ドイツ第三帝国陸軍VS大日本帝国陸軍

どっちが強い？

2get!!!

あー、その・・・当時の日本陸軍とドイツ陸軍は、格が違います。
正直な話、比べるだけ無駄です。ドイツ陸軍の圧倒的勝利です。

ビスマルクVS第一航空戦隊

おれ

チハに勝てる戦車は存在しない
タイガーなんか敵じゃないよ

どういう状況下かによって違ってくるが
ノモンハンみたいな感じで激突したら・・・ドイツが勝つだろうな

海軍力なら日本が勝てると思うが陸は絶望的だな

白兵戦・・・日本が勝つ
通常の銃撃戦・・・日本が負ける
戦車戦・・・問題外
要塞戦・・・微妙

航空戦はどうよ？同じくらい？

何をもって勝ちというのか知らんが、洋上の1点に全兵力を集結して
ヨーイドンで叩き合いを始めるやり方なら、ドイツ海軍にも分が有るぞ
なんせ日本の対潜能力のお粗末さときた日には･･･

>>10
航空戦は・・・やっぱり微妙だな
日本はアウトレンジ作戦ができるのが強みだな

音速プロペラ戦闘機開発すれば勝てる

>>13
Me163は最高時速が1063Kmまでいったそうだが。

開発できないから勝てません

シンデンがある

>>14
そのかわりエンジン故障も多発なわけですが

中国軍を基準としてみれば、日本もソ連もドイツも近代化軍で異論なかろう。

この薄汚い智慧遅れのチンピラゴロツキを比較単位として定めてみれば、
日独ソなんてその差は無いに等しくなる。

ソ連＞ドイツ＞＞＞＞アメリカ＞＞＞＞＞＞イギリス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本

ドーバー海峡クラスの水壕を掘っておけばﾄﾞｲｼ人など屁でもない
無敵日本軍は大発で蝶のように舞いﾄﾞｲｼ人を蜂の様に刺すのみ

ドイツに楯突く香具師は、どこのドイツ？

島嶼作戦になれば日本の勝算がかなり大きくなる
Ｕボートで補給路遮断がネックだが
航空戦・・・ドイツ機は航続力の問題から無理
陸戦・・・日本がドイツ軍を水際撃退しないときつい（上陸作戦は日本のほうがうまい）
補給・・・Ｕボートに苦戦　何らかの処置をとらなければ×

ポーランド戦のころのドイツなら戦車戦でも作戦次第だろ?

>>22
スレタイを良く読みたまえ。戦うのは陸軍のみ

島嶼戦なら無敵日本陸軍は連戦連勝
チハ車搭載大発装備の日本軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞突撃ボートのみのドイツ軍

日本軍「パン！カチャ、パン！カチャ」

ドイツ軍「ズドドドドド!!!パパパパパパン!!!」

本土決戦に引きずり込め！
ノルウェーの二の舞で、ドイツ海上にて大敗北！！

大和魂と精神力とチハ

日本「よ〜く狙つて撃てぇ〜、弾がないからな」
独逸「突入のチャンスを待て!!一回分しか燃料がないからな!!」

ヤークトティーガーがどうした！
帝国陸軍には、決死の刺突爆雷があるではないか！！

御大、こんなところで遊んでないで、パナマ3巻早く出してください。

>>24
なら、帝国陸軍の航空機は可？
ト龍の３７ミリでティーガーの背後上部の機関部を撃破せよ！！

鳳翔でルフトヴァッフェ全滅
伊４００でベルリン空襲
これで完璧

日本が勝つに決まっていると思う

この場合主戦場はどこだ？
やっぱり満州か？

>>34
アメリカ本土

東南アジアのジャングルでやれば、日本陸軍にも勝算あり。
平原では、ドイツ軍戦車の火力・装甲には敵わない。

結局のところ制空権が勝負の鍵かと

空中戦なら負けん

ナチがUFO開発して飛ばしてきたらどうよ？

こればかりは竹槍でも無理っしょ

大日本帝国の航空機は航続距離が長いから、いいかも。

>>３９
　　　ムーには、たまらん

http://homepage.mac.com/miku24/

航空戦なら、文字どうりのアウトレンジ作戦が可能だな

陸戦やったら、また補給を軽視すんだろうな〜

スレタイのように陸軍固定なら
陸軍航空隊の日本が制空権とれますね。
ドイツには「陸軍航空隊」なるものは存在しないよね？
「空軍」だから

大日本帝国の急爆の攻撃は命中するかな？

陸軍の急降下爆撃機は試作だけじゃなかったか？

ドイツの急爆に比べたら、大日本帝国は劣るかも

日本陸軍の仮想敵はソ連であり、想定された主戦場はソ満国境である。
ソ連陸軍が独陸軍に変わっただけの状況が、日独両軍の実力を計るには最適かと。
日本陸軍は航空戦力を備えているから独軍には相応の空軍の協力が必要だね。
時は1939〜40年頃、最新装備は九九式あたり、独戦車も主力は1・2号で3・4号は少数。

我が日本陸軍の装備
89・97式中戦車　95式軽戦車
97式戦闘機　97式重爆
97・98式軽爆撃機　99式双発軽爆撃機　99式襲撃機　97式司偵
38式歩兵銃（たぶん99式は無理）

歩兵と戦車が戦うのは厳しいかも。

マンシュタインやグデーリアンに対抗できる陸軍の将校はいるか?

>>52
辻タンにムタグチちゃんがいる！！

制空権の争いは九七戦vsBf109E-1/3ですか。
相手がB〜Dなら勝てそうだかなあ。

メッサーは弱点が冷却機だからなあ
そこ狙われたら7,7ミリでも堕ちる

戦車同士の戦いは指揮官の力量次第かね。
急降下爆撃と連動した独軍の攻撃を如何に凌ぐかが勝敗の別れ道？

ノモンハンでジューコフの最精鋭部隊にも善戦敢闘してる帝国陸軍が、
それと同等以下の実力だったドイツ軍に負けるのだろうか。

局地戦と総力戦では比較しにくいかもしれないが、ドイツがロシア
完全征服に成功でもしないかぎり、日本よるずっと上とは認め難い。
バルバロッサ作戦が成功してしまったら、日露戦・ノモンハンで
やっとせいぜい引き分けくらいの日本は歯が立たぬと断言できよう。

あるいはドイツ軍はバルバロッサ作戦当初は圧勝したのだから、限定戦争なら
ドイツはロシアに圧勝だともみなせるかもしれない。しかしながらバルバロッサ
作戦は限定戦争・停戦講和を意図したものではなく、ドイツが劣等スラブ人
全面征服・収奪支配を目的として一方的にだまし討ち攻撃を仕掛けたのだ。

戦争総力化は、ドイツ自身が望んでそうしたわけだ。

ドイツの航空機は航続距離が若干短いので基地に帰還する時を狙って後ろから射撃

航続性能を戦闘機で比べてみると、九七式戦とメッサ−はほとんど変わらん。

>>59
「若干」どころじゃないだろ？？

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

夏コミのパンフ見てて、土曜日の「あずまんがブラッククロス」
が、激しく気になるんだが・・・

ゼークト御大まで出張って鍛えたシナ軍は打通された

よって

チハ＞ドイツ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

>>1が変に話を狭めておかしくなりました

南方作戦を構想する以前、対ソ戦一本槍時代の陸軍機は、対地直協航空戦力の基本に忠実
で、無暗に航続距離の長い飛行機は持ってませんね。単座機は700km位で欧州機と同じ。

ドイツと南方作戦決定→１式戦採用→ウマー

またインドで激突！
山下ｖｓロンメル軍団って設定かい？

>>69
なんで英国領内でいくさせにゃならん？

ズデーテン進駐の際にフランスが起っていれば当時のドイツなど一蹴できたのにな。

>>70
軍板来るなら、
紺碧読むか、
ＡＤ大戦略くらいやっとけ！！

72 名前：名無し三等兵 ：03/08/09 21:35 ID:???
>>70
軍板来るなら、
紺碧読むか、
ＡＤ大戦略くらいやっとけ！！

>>72ﾜﾗﾀ。グッジョブ！

1940年頃じゃないと勝てないな・・・

＞兵器・戦術等の問題以前に、ヒトラーの恐喝外交や他国に
　親ナチス政権を植え付けたりするたくみな外交政策には日本人は
　対抗できないと思われるが？

最近の軍ヲタって紺碧や大戦略知ってるだけで
元ネタのアドテクノスのレッドサン・ブラッククロスも持ってないのか？
３部作全部揃えてるのが普通だと思ってたよ。

とは言っても「ＲＳＢＣ」と「海上護衛戦」を連結してのフルキャンペーンを
プレイした人間はそう多くないと思われ。

>>77
３部も買うのが「普通」か？
スコードリーダーじゃないって。

いつ頃を対象時期にするかによるとおもわれ。
大戦後期なら、火砲支援（ロケット・重砲など）付の
独装甲兵力は、陸ではほぼ無敵に近いかと。



ま、燃料切れで進撃はできないわけだが。

だから、1939〜40年ぐらいの装備水準で、ソ満国境の平原で激突だって言ってるじゃんよ。

厳冬期を見計らって、
ドイツを満州のような寒冷地帯に引きずり込むべし。
モスクワ門前にて味わった如く、
ドイツ戦車のエンジンオイルが凍り付いて停止したところを
寒さに強いディーゼル装備のチハが蹂躙、包囲殲滅だ！！

>チハが蹂躙、包囲殲滅だ！！

　凍らないように暖めておいた対戦車ライフルで一網打尽

陸軍航空隊の99式襲撃機でイチコロ

>83
チハに予備キャタピラと防護板を装着すれば、対戦車ライフルにも充分対抗できる筈であります。

なにを貴様、帝国陸軍戦車の装甲を信用できんと言いたいのか！歯を食いしばれ!!

　兵器の不備は血で補います。

わたるにやすき〜♪安城のー♪

1 名前：名無し三等兵 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/08/08 19:08 ID:???
どっちが強い？

史実よりソが弱く、半年で降伏。
独の強さに驚いた英は独と講和
ここでヒトラーはユーラシア大陸から日本を追い出せと命じる
この動きを察知した旧日本軍は中と講和し兵力を満州に集中
かくして42年夏、満州で日独戦が始まる
敵同士のつぶしあいなので、米英はとりあえず中立
なんて妄想設定はどうかな

対ソ戦でソ連を「降伏」させるほどの大勝利。
加えて対英講和が成立して米も介入してこないってんなら、
総統閣下の戦争目的は「あがり」に達したわけで、
わざわざシベリアを越えて日本と戦わにゃならん理由がわからん。

それより、アメリカ真珠湾ではなく、シンガポールのような英軍基地だけを
攻撃していたら、日本は勝てたか？
アメリカは参戦しただろうか？
敵が、英軍（豪、蘭も？）だけだったら、勝てたか？
というような、設定のほうが現実的。

88の設定は、日独陸軍の強さを較べるための戦う舞台を無理やり
設定しました。
確かに非現実的です。はい。

清の口臭湾あたりのドイツ領で日本は対独戦争やってなかったっけ？

日中戦争の始まった頃、ドイツはHe111の初期型を売却したりして中国寄りな面もあった。
スベイン戦争のように義勇軍と称して陸空軍部隊を派遣したという想定はどうかな。

三国同盟以前ですから、止むを得ません

>>77
別に三作持っているからと言って自慢できないよ。
たまたまあの時代に厨やっていただけだで、近年に紺碧にハマッテいる香具師と何ら変わらん。
つまりキミや俺の事だ。


