●　　　　　　硫黄島の戦い　　　　　　●

何のためにアメリカ軍6,800人は
死んだのか？

２

アメリカから見た硫黄島スレ？

　 　 　 　 /＼
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　　　 /　　　　　＼
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　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
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　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
我々夏厨連合が苦労の末このスレを占領しました

･･･かな？

栗林兵団・約２万６千名は、ほとんどが死傷したが、
米側の死傷者数はそれを上回った。

さて、ここで問題です。
硫黄島戦の米側死傷者数は？

あう使いか?あう使いだな藻前、白状セヨ。

･･･ｼｸｼｸ

>>5
名前も何もかも夏厨ﾏｷｼﾏﾑですね
28686名

戦死者
日本軍 ２０１２９
米　軍 ６８２１
戦傷者
日本軍 １０２０
米　軍 ２１８６５

今日の被害担当艦はこちら

いらっしゃいませぇー。

米軍のほうが損害少ないじゃん

だから必ず死傷者と傷を入れるのを忘れない。
まあ防弾チョッキ着てるからね

　　　　　　　　 /`' ､　　　　　　　　　　　　　　 /　ヽ
　　　 　 　 　 /　　 ヽ､,. -― ''"" ￣￣ ~ﾞﾞﾞ ''''ー　 ヽ
　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　|
　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　 　 　 　 |　　　　　　　o　　　　　　　　　　 o　　　　 |
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　ぃぉぅ♪
　　　　　　 l　　　　二　　　 　　　　　　　　　　　　　二　|
　　　　　　 |　　　　　　　,.,,　　,.,,＿　ω＿＿＿,,　 　 　 i
　　　　　　 |　　 _,.. -‐"／￣/　 /| ￣　l ヽ 　＼~`"'ー､ﾉ　　　ぃぉぅ♪
　　　　　　 ｹﾌ"　／ /　 ,.-'‐￣/ .i 　　.i ￣＼- ＼　＼ヾ
　　　　　　/ ／.l　l　l .//　/ .／　 l　　/ 　　　ヾ　 iヽ　　i.＼　　　　　ぃぉぅ♪
　　　　 　ノ　 |　l　l　l Y ／"¨''ヽ　.i　/　ｧ''"¨ヾ i ｲﾞi.　ﾘ
　　　　 　 `ヽ　r､ 丶l i` 　　　　　　ﾚ　　　　　　 |　 ｲ/"　ヽ i
　　　　　　 　 ＼　ヽ　 ヽ　"""　 iー'ｰv'　 """ /　　'　　　 ./ヽ
　　　　　　　　 　ヽ　ヾ-　ゝ　　　　._／　　　.／　　　　　ヽ/
　　　　　　　　　/''"" ＼Ｙ.':　∧∧　　 ∧∧ｿ ｀"ヽ､　　 "ヽ
　　　　　　　　,ィ"　 　,.ィ."ヽ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ﾉ｀丶,”､
　　　　　　　/"　ヾ,.-"　　〜（　 x）､ /（x　 ）〜　　 ｀丶、
　　　　　　／　/"　　　　＼⊃U U　y　U U⊂／　　　　 ヽ

この流れの速さなら言える！
最近まで「いおうとう」だと思っていました

スッキリした17の夜

よし!!25を晒せ


-----------------------------------終了-------------------------------------

12にはどんな反応をすればいいのか俺にはわからない
奴は日本語読めているのだろうか？
奴は頭弱いんじゃないだろうか？
奴はあるいは天然なのだろうか？

>>17
それは反応した漏れに対するあてつけですか？

ノルマンディーに匹敵するほどの死傷者数・・・・

米軍は艦砲射撃で楽勝と誰もが思っていた

が

そこで待ち受けていたのは地獄だった

（鎮魂硫黄島より）

>>15
俺もそうだった。愛郷。

>>19
ノルマンディーでは連合軍の死者2,000人ｗｗ

防空壕に篭って持久ってのは、本来の帝国陸軍の戦闘方式ではないな。

本来の帝国陸軍の戦闘方式はやはり航空支援付きの突撃野戦だ。
だから海軍作戦が並行して行われれば必然的に陸軍も突撃という
ことになってしまう。比島や沖縄でもそうだった。

成功したのは海軍と無関係で航空支援を続行できた打通作戦だけ。

飽きないねえ

>>17
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

少年兵がいたんだよな

>>22
打通さん

米国の反日感情
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1059047052/

こっちにお願い

あの時代でも米兵は防弾チョッキ着てたのか？

栗林中将は参謀長に斬られた説がある。
この話を聞いた時、以前、栗林夫人が司令部壕を訪れた時の周りの不自然な態度の理由が
やっとわかった気がした。

バロン西だけでも生かしてほしかった……

>>27
着てない

バロン西は投降しますた？？

戦死
一説によると乗馬の格好で..........

ウラヌス号（だったけ？）と一緒に玉砕なさいました。

>>33
> ウラヌス号（だったけ？）と一緒に玉砕なさいました。

ウラヌス号は既に没しており、その尾のひと房を形見に身につけていたのでは？
記憶違いだったらスマソ。

ウラヌスで合ってる
戦地に赴く前に愛馬の毛を持っていったらしい

あれ？戦死した後に突然死したんじゃなかったっけ？ウラヌス号

後数年もすればカルデラ噴火で島全部がアボンしてしまうわけだが

>>36
ウラヌスは西の出征前、かなりの老馬だったから。
突然死と言うより、老衰死ですね。
両者の死がほとんど同時というのは本当らしい。

ただ、米軍のバロン西への降伏勧告というのは伝説。

投降した日本兵とされる兵は、朝鮮半島から徴兵された疑似日本兵。
そいつらに米軍は「降伏するﾆﾀﾞｰ、ｳﾘはもう負けたﾆﾀﾞｰ」と降伏勧告をさせたので、
穴に潜っていた純正日本軍は、ヘラヘラしながら聞いていた。
「またチョンかよ〜」とな。

(　´_ゝ`)

