海軍のヘリ勢力（ちょっち古い）

ヒューズ５００ＭＤ×２５機、ＳＡ−３１６×８機、リンクス×１２機

海上機動ヘリは輸送ヘリの事だと思う

>>698
海上超音速機１００機と誇らしげに書いておきましょうやｗ

>>701
彼らご自慢の鉄壁の機密保持も、実際のところはもっとすごい意味で丸裸なんだろうが(w
自分から公に話さなきゃ知られるはずがないって前時代的な脳天気さが素敵ですね。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dboard1%26action%3dview%26gul%3d344%26page%3d1%26go_cnt%3d1

空中給油機(だよね)はいいとしてＳＡＭ−Ｘが延期っておかしくないか？
Ｅ−Ｘが大事なのは分かるけどＫＤＸ−３とかたった４０機のＦ−１５Ｋよりは
大事だろ…
今の韓国って長ＳＡＭが稼働率悪すぎで問題になったナイキで中ＳＡＭが改良(だよねｗ)ホーク
なでいいんですか？

レーダーサイトなんてすぐばれるのに（w

E-Xも100億ウォン≒10億円ですよ
これじゃせいぜい調査費用でしょう

>>709
日本のプロ市民は、トラックの沈み具合と搬入倉庫から物資の流れを
把握してみたり、演習場を望遠鏡で眺めて演習に使用した弾種とその数を
記録したりと、生半可な軍ヲタなど足元にも寄れないスキルを持ってますから
隠すだけ無駄

韓国人が「２０１０ー２０１５年には！」イキまいている軍備計画はこんな感じ？
（高度システムの運用習熟、人材教育の環境構築、などソフト面ヒト面は度外視）
・Ｆ１５Ｋ・・・４０機全機そろうのはいつになるやら
・イージスＫＤ３・・・２０１２年に３隻揃う予定
・ドイツ２１２ＡＩＰ潜・・・・３隻購入予定
・早期警戒機Ｅ−Ｘ・・・・４機購入予定
・空中給油機・・・延期
・ナイキ後継ＳＡＭ・・・延期
・アパッチロングボウ・・・ＫＭＨ計画で消滅？
・国産ヘリ計画・・・予定は２００８という（ｗ
・新国産６０ｔ戦車・・・ふーん
・国産３千トン（４千トン？）潜水艦・・・へぇ（ｗ
・韓国空母・・・あ、そう（ｗ

>>711
つか一部偵察員レベルに届いている

ＳＡＭ−Ｘは金の問題もあるだろうが、
国産か輸入かなどでもめてんじゃなかったか？

>>712
さて、合わせて幾ら要るかな…。
韓国の国家予算は約10兆円。国防費は約1兆6千億円。

一方の日本の国家予算は約80兆円。防衛関係費は約5兆円でつ。

イラク派遣の韓国軍軍人には、アメリカ市民権がもらえるという特典につられたようだが．．．。

FFXは結局どうなったんだ？

今のイラクだと駐留軍が恨まれているから
司令官が韓国人だと駐留軍＝韓国軍となり
米国の変わりに韓国が恨まれるという米国の深謀遠慮だと・・（ｗ

>>712
韓国人はいつも、
未来の韓国軍と現在の自衛隊を比較するからな

韓国軍が進化する以上のスピードで自衛隊も進化してるのにな（ｗ

韓国軍のほうが進化のスピードは速いでしょ。
軍事費を対GDP比3.2%まで増やすらしいし。

調達計画立ててもホントに調達できるのか？
できるんならもしかすると自衛隊より早く進化するのかもしれない。
現実にはもう進化できるほどの余力ないだろ……
取捨選択しなきゃならんし、捨てるモノによっては進化の度合は鈍化する。

一応自衛隊は今のところケンチャナヨ調達計画じゃないぞ。

>>720
どっちが軍国化なんだとこ一時間…。

自衛隊は総合的に進化してる感じだが
韓国軍は部分的に進化してるだけっぽく見えるが。
F15Kを毎年、数機配備し続けたら
他の空軍機の正面装備に回す金がなくなるのでは？
韓国空軍の総合力が逆に弱体化したりして（ｗ

朝鮮は強襲揚陸艦も揃えようとしてるらしいが

>>723
一点豪華主義の極み

>>720
対ＧＤＰ比でみれば日本の３倍の数字だが、もとのＧＤＰが日本の１／８だから…

統一したら首まで北朝鮮と同じ泥水に浸かる運命なのに

台湾や韓国が日本に併合され続けていた場合は
沖縄の様な感じで余り違和感なく日本化されていた可能性も
有るのかも知れぬが
満州も同様の事が可能だっただろうか
（矢張り沖縄の例を見れば彼等の日本化が上手く行かなかったとも
　思えないのだが）

Ｆ１５ＤＪに新型エンジンを搭載してＡＡＭ−４を
搭載した物或いは
Ｆ１５Ｄに新型エンジンを搭載した物と
Ｆ１５Ｋは空中戦では何れが強いのかだろうが
レーダーの空対空性能はＦ１５ＤＪよりＤやＫの方が良いかも知れぬが
ＡＡＭ−４とアムラームではどうかだろうが
ＡＩＭ−９ＸはＡＡＭ−３よりは明らかに性能は上だろうか
ＩＲＳＴはＤＪとＫには装備されるが
Ｄには装備されるのだろうか

