自衛隊に空母は必要か？

海上自衛隊には空母は１隻もありませんが、必要だと思いますか？

一等自営業阻止！

かつてのあやまちを繰り返さないため何が何でも不要

岐阜　き　１３−○２
エスティマ シルバー

運転、下手すぎ！

つーか空母よりミサイル迎撃用のレーザー砲を早く開発すれ。

　あってもいい。と言うのも日本はご存知の通り四方が海。航空機の燃料補給、整備、陸上でやろうにも空港、基地の数を考えると全ては無理。
だから、空母を所有してそこで整備・燃料弾薬の補給を行えばよい。いわば海に浮かぶ空港として使用できる。操縦士の訓練は必要だが・・・
　それと、空母の病院施設はかなり高度。だから災害時の海上病院としての使い方もある。東京に１隻、日本海側に1隻配備すればよい。

配備する空母のクラスは？

｢必要か｣でなくて｢欲しい｣が本音。

氷山空母

護衛艦は対戦能力を特化されているとかで、他の能力はどうなんですか？

誰か止めろよ

やっぱり、伝統にならって、陸自空母が何隻かあってもいいネ(w

日本の場合
アメリカのようにイラクに攻撃とかはしないから必要ないと思う
しかし北や中国のミサイル基地を叩かねばならなくなったときのために
ステルス長距離戦略爆撃機を開発すべきだ

メガフロート

プッカプカ

日本の航空技術は健在？

>>12
そのうちドイツあたりを見習って空自に機甲部隊ができそうだな（ｗ

問題はコストパフォーマンスだ

重複スレだ。検索ぐらいしろよ

自衛隊も一度に大量購入すればええのに。

ぶっちゃけ、日本が再びサイパンやグアムを手にする可能性ってある？

つまり米国と戦争ってこと？

>ぶっちゃけ、日本が再びサイパンやグアムを手にする可能性ってある？

まあ、基地外が日本を支配すればあるだろうな。

アメリカを倒す方法ってある？

巨大隕石直撃とか

８月だねぇ

んだ

８月が返事してら（藁

アメリカ人をもっと太らせて動けなくするってのはどうだ？

＞２０
英語より日本語を解する人口の方が多く、経済のほとんどを日本からの
観光客の落とす外貨にたよっている島になにをせいと？
日本に編入するくらいししか残ってないぞ

原潜無いと駄目だろ

やっぱ草の根運動で一人ずつポアするか。

ディーゼル潜水艦と原子力潜水艦ってどっちが強いかね？

原潜ねぇ

曽根崎長官と海原閣下が健在ならば…

沈黙の艦隊だっけ？

＞２９
そして、公共事業を実施して、莫大な日本のカネを新日本領に
つぎ込むわけだな。(多少は政治家どもに返ってくるだろうが。)

大東亜共栄圏でも作ってアメリカと覇権を争うか・・・

>>1
日本そのものが空母です。

>>33
公共事業って、ムネオハウス　IN　サイパン？

当たり前の話だが、北の核が日本に降ってきたあとで
北への報復空爆に反対する奴はオラン罠。

でも小型精密誘導爆弾の多数投下なら、少数
B2みたいな陸上ステルス爆撃機
よりF35みたいな艦載機の小型攻撃機が向いてそう｡

今後必要なものは、
・陸自空母＋陸自航空隊、陸自潜水隊
・海自陸戦隊、不沈空母「日本」航空隊
・空自野戦師団、空自洋上移動式基地
であ〜る。

空母よりも戦艦だろ。

まあマジレスすると核武装と戦略原潜の配備なわけで。

護衛艦からミサイル発射じゃだめん？

陸自空母って何？どんな役割？

陸上戦艦の空母版

自走基地というか要塞

自衛隊は日本海側に無敵要塞を建設すべき

●人種別図鑑●
http://www.good-2ch.educations.net

むしろ対馬を要塞化すべきだ

対馬では対露的にアレな位置だ。
むしろ竹島と尖閣諸島をそれぞれ要塞化すべし。
面積が足りないだろうからメガフロートを浮かべて滑走路と港とする。

ついでに千島と樺太南部にも基地を建設しなければ。

中国・北朝鮮の核に対して何らの報復力を持たないってのはやっぱり拙いわけだが・・

日本が通常空爆による報復力構築を目指し、正規空母を保有すれば、中国・韓国（台湾？）
も空母を保有し、いたずらに東アジアの軍事的緊張を高めてしまう。
逆に日本が限定核武装しても、中国・北朝鮮の核が増えるとは思えない。

なので・・一見空母の保有より過激に見える少数の核SLBMの保有の方が、結果を考えると
正規空母より合理的な選択肢な筈なのだが・・国内政治的/国民感情的にSLBM保有は無理である。

そこで”正規ではない”空母もどきの保有ということになるわけだが・・
極力中国や、韓国、台湾の空母建造を誘発しないようせねばならん罠。

ニーズからいえば、空母より揚陸/救助艦（揚陸が船から降ろす方、救助艦は
船に収容する方++構造的には同じ船）のほうが必要なんだが、日本が揚陸艦を増やすと
中国に揚陸艦を増やす口実を与えてしまう。

地域各国が揚陸艦を増備すると、海という天然の防壁の価値が低下するので
日本が揚陸艦を増勢するのは両刃の剣って気がしないでもない。

漏れとしては、空母もどきは下記のミッションを期待したい。
１．救助艦/揚陸艦
　　大規模地震、海外動乱の避難民救出。/陸上輸送寸断時の部隊輸送
２．対潜艦/商船護送艦
　　ヘリの収容・整備（将来的能力拡張余地としてヘリ？AEWとCAPの運用）
３．報復空爆洋上給弾ステーション
　　報復空爆時、目標国沖合いに護衛艦とともに派遣し、攻撃機が空爆後いちいち
　　日本まで爆弾を取りにゆかないでも、目標国沖合いで給油、給弾、再出撃できる
　　ようにしてソーテイ数を増やす。当然将来空自保有機の一部を艦載機に切り替える
----------------------------------------------------------------------
いらない機能。
　　大型の格納庫、多数の搭載機。日本本土から離れた地域での大規模空爆能力はいらない
　　のに、大型の格納庫＆多数の搭載機を持つ空母を保有すると、周辺国に正規空母を持つ
　　口実を与えてしまう。発着を捌く能力・給油/給弾力は要るがカタログ上の自艦搭載機数は
　　ヘリ＆AEWだけでよい。　　
　　　　

今、使える艦載機って何だろう？

将来、空自のF4の一部をF35CVやグラウラーで代替って話でわ？
F2もF16ベースではなくF18ベースにしたほうが良かったのに・・

海自空母を妄想する夕べ　新4番船台
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057233651/

スレ立てる前に検索ぐらいして下さいよ〜。

日本が現在もっているのなら・・・
Ｅ２ホークアイはもともと艦上機だから使える。
海自が使ってるヘリコプターも大丈夫。
Ｆ−４ＥＪ改が微妙というより、きっと一部改装しなくちゃだめ。
Ｆ２はたぶん足回りの改造がいるし、それだけじゃすまない不都合が色々とあると思う
陸自が使っているヘリは海水対策をすれば使える
できあがるのは、早期警戒機を積んだヘリ空母・・・びみょー

F-4はそんな簡単な改装じゃ済まんぞ
足回り強化してバルカンはずして機首を縮める
最低でもこれだけは必要
新造したほうが早そうだ・・・

ヘリ空母だったら、ハリアーみたいなVTOLもつかえるんじゃ？

>>1

　糞　ス　レ　た　て　ん　な　カ　ス

重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ
重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ
重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ
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重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ
重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ重複スレ

不要厨おおすぎ、

敵が上陸する可能性は薄いと防衛庁自体が認めたんだから、
正面装備は今後縮小されるんだろ。
バカ高い空母の保有などあり得ないだろう。

金に余裕があるのなら持ってもいいけどね。
無理してまで持つ必要性はないな。

金に余裕があってもいらんもんはいらんだろ

空母なんぞに金つかう余裕あるなら年金をなんとかしろ。

駆逐艦、少し減らして空母もどき持つのはいいんじゃない？

>>63
いや、必要性がうすいてのは事実だけど、いらんってわけでもないだろ。

そりゃまあ、あればいろいろと便利だろうけど

用兵屋は何でも欲しがるからな。

しかたないよ、選択肢はできるだけ多く確保したいんだから。

>>65
今はその路線だわな。

島国である以上シーパワーの象徴たる空母が欲しい所。
ヘリ空母とかはちと絵にならん。
まあ、呉・佐世保・横須賀・敦賀・札幌あたりに一隻ずつ。

敦賀→ハァ？
札幌→ハァ？
絵になるかどうかで国防政策とはインテリジェンスですね。

ステルス長距離戦略爆撃機のほうが有効だろ
だってアメリカみたいに1000キロとかはなれたとこを攻撃するか？
せいぜい北朝鮮や中国のミサイル基地や航空基地くらいだろ
ステルスなら制空権もほとんどかんけいなし

１０００�qで遠いと言いつつ、
＞ステルス長距離戦略爆撃機のほうが有効だろ
だってさ。

>>73
で、そのステルス長距離戦略爆撃機とやらは敵の制空権下でも侵攻できるのかね？
もしB-2程度のステルス性ならそれは論外だ。
北朝鮮ならともかく、今より防空能力の強化された
中国の内陸まで侵入するのは自殺行為だよ。

むしろ戦艦造っちゃう

夏だなー。
要撃機、攻撃機、爆撃機、戦略、戦術などの分類を今一度
いんたーねっとで検索してから書き込みたまえ。

だいたいB-2が飛んできたら音で分かるよな。
敵の防空能力が生きてたらあっという間に食われるだろう。

>>78凄いですね

>>79
音でステルス機を探知するセンサーの類は実際に開発されてるよ。
どの程度配備が進んでるのかは知らんがね。

要撃機は昔で言う局地戦闘機みたいな感じ戦闘機は対空戦闘用
攻撃機は戦闘機みたいな形だけど主に対地攻撃
爆撃機はたくさん爆弾積んで爆撃有名なのは
米軍ではB-52B-1B-2B-29B-25など
ロシアはTu-22Mが有名かな
攻撃機の存在でだんだん少なくなってきてる
戦略は戦争全体例えば都市に核攻撃港を空爆破壊など
だから戦略核ミサイル？
戦術と言うのはその戦いのことかな
例えば戦術核ってのもあるよねこれは主に軍が目標規模が小さい
これでいいですか？

他にも空中給油機早期警戒機電子戦機偵察機輸送機対戦哨戒機攻撃ヘリ
対潜ヘリ哨戒ヘリ兵員輸送ヘリなどもある

いかにも「今、検索しました」で厨房丸出しだなｗ

対空兵器で一番有効なのは矢張りＳＡＭ？

上に書いてあることは戦略ゲームや持っている18冊くらいからの本からしっていました。
知らなかったのはここからです
これは本で調べた
爆撃機B-2の航続距離は約10000キロ
最大搭載量18000キロ

で、なんで空母に戦略爆撃機なのかと・・・。

にしても、海自の駆逐艦の名前ださいよな〜頼むから漢字で頼むよ･･

自衛隊の主力戦闘機F-15でも4000キロある

こんごうとか？

金剛？

みんなケチケチ言わんとおじさんが何でも買っちゃる

しかも金剛って戦艦の名前だしね元々

>>88
その航続距離ってフェリー時？
も少し多くないか

まさか戦闘行動範囲じゃないよな

４０００ｋｍ飛べるけど飛ぶだけだぞ。

>>93
フェリー時。

スレタイに「空母」って入ってると
厨房の集まり方がすごいですね（笑

空自「ママー（石破）Ｆ-22欲しいよぅ」

なんかそこらへんで出尽くしたレスばっかだな

空母作って運用する金があるなら
防空体制の強化を計った方が１００倍マシだろ。
空自の戦闘機と高射隊を充実。海については海保の巡視艇の充実。
足の長い戦闘／攻撃機と早期警戒機の整備と有事に滑走路として使える施設の
計画的な建設。

空母はいらんよ。

充実・・・
簡単に言うね

F-22ってアメリカ売ってんの？

空母ではなく、「Aircraft Carrier」ではどうだろう。

>>101
宿題やれよ馬鹿

>>101
　　　　　　　　　　／∧　　　　 ／∧
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ﾉ 　 　| 　""" |
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／ 　　＜　自分で調べろよ
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　ぷっ　

空母ニミッツ約５兆４０００万円
　　キティホーク約３１８億２４００万円
戦闘機Ｆ−１５　３５億８８００万円
パトリオット１３２００万円

>>54
＞海自空母を妄想する夕べ　新4番船台
＞http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057233651/

いや、そのｽﾚってば過去ログ倉庫にブチ込まれてます。って画面が出て
見れないんですが、なんで？ブラウザは普通にIE使ってるんですが。

ニミッツ５４００億で
キティ３２００億だろ。
ヴァカは消えろ。

すいません

ニミッツ高いなぁ〜5兆って!!

この本ガセか
少しはらたつ

貴様にコテを名乗る資格は無い>>108

>>109
イラク戦争の時にでた、兵器の値段とか何とか言う本の誤植を持ってきたんだろ。

>>110お前の方が俺は腹立つ

すいません

おさがわせしました

「戦争の値段」　だっけ？
立ち読みしてて燃やしたくなったな
まぁそれを嬉しそうに読んでるアホの姿は容易に想像できたが

コヴァコヴァコヴァコヴァヴァ

CVFが7000億円近い予定なのに今キティを建造したら3000億円程度で済
むかどうか。

中途半端な知識ででしゃばってほんとうにすいません

ローテーション考えると空母４隻、イージス艦８隻ぐらいは欲しい。
横須賀、呉、佐世保、舞鶴に１隻ずつ配備したらいい。
クラスはCTOL機が運用できるように６万トンクラスが必要だろ。

空母じゃなくて、災害救援艦だったらいいんじゃなかろうか。
イタリアでも作っているし、海際に都市が多い日本なら使い出があると
思うけど。

＞ロシア報道官
そう落ち込むな「世界の艦艇」「丸」「パンツァー」「GUN」
を５年間定期購読すれば君も立派な軍ヲタだ。
高校の頃を思い出しまつ。

私は中学生だからまだまだ大丈夫だな（でもないかな）

昨日、「一式陸上攻撃機」のＣＧで詳しく解説する奴立ち読みしたけど･･なんか･･

ワンショックライターだったけあだな

頑張れ近藤君。

＞海自空母を妄想する夕べ　新4番船台
＞http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057233651/

スルーされてる。ｽﾚ一覧では現在中腹ぐらいにあって、たまに上がったり
してるから、みんなにはちゃんと見れてるんだろうか。
いや、マジにdat落ちしてるYO!画面に誘われてアクセスできないんですが、
みなさんはちゃんと見れてる？

２隻だと１隻が長期検査には入っていて、もう１隻が整備中だと１隻も使えない可能性があるからな。
４隻は必要だろ。

海自の年間予算を一兆〜二兆円増やせば、今の護衛艦隊＋キティー級を４隻を運用することできるかな？

>>127
IEでは見れないようですね。専用ブラウザでアクセスするが吉。

日本が空母を必要とするのは、アジア・太平洋で軍事プレゼンスを発揮しなきゃ
ならなくなった時。つまり、米国と敵対関係になる事を意味する。
栄枯盛衰は必然だから、米国が今後50年の間に世界の覇権を失えば、それも
あり得るが、その時には日本も一蓮托生で沈んでる可能性が高い。

もう一つの可能性は、米国が衰退する過程において、軍事プレゼンスの一部
肩代わりを日本に求めるような時。すなわち、中東やアジアで軍事力を行使
するのに、米空母を４隻出すから日本は２隻出せ、という要求をせざるを
得ないぐらい米国の国力が衰退している時。
もちろんその時には日本も同様に衰退しているが、米国が４隻出せる国力を
残しているなら、日本も２隻は出せる。

>>129
GDPにおける軍事費の割合を、世界平均の3.5％まで引き上げ、
思いやり予算と中国に対するODAをそのまま軍事費に転用し、
単年度会計を廃止すれば、現在の戦力を削らずにニミッツ級８隻を
運用する事も可能だ。16隻の原潜と32隻のイージス艦付きで。

調達費が、キティー級＋艦載機で８０００億円

年間の維持費が４００億円
人件費が１人頭１０００万円として、５０００人×１０００万円＝５００億円

ちょっと多めに見積もったけど、一隻につきこんなもんでいいのかな？

>>133
もっと多い

>>134
具体的にきぼん

>>132
陸自、空自を現状維持のままで、海自にだけ集中すればそこまで防衛費引き上げなくても行けそうだけどね。

中期防で１隻ずつ建造するとしたら空母４隻そろえるには20年かかるな

世界平均は１％です。

それでフランス海軍のように「空母しかない海軍」に成り下がるわけですな。

海自の予算を倍にしたら、結構ましな空母機動部隊つくれるかも。

でも一番の問題は、空母よりも原潜にあるという罠。

おいらは不況を脱したら空母を持つべきだと思います。
それも他国を攻撃することができる空母を。
専守防衛なんて、ジリ貧になるだけだとおもうんですよ。

>>138
＞世界平均は１％です。

ソース出せ夏厨。

>>139
＞それでフランス海軍のように「空母しかない海軍」に成り下がるわけですな。

という厨が発生するのは見えてたんで、132では「現在の戦力を削らずに」
という一文をわざわざ入れてるわけだが。

サンタさんへの今年のプレゼントのリクエスト

・ニミッツ級空母12隻と攻撃型原潜含む空母機動艦隊群12個
・国産ステルス双発F/A艦載機12セット
・国産ステルス双発F/A陸上機300機
・長距離ステルス爆撃機200機
・空中給油機60機
・SLBM搭載戦略原潜２ダース
・強襲揚陸艦含む陸上師団輸送船団
・国産GPS衛星12機
・国産軍事偵察衛星48機
・陸戦隊３個師団

よい子にして待ってます♪

　海を這い蹲っている空母は不要だ！
これからは宇宙空母だ！

ブルーノアを建造汁！

別に海だけじゃないけど。



人と金が一番必要だ。文句あるか？

ブルーノアって、海を這い回っていただけの気がするが・・・

でもヘリ空母ぐらいはあってもいいと思うよ。災害救助とかにも使えるし、

今度建造するから問題ないだろ。

16ＤＤＨはヘリ空母と言うよりヘリ母艦と言った方が相応しい様な・・・。

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　Λ＿Λ　　|　君さぁ　今時空母なんかマンセーしてるから　　 　|
（　´∀｀）＜　厨房って言われちゃうんだよ　　　　　　　　　 　 　|
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　空母のことを必要としてる国なんて　　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　ないんだからさっさと予算切って首吊れ　　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

>>1 日本を愛している皆様。こんにちは、日本に空母が欲しいだ？
　ジャップの考えてる事は訳分からんな、>>1から>>150　諸君の強い愛国心は分かった。
　　　　　　　　　　だが、２ちゃんに書き込むのはお門違いである。
　　　　　　　　　首相官邸や防衛庁、海上自衛隊にメールしたまえ。
　　　　　　　　　　　話はそれからだ、諸君！！

　　　　　　　　　　　　*　*　*
　　　　　　　　　　 *　 * 　 * 　*
　　　 　 　 　 　 * 　* 　 *　　*　 *
　　　　　　　 　 *　*　 *　　*　 *　*　　ド〜〜ン
⌒ヽ､　　　　　　* 　*　　*　　*　 *
　　　　)　　　　　　*　 * 　 * 　*　　 +　+
　　　　　） 　 　 　 　　*　*　*　　　+　*　+
　　　　　∩＿∩　　　　　l　　　　　　+　+
　 　 　 （;; ;;;; ;;　） _-＿　 l-　　　　＿-　　＿
　　　　（;;〇, ;;つ｀;　　　　　　　　。
　/／　,U￣U　,, ）　　　｡　　　　　　　。
　| 　　,|　　　;;;;ヽ ヽ　　　　o　　　ﾟ　　　　O
　| 　（,,ヽ α　,,,,（,,,,）__________________________
　| 　　　〉 ,,,,〉　,, ) 　　　　　　　　,、
　ヽ 　 （＿_（＿＿）　　　　,、

　　　　　　2chの夏。厨房の夏。

ところで、艦載機のパイロットはどうすんのよ？

※雑誌「世界の艦艇」の16DDHイメージ図
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html

※防衛庁発表の16DDHイメージ図
http://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index322.html

※海上自衛隊16DDH (DDH145)
http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH145_7.html

※海上自衛隊 軽空母(DDH147)
http://members.tripod.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_2.html

>>154
育てる

>>156
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>157
え？
育てる以外どうしろっての？

ますます気の長い話だ

別に、パイロットに限った話じゃないだろ。

>>158
孤児院へ行って孤児を連れてきて、海自虎の穴に入れて育てるのだ。

むしろ酒場で酔い潰して契約書にサインを

日本の海を守るんだったら、護衛艦は何隻いるかね？

>>163日本の海を「何から」守るのか明記汁

>>163の真意は侵略主義時代への回帰

＞164
もちろん『海の人』にきまっているだろうがぁぁぁぁ。



おあとがよろしいようで。

シーレーン防衛。

>>167それは「何から」守るのか？という質問の回答になってないし、
シーレーンを守るには当然日本の領海の外もカバーしなけりゃならんぞ

>>163イージス艦４０隻　護衛艦５８隻　「おおすみ」型揚陸艦１０隻
ヘリ空母１２隻　空母８隻　

戦争なんていつ起こるかわからんぞ。
常に備えることが必要だし、軍事力が貧弱だと外交に不利だべし

>>170
考えてないなら考えてないって言えよ。

社民党のような奴に聞くが、
軍隊が無かったら平和だと思うか？

中国は？

>>172
誰に聞いてるんだ？

一応言っておくが、空母って言うのは、最低でも3隻は必要。

空母を日本で一から研究開発すると
いくらかかるかな？

>>174
彼の脳内の誰か

＞一応言っておくが、空母って言うのは、最低でも3隻は必要。
そんなことはない。

DDHにVTOLでFA

空母って、いくらするかしってるの？
日本の防衛予算より高いんだよ。
必要か、必要でないかより、買えるか、買えないかの問題だ。
国産なんて無理だろうし．．．．．．。

