宇宙要塞

って迂回されたら無駄なのになんでアニメとかじゃ大活躍なんでしょうね？

フィクションだからです。おしまい。

自営業素子

>>1
ここへ行って好きなだけ語ってください。
ＳＦ板
http://book.2ch.net/sf/

でも、現実にあった要塞は無駄ではなかったぞ。

>>1
アニメ関係者の軍事的想像力は、日露戦争のレベルで止まったままなのさ。

だってこの前までＳＦのことを（スーパーフィクション）と本気で思ってたから行きたくないよぅ

>>1
でも、要塞から艦隊でも出てきて最悪挟み撃ちってことになるかもよ。

>>8
どうやって挟み撃ちされるの？

兵站も心配だな。

回廊に設置されているので迂回は不可能です。

>>9
宇宙のことはようわからんが、


味方→　←敵　←要塞駐留艦隊　　　　　　　　　　○要塞


こんなかんじ？

宇宙要塞ゴルバ

回廊？俺素人だからワカンナイカラ教えてよ。
俺、最強の要塞は？って聞かれたら自身まんまんに「モンテカッシノ寺院」
とか答えるよ？

火中担当スレにしても、もうちょっと気の利いたスレたてろよ。
これじゃどっちが荒らしてるのかわかんねーよ（藁

修道院かと・・・
グスタフライン〜

銀河の歴史が
また１ページ

>>4
迷惑です。やめてくれ

　　　　　　,,､-''"´￣￣｀｀`ヽ､
　　　　,／　　　　　　　　　　　`-､,,＿
　　　,/　　　　　　 i, ;　　　　　 ﾞミ三ｰ''"
　　 /　　　　　　　ﾊﾊ　　　　　　　　ヽ,
　　i"　,/　/　,〃i/　 い、　＼ 　　いN
　 /　,/　,/ノ /　,ノﾉﾊ　ﾄ,、　ミ`'ー Ｖﾘ　 辺塞、寧日なく
　 | ﾚ'　　　_,,､ｧﾁ-ーﾋヽ| ゞﾋs、ミヽ　i　　北地、陽春おそし……か。
　ﾊ　　rﾍ ｱ'　 <ﾓﾃ;;　　 ｉ' zｯ､｀i　　ｿ
　 ﾞYf iﾞ　|ﾄ　　　　　　　 :i　｀｀　ｲ, ノ　　　めんどうなことだな、ユリアン。
　　いヽ　ﾞ!,　　　　　　,_　;､　　 ,ﾀ"
　　　`i, `r､　　　　.._＿｀＿　　,ﾘ
　　　 ｸ',ﾍ ﾞ:､　　　 `''ー‐'´　 /ﾞ
　　　ｲ,ﾍ　ゝ＼.　　　 ￣　 ／
　 f￣`''ー─--ﾐ''-､,,＿,,イ!‐-､､,,_
,／　　　　 　 　 ﾞi,⌒ヽz¬"ﾞヽ　　 i
　　 　 　 　 　 　 ﾄ　　ヾぃ　　）　　L,,＿

ほんとうはにほんぐんには「うちゅうようさい」はありませんでした。
だからにほんはせんそうにまけちゃったでしょ。

かくげん
「ほとけのかおもさんどまで」

いみ
「どんないいかおでも３かいみるとあきてしまう」

宇宙での戦闘は先に撃ったほうが勝ちなんだから
そもそも艦隊を編成すること自体無駄だと思う。2、3隻が隕石群に隠れて敵艦が通ったら
一斉射撃、撃滅後、撤退。って形になりそう。

ぶっちゃけ何故ア・バオア・クーが陥落したのか判らん。
指揮系統が潰され士気もガタガタの連邦艦隊に抜かれる理由が見当たらん。

>>14
航行不能宙域（サルガッソスペース）の中にあって、何とか宇宙船
が航行できる細い安全地帯があり、俗に「回廊」と呼ばれる。
（銀河英雄伝説）

>>22
連邦軍の戦力を見誤っていた（Ｎフィールドに新たな敵出現！）

連邦は３方向から進軍したのであって、総司令のレビル将軍は
戦死しても、残り２方面の司令が指揮を継続した。

ジオンの新型モビルスーツの搭乗員のほとんどが新兵であり、
大した働きができなかった。

ステルス技術が完璧で黙視で戦争するしかない
モビルスーツとか（ｒｙ

ジオン軍の生産力って実はすごいんだよね。最新鋭機ゲルググをわずか一週間で
700機以上生産できる生産力！すごい！ドイツも日本も見習ってほしい！
……でもガンダムの話は駄目で。

>>26
寧ろその最新鋭機が、ほとんど問題を起さなかったことのほうがすごい。

>>24
ギレンの演説にある通り、連邦艦隊の三分の一を撃破できれば
守りきれると踏んでいた筈。

連邦側パイロットの技量がジオン側を上回り、ジムの性能もリックドムを
凌ぐとしても連邦ＭＳ部隊の半分程度はボールだろうし、総合的には
両軍ＭＳ部隊の実力差は近接していたのではないでしょうか。
劇中描写を見る限り連邦ＭＳはタンクデサントのように運用されており、
母艦に帰投して補給整備を受けての再出撃は難しそうだし、被弾したら
要塞に逃げ込めるジオン側の方が艦隊戦でも有利ではないかと。

ホワイトベースがサイド７を出発してから
終戦までたかだか２ヶ月だからなー。
ザクを大量に投入した挙句連邦に巻き返されるとは
何をやっているのかと小一時間。

移動やら作戦行動やら、またそれに伴う改編、物資の輸送、戦力の配分、
反攻作戦要綱の作成・実施･･･

予め準備していたとしても、地球＋地球外という遠大な範囲において、
わずか二ヶ月でそれを完了させることは可能なのか･･･

>>28
じゃあアバオアクーは普通に考えれば陥落しないわけだ。だいたい
ギレンが死んだからって防御力が低下するとはおもえん。電話してただけだし。
あの程度の命令ですむということはそれだけ各部隊の指揮官が自由に戦えるというわけだ。
なんで負けたんだろう？

　　　　アニメだから。

この場合宇宙要塞は太平洋戦争における島の争奪戦を意味してる

>>31
ギレンの目論見どおりレビル直卒部隊は壊滅。
連邦艦隊はソーラレイの第二射についても警戒
していた筈で迅速な再集結は期待薄。
恐らく戦隊ごと？の散開も余儀なくされ、指揮系統の乱れもあいまって
兵力の逐次投入にも繋がったのではないかと。

ジオン側はソロモン残存戦力、グラナダ、本国艦隊を集結。
大型空母、ＭＡも投入して防衛体制を整えていた。
加えて核攻撃でも加えなければ破壊できそうにないアバオアクー
を盾にしつつ戦うこともできる。
要塞そのもの火力もかなりのものだろうし、デリケートな宇宙船が撃ち合うには
分が悪そう。