>>78
三部作連結可が売りだったのに、買ってみたらできねー。
発売月のT誌に「できません」って……。
まあ居住スペースの関係でほぼ不可能なんだが。


>>79
「海上護衛戦」は売れ残りすぎてﾏﾂﾀ。



だからよー、初めっからハーフマップで隣接ヘックス戦にすべきなんだよ。
それをあんなシステムにすっから……ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ。

>95
１ヘックス100キロで「インパールからエル・アラメインまで」だもんなぁ。
それで１ユニット１個師団なんだから、同一ヘックス戦闘はしょうがない。
でも、あの「防御側ヘックスに戦闘マーカー置いて云々」は確かにわからんかった。

「ＲｔｏＥ」はまだプレイできる範囲だったが……

檜山さんの「日独決戦」に途中まで萌えたけど、
どうも後半が消化不良だったような気が・・・

激しくミシシッピ・バンザイ

>>98
”Tomorrows World”だっけ？

トゥモロー・ザ・ワールド。明日は世界を、ってことか？

ローズヴェルト暗殺が史実と違って成功した世界だな。
ドイツの日本本土奇襲作戦が凄い（ｗ

>>95
ＲＥとＲＳＢＣ本来は連結できないけど、
キット使って連結マップ作ってやろうとしましたが・・・

ちなみにＲＳＢＣの駒をＲＥにあうように作ろうとしたところで挫折しました。

ＥＦとＲＳＢＣ連結して降るキャンペーンしましたが
開戦一日目で駒がどこかにやってしまい挫折しました。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

昨日の夏コミに、「アズマンガ　ブラッククロス」ってのが出てた。
面白かった。両方のネタ知ってればの話だが・・・

当時のドイツの人口ってどれくらい

>>104
約８千万人

エロエロ
http://z.peps.jp/tknb6

ＡＤ大戦略2001の日本陸軍はシベリアで参戦即ソ連軍にボロボロにされたからなぁ・・・(鬱)

マレーの虎・山下奉文は、ドイツ視察を終えて
帝国陸軍の三流ぶりを痛感したんだろう？
最初から見えてるね。

補給が潤沢という条件で、
大隊規模位の歩兵部隊で殴りあうのであれば微妙なんじゃないかと。

>>108
三流国だからこそ、植民地や市場がどうしても欲しくなった。
それこそが、機械の体……じゃなくて、一流国へのパスポートだから。
だが、それを得る為には宗主国との衝突は避けられず、
太平洋と大陸の覇権を争うという暴挙に打って出てしまった。

おまえらに戦争の苦しみはわからない、赤紙を貰い、家族や友人やを残して、不安だがうれしい、そしてみんなから見送られ、勇ましく戦場へ行って人を殺し、苦しんで死ぬ仲間や、即死する仲間の死体を見て、空中から迫撃砲や
５００ポンド爆弾が飛んできて、戦車に追われ、攻撃機に機銃掃射から逃げ、一面血の海を見て何のためにやっているのかわからなくなり、女、子どもが暴行され、無惨で死んでいき、その上で町を占領し、国のために
戦って、死んで、けがをして、捕虜になり拷問を受け、仲間に助け
られる、家族に手紙をだし、飢えて雑草を食べて、子どもや妻、親、友
人、隊長、将軍の事を思っ
て生死の境をさまよい、殺した人間のことで眠れなくなり終わりのな
い戦争のことを考え
狂って地獄を見て、戦争が終わり、嬉しさと負けた悲しさで、涙がかれる
まで無き、この後どうや
って生きていけばいいのかとゆ
う不安、戦友の墓に線香を上げ、泣き崩れ、家に向かってみれば家は跡形もなくなっていて、家族を捜す、その見つかった喜び、見つからな
かった、悲しみ、上官に逆らえば、殺される、それで、抵抗できない敵兵を殺して、進駐
軍に捕まり、Ｃ休戦版になり、不当な裁判を受け、絞首刑となり、死ぬまで
の時間を待つ、いつ殺されるかわからないのに、俺は悪くないのに・・・助かるかもしれないという希望を持っていたが、それも
無駄だった・・・・・そんな、地獄を見てない奴は戦争を語る資格は
ない
気橋時利力と知れとしれれと栗志気暮れの力串の茎

そんならおまいにも戦争を語る資格はない

戦力は1941年6月22日時点のドイツ陸軍全部隊と日本帝国陸軍全部隊。
双方、航空戦力は一切無し。
両軍の戦闘地域以外への部隊配備は考慮しないものとする。
戦闘域は1000km四方の正方形で、
多少の起伏・森林等のある平坦な草原地帯とする。
渡河機材の必要な河川は存在しないものとする。
兵站は戦闘域の四方の囲いのうち、
一陣営につき一辺から補給を受けるものとし、
一辺までは枠外の本国から一瞬で補給物資が到着ものとする。
装備・人員の補充は行われない。
　
さあ、日本は　勝　て　る　か　な　？

空腹でフラフラしながらドイツ戦車に手榴弾を叩きつける日本兵

近代戦において航空支援を抜きに語ることはできないだろ。
その時点でありえんな。

想定状況にもよると思うな。
密林帯の東南アジアで戦うとすればどうだろう？
制空権が五分で戦車持ってこられなければ結構いけると思うんだが。

>>116
ジャングル戦で、ＭＰ４０に蜂の巣にされる日本兵に１ユーロの弔意金を。

>>113
日本軍勝てるわけないだろ
動員兵力が違いすぎる

生半可な知識でドイツ軍と日本軍を比較検討する軍オタが多いが、
大戦直前のドイツＧＮＰは、日本の６倍だったことを認識しているものは少ない。
とても同列には語れない国力の差がある。

ちなみにアメリカは日本の約１２倍。

>>118
それも一理だが、
部隊単位当たりの火力も違いすぎると思われ。

>>120
まあ、日本は砲兵が貧弱すぎるからなぁ。
でも、中隊規模での遭遇戦だったらどうだろう？
存外日本軍は軽機が充実してたそうだが。

誰か観念論でなく具体的な数字持って来れる人か、
資料上げられる人居ないかな？

>>121
中隊規模だったら日本の方が優勢じゃないか？
ドイツ軍：将校７・ＳＭＧ６・ＬＭＧ９・小銃８０
日本軍：将校１０・ＬＭＧ９・擲弾筒３・小銃１８８

>>122
そんなことないだろ。部隊単位の戦闘では、ドイツ軍の方が米軍より
強かったらしい。
ドイツ軍＞アメリカ軍＞帝国陸軍でしょう。

>>122
ありがたい。こう言うのが欲しかったんだ。横着してｽﾏｿ。
確かに優勢だ。人数からして違ったか。
戦車入れて戦闘団作られれば中隊でも危ないだろうが
不利になってくるのは砲が入る位からなのかな。
迫とか歩兵砲とかはどの位の部隊規模で編成に入るものか。

>>123
そう思ったら、部隊単位を設定の上、
具体的な数値で反証を探して上げてみてくれ。

>>124
横レスだが米軍が第二次大戦中のイタリアでの60の戦闘を分析した際、
ドイツ軍は米英連合軍より戦闘能力が２割上回るとの結果が出たとのこと。

対日本軍との比較はしていないようだけど、我が方が戦死者数で米軍のそれを
遥かに上回るケースが殆どであることを考えると、やはりドイツ側に軍配が
上がるのではないかな。

125に追加でドイツ軍の対ソ連軍戦闘能力は前期で2.5倍。終戦時で1.8倍なんだそうな。

日本がどのレベルで戦ってもドイツに勝てないからとはいえ、
苦し紛れのレスが多すぎるな。
日本帝国陸軍はドイツ陸軍に勝とうなんてどだい無理なんだよ！

日本とドイツを比較すること自体が馬鹿げているな。
当時の日本をドイツに例えると、日本はタイ国軍と言う感じじゃないのかな。
日本軍の包囲殲滅は確実だっただろうね。

海洋（軍）国と大陸（軍）国を比較したら、陸戦でドイツが強いのなんか当たり前じゃねーか。
それでドイツ厨がしたり顔でか。ﾔﾚﾔﾚ。
夏休み早く終わらないかなあ。

だからさ、帝国陸軍はやっぱ大陸打通作戦しかなかったんだよ。

ひたすら中国大陸でチンピラとゴロツキを相手にどつきまわして進撃する。
中国相手に暴れに暴れ、勝ちに勝って、帝国陸軍の武威を世界中に示すのだ。

激しくｶﾞｲｼｭﾂだが、陸軍航空隊が完全に制空権把握して、
ドイツ「陸軍」を空中から完全殲滅。

ってことでこのスレ終わってたはずだが？

＞海洋（軍）国と大陸（軍）国を比較したら、

海洋国・日本と大陸国・中国で比較すれば、日本が大陸打通作戦で
連戦連勝進撃３０００キロだった。浮浪者と犯罪者を無理矢理駆り集めて
「抗日戦争」なる旗印を掲げてみたところで、化けの皮はすぐに剥がれた。

そもそも中国軍は、軍隊でさえ無かったといえる。

ドイツ第三帝国陸軍ＶＳ陸上自衛隊
ってことにしても、いい勝負するような気がする罠ｗ

軍隊でさえ無い所に勝ったと、自慢している香具師がいるスレはここですか？

米陸軍＞＞ソ連陸軍>ドイツ陸軍>英陸軍>日本陸軍＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中国陸軍

装備だけに限るが
軽機関銃の性能と対戦車装備なら、日中戦争〜ＷＷ�U前期でも
中国陸軍＞帝国陸軍だろうな。
ましてや、昭和１９年以降になると、
米式装備の中国陸軍＞＞＞帝国陸軍だろう。
中国軍には戦術らしきものもなく、勝てたかもしれないが
装備優秀かつ高い練度を誇るドイツ陸軍とは比較にならない。

帝国陸軍は制空権を確保できるのか？

×　制空権
○　航空優勢

無敵関東軍！
上等兵殿とオレがいれば喧嘩無敵！

>>132
>そもそも中国軍は、軍隊でさえ無かったといえる。

いいえ、軍閥政治ですから、軍隊です。
しかも中国一軍閥を一カ国と数えることも可能ですから、
日本は最低でも五カ国と戦っていたことになります。
それでも完遂した打通は凄いのです。
っと、ここまで言いましょう。


>>134
宿題やれ。

>>125-126
砲兵火力だけで言ったら、米は独の約３〜５倍はあった。
何割じゃなくて、数数。
それに対地攻撃機の群れ。

米軍は歩兵その物を巨大なレコンとして戦っていた。
つまり打撃能力では無く、通信監視能力を重視していた。
求めるものが違っていたんだね。

>>131
FlaKの反撃で陸軍航空隊壊滅。

このスレのドイツ陸軍信者、ベルリンにソ連国旗が揚がったのを知らないのか？

「世界最強ドイツ軍」が聞いて呆れるよな、「劣等スラブ人」に国を牛耳られて。

日本は「劣等中国人」相手に絶対無敗であり続けてたのに。

そうだよ！

打通作戦こそ世界史上最高の作戦なんだ！！！

岡村将軍まんせー！！！

＞大戦直前のドイツＧＮＰは、日本の６倍だったことを認識しているものは少ない。

確かにヒトラー政権は大インフレ不況を克服して大経済成長を遂げたが、
これはソ連が「五カ年計画」で大工業国になったってのとほぼ同じ。
いやソ連にさえもドイツは最終的には敗れた。戦前の日本はソ連に
対して全く歯が立たなかったのだろうか。

海軍だったらどっちが強い？

>>146
Ｕボートで通商破壊やられたら日本海軍に有効な対抗策はない。
そもそも艦隊温存主義のドイツ海軍が日本海軍と噛み合うわけないだろ。

Ｕボートで通商破壊やられてもソヴィエト赤軍ならベルリンに進撃すれば問題ない。

ドイツの金髪巨乳メイドと大和撫子は?

