レーション(というか戦場での飯)8食目

知り合いにフランクフルト貰ったけど死ぬほどマズかった。

>>889
sageで書くのはIDが隠れるので自作自演できるからでつ。

とageで書きまつ。ｗ

>>900
sageカキコは厨房や嵐対策だろ。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ指摘厨は思い込みが激し杉。

そういやage厨がスレ立てて無視されたこともあったな

>>901
確かに

でもって「漏れは>>***カキコしたモンだけど、自作自演じゃないよ」とか書いても、
それすら自作自演と言われかねんので、一々反応するのが面倒・・。
でも、反応しないで「やっぱり自作自演だったんだ、へへへ」とか思われてるのは癪に障る。

それとageてAA厨に荒らされたのは記憶に新しいと思うが・・
>>150->>200あたりまで「あぼーん」の傷跡が痛々しい・・。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝを指摘され動揺するsage厨の901であった。この事実。

他の板（AA系とか）ではsageなきゃいけないルールがあったりするから
俺はつい癖でsageちまうんだが

ところでさ、年式の新しいレーションにDairy Shakeってのが入ってるらしいけど
どんな味なのかな。俺のは99年のだしないんだが

>>904
　だ　か　ら、
あんたのカキコの事を「荒し」だって言うんだよ。
こういう奴にageろとか言われたくない。

まあ、こんな事言っても信用すらしないだろうけど、
おれは>>901じゃ無いからね。

>>905
去年製造ののＭＲＥから入るみたいなので、漏れもまだ見たことも無い。
どんなだか興味あるな。
でもハンバーガー屋のシェークを想像すると、ＭＲＥの料理に合うのか不安・・

饅頭に牛乳は激しく合わない気がするが、アンパンと牛乳は結構合うので、
意外と旨かったりして。

>>906
猿に餌をやらないでくだひゃい。

ココアばっかりっつーのも飽きるからなぁ。目先変わっていいかも。

ココアね。おれもドリンク関係は相当余っているな。コーヒーは結晶吹いてるし…

色鮮やかなライムとかチェリーよりは安心できるが、こうもココアばかりだとねぇ・・・
量はあるし溶けにくいし。

そういやMREにはスポーツドリンクが無いな。おかしな着色ジュースよりもあっち
の方が安心できるのに。

MREに入ってる溶けたアメを見てると金平糖ってレーションとして優秀だと思わん?
溶けにくいし常温で何年でも保存できるし

>>909
あのね、アメリカのスポーツドリンクはね着色量も甘味も多くてねパックのジュースと同じだよ。

ちなみにゲリタレードの味だけどね。

ドイツレーションのジュースは、果汁をフリーズドライした物だから本当に美味い！

ただしオレンジとグレープフルーツの２種類だけというのが寂しいけど。

オイラは自衛隊糧食に、粉末のお茶かティーバックとパック羊羹をキボンヌ

アメリカ人は何であんなにドギツイ色のジュースを飲めるんだろう？
MREに入ってるやつはかなり怪しいので飲まないのだが、米軍基地
開放日で売ってる本国製のジュース類もスッゴイからなぁ。

アメリカの一般庶民はカロリーの勘定さえ合ってれば、結構なんでも
いいそうなのでメニューを考える立場の人間は楽なのかも知れない。
晩飯にポテトチップにチキンとコーラなんて出た日にゃぁ・・・

人種、食生活が基本的に違うってことを忘れてないか。

>>914米国人は明らかに食い過ぎだろう。
奴らは何故あんなに食えるんだ？

本気で、日本産レーションを開発したら皆さん買ってくれますか？
今の所、自衛隊と災害防災用、アウトドアーユーザーぐらいしか買ってくれなさそうで
社内提案しにくいのです。（ｗ
１日10,000食分ぐらいのボリュームがあれば、開発GOサイン出せるんだけど、無理かな〜？

>>916
う〜ん、ココは軍板だから・・・
**国の軍用レーションとかは欲しいけど、その辺で売ってるものには興味ないな〜

自衛隊レーションの中身をベースに、ＭＩＬ☆ＳＰＥＣみたいのが出れば買うかも。
http://phototec.hp.infoseek.co.jp/milspec.htm

>>916
同じ製品を、自衛官さんが食しているからこそ食べてみたくなるわけでして・・・
そうでなければ、災害時・アウトドア以外ではやはり手のこんだ料理をいただきたい
です。

>>916
すでに917、978さんも書かれてますが、このスレの住人にとっては、本職の人達が
食してるものと同じということが一番のメリットかと。
まずは自衛隊の糧食に採用されるのが一番ではないですかね。