>>180
てきとーなこというな

嘘はよくない

アメリカから買えるかな？

＞１８０
そのうち安い中国製がでるよ。

はぁ？んじゃ、今まで支那貸してあげたODAを利子付きで全額返済させて、それから作ればええではないか？

中国人を海に浮かべて空母にするか？

>>178
>>175の言いたいのは

空母って言うのは、（常時一隻をオンステージさせるには、ローテーションの関係[戦線　訓練　整備]で）最低でも3隻は必要。

っていう話のことでしょ。
まあ無理な運用を見逃すなら絶対に必要、ってわけじゃないな。

修理、演習、実動、3隻必要。

無駄な道路を作るよか、よっぽどタメになる公共事業だ

でも、本当に有効に使いたい場合は4隻はいるよ。
一隻に何かあった場合に、実働状態の空母がいませんってのは困るから。

空母艦隊の弱点は？

長期整備に入ることもあるので4隻必要だろ。4個護衛群を4個機動部隊に改編するのが妥当だろ。
3隻だと海外派遣ができないしな。

２正面作戦するにはもっと欲しい

>>190
二隻でも「空母を持っているぞ」というはったり程度には一応なる。
そのはったりが有効かどうかはわからんが、それでもいいというなら考えとしてはアリだと思う。

名より実を取る。

新造空母はどんな名前かな？

>>183 >>184　諸君らは甘い、日本は外国から兵器を買わない人種だ。
　　　　　　　自分達の優秀な技術力で兵器を作り出してしまう。
　ま〜その代り戦争もしないで税金ばかり掻き集める汚い政治家共のオモチャに使われるがね(ｗ

>>178
空母に限らず、実際に艦艇を戦力として運用するには、最低3セット（可能なら
4セット）は必要なのは、軍事的常識で、軍事板ではデフォの事なのだが。
実際、軍艦は、訓練→実務→メンテナンス、のローテーションで稼動しているので、
最低１隻（1艦隊）実動体制に置いておく為には、3隻（3艦隊）は必要な訳。
海域が広ければ4以上は必要になるのだが、だから海自は4個護衛艦隊で、
同型艦は4隻が基本な訳だが、こんな初歩的な事まで講義せねばならぬとは・・・。

米英以外（仏は微妙）の空母ははっきり言って戦力外。

外国からも買ってるよ

アメリカは空母12隻保有しているが太平洋艦隊に6隻大西洋艦隊に6隻なので、日本は6隻は欲しいところ。
まず太平洋の6隻を奇襲で叩いて、大西洋から回航されてきた6隻と対峙すればいい。

ニミッツ級空母を沈めるにはハープーンは何発いるかな？

>>201荒巻先生でもそんな無茶なことは言わないぞ。志茂田ならわからんが

防衛費を倍にします。
そうすると5兆円ほど防衛費が増えます。
増えた5兆円をすべて海自に貢ぎます。
海自の予算は6兆2000億円くらいになります。
米海軍の予算は9兆円とちょっとです。
対米七割です。

>>189
そう思うのは、軍ヲタだけ。

>>200 君は実に良い将兵だが・・甘い私から見れば日本なんぞヒヨコにすぎん。
　　　外国から買っているのは空母では無いだろう。話の趣旨が違う。
　　　　私的には戦後５０年過ぎてんだから、海兵隊ぐらい設立しろ。
　　　　

空母よりでかい砲の戦艦が欲しい。1mとか。2mだとなお可。

>空母よりでかい砲

どんな砲やねん

>>208
406m砲

>>206
　　　世論が許さんだろ。
　　　誰がこういう世の中を作ったんだい？

臼砲ですか？

防衛費を5兆円増やして、そのうち3兆円を海自に回そう。
これだけあれば、空母も原潜も持てるだろう。

電波望遠鏡の皿でもそんなに大きくない

>>210

日教組の糞どもに洗脳されたあんたのおとうちゃんとおかあちゃん
日教組を糞どもにしたのは赤とニダと無責任実験主義の米

>>210 ジャップの意気地なしめ。

共産主義者の資産を全部没収して防衛費に充てよう。

メーサー殺獣砲だったら、測りようによっては・・・・

マッカーサー。気に食わん奴だ。

パチンコと風俗を国営化して、その収益で空母と原潜持とう。

対米７割なら空母は8隻、イージス艦は64隻、原潜32隻ぐらいは必要だな。
米軍は太平洋だけではなく太平洋にも兵力を割かなければならないので各個撃破は可能だ。

>>216
まだ406m砲の方が現実味があるな

>>218
あんたが釣りレスに一人憤慨しているだけ（ｗ
もっと沈着冷静にならんと良い兵隊になれんぞ、ＯＫ？

＞＞２２０
　　　　　核ミサイルで日本が攻撃されないかな？

>>219 将校・・良い案だな。実に素晴らしい。
　　　後、全ての消費税も一本化してしまえ。

>>222
　　　すいません

>>223
核は核を攻撃するから意味がある。核のない国を核で攻撃して何が残る？戦争は無料ではできないんだよ新兵！

406mだと炸薬量は総合火力演習１回分より多そうだな

負けそうになったら一発逆転を狙って核つかいそうだけどな＞アメリカ

核に勝る兵器・・・反物質？

>>224
消費税は１０％にして年金に充てるのがよいと讀賣テレビで言ってたぞ。これぞ共産主義

このスレは軍事板の小沢艦隊だな。ハルゼーをよくもまあここまで北に。

>>229
まだわかっとらんな新兵！核とは通常戦術とは政治的にレベルの違う兵器だ。
核より強力なのは人民軍の人海戦術のみだ。さあ世論が怖くなければ皆殺しにしてみろ！（ｗ

さすがに消費税を軍備につぎ込んだら、国民も黙ってないだろうな。
福祉と年金に充てると言えば、しぶしぶ納得しそうだけど。

やっぱパチンコ、風俗の国営化しかねぇ。

パチンコと風俗の産業規模はどのくらいよ。

>>231

これぞ被害担任艦というものだ戦友。夏厨対策には餌を撒くのが一番。ロスヶもこの手に良くかかったぞ（ｗ

>>234

パチンコはニダが牛耳っているので全没収でも無問題

>>232
　　　とにもかくにも、日本の世論を変えなきゃ。

>>230 違うな、少尉殿・・。日本は私が一週間で作った自由の島国はずだった・・・。
　　だが、腐れ政治家共が君達の夢や自由を束縛したのだよ・・・。
　　　　自由の島国が社会主義国家に成るとは。

>>234
パチンコは12兆円産業というのを、どこかで見たことがあるような・・・

この際、フランスのように売春も麻薬も国有化したら？

>>237
世論を変えるのは君の世代だ新兵！君の息子娘たちを立派な愛国主義者に育て上げ、せめて防衛費を英国並みに上げても
スタンディングオベーションを送るような国民を増やすのだ！

今の世代の珍走団と愉快な仲間たちは一人一殺で対人地雷の露と消えてもらおう（ｗ

>>238

将軍も政治家にたてつくような無謀な真似をしなければ、初代日本総督となられた筈ですのに・・・
残念であります　/(･_･)ｹｲﾚｲ!

公営カジノを各地に作るとかな。

>>241
　　流石ですね。よくぞ自分が若いということをわかりましたね。
　　今は北大の1年です。ヨロシクお願いします。

【またかよ】神奈川県の男性が「ギコ猫」を商標登録申請
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1060149935/l40

ギコは渡さないぞ！！聖戦だ！！

空母なんて無駄な金だ。そんな金を使う位なら
朝鮮半島の人道支援にまわしたほうが良い。

リア厨かと思ってたが大学生とは…

172 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/08/07 23:07 ID:+QpIbxIQ
社民党のような奴に聞くが、
軍隊が無かったら平和だと思うか？

>>246
　　　朝鮮半島って、韓国も？

>>244
ヨシ新兵！軍隊とはなんであるかを叩き込んでやる！先ずは３８年式小銃様に最敬礼だ！

>>246
朝鮮半島の人道支援は、そっくりそのまま対日戦用軍備に回されます（弾道弾とか工作船とか）。
強盗にわざわざ包丁を渡すようなもの。しかも自分の金で買った物を。

>>246
先生！
朝鮮人に人道支援したって、日本国民と日本の利益はこれっぽっちもないと思いますです。

>>248
新兵！まだ敵味方の判断が付かないか！貴様の眉の下で光っているのは銀紙か？
　　>>246の様なレスは「釣り」というのだバカモン！！　　貴様歯ぁ食いしばれ！！

>>248
韓国の仮想敵は1に北ﾁｮﾝ2に日本、3、4が無くて5に中国です。

>>248
　　　はい！

>>251
とりあえず夢見は悪くはならなくなるな。首領様はともかく餓死する連中はみるに耐えん
同じ金を使うなら南北朝鮮合併工作に金を使うべきだと愚考する。
そうすれば１０年単位で韓国に不景気の嵐だ（ｗ

>>254
君は実に馬鹿だな

>>254
ヨシ返事だけは立派だな新兵殿？軍隊は一度教えた事を二度は教えんぞ？
レスを撃つときは一発一発よく見て撃つのだ解ったか新兵！
解ったら３８年式小銃様に（ｒｙ

>>256
　　　馬鹿ですいません。
　　　馬鹿だから防大を２次で落ちて、北大の理学にいるんだよ・・・　

>>258

バカモンまた釣りにかかっておる。貴様ナカムラよりもつかえんぞ

３８年式小銃様は我にとってペンのようなもの。
３８年式小銃様万歳！　

コレで勘弁してよ！！
http://www.geocities.jp/ishigaki1998/allking1998.htm

>>260

よしそれを１００回繰り返した後営庭を１００周だ！
二度と釣りにかかってはならんぞ！！

海自の練度って十分？

パチンコについてここどうよ

ttp://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2k/utah2.html

>>263
一応、水準以上。
今の問題は、定員割れ（それは各自衛隊も同様）。
人手がかかる空母なんて、とてもとても・・・・・

日本を防衛するにはどのくらいの兵が必要ですか？

３人

>>266

バカモンまたなんて厨な発言だ！あれほど良く狙えといったであろう！！
防衛というのは敵がいるから防衛するのだ。敵を仮定もせずに何をもって充分というのだ！！

貴様の発言は大学逝くのにどれだけ勉強すればいいのでつか？と無邪気に語る汚ギャルと水準が同じだ
どの大学逝きたいのかきちんと見極めて質問せよ。

営庭もう１００周追加！

北大行ってんのかよダセーな
つーか北海道なんて一個旅団置いとけば大丈夫だっつうの（邪魔だし

>>269
北大を馬鹿にすんなよカス
WN//WUTWは北大落ちて3浪のゴミだ

日本の主敵は中国、ロシア、アメリカ。

防衛の内容による
敵のまったく上陸を許さないって条件で、海上撃滅で、運用がバカならおそらく現在の10倍でも足りない
10000倍あっても運用がバカなら阻止できん

現状の兵力と運用なら、政府がが変で余計な命令出さなければ、R国（おそらく宣戦布告してくる）に関しては上陸前阻止可能
NK国（布告無しテロ）に関しては首都機能喪失（震災並）だと思います
C国は・・・　来ても西南諸島だから、三宅島噴火ぐらいかと

WN//WUTWって何？

中国は尖閣諸島に強襲上陸かな？

266 名前：ゴロー 本日のレス 投稿日：03/08/08 00:21 WN//WUTW
日本を防衛するにはどのくらいの兵が必要ですか？

267 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：03/08/08 00:23 WN//WUTW
３人



自作自演かおめでてーな

>>275

自分が釣られっぱなしだから釣ってみたかったと思われ

邪魔ですから糞スレをageないでください

＞日本を防衛するにはどのくらいの兵が必要ですか？
＞３人
勿論まおたん、みそらたん、シルヴィアたんの３人だよな。

>>278
ワシ、理学部助教授の堀口、久米宏

http://homepage.mac.com/miku24/

>>279

だから上げるなと言っておろうが新兵！sage方もしらんのか？メール欄にsageと書けばスレはあがらん！
それくらい２ちゃん初心者注意書きで読んでこい！

ちなみにメール欄にｆｕｓｉａｎａｓａｎと書くと滅多にない経験が得られるぞ

空母なんてえ、べらぼうめっ

>>282
名前欄では

>>284

ごめん、滅多に使わないんで間違えた。普段滅多にない経験なんてしないもんなぁ（ｗ

sage

>>286

よし無事にsageを覚えたようだな新兵！これで貴様も立派な二等兵だ。
以後上官の指示を良く聞き、よく考え、良い兵隊になるのだぞ。
貴様が間抜けなせいで小隊全員に迷惑がかかる事を良く自覚しろ

よし今日も消灯だ、里に手紙を書くのも良いがほどほどにしろ。
では解散！

…よし、上官殿も向こうへ行ったようだし枕投げでもすっか！

上等兵殿に銀蠅を指示されてしまいまつた　(；´Д`).･；'∴ｸﾞﾊｯ!

200
アゲるなよ。また怒られるぞ。

空母4隻も持つのはマズイだろう。中国と建艦競争などしたくないし。

ぢゃ、空母一隻にヘリ空母一隻って所だな

「総員起こし」は、まだか？

>>290

>>291

だから貴様らは整備・修理というフェーズはどうするのかと小一時間（ｒｙ

>>290
べつに中国と建艦競争したって、勝つのは目に見えてるじゃん。

>>294

だから貴様は空母に乗せる分の隊員確保の苦労を小一時間（ｒｙ

>294
だから安い中国製をかえばいいんだよ

空母ってどのくらい人いるの？　60人くらい？

>>297
200人ぐらいじゃないの？

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>295
予算さえ確保してしまえば、別に大丈夫だろ。

艦載機の所属 海自か空自か…
燃料代ﾊﾞｶにならんだろなー

取らぬ狸の（ｒｙ

>>290
＞空母4隻も持つのはマズイだろう。中国と建艦競争などしたくないし。

阿呆か貴様は。空母を保有するのに、絶対的な大義名分を必要とするのは
未だ敗戦国の地位を抜け出せない我が国ぐらいのものなのだよ！
核兵器とはワケが違うのだよワケが！大体、中国の主敵はアメリカだ。
そのアメリカが空母を12隻も抱えている以上、中国の空母新造に対する
抗議に正当性など存在しない。韓国や中国が空母を保有していないのは、
日本が保有していないからではなく、その国力が無いからなのだ！

大艦巨砲時代に建艦レースをしていた頃から、中国や朝鮮半島に、それに
追随する力などありはしなかった。そしてそれは現代においても変わっては
おらん。

わかったら口からクソをたれる前と後に「サー」をつけろ新兵！

だから、海自の予算を5兆円増やすんだよ

海上自衛隊はシーレーンで輸送船を守るのが役目なんだから輸送船そのものを
空母にしちゃえばいいじゃん。タンカーってたしか５０億円くらいだよね。
甲板と構造を強化するのにあと５０億円掛けて一隻１００億円。これを１００隻
造って被弾すれば使い捨てにする。一応石油も運べるようにしておいて平時には
民間に貸し出せば維持費もタダ。

そこまでせんでもタンカーに機銃と適当な砲をつけるとか。
海賊対策っしょ？

海賊がイージス艦を持ってたらどうするよ？

だったらヤクザに頼んで核ミサイルで倒してもらうよ

ｻﾗｼｱｹﾞ

>>306
海賊するより売ったほうが金になる。

君たちは間違っている！
艦載機、陸から上がってくる軍用飛行機、そう区別しなくてもいい

>>309
盗品はなかなか売りさばけないんだよ

んじゃ艦上機

空母＋飛行隊＋運用資材＋必要人員　(＋補給 ＋修理)
で、空母だけってのはｱﾚだから護衛ｾｯﾄ追加
こりゃ予算は分割計上だな。。。　人員確保は地連ｼﾞｬｰだのみなのか？

予算通ってから完全運用開始できるまで過渡期はどれぐらいの日数かかるのじゃろ

君たちは間違っている！
関西機といっても別に浪速の戦闘機ではないぞ

環状機って、どんな機体？

>>314
正しくは環状銭湯器。ようするに単なるシャンプーハットの商品名。
銭湯持ち込み用なので無くさないように名前を書く欄がある。

>>304
タンカーって、20人足らずの乗員で運航が可能になっているんだが、
空母化したら数十倍の人数が必要になる。
それだけの人員を収容する設備が、平時では全くの無駄になる上、
50億の費用では済まないが、そこんとこどうよ？

だから、対米七割つってんだろ

空母を持つのに予算だの人員だのを理由に反対するブサヨ厨房が多いですね
・エセ弱者への福祉を廃止。滞納している税金を払わせる。ペナルティーとして
所得税率を70％以上にする
・シナその他へのＯＤＡ、円借款を廃止。借款はただちに取り立てる
・不貞ﾁｮｿや、国防に反対するサヨンボの財産を全部没収
・国防の邪魔するサヨ政党への助成金を廃止。これまで払った分も返却させる
・徴兵制を導入。犯罪系の若者は懲罰兵として無償で兵役につかせる。
これだけすれば十分に予算も人員も確保できるｔ思う。

ここで更にキーワード「ブサヨ」「ＯＤＡ廃止」「徴兵制」がオンステージ

激しさを増すハルゼーＶＳ小沢の戦いに終止符は打たれるのか！？

>>316
このタンカー空母は被弾したらあっさり諦めるという、使い捨てカメラのような
発想なので、設備には極力 金を掛けないようにするものとし、航空管制設備などは
イージス艦などに無理矢理押し付けることにする。また有事の際には船団を
組んでいることを前提としてノンカタパルト発艦が可能な艦載機を各空母に数機ずつ、
人員も分散させ一隻あたりの負担を減らす。この方式は不効率かもしれないが空母を
攻撃する側にとっても不効率となるので釣り合いが取れているとも考えられる。

>>319キーワード「タンカー空母」を追加しとけ

タンカー空母の主任務は「空母」ではなく「タンカー」なのだ。
艦載機が載せられるだけ有り難く思うべきじゃん。

ってか使い捨ての空母に高価な艦載機なんて載せられないよ。
零戦でも乗せとけば？

しかし零戦で現代のシーレーンを守るとなれば、結果的に余計に金が掛かるのではないだろうか？

というかリスクを恐れるなら普通の空母にも数千億円分もの艦載機を載せられないのではないか？

だから護衛艦で固めているじゃないか

しかし、一レスごとにレベルが下がって逝くよな、このスレ。サスガ夏だな。
もうマジレスする肝おこらん。(´・ω・`) =３　ハァ・・・

ネタをスルーできないおまえもレベル低い

>>327はどこかで論破された腹いせに夏厨叩きしてるんだよ

>平時では全くの無駄になる上、
殆どの兵器はそうだろうがっ。

プレゼンスとはいかなるものかと小1時間（ｒｙ

結論：メガフロート＋イージスでFA

なんなら陸さんも載っけて爆撃後即揚陸拠点確保

＞タンカー空母
まあ無敵艦隊も武装商船に敗れたわけだが

空母は質より量で勝負すべきと言う点は間違っていないと思う

例えば性能はそこそこの商船改造空母を安価に多数装備しても、損失リスクを分散させるために
艦載機搭載量を少なめにせざるをえず、普通の正規空母で数をそろえるよりも非効率になり結局は
費用がよけいにかかってしまうってのはこの板の定番の意見でしたよね。

コストを度外視して質はそれなりでも数をそろえられる軍隊ってのはWW�Uのアメリカぐらいで
艦艇および艦載機の調達コストが高騰した現在では、日本を始めアメリカでも一定の戦力を維持するには
少数精鋭にならざるをえないですね。

個人的には水平線上を覆い尽くす艦隊の姿が見れなくなるのは悲しいことですが。

このスレの荒れようといったら。
この板もまだまだ正常な議論のできる場ではないのですね。
この板の人たちも早く左翼の呪縛から解放されることを願っています。

日本に空母は不要である。
なぜならば、日本の海防の伝統は艦隊決戦による敵の短期殲滅であるからだ。
これは島国という独特の地理的条件に恵まれた日本という国において必然的
に生まれた用兵しそうである。
明治、大正、昭和期に日本海軍が世界最強であったように、今日にほんは世界
有数のイージス艦隊をもつではないか。
イージス艦による艦隊決戦こそこれからの日本国のとるべき道であり、それこそ
がもっとも優れた方法である。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

日本海軍が明らかに世界最強だった時期はあったの？
あったとしたら何年まで？だれかおせーて。

イージス艦って、ありゃ基本的に「防空艦」だろ？

>３３９
開戦からミッドウェで負けるまでかな。

>>341　レスありがとうございます。
真珠湾攻撃の戦果で日米の海上戦力差が逆転したということなのでしょうか？

>>342
ってゆうか、南雲機動部隊が無敵。航空機の錬度も当時が最高だし。

やはり必要と思われ。
空母があるのとないのじゃ
航空機の価値が全然違う。
いざとなったとき米軍が
力を貸してくれるかはわからんわけだし。

姉妹スレあげ

姉妹スレ
　
日本に戦車は必要か？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1060417242/