？？？？？

>>39
嫌韓にマジレスするのもアレだが、硫黄島にいた朝鮮人は土木工事などのための労務者であって兵ではない

>>42
戦わなかったの？

朝鮮人でない日本兵も投降した。
上官のやり方にマジ切れした香具師とか。

一番粘り強く戦ったのは九州の現役兵だったそうだが・・。
海軍の整備兵とかは夜中に爆弾背負わされて突撃させられてたそうだ。
で帰ってきても陸軍に壕から追っ払われるなど、悲惨だった。

アメリカ軍も直ぐ隣にいた戦友が知らない間に
撃たれて死んでたとか悲惨だったらしい。

死者は日本のほうが圧倒的に多いじゃん
結局は日本のぼろ負け

あげわすれ　

>>47
当たり前じゃん。

米軍のように交代要員がいたわけじゃないからな日本軍は。
米海兵隊は死傷者の多さに恐怖した。

ノルマンディーより死傷者が多いのは当たり前
戦った日数がぜんぜん違う

これ読めよ

硫黄島 〜勝者なき死闘〜
ビル・Ｄ・ロス／湊和夫 訳

ノルマンディーはたった一日で四千人死んでるからな。
サイパンが三週間で四千人死んだのを考えると、独軍＞＞＞＞＞＞＞＞日本軍　だな。

>>53
ノルマンディー戦と比較しても意味ないだろ。

>>53
水際戦と島興防御じゃ、比較にならんと思うが。。

>>53
こういう奴が平気で書き込める位軍事板の敷居も低くなったんだな
良かった良かった





って喜ぶと思うかｺﾞﾙｧ!

>>53みたいな低レベルな奴でも気軽に書き込めて議論した気にさせてくれる軍事板

いつも >>56-57 みたいな自治厨にスレを汚されてしまう軍事板

漏れの言いたいのは、本国から遠く離れた
名前も知らない島で訳も分からず死んだ米兵
たちの悲哀だ。日本軍は国防という任務があったから、
芯でも納得だろう。

>>59
水をくれ

ノルマンディーと硫黄島比較すると
大兵力を配置しながらたった一日で突破され2500の損害しか与えられない独軍
22000ほどの兵力で三倍の敵相手に一ヶ月以上持ちこたえ6800の損害を与えた日本軍
よって

日本軍>>>>>>越えられない壁∞>>>>>>独軍

いつも >>58＝>>61 みたいな厨にスレを汚されてしまう軍事板

>>61
これが余計だ。

>>日本軍>>>>>>越えられない壁∞>>>>>>独軍

硫黄島における米軍の死傷者数は22,000人以上。
全上陸部隊70,000人以上の3割に達した。

☆貴方のガス抜きサイトはこちらです（＾−＾）☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

結局、負けたんだろ

アメリカの戦略的敗北
島全体がブラッディオマハだった
映画化されないのは当時の将軍の責任問題になるから？

>>67

星条旗を立てるまでひたすらグロシーンが続く映画なんか見たいか？

硫黄島は映画化されてるぞ

｢硫黄島の砂｣

プライベートライアン並みの特撮で作ったら凄い映画になりそうだ。

米国も胸をはって勝ったとはいいがたいからなぁ。

勝てただけマシ

戦争中、硫黄島の犠牲者数が多すぎると米国の新聞で
叩かれた。

日本軍の砲台が命令を無視して米軍の駆逐艦に発砲し、
砲台の位置を知られてしまった。
これが無かったら、米軍の損害はもっと凄かっただろう。

日本人はほぼ全員死んだし、今でも骨が埋まってるんだがね

>>76
だって玉砕戦だもん。

でも新聞で叩かれたって米軍にしてみりゃ「どーせいっちゅうねん」って感じだな
何せ相手は孤立無援の小島であれだけの大軍に完全に包囲されても降伏しない
狂信的な連中だからな

ニュース映像（？）で見られる、


　　　星　条　旗　を　立　て　る　シ　ー　ン　は　ヤ　ラ　セ

>>78
国を守る為に戦った人達に何ていうことを言うか！

まあヤラセだろうが何だろうがやっちまったもん勝ちなんだけどね（苦笑

>>79
何を今更。
有名なあの写真が「作られた」物であることは、撮影者のジョー・ローゼン
ソール自身が当時から明言している。

正確に言うと、あれは２旒目の星条旗の掲揚シーン。
最初に擂鉢山山頂に掲げられた星条旗は、海兵隊の指揮官が記念にするため
に持ち帰らせ、替わりに掲げられた旗があれ。

擂鉢山まで壕が伸びていれば・・・。

あのヤラセシーンは硫黄等の損害から目をそらすための宣伝だったんでしょうか？

まさか（苦笑

>>84

１旒目の星条旗の掲揚シーンは、撮影したのが海兵隊のカメラマンだった
から、公表されるまで時間がかかった。
２旒目の星条旗の掲揚シーンを撮影したローゼンソールはAP通信のカメラ
マンだったから、彼の写真の方が先に新聞などに掲載され、有名になった
だけ。

２旒目の掲揚シーンだって、別に海兵隊員にポーズを作ってもらった訳で
はないから、いわゆる「やらせ」と言うのはいささか無理がある。

新たに映画を撮影するとしてどこでロケをやれば良いかな？
米軍上陸前はジャングルが有ったし、戦闘終結時は禿山状態だし、少なくとも
2箇所でロケしないときついな。
本物の硫黄島は地殻が隆起して当時の浜は無くなってるしなあ。

じゃあ，昔のイオウジマは偽者の硫黄島だったのか？

>>88

ごめんね。
面白くないや。

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我々>>88を含む夏厨連合がこのスレを再占領しました

>>68
二百三高地があろうが。

あの旗を上げている中の一人が、アル中か何かで削除されたんじゃなかったっけ？

>>87
ロケはどこでもやれますよ。
いまやＣＧの進歩で、どんな場面の合成でも可能になりました。
やりたいところでロケやって、背景だけ差し替えればいいんです。

北硫黄島に派遣された小部隊がいて、監視、遭難者救助、不時着救助、
島嶼防衛の任務を終戦まで継続していた。

父島から魚雷艇部隊が進出して、一部を父島へ帰還させたが、部隊長の乗る１隻は米駆逐艦と交戦沈没。

>>92
旗を掲げている６人のうち３人は、硫黄島で戦死。
生還者のうち１人は、アル中になり、微罪での逮捕を繰り返したあげく、変死。
この変死した生還者が修正で消されている写真が載っている本も、あるらしい。
（漏れは見たことがないが）