ＡＩＭ−９ＸとＡＡＭ−５とでは何れが強いのかだが
何れが強いにしても余り性能は変わらない可能性も有るだろうか

＞（矢張り沖縄の例を見れば彼等の日本化が上手く行かなかったとも
＞　思えないのだが）

まあ只沖縄とは規模が違い過ぎるだろうし
何れにせよある程度経済力が付いた時点で独立させざる負えなかった可能性も
有るだろうか

沖縄の例を挙げるよりも
通名を使いたがる在日というサンプルが６０万人も居ますよ

まあ日本語を話してさえ彼等の土地に有る生態系や
建造物を考えれば所詮は異民族であるし
彼等の同化が日本社会に悪影響を与えると判断すれば
寧ろ望んで独立させた可能性も高いだろうか

＞彼等の同化が日本社会に悪影響を与えると判断すれば
＞寧ろ望んで独立させた可能性も高いだろうか

この悪影響に耐えて迄併合を続け同化を認めるのは
悪と言うより寧ろ善であるかも知れぬし
日本の文化を変容させて迄も彼等を同族として認める度量が
日本に有ったと言う事かも知れぬが

＞日本の文化を変容させて迄も彼等を同族として認める度量が
＞日本に有ったと言う事かも知れぬが

矢張り沖縄と韓国・中国とでは規模が違うし
特に韓国とは距離が近いから日本への文化的影響度も
沖縄の比では無い訳だろうし
宗主国が植民地の文化の影響を受けた例は
バイキング等に限らず色々有る訳だろうか
生態系や土地に残された建物等を破壊して迄
朝鮮や台湾を完全に日本化しよう等とは日本は考えないだろうし
日本が韓国を併合し続けていた場合韓国の文化の影響力と言う物は
今以上に受けていた可能性も高いだろうか

例えば英国が東南亜細亜や中東を支配するのと異なり
隣国を支配する場合は其の支配者側も其の文化の影響力を
現実的にはかなり受ける訳だろうが
イングランドがアイルランドやスコットランドの影響力を
何処迄受けたかと言う事は有るだろうが

日本語に不自由な自称ｲﾝﾃﾘがいるｽﾚだな

>>727
どーせ金を出すのは日本だろ

無論彼等が併合を拒否した以上は併合するのは悪かも知れぬが
結果的に病死する人間等が減り犠牲者が減ったとすればどうかだろうし
韓国や中国が強大化すれば日本を攻撃し其れで犠牲が増える可能性も有る以上は
併合は止む無いとの意見も有るだろうか

>>736
自然現象にけち付けるとは、新参さんですか？
今日は多いな。

中国の場合は犠牲が減ったかは疑問も有るが
文化大革命で一億人程度死んだと言う情報も有るし
これが無いとすると併合すれば３０００万程度の死で済むのであれば
寧ろ犠牲は少なかったと言う意見も有るだろうが

まあ日本が沖縄の文化の影響を受けたのと同程度或いは
其れ以上に韓国や中国の文化の影響を受けた可能性は高いだろうし
其れさえも飲み込み自分の物とする・自分自身とする度量が
日本に有ったとすれば
其れは大した物であるかも知れないが

韓国や台湾・中国の犠牲を減らす事を最優先に戦争をした訳では
無論無いだろうが
少なく共犠牲を無用に増やそうとしていたとは思えぬし
彼等を英のグルカ兵の様な尖兵として利用しようとしていたかには
疑問も有るだろうか

朝鮮等のパルチザン等の報復で市民等を殺すと言うなら
もっと沢山殺せただろうし
其の様な報復は少なく共戦場以外では
考えていなかった様に思えるが

韓国や中国の経済力拡大＝本土への文化的影響力拡大は
恐らく限度は有るにしても免れ得なかっただろうし
彼等を力が持てぬ様に弾圧するか
独立させる或いはこの侭併合し続け本土への文化的影響力を持たせる事を
選択せざる負えなく成る可能性も有るだろうが
折角自分達の力も加えて作成した経済力を破壊したのかだろうし
独立か本土への影響力拡大を選択した可能性も有るかも知れぬが
イラク等の様に叩かれていた可能性も
彼等が独立後に日本を攻撃し得ると判断した或いは
文化的影響力拡大を望まなければ有り得ただろうか

閣下は半島にご興味がおありで？

訓練用の復座機をなんでガチンコの勝負に引っ張り出しますか？

某研閣下ｷﾀｰ！

猊下じゃなかったっけ？

>>712
豪華なのはいいけど、その背後の民間をまったく考えてないのがなぁ
石油は備蓄がほとんどないし、ガスもこの間日本から借りるぐらいだし
食料とか民間用をちゃんとそろえているのか、甚だ疑問

韓国じゃなくて中共の軍事ページの機械翻訳だけどなかなかおもしろい

http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/big5.china.com%3a80/gate/big5/military.china.com/zh_cn/critical3/27/20030926/11546689.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
中国海軍は謙虚に米日本に思想と戦法を学ぶべきだ(1)
2003-09-26 11:17:33