あと、アウトドアについて言えば、最近のオートキャンプの食生活は意外にリッチで、
レーションのようなものはあまり受け入れられないと思います。
（ものめずらしさで、1回は購入してもらえるかもしれませんが。）
一方、コアな山屋だと、かえって身近なもので済ませるすべを知ってたりします。
水の無いテント場に泊まる場合、事前に水を多めに携行しますが、調理の水をケチる
ために、市販のパックライスにレトルトパック詰め丼の具、嗜好品なんかで間に合わせ
るなんてよくあります。（おまけにレトルト袋、パックは入山前に水洗いして、ボイルした
水を味噌汁やお茶にまわして、有効活用？します）

個人的には、寝坊した朝にでも準備ほとんど不要で、手軽に食べれるような、朝食缶or
朝食レーションみたいなのがあればうれしいですね。
（欲を言えばウ○ダーより腹持ちのいい方向で）

>>917,918
いや、作るからには、当然自衛隊に納入します。自衛官にも食べてもらいます。
一応ここのレーションのスレの趣旨は理解しているつもりですから、MIL specは、
当然です。技術的には問題ありません。
でも、やっぱり日本産レーションて、みんな興味ないのかな？

>>916
こういうのに飯パックつければいい、もちろんカロリーは多めに

＞完全日本製で和食の「国産MRE｣と呼べる機能食！！！
＞主菜・副菜・汁物と3つの食がセットになっていてMREにも劣らないラインナップ
＞連食しても飽きが来ないように豊富に揃ったメニュー
＞栄養価も厳密に計算されて体に優しいオールインワンパック
＞ヒーターで暖めて食べるだけ！レトルトパッケージで1年間保存可能！
＞これに五目御飯や白飯などの飯パックを組み合わせれば世界最強の戦闘糧食だ！
＞なんだ！日本もやれば出来るじゃん！

＞http://www.rakuten.co.jp/ryutan/442199/
＞http://www.waza1.co.jp/katokichi/healthy.htm

（ ･∀･ ） 原料は中国産しないとみんな高くて買わないとか

あと、技術的な事を言うなら、缶詰なら１５年パウチなら１２年実験？で確立しています。（ｗ
（っていうか、古い在庫が倉庫の隅に残っていて、上記の年代の物でも大丈夫でした。）
それから温めるのは、よくせんべいや海苔と一緒に入っている「シリカゲル」あれの
中身は石灰ですので、水に浸せば熱を発します。特別に難しいものではありません。
特許も必要ないので今作れと言われても作れます。

一食の見積もり単価は？

>>921
正直言うとその程度の物は、業務用でビシバシ販売されているのです。
容量も500ｇ、1ｋｇ、2ｋｇ。ツナでさえ3ｋｇ、カレーなんかでは5ｋｇという
レトルトパックが存在しています。

>>924
仮にカレーライス（カレー＆ご飯＆HOT pack）を見積もると、200円最低でも250円で
可能ですね。

オペレーション・ラシオンに続いて国産MRE開発計画発動か!?

それが民生の災害用にも卸したらあんたは儲かる！

パッケージの放射線処理とかもするわけですか？

>>缶詰屋sann

まあ、既にこういうのもあるのだが・・
http://page.freett.com/phototec/rztr.htm

つまり貴方が作ろうとしているのは、一体どんなものでしょうか？
具体的な内容物の例を教えていただければ助言も出来るのですが。

ちなみに「自衛隊に納入している」だけでは売れませんよ。
上記リンクのパック飯なんかも、たまにヤフオクでも売られてたりしますが、
100円スタートで買い手がつかなかったこともあります。

つまり「本物」しか興味を示さないんですね。ヲタは。

正規レーションは前年度の消費実績を基に、各部隊に決まった量（各メニューバランスよく？）配給されます。
しかしそれ以外の足りない食料は、各部隊の糧食班が独自に発注をかける形になるので、そんな場合を見越して、実は色んな会社が自衛隊用にオリジナルレーションを用意していたりするのです。

厳しいDSP基準を免除して、種類の豊富な市販品を流用したオリジナルレーションは意外と隊員に好評であり、各納入メーカーは多様なオリジナルレーションを毎年開発しています。