洞窟陣地の中の人も大変だな

硫黄島を占領しないで、代わりに空母を周辺海域に常駐させて封鎖し、
B29の護衛は艦上戦闘機で、
故障したB29は海上に不時着させて搭乗員だけ救出する、
という方法は考えられないのだろうか？

それともB29の搭乗員の命の方が海兵隊員より重要なのか？

>>97
そんなわけわからんまわりくどいことをするより島を取ったほうが安全確実。

>>98

いや、6000人の戦死者を出すよりマシだろ。

>>97
陸軍には陸軍の面子がある。自分の作戦は自分たちでけりをつける。
海軍だって陸軍に飛行機回す余裕は無いし、空母がカミカゼのいいカモになってしまうわ。

>>99
作戦前は、こんなに手こずると思ってなかったのよ

壕の内は暑熱と水不足で悲惨だったらしい。
「全員はだか　． ． ． いや、将校だけはふんどしを着けていた」
という記述を読んだことがある。陥落直前のことだろうが。
いま思いつくかぎりでは「父の戦記」（朝日新聞社）に生々しい状況が書かれていた。
しかし硫黄島に霊が出るというのは、もはや常識化しておりますな　。 。 。

閉所恐怖症の自分には何ヶ月も穴倉で暮らすなんて耐えられないな。
ここって写真みたことあるんだけど、森とか木がない
岩と砂の島なのですか？穴倉の地図があるサイトはないですか？
聞いただけで喉が渇いてきました。

米軍の砲撃によって丸裸になりました

>>103
君は「検索」という言葉を聞いたことはあるかね？

>>105
分からないならレスしないでね

>>106
ほほぅ、釣れるかね？

硫黄島でどんどん死んでいくスレじゃないの？

>>103
集落のあった地域周辺はジャングルがあったそうな。
でも米軍の艦砲射・爆撃であぼーん。

超DQNｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

1 名前：名無しさん 投稿日：03/07/27 17:50 ID:fh1Klf8B
゛sage"宛てにメールを送ってみました。
なんか届かない

゛sage"宛てにメールを送ってみました。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059322343/

硫黄島に配置されていた部隊は関東と南部九州出身の兵隊達ですよね？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

硫黄島にジャングル！？

物凄い勢いで隆起する硫黄島。最近でもまだ続いているのかな。

確かルーズベルト宛の手紙が取り上げられたっけ？

プレデターが出たんじゃなかったっけ？

>>75
発砲しなかったら
一矢も報いれずに全滅していただろうな
なんせ、WW2最大の艦砲射撃を食らったんだから

釣り師ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>111
広島の護国神社にも碑があるから
広島の部隊も行ったのかな？

米軍の鬼指揮官が唯一、この作戦が中止になるよう
神に祈った上陸作戦。

>>117
素人考えなんですけど
ノルマンディーでもかなりの艦砲射撃を食らったが、要塞化が進んでいたのでそれほどの被害が無かった
ってな感じの内容を聞いた事があるのですが
硫黄島でも猛烈な艦砲射撃の中破壊されずに砲台が残ることは有りえないんでしょうか？
露出してるから壊されてしまうかな？

守っていたのは陸軍111師団だか107師団

>>122
第109師団だ！
正確にはその麾下の混成第２旅団が主力。

>>123
佐倉と甲府と東京の連隊だっけ？

艦砲射撃による死者は20人ぐらい。

>>124
補充任地は確かそう。
ただ、109師団って編制がかなり特殊で、
混成旅団（それぞれ６個独立歩兵大隊基幹）×２
混成連隊×１
が主な兵力。

で、混成第２旅団は硫黄島で玉砕、混成第１旅団は父島、混成第１連隊は
母島でそれぞれ終戦を迎えている。

あと、>>122が書いている107師団は満州、111師団は済州島に駐屯。

九州の現役部隊はなんだったっけ？

>>125
それはいつからいつまでの期間に行われた艦砲射撃の被害ですかね？

>>121
それもあるが霧が濃くて効果が解らなかったってのもある

>>127
鹿児島の歩兵第145連隊。
本来の所属は第46師団。
輸送船の都合で、師団主力のいる小スンダ列島ではなく、硫黄島に運ばれた。
（46師団はその後マレーに転戦）

>>130
広島護国神社に碑があるのは何でですかね？

日本軍に迫撃砲があったら・・・・・

>>131
陸軍の場合、下士官以下は郷土配置が原則だから、本籍地がある部隊に配置
される場合がほとんど。
海軍の場合、鎮守府単位での徴兵だから、もう少し配置の範囲は広くなるけ
れど、それでも中国地方出身者が関東の部隊なんてことはまず無い。

ただ、陸海軍とも、士官は出身地に関わりなく、全国どこの部隊にも行くこ
とになっているので、広島県出身者が硫黄島で戦死していても不思議はない。

推進砲じゃ不満か？

>>133
摺鉢山山頂に戦死者の出身県をかたどった慰霊碑があるだろ

>>99
B-29の１機の搭乗員が10人なので600機のサイパンに戻れないB-29が着陸できればそれだけで元は取れる。

実際より多くのB-29が着陸したので作戦としては大成功といえる。

三十前後の老兵が多かったというが、妻子持ちも珍しくなかったんだろうか？

硫黄島協会のバアちゃん達見れば多かったんだろうと思うよ

http://www.iwojima.jp/data/data2.html
これみてよ。４９年まで粘った人が２人もいるよ。どうやって生きていたんだろうか？

米軍の残飯あさってたそうだよ

栗林中将は名将

むしろ、和智大佐の戦後の功績の方が評価されるべき

硫黄島では、東京の下町徴集兵がたくさん死んだ。
東条が、松前を南方に追放したとき作り上げた消耗兵団である。
松前は、海軍により救われ配置換えになったが、下町集団は予定通り
消耗した。　たまたまＩＷＯ　島で。