この中で、
「日本海軍はその時別の１つの大きい欠陥は彼らが潜水艇の戦う理解は
　ドイツと米国海軍ははるかに（おかしいと思うのに勝るものはないことに対して
　イギリスも相似の誤りを犯したのであることにあって、まさか島国の共通の
　欠点ではあるまい？），日本軍はその時最も先進的な潜水艇の部隊
　（その中のあなたのイ400級が水底の航空母艦として用いることができる）を持つが、
　何の麼がない;まともな戦果、一体ドイツ、米海軍は潜水艇の戦う精髄を掌握したか？？
　打撃は敵の海上の輸送線を粉砕すると、これは１つの島の国家にとって致命的だった。」

というのが興味深い

まさかイギリスも潜水艦で軍艦を沈めようとしてましたか？

>>712
また彼らのことだから、「国産」ていうのはノックダウンやらライセンスやら
設計外部委託やらで造る………ってことなんだよね？

これだけ目白押しのラインナップを年二兆円未満の軍事予算ですべて自主開発なんて…。

ていうか、マジメに全部実現する気ホントにあるのかな？　なんつーか、財務当局者に
値切られる（ダメ出しされる）ことを見越した上で、とりあえず吹っ掛けられる物ぜんぶ
吹っ掛けちゃえっていう、露店商売のような打算的発想がありそうにも見えるんだが…。
実際問題これをすべて叶えるなんて、相当な予算のボッタクリだし…勘繰りすぎ？

98さんのいっている漫画の題名ってなんですか？

>>751
　彼らの思想は、「財務当局者に値切られる」ではなく、「他の軍の予算を切り取る」と
いうところにあります。現在、急速に軍拡路線を歩んでいるため、増えたパイを取り合
う惨状が、半年間みられることでしょう。

>>714
　ＳＡＭ−Ｘは、純粋に金銭問題です。

>>752
　日本国大統領　桜坂満太郎　作：吉田健二／監修　日高義樹

大幅縮小というのは無期延期だな（ｗ。しかし中古のP-3Bの買えないとは・・・
（息苦しい、というのは韓国人固有の呼吸器疾患の火病）

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d2917%26page%3d1%26go_cnt%3d1
Name ピンキーボーイ() - 2003年 09月 27日土曜日午前 06時 42分
Subject こういう~P3C事業も縮小...,.

朝にきれいな金頃欄アナウンサーボールだと...
KBSニュースを見たら.......
2004~2008年武器導入事業関連して~
P3C対潜哨戒機導入大幅縮小だと記者粉餌マルハネです~
こういう~
一体 8台導入に大幅縮小なら~ どのようにするという声は誌........
中期計画に見るの...K9弾薬車~予算も 4000億が超えますね~
これした 1000億万はなしてくれても良いのに.......
本当に息苦しいですね~

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dforum_1%26action%3dview%26gul%3d2925%26page%3d1%26go_cnt%3d2
統一になったという仮定の下に
まず MD体系の完成と導入は必須事項だ.

兵力 300~500万
ガックゾングポ 5満文以上
電車 1万台以上
攻撃ヘリ 1千台以上
F-15 以上級戦闘爆撃機 2千台以上

この程度なら満洲原野を取り戻すことができないか...
多分 2次大戦時ドイツのババロサザックゾンテ軍事力を圧倒的にしのぐよう

「満洲原野を取り戻す」
こんな表現が出る所を見るとマジで歴史教育がおかしい。
本気で脳内の妄想だけでなにかをしでかしそうだ。

>F-15 以上級戦闘爆撃機 2千台以上

米国とも戦争をしたいようだな（ｗ

>>775
中学高校に世界史の授業がない国だからな
自国史もｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰだけだし

韓国って正面装備ばかり揃えようとしてるな。要は見た目が強ければいいってことか

>>758
それを言うなら自衛隊のほうが・・・
っつか、強そう→抑止力でしょ。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030927164102X505&genre=int

初の宇宙観測衛星打ち上げ＝高性能感知器など搭載−韓国
【ソウル２７日時事】韓国科学技術省は２７日、韓国初の宇宙観測衛星と
なる科学技術衛星１号が同日、ロシアのプレセツク宇宙基地から同国の
ロケットで打ち上げられたことを明らかにした。

※宇宙観測衛星って？宇宙望遠鏡？

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030927155014X500&genre=soc

打ち上げ１１月以降に＝情報衛星の本格運用に遅れも−Ｈ２Ａ・文部科学省
Ｈ２Ａロケット６号機による政府の情報収集衛星２基の打ち上げが直前で
中止されたことを受け、文部科学省幹部は２７日、次の打ち上げは１１月以降に
行う方針を明らかにした。発射場の種子島宇宙センターがある鹿児島県など
５県の漁連との協定で、１０月の打ち上げができないため。