だから米軍抜きで日本がどこと戦争を始めるんだ？
そもそも米軍との同盟なしの状態で日本がまともな機動部隊を維持できてると
心の底から信じているのか？

と、ループしてみる。

＞だから米軍抜きで日本がどこと戦争を始めるんだ？
もちろん中国
＞そもそも米軍との同盟なしの状態で日本がまともな機動部隊を維持できてると
日本にとり貿易を含めた国際関係においての悪条件で軍事力まで弱体化したら
どうやって日本の誇りと国益をまもることができる。
＞心の底から信じているのか？
世界大戦前の日本人も同じはずだ。
＞と、ループしてみる。
こんな感じかな。では、次の人

つか米軍抜き云々というなら空母より核が先だろ。

つーか、最悪の場合、
H2Aに六ヶ所村の高レベル放射性廃棄物積めちまえば？

空母３隻配備するのにどれほどコストがかかるのか（小一時間
それぐらいなら、フェニックスミサイル搭載のＢ５２の方がどれほどコスト
パフォーマンス的に

ひたすらループ

B52を今から再生産したらいくらかかると思っているのか。ラインなんてとっくにあぼーんされているのに。
B1と大してかわらないお値段になるよ。

>>350
風に乗って日本にくるかモナー

中国へのＯＤＡと米軍へのおもいやり予算を廃止すれば空母の維持くらい

防衛費を一兆円〜二兆円ふやして、それをすべて空母につぎ込めば、大型空母４隻くらいもてるんじゃねーの？

>>336
左翼とか関係ない。必要ないものは必要ないと言ってるだけのこと。
アメリカが空母を何に使ってるかといえば押し込み強盗に使ってるだけだ。
日本はそんな下品な国ではないよ。

空母を超える新発想の兵器とかは無いのかね？
50年も空母が最強では、さすがに興ざめじゃ。

戦艦の復活だな

>348
同意

しかし、空母持つからってどこと戦争するつもりだ？ってのも微妙にずれてるな。

>>348 は小林よしのり

実際には、空母なんかより、H-2ロケットの方が、
周辺国からは脅威だと思うが。発射台が１箇所しかないし、
やったとしても通常弾頭だけどね。
ただ、米国も迎撃できないので、禁じ手ですね。

>>362
なんで液体ロケットを流用するのかと小一時間（ｒｙ

>363
固体ロケットがバカマスココミと左翼のせいでつぶされたから。

「空母は3隻以上ないと意味が無いから空母は不要」
「空母があっても戦う相手を明示できないから空母は不用」

なんか田岡元帥が言いそうな論理だなー。
はじめに空母不用論ありき、みたいな。

だいたい、必ず3隻ないとまずいの？全ての軍艦は必ず3隻一組なの？

>>365
「3隻」というのはローテーションの事を考慮したものでは？

個人的に一番謎なのは『空母を持った以上絶対使わなければならない』という発想だ、
軍備など必要がなければ使わないに越した事はないと思うが？

実際の所は「今の予算ではそんな贅沢品維持出来ません」といった所だろう。

>>366 所詮、自衛隊は政治家が作った玩具に過ぎん。
　　　
　　　　ジャップが兵力を持とうが持つまいが全然怖くない。

>>363
M-Vの民間利用は防衛庁がストップさせました。
元々はH-IIAが三菱に移管される様にM-VはＩＨＩに移管させるはずでしたが、
民間の自由裁量にすると大型個体ロケットの技術が
海外に流出する可能性があるので、M-Vの民間移管はストップさせられました。

これは逆に言うと、将来的に宇宙開発以外の別な目的に使うという事でしょう。

>>368

もしかすると日米MD共同研究への布石だったのかもね。

>>368 少尉、結局日本の汚い政治家共が我が国に日本の最先端技術を貰うのだよ。
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　日本の技術者達が浮ばれんな。

>>370

閣下、このような遅い時間まで起きておられると体に触りますぞ（ｗ

M-VにしてもH2にしても、再突入体の開発はどすんだおまいら？

>>369
MDの標的用の中距離弾道飛翔体を作るというのはどうでしょう。
M-Vの平和利用はこれでOKですね。やった！

>>373
その方法だと、巡航ミサイル迎撃システム開発用の
標的用巡航ミサイル開発も可能だね♪

>>373 少尉、それはどうかな？平和利用？誰がそんな事言った。
　　　　　　　　
　　　　　M−Vの技術は我国が流用させて頂くからありがたく思え。

>「空母は3隻以上ないと意味が無いから空母は不要」

じゃあＣＶＦは不用品かよ（w

>>365
過去ログぐらい読めよ。
>>187-198
まだ400も逝っていないスレなのだから。

>>375
ピースキーパーを量産する技術があるのにM-Vごときですか？

>>378
ピースキーパーでは火星にはいけん

>368
> >>363
> M-Vの民間利用は防衛庁がストップさせました。
……ソースありますでしょうか？

>>377
具体的な説明もなく「過去口グ読め」、か。

だから、すべての軍艦がローテのために3隻必要なわけ？
どうして空母の話になると3隻なきゃだめ、となるの？
十発以上の試射をしていないからテポドンは配備されない、と主張しているアサピーみたいだ。

空中給油機って単語がひとつも出てないな
今の軍事板の惨状をあらわしてるな

>>381

>>198を嫁、この文盲！！

空中給油機…
いまんとこ 要撃機だけじゃない？
F-4 にしろ F-2 にしろ F-1にしろ 空中給油口の改修ってされてたっけ？

無い袖は振れない、と言ってみる。

もう航空機よりミサイルの時代であるし、北朝鮮は位置的に見ても日本に近い。
アメリカみたいに地球の裏側まで、わざわざ戦争→占拠やりにいくなら空母もいるだろうけど、北ならイージス艦でよい。
だいいち、下手に航空機が撃墜されて死人が出たら、世論が戦争反対に盛り上がり、戦争継続が困難になる。
一度はじめたら、ある程度の戦略目標を達成しない限りは戦争は継続されるべきもので、感情論によって潰されてはならない。
有人機はヒステリックな感情論を引き起こす起爆剤にもなりかねない。

北の戦略として、難民戦術と不振船に見られるような、快速小型船を利用した戦術が挙げられると思うけど。
そっちのほうはどうするのか。
そんなタダ同然のやすっぽい相手に、高価な空母やミサイルをつぎ込むのか。コストはどうなる。
そっちをかんがえたほうがよいではないか。

>>386「下手に航空機が撃墜されて」
つまり、AI搭載の多目的桜花運用キャリアーを造れと

「無人」が抜けてたか

小型の空母にUCAVなんて・・・(・∀・)ｲｲ!!かもしれない。

まぁ、英国は空母２隻でやっていくらしいが

まぁ、英国人は2chを見て勉強しろってこった

>>384
F-2には、デフォで付いている。
F-4は小改修で復活可能。F-1はリタイヤなので関係無し。

>>381
せっかく親切にレスNoまであげてやっているのに、アカヒ扱いとは・・・
まったく夏厨って香具師は・・・

だからタンカー空母だよ。タンカー空母の利点は安いことだけじゃない。
空母は必須でありながらそれを許さない過酷な経済状態の日本にとり、
タンカー空母は本体の値段の安さだけではない。
その大きさ自体も大きな可能性だよ。
将来の正規空母導入への布石として練習艦の役割だけでなく、滑走距離
の長さなどの問題から現在は艦載機として適さない軍用機を艦載機として
運用できることだよ。
今までは空母への離発着をする為に、空母を２台並べるしかないとされてきた
航空機も多い。しかし全長５００ｍ級の巨大タンカーならそのしんぱいもない。

空母の為に新たに航空機を購入するより、内地の航空機を転属させてくれば
かなり経済的だよ。
艦砲射撃でなくミサイルでの打ち合い主流の現在、チョットやそっとの
装甲のあつさなんか関係ないよ。商船構造で充分だよ。

>>383

おれもよく「過去ログよめ」って言ってたが、自分で説明できないのを誤魔化す為に使う香具師がいるとはな。
それとも、自分に都合の良い書き込みしか読めないのか？

>>198 はとっくの昔に読んでいる。
だから、全ての護衛艦隊に一隻づつ同型艦があってローテしないと軍艦として認められないのか？

英国の空母はハリボテか？

>>396
> だから、全ての護衛艦隊に一隻づつ同型艦があってローテしないと軍艦として認められないのか？

海自の現状の運用がそうなってるのに空母だけ例外に出来るという理由も述べず
に英国はこうだから海自もそうすべきだってのはおかしくないか？
英国がそれでやっていけてる理由を述べた上で自説を展開するならまだしも、それ
じゃ何の反証にもなってないよ。

>>397
潜水艦救難母艦も3隻あってローテーションしてるのか？

>>398

言うに事欠いてそれかよ。
救難母艦が常時展開する海軍が世界の何処にあるんだよ。

＞英国の空母はハリボテか？
2ch的にはハリボテなんだよ。もう諦めろ。

>>396と>>398は詭弁法の

2.ごくまれな反例をとりあげる

だね。
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D#content_1_2

一隻しかない空母がドッグ入りしてるときに攻めてこられたらどうすんのよ？
戦時に役に立たないものに金を出すだけ無駄だろ。

地方隊の自衛艦とか。

>>400
本当にハリボテだよ。英軍首脳は全然分かってないね。

>>394
商船構造の軍艦を建造する事と、タンカーを空母にする事の
間には、広くて深い川が存在しているのだが。

>>395
>空母の為に新たに航空機を購入するより、内地の航空機を転属させてくれば
>かなり経済的だよ。

・・・(´・ω・`) なんか頭痛くなってきた・・・・
もう何も言う気がおこらん。

WW�Uの例もあることだし護衛空母的な使い方をするのなら別に問題がないと思う。
スチームカタパルトまでつけるのはどうかと思うが。

>>405
つまりF-2を開発するくらいならF-18を買っておけば良かったと

>>405
空母からB-52が発鑑できるのは軍板では常識では？

>>405
だっまてりゃいいのに。構って欲しいのボク？

いくらなんでも>>395はネタだろ。
自分で「太郎」とか名乗ってるし。

>>405はまたどこかで論破されたのか？有意義な夏休みだな（ｗ

>>408
捨民党的には、イージス艦からB-52だったと思われ。

自衛隊のF-4は空母で運用できるの？

元がｱﾒ空仕様のほうだから、そのままではｷﾋﾞｼｲかと思われ

>>411

内地の航空機をそのままもってくればすぐ空母で運用できるのか？という意味だと思われ。

とりあえず自衛隊はF-４を海軍仕様に改修の上、米軍に頭下げて空母運用のノウハウを
勉強するところから始めなきゃね

ゲームの話で悪いが、空母に着艦するのってめちゃくちゃ難しいし。
海軍機が空軍機と根本的に違うのがよくわかる。

>>403
CVFもハリボテ？

>英国はこうだから海自もそうすべきだってのはおかしくないか？

誰もそん事言ってないだろ（w

そもそもなんで空母が必要なのか（目的の明確化）。
　↓
その目的は、他のより低コストな手段では
代替できないものなのか。
　↓　　↑
代替できないなら、その目的を果たすために
どのような機能と運用方法が要求されるのか。

という感じでガッチリ（ハワイではない）話が進んでくれれば
議論のしようもあるんだけど。

「とりあえず空母を持つことを前提にして、
　じゃあどんな空母（とどんな艦載装備）を持とうか。
　でもって、その空母で何をしようか」
という感じで、一段階すっとんだところから話が始まってるからなあ。

まあそうなると、「そもそも自衛隊をどう使うつもりか」まで語らないといかんと
思われるが。
それはそれで有意義だがね。

周辺国に脅威が無いイギリスとすぐ隣に脅威となる国がある日本を比べる厨がいるのはこのスレですか？

>>417
イギリスが２隻しかもってないのに自衛隊はなんで３隻必要なんだと言っている厨は山ほどいるが？節穴？

>>420
運用という意味では同じだと思うんだけど？
おまけにイギリスは外征型海軍と政治形態のせいでしょっちゅう空母が外に出なきゃならんし、
直接的脅威が少なくとも常時オンステージでないと困るのは日本と事情が同じだと思うが？

それともチミの頭はアルゼンチン海軍並みかね？（ｗ

>>422
ぜんぜん違うと思うが？
イギリスは自分でも行ってるとおり自国の防衛というよりは他国への攻撃
それは自分で時期を選ぶことが可能
日本は他国への攻撃といっても基本は自国の防衛
となるとこっちの都合はお構いなしに向こうは攻めてくる
この差はいかに？

つうか外征だけなら２隻でいいんだよ
１隻外征、１隻整備修理

外征以外に本土防御が必要な場合は
１隻外征、１隻防御、１隻修理

海Ｊの場合はさらに１隻演習が加わり
１隻外征、１隻防御、１隻演習（準待機）、１隻修理

アメリカ軍の場合平時に作戦任務に就いている空母は１２隻中４隻程度

海は守りの盾にして侵攻の障壁である。

専守防衛は、日本の地理からすると戦略的に正しい気がするがね。

空母まで作ったら、日本の外に港が絶対必要だと思うぞ。
燃料や物資補給のために。
どこに確保する？
それとも往復するか。

個人的に空中給油機をふやしてほしいな。

侵攻にあたって、海はむしろハイウェイと見なすべきだと思うが。
少なくとも、海洋国家にあってはそうだろう？

>>426
そうか？やっぱり陸より海のほうが守りやすいと思うぞ
海の上じゃ隠れることは出来ないし大規模な部隊を運ぶのも一苦労

>>415
F-4は米海軍も使っていたので、どのくらい手間をかけたら自衛隊も空母で使えるようになるのかな、と思ったのです。
同じF-4でもそう簡単には行かないようですね。
もちろん、F-2やF-15は論外でしょうが・・・

>>427
まともな侵攻作戦ならロジスティクスが肝心、という点では合意できるよね。
で、アフガニスタンにおいてソ連軍が大変な困難を強いられた点と、ベトナムに
おいて米軍がそういった点ではほとんど苦難を強いられなかった点を考えれば、
「海がハイウェイ」って言葉は理解してもらえると思うんだが。
隠れるのが困難ってのは理解する。けど、陸だって大部隊を賄おうとすれば使える
ルートなんて限定されると思うのだが。

>>198
>>軍艦は、訓練→実務→メンテナンス、のローテーションで稼動している

海自のことはよく知らないけれど、「訓練」しかしないローテーションがあるの？
てっきり、4つの護衛艦隊のうちーつだけがメンテナンスに入っているのかと思っていた。

例えば中国が西表島＆石垣島（２つの島はつながっている）に侵攻した場合。

１）　上陸直前まで気付かない可能性はあるか
　→　あるかもしれない

２）　上陸された後の対処は？
　→　海上兵站路の完全遮断。これは１個隊群と１個潜水隊程度で可。
　　　さらに空自第６飛行隊やF-15飛行隊等は下地に前方展開。
　　　援護に来る中国機をひたすら撃ち落とす。
　　　これらの作戦により、中国海軍と中国空軍を徹底的に漸減する。

３）　上陸勢力の排除は可能か？
　→　海上自衛隊の哨戒網に引っかからずに運べる勢力は２個中隊(約400名)程度。
　　　重火器も運べないだろう。
　　　要は民間人の救出と、敵上陸勢力の殲滅を、ヘリを中心とした機動戦力で行う。
　　　ハリアーがあるといいんだけどね・・・。
　　　おおすみ３隻はフル活動。洋上ヘリプラットホームとしてDDHとMSTも活動。

４）　紛争の落としどころは？
　　　最初は、アメリカの介入。次は国連決議。

>>430
ttp://www.jda.go.jp/JMSDF/topics/tyuubou/index11.html
ここに88艦隊のローテーションが書いてある
結構護衛隊群丸ごと行動可能って時間は短いよ

まあ、人間でも「8人メンツそろえろ」って言われると大変だからな。

>>431
白紙的検討としてはありえるけど、五輪と万博を控えた中国が冒険に出る可能性はゼロ。

そもそも中国脅威論ってどうなのよ？洋上戦力で言う限り。
「中国大軍拡に対抗するため日本に空母を！！」とか言う輩もいる所にはいるしね

中国がSu-27などで洋上での航空戦闘能力を向上させているのは事実だよね。
シーレーン防衛という意味では、空母を希望するのもわからないでもない。
現実的かどうかは別としてね。

>>429
強力な海軍力が存在しなければハイウェイだが……

第二次世界大戦時の日本にとっては巨大な障壁だった。
潜水艦つきの。

田岡元師式引き算

(1)まず、「中国の軍用機は4500」と言う
(2)そして、その後で「でもxxxは旧式だから除外して」と、少しでも古い型ならば無いものとして引いていく。
(3)そして、「実質的には中国の戦闘機は数十機、それに比べて自衛隊の戦闘機は200機。だから自衛隊は近隣諸国には脅威なんですよ」と、結論づける。

>>438
日本まで来ることが出来る戦闘機の数は確かに数十機

>>435
もしかして、日本が楽勝できると思っている？

>>425
パラオ環礁.。

日本が空母を持つ、ということはアメリカ極東支配との決別を意味する。
同時に、周辺国との集団安保か、名誉ある孤立か、否応なしに選択しなければならない。

空母を持ちつつ、日米同盟を堅持するなど、甘い考えと言わざるを得ない。

でもアメリカとしては、極東のことはできるだけ日本に任せて負担を軽くしたいってのが本音では？

アメリカが欲しいのは、横須賀のドック、佐世保の大規模補給基地。

日本にはそれ以上の戦略的価値は無い。

極東の事はできるだけ日本に任せて＞この考えは共和党、しかもいわゆるネオコンの主張。
民主党は中国と極東の権益を二分することが、アメリカの国益に適うという立場をとっている。

>>441

核兵器ならともかく、空母を持っただけでそうなる事はない。

日本に空母を整備できる乾ドックは横須賀と長崎にしかないぞ。

日本が例えば中型空母を３隻保有するとしたら、アメリカの空母をどこで整備する？
サンディエゴまで回航するのは考えられん。

ましてや横須賀はアジアで唯一のスーパーキャリアーを整備できる軍港だ。
日本の空母整備よりも優先して整備しろ、と要求するだろう。

その時、海自の制服組が黙っていると思えない。
アメリカとの対立はそういう小さなことから生まれる。

>>445
サンディエゴで整備すればいいんだよ
アメリカの持ち物では無い

＞アメリカの持ち物では無い

そう言える政治家が居ればな・・・

現実は横須賀のドックはキティホーク専用、長崎の乾ドックは佐世保の強襲揚陸艦
専用。

つい最近、長崎の乾ドックを優先して使わせろ、と在日米軍がごねて（民間船の予約があったにも
かかわらず）、最終的に移動式乾ドックを無料で使用した事例があるからな。

>>445
むしろアメリカは日本が金払ってアメリカのために空母作ってくれたんだと思って
横須賀から空母を撤退させたりして・・・










やっぱありえないか・・・

>>448
それは有り得ない。ペルシャ湾、インド洋に展開するのに横須賀は絶対必要。
有りうるとすれば、インド洋とペルシャ湾のシーレーン防衛に日本の虎の子の空母
を派遣しろ、と言ってくる。

それじゃ空母もったって本末転倒。
３隻じゃ全然足りない。８隻は必要になる。日本にそんな空母機動部隊を養うだけの
国力があるかね。

>>448
すまん。レスよく読んで無かったわ。

つうか日本のGDPがアメリカの１／２で
国防費の対GDP非がアメリカの１／３だから、
国防費の総額はアメリカの１／６
アメリカの国防費が３０兆円、日本が５兆円だからこの計算は合っている

この計算から言えば許容出来る戦力は
米正規空母１２隻に対して、　　　　日本正規空母２隻
米強襲揚陸艦１２隻に対して、　　　日本強襲揚陸艦２隻
米大型揚陸艦２６隻に対して、　　　日本大型揚陸艦４隻
米イージス巡洋艦２７隻に対して、日本イージス巡洋艦５隻
米イージス駆逐艦６４隻に対して、日本イージス駆逐艦１１隻
米駆逐艦１４隻に対して、　　　　　　日本駆逐艦２隻
米フリゲート３２隻に対して、　　　　日本フリゲート５隻
米戦略原潜２０隻に対して、　　　　日本戦略原潜３隻
米攻撃原潜５２隻に対して、　　　　日本攻撃原潜９隻

これを見てわかると思うのですが、水上戦闘艦艇があまりに少ないのです。
つまり正規空母を２隻持つという事はこういう事なのです。

これで自衛艦隊を組むと
空母護衛隊群（全８隻）×２
　正規空母　１隻
　イージス巡洋護衛艦　１隻
　イージス護衛艦　　　　５隻
　大型護衛艦　　　　　　１隻
遊撃護衛隊群（全７隻）
　イージス巡洋護衛艦　１隻
　イージス護衛艦　　　　１隻
　護衛艦　　　　　　　　　５隻　　　　　　　　　

なんと、あまりにリアルな現実。でもこの方が日本海軍末裔としてはあるべき姿かも

>>446
ところで横須賀のドックには日本の主権は及んでないよな？

>>251
正規空母を持ちたかったら、第４護衛隊群と全ての地方隊を潰せという事ですな・・
呉にはその輸送艦隊を置けばいいから問題無いかもしれないし
全ての護衛艦に２機以上のヘリを積めれば対潜哨戒も問題無いかもしれない・・