考えれば考える程ジオンが敗れる理由が見当たらない気が。

ビーム拡散幕で砲台が機能しなかった・・・

正確な戦力比を記述した資料集とかねーの？

それがあればカタがつくんだが

鏡を沢山使ったレーザー兵器を使っていたような？
（ちいさなバイキングビッケに出てきた盾鏡面化レーザーと同じ原理のやつ。）

ソーラーシステムはアバアオアクー戦では使用できなかった。
隠蔽できる物がなかったから。

>>35
双方共ビームが使えなくなるなら
ビーム主体の連邦ＭＳ隊の方が不利になると思われ

アバオアクー突入直前、ホワイトベースを基点に
残存艦を終結させている描写があるけど具体的な指示は何もないんだよね。
「ルザルは何と言ってる？」
「何も・・・」

多分ＭＳの数では連邦軍に分が合ったのでは？サラミスにあれだけ載せてたんだから。
ジオン軍艦艇があんなことしてるのは見たことない。しかしジムがリックドムより強いというのはありえんような……
仮にジムが強かったとしてもザクの武装で撃破可能なんだから絶対的な主導権
は握れんと思う

>>39
時間がたつと効能が切れる。
ＭＳが要塞にとりついた頃合に切れたようだ。
もっともボールは実弾系だが・・・

アムロも氏んだしなあ。

>>41
アバオアクーのＭＳ隊、ドロスやグワジンなどの搭載キャパ
の大きい艦も考慮に入れた場合どうでしょうか？
連邦ＭＳの場合一回こっきり使い捨てに近い運用方法みたいな気がします。

>ジムがリックドムより強いというのはありえんような

ボールなんかガトルに落とされてるので・・・。
さすがに釣り合いがとれないかなと。

ボールは移動式レールガン砲台なんだよ
ドムなんてブリキ管だ

>>44
たしかにドロスを忘れてましたよ……じゃあ五分五分か？
宇宙戦において艦載機が母艦に補給を受けに戻ることは不可能だと思います。
なぜか必ず敵味方入り乱れての戦闘になる上、ミノフスキー粒子散布下なので母艦を
探すのも一苦労。
補給が必要な場合は整備部隊などを戦場後方に待機させておいてそこで補給を行うのでは？

要塞火砲とＭＳ部隊で艦隊の頭を抑えた後、下方からの
艦艇の砲撃で底面に武装がないガンダム世界の艦船など簡単に撃破できそうだけどな

近くに要塞があるのにわざわざ危険な着艦を選ぶヤシはいない・・・

>>45
そうそう。
ツクダのゲームなんかじゃスゴイ火力だ。
「なるほど！これがボールの存在意義か！」
ってｵﾓﾀよ。まるでﾅｽﾎﾙﾝだな。

>>47

ビーム撹乱膜・・・
艦隊の頭って一体・・・

＞ツクダのゲーム

懐かスィ

次元潜行艇　
萌え〜

０か１！０か１だ！
世の中はあるかないかだ！

ｺﾞﾊﾞｰｸ！

>>50
頭上の間違い

つまりジムがシャーマンで
ボールがＭ１０とかＭ２６みたいなもんかな？

ザクは3号
グフは4号かタイガー
ドム＆リックドムはパンサーで
ゲルググがキングタイガーで
ジオングがマウ（ｒｙ

>>56
他はいいとして……
グフがタイガーというのは勘弁してください。
装甲が厚いわけでもないし中距離武装がないし……
だいたいグフのフィンガーバルカンってどこから薬きょう排出してんの？
ケツから？

>>57
あの世界の機関砲は基本的にカートレスらしい。
ガンダムの頭部バルカンもカートレスって設定。

＞だいたいグフのフィンガーバルカンってどこから薬きょう排出してんの？
＞ケツから？

ｵｵｲﾆﾜﾛﾀ！

ところで宇宙の戦争では、空母の艦載機の航続距離よりも戦艦の主砲の方が射程が長かったりするのかね？

主砲の射程も短いらしい・・・

そのためのボールです

当たらなければどうということはありません＞主砲

>>46
急速建造したマゼラン、サラミスにまともなＭＳ運用能力を与える余裕（設計変更）
があったとは思えないし、それだと納得がいきます。
発艦は前線のマゼラン等から、帰艦は後方の補給・整備艦へ（コロンブス）

戦場にたどり着いた部隊が逐次戦闘に加入したアバオアクーの場合
連邦ＭＳ部隊は要塞攻略、艦隊直援の合間に後方で補給・整備を
受ける暇がなさそうですね。

内部に修理工廠まで有する防衛部隊の有利は動かない？

キシリアが信じられないぐらいヘボだったんだよ

戦力配分のミスじゃないかな要塞陥落。
Ｎにおき過ぎ。

戦い云々よりも>>30のいってるように、
どうやって二ヶ月でここまで成し遂げたかのほうが激しく気になる。

グフは装甲厚いぞ。ていうかシャア板かここは？

人形に装甲張るのは恐ろしく非効率じゃねえか？
厚いたってヘルメット程度の気休めみたいなもんだろ？
特に宇宙空間じゃ・・・・

>>67
反抗作戦が2ヶ月で成功したのはそれはもう情報通信網の発達と艦隊自体の移動速度の
上昇しかないでしょう。それに恐らくジャブローの参謀達はあまり複雑な作戦を立案しなかった
のでは？それが結果的には破竹の勢いで連邦艦隊を進撃させた……うひゃひゃ、自分で書いておいて
ありえねえ！！

>>68　>>69
ＭＳに装甲を張るのはたしかにデメリットの方が多いでしょう。
チョバムアーマーもスパロボでしか流行らなかったし。
それに宙間戦闘を考慮するならＭＳのすべての部分に装甲を施さなければ
ならないのでまず装甲は気休め（バルカン、流れ弾）程度でしょうね。

>>58
＞カートレス
F91で連邦ＭＳの薬きょうが頭に当たって死んだ母親はいったい・・

>>71
しかし、Ｚ世代になるとビームライフルの直撃を受けても、
一発やそこらで撃破されないようになってるかなあ、ＭＳは。

ところで、ソーラレイの掃射は本来は連邦艦隊中心部を狙う予定だったが、
ギレンが邪魔な自分の父のデギンを抹殺しようとしてゲルドルバ照準になったはず。
そのため、本来中心部を狙えば、艦隊半数を撃破できるところを、
三分の一しか撃破できなくなり。
これがア・バオア・クー陥落の遠因になった。
キシリアの叛乱を招く結果ともなったしね。
この辺はギレンの野望でわかる。

>>73
今はそうでもないですが基本的には有視界戦闘時には攻め手は守り手の3倍の兵力が
なければ攻略は難しいです。ソロモンを落としたばかりの連邦はまあ3倍の兵力を
なんとかかき集めたとしますがゲルドルバで三分の一を失ったので結局2倍弱の戦力で
ア・バオア・クーに突撃したことになります。それでア・バオア・クーを僅か1日で
陥落させたのは驚嘆すべきことです。

きっと実際はン十倍の戦力だったんだよ。

ソロモンでもソーラーシステム使った割には圧勝じゃないんだよ
ティアンム戦死してるし

>>76
あれ？ソーラレイでレビルが死んだ後に
ア・バオア・クーへそのまま突撃したのが
ティアンムじゃなかったっけ？

やっぱりボール系列が最強なんだな

構造は単純だし、装甲も前面に集中して張っとけばジムよりよほど生存率が上がる。
後はアホみたいな人形型にするかわりに光学センサーに金かけて遠距離射撃ができるようにしとけばいい。
万が一の近接戦闘だって散弾使えばゲルググなんてブリキ缶だぜ！