>>755
たしか、南北合わせて人口6000万くらいだったかと思ったが
300〜500万の兵力なんて、どうするつもりなんだろう。

兵士一人当たりの国民

北朝鮮　　４人
韓国　　　４４人
中国　　２５０人
日本　　５００人

ちなみに大日本帝国陸軍が海外（朝鮮台湾を含まず）に派兵した兵士は
最盛期で４００万人を越えた

>>762
兵隊の数が戦力と等しい時代ではあるまいし。。
そんなに問題ではないでしょ。
まあ。それを差し引いても日本の自衛隊は少ないと思うが。
しかし日本の場合は、陸よりも海と空が国防の要だからね。
一番にマンパワーが必要な、陸が活躍する場面など限られている。

。の人はいまさらそのループか。

>762
それは多分中国が削減前だろ。今は比率では日本以下だ。武装警察足してもそこまではいかない。
半島の陸軍密度は突出してる

上陸されたら簡単にやられそうな気がする・・・

>>755
実は大日本帝国領時代の栄華が懐かしいんだろうお前ら…と言われても仕方ないな。満州とは。
この次はイタリア抜きで〜じゃないけれど、もし本当にやるなら君ら韓国だけでやってねって感じ。

>>759
でも周辺国の専門家や防衛当局者が後方支援能力の重要さを知っていたら、
張子の虎に近いことはあっさり看破されそうな悪寒。

>>766
満州は高句麗や渤海があったところだし、その2国は朝鮮民族（ﾌﾟの国だと歴史で
教えている。そもそも「大朝鮮帝国史」なる「竹内文書」並みのトンデモ本を
軍隊のテキストに使ってるくらいだからね。

>>767
かの国の中でしか通用せん学説だからねぇ…。
日本の国籍を持ってるフツーの方々が満州云々と韓国人に言われたら
やっぱ>>766のように思ってしまいそうな。

>>767
高句麗は騎馬民族系の民族が作った国
渤海は確か中国系が作った国だったよね

>>748
猊下ってアンタ・・・

>>757
＞中学高校に世界史の授業がない国だからな

ああ、それって結構有名な話だよな。
韓国史に較べて覚えることが多いから、
世界史を選択すると、受験に不利なんだと。

いいんかよ、そんなんで・・・

>>767
内容的には竹内文書よりはマシだが、問題なのは大朝鮮帝国史が、最近になって書かれた書物ってことだな
どこの国にもいる、現実の歴史と自分の夢を一緒にしている人間が、資料の都合の良い部分だけ都合の良いように抜き出して書いた歴史書を、国が国史として教えている。
さすがに韓国の歴史学会からも異論が出ているというが

竹内文書は真実だって教えてもらったんですけど・・・。

>渤海は確か中国系が作った国だったよね

渤海は謎が多い国だけど漢民族が作った国ではない。
ツングース系民族の国だよ。

>>771
それに加えて、世界史を勉強されると国史のデタラメぶりがすべてバレて
しまい、国が崩壊しかねないのですよ。
「世界で最も優れ、誇り高く、世界中から尊敬されている民族」
が本当は
「半万年属国の寄生虫民族」
なんて知れた日には･･･。

渤海と高句麗と百済はツングース（狛族）

今の北朝鮮地域は高句麗の支配下にあった

今の南朝鮮の地域は韓民族の居住地域で
弁韓を支配していたのが任那に駐留していた倭（日本）
馬韓を支配していたのが百済
辰韓は新羅になったが、新羅と百済は任那の支配下に
新羅は高句麗の広開土王に援軍を求め百済征伐もしたが
７世紀の白村江の戦いで百済と任那を滅ぼして統一新羅に

なんで古墳って放置気味なの？

おいおいなんだかスレの性格が変わってるぞ。
ここは韓国軍スレ。
ま、確かに政治と軍事は切っても切れないが
もう少し専門スレらしい会話を望む。
ハン板や政治、国際政治板でもできるような会話は
このスレを参考にしつつそっちでして欲しい。
どっかから移民でもして来てんのかな。

宮下文献？

話を元に戻すと
表面的に最新武器を導入にている訳ではなく
国家として後方の重要性を理解していない可能性が有る。
朝鮮戦争という実戦を経ているのだから理解しそうな物で有るが
良く考えると圧倒的な物量戦で戦う米軍と一体で行動してきた為に
後方の心配を一度もした事が無い。
怖いのは見た目だけの装備を実力と勘違いして行動に出かねないことだ。

旧満州の範囲って今の中国の動脈じゃないのかね。

>>780
「李舜臣は日本軍の補給路を脅かし、日本軍を苦しめた」っていうと
「ふざけるな！李舜臣提督は日本軍と正面から戦い全滅させた！そんな雑魚なんか
相手にしなかった！」
って火病おこす連中だからな。

で、ぶっちゃけ今の韓国に足りない後方装備を具体的に挙げると…。
…あ、いかん、結構な数になりそうな悪寒が…。

海洋観測艦とか、かなり基本的なところから始めないとあかんからなぁ。

>>782
某国には戦艦命だった潜水艦隊もあったけどな。

黄河文明を作ったのは割に南部のモンゴロイドだろうし
華南のモンゴロイドが弥生時代に大量に日本に来たと言うが
これは黄河文明を作ったモンゴロイドと同系の人種なのだろうか
後には混血で華南も北方モンゴロイドの遺伝子が増え
別の人種に変わったと言う事は無いのだろうか