イギリス海軍みたいですな

>>451
防衛費を倍にすれば、４個群に１隻づつ正規空母を配備する事が可能！

>>451
陸海空（海兵）の比率が…

日本が先制攻撃用の空母導入を準備中！

日本海上自衛隊が第２次世界大戦後初めて、北朝鮮など隣接国家のミサイル
攻撃に先立って先制攻撃を行える空母の建造を準備していると、英日刊紙
タイムズが８日報じた。
（中略
万一この軍艦が垂直離着陸機を搭載できるよう改造された場合
日本海上自衛隊は北朝鮮のミサイル攻撃など隣接国の脅威に対応して
先制攻撃を行える能力を備えることになると、同紙は報道した。

http://japanese.joins.com/html/2003/0810/20030810171730500.html

>453
そんなことを言うと、地方隊の海保転属厨が発生する罠

>>456
16DDHのことかあ・・・
やっぱり周りから見ると空母に見えちゃうんだよなあ・・・
これはどうせ言っても聞く耳もたずだろうからほかって置くしかないんだろうけど

>>456
おそまつな記事だなぁ。
公開されている政府文書さえ読んでねーな？（ｗ

>>451
その１個空母護衛隊群の構成が第７艦隊にそっくし（笑

潜水艦勢力は、攻撃原潜１隻＝通常潜２隻の計算なら
今の海自とあまり変わらないかもね。

規模を縮小した第７艦隊を×２か。
×２なら人的資源の面からみてもぎりぎり可能かもしれないが
×３はさすがに不可能だな。

一番現実的なのは中型正規空母３隻だな
地方隊は大湊以外は廃止
呉は輸送隊＋潜水艦隊
舞鶴の空母は普段は佐世保に配備

日本が中型空母作ってもまたアメリカにぼったくられて
大型空母作るのとかわらない値段になりそうだなあ・・・

空母買うぐらいなら海保の巡視艇全部新型の
高速艇に入れ替えたほうがいい
sage

そうだな、いま必要なのは不審船対策

中型空母ではＥ２Ｃを装備できない可能性あり。


日本が空母を保有するとしたら、退役した通常動力型空母を艦載機込みでレンタル、
乗員を養成するところからだろうな。

>>428

空母に着艦するのは「制御された墜落」とまで言う奴もいる
実際着艦のフィルムを見ていると、足がつくかどうかのタイミングでミリタリーパワー（フルスロットル）に入れている
これは何を意味しているかというと、機体のフックをアレスティングワイヤーに引っかけ損なったらそのまま一気に
上昇に転じなければならない。わずか数百メートルのランディングデッキで。
もちろん距離が足りるわけがないから、上昇したいのをぐっとこらえてそのまま速度が乗るまで海面すれすれで
飛ばなくてはならない。下手にスティックをひくとたちまち失速墜落だ
ワイヤーは９メートル間隔の４本だ。それを時速１４４ノットのスピードで只一点にケツを叩きつける。
おまけに空母は常時オンステージだ。訓練時でも実戦に備えて無線封止とくる。
フレンネル・レンズ光学着艦装置 通称ミート・ボールの光の明滅だけで機体がグライドスロープより高いか低いか、
左や右に寄っていないかどうかを判断して突っ込まなければならない。

さあどうだ？陸上基地なら学生でも着陸できるのに、空母となると曲芸的技術と蛮勇が必要となってくる
これで空自のF-4が簡単に空母運用できない理由がわかったであろうか？

やっぱりあれだな、
海上自衛隊の主力はＭＤ対応のＤＤＧで、
それを護衛するために、２００００�dクラスのＣＶＬとＦ３５Ｂ
空自のＡＷＡＣＳもしくは自前でＥ２Ｃ２０００辺りを運用、その援護を受ける。

と言う感じになりそう。

ただし、ＤＤＧは１００００�dを基準でこえる超大型駆逐艦にいずれなるだろう。

>>467
空母に何回着艦したか、が立派な履歴になると聞いた事があります。
現役空母パイロットも厚木で着艦訓練繰り返してますもんね。
でも、訓練さえすれば、ハード的には空母への着艦ができるようになるのでしょうか?
もっとも、SVTOL機を導入したほうが早いでしょうけれどね。

STOVLの着艦は慣れるとヘリより楽だそうです
ハリアは規定速度まで減速したらレバーを下げれば
簡単にホバリング状態になりますから後は着艦するだけ

注意点は
　真下が見えないのでランディング位置を把握するのに多少訓練が必要な事
　ホバリング可能な時間はエンジン冷却の関係で９０秒な事
程度だとか
ホバリング中にいきなり出力が切れて、ガツンと落下する事故はほとんど無いらしい
（あっても操作ミス）

ただしそれは２０ノット前後で移動している「目標」に着艦するというのを忘れるなよ？
ヘリのように何度でもやり直しはきかないからな。おまけに足下も見えないし。
ちなみにハリアーの着艦は、船と平行に飛んで速度を合わせ、横にずれる形で着艦する。
ヘリのように真上から着艦するのではない

只ハリアーなぁ、フォークランドでコンテナ船にランディングパット敷き詰め風よけコンテナ積み上げるだけで
曲がりなりにも運用できていたからなぁ。

１６ＤＤＨも同じ事ができるんじゃ？と民間人に言われそうで怖い（できる訳ねーのに

空母と空母以外の戦闘艦でローテーションすればいいじゃん

NHKのニュースでやってた「全通飛行甲板の空母に似た護衛艦」
って、あれ16DDHとまた違う訳？

>>473
その事なんじゃない?写真とか出てた?

>>474
16DDHスレより
http://www3.nhk.or.jp/news/2003/08/11/k20030811000018.html
ソースが正しいのか、NHKのポカなのか、よーわからんっぽ。

しかし、1万3,500tってえらい中途半端なサイズですな・・・
空母としても揚陸艦としても。

米海軍の予算が約９兆円、海自の予算が約１兆２０００億円。
海自の予算を２兆円ほど増やせば、米海軍の1/3くらいの戦力を持てる計算になる。

予算の額が戦力に直結するわけじゃない

だが、目安にはなる

>>476
空母でも揚陸艦でもないと何回言わせればわかるのかと小一時間・・・(ry










また釣られちゃったよ(藁

>>480「空母でも揚陸艦でもないと」
つまりなんなんだ

うんこ！

予算だけなら日本も軍事強国だよな。

実際は米軍専属の対潜部隊だけれどな。

>>481
ヘリコプター輸送艦（ｗ

>>481
DDH

なぜに空中給油機をかった？

CAP 時間延長

>>481
だから護衛艦だ

>>481
護衛艦だよ。

>486
中国と戦うため

空母欲しいのなら、英国から
軽空母買えば？
それが一番現実的だろ。

そういう中途半端な事しないで米国にごろごろ余ってる中古正規空母買えばいいだろう

おっと、また基地外厨を刺激してしまった

もう持つこと決まったじゃない。ヘリ空母２隻。
次はジェット機搭載型は規定のコース。
F35もこれなた頃だろう。

イギリスが2隻作るやつをおんなじの日本にも作ってもらったら
結構使えるんじゃない?
Ｓ・ドゴールは物騒だしニミッツ級は土井たか子に絞め殺されそうだし

>>1がご丁寧にも、自分のメルアド素で入れてるぞ

>>484-485>>488-489
お前ら・・・・そーじゃなくて
普通、世界に通用する艦種で答えるだろ

>>492
「正規空母」を持つ必要性がどこにある。
軽空母ならまだ余地がありそうだが。

いや、多目的強襲揚陸艦こそが必要だ

>>497
やっぱ日本も海軍国なら空母欲しい
空母と原潜以外なら英仏以上だよね
さすがに米ソには一生無理だろうけど

「やっぱ日本も海軍国なら空母欲しいっスよ〜」

こんな理由で予算通るかヴォケ
アメリカの例を見てもわかると思うが、空母の最大の敵は予算議会だぞ。

500

>>492
正規空母を作って維持できるのはアメリカだけ。
フランスはあの正規空母？１隻無理してアップアップだしイギリスだって
果たして望みどおり２隻以上持てるのか（無理）
日本の軽空母の選択は賢明で国際貢献を踏まえた上でまさに未来志向的だ。

>>500
・・・・・・。

>>500
財務省のお偉いさんに袖の下使っても?

>>504
いくらなんでも国家という組織を馬鹿にしすぎ。

実は海自よりも海保の方が必要なんじゃないかと。
日本海側にヘリ空母置いておけばなにかと重宝すると思うけど。
海保なら軍隊じゃないからなにかと言い訳立つし。（笑）
合衆国のコーストガードはヘリ空母とか護送空母持ってないのかね？

>>506
まっさか〜とりあえず護衛空母なんてないと思う

空母の維持費って、そんなにお金かかるんですか？

>508
税金上げればいいだけの話。左翼が騒いでるだけ。
日本は外貨貯蓄だか世界一。イギリスやタイに空母が持てて日本が持てないなんて
ことはない。

軍拡にはげんでいる中国なんぞに金渡すぐらいなら自国の軍事力を整えるべきであった。

>>496
世界がなんと言おうが日本のはみな護衛艦というのが正式名称ですが何か？

>>511
正規空母を装備したとしても・・・

｢固定翼機搭載護衛艦」と言張るヨカーンｗ

早期警戒機母艦

>>509
所得税も年金も払ってないフリーターや学生は黙ってろ
それなら高校をすべて国立化して入学金・授業料を今の１０倍にして自衛隊予算枠に直接放り込め
アホで貧乏人は高校すら行けなくなって自衛隊に就職／隊員確保できるし一石二鳥だ（ｗ

夏厨大杉

日本国海上自衛隊　攻撃型原子力空母　森喜郎
同　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉純一郎
同　　　　　　　　　　　　　　　　　中曽根康弘
同　　　　　　　　　　　　　　　　　安倍慎三
同　　　　　　　　　　　　　　　　　石破茂　　　　　　　　　

>>516
このかたがたがなんですと？

日本にも空母あるじゃん。「インディペンデンス」って名前の立派なやつが。
あれって、有事には自衛隊と同じ指揮系統に入るんでしょ。傭兵じゃん。
別に自衛隊には要らない。

空母は要りません。税金の無駄使いです。
海外への自衛隊出張なんて民間航空で十分です。
どうせ小銃程度の装備なんですから。
もっと直接的で抑止効果ある兵器を購入すべきです
　　　　　　　　　　　　　　　長距離爆撃機とか

おい！冗談だぞ。本気にするな
予算なんか考えんじゃねーぞ
こらそこ！電卓もつな。維持費計算するなって！

いや〜ＳＳＢＮ欲しい

つーか自衛隊ｲﾗﾈ

どうせ米軍が全部やってくれるだろ

原潜はよせって。
放射能マジヤバイから。
捨てんのに困るし

東海（旧日本海）に捨てればいーじゃん

もう既に露助が捨てまくってくるからどーにでもなれって感じ

つーかチョンｲﾗﾈ

やっぱり正規空母よりさ
ぜったい小型空母のほうがいいと思うんだけど

>>525
だから、低コストで調達するために、
>>491とかが、イギリスから軽空母購入すれば？
と言ってるんじゃないか。
アメリカからでは必ずぼられる。

>>526
米国から購入したほうが遥かに安く購入できると思われ。

こーゆーときに、「産業育成」とか誰かが言い出して、
圧力がかって、国内調達、という、いつものパターン

ってか空母くらい日本で作れよ

>>491
もうまもなく艦齢30年を迎えて維持費が高騰する時期に入る中古艦を買わにゃ
ならん？

>>496
じゃあ駆逐艦。
枕詞に「指揮」「航空支援」でも何でもご自由に。

>>528

船は戦車と違って一隻一隻注文建造なのであまり量産効果は望めませんが何か？
せいぜい同時２隻建造くらいですかね、量産効果が認められるのは。
それにしたって設計費が浮くと言うだけで、純粋な量産効果というのはほとんど無いが

日本はチョソに押されているが世界的な造船国です。日本以外に米のスーパーキャリアをドック入り／修理できる国がどこにある？
（でもまあ船体を作ってもカタパルトとかアレスティングワイヤーとかは米から輸入するしかないだろうが

>>521
中国と米が取引して日本がポーランドみたいになっても全然構わない人だろう（ｗ

>>532
>>528じゃ無いけど「産業育成」という振りに何で「量産効果」で反論するんだ？
殆ど相容れないのははなっから分かっているだろうに。

つーかそもそも会話が成り立っていない様な・・・。

話の流れもよくわからんしね。

>>531
「航空支援護衛艦」か、それはいいネーミングだね。

DDHになんの航空支援をさせると？

艦名候補
同盟派：「ヒューベリオン」「ユリシーズ」「シヴァ」「レダ�U」「リオ・グランデ」「アガートラム」
帝国派：「ブリュンヒルト」「バルバロッサ」「トリスタン」「ベイオウルフ」「ケーヒニス・ティーゲル」

イギリスの空母は２隻で２８億ポンド（５４３２億円）
１６ＤＤＨが２隻で２４００億円なのでだいたい倍

Type-45駆逐艦が１隻の建造費は約7億ドル＝8400億円

イギリスの建造費って日本より高いの？安いの？

０が一個多いぞｗ

そだね。840億円

たかなみより200億円も高いのはAPARみたいな奴の値段なのかな

>DDHになんの航空支援をさせると？

他艦のヘリを「整備支援」する。

ロシアから糞安く買って日本用に改修すればいいべ

>>543
話がドンドンとセコくなってるんだが（w
現実的だけど。

>545
いや、世界的にはずいぶん贅沢な話だ。

支援戦闘機まで技術的には無謀にも自主開発しようとしたぐらいだからなあ。
Ｆ３５を載せる軽空母を英国と英連邦の豪州と３国共同開発。

>>546
島国、半島国家に限定すればそうでもない。

島国・・インドネシア、フィリッピン、ミクロネシア・・・
半島・・マレーシア、ギリシャ、スエーデン・・・

やっぱ贅沢じゃん。
って一番大事な半島国家を忘れていたニダ。ＬＰＸに比べれば確かにセコい艦ニダ。

>>549
その半島だったら半年前に核戦争で沈んだYO

案外、メガフロート空母（？）の方が安くついたりして。

対米７割で、10万トン空母を８隻ほど建造しよう。
何？カネが無い？おいおい、日本は対米５割のGDPを持つ経済大国ですよ。
５兆円ほど海自に年間予算追加すればいいんです。それで十分建造・維持
できます。もちろん人件費も賄えます。どっから５兆円持ってくるんだって？
無駄なODAやめたり、誰も通らない道路作るのや誰もこないハコ物作るの
やめれば、簡単に捻出できますよ。どーせ同じ無駄な公共事業なら、空母でも
造ったほうがマシってもんです。
何？人がいない？雇えばいいんです。幸い、今日本は不況で、求人出せば
いくらでも集まってきますよ。育成に時間かかる？当たり前です、海軍は
一夜漬けでは作れません。目標戦力に到達するまでには、まず20年は
かかるでしょう。じっくり腰落ち着けてやればいいんです。
もちろん、その折には４個護衛艦隊なんて解消して、ちゃんと空母機動部隊を
８個作る事になりますね。イージス艦もガンガン造らなきゃ。

そのためにはやはり、憲法改正して９条放棄、自衛隊を国防軍に格上げする
必要がありますな。単年度会計もやめさせなきゃならんですし。
10年後ぐらいには、超音速巡航可能な長距離ステルス爆撃機の開発も
始めたいですね。あわせて陸戦隊も復活させましょう。
本当はSLBM搭載の戦略原潜欲しいんですが、核を持つのは国際的な反発が
激しくて、大変でしょうね。そう、本当に欲しいものこそ最も取得が困難です。
できれば、北あたりにチンケな核ミサイルを福岡あたりに撃ち込んでもらいたい
ところです。国際的な反発も、だいぶ穏やかなものになるでしょう。

>>552

とりあえず、いってることの辻褄はあってるが、読めば読むほど無理な気配が
ただよってくるところに哀愁が感じられてすてきだ。

結局空母を何に使うんだ？

>>552
無理な気もするがこうなった暁には
ロシアに日の出国から大使を派遣し北方領土と千島列島を
まとめて返してもらって、ついでにキムチ人に竹島を利子つきで返させて
利子でプサンくらいもらう。
それから尖閣諸島にうじうじ言ってくる支那人には謝罪と自己批判させる
パンチパーマーやろーは即刻腹切らす。はむかったら徹底空爆♪
亜細亜のリーダーとして大日本帝國が君臨
アメちゃんにもちょっとだけみついどく

米がオリスカニーを日本に売りつけようとした時さっさ
と買ってヘリ空母にでもしておけば維持費がいくら必要
か判ったんだよな　航空群載せるわけでもなし　それで
もカネ喰い虫というなら捨てても惜しい買い物でもなし

>>556
そんな全長180mの準鷹みたいな護衛空母なんていらん！
と海自の幹部が言ったんだっけか

>>557
何！準鷹を馬鹿にしたのか？


銃殺刑モノだな。

続556
よく言われる「何に使うんだ？」という貧困な発想が出て
こなかったと思うんだよ。大島噴火とか阪神大震災とかね。
別に海保に所属させたって構わないんだから。空母を軍事
的にのみ考えろっていうのもまた貧困。
だいたい米国が大声で言ったわけではなくても「買ったら」
と言ったのはチャンスだったんだ。　ま、今自力で小さい
ながらも「ヒナ」を育てるのもそれはそれで日本らしい。

新556
蛇足だが軍事的以外の意味は政治的な意味での保有ネ
やはり消極的な威嚇は必要悪。

>>558
中古でいいからジェット機使える正規空母くれと言ったそうだよ
せっかく負けてあげたんだから

昔、海保で空母を所有するってな構想あったよね〜?　誰か知らない?
政治家の阿部さんも、どこかの被災地に行った時、住民を前にそう言ってた。

海保に「はるな」あげればいいやん
スチームが運用しずらいんなら
小さな造船所でディーゼルに置き換えればいいだけ。
商船なら0.5万総トンなら新品でも25億円程度と考えれば
改装費もそれほどかからないだろう。

海保が欲しがるかなァ・・・あげる前にゴキブリをなんとかせんと失礼だし。

>>557
終戦後、残存空母は復員に非常に役立った
その格納庫の巨大さと速力が非常に役立った・・・

軽空母で大島の人避難させていりゃ世間受けしますかね？
もっともいまならおおすみクラスが全艦あつまりゃ家の車から家財道具まで一切合切避難できたかも？

>>565
なんて悲しい空母なんだ・・・

イギリスからよりアメリカから、
軽空母を購入したほうが遥かに安上がりという根拠はなんだろうか？
アメリカからの場合、
日本が軽空母購入を打診する→アメリカから「それなら新しく共同で開発しませんか？」
→その費用を日本が大半負わされる→アメリカは日本の技術を奪えるだけ奪う
→結局中途半端な軽空母が出来あがる→そののちアメリカは日本から得られた技術でまともな軽空母を建造する
→アメリカウマー
となるのが明白。

>>567

どっかで聞いたような話でつね。　

確か三菱支 PAPAPAPAPAPAM !!　PAPAPAPAPAPAM !!　PAPAM !!

・・・・・・PAM !!!

