自衛隊のイラク復興支援を議論するスレ �V

>>890
だから別にブッシュの得にならないといっているわけだが。

>871
アメリカを警察と読み替えて考えてみよう。
取り締まりや捜査をしくじって被害者を出してしまった時に
非難されるべきなのは犯人か？それとも警察か？

>878
アメリカにピンハネされる事をイラク国民は知っている。
人道支援の名目で行われたイラク石油食糧交換プログラムで
１０％の値引き＋１０％のピンハネ。
これからさらにひどい搾取になるのは明白。
自分達の石油を取り戻す戦いも始まるだろう。

>895
>アメリカにピンハネされる事をイラク国民は知っている。
自分もそう思いがちになるので、気をつけているのだが、アラブ、アフリカというと
発展途上国で情報も行き届かない地域。住民は知識もなく古い慣習に凝り固まっている人達という
固定観念を持っているが、実際はそうでもないと思う
逆に生活、生命の安全が日本ほど保障されないだけに、情報、知識には敏感なのかも
しれない

まあ、
治安と言うのは内政、つまり政治の課題だからね。
軍事作戦で解決するものではないからな。

暫定でも何でも良いがイラクに新政権が出来て行政や警察なりの制度が
行き渡らない限り、いくら占領軍を増やして刀狩りしても効果は無いだ
ろな。
つまりは如何に早く新政府が擁立出来るかにかかっているのではないか
イラクの治安は。

住民台帳がしっかり整って近くの交番の警官が時々見回りに来たり交番
の前で立ち番するようになれば治安は見違えるほど良くなろう。

そうだ、警官の制服と交番と交通安全の立て看板をイラクに輸出すれば
イイ。

アメリカは自分で言った大義名分を実行すべきだ。
石油はイラク人に返す事。
民主主義を実行する事。
核も大量破壊兵器も探し尽くしただろ？
もう悪の元凶フセイン体制は潰したんだからとっとと帰れよ。
アメリカは一つも大義名分を実行しない。

喪前もとりあえずタリ板か、祖国へ帰れ。

900げとー

【国際】イラク国内組織が犯行声明「すべての外国人と闘争」−国連テロ

1 ：パンダKφ ★ ：03/08/22 07:46 ID:???

イラク国内組織が犯行声明＝すべての外国人と闘争−国連テロ

【カイロ２１日時事】
アラブ首長国連邦の衛星テレビ局アルアラビアは２１日夜、「第二ムハンマド
軍前衛部隊」と名乗る新手のイラク国内グループから、バグダッドの国連事
務所爆破テロの犯行を認める声明を受け取ったと伝えた。

声明は「われわれはすべての外国人と闘争を続ける」と警告した。

事務所爆破で犯行声明が出たのは初めて。
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030822061403X190&genre=int

>>901
タイミングが遅い。騙りだろ。

つか、犯行声明を出さない自爆テロスタイルは、アルカイーダっぽいな。

>901
の組織が外国人だったりして・・・

まあ、
イラクの復興というのも大義のなかに入れてもらわんとな。
いま米が引揚げたらイラクはﾒﾁｬﾒﾁｬだろが。
新政府の姿が見えるまでは責任持って米に仕事してもらわんとな。