ここには、陸軍も規定の倍の兵力を送り込んでいた。
弱い？素人下町１銭５厘兵でもやくにたった。

無残　
黙祷

>>143
戦争経験者の再徴集だからなベテラン兵だったのだよ（涙

>>66
玉砕、ってのは「負け（降伏）」とは言わないらしい。
要するに、硫黄島の戦いでは勝者も敗者もなかった。
ただ、戦争が終結しただけだ。
最後の日本兵が投降したのは1949年らしいが…。

>>140
日本からのクリスマスのラジオ放送聞いて降伏することにしたらしいね。
戦場のメリー・クリスマス。

>>143
本土では東京大空襲で下町の兵隊じゃない人も死ぬし、
軍隊の硫黄島の下の人も、本土の下町の人も大変だったな、1945年の春は。

>>145
高熱と有毒ガスと、荒れ果てた土地一面に、半ば放置された仲間の遺骨。
そんな風景の中を、４年も逃げ回っていたのか。

・・・何か、久しぶりに涙が出そうになったぞ。

戦傷者の場合、後方への移送や治療を行わなければならない分、
戦死者の場合より消耗を強いられるようだが、そういう意味では米軍
のほうが被害が大きいともいえそうだな。

占領されたのだから「負け」であることに変わりは無いだろうが・・・

>>148
逃げ回っていたのではない。戦い続けたのだ。

さんざ釣ったりネタ振ったりしておきながら
最後はしんみりしてしまう・・・・
そうか、軍板住人はアイリッシュだったのか

>>148
夜な夜なパトロールしてる兵や夜営している兵を狙撃していたそうな

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・　

無意味な抵抗

>>154
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

ミート･チョッパーはまだ出てなかったっけ?

いまでもアメリカの退役軍人が、日本軍が強かったことの
例として出すのは硫黄島だ．大和でも零戦でもない．硫黄島だ．

「硫黄島の決戦だ！」ってダイハードに出てきた

日本軍が強い？ｗ
藁わせる

釣られないﾆﾀﾞ

>>159
倒しにくく、犠牲を強いられたからね。
強かったのは、まあ打通…（PANPANPAN!

また硫黄島戦みたいな状況で、俺らが戦うこともあるかもしれないな。
戦略的にどうかとは思うが、先祖は勇敢だったが子孫は腰抜けだった
と言われないようにありたいものだな。正直腰が引けてくるが。ｗ

最後まで戦う敢闘精神とかは高く評価されていたそうですね
しかしその背景には村八分の恐怖があったわけで

懲罰部隊が待っているソ連軍も強かっ

硫黄島だけじゃなしに玉砕戦で奇跡的に生還した人の話を訊くと、
勇敢だとか、上官の命令だとか、そんなこと考えている余裕もなかった
らしい。
勝手に体が動いて、ただ無意識のうちに、機械的に戦うだけだったと。
死に対する恐怖もなかったと。

>>165
それが普通だろうね。
逆に理性があったら戦えないと思う。
あの剛勇で聞こえた柴田勝家も、
合戦で突撃前に股が振るえるのは
どうしようもできないといっていますからね。

良スレあげ

航空攻撃でもう少し米艦隊に反撃できなかったのだろうか。。
栗林中将は海軍の反攻を期待していたが、かなわぬ状況と知って落胆したという話を聞いた事がある。

>>140
食料はともかく、水はどうしたんだろう？

状況を総合して、第二御楯隊とそれに呼応した硫黄島への空襲が
精いっぱいの航空攻撃だったんだろうな・・・

確か硫黄島戦の記録フィルムの中で米軍が最初に発見した日本兵が
完全武装した兵隊の戦死者だったような?

↑
×発見した日本兵が
○発見した日本兵は

完全武装してなかったら何なんだ。丸腰？

>>169
唯一の井戸が米軍に占領された後は、
水汲み決死隊を作ったと聞きましたが。

坂井三郎氏の著作で米軍上陸前の硫黄島描写が出てきますが、
その時点で「末期の水も飲めない」程に水が不足していたみたいです。

>>173
すんません。
酔っ払って訳の分からん書き込みしてしまった。

尚そのフィルム(記録映画)を観たのは小学生の頃で
戦死者は岩陰に寄りかかるようにして亡くなっていた
外傷も無いようで寝むっているみたいに見えたんですわ。
それで何で死んだんだろうと・・・
まあ強烈な印象として残ってしまったんですよ。
それを酔いに任せて書き込んでしまったと・・・

合理的な防御作戦、鍛えられた兵士、強靭な軍人精神、チームワーク、
こういうものがないと、あの状況でこのスコアは残せないな。
なかなかできるものじゃないよ。

>>174
そんな状況の島で四年間も生き延びるなんて・・・。
泥水でも構わずすすってたのかな・・・。
人間の強靭さを見る思いです。

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>>139
そのページで、

＞Ｈ．スミス海兵中将、記者会見で「攻略予定は５日間、死傷は１万５千を覚悟している」と説明。

ってのがあるけど、現場の兵士が聞いたら激しく士気が萎えそうな気がする・・・。

>>168
航空攻撃って、当時の状況では「特攻」しかないと思うんだが…。

硫黄島の記録映画は俺も見ました。
米軍が火焔放射しはじめてから穴ぐら攻撃が通じなくなったみたいね。
映像見ながら「汚ねぇ！」って思った。
硫黄島の戦いを、米軍は沖縄戦の参考にしたわけですか。

兵士が火だるまになって飛び出てくる映像もあって、
戦争中にはアメリカ本土では映画館でニュースとして上映されてて、
それ見ながら笑ってたらしい。
まさに鬼畜米英。

>>180
実際に戦った兵士からしたら、そこまでしないと自分が殺されるかもしれない
状況だったんだから、笑い事じゃなかっただろうなぁ。

小耳にはさんだことだが
戦中にアンケートをとったら
ヨーロッパ戦線の兵士で「ドイツ人を殺すのは楽しい」と答えた者が２％
太平洋戦線の兵士で「日本人を殺すのは楽しい」と答えた者が５０％
なんだと
黄色い猿は人間扱いされてなかったと