＞ましてや、昭和１９年以降になると、
＞米式装備の中国陸軍＞＞＞帝国陸軍だろう。

でも現実の戦局はというと、帝国陸軍は大陸打通作戦でチンピラとゴロツキ
を散々にドツキ回して３０００キロ進撃してた。だから陸軍は帝国陸軍の方が上。

カードゲームのタンクハンターの日本兵の挿絵は将校は丸眼鏡で軍刀を片手に持つイカす絵だったなぁ〜。

ドイツ：現代の陸軍の先駆者
日本：日露戦争の「２０３高地」のまんま・・・

>>152
明治４２年に歩兵戦術が全面的に変更されている。
日露と大東亜は戦術が全く違う

>>145
ヴァカ発見！！
ソ連の連合国からの援助物資がなかったら、とっくに負けていたぞ。
Ｍ４、クルセイダーでスクラップのイワン戦車は山とある。

対米キルレシオだけなら日本軍はドイツ軍に完敗だ。アメリカは太平洋で
１５万しか死んでないのに日本は１５０万人も死んだ。これに対し西部戦線
でアメリカは２５万人死んでドイツの死者は６５万人だった。

ただし日本は中国方面でたった５０万人死んだだけで中国チンピラゴロツキ
３５００万を叩き潰してやったのだから、世界最強だ。

http://www.skalman.nu/third-reich/statistics-losses-theater.htm
http://www.kyowva.com/bbacks/nationalmisfortune.htm

チンピラ、ゴロツキ出されて世界最強と言われてもねぇ・・・

>>153
＞明治４２年に歩兵戦術が全面的に変更されている。
どのように変更されたのでしょうか？

その３５００万人は国共内戦で死んだ数が９割以上だよ。
チャンコロは全部日本のせいにしやがる。

>>157
火力重視とか戦闘群戦法の導入などが目指されていたかと。

しかし大正12年の改正草案では砲や機関銃の数量不足、下士官の質の問題で
戦闘群の話はスルー、火力の重要性も白兵力との兼ね合いで曖昧に。
そして昭和３年改正で白兵銃剣主義に加えて「必勝の信念」と「陣地固守」が
強調されることになり事態は怪しい方向に。

戦争死者なんてどこまで行っても正確な数なんて出せるわけない。アメリカ
以外の国は、軍と民間の区別さえ困難で、例えばおれさまがいつもあげている
日本の靖国神社統計では、軍に協力した民間人は全て戦死扱いになってる。
だから正規軍だけだとそれよりも何十万人も少なくなってしまう。

中国に至っては内戦をやってるから、出される数字は全て無茶苦茶。

結局、「歩兵操典」の中身は１９世紀のまま

>>159
逆さ
明治４２年までは火力主義。その方針に基づいて３０年式とホチキス機関銃
を統一口径で装備した。その結果、前線の兵站が楽になった。
４２年以降、浸透作戦と白兵戦に移行する。

で、どうすんのこのスレ

日独ビール対決スレにする。

ドイツ陸軍装甲擲弾兵連隊ＶＳ日本陸軍機動歩兵連隊はどうだろ
兵数では日本陸軍機動歩兵連隊、火力ではドイツ陸軍装甲擲弾兵連隊
案外いい勝負だったりして

良い勝負と言うよりも、鹵獲しなければ戦えなかったアフリカで一緒に戦えば面白いよな。

風呂炊きに貴重な燃料を消費し、クリームソースの為にトラック走らせて主計課のハンスをブチ切れさせるイタリアよりも、
チャーチル給与の旨みを知っている貧乏根性が染み付いたモン同士、仲良くやれって。

「北阿派遣軍　牟田口廉也中将　何も持たずにただ今着任。
でもご安心あれ、我に必勝のジンギスカン戦法あり。
手持ちを食い尽くしても、なんでも盗んでみせまっせ」












ここまでくだらねえ冗談で書いても、こいつマジだからやだ。

>>164
バイエルンのビール純粋令基準でいくと日本にはビールがほとんどないので
ドイツの圧勝

オメーラ、何で帝国陸軍を過小評価しようとするんだ？

太平洋では制海権が失われ軍民ともにバンザイ突撃・集団自決を強いられたが、
大陸打通は連戦連勝だった。だからヤルタ会談でもルーズベルトは太平洋で戦局
が急展開したことを力説しつつもソ連参戦を必要とし満州権益を売り渡した。

打通作戦で明らかなように陸軍と陸軍航空の大半は撃滅されてなかった。
陸軍には海軍ほどの大燃料は必要とせず、アジア独立にも寛大だった。

�W号戦車　ＶＳ　５式戦車

事実弱い・・・
中国は更に弱かったから相手になっただけ（ｗ

３号戦車対チハの対決の方が良い

マウス対試製超重戦車

ドイツ陸軍ＶＳ陸上自衛隊

日本の場合、ドイツより半年も早く連合艦隊が消滅してる。

太平洋に限定したキルレシオ効率も、この上なく日本に不利だった。

にもかかわらずドイツよりずっと強固に国が維持されたのは帝国陸軍のおかげ。
大陸打通で中国チンピラゴロツキをガバガバやっつけて連戦連勝進撃３０００キロ。
何より日本がドイツより地政学的に恵まれていたのは、中国軍が連合国中でも
例外的にお粗末で脆弱なチンピラゴロツキの群れであったことだ。

無敵関東軍！
一式戦車ＶＳ三号戦車
三式戦車Ｖｓ四号戦車
四式戦車Ｖｓ五号戦車（パンテル）
五式戦車Ｖｓ六号戦車（ティーゲル）

なんか関東軍マケソ・・・

百式短機関銃ＶsＭＰ４０
三八式小銃Ｖｓモーゼルkar
南部一四年式拳銃ＶｓワルサーＰ３８

この辺同等？機関銃入れたら・・・やっぱりマケソ・・・



と上等兵殿が言っておりますた

ドイツ陸軍と日本陸軍の対決ね〜。戦うとすれば４１年以降の中東か満州あたりだろうけど、どうやったって日本陸軍に勝ち目はないです。互角なのは白兵戦と士気のみ。
もちろん日本陸軍は史実のように頑強に戦うだろうが、最後は戦車部隊に迂回されて包囲殲滅されるのがオチ、と言わざるを得ない。
それと大陸打通作戦をやたら評価してる人もいるようだな。うん、確かに半年で１５００キロも歩いて作戦を成功させたことは、まずご立派と言ってよいでしょう。しかしその成功は何の意味も持たなかったことを承知してますか？
せっかく米軍基地を破壊しても、日本軍占領地域の「内部」に新基地を作られてしまい、中国軍主力の殲滅には失敗し（支援部隊を含め総兵力２００万人のうち死傷者は１４万人。ちなみに、４０万の日本軍作戦参加兵力の損害は５万７千人）、
確保した鉄道輸送線の総延長は実に２４００キロ。当然守りきれるはずもなく、各所で分断される。
こんな結末に終わった駄作戦を評価することは不可能です。４０万もの貴重な兵力のいくらかでも、太平洋戦線に増援を送ればまだ良かったのに。

＞中国軍主力の殲滅には失敗し

中国軍主力が国民党軍ではなく共産党軍だったとすれば、殲滅には失敗した
どころかかえって大きく勢力を拡大させたことになる。だがそれならそれでいい。
共産革命で中国人を同じ中国人同士でバリバリ殺し合わせて、更に日本軍の代わりに
アメリカと衝突させ、東京裁判をうやむやのうちに終わらせてやったのだから。

ご都合主義者・・・

＞４０万もの貴重な兵力のいくらかでも、太平洋戦線に増援を送れば

これまでのキルレシオからして、４０万の日本軍を太平洋送りにしても、
全軍玉砕してもその十分の一のアメリカ兵を倒すことしかできない。
中国大陸でなら７０倍のチンピラゴロツキを叩き潰すことができる。
「中国抗日戦争犠牲者３５００万」、江沢民主席が発表した通りだ。

Military Action 　Hostile Dealths Wounded Non-Hostile Deaths
World War II Total 　　293,121 　　670,846 　　　　115,185
European Theater 　　185,179 　　　498,948 　　　　66,805
Pacific Theater 　　 　107,903 　　　171,898 　　　 48,380
http://www.kyowva.com/bbacks/nationalmisfortune.htm

>>179
つまり自分に殴りかかってくる敵に背を向けて傍の子供殴ってたわけだ・・・

アメリカだって陸軍主力は欧州方面に行ってる。だから日本だって
陸軍主力を太平洋に回す必要は無かった。

中国大陸でチンピラとゴロツキ相手に３０００キロ進撃した方が効率的。

で本土はぼろぼろ・・・

確かに本土は爆撃封鎖は受けたが、中国の場合は共産革命が起こって
中国人同士の熾烈な殺し合いになった。そう考えれば敵に与えた損害
は日本のそれよりずっと大きかったから、大勝利で間違いない。

打通さんに愛された帝國陸軍が可哀想・・・

打通さんって、作戦とか戦略とかはどうでも良くて、単に中国人が嫌いで彼らがたくさん死ねば良いってだけの人なんですね。
しかしその中国は、核ミサイルも持ってる常任理事国の座もゲットした大国になっておりますがね。おっと、なんだかスレ違いやな。
とりあえず、ドイツ陸軍は日本陸軍よりも強いってことで。

そもそも、日本軍とドイツ軍が戦闘すんなら戦場はどこだ？

前に書いたが、ぶつかるなら、中東か満州だと思われ。

「参謀　下」(児島襄　文春文庫) Ａ・Ｃ・ウェデマイヤー回想
「もし、支那事変の開幕が二年間おくれていたら、それまでに中国には、
ドイツ装備の六十個師団が勢ぞろいし、空にはメッサーシュミット戦闘機、
スツーカ急降下爆撃機が乱舞し、海にはＵボート潜水艦が群をなしていた
かもしれない。そして、その結果は、中国はドイツと同盟を結び、
膨大な戦力をソ連にむけて、歴史は大きく変わっていたかもしれない」

