【ルフト】ドイツ空軍最高！（・∀・）【バッフエ】

ttp://www.au.af.mil/au/index.html
米空軍大学ってこれだべ？
アルバ−ト歴史調査センタ−見つからん・・・・

米空軍で一回認められた撃墜が取り消されるって事あるの？
ランフィアの山本機撃墜みたいに、もう常識として歴史的事実ではない
事がわかった事例でも一回認めたものは"取り消し"ってのはないもんだと
思っていたよ。米軍には相当数いる5機撃墜のエースだと一機でも
減らされたら、もうエースじゃなくなるんだね。
、

米空軍歴史調査センターってのはこれなんだけど、70年代は
"アルバート"って冠してあったのかな。
www.maxwell.af.mil/au/afhra/

>>212
ありがとう！
WW2の撃墜の再検討って見つかんなかったけど。
でも、ココ面白いね。
米はよく統計取ってるわ！
ヨーロッパ、極東それぞれの状況別死傷者数とか、
機種、作戦別燃費とか。
興味がつきないね。
タイプ打ちのＰＤＦってとこが時代を感じさせてたまらんし！

あー、ルフトバッフェにハナシ戻さなきゃいけんね・・・

マルセイユは英軍機のみで158機のスコアを記録したエースだが
その内訳はハリケーンとP-40が約130機で
スピットファイアは16機しか落していない

もし西側連合軍戦闘機が全てBf109やFw190と
対等に闘える戦闘機であったなら西部戦線と北アフリカ戦線では
100機撃墜のエースなど誕生しなかったことだろう

＞独空軍エ−スの撃墜記録の正確さ

http://www.luftwaffe.cz/priller.html
プリラー大佐のＨＰ。「Comments」の欄に、実際に損失確認された英米軍機
が載ってる。この他にも存在する可能性もあるのだろうが、墜落原因をもれなく
ダブリなく全て正確に調べるなんてことはまず不可能だろう。

殊更インチキ呼ばわりするつもりはないが、だからといって他のどの国でも
起こってる撃墜水増しをドイツ空軍に限っては違うなどとも思えない。

パイロットが撃墜したと報告すれば撃墜と認められるばかりか、戦果広報の段階で撃破が
撃墜に水増しされる旧日本軍の常識からすれば信じられないことかもしれないが、独空軍
では撃墜報告がそのまま個人の撃墜記録として認定されることはない。
共同撃墜に認定されたものは個人の記録としてカウントされず、部隊の戦果としてのみ記
録された。独空軍エ−スに英米軍に見られるような端数がない理由である。

エ−ス研究の権威として知られるレイモンド・トリバ−によれば、独空軍の撃墜確認法は
米空軍のそれよりも厳格であり、天文学的記録はほぼ信頼できるという。
彼は独空軍エ−スが高記録を挙げた主な理由として
1.大戦中盤以降防御にまわる局面が多く空戦機会が多かった。
2.独ソ戦では初期の圧倒的な時期を含め質的有利を維持できていた。
3.まったく交代なしで第一線での連続勤務をしていた者が多かった。
などの諸点をあげている。

>>215
すごい！すごい！相手は殆ど戦闘機じゃんか！
輸送機で数を稼いでいると思ってたよ。
坂井三郎が落とすの苦労したB-17だっていっぱい落としているねえ。

しかしながらこういう報告はとても信じられないぞ。無傷のドイツ軍が
敗退して壊滅した赤軍がオリョール奪回というのはいかがなものか。
米国からのレンドリースも本格化してるとはいえ、短期間でこれだけ
の戦力を失った赤軍が、そんなにすぐに回復したとは思えない。

＞「続ドイツ空軍戦記」(Ｓ・Ｗ・ミッチャム　手島尚訳)のＰ１２７より
＞　オリョール攻防戦の期間、第１航空師団のパイロットの出撃は１日平均
＞五回から六回にもなった。師団の出撃回数は延べ三万七千四百二十一回、
＞ソ連機撃墜は一千七百三十三機、味方の損害は六十四機の喪失だった。
＞対地戦闘の戦果は戦車一千百輌以上、トラックなど一千三百輌以上を破壊、
＞ソ連軍戦線内の目標への投弾は二万トン以上である。

何人もの米軍エースの撃墜数を大幅に減らしてきた、厳格な調査で知られた
アルバ−ト歴史調査センタ−がドイツ空軍の正しさと赤軍の情報操作を
明らかにする日は近いといわれている。

英米による戦闘機のレンドリースは約１万５千機だそうな
自国での戦闘機の生産機数は７万５千機だとか

独空軍の膨大な撃墜戦果について一番猜疑心を持って
いたのは、他ならぬゲーリング以下独空軍上層部なわけ訳で、
だからこそ撃墜認定が米英以上に厳しかった。

そして、撃墜数が他国のエースに比べてはるかに多いのことは、
一般的な東部戦線の状況を知れば充分納得出来るはず。

戦線から100〜150km位の距離の前線基地から出撃→10〜20分
程度で接敵交戦→帰還で約1時間。
これを一日数回、多い日で4〜5回行う。
また、敵の数は大抵味方の数倍なので、獲物には困らない。