>>567
空母の開発でアメリカが日本から奪う技術ってなんだ？

>>569
零落れても、日本は造船技術は最高水準。

それと技術あるなしでは、F-2の時も同じことではないか？

age

>>569
F-2の時も、奪っていっただろうが。
まあ、役に立つ技術だったかどうかは知らない。

　　　>>572 全ては日本の腰抜け政治家共が悪いのだよ。
　　　
　　　　　　　しかも奪ったのではなく、貰ったのだよ。

どうせ13500トンでヘリコプター搭載護衛艦作るのだったら
空母船体にせんでもこんごう級としらね級を+拡大強化した
モスクワ級or利根級巡洋艦みたいなのを作れば？

と思ってしまう今日この頃、まあいいけど。

>>574 本当にそれで良いのかね？君？そんな巨大な物を作って。

　　　　　　私が税金払う訳ではないから良いがね。

>>574
器用貧乏って感じが

>アメリカから「それなら新しく共同で開発しませんか？」

米海軍内では「能力が限定される軽空母は不要、オールラウンドの二ミッツ級
を量産すべし」という結論がとっくにでてるんだが。

>>577
文字通り「それなら新しく共同で開発しませんか？」を
受けとる馬鹿が居るものだ。
その後の経緯を見れば、米の真意がわかろうに。

それに必要だからといってそれが必ずしも充足できるとは限らないことをしらんとは。

ロシアから買えよ

何を？

そういえば、韓国のT-50ジェット練習機を設計したのは
MDで経国を設計した台湾人スタッフで
韓国人は経験値ゼロで使い物にならなかったらしい。

>>581氏
>MDで経国を設計した台湾人スタッフで
>韓国人は経験値ゼロで使い物にならなかったらしい。


どこまでが本当でどこまでがネタかはわからないが、
>韓国人は経験値ゼロで使い物にならなかったらしい。

この部分は大いにありそうな話しだ。
KAIなど名前を連ねただけで実際はロッキード･マーチンがほとんどつくったんだろう

>580
正規空母

ロシアから正規空母って言うと・・・

あれか・・・

>>584氏
アレは巡洋艦なんですよ。ええ、巡洋艦。

ロシアの空母か・・・・・

>>563

軍艦は運用からメンテに到るあらゆるコストが嵩むので、
びんばぼーな海保にはいらないでつ。年間予算つきならＯＫでつ。
しきしまですらエライ事になってるのに・・・

　　　　　　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 `､
　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　なめたらイカンぜよ！
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._
っっっっっさ

ロシアの空母って
飛行甲板のど真ん中にVLSがある
アレ？
同でも言いが、ロシアの戦闘艦艇って、一発食らったらってこと考えないのかね

ロシアのアレはVLSとは云えなんか変に傾斜して挿入されているせいか
余計に艦スペースをくって搭載機用のスペースを圧迫しているんじゃ
なかったっけか。

マジレスするが空母より戦略原潜のほうが必要だろ

ヘリ空母、あっという間に現実化しちゃったなあ。
F35が実践配備されたらあっという間に軽空母だな。
垂直離着陸は一緒ですよ、って。

……………………
まだ建造前で、完成『予想図』しかないワケだが……
>ヘリ空母、あっという間に現実化しちゃったなあ。

さんざんガイシュツだがバディプロジェクトに日本が参加していないのは
御存じないのだろうか。
さらに、バディプロジェクト出資国への配備すら遅延が予想されているワケだが……
>F35が実践配備されたらあっという間に軽空母だな。

艦載型はSTOVLだったりする。
>垂直離着陸は一緒ですよ、って。

今時空母が必要と考えている方々は、６０年前の大艦巨砲主義の人達と同じ。
先見の明ないね。
潜水艦に主役の座は奪われたんだよ。

軍用飛行場貸してくれるなら無理に空母作らんでも…

任務が違うと小一時間(ry

空母いらねーから戦艦造れや

全長3キロくらいでさ
核に当たってもビクともしないやつ

>>591
> マジレスするが空母より戦略原潜のほうが必要だろ

アメリカの傘から離れたい訳？

やはり、自衛隊には、潜水空母が(ry

潜水空母を造るにはVTOL機が(ry

ＶＴＯＬの排気にヘリ専用甲板が耐えられるのだろうか？

>>591
> マジレスするが空母より戦略原潜のほうが必要だろ

マジあほ

大体、人件費が足りん。
母艦パイロットを新規育成・維持するなんて悪夢としか言いようが無い。

信濃みたいな使い方じゃ駄目かな

ハボックみたいな空母はどうだろう。

コンパクトで超高性能で超高速の病院船を4隻から6隻（ローテーション考慮）
これをイージス艦の随伴艦として運用
規模は１万トン〜２万トン
大容量の真水精製装置と心臓移植や脳外科も可能な装備に加え
大型ヘリの発着と整備可能な艦橋構造物

戦争でも災害でも国際貢献でも役に立つこと請け合いなんだがなあ

とりあえず、そんな船が使われる非常時においては
心臓移植は必要ないよな。外科、脳外科を主にすべきと思う。

後、病院船なんだからコンパクトとか、随伴艦としての運用は必要ない。
むしろ、キャパシティと自己完結性がほしい。

外洋進行能力がこれからの自衛隊には必要。
いつでも攻め込めるぞという存在感自体が抑止力となる。
だから空母は必要。

「外洋進行」能力なら現在でも持っていますが何か？

たとえ核弾頭があったとしても、洋上を行動中の空母を弾道弾で攻撃するのは事実
上不可能。
たとえ軽空母であっても、今の日本には有効だろう。

>>610
何に使用するんですか？
費用に見合う役目って有ります？

てゆうか、アメですら現役の病院船は無かったよーな？

>>593
ていねいにありがとうございます。

>まだ建造前で、完成『予想図』しかないワケだが……
もう決定だからいいでしょう。船屋さんも大喜びで作るでしょう。

>さんざんガイシュツだがバディプロジェクトに日本が参加していないのは
>御存じないのだろうか。
>さらに、バディプロジェクト出資国への配備すら遅延が予想されている
>ワケだが……
あのプロジェクトは実質的には米英２国の共同事業体だと思いますが、
そこから「同盟国日本」に売りにくるのを買うだけです。
遅れるのはむしろありがたいです。ヘリ空母のあとタイムスケジュール的にも。

>艦載型はSTOVLだったりする。
文民の目には同じものとして説明次第だと思います。

>>512
現役にはないけど、事前集積船かなんかである。

>>610
往年の台湾チャンネルを彷彿とさせますなあ

>>615
伝説の竹林一号誕生の瞬間に居合わせることが出来た俺は幸せものだ・・・。

でも、こうして終戦の日として思うことだが日本も早く正常な国にもどって空母
を持てるようになってほしいな。

中国の空母配備は結局どうなってるの？

確か、ソ連から購入した奴が大連湾にいるはずだが

>>619
それってアミューズメントパークになっているというクズネツォフの2番艦のことか？

中国って合計何隻おんぼろ空母かったんだっけ？

３隻だったような

>>612
あるって。

>>612
http://www.special-warfare.net/data_base/102_military_unit/001_military_us/us_navy_02.html
マーシー級ＡＨ

　　　　　　　　　　,,,...､,ｨ-- ､,,,,,___
　　　　　　　 ,,ｨiii;:;:;:;:iii;:;:;:;:i;:i;:;:!;:!;:;:;:l､,,_
　　　　　　 r'":;:;:;:;:;:;:;:ヾ;:;:　彡ﾉﾉ'ヾ､;:;:;:i!
　　　　　　 |:;:;:;､ゞゞゞ'7''"~　　　　　`l;:;:;i!
　　　　　　 l:;:;l　　　　 ヽ、　　　　　　l;:;:;:ﾐ
　　　　　　 l;:;:| 　 ,,....、　　　 __,;;;;;;;,,,,,ヾ;:;-､
　　　　　　　ヾl,r"‐''''―､,-r'",.．,､　 i!`T"）|
　　　　　　　l^ｰi '"' ’'`　ﾉ　ヽ､,,,...-‐'　j!　 |
　　　　　　　i! :; `''ー'''';:',,　,,, )　　　　: |ｰ'"
　　　　　　　 ヽ-l　　　 ,,.;:;::;;;;:,,,,,　　　 |
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　　　　　　　　　　 `ヽ､　"" '''　 ,,.:'"／' :ヽ
　　　　　　　　　　　　j^'ー--‐''".ィ'ﾝ"　　 `ー-､
　　　r''"~~￣￣￣￣i＼___,..-'" ／　　　　/
　　　　　　　　　　　　| /`ヽ　／
　　 ヽ　　　:;: 　　　　 ^|ヾ,r`'　　　　,.　　　 ,,.r'
　　　ﾐヽ　　ヾ ::;;:　 　 |　　　　　／　　　,.ｨ"

マーシー？

４万トン級正規空母１
イージス駆逐艦　２隻
汎用護衛艦　　　３隻

なる空母戦闘群×３

イージス駆逐艦１
汎用駆逐艦１

からなる日本海ミサイル防衛群×２隊

対艦ミサイルを主兵装とした高速哨戒艇を
４隻一組で大湊、舞鶴、佐世保、那覇、呉、横須賀、に配備

遊軍としてヘリ空母２汎用護衛艦８隻を呉に

計　空母３、
　　ヘリ空母２
イージス艦８
汎用護衛艦１９
高速哨戒艇２４

CVNのNってヌークリア？

>>626
イエス

モレの欲しい日本海軍２０２０年　

目標　アメリカ以外のどこの国にも侵攻する意図を持たせない兵力の整備

●高脅威戦闘群×３

４万トン級空母１
イージス駆逐艦２
汎用護衛艦　　４
補給艦１

●中脅威戦闘群×３

１万３５００トン級軽空母１
イージス駆逐艦１
汎用護衛艦×３

●弾道ミサイル防衛群×３
イージス駆逐艦１
汎用護衛艦×１

地方隊
小型汎用護衛艦３隻×４群
ミサイル艇４隻×６群

潜水艦隊
原子力攻撃潜水艦１６隻

直轄
補給艦２隻

空母を持つと中国に空母を持つ口実を与えてしまう・・・
尖閣とかで対立するたびに、日中の空母が睨み合うなど・・勘弁して保水。

今は中国のフランカーを気にしなくてよいわけだが、中国の空母を給油/爆弾補給基地
として、中国本土からシーフランカーが飛んでくるとウザイ。

日本も中国も空母をもたないでよい。北朝鮮対策で潜水艦発射核付トマホーク3本だけ
米国から買おう。MDより全然安いじゃないか。北朝鮮の核廃棄と同時に破棄する条件で
臨時に非核三原則に例外を設けよう。非核三原則などというお題目を守るために数千億も
かけてMDやるなんて馬鹿げている。例外はだめとか青臭いこというなら、お前が払え数千億。

>>629
>>空母を持つと中国に空母を持つ口実を与えてしまう・・・

そりは違う。
軍事的には、例え日本が持ってなくても中国は持つときには持つ。
それを政治的に「日本が先制攻撃的空母を保有したから」
と言うか、あるいは「日本の危機的右翼化傾向への対抗策として」
と言うかは知らんが…。

中国にとっては、中国が保有して日本が保有して無い状況が
一番うれしいはず。

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>空母を持つと中国に空母を持つ口実を与えてしまう・・・

南沙や西沙の事も有るし中国自身が必要と思えば日本の態度に関係なく保有
するよ。

>>634
> 南沙や西沙の事も有るし中国自身が必要と思えば日本の態度に関係なく保有
> するよ。

もし空母を保有するとなると、定期的なドッグ入りも考えて最低2隻は必要になり、
あまりにも莫大な軍事予算が掛かるので、中国は保有を諦めたという記事を
読んだ覚えがあるんだが。

実際問題として、今まで空母を運用したことない海軍がいきなり空母を持っても
実戦に投入できるまでのレベルまで練度を上げるには、相当の時間が
かかると思われ。

鬼畜米英！！鬼畜米英！！鬼畜米英！！
鬼畜米英！！鬼畜米英！！鬼畜米英！！


航空母艦は必要だろう。先制攻撃あるのみ！

戦闘機すらミサイルキャリアーといわれて久しい。。。。。。。
だから空母要らない。。。。。

と、言いたいところだが、萌え、だから欲しい。

>>612

遅レススマソ
病院船マーシー級（Mercy T-AH-19　竣工日1986/11/8）は未だ現役の模様
排水量：69,360ｔ　全長：272.60ｍ　速力：17.0kt　乗員：73名（民間人）、海軍医療スタッフ820名、海軍支援要員372名
ワース・オイル・トランスポート社のサン・クレメンテ級大型タンカーを取得し改造
ベッド1,000床、手術室12

中共が空母を保有するとして何を載せるの？

>>635
どちらにしても中国の「空母を持つか持たないか」の判断に日本の動向は関係
ないだろ？

>>639
普通にＳｕ−３３
大穴でミグ２９の艦載型を復活させる

超７に決まってる！

いまさら空母なんていう２０世紀の兵器なんていらないよ
そろそろ欧米の後追いはやめようや
どうせ反感買うんだからいっそのこと二足型機動兵器などの
「さすがJAPAN！」っていわれるようなぶっ飛んだものを(ry

散々ガイシュツだと思われるが
攻撃型原潜は今とは別に八隻くらい欲しい。
で、英の新空母くらいのを二隻とF35（調達できるかは置いといて）

>>639
Su-27を載せたいところだろうけどな。
どうしても器が大きくなってコストが跳ね上がる可能性があるからMig-29にな
るかも・・・。
「空母を造れれば」の前提に立った上での話しだが。

>>643
>>いっそのこと二足型機動兵器などの・・・

中国の後追いかＹＯ！

股間のビィぃぃぃぃいぃぃぃぃいぃぃぃーーーーーーーームっ！！

>>640
> どちらにしても中国の「空母を持つか持たないか」の判断に日本の動向は関係
> ないだろ？

関係してくると思う。
>>635に書いたように、空母はとんでもない金食い虫だから、何もなければ、
中国としても空母を持とうとは思わないんじゃないなかろうか。
実際、今でも中国の軍事力は東アジアで一番な訳だし。

また空母を持とうとすれば、当然、日本・台湾をはじめとする周辺国と、アメリカが
強い懸念を表明する決まっているし、日本は対抗策として中国へのODAを大幅に削る
可能性も出てくる訳で、中国がそんなリスクを犯す必要があると考えるかどうか疑問。

しかし日本が空母を保有したとなれば、中国も軍事的バランスを保つために
空母を持つということは考えられるんじゃないかと思う。ここらへんは>>629が
書いたことと同じだけど。

>関係してくると思う。

まるっきり関係ないとは言わないけど海自の動きにあわせて海自だけを睨んで
「空母云々」と言うのはないと思うけどね。
そりゃ海自はアジアでは抜きん出た海軍勢力だし無視できない存在だけど、中
国から見れば台湾海軍も馬鹿にできない戦力だし韓国海軍も数を増やしてる。
南シナ海を囲んでる国も大した軍事力がないとはいえ中国の空軍力では距離が
足りない。
何よりもアメリカ第七艦隊の事をずっと気にしてないといけないし。
最近はオブジェと化してるが一応タイには空母がある。
日本だけの動きを見て中国動くとは思えない。

まあ中国が空母を持てる様になるのは遠い未来だとは思うけど。

実質、（まがいものだが）資本主義化してるし
拡大しなくても問題は少ないからね。

最近は内陸のテロ対策に力入れてるみたいだし。

所詮中国が空母もったってどうせクズネツォフ改ってレベルだろ
1隻位じゃ日本の脅威になるとは思えん

>>649
> まるっきり関係ないとは言わないけど海自の動きにあわせて海自だけを睨んで
> 「空母云々」と言うのはないと思うけどね。

もちろん、その通り。
>>648を補足すれば、周辺国との軍事バランスがこのまま推移すれば、中国が空母を
持とうとはしないんじゃないかというのが漏れの書きたかったこと。

これは海自の空母保有論に対しても言えることだけど、実際の話、たかだか1〜2隻の
軽空母(経験のない海軍が大型空母の運用できないと思う)を持ったからといって、
周辺国に対して、どれだけ軍事的優位が確保できるものやら疑問だなー。
それに空母保有によって生じるメリットよりも、経済的・外交的なデメリットの方が
大きいんじゃないかと思うんだが。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　 （＾＾）<山崎マンセ
　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
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　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
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　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　山崎様！これからもがんばってください！応援してます！
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
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４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４４
２２２２２２２２２２２２２２２２
２２２２２２２２２２２４２

最低でも２，３隻は必要だろう？近隣のアジア諸国に有無を言わせないために。
先制攻撃あるのみ！！！

>>655

で、総スカンを食って輸出が全滅、円借款の踏み倒し、東南アジアのシーレーン封鎖で日本はどうなる？
国家備蓄食いつぶすまでに東南アジア全占領できたらラムズフェルドちゃんが方法教わりにくるぞ（ｗ
ガキが寝言言うんじゃないよ、もうちっと新聞嫁！

>>656
釣りだろう。

>>656
ブサヨクﾊｹｰﾝ

日本が新型DDHをもったら反感買って輸出が全滅ですか？
原潜や空中給油機やICBMを持っている中国様に軍拡だ、と非難でもされるかな？

＞国家備蓄食いつぶすまでに東南アジア全占領できたら

６０年前はできたんだよなぁ・・・（遠い目

>>652
じゃぁなんで中国はテーマパークと称してロシアの空母もどきを
購入してるんだろ？
やっぱ持ちたいのが本音じゃないの？

だけど持てないのは、建造・運用に金がかかりすぎることや、ノウハウが
ないこと等で今のところ様子をみてるだけって気がする。

>>652
つーか「日本が空母を持てば中国も持つ」という発想になるんだ？
日本が空母建造すると金と技術が天から中国に降るのか？

正直、今のような状況で日本が空母持ったところで対して役に立たん。
アメリカのように軍事力をさまざまな形で行使することも少ないし所詮妄想に過ぎんよ。

>>652
逆に言えば日本が何にもしなくても中国が空母を建造する可能性もあるわけで。

>周辺国との軍事バランスがこのまま推移すれば、

それはありえない。
既にアジアの海軍と空軍を核とした軍拡時代は始まってる。
その中心に居るのは中国。
アメリカもこのまま行けば2010年までに台湾との軍事バランスが崩れるといっ
て台湾に色々武器の販売を始めている。

>>660
> やっぱ持ちたいのが本音じゃないの？

そりゃ持ちたいだろ。「空母が欲しいか？」と聞かれれば、国は問わず、
海軍のお偉いさんは、みんな、「欲しい」と言うに決まっている。
しかし、欲しいと思うことと、実際に持つことは違う。

軍拡するということは、自分の懐具合の他にも、外交面でも気を
使わなきゃならない。経済発展に注力している中国にとって、空母は、
色々な意味で高過ぎるオモチャだと思う。

>>661
軍事バランスを保つために、空母を保有することに力を注ぐだろうということ。
喧嘩相手がパイプなりなんなりの武器を持ったら、こっちもそれなりの
もんを持とうとするだろ？
あんまり良い喩えじゃないが。

>空母を保有することに力を注ぐだろうということ。

中国は空母保有の努力は昔からしてるよ。
ただ結果がでないだけ。
ロシアが何かとの見返りに強力すると言うなら又話は別だが。

中国が本当に空母が欲しければ以前空母建造を売り込んできたスペインの旧ザ
ハン造船所（今の名前忘れた）に注文するだろ。

>>664

つーか、自分で書いてる↓ジャン

>>あまりにも莫大な軍事予算が掛かるので、中国は保有を諦めたという記事を
>>読んだ覚えがあるんだが。

つまり日本に空母が有ろうと無かろうと、中国には保有意欲が有るって
ことジャン。

>>658

阿保！>>655をきちんと嫁！「先制攻撃」と有るだろがこの紋妄！！
何処に１６ＤＤＨもつだけと書いてある滓！師根！！

空母持ちたい香具師には持たしておけよ。
どうせ使いこなせなくて、タイの二の舞だから。

そのせいで陸自の予算削られてはたまったもんではありません。
買う以上はきちんと使いこなして頂かなくては

>>669
>>668が言ってるのは中国の事じゃないのか？

空母なんぞいらん。
それよりもイージス艦のほうがいい。

中国は経済成長とともに軍事予算が増えてきている。
確か、英仏を抜いたんじゃなかったかな。

当初は金がないから、核に金を集中配分して、旧式兵器は捨てないで使い続け
質はともかく数だけ増やしたわけだが、最近　本当に必要なところに絞ってでは
あるが、近代化の努力をしているよ。

フランカーの購入とライセンス生産、長射程アクテイブレーダーホーミングAAMの開発、
AEWの購入努力、ステルスの開発には金を配分している。

空母は持ちたいだろうが、陸上航空兵力の近代化のほうが優先されている。

そんなわけで、中国も空母をいずれ持つだろうが、日本がもたねば、空母は結構後回し
になりそうだ。　ところが日本が、空母まがいでなくレッキとした本格的　攻撃空母を
建造してしまうと、対抗上中国での空母予算の優先順位が上がってしまいそうである。

日本は今空母を持つべきではない。非常時に空母に改造できるが、今のままでは空母にできない
空母もどきの装備が許される限度で、それすら外交上のデメリットは未知数である。

補足
但し、16DDHのような空母もどきでUAVの運用実験は目立たぬように
するべきであろうと思う。

>>672に禿同。

>672
中国にとって空母が有益なものだという前提に聞こえるが。
コストに見合わんものならもってもかまわんし、検討の結果
彼らがもたないこともあろう。

>>675
どうして↑こういうサヨは中国が善良だとか幻想を抱けるのだろうか

日本が空母を保有した場合
どうして中国が空母で対抗せねば
ならないのか？

日本が空母を持つとすれば東南アジアにおける
シーレーン保護が主目的であろうし、だとすれば
どうして当地で陸上基地を運営できる中国が空母を
持つのか？

676は軍板には不要。空母の有利不利をウヨサヨと混同する無能

むしろ中国にとっては日本の揚陸ｋ…ではなかった
大型輸送艦の建造の方が脅威ではないだろうか？

>>676
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
軍事力は相対的なもんであるってこと、理解してる？
ホントにレベル低いな。

>>675
中国における自動車普及のため、中国の石油消費は激増し輸入国に転落した。
中東から買ってきて、南部と上海付近で雨後の筍のように増設されている
製油所で精製されている。
つまり、中国もシーレーン防衛の必要性が出てきたということ。

また、中国のGNPが延びてくれば2030年頃には米国と軍事予算が均衡する
そうなれば、”対米6割”くらいの空母は持ちたがるかもしらん。
納税者が米国の5-6倍の人数居る国ではあるからねえ・・

タンカー太郎面白い！

滑走路と駐機場の分離、タンカー上の配管、タンカーの中央にそびえるブリッジどうする？
そもそも空母兼用のタンカーを造って民間に貸すのか？　民間タンカーを改造して空母にするのか
熱く語ってくれ。

>>681
となると中国と軍事的に張り合うことは我が国にとって致命的な破滅をもたらすこととなる。
結局、重要どころだけを抑えた最低限に近い軍備こそが我が国の方針となるな。

>>683
中国の軍事力が全て極東及び南シナ海に集中されればね。
その前のなが〜い国境と数えるのも嫌になる程ある隣国と国内の幾つかの独立
運動に軍事力が振り分けられる。
日本は中国の一部と対峙するだけ。

>>683
そうなるのを指を咥えて見ている必要は無いと思うが。
手が付けられなくなる前に、内部崩壊を起こすよう仕向けるべき。

軍事から外れる話になるが、中国に対しては民主化運動と独立運動を煽り、分裂を促すのが有効だと思う。
経済が資本主義化しているのに情報だけコントロールするのは恐らく不可能だから、一旦流れを作ってしまえば防ぎようが無いだろう。
無理に弾圧しようとすれば逆に経済発展に支障をきたす事になるしな。

>684
中国に進攻し、ある程度の土地を確保し続けられる人的資源を持つのはインドだけ
ましてや中国には使えるほどの核がある
核は自国内で防御的に使用されたなら、核の傘は発動しないぞ
その覚悟がありインドとソ連の後方で騒ぎを起こせるなら両国境以外の兵力を殆ど転用できる
そうすれば支援なしで独立を宣言する中の人もいない以上、国家分裂の危機さえない