連邦は大量のボールが投射する強大な火力で勝利したんだ

やはりガンダムとかはおとりにすぎなくて、ボールが主力だったのか。

>79
そりゃ暴れん坊天狗→殿様バズーカ→ボールと連綿と続く技術そして
戦訓の蓄積がありますから、ぽっと出のＭＳと違いずっと洗練された
運用が行われたはずです

>>74
実際の映像によるとソーラレイの撃破数は･･･

ＴＶ版
ソーラレイ ：　グワジン（デギン）　　ムサイ×２　　マゼラン×１２（レビル搭乗含む）　　サラミス×１２８　　
　　　　　　　　 コロンブス×３　　ＧＭ×２　　ボール×４　不明×１６　

劇場版
ソーラレイ ：　グワジン（デギン）　　ムサイ×２　　サラミス×１８７　　マゼラン×１５（レビル含む）　　
　　　　　　　　　コロンブス×１２　　　GＭ×１　　ボール×２　　不明×55

（ネタ元）ttp://members.tripod.co.jp/gekitui/

なので、連邦軍は５００隻以上の大艦隊だったことになります･･･

バンダイ出版部　機動戦士ガンダム戦略戦術大図鑑〜1年戦争全記録
より抜粋（バンダイ時期直々ですのである意味では「公式見解」ともとれる）
会戦参加兵力
艦艇
戦艦クラス　連邦（マゼラン等）ｘ１８　ジオン（グワジン、グワデン、アサルム、ドロス、ドロワと推定）ｘ５
巡洋艦　　　連邦ｘ９８　　　　　　　　ジオン（チべ、ムサイ等）ｘ４１
突撃艇　　　連邦ｘ１１０　　　　　　　ジオン（ジッコ）ｘ４６
補助艦艇　　連邦（コロンブス等ＭＳ空母型を含む）ｘ８４
注、キシリアのザンジバルはカウントに入ってないようです。まあ逼塞してましたが。
機動兵力
ＭＳ　　　　連邦およそ４８００　　　　ジオンおよそ３６００
戦闘機　　　連邦（コアブースター等）約９００　ジオン（ガトル等）約８３０
ＭＡ　　　　　　　　　　　　　　　　　ジオン　０５等を少数配備
その他の戦略的要素
連邦　　ソーラシステム�Tはレビル直卒艦隊とともに失っている。
ジオン　要塞本体の火砲を急速に増強施工済み。火力密度はソロモン以上。
共通　　いずれもあくまで数量比較です。練度等が考慮されてない事に留意。

連邦はほぼ２倍の戦力数をＭＳの数以外揃えている。ただしコアブースター
があんなにうじゃうじゃいるとＧＩＭ＆ボールのハイローミックスによる火
力の発揮とあわせて「ボールを含む事によるＭＳ戦力の弱み」はかなり減っ
ていると思われマス。機動兵器の数量Ｘ武器効率（性能）の値は同格よりは
連邦はっきり優位。ただし倍というほどではないといったところかと。

Xバンダイ時期直々ですので
○バンダイ直々ですので　　　　鬱だ。まぬけだ。
>77
テアンム中将は殿軍を兼ねて吶喊してきたＭＡ−０８により旗艦タイタン
ごと撃破されてます。
アバオアクーでは連邦軍の統一指揮官は画面上には登場してません。

>>81と>>82を照らし合わせて見ると、

連邦軍壊滅してません？

残ってるの、機動兵力ぐらいじゃん･･･

>>84
いや、>81の損害の後残った兵力が>82なんだろう。
それでも残存兵力はおかしいが。
映像通りならソーラレイを受けても、なお500隻以上の艦が残るはずだから。

いや>>73のいうように連邦艦隊中心部むけて掃射してればよかった。

>>86
しかしいくら密集していたとはいえ、たかが直径６�qのレーザーで宇宙に浮かぶ
艦隊が壊滅するだろうか？

そーいえばプラモの説明書にはGMの生産台数は前期４２機・後期２８８機て
書いてあるけど、残りの4,000機以上はボールだったんだろうか・・・　

GMコマンドは？
あれは両会戦には出てなかったんだっけ

SフィールドとNフィールドは本当は同時に攻撃を開始するはずだった。だけど
残存艦隊（旗艦ルザル）が再編に手間取って攻撃が遅れた。そこでギレンは戦力の
大半をNフィールドに振り向けたんだが、そこへ残存艦隊が攻撃を仕掛けたもんだから
たまらない。Nフィールドから戦力を抽出しようとしたときギレンあぼーん。
決定的なタイミングで指揮系統がマヒしてしまい、要塞に取り付かれあとは総崩れ。

>>90
それと、「赤い彗星」が対艦攻撃用であるジオングで
焦って無理にアムロのガンダムを撃墜しようと意地になって
本来の目的のSフィールドに出現した艦隊を撃破しなかったのも原因。

赤い彗星はその後退却しようとするキシリア艦も撃破しますた

意外と偶然の要素も多かったんだなぁ＞バオクー戦
全ての運がジオン側に転んでもやっぱり連邦軍が勝ってたはずだと
思い込んでたよ。

>85
そのとうりです。ソーラレイ掃射後の直接投入戦力として載ってます。
>87
掃射というより或いは数秒間のレーザー発振を前提に「薙射」かもしれませぬな。

ソーラレイはレーザーではないような。。。。
特殊な気体をコロニーに充満させては居たが。

エンジンつけて体当たりしろ

もしくは軌道変えて逃げろ

>>90
ギレン暗殺は
ｓフィールドへの連邦軍に予備部隊を投入するように指令した後では？
それにドロスが沈められている点を見ても、
ｎフィールドでも押されていたんだと思うが。

ソーラレイは一種のメガ粒子砲

>>90
それにキシリアの部隊を拘置していたはずだから
ｎ以外がガラ空きとはいえないと思う。

>95
直径６，５ｋｍの密閉式コロニー内面を軽合金を貼りつけて鏡面化と外壁に
冷却装置を設置コロニー内部にヘリウム主体の大気を充填。レーザー発振電
力は徴発した太陽電池パネルとサイド３の軍用以外の全電力をマイクロ波で
転送により最終的に直径約４ｋｍのレーザーとして発射。
とあります（82と同じ本から要約してます）。

>>43
小説版ですか？

ソーラレイは小説版では縦横に振り廻す事で相当の領域をなぎ払った事になってるので
直径6kmよりずっと広大な空間を制圧したものと思われ。

>>82
それ解釈を拡大する余地が有りますね。
正面兵力がその数だったんであって、史実で米第58機動部隊だけを見てるようなものでは？
つまり戦線の後方にはコロンブスや護衛のサラミスなどが何十何百隻で幾つもグループを組んで
太い兵站・前線修理・予備の揚陸部隊等々を並べていたと言う事に。
で、ジオンは日本軍のように一枚看板の艦隊で手厚いバックアップをできるほどの兵力は持ってないとか･･･

>>92
ギレン暗殺後にギレン派のデラーズ機動艦隊などが戦線離脱したのも一因ではないかと。
公式見解でもジオンの派閥争いは公国に対してデメリットとして働いたように書かれてるし。

>>99
キシリア艦隊の戦力ですが第十三独立部隊との交戦で
旗艦のグワジン級を残して全滅したんじゃないでしょうか。
ＴＶ版ではシャアの母艦のザンジバルがＷ・Ｂとの砲撃戦で沈んだ後
「残ったのは我が艦のみか」と言うキシリアの台詞があった様に記憶しています。