きっといつか悪い白人を倒し、古代の蒙古のようにアジア人種が世界制覇する


















わけないか・・・・くやすいのう・・・

だが、おそらくアジア人種で世界制覇が可能だとすればそれはおそらく中国だけ
だろうから、そうなるくらいなら白人支配の方がまだましさ・・・。

お前ら某研召還呪文を唱えまくってますね

70年代から80年代の経済戦争でドイツと組んでアメリカにとどめを刺すべきだった

>>186
武力をちらつかせた恫喝によってその企ては失敗しますた

>>186
ってかその時代はソ連が怖くてアメ叩きなんてとてもできません・・・。

経済三流軍事一流のソ連と
経済一流軍事三流の日本が組めばアメリカに勝てる

じゃあｱﾒﾘｶから将軍をﾍｯﾄﾊﾝﾃｨﾝｸﾞしてきて、ﾄﾞｲﾂの将校、日本の下士官、ロシアの兵卒と
中国人の弾除けで軍隊を編成しよう。

>>189
それでも経済超一流軍事超一流のアメリカには勝てないんだけどな

>>180
>>182
ソースは？

>じゃあｱﾒﾘｶから将軍をﾍｯﾄﾊﾝﾃｨﾝｸﾞしてきて、ﾄﾞｲﾂの将校、日本の下士官、ロシアの兵卒と
>中国人の弾除けで軍隊を編成しよう。

イタリアの料理人モナー

フランス人の慰安婦ﾓﾅｰ

>>180
あのよく出てくる火炎放射器で洞窟に放射して
火ダルマの人が出てくるフィルムは
実は日本の攻勢期に日本軍が火炎放射をする側だったのを写したものというのを
どっかのスレ（信じられないが本当だだったかな？）で数年前見た気がする

>>195
日本軍って火炎放射器使ったの？全然話題に出ないんだけど。

97式中戦車から海兵隊に火炎を浴びせる日本軍が見たい。

>>196
わざわざそういうスレを立てた厨もいるが、ちゃんと実戦で使ってる。

>>192
182だが
ソースはヒストリーチャンネルでやってた
信頼性どうこうはおいといて傾向は見れると思う


>>195
そういう映像もあるのかもしれないが
明らかに米軍装備と分かる兵士が火焔放射してる映像のほうがメジャーだと思うぞ

インドネシアでオランダ軍に使ってる映像をを見たことある

ドイツ軍が最初に使ったはず。

>>199
いいや
日本のほうがメジャー


とか言うとどうなるのかな？

http://f3.aaacafe.ne.jp/~hatuki/GSNA03M.HTM

火炎放射器を使ってる日本兵の画像。タンクを背負った兵士が二人居るのが分かる。

>>203
そのサイトの写真、実戦じゃなくてヤラセくさいな

>>204
ヤラセではないっ！！
元々、演習を写したものだっ！！
実際はどうだか知らんけど。

・・・けど、自分もはじめてそれを見たときにそう思いました。
防御側は左上の岩っぽい所に兵士を配置しそうだもんね。
多分、新聞か何かに掲載された写真だろうから、
実戦では無いかもしれないね。

日本は最初火炎放射器を対戦車兵器にしてた。炎を浴びせ続け
中の乗員を焼き殺す予定っだたみたい

燃料に引火させるんじゃなかったっけ？

>>207
いや、中の人を焼き殺すためでいいみたいだよ。
まあ実際先に燃料に引火するだろうけどね

米軍戦車の中の人も大変だな

いつも思うのだが、硫黄島で使った戦術を
マリアナで実行できなかったのだろうか。
情勢がぜんぜん違うから無理かな？

島の面積と兵員数を勘案してみよう。

Talk about Iwojima!?
硫黄島の戦闘に参加した元米兵が硫黄島の事を聞かせてくれと
言われた時の答えです。

というか、マリアナでの戦訓（サイパン、グァム等）を研究した結果として
硫黄島の坑道陣地が計画・実行されたわけだが・・・

>>213
続きキボン。

日本軍は硫黄島で強固な地下陣地を構えたが、米軍は馬乗り攻撃によってそれを無力化していった。
それを教訓に、沖縄戦では反斜面陣地を築いたとさ。

マリアナ→硫黄島→沖縄の戦訓いかして本土決戦やってたら，米軍は
試算以上の損害をこうむっていただろうな・・

地図見ると日本って攻める側からしたら「あり得ない」ような地形
してんのな。そりゃ原爆落とすって。

>地図見ると日本って攻める側からしたら「あり得ない」ような地形
つまりどういう意味ですか、初心者に教えてください

確かどちらも日本クラウンから出ていたと思うが、
「鎮魂硫黄島」と「硫黄島決戦」両方とも見る価値あり。
特に「鎮魂硫黄島」はあの太平洋戦争中最も有名な擂鉢山に星条旗を立てた米兵の写真についても触れられている。
多分レンタルビデオ屋にあると思う

>>217
２１６さんではないけど、
・山岳地帯が多い
・上陸できるような海岸線が少ない
・河川が多く、通れる道が限られている
ヨーロッパとは比較にならないほど攻めがたいでしょうね。
何しろ、峠を固めればそれで終わりだからね。

たとえば、日本の予想道理に九十九里から上陸してきたとしても、
千葉から東京まではすんなり行っても、
その後の長野までは攻めるのは大変だからね。
ぐるっと山に囲まれているでしょ。
道もそれほどあるわけでは無し。
攻めるほうからしては、どうしよって感じだろうね。
九州にしても、山が真中にあるからね。
四国なんて、そのまんま、攻めるよりも、
山を通るだけで大変でさぁと言う感じでしょ。

竹槍もバカにならんし

よろしい、ならば戦車不要論だ

>>220
日本の竹槍はＭ２６の前面装甲を１０００ｍ先から撃ち抜けるんだったけ？

>>222
B29も落とせます。

当時の米軍なら3日で制圧。

無料画像でモロ見え！
間違いなくヌケル！！
http://www.cappuchinko.com/

>>222
五式竹槍のことを言ってるんだと思うが、S２０年２月時点では制式化はされているものの
実戦配備は進んでいない。
第１０９師団に少数配備されていたとの記録もあるが、主力は二式竹槍だった。
それにしてもM4の正面装甲なら同程度の距離で正面から貫通可能な代物だが。

???????????????????????????????????????????????