あとは米軍は速やかに退くべきだな。それが多少反米的な政権になろう
とも「危険なもので無ければ良し」とする度量でね。

平時にあっては人を殺すのを罰し、戦時にあってはこれを命じる、
といったような間違った道徳律のあり得ぬことを考えたら、
動員を拒絶すべきなんだ！戦争を拒絶するんだ！
戦争は人間の生活問題を何一つ解決しません！何一つ！
それは働くもののみじめな状態をさらにみじめにするだけだ。
人類は戦争に休止符を打たなければならない。
そうでなければ、戦争が人類に休止符を打つことになろう。
世界に国家の複雑性が存在する限り、戦争は世界歴史の終わるまで継続する。
戦争は戦争のために戦われるのでありまして、
平和のための戦争などとはかつて一度もあったことはありません。
往時においては、母国のために死ぬことは心地よく、ふさわしいものであると書かれたが、
近代戦争では、戦死が心地よく、ふさわしいものは何もない。
諸君は犬のように死ぬであろう。
戦場は大いなる牢獄である。
いかにもがいても焦っても、この大いなる牢獄から脱することはできぬ。
戦争というものは、最も卑しい罪科の多い連中が権力と名誉を奪い合う状態をいう。
戦争を野獣的行為として好んで用いる点において人間にかなう野獣は他にいない。
戦いは戦いを生み、復讐は復讐を呼ぶ。好意は好意を生み、善行は善行を招く。
戦争は始めたいときに始められるが、止めたいときには止められない。
戦争は人類を悩ます最大の厄病である
将来の戦争は勝利に終わるのではなく、相互の全滅に終わる
良い戦争、悪い戦争などあったためしがない
名誉の戦死なんてしなさんな。生きてもどってくるのよ
生きて帰ってきたまえ、戦後が君たちを待っている
ちちをかえせ　ははをかえせ　としよりをかえせ　こどもをかえせ　わたしをかえせ
わたしにつながるにんげんをかえせ　にんげんの　にんげんのよのあるかぎり
くずれぬへいわを　へいわをかえせ
軍隊は、一つの国家の中の国家だ。それが現代の悪なのだ
われわれの真の国籍は人類である
４５５５５５５５５５５５５５５５５５７８９２９７４２８９４２８５２２
５６４２６０９２０９９５６２４０９６８２９０２

>>904
つか、イラク人が駄目駄目だろう？

クローズアップ現代を、某解説員が出るまで見てたんだが、イラクの編集者によれば、イラク人も対国連テロには衝撃をうけているらすい。

テロが起きるたびに喜ぶ反米厨って、結局、アメリカに被害が出ればうれしいんだろ？
復興の具体案とか、資金とか、何も考えていないみたいだし（せいぜい、軍事費分をイラクへカンパしろ、くらいだろ？）

反米「イラク攻撃はやばいって」
↓
906「アメリカが負けるわけ無いじゃんｗ」
↓
反米「だって、ほら戦後の復興プログラムも甘いしゲリラ・テロも大変そうだよ？」
↓
906「田岡元帥ﾊｹｰﾝ(ﾌﾟｹﾞﾗ」
↓
反米「やっぱり上手くいってないねえ。辞めといたほうが良かったんじゃないの？」
↓
906
>テロが起きるたびに喜ぶ反米厨って、結局、アメリカに被害が出ればうれしいんだろ？
>復興の具体案とか、資金とか、何も考えていないみたいだし

なんで反対してた側が906とアメリカの尻を拭かんとならんのか小一時間（ry

自意識過剰だな。
べつに、喪前にアメリカの穴ふけとは言ってないぞ。
拭くほどの力もない無職くんだろうし（ｗ

ドイツ、フランス、インド、パキスタン、ロシアあたりの反応はどうだろうか。
ロシアとフランスに中国などは決議案についてはどういう姿勢を見せているのか、
当分の間焦点となるのでは。
　国連も一時業務縮小で行くのか、維持でいくのかなどの決断を迫られているし
国連の現場などはどう考えているんだろうか。

それにしても、軍隊送っても役に立ちそうにない局面なのか、
もっと送らないといけない局面なのか、それすら分からないなぁ。

>>906
個人なら兎も角、それなりに説得力のある目的を掲げないと
組織のモチベーションが保てませんぜ

国連本部敷地内の警備は米軍には任せなかったそうだし
ＮＹタイムスの記事では国連の現地警備員を事情聴取（内通してた？）
してるとか。
なんでも警備員は戦争前からの人間を其の侭雇っているらしい。

まあ、国連職員というのは言わば烏合の衆だし自分達は攻撃の対象には
ならないと言う自負があったのかも知れんな。

それにしても甘いな。

★オーストラリア政府は「イラクの脅威」を誇張していた。
政府情報機関元高官が政府の情報操作を内部告発

米英が主張する「イラクの大量破壊兵器の開発」の根拠が情報操作による
捏造だった疑惑が出されているが、オーストラリアでも政府が戦争を正当化
するために情報を歪曲して一般に広めたという疑惑が浮上し、議会で喚問が
開始され情報機関の元高官などがこうした疑惑を裏付ける証言を行った。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3172505.stm