劇場版ではアバオアクー入港時（旧ザクが立っているシーン）の画面で確認できるのはグワジン級のみ。
残りの艦については判りませんが、２、３隻の艦を残す程度であったなら予備として拘置するよりも
すでに圧迫を受けていたＮフィールドに応急手当的に廻したかと。

0810　連邦軍第２・第３艦隊、Ｎフィールドから侵攻開始。突撃艇でビーム攪乱幕を形成
　　　　ギレン、ミサイルでの応戦を指示
0840　連邦軍、ＭＳ隊を投入
　　　　ギレン、要塞の火力支援のもと最小限のＭＳを投入（ＭＳを温存）
　　　　「ここを攻めるにしては、やはり数が少なすぎたようだな」
　　　　ギレン、ドロス隊に反転攻勢を指示
　　　　キシリア艦隊到着。Ｎフィールドへ投入される
0900　連邦軍第１艦隊（ルザル隊）、Ｓフィールドから侵攻
　　　　ジオン、ＭＳＮ０２と第３４ＭＳ隊で応戦
0925　キシリア、ギレンを射殺
　　　　デラーズ、この時刻から1010までに戦線離脱を開始か？
0940　Ｎフィールドでドロス撃沈
1010　Ｓフィールドでドロワ（ガトーの母艦）撃沈
　　　　デラーズ隊、戦線を離脱
　　　　連邦軍、ＮＳ両フィールドから要塞に取り付く
　　　　キシリア、要塞内部での連邦部隊を殲滅するよう指示
1200　連邦軍、要塞をほぼ制圧
1205　キシリア、要塞からの脱出中にシャアに狙撃され死亡
1215　ア・バオア・クーの弾薬庫爆発。要塞の電力停止
1800　ジオン共和国臨時政府、連邦に終戦協定締結を申し入れ

>>102
ごめん、そのとおりかもしれない
でもＳフィールドにはドロワが配置してあったらしいので
軍事常識的に言っても、Ｎ以外がガラ空きということはないと思う

あ、でもＳからＮに部隊を回していた気も…
あかん、聖典を観なおさないと…

朝初めて昼飯前には陥落か。この世界は何かと展開が早いなあ

>101
常識的には後方に兵站部隊やサイド３の直接攻略の為の両用戦？部隊がいるもの
と考えるのが寧ろ自然と漏れも思います。
>102
キシリア艦隊の艦隊特攻は�T艦１殺程度の戦果で後方で火力支援に徹した旗艦の
グワジンとおそらくいたであろうその直衛以外全滅です。大和だけが残った第２
艦隊みたいなもので、ま、戦力としての有機的結合力を完全に喪失してますね（
日本人の作のせいかホント「特攻」多いなぁ）。

連邦軍の損害

戦艦　18隻中、沈没または大破14隻
巡洋艦　98隻中、沈没または大破60隻
突撃艇　全滅
宇宙戦闘機　830機中、未帰還120機
ＭＳ　4800機中、未帰還4000機

勝ったけど、ほぼ全滅（ｗ
宇宙戦闘機の生還率が高いのは何故？

>>103
たった四時間で陥落したの？
コンスコンでなくてもへたり込むっしょ。

上の方のレスでアバオアクー周辺には暗礁空域が存在しないとあったし
連邦（ルザル隊）の接近を察知できなかったとは思えないのだが。

ギレンは連邦艦隊の各個撃破を試みたが、連邦Ｎフィールド侵攻部隊の
予想以上の善戦が防衛計画を狂わす事になったのだろうか。
Ｓフィールドから侵攻した連邦主力に挟まれる形となった上に、最悪のタイミングで
ギレンが戦死。
戦力のやり繰りが追いつかなくなった？

>>106
エルメスの喪失が痛杉
それにあそこで13独立部隊に艦隊戦を仕掛けなかったら
ＷＢは予定通りレビル隊と合流してゲル・ドルバ射線上にいたはずなのに
キシリアのばかばか！

>>105
全般にＭＳも艦艇も火力に比べて防御力が弱体なんでしょう
おまけに有視界の近接戦闘
だから交戦が短時間に終結して損害もデカイのかと

>109
最高統帥部の意のままに各級指導者が動かないのは専制政治の一大特徴デスからな。
それにギレンもゲルドルバ照準で発射するという一大事項をただの艦隊指揮官に非ず
宇宙機動軍という軍の片肺にあたるような指揮官という顕職にあるキシリアに伝えて
いないのだから、ギレン（ヂヲン）にとって自業自得でもありまつ。
そういう巨視的視野からいえば寧ろギレンがばか又はぬかった事の方が大きいかと。
まあ漏れは連邦派だから「あぶね〜。助かったけど」だが。

戦力比

戦艦　　連邦３．６倍
巡洋艦　連邦２．４倍
突撃艇　連邦２．４倍
ＭＳ　　連邦１．３倍
戦闘機　連邦１．１倍

従って、戦後の分析において戦闘の決定的要因となったのは
戦艦・巡洋艦戦力の優越であるという結論が導かれ、
連邦軍は一年戦争後の再建計画において重火力型戦艦の整備を最優先するのであり…
キタロ・マツモト　「戦艦バーミンガム　設計と建造」より

>>111
キシリアにしてみたら、親父云々よりも（如何にも口実ぽい）
「発射するなら教えろよ。当ったらどうすんだ、ゴルァ」でギレン殺害の決意を固めたのかも。
戦闘後のＷＢとキシリア隊は、ソーラーレイからみたら何ミルぐらいの角度差になるんだろう？

>>104
連邦部隊を上回る兵力密度を達成する為、主攻正面が判明した段階で
Ｎフィールドに兵力を集中した可能性はあるでしょうか？

>>106
現実の空母運用とは逆ですよね。
艦隊同士の砲撃戦の後、ＭＳ戦が始まる。
ＭＳの行動範囲というのは艦砲の射程と大差ない。
へたをすると艦載機を腹に抱いたまま沈んでしまう母艦・・・。

画的に見栄えはしますがw

>ホント「特攻」多いなぁ

ガルマ、リュウ、ハモン、マチルダ、ウッディ、スレッガー、ドズル

ちょっと多すぎかもw

>>110
被弾したら一撃爆沈　人的被害がバカにならず･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>112
まあバーミンガムは陣笠ではなく大将なんだからＭＳなんかはおともに任せて
指揮通信と戦域管制にあたるよう機能を集中した方が正しいとは思うが。
ＭＳ運用能力を付与するとドゴスギア級の大きさになるワケで急速な艦隊勢力
の復旧を治安維持の為至上命題とする連邦軍としてはあながち「的外れ」とは
思えない。
なにせＭＳが作戦レベル以上の機動力を母艦に頼らなくてよくなるのはスーパ
ーロボットＭＳはともかく昨今の自由、正義あたりからですからｗ。
>113
一歩間違うと自分ももろともだったというのは専制国家でクーデターを起こす
に充分すぎる理由でしょうねｗ。

>>114
手元の資料ではドロワはＳフィールドから動いていないみたいけど
戦力をＳからＮに回せ、というギレンの台詞もあるのでＮＦへの集中があったのは確か。
それが反撃なのか、戦線の補強なのかはわからない
ギレンの戦況判断には全体に余裕があるので、反撃説を採りますけど