でも、ドイツ軍は満州に来るまでにソ連軍にやられて、満州にこれないんじゃねーか。

史実を考えたらもちろんそうなんだけど、それを言っちゃお終いだから。IFで考えるなら、それが一番現実的なんではないかと思ったわけね。

じゃ、残念ながら陸軍だけなら日本の敗北ということでええね

ＯＫです（ｗ

俺もOKです。海戦なら日本が圧倒的優勢なんだけどね〜（対潜能力以外は）。

Ｕボートを甘く見たらいかんよ

このスレ駄通ちゃんが大人気だな。よかったね。

ただし、スレ違いっぽい。

ドイツ軍は消耗した部隊を定期的に後方で休養＆再編成してた
らしいけど、日本陸軍はどうだったの？作戦終了までほったらかし？

日本海軍の対潜能力の貧弱さを考えれば、英海軍以上の大損害は確実やね。このスレ、第３帝国と大日本帝国の対決にしときゃ話が広がったのにま。ガイシュツっぽいけど。

＞＞１９７　　はっきりとは知らないけど、日本軍の補給無視癖を考えるとロクにやってないような気がする。　

下がれるうちは幸せだと思う。

＞日本海軍の対潜能力の貧弱さを考えれば、

米海軍潜水艦喪失の大半は太平洋戦域で、German MineはDorado一隻だぞ。
ほかにドイツ海軍が沈めた米潜水艦があったら教えてくれ。

http://www.lostsubs.com/Warloss.htm
U.S. Navy Wartime Submarine Losses

１５０万人も死んでたった１５万のアメリカ兵しか倒せなかった、太平洋戦争。

ドイツはその半分以下の損害で２５万のアメリカ兵を倒してるのに。

ああ嘆かわしい、こんなことなら大陸打通作戦に帝国陸軍の全てを
叩き込んでから降伏するべきだった。３５００万でなく、５０００万
くらい叩き潰してやればよかった。

>>200

問題にしてるのは、ドイツ海軍と日本海軍の対潜能力の比較じゃなくて、Uボートと日本海軍の対潜戦闘部隊なんですが。

ついでに言うが、米海軍の有した潜水艦は総計３１０隻。対日戦での喪失は４１隻。この損害で日本軍の艦艇２１４隻・商船１１８０隻を撃沈してますが・・・？

>>200
比較対象を間違っているのではないかい？

米潜水艦は比較的少数の損害で日本の保有船舶の殆どを沈めてしまった。
対潜能力の不足は大西洋側で連合軍が展開したそれと比較して否めない。

重複した。
198殿スマヌ。

>>204
いや、全然気にしないからw。重複は避けようがないしね。

こんな携帯サイトがあったぁ〜明日は万景峰号！入港！

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm

＞ドイツ海軍と日本海軍の対潜能力の比較じゃなくて、

ドイツ海軍の対潜能力は全く問題にしなくていいってこと？
あとドイツ海軍が撃沈した米正規空母ってあったっけ？

日本海軍を批判する方法なら他にいくらでもあるのに、
ドイツの優位を殊更に言い立てようとするから空想的になる。

日本には風船爆弾というﾊｲﾃｸ兵器があるから
虎の一台や二台屁でもない…かも…

アメリカを別とすればドイツの場合はソ連との戦争が大きな負担だったのに対し、
日本の場合は中国が相手で、この点日本は＜非常に恵まれた地政学的条件＞にあった。

相手が戦闘殺傷能力皆無のチンピラの群れだったから、日本の国土は救われた。
そういう事情を無視して、「日本はドイツよりしぶとく抗戦した強国だ」
などと言ったら、全世界に対する侮辱になってしまう。

>>207
>あとドイツ海軍が撃沈した米正規空母ってあったっけ
何故米海軍で比べようとするかな。英海軍ならドイツは空母も戦艦も沈めてますよ。

それからドイツ海軍の対潜能力は連合軍に比べ低かったらしいけど、日本海軍対ドイツ海軍という構図で比べた場合、さほど問題にはならないと思う。何故ならドイツ側は水上艦隊も潜水艦隊も通商破壊が主目的だし、しかも海上輸送への依存度は低いはずだし。
日本海軍は通商破壊よりも敵艦隊漸減作戦に主眼を置いてて、先ほど挙げたデータから考えても対潜能力が貧弱でドイツ側の狼群作戦にはほぼ対処しきれないと考えるのが自然ではないかな？　

＞ドイツの優位を殊更に言い立てようとするから空想的になる
誰もドイツの優位ばかり言いたててませんけど。どこが空想的になってますか？先に書いてますが、海戦なら日本が圧倒的優勢です。水上艦隊の質量と空母機動部隊の存在という点でね。

ちょい訂正。
ドイツの水上艦隊が史実通りの運用をされれば、、日本の潜水艦隊は脅威になりうるかも。

＞何故米海軍で比べようとするかな。英海軍ならドイツは空母も戦艦も沈めてますよ。

何故アメリカ軍で比べようとするかな、中国軍なら日本は連戦連勝進撃３０００キロ。

アメリカが一貫して対独戦重視政策を取るのは当然、対日戦重視政策
を取るとしたら中国大陸上陸派兵作戦をやらなければならなくなる。
無価値な汚物の塊に拘って日米共倒れにもなりかねなかったろう。

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打通さんてホント中国嫌いだなー。

何かされたの？

>>215
　　何かされたのって、中国のしてることを考えりゃ頭にこないかい？

>>216
頭にくることもあるが打通さんの中の人ほど粘着する気も起こらないです。

ティーガー�Tの中隊に全速力で突進する九七式改と一式の１個大隊。

「あぼーん！あぼーん！あぼーん！あぼーん！・・・」
「カン、カン、カン、カン」
「あぼーん！あぼーん！あぼーん！・・・」

・・・どう妄想しても勝てません。相手が�W号・�V号でも、ちっとマシな程度では。

帝国陸軍に大戦車・大砲兵部隊が無かったからといって、米英独ソと
比べて殊更日本が後れた未開発国であったかのようにいうのがおかしい。

後れた国といえば、中国のことを指して言うべきだ。戦前は日本と中国
が同列の後進国であったかのように言われるのは、嘆かわしいことだ。

オメーラ、小林よしのり「戦争論３」を買って読めや。

日本の歴史も知らずに、日本と中国の違いも知らずに、米英独ソを
引き合いに出して日本がこんなに後れてたってのは全く倒錯してる。
負けたからといってそれだけで中国以下の扱いにするのは間違いだ。

>>217
打通さんの中の人はたくさんいますが。

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

結局、打通さんのオリジナルは誰なのさ？
俺が打通さんの元祖だってヤシは名乗り出なさい

柘植久慶大先生の著された『八月の銃弾』とか『八月の銃声』とか
いう小説（※　記憶が曖昧ですまん。）の中で、
主人公が、ドイツ陸軍の携帯食の品質のよさを懐かしむシーンがある。
「日本は未だに乾パンで、ドイツのものには卵のパウダーまで入っていた。
だから、あの国は結核を克服できた。」みたいな台詞があった。
柘植久慶大先生の仰るとおり、卵パウダー＞乾パン。
よって、ドイツ陸軍の勝ち。

ドイツ軍は負けが決まるとすぐ投降するから、捕虜が軍人軍属１１００万。

キルレシオだけなら確かに、アメリカ＞ドイツ＞日本＞ソ連、でドイツの勝ち。
しかしこれだと早く戦意を喪失して敵に命乞いしたほうが優位になってしまう。

駄通って結局ただのコヴァなのか。つまんねえな。
もっと面白い奴かと思ってたのに。

>>218

ティーガーにチハで対抗してどうするんですか。

ティーガーには布団爆弾とか刺突爆雷で対抗するんです :-P

やっぱり最後には歩兵の肉薄攻撃に頼るわけね・・・。それでも戦車で挑むより有効に思えてしまうのが、帝国陸軍の悲しいところ。

>>176
他のり書き込みを見ても、精一杯背伸びした子供だって分かるよ。
最低限、人に読んで貰う気なら改行くらいはしような。


>>226
打通は、以前は一人だったけど、最近では複数の合同コテになっているようだよ。
だから微妙な差があったりする。
稀に、打通を貶めるような書き込みもチラホラ見かけるようになった。
個人というよりも、もう現象に近い存在だ。

>>229
ご忠告どうも。
まだ慣れてないもんで・・・。
俺は子供に思われてたのか・・・。

>>230
お前さん良い奴だな。
どうせ、突っ込みなんてものは余り考えた末の書き込みではないだろうし、気にしないでがんばれ。

＞対潜能力が貧弱でドイツ側の狼群作戦にはほぼ対処しきれない

ドイツが対日潜水艦封鎖するとしたら、どこに拠点を組むのだ？

やはり空想としか思えない、いやそれとも>>188のようにやればと？

>>231
ありがとう。がんばります。
>>232
スレタイからして空想なんだから・・・。

?

軍備は仮想敵国を想定して整えるものだから、
それを無視して単純に比較しても意味ないわな。

まあ、オールマイティーに強いのはやっぱり米軍かな。

>>232
朝鮮半島、中国。
皇軍は敗退して南方のジャングルと本土と台湾に分断。

なんで帝國陸軍はろくすっぽ訓練もしていなかったのにジャングル戦が得意だったんだろう？

ドイツはどこでも敗退、だが日本は大陸打通作戦「だけ」は大勝してた。
中国チンピラゴロツキをガバガバやっつけて３０００キロ進撃した。

よって、帝国陸軍のほうが上だと断言できる。

>>237
日本陸軍が圧倒的に劣っていたのは戦車と砲兵だろうから、
軽火器主体の密林では弾があるうちは
戦力差はそう開かなかったんじゃないかな、と思う。

アメリカ軍はあまり密林には入らなかったよ
密林はきれいに爆撃、砲撃で見通し良くしてから進軍したからね
強者は密林に隠れる必要はない。

日独決戦って最後はどうなったのでしょうか？

最初もないのに、どうして最後があるんだよ！

241ですが、小説のはどうなったのかな？と
思いまして。

>>243
アメリカが日本に宣戦を布告。
ロンメルが満州で大攻勢に出た後、檜山しゃんは強引に話をオカルトへ方向転換。
どっちが勝ったのかわからないまま、作者はペンを置きましたとさ。
これ、即ち破綻。

ノモンハンで極東ソ連軍に善戦したものの、実質的には敗北した帝國陸軍
バルバロッサ作戦当初、ヨーロッパロシアで破竹の進撃を続けたドイツ陸軍

兵力も火力も機動力も上級指揮官もはるかに優秀なドイツ陸軍３００万の
進撃を、帝國陸軍がどうやって止められるというんだ

日本軍＝やる気まんまんのイタリア軍

戦車がどうの言ってるけどさ
結局精神力に勝るものはないでしょ。
論破完了

>>246 日本軍＝やる気まんまんのイタリア軍
ワロタ！さらにイタリアより狂信的（あくまで建前、外見を気にしてだが）だけどね。

>>245
冬将軍

チハがある限り日本は勝てない

こんなチンケな島国で「戦える」状態にもちこめるというのは
それだけで賞賛に値すると思ったのは日本びいきだからでしょうかね
有効土地面積１５％（だったっけ？）　ﾅﾒﾝﾅヽ(`Д´)ﾉﾊﾞｰﾛｲ

244さん、ありがとうございました。
参考になりました。

必携
　軍刀（旧日本政府　文部省　陸軍省　認定教本）を読む事で、日本国と中国の
歴史的事実がわかりますので、日本武道　中国武術の視点から、それぞれ各人の
立場による日中の歴史認識を知り、日中両国の恒久平和を願う礎となる資料を、
是非ご利用下さい。
　また、一般の方にもおすすめします。

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

>>157
超亀レスでスマソ
日露戦争とそれ以降の歩兵操典の差だが…
日露戦争までは大隊は基本隊列はこのようだった
（*は小隊を表す）
**** ****3**** ****1
**** ****4**** ****2
突貫時は
4321
****
****
****
****
となる
日露戦争後は突貫型が基本隊列となった。
つまり日露戦争時は射撃時には８個小隊の２個横列隊形だったのを
突貫時には４個中隊４個小隊縦列で行う。
明治４２年以降は射撃隊形が廃止され、突貫隊形のみになった。

****3****1
****4****2

の間違い失敬

何でも最低の中国を基準としてみれば、日本とドイツで技術的には一長一短。

空母機動部隊は日本、夜間戦闘機や大規模機甲部隊はドイツが特化してる。

しかし仮に後者をより高く評価するにしても、帝国陸軍は大陸打通で
中国チンピラゴロツキを散々にドツキ回してやったのだから何ら恥じ
ることはない。技術が工業劣るというなら、中国と比較してみよ。

http://news7bus.hp.infoseek.co.jp/
↑バスガイドフェチの個人HPだけどどうぞ。あんまり面白くないけど

日本はドイツと違い重火器・機甲部隊・高射砲部隊・夜間レーダー戦闘機が
あまり発達してなかった。

しかしながら、それらは大東亜決戦の天王山たる輝く栄光の大陸打通作戦
３０００キロ勝利行軍に影響を及ぼすものでは全くなかった。中国という
邪悪な汚物の塊を粉砕するにあたっては、何の問題もなかった。