おまえらに戦争の苦しみはわからない、赤紙を貰い、家族や友人やを残して、不安だがうれしい、そしてみんなから見送られ、勇ましく戦場へ行って人を殺し、苦しんで死ぬ仲間や、即死する仲間の死体を見て、空中から迫撃砲や
５００ポンド爆弾が飛んできて、戦車に追われ、攻撃機に機銃掃射から逃げ、一面血の海を見て何のためにやっているのかわからなくなり、女、子どもが暴行され、無惨で死んでいき、その上で町を占領し、国のために
戦って、死んで、けがをして、捕虜になり拷問を受け、仲間に助け
られる、家族に手紙をだし、飢えて雑草を食べて、子どもや妻、親、友
人、隊長、将軍の事を思っ
て生死の境をさまよい、殺した人間のことで眠れなくなり終わりのな
い戦争のことを考え
狂って地獄を見て、戦争が終わり、嬉しさと負けた悲しさで、涙がかれる
まで無き、この後どうや
って生きていけばいいのかとゆ
う不安、戦友の墓に線香を上げ、泣き崩れ、家に向かってみれば家は跡形もなくなっていて、家族を捜す、その見つかった喜び、見つからな
かった、悲しみ、上官に逆らえば、殺される、それで、抵抗できない敵兵を殺して、進駐
軍に捕まり、Ｃ休戦版になり、不当な裁判を受け、絞首刑となり、死ぬまで
の時間を待つ、いつ殺されるかわからないのに、俺は悪くないのに・・・助かるかもしれないという希望を持っていたが、それも
無駄だった・・・・・そんな、地獄を見てない奴は戦争を語る資格は
ない
気は死ね力練りと尻値期練りいす練り利値連句奇異すらら性世羅
好きは地下地

>>913
第二ムハンマド軍前衛部隊のひと？

>911
テロの標的になっている米軍に警備される方が危険という判断も理解できる。
警備している米兵を狙ったテロの巻き添えの危険の方が大きいと判断。

>912
「本当にイラクの脅威はあったのか？」
「ならば貴方は大量破壊兵器が無いと言い切れるのか？」
こんなレベルの質疑応答しかなかった国は捏造騒ぎとは無縁。

・パイプライン警備を地元部族が担当することでＣＰＡが同意
・警察官を３カ月以内に１万６０００人増やして４万人に、２年後には７万５０００人に増員
・イラク北部の国境地帯を、ペシュメルガ（クルド人ゲリラ兵士）が警備することも検討

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030822-00001084-mai-int

大量破壊兵器なんてなくてもいいじゃん。
国際政治は強いものが正義なんだよ。

【イラク】米が国連への指揮権委譲を承知せず・・国連安保理物別れに。
国連軍派兵は現状ではなし

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/3172819.stm

強いと思っていたアメリカが弱かったから問題になってるのよ。
弱いから正義も怪しくなってるわけで。
どんなに強い軍隊を持っていても使い方次第。

南ベトナム政府軍を育てるのには失敗した過去があるけど。
米軍も信用しておらず、南ベトナム政府軍の陣地の下に大型爆弾を仕掛けといた
とかいう話もあったし。イラク軍の場合はどうだろうか？

またも戦闘に勝って戦争に負けるか。
アメリカは本気で自衛隊（の戦力）もあてにしているらしく
これが本当ならばそこまで追い詰められている事を意味する。
負けが見えているのに敢て組する事もあるまい。
今回はアメリカを見捨てて正解。
派遣するなら国連組でいこう。

>>921
せめて政治的にといってくれ。

>>921
> アメリカは本気で自衛隊（の戦力）もあてにしているらしく
> これが本当ならばそこまで追い詰められている事を意味する。

ソース。

ここ、良スレだったのにな…

今アメリカに付いているメンバーの中では自衛隊でもだんとつでトップクラス。
他は派遣が雇用対策な国ばかり。

このスレではカミウラの意見はどのくらいまっとうだと思われておるのか教えれ。
http://www.kamiura.com/new.html
ずーっと一貫して反対してるみたいだが。