実は言葉が通じないから集めても無駄、とは
アカシック佐々木の言だったか。

>>685
中国に内部崩壊なんてされたら日本も困ると思いますが・・・・。
どうせODA無ければ経済がまともに動かないような国なんだし、
軍備にかまけてくれたほうがカモい商売相手に過ぎないですよ。

>>688
> 中国に内部崩壊なんてされたら日本も困ると思いますが・・・・。

同意。
厨は、経済に国境がないってことも理解してないし、
軍事は政治の延長線上にあるってことも理解していないらしい。

>>686
中国に侵攻したいと思ってる国なんて無いと思うぞ（w
ただ国境が存在する限り軍が警備しなきゃならない。
特に中が悪いインド、ベトナムの国境は。
それに加えて中国軍の1/3〜1/4はロシア国境に張り付いてるし。

>690
進攻の意図がないのに軍が張り付き？
意味が通らないぞ

＞経済に国境がない
へー。ブロック経済とか関税とかいう言葉は昔のものになったんだなー
経済に国境は無い、か。いい言葉だネ。ちょっと散髪しに中国にいってくるわ。

日本に空母が必要か　だと？
必要に決まってるじゃねえか。
それもデッキの広くて丈夫なヤツ。

>>どうせODA無ければ経済がまともに動かないような国なんだし、

そりゃ大袈裟。
べつに日本のODAがなくても中国は困らない。
ODAを削減したくないのは今や日本の方（商社が困る）。
こうなる前にもっと中国に恩を売っておくべきだった。

新スレ　【海自】新造艦スレ　http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061126397/

>>688
今の中国は多数の民族を力で束ねている状態なので、潜在的にはむしろ不安定。
分裂させ民族毎に適当な規模の国家群を誕生させた方が長期的には安定する。
お互いを牽制させる事により日本や東南アジアに目が向かないような状態に置く事ができれば理想的だ。
その過程で例えば資源の多い地域などを日本側に取り込む事ができれば日本にとっても有意義な事だろう。


その後、好きなように商売すればいい。
分裂の際に生じた経済損失はその後の復興事業や貿易などで取り返す事も可能だ。

目先の利益に拘るよりも、潜在的な脅威を長期に渡って取り除き、かつ重要な地域に影響を及ぼせる
ようになるのならば、最終的に得られる利益はより大きくなると思うが。

>>692
> 経済に国境は無い、か。いい言葉だネ。ちょっと散髪しに中国にいってくるわ。
行って来いよ、ハゲ。

中国分裂か……。
なんかシンタローの妄想を読んでるみたいだ。

満州マンセー！

ってロシア経由で資源輸出し始めたら笑い事じゃなくなってくる罠

でもな、中国って歴史的に見ると

拡大膨張路線→分裂→内紛→統一

というのがパターンなんだよな。

海自の目的をシーレーンの防衛と見た場合、正規空母を持ち出さなくても、16DDHで
充分対応できるんじゃないかな。

戦闘機なり攻撃機なりが必要ということになれば、(F35という妄想は無視するとして)
シーハリアーまたはその改良型でも載せておけば、それなりに役に立つだろうし。
まあ、現時点で、16DDHでシーハリアーが運用できるかどうか分からんけど。

>>701

載せるだけならともかく、整備や兵装装着はどうすんの？
それならまだアパッチ載せていく方が現実味有ると思う（陸自のヘリパイが着艦できるかどうかはともかく

>>702
> 載せるだけならともかく、整備や兵装装着はどうすんの？

EH101を載せるって話を別スレで読んだもので、シーハリアーくらいだった
運用できるかと思ったが、甘かったか。

> それならまだアパッチ載せていく方が現実味有ると思う（陸自のヘリパイが着艦できるかどうかはともかく

シーコブラは？

>>703

＞シーコブラは？

何処の所属が操縦するの？陸自？海自？
陸自なら今更そんな中途半端な機種イラネーぞ。
シーコブラにしたからって着艦が楽になるわけじゃねーぞ！

のっけもんの塩害対策ってどの程度なんでしょ？
ﾌﾞﾙｲﾝのﾈﾘｽ遠征んとき
仰々しいｶﾊﾞｰやらｵｲﾙ詰めたりやらしたらしいけど…

ミニッツ級空母１隻買うくらいなら。イージス艦１０隻買える。
イージス艦１０隻にトマホークミサイル３００発持つべし。
これで北朝鮮の原子力発電所や核燃料棒再処理施設を破壊できる。

空母１でイージス艦１０隻と弾薬まで都合できるってスレはここかい？

>>707
ミニッツ級原子力空母、戦闘機、攻撃機、フル装備で一隻、５兆４０００億円
イージス艦、一隻１２００億円、１０隻１兆２０００億円
トマホークミサイル、一発８０００万円、３００発、２４０億円

タンカー型無人機母艦きぼーん

技術的には１００万トン、タンカーは造れる。
有事の時にはちょっと改造して超大型空母だ。

>>708
ミニッツ級＋艦載機の調達費で一兆円いかないよ。
それに弾薬費＋燃料費で五兆円以上もするの？

ミニッツ

　[ 解説 ]
　　２ｃｈ用語
　　アメリカ海軍ニミッツ級空母のこと
　　海自空母スレなどで、さりげなくネタとして用いられる。
　　たまにマジで間違ってる人もいるが確率は低い。

>ミニッツ級＋艦載機の調達費で一兆円いかないよ。
>それに弾薬費＋燃料費で五兆円以上もするの？

　世界の艦船にも時々与太記事が載るんだ。記事を書いてる人間で信頼度が
変わる。岡部の書いてる奴は面白いけど信憑性は低い。

　実際の建造費は４０億ドル。維持費を含めた２２２億ドルに更に維持費を
足してるんだから５兆円にもなるわな。ま、活字になってるからと言って疑
いもぜずに信用したらイカンと言う事だ。

　確か、ライフサイクルコストと建造費を勘違いした上に足し算を重ねた計
算だったと思う。

大和級３隻をキャンセルして１０個水雷戦隊をとかいっているヤシもいたなあ

>>701
Ｆ35が日本に流れてくる時期と日本で軽空母が作れる時期が
うまいぐあいに重なるとオモワレル。２隻建造。
事前の訓練はアメリカかイギリスでやることになるだろう。

>>714
まあ、下層戦記では酸素魚雷と三式弾の評価は非常識に高いからね。
当然感化された厨房でしょう。

赤城級なら安くね？

空母よりは、海兵隊のような組織のほうが先決では。
軽量155mm榴弾砲ならCH-47で弾薬と人員を一緒に動かせるし、
それから装輪装甲車でいいから、これもヘリで吊れる奴。
それにMPMSや対空、装甲ドーザ、通信、救急など一式をおおすみ型に
載せられる程度である程度の自立性がある感じに纏める。
　西方普通科連隊の後詰とか増援パッケージとして機能するのが目的。

>>716

仮想戦記はともかく、何故日本海軍がそれまでの小型駆逐艦を捨てて小型軽巡ともいえる特型駆逐艦の
整備に走ったか、重巡を古鷹型から妙高・高雄に切り替えたか、そのあたりを考えないと正論とは言えんよ
も一つヒントを言うなら島風型かな？
もっとも１９４０年までの話ではあるのだが

>まあ、下層戦記では酸素魚雷と三式弾の評価は非常識に高いからね。
>当然感化された厨房でしょう。

　話の肝は「大和３隻分じゃ水雷戦隊１０個分の建造費も維持費も出ん」と
言う事だと思われ。大和の実際の建造費は１億１７５９万円、その一部にな
った架空駆逐艦の「建造費」が９００万円。１３隻分。平時の乗員もその程
度、燃費（馬力）にいたっては３隻分。

　大和一隻＝水雷戦隊１個にも成らん。アメリカの空母が意外に安く思える
のはそういうスケールメリットによる効果もある。通常動力で建造すれば２
０億ドルというから、イージス艦*２で建造できる。維持費はシャレになら
んけどな。

台湾海峡を含む日本の周辺有事に対応するには空母は不可欠。
今の憲法のもとでの専守防衛戦略とも矛盾してない。

>>672
＞対抗上中国での空母予算の優先順位が上がってしまいそうである。

だからさ、なぜ中国は専守防衛を国是とする日本には対抗するのに、
世界の覇権を握り、必要とあらば世界中どこの国にも侵攻するであろう
アメリカ帝国の空母には対抗しないのさ？米国が「周辺国」じゃないから？
冗談じゃない、ヤンキーどもの空母は日本を母港にしてるのもあって、
いつでも中国沿岸に展開できるぞ？軍事費のみで言えば日本は米国の1/6だが、
脅威度で言えばアメリカは日本の60倍でもまだ足りないだろう。

それでも、「どこの国にも侵攻する」とは言ったが、現実問題として
米本土を核攻撃可能な中国に対し、米国が侵攻する可能性はないだろう。
とすれば、核を持たない日本が空母を４隻だろうが８隻だろうが保持した
ところで、中国の脅威とは成り得ない。また、実際に中国の海軍力では、
日本の海軍力に抗し得ない。パワーバランスの崩壊とは、双方の軍事力が
拮抗していて初めて起こり得るもんだ。今現在対抗可能になってない部分が
もうちっと差が開いたからって、中国の軍拡計画に影響を及ぼすとは到底
思えんね。

今後50年を考えれば、中国が順調に経済成長し、一人っ子政策の悪影響による
超高齢化社会をなんとか乗り切れば、空母も開発保持するかもしれん。
しかし、そりゃ軍事力の行使が有効な途上国に対し、中国の国益を確保せんが
ために維持・使用されるのであって、「日本の空母に対抗」なんて馬鹿な理由
じゃない。空母は攻撃のためのものであって、防衛には必ずしも必要では
ないのだから。

中国内での話として、中国海軍の発展の経路としては、空母保有を通じて
沿岸海軍から外洋海軍への脱皮を目指すことになろうが、当然空軍、陸軍との
予算の取り合いはあるわけで、日本の空母保有は中国海軍の空母建造予算要求
の正当性を増し、優先順位を上げる。
たとえば逆に中国が7万t級空母３隻と揚陸艦の建造を決めた場合、海自が軽空母建造
予算要求をしやすくなるのと同様である。

外交的には、中国海軍が米国の干渉を撥ね退け台湾併合をできるだけの海軍力を
を持ちたいと思っていても、今すぐ空母部隊の建造を始めれば、米国の警戒心を煽り
仮想敵国にされてしまうので、それはやりにくい状況にある。
ところが、日本が空母を建造してしまうと、（本当は台湾併合のための空母艦隊建造で
あっても）日本の空母に対抗して国土を防衛するためだと、米国に説明できる
口実を中国に与えてしまう。

なので、日本には核がないから、日本が空母をもっても中国の空母保有を
刺激することはない。と言い切れるほど単純でもなかろう。

>なので、日本には核がないから、日本が空母をもっても中国の空母保有を
>刺激することはない。と言い切れるほど単純でもなかろう。

つーか何で中国の空母保有の可能性や政治的意義の主語が日本になるんだ？
海自の存在は海軍拡張理由のほんの一部にしかすぎないだろ。

日本が空母もってももたなくても、中国が空母持てる経済力になったら持つよ。絶対。

全然必要ねぇよバカ
どこに攻め入るんだよ

一応、南沙諸島の領有権争いはある罠。

南沙諸島がどこにあるか判って書いてるのだろうか

おまえらに戦争の苦しみはわからない、赤紙を貰い、家族や友人やを残して、不安だがうれしい、そしてみんなから見送られ、勇ましく戦場へ行って人を殺し、苦しんで死ぬ仲間や、即死する仲間の死体を見て、空中から迫撃砲や
５００ポンド爆弾が飛んできて、戦車に追われ、攻撃機に機銃掃射から逃げ、一面血の海を見て何のためにやっているのかわからなくなり、女、子どもが暴行され、無惨で死んでいき、その上で町を占領し、国のために
戦って、死んで、けがをして、捕虜になり拷問を受け、仲間に助け
られる、家族に手紙をだし、飢えて雑草を食べて、子どもや妻、親、友
人、隊長、将軍の事を思っ
て生死の境をさまよい、殺した人間のことで眠れなくなり終わりのな
い戦争のことを考え
狂って地獄を見て、戦争が終わり、嬉しさと負けた悲しさで、涙がかれる
まで無き、この後どうや
って生きていけばいいのかとゆ
う不安、戦友の墓に線香を上げ、泣き崩れ、家に向かってみれば家は跡形もなくなっていて、家族を捜す、その見つかった喜び、見つからな
かった、悲しみ、上官に逆らえば、殺される、それで、抵抗できない敵兵を殺して、進駐
軍に捕まり、Ｃ休戦版になり、不当な裁判を受け、絞首刑となり、死ぬまで
の時間を待つ、いつ殺されるかわからないのに、俺は悪くないのに・・・助かるかもしれないという希望を持っていたが、それも
無駄だった・・・・・そんな、地獄を見てない奴は戦争を語る資格は
ない
世話せけリラ世や絵ならノンなならのややエア
てちすにとみらかみち

そんなこと言ったら日本には軍事を話せる人間がほとんどいないんじゃねーか。
確かに戦地に赴いて戦った人間と、平和な世の中でのらりくらりと生活している人間とでは
軍事に対する見解が異なるのは当然だろうけどな。

ジョゼッペガリバルディを拡大した軽空母が適当だと思う。
ハリアー＆対潜ヘリを搭載運用すれば十分。
ヘリポートを持つ他の艦にも着艦できるし・・・
イオージマ級のドック型強襲揚陸艦の艦型も捨てがたいな・・・
戦争たってＷＷ�Uのように長期戦にはならんだろう？
とにかく大型正規空母や攻撃型空母は必要ないと思う・・・

>>723
＞日本の空母保有は中国海軍の空母建造予算要求の正当性を増し、優先順位を上げる。
何故ヤンキー空母の存在では優先順位が上がらず、日の丸空母では上がるのか、
という質問の答えになってないよ。もっと真っ向から反論してもらいたい。

＞たとえば逆に中国が7万t級空母３隻と
だから、日本と中国では根本的に国際的な立場が違うでしょ。
日本周辺においては日米海軍はほとんどセットもので、米空母という圧倒的な
脅威をまず念頭におかなきゃならない中国と、最強軍事国家と同盟関係にあり、
今現在自国を脅かすだけの実力を持った敵性海軍が存在しない日本を同列に
語るのはあまりにも飛躍しすぎ。

＞日本の空母に対抗して国土を防衛するためだと、米国に説明できる
説明できない。空母に対抗する防衛戦で、こちらも空母というのはナンセンス。
敵空母は本土を攻撃にくるんだから、艦載機に対して陸上機で対抗するのが自然だ。
戦艦同士の艦隊決戦じゃあるまいし。空母はあくまでも敵本土攻撃兵器だよ。
保有すれば遠隔地へ派兵する意思アリと見なされても言い訳できないものだ。

>>731
どこの国の軍隊と、どういう状況下で、どこで戦う事を想定しての「十分」なのか？
それを明確にした上での正面装備の限定でなければ、単なる子供の一人言に
なっちゃうよ？

まずは対北朝鮮（主として弾道弾対策）だろう。
そこに限定した場合は、空母よりも優先すべき案件が多そうだね。
防御を考えるならイージス艦やパトリオットPAC3、抑止を考えるなら弾道弾や
支援戦闘機＋空中給油機などなど。
それら以前に偵察・情報処理能力の向上が優先されるべきだし、空母を急ぐメリッ
トは少ないんじゃないか。

>>733
対北朝鮮？ありえないだろ
あの国が１０年後もあるなどと思える奴は相当おめでたい
実質対中国いがいの何物でもない

>>734
>実質対中国
とおっしゃっておられますが、これは「中国の傀儡としての北朝鮮と日本が対峙
する」という意味でよろしいですか？
であれば、互いに合意できるのではないかと思うのですが。

７３０>>そんなこと言ったら日本には軍事を話せる人間がほとんどいないんじゃねーか。

激しく同意。軍事について無知であることを美徳としてるようなとこあるしねえ。
シビリアンコントロールの本当の意味を知らないのはアホだ。

中国の空母だが、今回のイラク戦争でも常任理事国として中国は米国のイラク攻撃に反対
したが、同じく反対したフランスは、空母をイラク近辺に展開させていた。
おそらく、査察を継続する場合に査察を実効あるものとするための軍事的圧力を米国に代わりする
覚悟があるという意志（実際ポーズ以上のことが出来るとは思えんが）と、もし、開戦になった場合
状況を見計らって参戦し米国に恩を売ろうという姑息な下心ではないかと思うのだが、
国連の常任理事国として地域紛争にある程度の発言力を確保しようと思えば、オモチャのような
モノでも構わないから空母は保有したいところではないだろうか？

>>735
｢中国の傀儡としての北朝鮮｣なんて存在しないよ

中国の傀儡だったらもっとうまく立ち回るだろ…。

傀儡に気を使う傀儡使いなんていない

>これは「中国の傀儡としての北朝鮮と日本が対峙する」という意味でよろしいですか？

今から空母造って航空機用意しててやってた後に北朝鮮が存在してるのか？
仮に存在してたとしても対北朝鮮なら空母は要らない。

展開先の近所に航空機（できれば随伴艦艇も）の補修を行えるような根拠地が無い限り、
ＤＤＨ後継艦は浮かぶ整備基地としての運用がメインになるだろう。

逆に、前進根拠地を設けるまたは間借りすることが可能になれば、
インヴィンシブル程度には空母として使えるようになるかもしれない。

ただし、後者が可能になる（または強いられる）政治情勢っつーのは
あんまり明るい未来じゃあないね。

もうひとつは、本来の根拠地の近くで運用する場合だ。
イタリアやスペイン、タイの空母はまさにそのような運用を前提としている。
（ただしタイの空母は休止中）

陸上自衛隊の航空支援リクエストを航空自衛隊が無視し海上自衛隊が聞き入れることでもない限り
これも実現しないだろう。

メガフロート計画の総額は190億円。このうち建造費は30億円（1000m級）

>>738
この話題では「10年後」について語られていますので、今存在しないのは当然かと
思いますが。

>>741
空母より優先すべき物を列記しているの、お読みになっていらっしゃらない？
そうですか…。

東南アジア〜日本。フィリピン〜日本。
これらのシーレーンを守るのに空母は必要と考える
今は米軍が大半のシーレーンを支配しているが
いずれ日本におはちが回ってこよう。
海軍士官は急増できない、いまから養成し航空運用を修得しておけばいい
いまは少数の軽空母だけでいいが、
将来は、あかぎ、かが、そうりゅう、ひりゅう、しょうかく、ずいかくの６隻を整備することになろう


と上等兵殿に教わりますた

じゃ、ミニッツ級空母４隻を保有することになった場合、
その護衛する艦船は現在の隻数で足りるかな？

>>747
ミニッツ級は天下無双の艦。
護衛艦など要りません。

>>７４８
　　　　ホントかよ

>>747
少なくとも潜水艦は足りない。
護衛に1隻あたり2隻は必要だから、あと8隻。
イージス艦は、あと1隻筒で４隻、ＤＤはあと2隻づつで8隻ぐらい有れば、
既存の護衛艦隊と組み合わせれば、4個機動艦隊が出来あがる。

この４隻を運用・展開するとしたら、何ヶ月のローテーションがいいかな？
それと、展開するならどこがいいかな？

…というか、ニミッツだろ…。

「分」級空母

>>749
勿論ニミッツ級には護衛艦は必要だけどね。

でて来いニミッツ、マッカーサー

そういやマッカーサーっていう戦闘車両がないような・・・
パットン、ウォーカーは戦車
まあ略してマックならハンバーガーにあるけど・・・

ミニッツは米国版の準鷹・・・<PAM!