自国を侵略する日本軍に抵抗する中国軍を「チンピラゴロツキ」
呼ばわりするこいつの神経が分からん。

自国民を虐殺して金銭を略奪したり、レイプしたりの非道を尽くした八路は、
やっぱりチンピラゴロツキ。
>>259は、「戦争と人間」とかの見すぎ。

>>259
ところが、強ちそう間違いでも無い罠。
支那ではれっきとした国軍と言えるのは蒋介石の直属程度。
おなじ国民党軍でも、あっちこっちから私兵を持った山賊がゴロゴロと参加。
これを、一律に地方軍閥とはとても呼べない。

直隷派とか奉天派に限らず、アヘンの密売がし易い方に付いていただけの集団が大半だったとも聞く。
日本人が支配すると、商売がし難いから戦っていた連中も多かった。


毛軍はまた別の話なので割愛。

>>259
打通はコヴァなので。

>>261
そんな中国蔑視が泥沼を招いたわけだが。

>>263
俺は日本軍が清く正しくいとは思ってないし、言わない。
ただ、支那の軍隊を他国と同列に見ては行けない。

諸派、大小無数の各軍閥が入り乱れて抗争を繰り広げ、
まさに混沌とした状況だからこそ、日本軍は向かっていったと思っている。
付入るスキだらけに見えたんだね。
それに日時が立てば、やがて統一閥になり、より攻略が難しくなるのは明らかだから。

そしたら、反日という軸が出来てしまった訳だが。
強敵はに一致してこれに当るという、当然の政治力学なんだろうけど、
こうまで上手く行くとは予想付かないよな。

>>264
相手を甘く見て抜き差しならない事態に陥り、前方への逃走を図って
世界大戦の業火に突入、結果帝國崩壊。
それが日中戦争。

打通の物真似はできそうにないな

サイフがお寒い連中が叩き合ってもイタイだけです。別の意味で

いつのまにか、日中戦争スレになってる。

日共合作をして国民党と戦えばよかった。。

>>269

共産軍のほうが愛国心強そうじゃないか？
国民党軍の方が組んでくれそうな気がする。

最終的には戦争になるだろうがな。

戦争は金持ちには道楽、貧乏人は命をチップにした博打・・・
アヒャヒャヒャ・・・

？ここ日中戦争スレ？

ドイツと日本の陸軍比較ね・・・1939〜40、平原部で衝突という想定なら、
�@ドイツの機甲師団は�T号、�U号が主力だったはず。日本陸軍でどうにもならない
　レベルの戦車じゃない
�A支援火力だが、やはりドイツに歩がある。日本陸軍は泣けるほど貧弱
�B火力、機動力で劣る日本陸軍の側は、陣地を構築して防御を基本とするだろう
　で、攻勢は基本的に夜襲で白兵戦を狙う
�Cドイツは陣地を迂回して背後を突くことを考えるだろうが、�V号、�W号が
　大量に出回るころにならないとうまくいかないんじゃないだろうか
�D最終的にはドイツ勝利じゃないか。ただ２年くらいたって、装備の差が
　はっきりしたころに
�Eでも戦争は相手をみて装備を決めるから、２年後に日本陸軍がどう変貌して
　いるかが問題。・・・史実をみると期待はできないが

「ドイツ第三帝国陸軍VS大日本帝国陸軍」
スレタイに従えば、
独逸陸軍には航空兵力が無い
日本陸軍には航空兵力がある。
この差はでかい。

>>265
それは外務とか（ｒｙ

>>273
あえて入れなかったんだがな
ドイツ空軍は、足の短い戦闘機と急降下爆撃機を主体とする
地上軍支援に特化した空軍で、陸軍に付属すると見てもいいと思うけど
空軍独自の戦略行動を可能とする、足の長い制空戦闘機や戦略爆撃隊を
持たなかったことがイギリスには助かったはず

戦術レベルでの航空機の支援を計算に入れると日本がさらに悲惨に（ｗ
1939-40って、隼もほとんどいなかったころじゃないかな
爆撃機だって、99双軽とか、話にならないような気が

>>275
おまえが>>1か？

＞ドイツ第三帝国陸軍VS大日本帝国陸軍

機械化部隊なら圧倒的にドイツだが、敵制空権下ではそんなものは無効だ。
だから、陸軍の価値は歩兵で決まる。ドイツ歩兵もヒルトゲンなどでかなり
健闘したが結局敗れた。これに対し支那派遣軍百万の精鋭は健在だった。

>>277 名前：打通さん
>これに対し支那派遣軍百万の精鋭は健在だった
　　　　　　　　　↑
この行は不要だと思うが（堕通なら仕方なし。）
初めて意見の一致を感じた。

>>277
精鋭じゃなくて残りカスの間違いだろ（ｗ

>地上軍支援に特化した空軍で、陸軍に付属すると見てもいいと思うけど

軍団以上の上級司令部に配属された飛行部隊もあったみたいだから、入れても大丈夫じゃない

>戦術レベルでの航空機の支援を計算に入れると日本がさらに悲惨に（ｗ

同意
向こうは前線航空統制官がいるし

>1939-40って、隼もほとんどいなかったころじゃないかな

実戦部隊は皆無に等しいと思われ
ちなみに開戦直前時の一式戦闘機部隊は、僅か二個飛行戦隊
1939-40は九七式シリーズで乗り切るしかないだろう

>>275
＞あえて入れなかったんだがな
なら、独逸空軍は考慮外で良いんだな？で、陸軍航空隊は「陸軍」の
部隊だから考慮する必要がある、と。（藁）
独逸空軍を入れるならスレタイ変更汁
ドイツ第三帝国陸軍＋空軍VS大日本帝国陸軍

>>281
俺１じゃないし
で、あんたの意見は？そんなこと書いてなんか楽しい？

君のスレタイ解釈に従っても、自分の結論の変更の必要性を感じない
制空権がなかったイタリア戦線でも、ドイツ軍は驚異的に粘った
たとえ航空優位があっても、堅牢に築かれた陣地にこもる歩兵を倒すのは至難の技
平原部でも、小高地のトーチカに立てこもられれば厄介かと
だから、戦線が膠着している間に陸軍航空隊の創設に努めると思われ
したがって、日本の航空優位はいずれ崩れる

なんかもう電波ゆんゆんですな。

スレタイを、
【ドイツ第三帝国空軍ＶＳ大日本帝国陸軍】
にしときゃ問題無かったんだよ。

ヘルマン・ゲーリング師団があるからな。

ドイツ空軍陸上兵力

降下装甲師団…………１個
降下装甲擲弾兵師団…１個
降下猟兵師団…………１１個
空軍野戦師団…………２２個以上

降下装甲師団や装甲擲弾兵師団や降下猟兵師団は申し分ないが、
空軍野戦師団は質・量ともに悪過ぎて使い物にならなかったらしい

脱字スマソ

装甲擲弾兵師団→降下装甲擲弾兵師団

>>285
1個降下猟兵教育補充師団と31個高射砲師団ﾓﾅｰ

かたや帝国陸軍

戦車師団4個
歩兵師団169個
高射砲師団4個
独立戦車旅団9個
独立混成旅団113個

しかし歩兵師団、独混の半数、独戦の全てが末期の装備人員共に
不良の根こそぎ動員なのでうーむ

まあ降下猟兵も末期はろくなもんで無かったという話はライアンの著書にもあるし
空軍野戦師団も歩兵4個大隊、砲兵1個大隊で師団と言い張る豪気な部隊ではあるのでアレだが

>>287

>1個降下猟兵教育補充師団と31個高射砲師団
>高射砲師団4個

これらは考慮しなくていいじゃないの
補充用の部隊なんか前線に出したら戦力の回復が出来なくなるし、
高射砲師団は対空用だから陸戦には関係無い（自衛除く）と思うんだが

ところで、開戦時の戦力で殴りあうのはどうだろうか
ドイツ約９０個師団ＶＳ日本５０個師団・独混２１個旅団・１５０個飛行中隊

日本は負けたけれども、大東亜戦争の結果白人植民地と米中同盟が崩れた。
ドイツは「劣等スラブの蛮族」に国を牛耳られてしまったが、日本は支那
派遣軍百万の精鋭が健在で、日中戦争は日本が大勝したまま終戦を迎えた。
たかが中国ならず者ごろつきちんぴらふぜいが、帝国陸軍にかなうはずはなかった。
負けたというのはアメリカに対してだけ、それは言ってしまえば千秋楽の
横綱相撲勝負に惜しくも敗れたというようなものだ。

ドイツ陸軍と大日本帝国陸軍がガチンコで勝負して、
日本軍に勝算があるとはとても思えないのだが。

ただ、敵部隊を殲滅し合うだけというような不毛な戦い方したとして、
勝負はどうなるんだろね。
ドイツ陸軍の電撃戦は、敵部隊はほっといてもとにかく敵の首都首都首都!!
なわけだから。

>>290
＞ドイツ陸軍の電撃戦は、敵部隊はほっといてもとにかく敵の首都首都首都!!
＞なわけだから。

いや、それはちと、本質を見誤っているのでは？
対仏戦の場合、パリ以前に、連合軍の分断と指揮系統を崩壊させるということの方が優先したと思うけど。
少なくともマンシュタインの計画の意図と、グデーリアンはじめ装甲軍団の司令官の行動は、そちらが優先。

ソ連の場合も、何よりこれより、「腐った建物はドアを蹴とばせば崩落する」という、
甘い認識があり、初動で大包囲をやったにも関わらず、
ソ連の政治中枢は崩壊しなかったため、首都モスクワ優先の軍事指導者たちと、
戦争経済優先のヒトラーとの対立が先鋭化したものと解することができる。

ドイツ陸軍は航空機持ってませんから
制空権は常に日本のものです

FlaKの餌食です。

ループしまくるスレだなｗ

中国軍は日本軍など相手にせず消耗戦にもちこんで自滅を待っていただけでしょう
現に中国＝常任理事国　核保有国
　　日本＝非常任理事国　核兵器見ざる聞かざる言わざる

中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（こえられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本
ただし
日本のアニメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（こえられるかもしれない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞中国のアニメ

ドイツ軍がタイガーの主砲を潰して火炎放射戦車にする決断を
する前に日本が短期決戦を挑めば楽勝だ。

日本軍よりドイツ軍が強かったとすれば、こう考えるよりほかは無い。

日本人の場合は幸いにも中国人という「本当に知能の劣った動物」を
相手にしたから圧勝できたにすぎず、ドイツ人の場合はロシア人という
「本来対等であるべき人間」を敵に回したから敗北したにすぎないと。

>>292
日本陸軍は輸送船持ってなかったから大量餓死したわけね

それでいってみよう
舞台は絶海の孤島　ドイツvs日本の陸軍対決
結果は両者餓死者続出・・・

>>296

実物は主砲も使えたんだが

３００げと

＞中国軍は日本軍など相手にせず消耗戦にもちこんで自滅を待っていただけ

共産党軍についてなら完全合意する。日本軍の侵攻は国民党支配区に限られ、
農村を根拠地とする中共には痛くも痒くもなかった。毛沢東も�ｹ小平も、
「日本軍国主義は中共を助けた」と断言している。