>782
ちょっと前にそのファビってるハン人と同じメンタリティしか持たない連中がリアル戦争してたけどな。
そりゃ負けもする訳だ。

>>786
問題は大日本帝国という近来の悪例があるにもかかわらず、それをまったく
教訓にせずむしろそれを忠実になぞっていることで・・・。
独立したときに「ウリ達は戦勝国ﾆﾀﾞ！」って言っちゃったのが間違いの元なんだよなあ・・・。

あれれ。
戦勝国でも敗戦国でもない三国人ﾆﾀﾞ！じゃなかったっけ？

>>788
戦勝国ﾆﾀﾞって言ってるﾆﾀﾞ達に、
GHQが「ふざけんなおまえらは第三国人だ」
と言ったとか。

>>782
つまり、彼らにとってはドイツのUボートによる狼群作戦なども、
地味ーな裏方作業の一つでしかないということでつか？

日本の一部だったんだから実質敗戦国なわけで、
第三国と認定されただけ良いじゃんと思うのだが…。

彼らはそう呼ばれると差別だと怒る。何故に？

>>773
竹内文書によれば、天皇は天から降り立った神であり。
地球を支配したそうだ。。
日本書紀にも天皇家は神の末裔と記しているが、ここまで言っていない

だんだん軍事とずれてきましたね…

まあ多少の脱線はいいと思うが。

別に皆さんを追い出したいというわけではないんだが、
歴史は違うとこで語ってほしい。そんな話しはほかでもできるでしょ？
ここのスレの価値は韓国軍と日本軍のデータ比較にある。
いろんなスレで会話する上で参考になるスレなのでみんなで守っていきましょう。

>>795
仕切る暇があったら韓国ネタ振ってください

>782
朝鮮水軍が壊滅するまでのあいだ補給路を脅かせつづけたことも、明国水軍の
攻勢で日本勢の補給路がほぼ壊滅状態になったため撤退したのも、彼らにとっては
裏方仕事なんですね。

ああ、朝鮮水軍は軍事的な必然性もないためありもしない大決戦で大勝利を
収めたんですっけ。あれ？だとしたら半島に上陸してた豊臣勢の兵力は、
大名武将に至るまで一兵たりとも日本に帰れないはずですね？

>797
ところが日本人でさえ、通商破壊を裏方仕事と言い切るアフォがいたりする。

ハングル板で絶賛されてた

「コリアンジェノサイダー・NAYUKI」
ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu

＞しかも李舜臣が日本軍相手に大勝した？
＞事実は、補給船団を海賊のように襲っただけです。
＞しかも最後は、嘘の休戦協定を日本と結んで、油断して撤退中の
＞日本を背後から襲うという卑怯な戦法。

まぁハングル板の住人でもあるらしいだがね＞この作者

韓国は嫌いだが、こーいう輩はもっと激しく嫌いだ。

軍オタじゃなければどこの国でもそんなもんでそ。

韓国の衛星、失敗した模様・・・

http://j2k.naver.com/k2j_frame.php/japan/news.naver.com/news_read.php?office=ytntext&article_id=50224&page=1
私たち 国 最初の 天文,宇宙科学用 衛星である 科学技術衛星 1呼値
宇宙 軌道に 進入した 後地上国と 始めて 交信には 失敗しました.

李舜臣については、確かに日本の水軍大名の艦隊を撃破しているので
事実とも言える。脇坂か誰かは戦死していたはず。
　また、補給路を遮断したといっても釜山前面にいつも居座れていた
わけではないです。ただ、黄海を用いることは最後まで防ぐ事が出来ている。

>>801
極端に長く伸びた補給線を断つのは、そんなに難しくはなかろう。
何せ、あの時代に２０万もの兵力の海上輸送を成し遂げたこと自体も、賞賛に値する。
補給路まで十分に防衛が出来なかったとしても不思議はない

>>802
補給切れてましたかね？

>798

斜め読みで非難するのはハン板への偏見のせいか？
15行ほど下にはこう書いてある。

＞ただし李舜臣の戦略は称賛に値する。秀吉軍と正面から戦わず
＞補給船団を襲って補給ルートを断つことによって、味方の犠牲を
＞最小限にして敵を窮地に追いつめたのだ。東郷元帥が言ったと
＞伝えられているように、名将であったことには変わりない。

文脈から見て、言い合いに勝つために補給の重要性を理解した上で
あえて言っているだけだと思うが？

>>795
おっしゃる事は解ります、しかしかの国の軍事に関しては「軍事的合理性」だけでは
決して理解することはできません。「斜め上の発想」を知っていないと彼らの行動を
理解することはできないのです。だからハン板のような空気になってしまうのはある程度
仕方ないのです。
>>805
ぐわ、先を越された。

現在の海軍のように、大洋遥かにいる敵とミサイルをやりとりするわけでなくて
沿岸での優勢を獲得せんがため船を繰り出して戦うというのが混乱の元かも。
　対馬から釜山まで1日で行けてしまうし、李舜臣の根拠地から戦場までも
1日か2日位で行けてます。で、敵が出て来るのを待ちます。
そのかわり、船隊の集結に手間取ったりしている話もでてきますが。