カミウラの意見なぞどうでもいい。
カスミガウラの意向は重要だがな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030822-00000217-kyodo-int
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/nm/20030822/ts_nm/iraq_soldier_dc
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20030822/wl_mideast_afp/iraq_us_toll

◇銃撃をうけ米海兵隊の兵士１人死亡　ヒラ近郊
◇射撃場で火災、米兵１人死亡、６人負傷　バグダッド

>>914
この組織のことを知っているのはアメリカだけらしいね。謀略のにおい。

>>926
なかなか面白いが、イスラム勢力を買いかぶりすぎ

本当にアメリカの負けが現実味を帯びてきて閑散とするスレ。
軍事的には完勝したのにね。

>>927

あの・・・
カスミガセキ・・・

おれ・・・
カスキガスキ・・・

カスミガウラに御前がいることを知らないのか？

>>931
対ゲリラ戦も立派な軍事作戦だよ。
でもって米軍は
フセイン政権の正規軍壊滅には完勝したが
対ゲリラ戦で苦戦してる。少なくとも「完勝」はしていない。

というのが妥当な評価かと。
まあヴェトナムとかソ連のアフガンと現時点で比べるのは意味無いとしても
（ただしヴェトナムもあれほど長期化するとは想定外だったが）
少なくとも英領マラヤでの英軍の共産ゲリラ掃討作戦とかよりは苦労している。

>>924
どうしようもないよ……

しかし、
落ち着いて見てみると「もーすと・うをんてっど」の５５人ももう残りは１６人
程だけなんだね。
http://www.411global.com/iraqi55.html

肝心のフセインも抵抗勢力を組織化してリーダッシップを発揮するより自分の
事で忙し過ぎるようだし。フセイン体制が復権することは現実的にもうないな。

米軍への襲撃やテロも占領軍の弾圧に抗してイラク市民がジハードに立ち上った
と言う構図ではないようだ。
今回のイラク戦争では周辺国からの義勇兵がイラク軍以上の戦意を見せて闘って
いたから、義勇兵と言うのが抵抗勢力のかなりな戦力なのかも知れんな。

たしかに２日に１人の割合で戦死者を出してる米軍も大変だが、パイプラインや
水道、果ては国連と最近の闇雲な攻撃を見てると、窮地に陥ってきたのはむしろ
抵抗勢力のほうなのかもな。

もう少しで夏も終わる

>米軍への襲撃やテロも占領軍の弾圧に抗してイラク市民がジハードに立ち上った
>と言う構図ではないようだ。
ｿｰｽ希望！てかソースなくてもいいから、そう考えた論拠を教えてくだされ。

>パイプラインや水道、果ては国連と最近の闇雲な攻撃を見てると、窮地に
>陥ってきたのはむしろ抵抗勢力のほうなのかもな。
社会インフラを狙って市民の生活を不安定にし、その不満を統治者に向ける
ってのは、この手の戦略の常道だと思うんですが…

フセインは独裁者ではあったが戦争前は電気も水も食料もそれなりにあって
治安も維持されていた。
しかしそれが戦争で破壊され米軍占領下の生活では電気も水も食料も無く
反フセイン色の強いシーア派住民ですら生活はフセイン時代の方が良かったと言ってる。
そして米軍はちっとも復興へ本気出さないばかりか逆に略奪や住民殺傷している。

これではまとまらないのも当然

>>940
何事も、フセインと米軍のせい。
とってもすてきなメンタリティ。





















植民地根性丸出し。

>>941
植民地根性ならわざわざ面倒くさいゲリラ戦なんてしない罠

>939
もしも全イラク市民の中から涌いてきた抵抗であったなら2日に1人位の
戦死者で済む状況にはならんだろが。
ttp://members.aol.com/forcountry/kiamonth.htm


まあ手段としては何でも有りで、混乱が起きて憎悪が全て米軍に向けば
良いのだろうがパイプラインは兎も角として水道や国連破壊しては報道
が日に日に充実する今日のイラクでそう単純にはいかんだろ。
むしろイラクの警察なりを充実させる契機となったり、市民を抵抗勢力
の敵に廻してしまうリスクは無視出来ないだろな。

占領軍がソコラじゅうにおりそんなリスクの無い目標が幾らでもありな
がらテロに走ったのはそれなりの必然があったのだろ。