中共軍は日本軍など相手にせず日華消耗戦にもちこんで双方の自滅を待っていただけ。

戦車がどうとか、空軍どうとか関係ないんだよ。
師団単位で白兵突撃出来る、我が陸軍に敵は無し｡
我が方が軍刀振りかざして突撃すれば、独逸だろうがアメ公だろうが、
戦車も飛行機も置き去りにして逃げ出すのだよ。
他国にこんな恐ろしい軍隊があるか？独逸なんぞ技術に頼る国には負けない。

>302
師団単位で白兵突撃出来る、我が陸軍に敵は無し｡

やれやれ、それは相手が同等のレベルの話。
ポーランド電撃戦のとき、ドイツ軍機甲師団にポーランド騎兵師団が突撃した例があるが、
戦争というより一方的屠殺だった。
軍刀で戦車が切れるとでも思っているのかい。

第一、ドイツ機甲師団に向かう以前に、空軍との見事な連携プレーを見せる空の砲兵（急降下爆撃機）で
大方が全滅しているわ。

>>303
それレアケースだからな。　>ポーランド騎兵
しかも、最近では捏造説（つか針小棒大）もあるからね。それ。


ちなみに、戦車は市街戦では極端に戦闘能力が落ちるのは初歩の初歩。
歩兵は一番弱い存在だけど、一番万能でもある。
侮ってはいかん。
スターリングラードのように、ほとんど歩兵師団だけで、
ドイツの機械化された部隊と血みどろの殴り合いを演じた事も忘れてはだめだ。

突撃かましても、師団砲兵による破砕砲撃や機銃、小銃で蜂の巣にすればいいだけ

>>305
ゲームじゃないですよ。
お引取りを。

ついでに突撃厨もお引取りを

んで誰もいなくなったと。

史実に合わせて陸軍には増援部隊として、海軍航空隊が付いてればいけるんじゃない？
敵にスツーカあるなら、我に９９艦爆有り！（あれ？９９式ないっけ？）

被撃墜率が心配だけど、急降下爆撃精度は日本の方が多分上でしょう。
時限信管にしなきゃ投下した爆弾で、自滅するような急降下してた連中だし・・・。

あとは空対空のバトルか・・・。
結局五分に近い戦いが展開されるかも・・・。
ただ補充兵がガンガン増加されたら無線機の性能が・・・な日本にはキツクなってくかもしれない。

( ･A･) 独逸と闘うなんて、我が帝國の同盟國じゃないか！
　　　　どっちが勝っても、大東亜戦線には希望があるよ！

>>303
騎兵旅団だった気が・・・

>>309
爆撃隊の技量比べ云々以前に、
まず制空権でしょう。
零戦の航続力をいかに発揮できるかがポイント。

餓死寸前でも精神統一して戦える
我が帝国陸軍軍人が世界最強。

オガクズ入りパンに石油のマーガリン塗って
タンポポの根のコーヒー飲んで戦える独逸軍人、
世界最高！

私も戦場によって変わると思う。

0.0001+0.0001=0.0002・・・フッ

イタリアが味方に付いたほうが負ける

朝鮮を支配下におくと戦後タカられます

本土決戦に引きずり込めば、
海軍ヘタレで上陸作戦下手なドイツが断然不利。

満州を主戦場にすれば、
ヘタレな満州軍はパンツァーによって壊滅。

だから、「陸軍だけ」なんだから
航空隊のある日本の圧勝

>>321
戦争なんだから、国力のあらゆる側面が問われると思うけど。
当然側面支援として海軍や、補給力なども考慮して考えていかないと。
「陸軍だけ」で戦争をできると思った日本陸軍は結局中国陸軍を撃破しまくったが
補給線を守るため分散配備を余儀なくされて泥沼にはまり、
最後には米国陸軍など大したことないと高をくくって自滅した。
米国と戦争をするのは海軍で、しかも国力からみて補給が続かないのは明白なのに。
君みたいな考えが日本を滅ぼしたんじゃないかと。

>>322
スレタイ嫁

陸軍航空隊相手ならMG34でもそこそこ
役に立ちそうだ。

まあでも不利だな。

ウルツブルクがあれば・・・

士気の低い中国人に突撃するのと、
士気が高い上に巨大で凶暴なドイシ人に
突撃するのとではちと感覚が違うだろうなあ。

後ろから銃突きつけられた上で、「おがあぢゃ〜ん」
とか叫びながら逝く、、、足がすくんで逝けない
かもしれん。怯懦を叱責されてその場で銃殺か。

>>326
両方士気が高いから凄まじい白兵戦になる

っつーか、日本側には航空機があるんだから

>>327　ドイツに航空機ないの？？

>>328
スレタイ嫁

マルダーに期待しよう。

同戦力、同支援ならドイツかな。

武器弾薬食糧はドイツに分がありそうだ。
タコツボ掘られたら航空機もあまり役に立たんだろう。
しかし何を以って勝敗を判定するのだろうか。

戦車や火砲類は戦闘機に襲撃機、軽爆の爆撃でほとんど用をなさず

航空機だのみだね（ｗ

勝てばなんだっていい

地上では毒ガス対決

総統官邸に銃剣突撃！

ドイツご自慢の機関銃の前にあえなく散華・・・

そう、稼動しない戦車なんぞよりMGこそが悪魔なのだ

ドイツ陸軍、航空機は使えんが弾道弾やＳＡＭ（史実では実験段階）やＡＴＭ（史実では計画段階）が使える

実用化する前に勝てばいい

Ｖ１、Ｖ２は使えるだろう。

>>342
Ｖ１は空軍所属だＹＯ

同補給なら日本軍は突撃しまくって独逸軍が機関銃でなぎ倒しまくる
というのはないだろ
充分な弾薬がありゃ日本軍だって突撃ばっかしないし
＞互角
逆に双方補給がなけりゃ
ドイツ軍ご自慢のSMGもつかいものにならん
世界最高の銃剣術をもつ日本軍が白兵戦を制す
＞日本軍勝利

http://neeez.com/~miho-room//
ドイツ軍で計画されてた新兵器

まあ、仮に双方航空戦力（というよりドイツに）があったとして、
基地間の距離が６００キロも離れれば、ドイツ軍機の航続距離では届かないという罠
もっとも日本も航続距離の長い零戦・隼などが登場するまでは仕掛けにくいが・・・。

意外と航空戦力はタメ張ってると思う・・・。


問題は戦車の優劣か・・・。
日本のじゃドイツに勝てないしなぁ・・・。

ドイツ陸軍の野戦防空能力は高めた方が良さそうだな

日本陸軍最強の五式ですらパンテルに及ばないからな
試製大威力十加を転用した戦車砲を積んだ中戦車が作れればいいんだが

自走砲のほうが手っ取り早い

>>344
同補給なら日本軍はキャタピラの下敷きでつ。

ふとｎ

>>350
制空権は完全にこっちなんだからそれはない
日本陸軍には「航空隊」があるのだから

日本軍「航空隊」の地上攻撃がダメダメだったのはノモンハンでした･･･

シュトルモヴィクは落とせずとも防弾装備の貧弱な
帝国陸軍機相手なら機銃も役に立つかも知れん。

やはり制空権を完全掌握されるっつーのはキツイな
しかも戦闘機の反撃が無いから戦闘機も爆撃機として使えるし

タイガーですら6番が直撃したら終わりでしょ｡
25番だと至近弾でも足回りにダメージいくだろうし｡
九九式襲撃機とか九七式軽爆撃機、九八式軽爆撃機、九九式双発軽爆撃機あたりにぼこぼこにされそう｡

対空砲の餌食で無問題。

>>357
陣地を数百機に一度に襲撃されたらお終い

戦車に関しては、
燃料喰らいの猫科猛獣やら巨大鼠は連れて行かず、
４号までで十分として、
その分、高射砲や対空機関砲を充実することだろうな。
VT信管は開発できなかったのか。

数百機を集中できないのが旧軍でつ

旧軍は分散逐次投入上等太郎でしたから

>>360
させるのだ

>>362
神の降臨を待つしかありません

アーメン

とりあえず辻ーんと無茶口閣下は連れてっちゃ駄目

閣下は来ないとしても辻ーんと忍者ハットリくんは帝國陸軍にもれなくついてきます

嫌なら神様にオーダー変更をお願いしなされ

砲弾の直撃を気長に待つしかありません

日本にはまともな地上攻撃機が無いのが辛いな
九九式じゃあまりにも貧弱過ぎる

>九七式軽爆撃機、九八式軽爆撃機、九九式双発軽爆撃機

こいつらは陣地等の機動性の無い部隊用では

なんだとワシの仕事にケチをつける気か
おまえは減給だ

>>367
地上部隊との連携プレーでちまちま攻撃するならちょうどいい
戦闘機も爆撃機として使えるし

その地上部隊が連携できん罠。
だって徒歩だもん。

>>370
意味不明
航空機で援護しつつ進撃する

>>370
言ってることが分からんな
徒歩だって連携できるだろうが

ノモンハンの事例を見てごらん。
連携なぞ問題外だったから。

前線航空統制官がいればなぁ

>>373
ノモンハンの時点では前掲の爆撃機はどれも実用化されてないが
戦闘機も「空戦一辺倒」で爆撃できんし

まあ作戦しながら戦術を変えられる柔軟な指揮官が必要だな

つうか地対空の連携が取れてないから爆撃機の種類の問題じゃないのよ。

「とれるようにする」

それは神様にry

そういうのは作戦運用しながら変えるもんだが

変えられないのが日本官僚制、辻ーん万歳！！！

総統閣下の死守命令乱発で対抗

日本条件に合わせて双方石油不足にすれば確実に勝てる　と

ＰＡＫとＭＧの餌食になる日本軍・・・

こうなったら参謀と師団長以上を全員外国から雇おう（除くイタリア）。

>総統閣下の死守命令乱発で対抗

日本軍が相手だからその機会は無さそう

石油不足の条件は駄目なり。
ドイツは戦争後半、合成石油で戦っていたから。

辻ーんと何処かの国民擲弾兵一人（オッサン）のタイマン勝負で決めよう。
幾らなんでも辻ーん勝ちだと思うが。

辻ーんＶＳ降下猟兵なら許す

嗚呼･･･辻ーん遂に帰還せず

まあ作戦のショボさまで競うなってこった。


日本が優勢かも知らんが。

作戦？

辻とか服部などの名前を見ただけで眩暈が・・・

>>301
＞共産党軍についてなら完全合意する。日本軍の侵攻は国民党支配区に限られ、
　農村を根拠地とする中共には痛くも痒くもなかった。
アフォか、１９４０年末からは共産党支配区への侵攻が日本軍の主作戦となり、
実際、終戦間際の大陸打通作戦よりも実効性は高かった。
毛沢東や周恩来や�ｹ小平が日本軍国主義者に感謝するのは、
中国人民に対する残虐行為で対日協調路線の売国性を明らかにし、
結果論的に共産党の主張の正しさを証明してくれたからだよ。

http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/kasahara_seihanzai.htm
＞一九四〇年八月二〇日夜を期して開始され、
　一〇月上旬にいたるまで二次にわたって展開された八路軍の百団大戦で、甚大な被害をうけた北支那方面軍は、
　対共産党軍認識を一変させ、反撃と報復のための大規模な「燼滅掃蕩作戦」を展開する。
　「燼滅作戦」とは、八路軍の根拠地を燃えかす同様になるまで徹底的に破壊して消滅をはかれ、という作戦であり、
　中国側のいう「三光（焼きつくし、殺しつくし、奪いつくす）作戦」の本格的な開始であった
　（藤原彰「『三光作戦』と北支那方面軍(1)」『季刊戦争責任研究』第二○号）。
　事例番号２８あたりから始まるが、「三光作戦」において、日本軍の性犯罪はもっとも非道・残虐になる。
　事例番号３２、３５、４０、４１に見られるように、青壮年男女を拉致・連行して、
　男子は東北（満州）・日本へ強制労働へ送り、女子は監禁して長期強姦をおこなった。

　女子はさらに軍用慰安所に送られた可能性もある。
　この期の抗日根拠地「燼滅掃蕩作戦」によって
　一九四二年には山東省の解放区は四〇年のおよそ三分の一程度まで縮小を余儀なくされるが、
　事例番号２８以下の日本軍の性犯罪の多くが、この作戦地域において発生している。

http://www.yahoo2003.com/imgbbs18/imgboard.cgi?