もし撃墜されたとしても、重傷を負ったり敵の捕虜になったり
しなければ、自力で友軍と合流や基地まで帰還が十分可能。
(ちなみにハルトマンは16回撃墜されている)

独単発戦闘機。特にBf109の欠点として航続距離の短さを
挙げる場合が多いが、この航続距離の短さは逆に東部戦線で
多数のエースを輩出する要因ともなっている。

言われてみれば、東部戦線のBf109の写真でR3仕様は少ないような気がする

エースになるのに一番大事なこと＝生還すること。

>ちなみにハルトマンは16回撃墜されている
（つД｀)

ルーデル大佐も何回も撃墜されてたね。
足も失ったんだっけ。

うろ覚えだがハルトマンの16回ってのは、パニクって燃料切れ
で不時着とか、撃墜した敵機の破片に当たるなどの、トラブルに
よる墜落も含めてじゃなかったかな。

純粋な被撃墜の回数はもっと少なかったと思う。(6〜7回?)

>ルーデル大佐〜足も失ったんだっけ。
（つД｀)

義足で出撃とか…

>>227
太平洋だったらそれだけでフカのエサ。

>>227
まーホントに300機以上撃墜してるみたいなんで・・・・

そんで、柏葉剣付ダイヤモンド騎士鉄十字章をもらったエースのすごいところは、
終戦まで生き残ったやつが多いことではないかと。
日本のエースなんてＫＩＡばっか・・・・

敵が基地すぐそばまで迫っているのに出撃命令を出す司令なんかは
ドイツにはいないんじゃないかと思ったり。事実上敵に制空権を
握られてるフィリピンあたりをフラフラ飛んでる零式輸送機に
乗せられたら誰でも死ぬ可能性は高いし。

ここでいいかどうかわかりませんが
ルーデル大佐がＳＧ２で最後に乗っていたＦｗ１９０Ｄ-９は
戦闘爆撃機タイプのＲ５かどうか知ってる人いたら教えてください。

スーパースケールの説明書にはＲ５だったと書いてあるのですが
その他一般ではそんなこと書いてないので気になります。
実機写真みたけど不鮮明でよくわかりません。
３２で作るのにどっちなんだろう？と悩んでるので

「ドイツが美男国だという先入観はないのに
戦闘機乗りにカッコイイ奴が多そうだ。」（from世界史板）

んじゃ、ルフトヴァッフェには美形がいっぱい？？

戦闘機乗りにカッコイイ奴が多そうだという先入観があるだけ。

デブはダメだし、身体的に頑健じゃなきゃダメだし、もちろん近眼なんて論外だし

ってことで必然的に戦闘機乗りにイケメンが多くなるだけかと

日本の坂井さんも最初のころはえなりかずきのような風貌だったが
戦闘を重ねるうちに精悍な顔になっていった

>>237
でぶっちょﾀﾝもパイロットやってたときはスリムだったの？

>>239
そうだよ。ブロマイドも出てたくらい。

>>240
そーなんだ！
ｶｯｺｲｲでぶっちょﾀﾝ…想像できん。

でぶっちょたん？？

ガキみたいな顔のエースに撃墜されたらやだな

やっぱりガーランドに撃墜されてワインをご馳走されたいよ

日本軍の搭乗員は、ふんどし、キモイ

>>243
ハルトマンとか？

ふんどしは海上に不時着したときの鮫対策にもなるのだ
何でも海中でふんどしを長くなびかせておくと
自分より大きな生物と勘違いして襲ってこないとか
ただその方法で生還した人の話はついぞ聞いたことがない

そもそも海中でそんなに首尾よく飛行服を脱いで
ふんどしがたなびくような状態にできるものだろうか。

鮫は追い払えても服を脱いだために急速に体温を奪われて死んだりして。

ハルトマンかっこいいね。

誰かWW2の国代表イケメン貼ってくんない？

別にえじゃないか　ヘルマンじゃなし
はあ〜　バッフエ　バッフエっと

>>234 Ｒ５だとも違うとも例の写真からは断言できないわけだから、
「モデラーの判断で」作るしかないでしょう。個人的にはＲ５と確認できる
機体の写真とは国籍マークのタイプなどが違うところから見て、Ｒ５の
可能性は低いと思いますが、部隊レベルでＦ型から主翼用の爆弾架を流用して
Ｒ５仕様に改造した可能性もゼロではないかと。

　・U・　　　←ルーデルさま

エースパイロットのフィギュアってどっかに売ってないかな？？
ハルトマンとか・・

>>254
タミヤ・ファインモールド他で売ってますが
検索も知らないお子様ですか？

>>254
ハルトマンはドラゴンからアクションフィギュア出てたよ

>>255 >>256
ありがとうございます。
ドラゴンのハルトマン、かっこいいですね（＞＿＜）。
でも在庫無しでした（Ｔ＿Ｔ）。絶版・・？？

>>257
頑張れ

>>257
ハルトマンのはあんまり似てないｗけど、まあ、カッコイイはカッコイイよ
もしかしたら限定品だったのかなあ･･･？
もしどうしても欲しくて探すんならイーベイとか見てみたらどうかな？
･･･お。と思ったら今ヤフオクに出てるね。
まあ今でなくても探してればきっと機会はあるよ！