>>227
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

>>223
ビートたけしのバアちゃんが撃墜したんだよね。

｢･････ﾊｧｧｧｧ。ともあれ平和だし、不況つったって餓死者が出る程でもなし。
　でも、何だかなァ･････｣
靖国に立ち寄った英霊が、溜息ついていそうだよな(ﾆｶﾞﾜﾗ

硫黄島で炭化した竹槍の束を見た。
藁縄で束ねられたままだったって事ぁ、実際には使われなかったって訳だ。
防毒面を着けたままミイラ化していた英霊も見た、ひょっとすると米軍は硫黄島で毒ガスを
使わなきゃならない位（日本陸軍が大陸戦線で使った催涙剤のようなオモチャでなく）、
追い込まれていたのかも知れない。
彼が横たわっていた壕は、通常よりも深く掘られ、底には乾パンの空箱（木箱の内側に錫の薄板を
貼ったもの、茶箱と同じ）が隙間なく並べられ、その上に畳んだ蚊帳（麻製）が布団代わりに
敷かれていた。
この壕の指揮官は、教範が推奨する以上の工夫を壕に施してる、少なくとも、そうした部下の
提案を承認している。おそらくは｢皆んな助からない｣と読んだ上で、少しでも戦闘力の低下を
避けようと、地熱で不快極まりない壕内の居住性を向上させようと努めている。



あの世とやらで、もし彼と会う事があれば、俺は彼の眼を見て話す事ができるだろうか？

>>226
その五式竹槍の竹だが中国南部山岳地帯にしか生えておらず、日本に送るのが大変だったそうだ。
この事を知った米軍は、竹を焼き払うため爆撃部隊を送るが、竹の生植地が谷やら断崖にあるため爆撃によ
る成果は全く無かった。最終的に陸軍のレインジャーを送り、焼き払う計画まで立てたが実施前に終戦とな
った。

硫黄島線のアメリカ兵の負傷者は、頭部の負傷の程度がひどく、だから負傷後の
死亡率が他の戦闘に比べて２倍も高かったらしい。

硫黄島線→硫黄島戦

JR硫黄島線（未電化）
擂鉢山━―━―━―千鳥飛行場━―━―元山飛行場━―━―━―━北飛行場

硫黄島から出撃した日本機によるマリアナ空襲というのも
米軍にとっては無視できない問題だったはずで
だからこそあそこまで必死になってとったのかな。
いかにB29といえど、地上では単なる的だからな・・・。

硫黄島に不時着したＢ−２９はのべ2400機
Ｂ−２９の生産数は3970機

　 　 ∧＿∧　　　　　　　　　　　　（(
　　 （　´Д｀）　　　　　　　　　　　　）　)
　　／ 　　　＼　　　　　　　　　　ノ
　　| |　　　　 | ＼　　　　　 　　(（　　((
　　| |　/⌒|⌒|ヽ二二つ　　　 ）　　　　）　丿ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
　　ヽ二二Ο./　　　　　 ＼　（(　(　　　ノノ
　　（＿|　|_|　|_　　　　　　　＼　∴∵　←米兵
　　　 .（＿_)＿_)　　　　　　　／/》||ヾミ＼

犬が探して火炎放射器で燃き殺す。
わたしはこの方法で戦いました。（米兵談）

ヒストリーチャンネルの米国産記録フィルムのパターン

真珠湾　→　ミッドウェー　→マリアナの七面鳥撃ち　→
カミカゼ　→　硫黄島（終了）

沖縄まで描くものは（２割くらい）、原爆投下までは描くことは僅少。
アメリカ人の太平洋戦争に対するイメージが分かる。ｗ

>>239
そりゃ硫黄島が天王山だったということよりも沖縄→本土空襲→原爆という
非戦闘員無差別殺戮には触れたくない、なかったことにしたいってこと
なんじゃないかな？
それもまた「アメリカ人の太平洋戦争に対するイメージ」なんだろうけどね。
だから「戦争の早期終結のため、一人でも多くの日本人、アメリカ人を助ける
ために原爆を投下した」なんてぬけぬけとのたまうんだろうな香具師らは。

ｽﾚﾀｲと関係ないっすね。失礼。

逆に（左巻きの）日本人にとっての太平洋戦争は沖縄→本土空襲→原爆と
それ以前の南京大虐殺が主力ﾒﾝﾊﾞｰ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

a

>>239
ソースは？

？

>>1-245
ソースは？

>>1-245 ソラ！ソースだ
ttp://www.bulldog.co.jp/

ｔｈｘ

ここら辺でまとめましょう。

坂井三郎が１０００人いたら日本が勝っていたってことですね。

程よく駄ｽﾚ化

淵田　村田　江草　板谷　とかも要れない？

ガタピンがあれば。

>>182
それは｢同じ白人｣だから…
ドイツ降伏前に原爆が完成しても使用するつもりは無かった。
あの戦争によって結果的に黒人や日系人（兵参加）や
女性（工場等での男性の代役が勤まる証明）の地位が向上した。
粘り強い日本（弱小国家とみなしてた）という認識も広めたとも言えるかな。

>>249
すごい執筆量だったろうね。

>>253
それは｢同じ白人｣だから…
ドイツ降伏前に原爆が完成しても使用するつもりは無かった。

それよく言われるがソースは？

手こずったら使ったろうね。

それからドレスデン空襲とか
米軍の捕虜の待遇は日本兵よりドイツ兵に対する方が過酷だったとかいうエピもあるから
人種ネタは容易に信じ難い。

でもなー　飛行機から生きたまま落とされたり　もっと戦え（的になれ）という例もあるし

>>255
それは戦後、マンハッタン計画に携わった１０人くらいだったか、科学者に
アンケートした結果、「開発がもっと早かったらドイツにも使ったか？」
という質問に全員がＮＯと答えた記録がある。

学者が決めてたのか？

>>258
渇きの夏・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(ﾟдﾟ)ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

硫黄島はもし朝鮮人の軍隊が守備していたら、押し寄せる米軍を数ヶ月
後に敗走させることが出来ただろう。

なぜなら朝鮮人は直ぐに米軍に寝返り、米軍と一緒に日本軍の攻撃に
参加するからだ。　そして例の法則の発動！

>>260
ドイツ系の科学者が多かったからな。

けどユダヤ系が多かった筈じゃ？

>>257
アメリカ軍のドイツ兵捕虜への扱いは、「消えた百万人」という本を読むと
ぞっとする。

>>255
>>それよく言われるがソースは？

>>247にあります。

>>265
「消えた百万人」はいわゆる陰謀論系の与太話として、否定されているんだが。

>>265
やっぱりユダ(PAM! PAM!