>>114
なるべく早期にＭＳを発艦させるように努力はしているみたいだし
ＭＳ射出後の艦砲射撃は敵艦への打撃というよりは牽制程度の効果しか期待していないみたいなので何とも。
南極条約後からＭＳの火力がビーム化するまでは、ＭＳの対艦攻撃力は限定されているので
艦艇は接近して艦艇の主砲で叩いた方が早いよ、というのは一理かも

>>114
連邦艦隊の進撃状況は、多分光学で観測出来ていた筈で
二派、ないし三派に分かれて侵攻して来るのは織り込み済み。
ギレンの迎撃計画も思惑どうり。
反撃の不成功が要塞陥落のターニングポイント？
Ｓフィールド侵攻部隊の迎撃戦力の不足にも繋がったかな。

自己レススマソ
>114は>>116

>>118
そんなところでしょうか。
ルザル隊の出現を知ってからギレン暗殺まで30分程度はあるので
対応を指示する時間は十分あったはずで
暗殺が戦況を転換させた、という通説には疑問を感じる。

反撃と言ってもＭＳの比からいってそんなに大戦果があがるはずもなく
やはりＮフィールドでの反撃失敗が敗北の主因かと。
多分、連邦戦艦・巡洋艦部隊の濃密な火線に、
練度不足の学徒ザクが正面から突っ込む形になったのでしょう

亀レスですが・・・。
>>117
一年戦争ではＭＳと敵味方の戦艦が至近距離で
入り乱れての戦闘が多い気がしますが（キャメル艦隊、サイド６）
逆襲のシャア等では初っ端からＭＳ戦と艦隊戦が同時に始まるシーンは少ない。
ＭＳの攻撃力の上昇、航続距離の延伸と共に実際の艦載機運用に
より近い使われ方になっているのですね。

>>120
ゲルググ、ドム（この時点での精鋭？）を投入、局地的に連邦を数で上回った可能性もある。
それでも戦況は互角？程度で推移。
ギレン暗殺後のキシリアの台詞はこの状況を指す？

戦況が膠着する内にＷ・Ｂ含む主力到着。
Ｓフィールドへの戦力引き抜きと暗殺後の一時的な混乱により
数にまさる連邦が防衛ライン突破。
ジオングを投入してのＳフィールド防衛も失敗に終わり大勢決す。

ギレンの暗殺は確かに指揮の混乱をもたらしたかもしれないが
数にまさる連邦を各個撃破できなかった時点で敗北は避けられなかった。

ギレンが生きていてもア・バオア・クーは陥落したと言ってみるテスト。

脳内妄想ですがこんな所でどうでしょう。

諸君！今日は８月６日！ハロの日だ！祝うべし！ジークジオン！！！

>>107
講和が早過ぎたか？ジオンの戦力はどのくらい残ってたんだ？

>>122
ジーク・ジオン!!

>>121
もとより、ソーラレイで連邦艦隊中心部を狙わなかったことが
その伏線なんだよな。
ゲルドルバ照準に固執せず、そうしておけば兵力は1/2に減少していたのに

>>123
Ｚを見るとジオン共和国はそれなりの戦力は維持してるし、終戦時にも本国はほぼ無傷だったから戦力は数だけは維持してたと思われ。
ただア・バオア・クー戦で学徒パイロットを投入してたくらいだから、質的にはかなり低下してたのではないかと。
主戦派のザビ家の滅亡で主導権を握ったダルシア首相と、ジオン本土決戦で発生するだろう大損害を望まなかった連邦軍の思惑が一致。
グラナダでの終戦協定に至ったのではないだろうか。

ザビ家はなんで独裁できたの？

>>118
Sフィールドからのルザル艦隊の侵攻については
ギレン・キシリア共に余裕を持って見ていること、
またMSN02と34MS隊の増援で十分支えられると考えていたようなので、
NフィールドからSフィールドへの部隊の移動、およびそれに伴う混乱はなかったと考えます。

いや、皆さんの意見を見ていて思ったんですが連邦、ジオン併せて9000ちかくの兵器が入り乱れて戦う
ア･バオア・クー宙域は一体どれほどの広さなのでしょうか？戦場が広くないと
同士討ちが相当ありそうなのですが……

それとギレンは何を思ってSフィールドをドロスだけに任せたのでしょうか？いくら連邦部隊を
過小評価していたとしてもドロス＋艦載機数180程度では守りきれないことぐらい解るような……
とてもIQ240とは思えませんね。やはり凡人には天才は理解できないということでしょうね。

>>128
ドロス級を核に２個の機動群を編成して要塞の裏と表（Ｎ・Ｓ）に配置
ＭＳは反撃戦力として控置、みたいなので、
まあまあ堅実な作戦かと

おそらくギレンはルザル隊の戦力を過小評価していたと思われ。
ソーラ・レイ喰らって大打撃を受けており、もはや組織的な行動は不可能と
判断したんだろう。劇中でも
キシリア「連邦もよくやります」
ギレン「そうかな？しょせんは生残り部隊の最期の悪あがきだろう？」
というやりとりがあります。
しかしルザル隊は士気崩壊に陥らず、かえって窮鼠と化して死に物狂いの攻撃を
仕掛けてきた。
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ→（゜∀ ゜）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!
になってしまったのはご誤算だったでしょう。

>>125
有名な話ですけど、開戦前に総人口110億の内90億が宇宙に居住で
一年戦争で総人口の半分（55億）が死亡しているので
コロニーと地上の死亡率が同じと仮定すると終戦時の生き残りは

地球　10億人
サイド3＋6　45億人

なので、地球連邦の方が少数派なんですよね…

艦砲射撃が予想以上に効果があると見た。
この世界では沿岸砲台より３次元行動可能な艦船のほうが非常に有利であると。
要塞全体が火だるまになる支援射撃がジオン基地ＭＳ隊を激しく消耗させた。

連邦ＭＳ隊は上陸制圧部隊がわき目もくれず要塞に突入したので
ジオンＭＳ隊はその始末に後ろから追いかける形となった。
しかしテンデバラバラ、さらに外縁からの艦砲射撃にさらされて効果的な迎撃ができなかったのだろう。

艦隊戦は戦力と被害が大体比例してる。

時間については早いと思うが持久戦に持ち込めないほどＭＳ部隊は打撃力・突破力がある。
宇宙要塞戦では最も適しているのかもしれない。

宇宙要塞にエンジンつけて逃げるか体当たりするかすればいいのに

>>133
宇宙要塞は空間に静止していると考え勝ちですが
実際は他の天体（サイドを含む）と複雑に位置関係を変えながら「動いている」ので
攻撃側は攻略のタイミングなどで結構面倒な考慮を強いられます。

レビルの星一号作戦が、実はア・バオア・クーを迂回してジオン本国への直接侵攻を
狙っていた、というのは結構有力な説です。

また両軍の対要塞戦術においては、
恐らく小惑星・廃棄コロニーをぶつけるといったことも研究されていたと思います。
ソーラーレイが開発されなければ、要塞攻撃の切り札として採用されたかも知れません。
事実、後にア・バオア・クーはその種の攻撃で破壊されてますよね。

そろそろシャア板にお引取り願いたいのだが。

一年戦争期の生産能力が過大という話がありますが…

日本の自動車の１ヶ月の生産台数が約80万台だそうで、
自動車製造部門の就労人口がこれまた約80万人だそうで、
１万人で１ヶ月に１万台をラインから出してる計算になるわけですが、
単純に工数が重量に比例するとして、自動車の平均重量が２トン、MSを50トンとすると、
ＭＳの工数は自動車の25倍（ＭＳは意外にローテクぽいし）
つまり１万人規模のラインなら１ヶ月に最低でもＭＳ400機は生産できると推測