>>755
大宮ァ！！ここで何やってるんだゴルア！！！場違いなレスはやめんか！！

住民に迷惑だぞ！　わかったらその場で腕立て伏せ５０回！かかれ！！

日本が空母４隻を新造するとしたらどんな名前になるかね？

まったく旧軍と関係のない名前になるかも

日本が装備するとなりゃ、ミニッツ級はもちろん嫌だし、ニミッツ級でもなく
現在予定されている新機軸装備である電磁発艦・電磁着艦が装備されたCVX２番艦を
アメリカが実稼動させてバグ出し改良したCVX３番艦と同型がいいな。
日の丸空母一番艦は、その艦を運用ノウハウごと丸輸入。二番艦は日米共同開発。
三番艦あたりから純国産。30年ぐらいかかってもいいから、できれば八隻ほど持って
もらいたいトコだけど、まぁ現実的に四隻ぐらいでも良しとしよう。
お供の潜水艦は、もちろんSSNがいいね。がんがって世論を盛り上げよう（無理

まあ、まずは「必要か？」について回答をだそうよ。

じゃあオレは必要に１票！

今は必要じゃない

>>763
同じく。
先に整えるべきもの・システムはいくつもある。

そもそも海軍、それも外征艦隊というものは、必要になったからといって
すぐに揃えられるようなものではない。核ミサイルであれば、既存のロケット
技術とプルトニウムを持ち寄って、離島の地下ででも実験すればそれこそ一年で
持てるかもしれんが。
日本がもし正規空母による空母機動部隊を８個持とうと思えば、今から計画して
順次必要な行動を起こしても、揃うまでに軽く20年はかかるだろう。今すぐ
必要ないから、といって先送りしていれば、本当に必要になった時にはもう
手遅れだ。現状の国際環境下で至急性がなくとも、百年の計をもって当たらねば
ならない問題なのである。そして資源がなく食料さえ自給できない海洋国家である
日本にとって、強力な外征能力というものは将来必ず必要になる日が来るのである。

悪い事は言わない、さっさと改憲して導入準備に取り掛かりなさい。

空母と憲法は関係ないと思うけどなあ。

>>766
「攻撃型空母は違憲」という政府解釈が出ちゃってる。
それをそのままにして空母導入したら、目を覆うような悲惨な空母になっちまう（ｗ

空母に「〜型空母」ってどんなのがある？

ミニッツ級では、もちろんジュースは飲み放題ですか？
銘柄は、当然ミニッツの限定だけど。

F/A-22＋空中給油機＋AWACSが有れば不要と重い松。

エロエロ
http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10

カネかかんじゃねーの？

空母部隊の建造費、維持費が馬鹿にならない・・・イラネ

>>770
　　　パイロットの体力は持つのかい？　
　　　空母は空母があるからこそ、それなりの圧力になりえるんじゃねーか

>>768
そんなもんはございません。が、現憲法下で「防御型空母」と銘打って
建造された場合、政府がどんなトンデモな能力制約をつけるか、考えるだに
恐ろしい（ｗ

>>769
飲み放題です。

>>770
それじゃ恒常的に制空権を得られないし、一定期間に投射可能な攻撃力も
桁違いになります。

>>771
エロさが全然足りません。

>>772
かかりますよ。

>>773
費用の絶対額は大きいですが、費用対効果は高いです。

>>774
現地に存在し続けて威圧する、という事が陸上機＋空中給油機では難しい、
という問題もありますしね。

朝鮮半島を睨むために日本海に1隻、中国を睨むために東シナ海と南シナ海に1隻づつ、
シーレーン防衛のためにインド洋に１隻、整備と訓練に1隻づつの６隻必要と考える。
　　　　

>>776
常時４隻オンステージにしたいなら、６隻ではちょっと厳しい。
１・２オン、３・４オン、５・６整備、７・８訓練ぐらいで
８隻は必要でしょう。護衛の巡洋艦・駆逐艦は全部イージスで
行きたいですね。各空母に４隻のCG、４隻のDDGをつけましょう。
２隻ほどSSNも欲しいですね。潜水母艦兼対潜・掃海ヘリ整備担当の
全通甲板多目的艦も１隻つけましょう。基準26000tぐらいのを。

大艦隊が出来上がりましたね。

できれば、イージスシステムを日本が独自で開発したいものだ。

>>778
「ゴローくん、君は馬鹿かね？」

>>767
それは、政府解釈を変えればすむ話だろう。
別に憲法に「空母はいけません」と書いてある訳じゃなし。
ただ、9条を改訂すべきという意見については同意する。

九条を「侵略用の兵器は持ちません」より緩和するのは解釈としても
無理があるような気がするけどナ、、
ミッドウエイ海戦でもあるまいし、待ち伏せ用防衛空母、というのも強弁か、、

>イージスシステムを日本が独自で開発したいものだ。

レーダーに関して「イージス」というのは登録商標で使えないんだが。

>シーレーン防衛のためにインド洋に１隻、

マジで考えるなら存在もしない中国の空母よりもインドの空母と沿岸の空軍を
心配しましょう。

新型ＤＤＨという名目でＦ35乗っけた航空戦艦を造らないか？

まっ、この際「攻撃用空母」でも「待ち伏せ用防衛空母」でもどうでもいいか

>>783
インドなんて遠い大国は仲良くするに限る。

日本とインドの関係は良好なのかな？

インド側が日本好きだね

インド海軍は厳しいことで有名とか。
帝国海軍とっちが厳しいかな？

じゃ、とりあえず 「専守防衛型空母」 ということで。

みんなやっぱ空母は必要と考えるよな

その「みんな」って認識、小学生レベルに聞こえるんだが。

すいません。レベルの低い北大生です

>>791
金があるならあってもいいが
他の艦船がだめになるくらいならいらない

空母を導入すると他の艦船がだめになんのかい？

金があれば駄目にならんよ

日本はそんなにカネが無いかい？

今の海自に現状+空母数隻もてるほどの予算は無い

中途半端な空母より大型8万トン級空母を作って威圧しろや

ぜひとも防衛費を通常予算の１０％くらいにして欲しいものだ。

まず、そのためにはちゃんと就職して税金納めろよな
＞ヒキーヲタ君

>>799
>>大型8万トン級空母

ずいぶん中途半端だな

既出とは思うが、人員の問題をお忘れなく。ニミッツ級相当なら５千人以上
要る。海自の１個護衛隊群８隻は合計２０００人程度が定員だが、慢性的に
不足。

遠慮しないで防衛費を1.5倍にしよう

防衛費のGDP比を欧米並みに、これで解決。

無駄な道路作るのやめて資金を捻出して防衛費に充てよう。

まぁ、人員は予算が確保できればどうとでも

>>807
ほんとに？

人員増＝人件費増なわけで・・

日本の防衛費は人件費が大半を占めてるよ。

じゃあ、人員が大幅に増えるから、その教育養成面もふくめて、人件費のほうも
大変ですな。

自衛隊って給料が良すぎないか？

時代は宇宙戦艦だろ？

時代は再び潜水母艦へ

この調子で１０００まで逝きたいな。

漏れが９０年に２等海士として入隊した時は、初任給１１万１千円だったぞ。
翌年から１００００円上がったそうだが、今はどうだろうか。
でも、給料良すぎってことはない！！！

空母が有れば北鮮叩ける

>>816
今は16万円ですよ
9ヶ月後に一士に上がって18万円

>>817
支援戦闘機＋空中給油機では北朝鮮を叩けないのか？

>>819
行って適当に爆弾落として帰ってくるだけならできるかもしれませんが
そういうのは「叩く」とは言わん罠

>>820
弾道弾基地さえつぶせれば「叩く」と言っていいのではないか？
で、仮にその定義なら、支援戦闘機＋空中給油機では足りないのか？

空母より海兵隊がﾎｽｨ

　　　　　　　　　　　　
　　　　_( 　 @)＿__　＞＞８００　国が傾きます。２、６％位でもキツイかと。
　 　／ 爪ﾟ∀ﾟ)　／＼　　　　　私的には、金が掛かりすぎるので空母保有
　／|￣ ∪∪￣|＼／ 　　　　　は反対。　
　 　|さいたま　..| 　　　　　　　　

そろそろこのスレなりの結論出すのを　　やらないか？

まず、必要なのか否か。


欲しいのか否か。


どんな規模の空母で数は何隻？

そして艦載機は？

という風に、どうですかゴローさん。

>>803
別に不足はしてません。慢性的に不足してるように見えるのは、人事の
動かし方の問題です。それでも数倍の人員にするなら、新規確保に苦労する
でしょうが、自衛隊を国防軍に格上げし、社会的地位を欧米並みにすれば
だいぶ解決します。

>>823
他を削れば、国は傾きませんよ。鹿とか熊しか通らない高速やめるとか。

>>824
>>765を支持します。将来的には必要になる、という前提でどうでしょう。
欲しいか否か、欲しくない人は別にこのｽﾚのぞかないんじゃ（ｗ
規模は10万トン超、数は最低４隻、できれば８隻。艦載機はF/A-18E/F、
いつかは国産ステルス双発艦載機を。

ところで、「やらないか？」ってよく見るんですけど、元ネタはなんなんですか？

んー大変無責任で申し訳ないのだが、「これ」というものがよくわからない。
方向性としては日本は空母を保有して4隻〜8隻ニミッツ級を保持という方向みたい。

なら艦名は二ミッツ級ならぬ五十六級だ。

10万トン級空母を建造可能なドックって日本のどこにある？

>>825
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/mangas.html
を隅から隅まで読むこと。

荒さんといて〜

ニミッツ級と言うが、原子力でないとだめ？実現性ではキティ級のような
通常動力艦の方がアリだと思うんだけど。

いや、>>829は荒らしでは無いよ。　やらないか？　の元ネタだよ。

日本では原子力空母は厳しいな。やっぱ、通常動力艦になるんじゃないかな。

>>831
甲板を広く使えるため、数を揃えられないなら原子力がお勧め
維持費も艦のライフサイクルにあわせた炉心を使うなら経済的ですらある

個人的には航空戦艦を作ってもらいたいな。

>>834
うん、それはわかるんだけど、原子炉は日本で開発？それとも輸入？

原子炉にせんことには燃料代が馬鹿にならんだろう。半世紀ぐらい使うから原子炉のほうがペイするだろうよ。でも小型化の技術がないから１からやるんだろうな。原子力船むつの経験とかはどうなったのかねえ？

まあ、燃料棒交換しなくて50年使える原子炉はアメリカでもまだ出来てないからな。

>>837
小型化だけなら技術はあったりする罠
ビル用原子炉なんてまともに考えているのは日本くらいだ
残念ながら艦載技術は一から

まぁ、いらんでしょ。
てかあったとして何に使うんだ？
パイロットの新規育成や、維持に掛かる金を想像すると
非現実的もいいところだ。

>>840
まあ、とりあえず>>765を読んでみて下さいよ。

>>841
いみねー、あの理論じゃ経済破綻するまで軍拡しなきゃならない。
だとしたら無くて苦労するほうがまだマシだ。
さしたる裏づけが無いところは、八八艦隊と同レベルかそれ以下だな。

空母建設にかかる金、空母一隻の８０機の戦闘機、攻撃機、
イージス艦などの空母の護衛艦空母一隻の５０００人の人件費で
かるく数十兆円はかかるよ・・・

海自に空母スレは基本的に妄想スレです。

>>841
防衛費をＧＤＰ比５％くらにしないと・・・無理。

>843
それだと空母を持てる国はなくなるけど（ｗ

>828
三菱重工とか石川島播磨とか三井造船とか日立造船とかサノヤスとか佐世保重工とか
大手造船各社ならサイズ的には問題ないドックは持ってるんじゃない？
とりあえず三菱重工長崎造船所香焼工場には長さ９９０ｍ幅１００ｍのドックがある。
まあ、実際にはスケジュールとかいろいろ問題はあると思うが。

準鷹一パイあれば十分

国防費を倍にできんか。
三兆を海自、残りを空自。
それで四隻空母もてるだろ

>空母建設にかかる金、空母一隻の８０機の戦闘機、攻撃機、
>イージス艦などの空母の護衛艦空母一隻の５０００人の人件費で
>かるく数十兆円はかかるよ・・・

　ソコまでは掛からん。護衛艦10隻と空母の建造費を合わせても２兆円
以下で収まる。艦載機に一兆円使ったとしても調達費は３兆円以内
。３０年使う事を考えると出ない金額ではない。

　護衛艦に付いては「護衛隊群に空母を配備」って方向でいけば解
決できるし、持てないと言い切れるほど遠い存在ではない。が、も
ってナニするんだと考えると銭を出す価値があるか疑問。

　アメリカ海軍一人勝ちの戦力比率で、大規模な海戦が起こる筈も
なく、近場の陸上目標なら空自に頑張ってもらえば良いだけ。

　アメリカの尻馬にのって中東辺りの地上目標を叩くのには便利だ
ろうけどね。アホかっツー感じだわな。

>>828

　アメリカには一つ（修繕用は除く）しかないが、日本には１０ヶ
所以上有る筈だぞ。

それを使わせなければ日本の勝ちだな。やれますよ、五十六さん！

萌えるだけのために３０兆はキツイっすよ。南雲さん。

３兆の間違いでしたよ。栗田さん。

まあ、妄想だとわかっているなら空母4隻でも8隻でもどうぞ。

>>13
omoikiri bou naresudesuna!
bunnmyakudewakaru

>>13
思い切り 房 なレスれすな！
文脈で分かる

経済力のの落ち込んでいる今だからこそ空母は必要！！
せめて軍事力を向上させてでも民族の誇りを取り戻し、それをきっかけに再び
活力を取り戻す事がが今の日本には急務。

懸命なる軍事版の諸君には第一次大戦後のドイツが、民族の誇りを取り戻し再び
どん底から再び奇跡の再生を成し遂げた事をご存知のはずだと思ったのですが。

>>857
税金払わない香具師は気楽でいいなぁ、厨房。宿題は終わったか？
ナチス時代のドイツの経済復興は、賠償金の無視と、赤字国債発行による
ツケの先送りだったのだが。

民族の誇りってアンタ･･･

とりあえず、宿題はやっておけよ。

これは単なる偏見なんで

うお、途中で投稿してしまった。
んっとね、これは偏見でものを言っているんで笑ってくれて構わないけど、
防衛費を増やすためには「国民の理解」とか「周辺諸国との関係」とかよりも、
「装備品の調達によってODA並に政治家が潤うシステム」を構築することが
近道のような気がしないでもない。

とりあえず、米海軍の年間予算は約9兆円ということをよく覚えていけ。

>>861

制御不能な軍産複合体へ、立派に成長。
なまじ武力を持っている分、建設族よりタチが悪くなる罠。

>>842
＞いみねー、あの理論じゃ経済破綻するまで軍拡しなきゃならない。
経済破綻まで飛躍しなきゃならない根拠が出てないぞ？極論すぎる。
高速道路作るのに、「経済破綻するまで道路を（ｒｙ」と言ってるのと同じ。

>>845
＞防衛費をＧＤＰ比５％くらにしないと・・・無理。
２％でも十分です。

>>850
＞近場の陸上目標なら空自に頑張ってもらえば良いだけ。
それだと対処可能目標は朝鮮半島南部と台湾に限られますな。しかも
制空権確保はできないから、例えば台湾海峡の保持なんかは不可能。

＞もってナニするんだと考えると銭を出す価値があるか疑問。
結局のところ、実力をもって国益を保護するかどうかという問題だ。
よく日本外交は弱腰だの土下座外交だの言われるが、実力がないんだから
仕方が無い。力もないのに強気に出るのがいかに滑稽で無意味か、北朝鮮を
見てればよくわかるだろう。おとぎ話の世界に住んでる左翼あたりは、
平和的方法で最良の結果を出すべきとか言い出しそうだが、戦争ってのは
しょせん外交の延長であって、戦争という選択肢を持てない国の外交が
弱くなるのは当然の事なのだ。簡単には戦争しないEU主要国にしたって、
戦争というカードを保持しつつパワーゲームしているのであり、そのカードを
持ってない連中は同じ土俵に上がる事さえできない。何に使うのか、とよく
言われるが、軍事力というのは保持しているだけで多大な恩恵があり、
一度も実戦に出ないまま退役する軍艦だってコストをしっかりペイできたと
言えるだけ働いた事になるのだ。

>>857
だから、「今だからこそ空母は必要」って時には、もうその「今」に空母は
間に合わないんだって。

>それだと対処可能目標は朝鮮半島南部と台湾に限られますな。しかも
>制空権確保はできないから、例えば台湾海峡の保持なんかは不可能。

　日本の安全の為になんで台湾海峡が必要なの？　海上交通ならソレより外
を通れば良いだけでしょうが。

　どうでも良い事に首を突っ込む暇と金があるなら、新しい金儲けの手段を
開発する方に時間と金を突っ込んだ方が国益にかなってるよ。台湾の独立と
日本の国益の間にどういう関係があるんだい？

　「安い石油と商売相手の確保」なら、同盟国である限りはアメリカ様が「
自国の国益」としてやってくれるんだからソレで良いだろ。協力するにして
も出す金額と人は少なければ少ないほど良い。

　結局は日本の国益も「安い石油と商売相手の確保」って所に行き着くんだ
から、空母を持ったって使い道は「アメリカの尻馬にのって中東辺りの地上
目標を叩く」位しか無いよ。ま、イギリスも同様の結論で空母優先って方針
なんだろうけど、連中がやってくれるなら言われもしないのに金を使う事も
無いだろう。

空母の使い道は、海に浮かべとくだけが一番いい。
もちろん、即座に動ける状態でね。

>>865
言われ始めてるだろう、すでに。石油も現に確保できてないだろう。おたく新聞読んでるの？とにかく守ってくれだけのクレクレ国家は逝ってよしだ。

>>865
＞日本の安全の為になんで台湾海峡が必要なの？
>>850が空自に頑張ってもらう、というから空自が進出できる限界の例として
出しただけ。それでも連続的な制空権は握れない程度だよ、という。

＞どうでも良い事に首を突っ込む暇と金があるなら、
ほとんどの資源や食料を海外に頼る日本が、海外情勢の悪化に積極的に関与して
自国の生命線を防御しようというのを「どうでも良い事」としか思えないなら、
君に「日本の国益」を理解してもらえる自信はないな（ｗ

また、石油の確保についても、米英は日本のためにやってるわけじゃないから、
不測の事態に陥った時に日本社会の防護を優先してくれるわけじゃあない。
むしろ、それらすべてを彼らの手に委ねれば、捕鯨問題の制裁にアメ領域での
通常漁業を制限するぞと脅されたように、なんでもかんでも彼らの言いなりに
ならざるを得なくなる。新しい金儲けの手段？！無駄だね、とてつもない難癖
つけられて潰されるか横取りされるだけだよ。

世界は君が思うほど美しくも正直でも正義に溢れてるわけではない。寝惚けるな。

>>865
＞空母を持ったって使い道は「アメリカの尻馬にのって中東辺りの地上
＞目標を叩く」位しか無いよ。

例えば話を石油に限っても、リスク分散のために将来アフリカ途上国と
油田開発契約を結び、事業を進めるとしよう。もし相手国内で反政府ゲリラが
発生しても、空母があれば武装勢力の根拠地を空爆できる。なければ
手をこまねいて見ているだけ。これはウランはもちろん、すべてのエネルギー
資源輸入にも言える。日本の国益の第一は、「安い石油と商売相手の確保」
なんて小学生の戯言なんかじゃなく、資源の安定的な確保だ。

>>869
685じゃないけどさ、出張って空爆、ましてやアフリカとかになると装備だけでなく
自衛隊そのものを考えな直さなくてはいけませんが？
飛躍し過ぎじゃないの？

>>870
＞自衛隊そのものを考えな直さなくてはいけませんが？

それほど大袈裟なものではないよ。別に自衛隊のみの戦力で武装勢力を
完全壊滅させる必要なんかないんだから。現地政府側が負けないよう、
あるいは有利に戦えるよう、空爆を含む航空支援をやろうって事だから。

自衛隊そのものを考え直す、ってのが九条破棄して国防軍に昇格が必要、
ってんならその通りだけど。個人的には、正規空母持つならそれはデフォ
だと思ってるんだが。

アメ公どもはアフリカの油田開発して、輸入先を分散させリスクを下げようと
してるけど、日本は石油確保のためにアフリカの治安を維持する軍隊を送れないから、
マネできないな。不安定な中東からとか、あんまり信用できないロシア人から
買うしかない。南方アジアからも買ってるけど。

まあ自力でやろうとすれば、それはそれでアメ公に難癖つけられたり嫌がらせされたりするわけだが。

>>871
>個人的には、正規空母持つならそれはデフォだと思ってるんだが。
残念ながらいまの国民からそのコンセンサスを得るの空母の予算を得るよ
り難しいと思われ。

それにさー、
>アメ公ども
なんて見下げた言いまわしをする割には
>自衛隊のみの戦力で武装勢力を完全壊滅させる必要なんかないんだから
って他人だのみなのが気に入らないな。
「アメ公ども」にどれくらい頼った上で空母持って外国でドンパチする
つもりよ？

他国に頼らない国防と国益の確保ってのは良い志だと思うんだけど、それ
が空母を持つことというのは現実味を感じないな。

>>872
アメリカさんにも利権が発生するような方法（つまり空母を倍掛けで輸入）
じゃないと無理でしょうね。少なくとも一番艦は。

>>873
＞残念ながらいまの国民からそのコンセンサスを得るの空母の予算を得るよ
＞り難しいと思われ。
何年前の話ですか？防衛長官がトマホークの導入を示唆したり、首相が自衛隊の
軍隊としての名誉を回復すべきだ、という発言をしても大して問題にならない
ような時代ですよ？

＞って他人だのみなのが気に入らないな。
他国の内乱鎮圧の話をしてるんだから、当事国の陸軍をアテにするのはごくごく
自然な流れですが、何か？アメ公どもでも、そういう方式は取りますが。
ってか人のレスちゃんと読んでから書き込みしてる？

＞それが空母を持つことというのは現実味を感じないな。
その原因もしくは論拠を出してくれないと、個人的な印象のみ出されても
反論どころか話が続きませんな。

>アメリカさんにも利権が発生するような方法

どんな形式の空母であろうと艦載機はアメリカ製なんだからそれだけで喜ぶと
思うけどね。

現在近代的な空母建造技術を持ってる国は米英仏の三カ国。
核兵器と同様に寡占的な技術になってしまってる事実を忘れちゃいかん。
フランスなら、完成品を艦載機こみで売ってくれるかもしれんが、
現時点では自主開発しかないと考えるのが自然だろう。

とすると、アメリカ並の建造費で正規空母を建造できるのだろか？
国産戦車のように２倍以上の価格になるのは目にみえてるような気がするな。

アメリカと違って日本には正規空母を建造出来るドックが複数ある

>>876
それは開発費別なのか、何年で開発費を清算するのか、
何隻建造した時なのかなどなど一概に言えまい
大体生産数の桁が違うし、技術蓄積も違うのを忘れて戦車と比較されてもな

船体、機関、レーダー、ポイントディフェンスは既存の技術でいけるでしょ＞固定翼機運用空母
側舷エレベーターや航空機管制システム、着艦誘導関連も自主開発できそう
が、カタパルト、艦載機はなんともならん
それ以上に艦載機の乗員の訓練がなんともならん