この当時の戦いで疑問なのは、日本の水軍は大砲の導入に積極的では
なかったのかということですね。小銃の導入は盛んに行うのに大砲で朝鮮水軍に
劣るというのは何故だろうか、不思議です。

＞805
かつて、ソ連軍についても同じような見方がありましたが、あとから考えると
結構合理的な考えだったりします。そこいらを解き明かすのが楽しみですよね。

>>806
軍人は合理的に物事を考えるでしょうが、政府と民衆はその限りではないわけで。
･･･人のことは言えないけどね(つД`)

弥生時代に中国から日本に移動した人間（越人）は
黄河ではなく長江流域の人間の様だが
黄河文明の前に長江流域に文明が存在した様であるし
長江文明を作った彼等の子孫が日本に移動したと見て良いのだろうか　

まあ中国も南北朝時代に北方騎馬民族の侵入を大規模に
許しているから
黄河文明や長江文明を作った人種と言うのは
純粋な形では最早存在しないと見て良いのだろうか

考えてみれば、島国でありながら戦国時代の日本は、もっぱら陸戦ばかりで水海戦をあまり経験してないのだよね。
例外は、せいぜい倭寇や瀬戸内の海賊達くらい。
１００年の内乱を経てと言っても、これでは渡洋作戦は難しいな
現実に陸戦では、日本軍は朝鮮・明軍を押しまくったが、海戦では逆にやられたって話だ。
それが補給路を断たれ、敗北に繋がったのだからな

まあ朝鮮半島への渡洋作戦だけを目的に整備された艦隊だったわけで。
正直、同時代のイスパニアなんかと比較するのは酷な話でしょ。

海岸沿いに要塞（城）を構築してすえつけた大砲で沿岸を航行する船を援護するようなこともやっていたそうだけど。

>>811
逆にそれほどまで朝鮮水軍に手を焼いていたなら欧州艦を雇うようなことも考えなかったのだろうか？

考古学で証明出来る中国最古の王朝とされる
殷の首都は黄河ではなく長江南部の湖南省であるし
漢字の原型とされる甲骨文字が作られたのもこの周辺と言う事なのだろうか

>>813
門司合戦の時の大友軍みたいにか？

そもそも補給路等と言う概念は当時有ったのかだろうし
兵糧は現地調達が基本だろうが
増援部隊の水軍が移動する際に弾薬は持っていったと言う事かも知れぬが
現地で製造あるいは調達した可能性も有るだろうし
やられたのは補給部隊等ではなく恐らく増援部隊の水軍自身であるだろうか
秀吉が小田原攻めの際に水上から補給をしたが
この様な事は型破りであるし以後は行われなかった可能性も有るだろうか

故に補給の問題等ではなく
戦力の逐次投入が問題だったと言う事かも知れぬし
一遍に多数上陸しておれば朝鮮水軍の活躍の場も
無かったかも知れないが

>>810
補給路は叩かれはしたが途絶えてはいないよ。李舜臣の事を逝っているようだが
彼には３０艘しか戦力がなかったので補給線を断つことは出来なかった


日本は撤退しなきゃいけない程の被害は受けていないよ、秀吉の病死が撤退の理由

>>824
未来完了進行形で激しく同意したこと。

日本から弾薬や食料が朝鮮に送られたとの記述は見ないし
軍が投入される際に携行している食料や弾薬が尽きたら
後退するか現地調達していたと言うのが
現実なのかも知れないが
（兎も角上杉軍が小田原城を落とせなかったのは携行していた
　食料が尽き現地調達でも足りなくなったからだろうし
　補給部隊等が投入されたのは秀吉の小田原攻めの時意外
　見た事は無いのだが）

矢張りそもそも補給線成る物が存在しないだろうし
緒戦の陸戦の戦果を見て戦力を逐次投入したのが
問題だったと言う事かも知れぬが

>>813
明を敵にまわすことを恐れた欧州宣教師が、協力を拒否した。
秀吉は開戦前に外交で失敗した。

日本側に海上補給線成る物は存在せず
陸戦で手詰まりと成った段階で増援を少数送ったら
これが撃破されたと言うのが
現実かも知れないが

まあ只増援部隊を一遍に送ったら
一遍にやられていた可能性も有るかも知れないが
上手く攻撃を逃れられた可能性も有るだろうか

補給の問題ではなく戦力の逐次投入の問題である可能性も有るだろうし
補給部隊の護衛等が問題であるとの意見は
ＷＷ２のシーレーン護衛と無理にこれを重ね合わせて
見ている戦国時代の戦争のシステムを知らない
連中の意見に過ぎないかも知れないが

>>824
失敗した。むちゃくちゃ恥ずかしいです。
やっぱり俺は未来完了進行形使えないなぁ。

現在の長江流域南部に済む人種や
越人の子孫とされるタイ人は周辺の人種との混血が進んでいるが
日本人の大半は弥生時代の越人渡来後の急激な人口増大を考えれば
縄文人ではなく越人であるとの情報も有るし
最も混血度合いの少ない越人である可能性も
有るのだろうか
中国の文明を作った人間に一番近い人種が日本に居るとすれば
これは皮肉な事では有るかも知れぬし
越が滅ぼされ其処の人間が日本に大量に移住したのも
彼等の純度を保つ為の自然の方策だった可能性も
有るのだろうか