ジオンの総人口が約10億ですから、人口の１％の1000万人を動員すれば月産40万機
ラインの構築やら開発は無視した話ですが、
生産技術の発達を加味すると、
宇宙世紀の工業生産力には我々中世人には計り知れないものがあるのかも…

シャア板にもこれだけ濃いスレはそうはあるまい。

シャア板ってこれより薄いの？

>>131　>>136
しかし、困ったことに本編のナレーションでは「サイド3の人口は1億5千万」と
明言されてしまっている。
そのせいでガンダム世界全体の人口構成がおかしくなってしまった･･･

ZZで連邦がサイド3をネオジオンにいとも簡単に譲渡しそうになること、終戦
間際のジオンの人的資源の不足などの描写を見ると、製作者はサイド３の
人口をナレーション通り1億5千万だと決定していたのだろうが。

いくらなんでも地球と宇宙の損耗率が同程度ってことはないだろう。

毒ガスや小規模の破壊が即死亡につながるコロニーとちがって
地球はコロニーや小惑星落としたりしない限りは大丈夫でしょう。
核ミサイルくらいは余裕で迎撃できそうだし（あ、ミノ粒子はどうなのかな）。

>>138
文章量と勢いでそう見えるだけ。
見る人が見れば、基本的なオフィシャル設定すら押さえてないことにすぐ気がつく。

まー、ガンダム如きのオフィシャル設定っていってもねぇ･･･（苦笑）

まあ、その世界を語る上で、基本的なことをおさえておくのはマナーだとは思うけどね。

ごめんね…
作品見たのはもーだいぶ前だし
文章量と勢いに免じてかんべんしてちょ。
ほら、夏だし（なんでやねん）

>>141
そもそもガンダムオフィシャル自体が勢いとミリタリーチックな
こだわりで出来た後付け設定満載なので、このスレであれこれ語る事に何の問題もないと思われ

90億が宇宙だから各サイド＋月で割るとサイドあたり１１億人ちょっと。

開戦後サイド１・２・４に毒ガス注入で全滅、
コロニー落としでシドニー消滅

この時点で３５億人近く死んでてもおかしくないね。

サイド３はその後の戦闘で戦争終盤までに人口がかなり減ったのかも。
あるいは地球降下作戦の影響？

小惑星・火星・木星圏に数十億植民してるんだろうと言ってみるテスト

>>101
敵前逃亡のデラーズが罰せられない不思議
ギレンの私兵集団だっただろうな。やはり
同じ様にグラナダにいたキシリアの部隊も
私兵っぽい
ソロモンの宇宙攻撃軍だって、公国に対する忠誠より
ドズル対する忠誠が勝っていたっぽい
ガルマ配下の兵だって本人が死んだ後は、特攻しろって命令が、
兄弟で私兵集団を組織して連邦に戦いを挑んでいた


ジオンが勝てるわけが　ない

>>147

それとガルマあだ討ちのﾗﾝﾊﾞﾗﾙ隊の派遣。私心ありあり（ｗ

そもそも、一年戦争で55億まで減ったはずの人口が、13年後の『逆襲のシャア』では
100億まで回復しているのはいったい･･･？

やはり三国志ばりに人口は戸籍の紛失で統計上減ったように見えただけであって･･･

クローンさ

夏ですか

夏さ
どこもかしこも

ではﾈﾀｽﾚに

レイプに決まってる。

コロニーは逃げ場ないから産めよ増やせと人間牧場。

占領したら男は徴用して強制労働、女は小学生から熟女の手前までｳﾍﾍﾍﾍ

たぶん一年戦争終結後、産業人口の回復をはかるために、
連邦政府により猛烈な多産奨励政策がとられたのでしょう。
おそらく出産に対しては報奨金も支給されたと思います。

で、金目当てに虚偽の出生届を出す輩が大勢居て、戸籍上の人口が100億に膨張したのかも。
戦争でモラルも崩壊していたのでしょう。

公国軍の分裂については政治的な解釈も可能だと思います。
公国軍、突撃機動軍と宇宙攻撃軍、それぞれのレベルで分割統治による均衡を策した結果かもしれません。
新興の国家や組織で法的支配が未整備な場合にまま見られる現象かと。

最終的にはデギンによる家族での権力分割という統治技法に根源があると思われますが、
あのオッサン、ギレンがレイの照準を変えて暗殺しなければならないほど、
裏でいろいろ策動していたのかも知れません。
再評価が必要な人物だと思います。

>>155
馬鹿じゃねえの？未来の政府機関がそんな間抜けな運営のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

>>153
ちょっとあなた、何勝手にﾈﾀｽﾚとか言ってるのよ？

>>157
まあ、なんというか、
スレをのばしたいならもう少し方法があると思いますが（苦笑
勝手にやらせてもらっているんで、いいんですど。

ただ、なんで時代が経過すると統治・軍隊指揮が合理化すると言えるのか、
についてはちょっとご意見を伺いたいですね。どうでもいいのですけど。

連邦の政治家ってろくに描かれてないよね・・・・・

>>136
逆襲のシャア冒頭、ＭＳの攻撃でラーカイラムが被弾するのですが
僅か一週間でミサイル発射管の誘爆で吹き飛んだ艦首が修復されていました。
設備も人員も十分とはいえなさそうなロンデニオンで武装も含めて完全に修理されていましたので
宇宙世紀の生産技術（と言っていいか分かりませんが）を推し量る参考になるかなと。

まあ、建造途中の同形艦からパクッた可能性もあるんですが。

>>161
造船の世界だと
電気溶接、ブロック建造方式、高速自動切断機、自動溶接機
設計・工程管理方式の近代化などなどで
昭和33年度〜37年度の間に鋼材使用量で約20%減、工数で約25〜30%減を達成した実績
なんかもあったりしますので、遙か未来の工業の生産性なんて見当も付きません。

人間が溶接して修理する、なんてシーンもあったりした記憶もありますけど（Ｗ

あと地球圏の工業生産能力を推定する目安としてはサイドの建設があるかと。
１基100億トン規模のコロニーを50年たらずで数百基建造したこと、
移民用輸送機関の生産を考えると
UC0050以降の建設凍結による設備過剰や景気後退も気になりますが
地球圏全体の資材供給や工業設備には相当な能力があるのではないでしょうか？

コロニー大量建造のために、材料技術や生産技術が革命的に進歩したという
見方もあるかも。

>>160
ロクな政治家がいないのに巨大な人口・領土を有する連邦が維持されているのは
やはり官僚機構が優秀だからでしょう。

人類史上最大の公共事業である宇宙移民を計画・実行し、
ジオンを圧倒する軍戦備を具体化する、
作品の表舞台には現れない
連綿と養成・維持されてきたであろう政府・軍部の膨大なテクノクラート達が
地球連邦政府の最大の資産かと。