とりあえず、あと10年くらいは空母の必要はなさそうだから、急いで作る必要は無いな
20年後は判らんから、検討はする必要あるだろうけど

>とりあえず、あと10年くらいは空母の必要はなさそうだから、急いで作る必要は無いな
>20年後は判らんから、検討はする必要あるだろうけど

運用の習熟にかかる期間を考えると今すぐ購入すべき

>>880
たとえ予算が通ったとしても、人員が……

>>878
戦車と比較したのはたしかに誤解されるな、すまん。
ニミッツ級の建造費を単純に日本に当てはめても意味ないってことだ。

一概には言えないと言うが、独自開発するならテストベッドにまず一隻
作るくらいの金かかると思っておいたほうがいいんじゃないの？

実現したらプロジェクトXネタだな。

上の方で連続的な制空権が確保出来ないって書いてあるけど
別に連続的に確保する必要はないんじゃない。

アメリカみたいに大規模な空爆行うんならともかく。

馬鹿じゃねえの？
未来の日本の空母がそんな間抜けな開発するわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

角度とか。と、いいたいだけちゃうんかと(ry

初代空母の名前候補
やっぱり一番艦は「ほうしょう」でしょうね、歴史的に言って。
二番艦は「りゅうじょう」かな？
三番艦は「ずいほう」折れの好み
四番艦は「ずいかく」上等兵殿の好み

その後は「あかぎ」「あまぎ」「かつらぎ」
「たいほう」「きょじん」「たまごやき」・・・とつづく

現在の護衛艦隊に大型空母を4隻加えるとなると、どの程度の予算がひつよう？
原潜とか、米海軍みたいにイージスうじゃうじゃじゃなくていいから。

>>887
フムフム、命名基準厨召喚呪文ですな…しぶいネ。

>>887
大宮ァ！！ゴルァ！！たまには真面目にやらんかい！

>>888
建造費1兆に艦載機1兆、人件費5000億として、2兆5000億円×4で10兆。
いっぺんに必要では無いにしろ、防衛費が5兆円ぐらいだから、かなり難しいポ。

> アメリカみたいに大規模な空爆行うんならともかく。
しかし軍ｦﾀたるもの空爆などという禍々しい単語を並べ立てられるとはのう。

>>892
まったくだな、空爆かぁ･･･、実に頭痛が痛い。

スホーイで、血祭りです

空妹という兵器を開発したい。

>>891
空母＋艦載機で2兆円もするの？
人件費ももっと安くない？

日本が空母導入したところですぐ沈められます。ＷＷ２のように。

>>873
＞残念ながらいまの国民からそのコンセンサスを得るの空母の予算を得るよ
り難しいと思われ。

それほど非現実的でもないな。2010年にはもう改憲されてるんじゃないかな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030826-00000008-kyodo-pol

>>876
＞とすると、アメリカ並の建造費で正規空母を建造できるのだろか？
そりゃ少しは高くなろうが、1.5倍はいかないよ。カタパルトとて絶対不可能ではない。
それでも、日本が正規空母を持つなら、いきなり国産なんか許可してくれないだろう
けどね、アメリカは。艦載機込みで丸ごと買え！となるよ、心配しなくても。
そしてその時には、確実にアメリカ国内価格の1.5倍を超えるだろうよ。

>>879
＞20年後は判らんから、検討はする必要あるだろうけど
正面装備も問題だが、人員も確実に倍以上にしていく必要があるんで、もし
20年後に必要なのかもしれんのなら、今から計画立てて着手せんと間に合わん。

>>884
＞別に連続的に確保する必要はないんじゃない。
それはその戦争or戦闘の目的によって変わってくるから、一概に必要ないとは
絶対に言えない。

スチームじゃなくて超伝導リニアカタパルトを開発して欲しい。
砲弾だって飛ばせるような強力なのを。

９００

その前に、道路を滑走路に転用できるようにしろよ。

F-35Bか国産STOVLを開発しては

>>896
アメリカが作る場合建造費と艦載機の値段だけだったら1兆円程度
まあ日本が作る場合アメリカより高くなるだろうし整備とかのもすべて含めたらもっと多いだろうな

>>896
アメリカから買う場合はあっちの調達予算の１．５倍程度で収まるかもしれん。
ただいくら同盟国でも、新型原子力空母を簡単に売ってくれるとは思えない。
なにより現在アメリカは通常型空母を建造してないわけだから、
現実的には旧式空母を改装して売却、ってことにしかならんだろうな。

そんな空母で満足できるのか？

アークロイヤルの様なスキージャンプと
アドミラル・クヅォネフの様なアングルデッキを備え付けていて（勿論カタパルト付き）
ニミッツ級の半分位の全長で
ＣＩＷＳ搭載の
軽空母を４隻位作れば十二分でしょう（名称はやっぱり信濃・大鳳・翔鶴・瑞鶴）
更に搭載機はＹａＫ−１４１フリースタイルを
数機輸入して改良したやつを３０機位搭載すればいいでしょう
しかも空自のＦ１５に対して補給する（信濃ですね）
まぁ米空母機にも補給します
建造の際にはＤＥをばらしてリサイクルすればいいでしょう
どうせ台湾や朝鮮ですし大型攻撃正規空母なんかいりませんよ
（一隻旧式のＤＤかＤＥを空母っぽく改装してテストベットにして
実験しまくる）
ちなみに２０３０年位にひえいとかいう軽空母を実戦配備するらしい　　　　　　　　　　　　　　　　

国家予算が年６０兆円なら、節約できる所を節約すれば２兆円ぐらい平気

>>905
釣られてみるかなあ・・・
とりあえずスキージャンプとカタパルト両方使ってもいいこと無いぞ

>>906
国家予算は年80兆円超えてるぞ
それともそれは国債はぬき？

>>907
妄想スレでは、一時流行ったが

>>909
妄想としては結構面白いネタだからねえ

日の丸飛行隊にはスキージャンプ台が必要！・・・？？？？

カタパルトはスチーム式が無理ならイ-４００潜の圧搾空気式では？
さすがに火薬式はどうかと思うが・・・

ゴルァ！大宮ァ！！このスレも残りが少ないんだ、自分の海関係の知識の
中途半端さをもう少し自覚し、もっと勉強せい！！

>>911
妄想はこっちでどうぞ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061563916/l50

>>905
妄想：YaK-141
現実：JSF　F-35B

>>908
国債抜きの、一般歳出は48兆円。防衛予算が4.9兆円だから、だいたい10%ぐらい。

>>904
＞ただいくら同盟国でも、新型原子力空母を簡単に売ってくれるとは思えない。

核兵器を持たず、海外軍事拠点を持たない日本が、新型原子力空母を持ったからって
現在の米国の覇権が揺らぐと思うかい？答えはNoだ。韓国あたりには絶対売ってくれない
だろうが、日本には２つ返事で売ってくれるよ。
何故か？日本が空母を持っても、米国の覇権にはまるで揺るぎがなく、かつ日本が
空母所有して積極的に海外派兵するなら、英国と同じく、信頼性が高く有能な戦場での
部下が増える事になる。空母を持っても核を持たない限り、日本が米国のポチである事は
かわらないのだから、ポチがより便利なポチになるのは米政府も大賛成だ。
その際、他国と共同開発やら自主開発やらされるぐらいなら、米謹製空母売りつけて
より日本をコントロールしやすいようにするだろう。米企業も相当儲かるしな。

自分で作るからいらないです、と言ってもその辺の押し売りより強力に米空母
売りつけてくるから、心配ないよ。

>>909
流行ったっつーか、馬鹿が約一名固執してただけ、だけどな。

>>915
その表現はおかしいな。すべての一般歳出は国籍込みで構成されてるんだから、
10％なんて数字は無意味だ。その表現ですべての一般歳出の割合を合計すれば、
200％近くなるんだからな。ある予算を「出しすぎ」と思わせたいがための、
稚拙なレトリック。

>>916
アメちゃんに尻尾を振りながら空母保有国の仲間入りか？
だったら安保改正して米軍の日本防衛を義務化させたほうがいいような。

つーか、米軍の指揮下で行動させられるくらいなら、
空母なんて必要ないってのは、大前提だと思ってたぞ。
その上で、国産空母建造の是非を論議してたと思ったのだが。

日本製空母ができる頃には、中国は資本主義化し、朝鮮半島は統一されているのでは？

>>919
なんか今よりも空母の必要性がありそうな悪寒

空母及び空母艦隊は最低3セットは必要だな。
1つはシーレーン防衛、1つは日本近海防衛、1つはドッグ入り。

＞日本には２つ返事で売ってくれるよ。

空母持つためにASW任務群が減ったり掃海部隊の規模縮小したりしたら
それはアメリカにとって良いことなのかね？
彼らが望むのは「補完」であって「二枚看板」ではないと思うのだが。

帝国海軍を見習ってイギリスに金を払って作ってもらえ。
あめ製はでかすぎる。

>>918
＞だったら安保改正して米軍の日本防衛を義務化させたほうがいいような。

本土防衛のために空母が必要なのではない。っつーのはデフォだと思っていたが。
アメ公とは仲良くしつつ、日本が日本独自の利益のために海外で影響力行使する
ためには、国防軍（自衛軍でもよし）の設立と空母保有が必要、ってな流れじゃ
ねーの？アメ公と喧嘩さえしないなら、本土防衛なんざ日米安保ナシでも、今の
自衛隊戦力で十分だ。シナ核の脅威を考えるなら、空母じゃなく戦略原潜が必要だしな。

>>922
MD計画を日本が推進する事によって、「ASW任務群が減ったり掃海部隊の規模縮小したり」
するとは思わなかったのかな？彼らは。
冷戦時代のソ連と違って、西側先進技術を自由に使える日本ならば、空母を国産する事も
不可能ではない。カタパルトの問題も、余裕で乗り越えられるだろう。政府としても、
米国から買うより高くついたとしても、純国産を希望するだろうし、それは実現可能だ。
であれば、せめて自国から買わせて儲けつつ、影響力を行使できるようにしようと、
米製空母を売りつけようとするのはごく当然の事だと思うが。

空母は必要か　と言う質問に対して
あまり必要ではないがあればいいといったところです
米製空母の押し付け販売
中華核に対する抑止力
予算や搭乗員
等の問題に対してクリア出来そうなものは即ち
戦爆と戦爆に追従出来る電波かく乱機・戦闘機を数セット
揃えて各基地に１セットずつ配備すれば良いと思います
（中華全土を射程に収める程度）
高価だと思いますが大型空母を数隻揃えるより
若干安い気がする

>だったら安保改正して米軍の日本防衛を義務化させたほうがいいような。

つーか日本防衛の為なら今の戦力で十二分な様な・・・。

>>925
無茶苦茶高くつきます
中国全土を行動半径に収める機体の開発費
弾道弾をくらっても反撃可能な戦力冗長性
核弾頭くらいは始末しないとなのＴＭＤ
強襲かつ侵攻な爆撃練習予算etc.
空母なんかめじゃねえ

>>924
どうも安保の話題だと変な電波が混ざるな。
国防軍？　スレタイ嫁。

＞日本が日本独自の利益のために海外で影響力行使する ためには・・・
この時点ですでに国防じゃねぇだろ。
おまいが欲しいのは石油権益守るためにペルシャ湾に送り込めるような空母か？
そんなもん、空母だけで済むわけないじゃん。海兵隊も海外基地も必要だろ。
アメリカと仲良くしつつと言ってるが、おまいはメリカと肩を並べたいだけだ。

ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/san02.pdf
私はもう満足です

日本に空母は必要ないと思う。　　　　　　n　　
イージス艦だけでいいのでは?　　　　　 (凹）
　　　　　　　　　　　　　　　　　 vI　Iv
/￣＼

アーセナルシップではだめですか？

アーセナルシップって、ありゃラジコンでしょ。

>>929
おめでとう新ＤＤＨ

>>931
アーセナルシップが撃たれて誘爆して艦隊ごとｱﾎﾞｰﾝ

日本列島自体が浮沈空母だからいらないかな。

>>935

日本列島は移動できないからダメでつ。

>>931
ダメコンの点で不利すぎ

むう、１６ＤＤＨ、FCS-3にVLSか・・・　佐藤御大の妄想艦みたいだな（ｗ
主要装備にSH-60以外に新掃海・輸送ヘリを装備ってあるけど、MH-53Eでも装備するつもりだろうか？

>>938
EH101だろ

なるほど、EH101か。現在開発中といわれるＡＥＷ型を装備してくん無いかな。せっかくＦＣＳ−３を積むんだし、今までの
軽空母やヘリ空母とはちょっと毛色の変わった艦ができそう

他の護衛艦とデータリンクすることで、
護衛艦隊群全体の戦闘能力が向上するとか…

他の護衛艦とパータッチすることで護衛艦隊群全体の巡航速度が倍で増えるし、
他の護衛艦と融合することで護衛艦隊群全体の戦闘力が増えるし、
他の護衛艦と連結することで護衛艦隊群全体の射程距離が増えるし、
しまいにゃぁ、１６DDHの第３形態なんか目からレーザー、口からはレールガン、HPは６５５３５もあって、たまにベホマ唱えるし、もう無敵。

TVで１万８千トンと言ってたが、艦名は、
やっぱり「鳳翔」かな、それとも「赤城」「加賀」？
いきなり「瑞鶴」は無いにして、「飛龍」｢蒼龍」？
大穴で「千代田」とか、だったら「世田谷」にしてくれ。

＞MD計画を日本が推進する事によって、「ASW任務群が減ったり掃海部隊の規模縮小したり」
＞するとは思わなかったのかな？彼らは。

思わないんじゃないの？　PAC3やベースライン7以降が導入されるのは「現有戦力
の更新」だもん。DDGの定数を極端に増やすとか陸自がペトリを運用するとか、そ
ういうことにならなければね。自衛隊の「編制」は変わんないじゃん？

某スレでこんなFAQができますた。

空母保有によって何を達成したいのですか？
まずそれをハッキリさせましょう。
目的の無い軍備などありえません。

では、達成したいものは次のうちどれですか？
米海軍の正規空母のような「力の投影」を望んでいるのか？→A.1へ
V/STOL機による護衛艦隊の防空能力の向上を望んでいるのか？→A.2へ
船団護衛には空母が必要であると主張したいのか？→A.3へ
すべて→A.4へ
その他→A.5へ


Ａ.１　日本の仮想敵国は日本と地理的に離れていないので、空自の装備を一部見直し、仮想敵国への空爆能力を確保した方が安上がりで効果的に、大きな抑止力となるでしょう。

Ａ.２　護衛艦隊は主に航空自衛隊のエアカバー圏内で行動するので、防空能力を得るために空母は必要ありません。
また、航空自衛隊のエアカバーから遠く離れた場所には、これといった軍事的脅威は存在しません。

Ａ.３　船団への攻撃の主体は潜水艦であり、空母はその役割では現行のDDHを上回る能力を発揮しません。
また、航空自衛隊の役割、遥か遠くにこれといった脅威がない点などは、上と同じです。

てゆーか、他にもっと金をかけるべき所は幾らでもあるんだよね。

A．４　そんなお金はどこにもありません。生産設備への投資のように拡大再生産の無い
軍備への過大な投資は、旧ソ連のように経済の破綻を招きます。ソ連の経済破綻の大きな
要因として海軍軍備の無理な拡張があげられていることをお忘れなく。

A.５　おそらくそのような目的を達成するためには空母保有は最適とはいえないでしょう。
そうでない場合はレスが付くでしょうから、以後のレスを待ってください。

日本籍のタンカーはいざとなったら空母として使えるように、艦橋を横に寄せて作るようにする。
これで短期にプラットフォームは準備できる。
（運用のノウハウは、他で得るしかないけど）

>>946
改造できたとして艦載機と乗員はどうするんだ？

「まず空母、後はそれから考える」

艦載機の無い空母に意味はあるのでしょうか？

ヘリ空母だから、おそらく艦名は若宮かな。

海自がヘリ空母を持っても、せいぜいSH−６０Jなんかの対潜ヘリだろうな。
やっぱ、VTOLが搭載できなきゃ話にならん。

いらね。

■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　再開。

空爆力も防空力もイージス艦で十分なのに。
イージス艦と空中給油機を増やしたほうがいいよな。

>>954
イージス艦の「空爆力」ってなんだよ。

航空母艦持つより、高性能なＳＡＭと対地型のトマホーク持つのが手っ取り早くて効果的。

それには同感。

>>955
おそらくイージス艦から発艦するB-52のことかと

>>945
Ａ１、Ａ２：条件つきで誤り
Ａ３、Ａ４：誤り
Ａ５：全く意味不明
‥誰だこんなクソＦＡＱ考えたのは？しかも無駄に長い。

このスレも残りあとわずか。
常時ageで１００目指そう！

どうします。新スレは立つのですか？
スレ乱立を避けるため。
それとも、ＤＤＨスレや夕べスレはあるべき姿スレ
に合流したほうがいいのでしょうか。

それから
＞改造できたとして艦載機と乗員はどうするんだ？
もちろん本土の基地から引っ張る。
４００Ｍ超のタンカー空母なら２００Ｍ足らずの空母に比べ離発着時の難易度も
大幅にやさしいはず。またスチームカタパルトの技術力の無い日本にとり、滑走
距離が長くなることは空母開発を大幅に容易にするはず。

>>945
どこのスレ？
ここ厨ばっかりで話にならん。

>>959
じゃ、訂正版作ってみろよ

>>963
訂正とか修正とかで直せるレベルでない。
あまりにヒドすぎて話にならん。
書いた本人が何を意図してたのか知らないが、
こんな稚拙なＦＡＱにまとめようという、発想自体が理解できない。

↑に追加。
>>945は「議論を整理しよう」という体を装っているが、
実態は一方向のみに誘導しようという、なんというか、
とても稚拙で滑稽なことをしている。まさに厨学生レベル。

こういう分析ツリーを書くのもいいが、それで人様の議論を
整理しようというのなら、メリット・デメリットが２つぶら下がってる
ツリーにしなくちゃならない。で、そのメリット・デメリットの是非
について人様に議論をしてもらう。もし自分の所論に誘導したいなら、
このメリット・デメリットの書き方のところで工夫しなくちゃならない。

‥で、何でオレが>>945の厨助のためにそこまでしてやらなくちゃならない？
>>963よ。ここまでかみ砕いて説明してやっただけで感謝してほしい。正直。

＞もちろん本土の基地から引っ張る。

本土の…陸上の航空基地というのは40機強の戦闘機を運用するための設備と人員の
ためにアレだけの広さを必要としている。それをタンカー「程度の」寸法に納める
ことのノウハウに関して無思慮である。最大で16ノットと言う速力も軍艦としては
いただけない。強襲揚陸艦でさえ20ノットを出している意味を熟慮されたい。
単なる「緊急ヘリパッド」であればコンテナ船の方が10ノットも優速で、諸設備の
搭載が（過去に研究されているだけまだ）ラクである。艦橋？　ヘリなら意味ない。

age

ふむ。自衛隊に戦車は必要かの姉妹スレか。

んだ。

で969は不要厨

んだ

「ふみ氏」

‥キミの「後の先」テク、‥否定したい相手に先に発言させて、
その発言の弱点をよく見、鋭く不備を衝く！‥はもう飽きたよ。飽き飽き。

長いコテハンだったら、もうちょっと議論をリードしたら？自分から。

あったほうがいい→軍事行動的に
ないほうがいい　→お金がかかる

まとめると、これだけのこと？

もう好きにしろ。
日本は全ての海を艦艇で覆い尽くすまで、船を作るんだ。

>>973
そう

>>973
同意します。

空母は不必要です・・・。
理由は散々、既出

おもちゃの兵隊にこれ以上高い玩具は不必要。

>>977
目の前に>>973という結論（というか議論の出発点）があるのに‥

もう１０００逝って終わらせよう。

戦

安い正規空母に安い飛行機を満載すれば解決するわけか。

>>979
終点でいいじゃないですか。それに
半年以内に似たようなスレッドがたつから十分です・・・。

甲板で決まる。F35やハリアーの排気に耐えるにゃそれ
なりの。キエフは溶けたらしい。

次すれが立たないので[夕べ]すれにどうぞ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061563916/l50

＞もうちょっと議論をリードしたら？自分から。

すまんが、タンカーの艦橋を片側に寄せろと言うのは初耳で予測はできんかった。
つーかしろというのか？

タンカーまんまに40cm砲搭載したら、ネルソン級の再来だな（違

>>986タンカー太郎が、寝ちゃったのかしらないが、
ヤシの>>961の発言で、「４００Ｍ超の‥大幅に容易にするはず。」までは誰も異存ないだろう。
議論が分かれるのは、「もちろん本土の基地から引っ張る。」のところ。

これに対して「ふみ」氏は、
>本土の…陸上の航空基地というのは40機強の戦闘機を運用するための設備と人員の
>ためにアレだけの広さを必要としている。それをタンカー「程度の」寸法に納める
>ことのノウハウに関して無思慮である。
‥のように反論しているが、ここで「40機強」「だから無思慮だ」というのが論理
のトリックになっている。正しい論理は、「機数とタンカーに収める困難さが
トレードオフの関係になっている」だ。下らん目くらましはやめたまえ。

>最大で16ノットと言う速力も軍艦としては
>いただけない。強襲揚陸艦でさえ20ノットを出している意味を熟慮されたい。
‥これも、「我が国での実現性」とのトレードオフの問題。16ノットなら
16ノットなりの運用をすればよい。４ノットの差で「絶対無価値になる」
とはさすがにいえないのか、「熟慮」というやや引いた言い方になっている。

>単なる「緊急ヘリパッド」であればコンテナ船の方が10ノットも優速で、諸設備の
>搭載が（過去に研究されているだけまだ）ラクである。艦橋？ヘリなら意味ない。
‥ヘリの話に極限している。論理のすりかえ。