まあ現在の長江流域南部の人間と言うのは
南北朝時代に中原から長江南岸に逃れた人間との混血だろうし
他の北方モンゴロイドの影響も有るだろうから
長江文明や殷の時代の人間とはかなり異なっている可能性も
有る訳だろうか

朝鮮半島の人間も越人の血が入っていると言う意見も有るだろうが
矢張り日本人よりは北方のモンゴロイドの比率が多い訳だろうか

日本は弥生時代に急増した人口の大半が越人であったとするなら
（矢張り稲作を縄文人に教える前に自分で水田を作成して
　其れで人口をかなり増やした可能性も有るだろうし
　稲作を縄文人に教えるには時間が掛かっただろうか）
最も純度の高い越人の存在する国である可能性も有るだろうか
稲作は縄文時代にも有ったと言うなら弥生時代の人口急増は
稲作に拠る物ではなく単に越人が大量に来ただけであるかも知れぬが
越人が縄文人の稲作を改良したという可能性も有るだろうか

>>801
戦死したのは来島通総。大名といっても１万石程度の身代ですな。
ただ来島水軍のトップなので彼の戦死が日本軍にとって痛撃であったかどうかは
意見が分かれますが。

朝鮮出兵で日本は明軍が多用した大砲の威力を知り、
明軍は日本が多用した鉄砲の威力を知った。

日本側の水軍の戦法に、問題があったと聞いた事がアル。
日本水軍は海賊戦法、敵船に乗り移って積荷を奪う。または、敵兵を掃討する。
船自体を奪う。だから、船を沈める事は重要ではない、武器も大砲より鉄砲。
明朝鮮軍は船の破壊を目的とし大砲重視。亀船は甲板上に屋根をつけて敵兵の乗り込みを
防いだ。

>>832
当時の技術でそう大砲をボンボン当てられたかなあ？

へたな大砲数撃ちゃ当る

拿捕した朝鮮の船や大砲も多数有っただろうし
其れを使うと言う方向は
無かったのかだろうが
陸上から朝鮮艦隊に向けて砲撃はした様だが

港に引き摺り込んで出入り口を封鎖し
陸上から大砲で砲撃すればかなりの戦果は
上げられた可能性も有るだろうが
敵も何度も引っ掛からないだろうが
朝鮮側の船舶の数は少ないなら
仮に此れで一度一網打尽とされれば致命的と成るだろうし
李舜臣が死んだ場合戦力は０に等しく成るだろうか

まあ只朝鮮側は日本の船を拿捕出来ないが
日本側は拿捕出来ると言う事は有るだろうし
李舜臣が居なかった時の戦いでは
確かかなりの数の朝鮮船を捕獲したと聞いたが
これ等の船に搭載されていた火器は使用されたのだろうか

砲兵の捕虜を無理やり働かせたとどこかで読んだ記憶が

なんだ某研究者は今度はこのスレをつぶしに来たのか。
周りが見えない頭の悪い働き者はこれだから困る。

>>839
でも妙な分野で含蓄あるよな、某研閣下。
けっこう意外で新鮮な驚き。

>>840
俺は未来兵器の話ばかりしてた猊下が懐かしいよ
古代の戦術スレだっけ？猊下の中の人が変わったのは。

>>841
うん・・・
未来兵器談義、よかったよな・・・
レールガ・・・っと、あぶない あぶないｗ
あやうく禁断の召喚呪文を（ｒｙ

台風みたいだよな
過ぎ去るのを耐えるしかない・・・

たしかに台風みたいだ
住人が堪え忍んで待っているのを、注意を払う以前に理解すらできないという点でも

いいじゃないか。
このハン板臭いスレを少しでも浄化してくれるようで。

やさしいねぇ。ウザくてしょうがないよ。

>>841
ファンタジースレのような気も。

>>816
孫子の時代から敵の兵站を叩く戦法は常道ですが？

自然現象と会話を試みる>>848がいるスレはここですか？

>>845
そこまでハン板を目の敵にするのは何故？

ハン板の遊びをこの板に持ってくるな、ということだな。

ハン板なんて文系板の一部とＮ速系以外では
ほとんど目の敵にされてるだろ

>>851
おいおい、ここもスペックヲタの遊び板じゃんよ。

そりゃハン板住人を装った奴が各板にコピペ荒らしをかけたせいだろ。
あそこは微妙に日本語が不自由な奴も出入りするので油断できん。

>>852
そうでもないょ

まぁ、今のハン板は気持ち悪いってのは誰もが感じてるんじゃないの？
できた頃は嫌韓と好韓のスレが半々くらい？の割合であったけど今は嫌韓一色だからね
2ch全体がそうなったんだけどさ

最近のハン板は嫌韓の俺も行きたくない。
昔は住人だったんだけどなー。

だれでも彼らの姿を目の当たりにすれば嫌韓に染まるさ。Ｗ杯以来多くの日本人の目が覚めたんだろう。
ハン板は……わざわざ嫌いな香具師を叩くためだけに集まってウダウダやってたら気持ち悪くもなるんじゃないかな。