リックドムってそんなに性能いいかな？
紫電のようなイメージがあるんだが

たいするジムはヘルキャットなんだろうけど

主力はボールってんだろ
人形に用は無い

ｶﾞﾉﾀの頭の性能は良くないようだな

>>166
主力は戦艦じゃなかったの？

主力は雑魚であって主人公効果を引き立てるために存在するに決まってるじゃないか

ボールの立場はあべんじゃ

ザクに蹴飛ばされるシーンのために存在する＞＞ボール

つまりガンダム世界の戦闘はWWIIの航空戦と似たようなものであると

>>165
そうです。リックドムはあまり高性能ではないと思います。ホバー移動は明らかに
地上にて真価を発揮する装備なのになぜそれを無視して宇宙で運用したのかまったく解りません。
ヒトラーがジェット機を最初爆撃機として運用した並の失策だと思われます。
宇宙はゲルググ、地上はドムと機種を限定していればジオンはもう少し……

愉快な妄想を力強く語るｽﾚですか

スポンサーのために存在する人形ごっこから抜けきれない人の中も大変だな

>>173
で、改良したりっくどむつばぃが
しでんかいって事か？

>>165
例えばＭＳの機動性を比較するなら
推進剤の搭載量とか比推力のようなパラメータ（よくしらんけど）
が必要だと思いますけど、
そういうデータは公式に設定されていましたっけ？

（ちらっと検索した感じでは、質量と推力の数値ぐらいしか無いみたいですが）

それにＭＳの各種火器の貫徹力とか装甲の組成とか…
漏れにはわからんことだらけ…

スポンサーは人形を売りたい
↓
アニメ屋は人形が大活躍するジャリ向けアニメを作る
↓
子供は人形を買う
↓
子供は妄想と現実の違いがわからないまま成長する
↓
成長したｦﾀがｱﾆﾒ作る
↓
子供がｱﾆﾒを見る
↓
ループしてｳﾏｰ

>>177
ある訳がない

>>178
今はこうだ。

１　スポンサーは人形を売りたい
↓
２　アニメ屋は人形が大活躍するジャリ向けアニメを作る
↓
３　子供は人形を買う
↓
４　子供は妄想と現実の違いがわからないまま成長する
↓
５　成長したｦﾀがﾛﾎﾞｯﾄを作る
↓
６　ﾛﾎﾞｯﾄ製造において世界のトップを走る
↓
７　現実に出来たﾛﾎﾞｯﾄをみて子供が成長する。
↓
５番にループしてｳﾏｰ

幾つになってもバンダイのｶﾓ

>>180
>５　成長したｦﾀがﾛﾎﾞｯﾄを作る

そこに間違いがないか（ｗ
ホンダの人もガンプラは作ったがｶﾞﾉﾀというわけではないようだぞ

ｶﾞﾉﾀのほとんどはそもそも力学の知識からあやｽｨと思われ

まあｱﾆｦﾀの夜郎自大など今に始まったことではないが・・・

ロボ作れる椰子が紫電改とMSを比較するかね？

そもそも現在ある2足ロボはエンターテイメント以外の実用化はされているのか？

「なんでそこに人型があるのかという問いはさておきとりあえず作る」
みたいな態度が日本の没落の一因となっていないか？

>>182
昔ならアトムだったんだろう。
今はガンダムが取って代わっているだけに過ぎない。

＞185
いいや、セリオだ。

>>184
確かに2足ロボなんか作って少子高齢化に備えるより、移民や出産奨励策を
真剣に取り組んだ方が、経済的にはいいとは思うんだが。

2足ロボが人間の仕事の代わりをする様になると、失業率が増えそう。

>>185
取って代わって「ガンダムは戦闘において戦車より強い」とかいうｶｷｺが
掲示板で見られるようになったと？

まあ用途不明の二足ロボが日本で作られているのは元々はアトムのせいではないだろう
WABOT作った加藤先生がアトム見て育ったというものではあるまい

現在二足ロボが多数作られているのはアトムやガンダムのせいもあるかもしれないが
「君のようなガノタがガンダムの話を軍板で熱心にしているから」二足ロボが作られているという訳ではないだろう

ところで
>７　現実に出来たﾛﾎﾞｯﾄをみて子供が成長する。
この子供はガンダムをリアルロボットと呼ぶのだろうかね？

>>187
>2足ロボが人間の仕事の代わりをする様になる
それはまだ先の話だしロボの話というよりはAIの話になるな・・・

ガンダム世界の設定の話を熱心にすることが日本のロボット技術を推進させているのだそうです

>>180
はキモヲタ

アトムに憧れた世代がＡＩＢＯを作ったんだから
ｶﾞﾉﾀ世代が大型化したり中に人が乗ったりするのは無しでも、宇宙での運用を
考えたﾛﾎﾞｯﾄを作るのは有りうる話だし。
（アームだけの簡単な奴じゃなくて）

>>192
それが「リックドムって紫電かも」ということを抜かす理由になるのか？

>>193
何を言っているのか良く判らないんだが。

主力は戦艦であるとかドムであるとかが
宇宙でのロボットの運用ですかそうですか

どうでもいいじゃん

MS-14Ａ
全高 19.6m 自重量 42.1t 総出力 1440kw センサー有効半径 6300m
頭頂高 19.2m 総重量 73.3t 総推力 61.5t
推進剤　31.2t　推力質量比　0.83-1.46　

MS-09R
全高 18.6m 自重量 43.6t 総出力 1199kw センサー有効半径 5400m
頭頂高 18.6m 総重量 78.6t 総推力 53.0t
推進剤　35t　推力質量比　0.67-1.21

MS-06F
全高 17.5m 自重量 58.1t 総出力 951kw センサー有効半径 3200m
頭頂高 17.5m 総重量 73.3t 総推力 43.0t
推進剤　15.2t　推力質量比　0.58-0.74