そういえばユダヤ系の米兵がドイツ兵をリンチするなんてことは無かったのか？
バンドオブブラザースにそういうシーン出てきたjけど

>>264
ドイツ生まれのユダヤ人にとっての故郷はドイツ。

自分をドイツ人とアイデンティファイしてる者が多かったってことか。
たといどれだけ迫害されても。

ああああ
ユダ公とファッッックしてええええええええ！！！

>>272
彼女を作ってユダヤ教に改宗させれ。それで満足だろ。

>>262
もともと労働者は朝鮮人だったような。

25�o機銃で撃たれるのだけは勘弁

つか嫌韓ネタが何で硫黄島で出てくるんだろうかねぇ。意味不明だ。

>>274
タラワ島でもそうでしたなぁ。

確か生きて米軍に保護されたのは朝鮮人軍属が多かったんだっけ？

　＞軍属に退去命令が出た。ちょうど船が来たので帰還命令も出て、
　＞日本行きの船に乗り込む。しかし、約１０時間後に米軍の魚雷が輸送船に命中。　
　＞同乗の同胞たちの多くが犠牲になった

米軍も....

横スレだが、ＳＯＮＹの技術は戦時中も発揮された。
地磁気の変化を探知する機械で、米潜水艦を連続７隻
撃破！！

>>274
硫黄島の工事は兵たちが自分でやったんじゃないの？

>>280
日本測定器株式会社

>>219
日本側の予測も、アメリカ側の計画も、
ともに九十九里ではなく相模湾が正面です。
九十九里にも上陸作戦は決行されますが、これはオトリで、
それによって決戦部隊を千葉側におびき寄せたところで、
相模湾に主力を上陸させる予定でした。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>281
兵たちもやった。

>>236
その生産数は戦後に作られたものを除いた数字ですか？
それにしてもＢ２９もかなりやられてますね。
もう一押しでカモ呼ばわりできたのになあ。
やっぱ竹槍はスゲーや。ｗ

日本人が原爆や沖縄の話を重視し、南京虐殺説が根強く残ってしまうのは
悲劇を好きな民族性だからだ。戦争反対というお題目はその後に取ってつ
けているだけで、悲劇話であれば架空の話でも構わないのだ。女子供向け
の漫画でもフランダースの犬やベルサイユのバラなどが受けるように。

>>286
日本本土空襲で過失したB29はおよそ700機くらいだそうだ。

>>288
日本軍がB29を運用していたら、その損害を受けた段階で破産しそうですね。ｗ

>>287
わからんでも無いけど個人的には悲しい話は見たくないタイプだよ。
ウチの親父と弟も同じ。ばあさんと母親は好きそうだな。ｗ

>>288
アメリカ側の記録によれば450機。事故機を含んでの数字だから、撃墜された
数はもっと少ない。

あのB29を撃て！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057664527/

59 名前：名無し三等兵 投稿日：02/08/02 22:19 ID:Yzjc1mmv
>>48
Ｂ29の損失機数は約450機。（含対戦闘以外の不時着等）

述べ出撃数は約33、000機で損失率は1.36％
米陸軍航空隊が受領した機数が2、132機この機数が実戦配備数とすると。
損失率は21.1％になる。米軍も楽な戦いではない。

ああん、あたしも麗子ちゃんになりたいっ。
なんてったってあたし、音楽ヒョーロンカや、プロの失恋屋になったことはあるんだけど、
マンガのヒロインになれなかったんだ。
でも、麗子ちゃんと同じく車の免許持ってるし、中川さんや両津巡査長みたいなお友だちは、たくさんいるの。
男の子はなんていったって、おバカさんでも強い子がすき。どんなにいじめても泣かない子がすき。
そして、ドジでおっちょこちょいでも、正義の味方がいい。
だから、今すぐ、この派出所に就職したいな。麗子ちゃんに負けないように、胸をきたえて大きくして、
足もひっぱってのばすの。車はルノーがいい。へへへ、そいでもって、犯人誘惑しちゃうの。
犯人役もスパイなんかだったら、やってみたいな。帽子かぶって、ベールつけて、両ちゃんにウインク。
「ハーイ、ハニー」とか「ダーリン」とかいっちゃったら、両ちゃんきっと、あたしにホロホロ！
それでさ、高飛びするなら、ぜったいイスタンブールか神保町、ナウいでしょっ。
あっ、秋本クンをやっつけちゃうのもいいな。チェックのミニ・スカートなどはいたら、
バイクの後ろに乗せてくれて、信号無視して圭ちゃんにつかまえられるかな？
読んでるうちに、希望いっぱい、夢いっぱい、ナンセンスにめいっぱいウキウキして、ほら、毎日が日曜日、毎日が春休み。
みなさあん、両ちゃんか、圭ちゃんみたいな人がいたら、どうか紹介してくださあい。
それまでに、必ずあ・た・し、麗子ちゃんになってます。