キモいのは、嫌韓だからってことじゃなくて、ハン厨自身がチョンと同じになってるから。
チョンをあざ笑うオマエラの方がよっぽどおかしいわ、と最近よく思う。

だれでも彼らの姿を目の当たりにすれば嫌韓に染まるさ。Ｗ杯以来多くの日本人の目が覚めたんだろう。
↑
こういうのが好きになれないんだよね。
お前が見てるのは2chに書き込まれた情報だけなんじゃないの？って気がして。
姿を目の当たりって実際に韓国人と話したりしてるのか？

>>860
個人としての好悪と国民としてのそれを同列に語るなよ。

>>861
語ってねぇよ。
ハン板住民の事を言ってるんだよ

>>860
実際に話した事はなくとも、連中が行っている捏造、パクリをみれば嫌韓になるのは当たり前。
情報には大概ソースも付いているしな。

たしかに昔と違ってレベルの高い議論がなくなり厨房の跋扈が目立つのは残念だが、
親韓の殆どが論破され駆逐されてしまっては議論になりようが無いのもしょうがないのだろう。

嫌韓と親韓のバランスがとれてないよね。
昔は親韓派もけっこうがんばってた様な気がするんだが

★北朝鮮の核より遥かに危険な日本の原発！いまこそ原発にNOを！★

昨年12月24日にＮＨＫの全国ニュースでも報じられた通り、東海大地震は確実に迫っています。
膨大な数の原発を抱える潜在的核保有国日本は、世界の安全保障上最も危険な存在になりました。

拉致議連、「救う会」など右翼団体の洗脳活動により、現在北朝鮮の核疑惑に世間の関心が
不当に集められているようですが、原発が事故を起こしたら核爆弾(ありえませんが)が爆発する以上の被害が想定されます！

日本は二度目の被爆への道を突き進んでいるのに　
よその国のことをとやかく言っている暇などあるのでしょうか。

いまこそ、反動日米安保に鉄槌を下し、東アジア連帯に牙をむく
日本の原発体制にNOと叫ぶときです！私たちと共に活動しませんか？

浜松原発にNO!ストップ浜松原発
http://www.stop-hamaoka.com/

２ちゃんねる拠点
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1064694092/

>>864
まわりが嫌韓ばっかりになると、ハン板住人が擁護にまわるようになる
ていうのがあったけど、現在の状況としてこれに近いのかも。
つか、ある意味、一方向に向きやすい民族なんだから
うまいことやればとてつもない破壊力を持つことが出来ないだろうか？

恐怖政治が成功し、反乱者がほとんど出ない、ていう民族だよねぇ？

ワールドカップから小泉訪朝の頃にかけて入超になっていったような。
確かに最近のハン板はちょっと疲れるんだよね。

＜日本からの補給
　弾薬は不明ながらも、出征した大名が米の手配を商人にさせている文書が
紹介されていたので、日本から米は運んでいたと思われます。

＜李舜臣の海軍
　できるだけ、配下には気心の知れた指揮官を置いて海戦を企図する前には
　集結させてから、敵の近くの島まで出張り、戦機を伺っていますが
　空振りに終わることもあります。どうも官職の規定が煩雑なのか、陸上の
　特定の領地を人に付けて呼んでいるのか、今一つ不思議な書き方ですが。
　　また、降伏したらしき日本人と面談している記述もあったような。
　乱中日記を読んだのは随分前ですので記憶便りですけども。

＜807
その理不尽な政府と大衆を背景に抱えている点では自衛隊も同様ですね。
戦車を巡る議論などをみているとそう思います。つまり、軍事的な合理性というのは
どこまで理解されるべきなのかという点で近くの国は参考になりますね。
近いんだけど、戦略的な利害はなかなか一致できないところが。

＜嫌韓
よく知ることができるほど、好きなようにイメージを描けるほどには
情報が溢れているって奴ですね。これに日本社会特有の問題が重なるから
根が深いです。板ごとに分けることで対処するのは正しいかもしれません。　

長らく、嫌韓と親韓のちょうど中間あたりをやってたけど、
最近は、この立場が一番疲れるんだよね。
蝙蝠さん状態で、両方から叩かれる（ｗ

兎にも角にも人が増えすぎ。
許容量超えちゃってる。

>>869
ウヨにはサヨと呼ばれ
サヨにはウヨとよばれるのが軍オタ。

嫌韓/親韓の話題も、ウヨサヨの話題も、相手が政治的な
意図をもって(話をわざと湾曲させて)話してても、
軍ヲタは軍事的考察からアプローチして
間違いを正そうとするから、相手としては自分の政治的主張を
妨げる＝反対勢力って判断しちゃうんだろうな〜。

装備の性能の話しているのに、配置の話や運用の話で返されたりするし・・・。

まあ、政治的意見をもつのも、大切なんだけどね。

まあ、配置や運用の話も好きではあるんだけどね…
そこを完全に捨象しきっちゃうと兵器論はつまんなくなるから。