どうしてこのスレって
スレタイと何の関係もない日中戦争ネタに
すぐ話が飛のぶかなぁ?????

勿論駄痛のせい

関東軍が一番強そうだからってのと
当時の中国がドイツから軍事顧問を招いたり、
ドイツの武器を使ってたりした絡みじゃん？

それに本土で地上戦をやった経験もないから
想像しにくいし。いくさはともかくとして。

関東軍？
どこを相手にして強いん

>>396
女子供老人農民

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞（ すべて許していると調子にのってつけこんでくるぞ！！ ）　
■その道の達人をコケにして安心しようとする。あいてがこちらより少数のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！　礼儀を教えてやるぜ。　）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておきながら関係ない人に振り向けてバックレようとする姑息さ （　どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 　大阪人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ　）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） だが他の人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を陰険にする。次第に耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間にか恩を貸してるように振舞うが、自分のためであるということを見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手に対しては毒舌かつ強気。面と向かった相手にはやたら弱気で人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないんだけど、Aさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ ）
■無理な人の真似を勝手にしておいてケチだけつけ、批判される所には現れない。自分が観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げ、己の為に餌食にする。攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかり繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくに人のせいにして相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験により集団的にばかり相手が気になる （ 君のような人はウチでは…　 / ○さんによく似てるから駄目だろうね…　）

全てに該当しつつＡ型の漏れ

血液型の種類が少な（ｒｙ

今日、数十年ぶりにプラモ　ティーガーType1 後期型を作り始めました。
結婚してプラモは封印したのですが、子供が喜ぶからと（半分うそ）を理由に
作り始めたのです。
でパテでツィメリットコーテイングを作成しながら思ったのですが、
実物のこの部分はどのような材質で、どのように作ったのでしょうか？

ふと興味がわいたもので、ご存知の方がおられましたら解説をお願いします。
（ぐぐる手もあるのですが、あえて其の手を封印して....）

>>401
模型板へ逝かれるとよろしい

「ドイツ戦車のコーティングについて」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1039688151/

あまりにもピッタリなスレがあったから紹介しちまた。
>>401氏はどんな展開を狙ったのであろう。

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　　　　　ｰ'’._ ,r'う {::jj ,.､､ _,...::::::''ヽ　 ,.,´　　｛｛::::::::ヽ.
　　　 ,;'"'"￣ヽﾞ´,.., r::';;〃l'l::::;;:::::::f'_　ヾ'〃)　｀ヾ::::::/
　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
　　　 ヾ:::::ﾞ､ﾞ､　{{)　｛:::jj' ",,,,､ c;､ヽ＝'　　ﾞ､::ﾞ;ヾヾ/_
　　　　ヾ::::/:ﾉ ,,,,_ (:ヾ'''⊆|:::::|P,r,r:､ ,:'''7　　``'　ﾞ/〃
　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
　　　　　|::::::| |''ヽ｀_,,.`'ﾍ;r'ノ,..-:､_ _　`＝'-'" | |:::::|
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､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_　｀ヽ､＿
,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､　|lllll
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TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

http://www.imouto.tv/
小中学生の動画「清純いもうと倶楽部」
はじめてのミニスカ＆水着を応援してね！

白兵戦でも日本軍はドイツ軍に負けると思う

理由？
ラクビーや、古代・中世の戦争映画なんか見てると東洋人には無理かと思うので。
精神力うんぬんを持ち出しても、意外と日本人の方が弱い気がする。
緒戦で勝つ場面があるかもしれないが、結局負けってパターンのような・・・

精神力うんぬんでもドイツ兵はなかなか。。
兵器や作戦ばかりが語られがちだが、ドイツ軍の強さの本質は
歩兵の粘り。

互角というなら同意できるが、白兵戦でドイツ軍が負けることはまずないだろう。
東部戦線で死ぬほど証明しとる。
戦車戦は問題にならんし、どうやっても勝てんよ、日本陸軍は。
ただ、日本側がドイツ軍をどうやって迎撃するのか、どのくらい抗戦できるかという点には興味があるな。

おっ、ドイツ厨がまたぞろぞろ沸いて出てきたな。

ドイツが精強なのは承知だが、日本のはもっと質が違う。
北ベトナム正規軍のようなしたたかさが信条なのだ。

だがまあ、罪作りのスレタイだな。
欠陥だらけの軍隊同士で罵りあうなんて、不毛もいい所だ（ｗ
まあ１は思いつきなんだろうが。

日本軍の圧勝だろう
日本陸軍には航空部隊があるが、ドイツ陸軍にはないからな。

空爆、地上銃撃で機甲師団をベコにして、最後は得意の銃剣突撃だよ
日露戦争で露助どもを蹴散らした奉天会戦の再来だな

で、ドイツ厨のせいで話が永久ループになりましたとさ

>>1
ドイツ陸軍には航空支援をアリとすると、付け加えないと。
410みたいな非現実的な事言う人への予防線としてさ。

ところで、>>1はどういう戦場での優劣をつけたいのだ？

プロイセン独逸マンセーの日本陸軍が遠慮して不戦勝。
モルトケ、メッケル様様。

>>1
戻ってきて、各種設定を明示汁！

>>406-408
東部戦線を戦い抜いたジュ−コフをして一番苦しかった戦闘は
ノモンハンでの対日戦だったといわしめたんだよ。

>>416
それは承知してるが、だから日本軍＞ドイツ軍ということに結びつくことにはならんのではないのか。
日本軍がそれほどに精強であったという、ひとつの証拠にはなるだろうけど。
付け加えておくと、俺は日本軍が勝てないとは言ったが、ドイツ楽勝・圧勝とは言ってないよ。

>416
ジューコフどう「苦しかった」のか書かないとわからないよ
場所がノモンハンだったから？
日本軍が精強だったから？
充分な予備兵力を用意できなかったから？
紛争を拡大しないよう戦術を制限されていたから？

戦況を見る限り、敗けそうだったとは思えないが…

しかし、ノモンハンでは日本軍陣地に白兵突撃してこなかったロシア軍が
独ソ戦では白兵突撃ばかりというのも不思議な話。
ノモンハンには督戦隊が居なかったのかな？

>>418
416氏の答えになるかは分かりませんが、
ジューコフは、日本軍将兵の絶対に持ち場を離れない戦いに焦れていたようです。
これは精強とか狡猾とかの問題ではなく、我々が知るもっと別の話。
つまり絶対にに逃げ出さない、降伏しない軍隊の存在に手を焼いた記憶が生々しかったと思われます。
一時的に離れたとしても、絶対に全滅するまて夜襲を止めない軍隊。
それは敵味方にとって悪夢以外の何者でもありません。
朝鮮戦争時のウォーカー中将の弁にもあります。
「日本軍は古今東西の将軍が望んでも持ち得ない物を一つだけ持っていた。
それは死を覚悟した軍隊だった」

一瞬でも生き残り、敵を如何に効率良く倒すか（軍隊の基本ですね）ではなく、
如何に道連れにするかを考える軍隊の違いとも言えるかも知れません。
戦いが上手い軍隊と、逃げ出さずに全軍が一兵一弾まで戦う軍隊は質が違います。
日本軍とは、一般兵の義性に成り立つ、悲しい組織でした。

ソ連軍の突撃、特にモスクワ前面までは、如何に義性を強いても一応戦略的目標はあります。
とは言え、日ソ両軍とも所属したくない軍隊ですね。

>>412,413
スレタイ自体が非現実的なのであり、その上何をいわんやかだが、
なら想定戦場と条件を書いてみよう

なお各々の陸軍同士ではなく、日独戦という前提である

●開戦時期
１９４３年春

●開戦の戦場
バイカル湖周辺

●開戦までの経緯
１９４１年１２月ドイツ　モスクワ占領、スターリン爆死、
ソ連崩壊の兆しを察知した帝国政府は、関東軍を主力とする
シベリア方面軍を創設、司令官は牟田口、参謀長は辻。
１９４２年早々にソ満国境を越え、進撃開始。
日独のソ連分割協定により、バイカル湖以東を日本、以西をドイツの
勢力圏し、１９４２年秋に作戦完了。
なおその間に対米戦争は行わない。北部仏印の進駐もハルノートも
石油の禁輸もないものとする。

日本陸軍の兵器のどれをとっても、イタリア並みだろう。
馬鹿なスレだ。

＞４２０
＞司令官は牟田口、参謀長は辻
この時点で日本軍ヤバイとおもいます

ポーランド騎兵は戦車に突撃したが
日本陸軍歩兵は機関銃陣地に突撃した

ポーランドの勝ち

工業力が倍以上違いますねん
正直ドイツ相手は無理やねん

だから、陸軍同士なら日本には航空隊があるっての

航空隊つきでようやく勝負になるのでは？

日本陸軍機で対地支援に使えそうなのは、双軽爆と飛龍ぐらい。あと、いっそ戦闘機か。
襲撃機は足が短いから有効性は限定的（設営能力の低さ、整備部隊の不足などが問題）。
軽爆や重爆は、爆弾500kgばか積んで水平爆撃やってもなあ。
司偵はいい機体だが、実質写真偵察機で無線連絡は重視してない（地上部隊も対応できない）から、
機動を重視するドイツ軍を筒抜けにするところまではいかないだろう。

>>426

当時満州に展開していた第二航空軍だけでも８００機超えるんですけど…
それに他の二個航空軍及び二個飛行師団からの増援も含めたら恐ろしい事になると思うが

>>427
君は馬鹿だね。
それなら日本よりも見事なほどの空・陸協調作戦のドイツの方が強いに決まっているだろ。

>>428

>>425

>>429

？？？
わけわかんないんだが

征服した領土の女子小学生をやりまくりたい！

>>430
ドイツ陸軍は航空機を殆ど持ってない。
空を飛ぶものはすべてゲーリングがもってっちゃったから。

要は、航空兵力は展開力とか基地の運用力が大事と思うが。
日本とドイツの決戦はどの辺でやるの？

大陸

緩降下爆撃しかできない軽爆だの、中爆の世界標準にも劣る重爆だのも含めて、
1941年時点での、日本陸軍の第一線機は3000機そこそこ。ドイツ陸軍は、300万人。
この程度の機数では、日本軍とドイツ軍の本質的な質の差、
決定的なほどの技術力の差を、どうこうできるとは思えない。
まあ、ないよかマシだ、ないよか。

その無いよかマシの航空隊に苦戦したソ連空軍はなんですか

対地支援能力と空中戦の能力は別では？
陸軍航空隊は、空中戦では、重防御の米国製爆撃機相手でなければ、かなり精強かと。
けれど、対地攻撃能力に関しては、言いたいことがいっぱい。