自衛隊に納入する事を目的とし、あくまで訓練のみで使うことを前提としたこのレーションを、ここでは「トレーニングレーション」と呼ぶ事にしました。

>てかいてるじゃん、隙間はある　
　それに俺らが言ってるＭＲＥのような複合レーションには程遠い

出来れば袋を迷彩もしくはODでそれっぽくデザインしてください。
もしくはヨーロッパレーションのように箱に詰めた感じで、
色々と無駄な物が入っていると嬉しい。
http://phototec.hp.infoseek.co.jp/typ3-2.jpg
http://phototec.hp.infoseek.co.jp/gpr3.jpg
http://phototec.hp.infoseek.co.jp/france85year.jpg

ちなみにフランス製の民間用レーション
http://phototec.hp.infoseek.co.jp/france2.jpg
ある食品輸入会社が日本で売ろうとして全然売れなかったそうだけど・・。

>>925
本当にこのスレのことを理解してるのか？
MREのキモは耐久性ではなくパッケージの良さだぞ
>>921の糖尿病食もバランスよく設計されてるし美味しく食えるようになってる

何で業食との比較になるんだ？

缶詰屋がやりたい事をまとめてみると
業食おかずを耐久性に優れた10年保存可能なパウチに詰めて
適当な纏めてしまえばOKという考えなのか

＞缶詰屋さん
自分の場合、なぜレーションが好きなのかというと、非日常感を味わえるロマンがあるからです。
だから手に入れると嬉しいし、食べてみて不味くても楽しい。
みんなも書いてるけど、量が多いとか、長期保存できるとか、発熱剤の効率が高いとか、
それだけじゃ魅力に欠けるのですよ。単に日常食の延長に過ぎないから。
不便でも不味くても発熱剤がハズレでも、レーションには非日常性を感じるロマンがあるから
文句を言いつつも喜んで食べてるわけです。わかるかな。

>>930
ですから、本物を目指そうと・・・
>>933、934
正直言うと、普通の缶詰と病院食も栄養価は変わりません。（内容物同じとして）
もちろん病院食にも卸していますし・・・
極端な事を言うとレトルトは普通の缶詰も業務用も、はたまた猫缶も製法は変わらないんです。
126℃以上で40分加熱処理（圧力かけて水を沸騰しないように126℃以上に温めます。）
します。あとフリーズドライフード（固形のたまごスープなど）は、食材を冷凍乾燥させるだけなんです。

いや、そんなもの必要ないと言うならいいんです。
日本にも日本産のレーション（当然見た目にもそれらしく、外国人に見せても見劣りしない奴）が、
あれば、どうかなと思ったまでです。スレ汚しすみませんでした。

本物？
・・・あのですね、自衛隊で採用されている戦闘糧食の開発は
防衛庁技術研究本部第二研究所で日々研究開発されているわけなんです。
そこで隊員の嗜好や栄養、携帯性とかパッキングとか、
果てはコストの事まで考えて、今の糧食の形になってるわけなんですよ。

缶詰屋さんがやろうとしている事は、自社でレーションを開発し、売りこんで、
採用されたら同じ物を民間でも売り出そうと思ってるわけなんですよね。

そりゃ無理ですわ、そんな一社独占が出来るなら、大手がすでにやってます。
糧食の全体のメニューや付属品の組み合わせ構成は、防衛庁が決めることなので一民間企業がひっくり返す事が出来るとは考えられない。
ちなみに自衛隊は正面装備にはお金を掛けますが、こう言う部分にはまるでお金掛ける気はありませんので、
いまだにスプーン一つ、ちり紙一枚付属してきません。

それにもしも欧米レーションと同じ内容で、自衛隊レーションと同じコストで納入出来たとしても、
多分相手にもしてくれないでしょうね。
出来る事は、防衛庁で決まったメニューを、決まった仕様作ることの出来る権利を、入札で勝ち取るくらいですか？

＞それから温めるのは、よくせんべいや海苔と一緒に入っている「シリカゲル」あれの
＞中身は石灰ですので、水に浸せば熱を発します。特別に難しいものではありません。


すでに自衛隊では簡易加熱剤というものが存在します。
http://page.freett.com/phototec/kanetuzai.htm

あとシリカゲルの成分は二酸化珪素（水晶と同じ成分）で、石灰ではありません。
もともと第一次世界大戦中の毒ガス防御を目的として作られたものです。

レーションマニアは宇宙食とかも食べてみたい人達。
特殊性のない食べ物には興味ないよ。

＞日本にも日本産のレーション（当然見た目にもそれらしく、外国人に見せても見劣りしない奴）が、
あれば、どうかなと思ったまでです。

自衛隊には日本産の本物のレーションありますよ。
しかもカンボジアのＰＫＯで各国のレーションコンテストをやったとき、
その中で見事一位になった実績もありますし。
米兵は日米合同演習でＭＲＥと交換してくれと言ってきます。