なんか痛い香具師にキモイ香具師が粘着してるね
アホか

>>194
軍板でガンダム世界について妄想炸裂させることが

>ｶﾞﾉﾀ世代が大型化したり中に人が乗ったりするのは無しでも、宇宙での運用を
>考えたﾛﾎﾞｯﾄを作るのは有りうる話だし。

ということにつながるのか？ということだ。
むしろ「宇宙での運用を考えたﾛﾎﾞｯﾄを作る」プロセスを逆行させているようなものだと思うのだが

どっちにせよ現実の宇宙のことなんかどうでもええんだろうに・・・

うえ公式かどうか知りませんけど、雑感

１）MS09は重MSって言われますけど、空虚（？）質量だと06より軽い
　　むしろ06の重さと推進剤の少なさが目立つ

２）推力質量比は機体内の残存推進剤に左右されるので
　　場合によっては06の方が09より加速がいい場合もある。

なんとなく、陳腐化する06、応急としてはいいが本命の14にはかなわない09
06と09・14との設計思想の相違、みたいなものが判るデータ…かな？　　

挑発する人がいるようですから、抜けます。

妄想しか語れないので、抜けます

>>197
三キロって状況によれば目視できる場合もあるような・・・・・

推力の単位がtか・・・
どうせ飾りだからなtなんて

>>203
軌道を逆行している場合、三キロでは・・・
人間が反応する時間もないな

いくつかの宇宙艦艇のやばそうな位置に
後ろ向きのカタパルトが着いてるのはMS減速のためだったのか！！
といってみるテスト

>>202
ココで妄想以外、何を語れと

>>207
専用板が2つもある贅沢な状況でどうしてここで語る・・・

>>173
連邦軍もＭＳを実戦投入、戦艦並のビーム砲、ザクマシンガンを跳ね返す装甲。

やがて登場するだろうガンダムの量産型に対してザクでは対抗できないのは
明らかで、新型機の開発が急がれた。

開発方針として、ガンダムを上回る性能の実現を目指したが
携行ビーム兵器等の開発に手間取り実用化が遅れた。

ゲルググ実用化までの繋ぎとして、地上戦用に開発されたＭＳのなかでも走、攻、防のバランスに優れていたドムを
小改造したのがリックドム。

でも、ジャイアントバズは携行弾数も限られていたでしょうし、
三次元機動するＭＳに命中させるのは難しかったでしょう。

恐らくＭＳ戦用にザクマシンガン等を携行して出撃する事も
あったと思います。

マターリ行きましょう。
デススターとかイゼルローンとかもあるわけで・・・。

>>208
軍オタだけで語り合いたいからだろ

>>210
ついでに叩かれたいﾏｿﾞﾋｽﾄであると・・・

>>209
でそれが軍事と何の関係が？

田中芳樹の話もしたいのか（ｗ

>>184
＞「なんでそこに人型があるのかという問いはさておきとりあえず作る」
＞みたいな態度が日本の没落の一因となっていないか？

製造業は高い生産性を発揮してるので、そういうことはないだろう。
むしろ、製造業は立派なのに消費が少ないのがいけないので、もっと札を刷ってしまえ。

>>214
>製造業は高い生産性を発揮してる
町工場にそう言ってみさらせ
労働コストは無視か？

日本の研究開発部門ってすごいところもあるけど
・・・漏れが見た所は無駄金使ってる上に新規性もなさそうな研究しているというのも結構あった・・・

妄想だけに「走、攻、防のバランスに優れていた」とか如何ようにでも言えるよな

地上戦用ね
MSの
ﾊｧ

宇宙でお人形の戦闘でつか
ﾊｧ

「お人形妄想スレ」を必死で煽ってる人も大変だなあ

なんだこりゃあ?このスレは?

いやあ、そろそろ廃れてきましたが真面目に書きこんでくれた人も真面目に考えてくれた人もいるわけで
結構嬉しかったですね。2ちゃんねるも捨てたもんじゃないなと。
しかしなんかセレクトボタン連打で挑発してくる人がいますので
これぐらいにしときましょうか。
たしかにここは軍事板ですもんね。郷に入れば郷に従え。

おっと、ママがドアの隙間からご飯入れてくれたからもう終わりにしなきゃ。

常夏厨の射爆場になったな、ここも（ﾊｧ

コロニーを破壊するとデブリの問題があるから、毒ガスを注ぎ込むというのは
合理的な方法だと思う。
　要塞についてはデブリへの鎧と考えると小惑星を引っ張ってくるしかないのも
同感。内部を掘削して資源採取することもできるだろうし。

こうして見ると、随分現実味が無いようで有るような気がしないでもないアニメだなと。

>>224

それがミソ

どうでも良いが、スレタイと>>1を如何にかしてくれ

次スレは
ガンダム世界の戦闘を軍事的に考察してみるスレ
にしよう

うるせーばか

>毒ガスを注ぎ込むというのは合理的な方法

ﾍｰ

>毒ガスを注ぎ込むというのは合理的な方法

ﾍｰ　

>>227
わかりやすくするためにもぜひ（ｗ

戦闘だと範囲狭すぎであれだから戦争にしようYO!

「ザクII」は「ざくつー」なのに「リックドムII」は「りっくどむつばい」

>>233
厳密に言うと「ﾂｳﾞｧｲ」だけど…まぁいいか。
てか後付け設定は大体の名前に意味があるものだな。

Neue Ziel（ノイエ・ジール）→「新しい目標」
Kampfer（ケンプファー）→「闘志」
Gelgoog J（ゲルググ･イェーガー）→「ハンター」

等等…って路線ずらしてしまったな、ｽﾏｿ

MS09雑感（２）

行動能力の目安として質量比を求めると、やはりMS06とMS09以後の差が目立ちます。
　MS06A　1.26
　MS09R　1.80
　MS14A　1.74

瞬発的な加速、武装ではMS06とMS09でそれほど差があるようには見えませんし、
装甲では、MS09が空虚重量で15tも軽くなっていることから、
材質に改善があったとしても、特に防御が強化されたとは考えがたいです。

従って、MS09R採用にあたって公国軍が一番に求めたのは、MSの行動能力の改善であった
と思われ、その点で09Rは軍の要求を満たす性能を有していたのでしょう。

また公国軍は次期MSの要件として行動能力増大を一番に重視しており、
ビーム兵器搭載にはそれほどこだわっていなかったのではないか、とも考えるのですが…

地球降下作戦の影響もあったのでは。

あ、宇宙戦用MSとしてのMS09R採用の経緯についての話です。
MS09そのもの制式化がホバー移動方式と切り離せないのは、勿論承知しております。

おいおい、こんな所でスレストか？

>>238
ならば嫌われ者の私がスレを生き延びさせましょう
>>235
公国軍はビーム搭載兵器を意識していたはずです。だからこそＭＳ14以降の機体には
すべてビーム兵器が搭載されていたのです。ドムにも一応ビーム兵器が搭載されていたからこそ
リックドムとして改修されたのではないでしょうか？
そう考えるとジオンは「とりあえずなんでもいいから宇宙でもビーム兵器を搭載したＭＳを実戦参加させたい」
と思ったからこそ地上で真価が発揮されるドムを宇宙で使用してしまったのでは？

>>239
MS09Rがビーム火器を搭載していた、というのは初耳です。
MS09Rに競作で敗れたMS06R2の方が
むしろビーム火器搭載を目指して開発されていた経緯を考えると
この時点ではビーム火器搭載可能という将来性よりも
当面の機動性能を優先してMS09Rを採用した、と考えるべきでしょう。

>>239
ＭＳ09のビーム兵器とは拡散ビームのことです。当初開発者が意識したよりずっと
威力が弱まってしまったので目くらましとしてしか使われなかったものです。
それすらもガンダムのビームライフルの威力を目の当たりにしたジオンにとっては
充分意味のある兵器に思えたのでは？
小説ではビームバズーカすら装備してますし。
むしろＭＳ06Ｒがビーム兵器搭載を目指していた、という方が初耳です……

>>241
ふつう、MS開発史との関連でビーム兵器といえば
CAP技術を前提にするいわゆる戦艦クラスの大火力を実現するデバイスを
指すでしょう（苦笑）私もその意味で使っています。

「小説」については知りませんが、
少なくとも採用時の段階では、MS09Rにビーム兵器搭載は
考えられていないはずです。

MS06R2（正確にはMS06R2Pか）はジェネレータをMS11のものに換装して
ビーム兵器の搭載を試みています。

エリオット・レム少佐の専用機であるMS06R2Pが、ビームライフル装備であることは間違いないですだ。

ジオンがビーム兵器開発に遅れをとったのは
ミノフスキー博士の亡命によるもの、技術力の面ではジオンは連邦に上回っていた。

>>241
ついでに言うと、MS09Rの制式化は、公国軍がRX78の存在を知る以前です。
この時点では、RX78に脅威を覚えてビーム兵器の実戦化を急いだ、ということは、おそらくありえません。

また、MS14、MS15の試作機のロールアウトはサイド７遭遇戦の翌月ですから
両型のビーム兵器搭載はRX78の影響を受けて…という通説も怪しいと思ってます。