300万人に対して3000機という数字の根拠と、
そういう数字で是非を論ずる妥当性は疑問ですが、
１個師団あたり３０機程度（全機種含めて）という前提を認めるなら、
私も、対地攻撃戦力としての有効性は、「ないよかマシ」程度だと思います。

相手側の戦闘機が存在しないんだから、戦闘機も爆装して軽爆に使えるような

大日本帝国には朝鮮がついていたから、例の法則がいずれは発動して
ドイツにぼろ負けはするんだな。

>>423
ポーランド騎兵のドイツ戦車への突撃って
たった１回でそれも遭遇戦だろ

ドイツ第三帝国空軍VS日本帝国陸軍
では？88を多数装備するルフトバッフェが有利か？
所詮は空軍野戦師団、島国とはいえ陸軍の敵ではない、のか？

>>422
なら司令官　山下奉文、参謀長　石原莞爾　でどうだ

>>423-
みんな俺を無視するなよ〜

そもそも動員兵力が違いすぎる上に兵器の質、火力、用兵....、それら殆どが
ドイツに分があるからな。
たとえば架空の平原で全兵力がガチンコにぶつかるような野戦では、話に
ならないだろうな

１９４３年か・・・虎が、虎が来るぞ〜

戦車戦など起こらん。
安心して寝ろ。

機動力の差、帝国陸軍（日）の硬直した戦術でへたすりゃ
ドイツ軍に日本軍が包囲殲滅される可能性はたかいとおもう

爆装した大量の航空機が飛び回る平原を、のこのこ大戦車軍団で進撃するバカもいないだろ

またドイツ厨か。
それとも新手の荒氏か？

イギリスの植民地軍とかレンドリースで充実するまで無線が装備されてないソ連機甲軍に負けるような軍隊に、何過度の期待してんだか。
ドイツの無敵神話なんてフランス戦までじゃん。
辛うじて独ソ戦の初期まで。
あとは殆ど負け戦ばかり。

＞ドイツの無敵神話なんてフランス戦までじゃん。

帝国陸軍の無敵神話は大陸打通で中国チンピラゴロツキどもを３０００キロだからな。

　ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ 　
　（ 　　(　･ω･）　日本人は謝罪しろﾌﾞｰ
　　しー し─Ｊ

＞４１０
馬鹿丸だし、未だに日本軍の精神主義を夢見ている。
ﾒｯｻｰやﾌｫｯｹﾙに勝てると思うのかボケ！電撃戦の餌食だな。
あの当時、戦術では他国の１０年先をいっていた。
現代に通ずる理想の機甲師団の基礎を築いた軍隊に
歩兵中心の陸軍が勝てると思うか、フランスの二の前だな

これは新式の釣りか

>>452
他のスレにこのコテで書き込んでるから真面目に言ってるのかも

まあ、真面目に言ってるとしたら相当なパァだけどな

ﾌｫｯｹﾙっつーとドイツ空軍はフォッカーD21で戦うのですか

帝国陸軍は中国大陸でチンピラのアジトを片っ端から叩き潰してやった。

それだけで最強、それだけで大満足だ。

まあネタは出尽くしたようだし、それでよしとしよう。

日本軍ってダサいよね

あの垢抜けない泥臭さがいいのだ

それが分からないうちはまだまだガキ

>>1
ＭＧ４３の破壊力と三八式歩兵銃の機動力の戦いになりますね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

冷戦時代のジョークを参考にしてみた。

日本がドイツに宣戦布告するだけでいい。日本に来る前にソビエトがドイツ
を負かしてくれる。

重グスタフvs大和

＞この程度の機数では、日本軍とドイツ軍の本質的な質の差、
＞決定的なほどの技術力の差を、どうこうできるとは思えない。

でも日本軍は中国ちんぴらごろつきならずものを散々にドツキ回して
連戦連勝進撃３０００キロ。それは「抗日戦争」が聞いて呆れる看板
だけの空作文であったことが証明された。

日本軍と中国軍の本質的な質の差、それは愛国心と誇りと正義感
をかね揃えた近代化軍と、金と女と権力にしか興味のないチンピラ
の群れとの違いなのだ。チンピラの群れは表向き「抗日戦争」など
と叫んではいるが、化けの皮はすぐに剥がれた。

陸軍国の陸軍 v.s 海軍国の陸軍

旧日本軍について我々が胸を張って誇れるのは、大陸打通作戦があるからだ。
中国大陸広しといえども、またチンピラの群れがどんなに大勢集まったところで、
本当に誇りと愛国心に燃える日本男児の敵ではなかった。

日本軍はどんなに貶められても、チンピラ・ゴロツキ相手に限定すれば、
いくらでも連戦連勝できたのだ。帝国陸軍の戦略頭脳・兵器技術がいかに
優れたものであったかは、これでもう自明であろう。

太平洋戦争なんてやるんじゃ無かった。

ドイツは６０万人死んでアメリカ兵２５万２千を殺したが、
日本は１５０万人死んでアメリカ兵１５万６千しか殺せなかった>>179。

こんなことなら中国大陸を決戦場にしてひたすらチンピラゴロツキ
だけを狙って殺しまくればよかった。

こういうわけで、アメリカ首脳部は完全に日本をナメきってた。

スチムソン長官に言わせれば、本土決戦で日本人が２０００万人死ぬが、
アメリカ兵の損害は死傷合わせてもたったの１００万人で済むだろうと。

日本海軍対ドイツ陸軍だと・・・

大和対M1スレ再びだなｗ

降伏なんかするからだ
大本営はトンズラしてゲリラ戦に持ち込むべきだった

＞ドイツは６０万人死んでアメリカ兵２５万２千を殺したが、
＞日本は１５０万人死んでアメリカ兵１５万６千しか殺せなかった>>179。

データが示す、日本軍のこの弱体ぶり（ワラ。

日本よえぇー、ボロ負けじゃん。日本の場合は戦争じゃないな、
これじゃ一方的な殺戮ゲームだ。

そうだよ　知らんかった？

戦争ちゅうからには、いくら負け戦でもドイツみたいに
２対１くらいがふつうだよな。

交換比率１０対１の戦いなんて、日本人って超バカ。

有色人種なんて所詮その程度。向こうでは一般常識。

煽りに失敗した方がいらっしゃるスレはここですか？

どれが煽り？

>>475
スレ違いを承知で言えば､
海戦の数値が入っとらんぞ。

海戦もっと悲惨だからやめとけ。

日本兵がドイツ陸軍の優秀な兵器を使うことが出来たら、
攻撃軍としては世界一の強さを発揮すると思う。

そんなこたーない。
日本がヘボイのは兵器の性能の所為もあるが論理的作戦を立てられないという
脳みその欠如からくるものだから。

イノシシと同レベルです。はい。

当時の日本と他の国じゃ工業の蓄積年月も戦争経験も全然違う
日本はデビュー戦及び第二戦ぐらいで意外な活躍をしたルーキー状態
時間と経験が対等ならアメ如きに負けはしなかった・・・と思いたいが。時間には勝てん

仮に脳みそが対等でもアメリカからは普通に国力差で負けるよ。
これが日本人と同じ脳みそレベルの相手なら工業化の時間差で勝ってたけど＞中国戦線

>>475
ここでも手取り足取り教えなきゃならんのか？
日本側の損害数値は対米英蘭中ソ戦全て総合の数値

英蘭中ソなんてたかがしれてる。
まあでも1945以降中国を放棄せずにソと戦ってたらもっと増えたね。

ちなみに対中戦の損害が50万

しかし、この小さな国力でよくここまでやったもんだと感心するよ＞大日本帝國
　
ｽﾚ違い感想sage

というよりこの小さな国力で無謀な事すんなよ。ﾊｧ・・・

日本は戦争に負けたとはいうが、それは対米戦のみの話である。
中国に対しては連戦連勝、支那派遣軍百万の精鋭が健在。

広大な中国大陸をチハ車が３０００キロ、こんな勝利が他にあったろうか。

「日米戦という千秋楽の横綱相撲に惜しくも敗れた」と言い換えられるべきだ。

もし日本にまともな脳味噌があれば対米戦緒戦の圧倒的勝利の時期に外交攻勢をかけたはず
なのに持久体制確立なんていう夢を見たもんだから・・・ハァ

>>490
そりゃ初耳だな。
中国のゴロツキ相手にスターリングラード級に負けたのか。
ありえねえええええ。

>>495
ゴロツキ相手でも15年間も戦争してりゃあね

>>495
対中国戦は延々泥沼十五年
中国側の損害は3500万（例の中国発表だから実際は10分の一くらい？）

ま、これのせいで無い国力をさらに減らす結果になったんだけどね

WW2はあくまで1939-1945年だけの集計でそれ以前の日中は除外。

なんか話が混ざってるな
50万人っていうのは15年戦争の対中戦における総被害（含法務死）
WW2の損害より多い数に計上されてる（当たり前か）

＞50万人っていうのは15年戦争の対中戦における総被害（含法務死）

ま、おれさまがよく引用する「日本軍死者」は靖国神社統計だからな。
靖国神社では、正規軍も軍協力民間人も処刑戦犯も同等の「英霊」扱い。
正規軍だけで数えたら大東亜戦争戦没は何十万人も少なくなってしまう。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy9358/yasukuni.html
靖国神社御祭神戦役・事変別柱数

決戦を企図する時期と場所とに敵に優る戦闘力を集中し、
攻撃開始後、十分な攻撃衝力を持続すれば日本軍でも勝てる、はず。

その決戦思想がだめね。

米英蘭豪に宣戦してる時点で集中もへったくれも無い罠。

持久戦は決戦を有利に導く為の手段にすぎない。

本土決戦が有利な状況とはとても思えない。

満州で戦うのだったら、ドイツ軍はシベリア鉄道でやってくるんですかね
スレ違いですが、ドイツ空軍はどうやって満州まで移動するんでしょうか？
飛んで移動は熱料がかかりすぎるだろうし、鉄道で運ぶには主翼が邪魔だろうし・・・

とりあえず自家用に１台キューベルワーゲンが欲しい。

ルフトバッヘは含まれません。
日本帝国陸軍航空隊は含まれます。

>>507
何年か前の自動車雑誌にキューベルワーゲンのレプリカの記事が載ってたから
今でもレプリカなら買えるんじゃないの？

おれはスケヴェニンゲンが欲しい

このスレは不思議な雰囲気がして好きｗ

メンゲレvs石井四郎
ディルレヴァンガーvs辻政信

勝つのはどっち。
後者の比較には無理があるのは承知の上でお尋ねしたい。

牟田口閣下VSゲーリング

＞＞５０６
ドイツ陸軍の電撃侵攻作戦のスピードをあなどるな

>>514
伸びきった補給線VS無い袖は振れぬ

狩猟合戦化の悪寒

勝てねぇ！！

勝てる要素がねぇ！！

食い物で見れば、オガクズｖｓ草の根となる。

クソが固いか軟らかいかの違いがあるわけだが
どちらが強いだろうか。
投擲するなら前者、悪臭ならば後者といったところか。

＞日本軍とドイツ軍の本質的な質の差、
＞決定的なほどの技術力の差を、どうこうできるとは思えない。

あの当時、大陸打通作戦が無かったら本当にそのように見なされても
しょうがない状況だったと思う。大陸打通作戦のおかげで、その日本軍
にさえ全く及ばない、国家とか軍隊とか呼ぶことさえ憚られるほどの
脆弱でお粗末な智慧遅れのチンピラゴロツキが連合国内に存在すること
が証明されたのだ。中国人なんてゴミみたいなものだ。