>>939
一般市販品の流用だよ。沢庵以外は。

国産MREみたいな糧食作ってくれればそりゃオタとしては喜んで買いたいよ。
非常食としても、ちゃんとアピールするならそれなりの需要はあると思う。

ただ、それがどういう規模かと問われると困るんだなw
そもそも日10000食、ってのがどういうレンジなのか想像できんのよ。
民間のみでさばくとなると少々無理っぽいが・・・

＞正直言うと、普通の缶詰と病院食も栄養価は変わりません。（内容物同じとして）
＞もちろん病院食にも卸していますし・・・

何だかわけ分からんな・・・、栄養価が同じだからって何でも詰めていいと思ってるのか？
レーションだからこそ栄養価のバランスとパッケージが重要になるのでは？
外装だけじゃない、レーションは中身の方が遥かに重要なんだ。

見てくれだけレーションに似せたレトルト食品ならどこでも作れる、
うちでも作れるぞ？農業試験場の設備を借りればいいんだから。

ホントにこのスレの事理解してる？

＞缶詰屋さん
私は主婦です
最近地震が多いので非常持出袋をつくろうと思って検索中にこのスレに辿り
つきました
ネットで検索されるとわかりますが市販の非常持出袋の中味をみると「食事」
としてはかなりお粗末です
非常用の備蓄食料としてMREやフランス軍やドイツ軍レーションのようなものが
国産であれば購入したいと考えています
需要は存在しますので売り込み方ひとつではないでしょうか

缶詰屋は業務用レトルトとレーションの違いがわかって無いようなので
あえて例としてマズイと言われるMREについて解説するか
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ご存知アメリカ軍のレーションであるMRE、1食分のメイン・クラッカー・甘味などが
コンパクトなパックに纏まっているアレ
カロリーはやや強引ながら1000kcal以上を摂取できるように計算されている
これは普通の人間より遥かに運動する兵士にとっては必要不可欠な�i量である
アメリカ軍レーションは特殊用途のMCWなどを除いて、基本的にレトルトが基本の構成である
これは軽量化、そして水が確保出来ない所でも食べられるようにしているからである
FDは水が無ければ食べにくいし、缶詰は重いからである
一見ただのレトルトに見える（実際市販と変わらないレトルトだが）MREは、よく見てみると
こうした内容の細かいバランスで成り立っているのであーーーる

まぁ業食屋からしたらレーションはレトルトの詰め合わせにしか見えないんだろうな

>>937
ん〜HNが缶詰屋だからちょっとイメージ悪かったのかな？
1社独占なんて考えてませんよ。現にいくつかの商品は納入してますが、独占なんて出来ません。
あと、やるからには本物（機能性含め）をどういった形にしたらよりいいのかちょっとここで
聞いてみたかったのもあります。
それから自衛隊が相手にするしないは、今も納入してますから問題ないでしょう。
加熱剤については、無知でしたすみません。
>>939
そうですか、評判がいいんですね。でも、食品を扱う人間でしか考え付かないものって
あると思うんです。ちょっと脱線しますが、無洗米も本来なら器械でお米をとぐと
考えがちですが、あれはでんぷんでといでいるんです。食品を食品でとぐといった発想や
長期保存の利くパック豆腐なんかも現場の人間が考えた商品です。それから
回転寿司のいくらは本物ではありません。油です。フェイクフードって言うのもあるんです。
だからまだ、何かできるんじゃないかなって思ったしだいです。
>>941
まー10,000食は暫定ですが、結構ここが重要なんでちょっと無理っぽいですね。

ちなみに>>921の糖尿病食も1食で320kcalを摂取できるように計算されている
健康管理に気を使わなければならない病人にとって、このパッケージは理想的
連食するにはきついが、美味しく食べられるようになっているのも特徴
方向性こそ違えど、基本的にはMREとほぼ変わらない思想なのである

業務用レトルトとレーションを比較する事は、それ自体が馬鹿な話なのであーる
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解説　終

>>944、945
すみません。ただレトルトだけでなくフリーズドライもカロリーメイトのような物でも
できます。それからカロリーはいくらでも変えられます。カレーの辛さも自在です。
1ｔのカレーの辛さを出すのに100ｇ程度の香辛料で充分です。
>>947
比べるのではありません。最初の方に言ったとおり「本物を・・・」です。
まーどちらにしても食品に限らず、飲料もそうなのですが、やっぱり量が問題です。
飲料は1分間に600本（PETボトル20時間連続製造）でも採算がギリギリです。
ですから無理っぽいです。