じゃっ、お元気でっ！

また変な朝鮮人がでてきたよＷ。

こいつら有事には米軍の指揮下にはいる。
これは即ち、米国の傀儡であるということ。
太平洋戦争での戦利品。

痛々しいねえＷ

硫黄島は戦車第26連隊が行ったのですか？

>>287
架空の悲劇話といえば「蛍の墓」もな

終戦直後の混乱期だったら
ちょっと食料がありさえすれば
おとこの子買い放題だったろうなー



いいなー

>>298
ホモは同性愛板に（＃・∀・）カエレ！

へへへへ
「おとこの子が好き」って言うのは
ホモとは違うんだよ。

いいかい？
「おとこのこ」って言うのはね、男でも女でも無い、
「おとこのこ」って言う性別なんだよ一種の。
わかるかい？ぐへへへ

>>300
変態ですね、通報します。

＞＞３００
悪魔の言葉に聞こえる

>>300
なんなんだ貴様！











その強烈な説得力は・・・

>>293
食糧・燃料などを担当する兵站の人は大変だったろうなぁ。

>>296
そうだよ。

>>300
アンタ凄ぇ・・・。
発言の是非はともかく久し振りに心を揺さぶる言葉を聞いたよ。

やけに>>300に反応するやつが多いな。ｗ
俺はノーコメント。時期が悪いよ。

>>300
あんた漢だ。
超一級の侠だよ。

援交女をビデオに収録
当然モザイクなし！
ちゃんと確認できるよ
http://www.cappuchinko.com/

>>304
エンジンがいっぱい作って偶然よかったのを使って
数回で交換というむちゃくちゃだったから＞B29
アメリカ以外には運用は絶対不可能

>>308

実は残念ながら禿同。

ショタ野郎共は帰れ















やっぱ　ょ　ぅ　じ　ょ　でし

言いたい事を　/ 言ってしまう。

これぞ２１世紀型の侠よ。

今も昔もジャップはキチガイばかりでつね

つねつね。

生殖能力のない少年は男でも女でもない第３の性ということで。

>>310
疾風や彩雲もそれができれば・・・

どこの国もそうだが、アメリカの発表にも水増しがかなりある。
特にアメリカは戦死と行方不明は別扱いだしな。
戦後になってアメリカは太平洋戦線において4万名近くの行方不明者が
いることが判明するぐらいだから。
回天による撃沈も暴風波浪による損害、とウソの報告までしているし･･･。
だから正確な死傷の数なんて存在しない。以上。

>>318
そうか。
なら台湾沖航空戦の大戦果を主張してみたら結構行けるかも？ｗ

>>319
アメリカの国力は恐るべきものがあるからな、
翌日には海底から引き上げて…（ｒｙ

台湾沖航空戦って
１．そもそもそんな戦いはなかった、存在自体が虚構
２．戦いはあった、戦果が過大・虚構。損害だけは現実
どっちなんだろう？

2じゃないの

＞戦後になってアメリカは太平洋戦線において4万名近くの行方不明者が
＞いることが判明するぐらいだから。

4万名近くではなくて、54,000人だろう。更に太平洋だけでなく欧州方面
でも商船搭乗員死者などが数えられていないとのこと。

The German surrender on 8 May 1945, and the Japanese surrender on 15
August 1945, together marked the end of World War II. Of the estimated
16 million Americans who served during the war, 406,000 had died and
almost 79,000 were missing. The war with Germany resulted in roughly
24,000 unaccounted-for, and with Japan over 54,000. Of these, almost
16,000 individuals were lost in Europe (this number includes those
lost in the Battle of the Atlantic). An additional 4,000 were lost
in the western waters of the Atlantic. Also lost in the war with
Germany were almost 4,000 servicemen serving south and west of the
Mediterranean in North Africa and the Persian Gulf. In the east,
over 54,000 were lost in the Pacific and in Asia. This includes American
casualties lost during the attack on Pearl Harbor. Over 400 additional
servicemen were lost in U.S. mainland Pacific coastal waters[2].
http://www.dtic.mil/dpmo/special/2000_wwii_report.htm

よく沖縄戦が、太平洋戦争時の最初で最後の地上戦と言われるけど、
硫黄島での戦闘は地上戦とは言わないの？

↑どちらもいわれない。

米軍は回天戦での損害を秘匿し続けてるね

回天の戦果に関して言えば日本軍の報告が一番当てにならない。

戦果判定はどうであれ、進駐してきた米軍が真っ先に「作戦行動中の回天部隊を
直ちに帰港させよ」って言ったっていうからね…結構な被害はあったんじゃない？

>>328
いくらなんでもそれは根拠にならんと思うなァ。
帰港命令を出す必要がある洋上で脅威になりえる存在が潜水艦しかなかっただけじゃないの？

回天は命中率低いし、当たっても一撃で撃沈に至らしめるのは困難だろう。
それに回天作戦は敵の爆撃封鎖の中で細々とやっていたに過ぎない。
ただし命中艦はミシシネワとアンダーヒルの他にも多数が確認されてる。

（１９４５年のみ）
24Jan45. 弾薬船Mazama(AE-9)および歩兵上陸用舟艇LCI-600を破損
12 Jan45.米国貨物船ポントスH.ロスを破損
20Jan45. 作戦失敗
28Mar45. 作戦失敗
6 May45. 作戦失敗
27May45. 軽駆逐艦Gilligan(DE-508)破損
28June45. 作戦失敗
24July45.　Underhill(DE-682)撃沈
5 Aug45. V.ジョンソン(DE-702)破損
9 Aug45．　作戦失敗
12Aug45．　作戦失敗

http://www.ww2pacific.com/suicide.html
Kaiten -- Submarine launched, human guided torpedo.

ｲｵｳﾄｳ

ｲｵｰｼﾞﾏとかｵｷﾅﾜとか
よその国の地名を勝手に軍艦につけるなよな

ヤンキーだから、しかた無い

　　　　　　　　　　　(⌒　　　　　　⌒)
　　　　　　　　　(⌒　　　　ﾟ ∀ ﾟ　　　⌒)　　　／￣￣￣
　　　　　　　　（　　　　　　　　　　　　　)　　)＜　ブォーー
　　　　　　　　:..:::（＿ヽ＿ﾊ从人＿ﾉ＿ノ:..:::　 ＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　 :..::::..::: | || | |::　　　:::..
　　　　　　　　　　　　　:..::: | || | |　どっか〜ん!!!!
　　　　　　 　　　　　　　. 　| || | |,　　*
　　　　　　　　　　　　　　. ,l ,|| |､l　　ﾉ　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　￣￣＼　　　　　　　　¶　　　　　　＜　戦争サイコー！
　 待ってろ金正日！＞　　　　　　 ∩　∧　∧∩ ＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　＿＿＿／　　 ∧ ∧∩　＼（　ﾟ∀ﾟ） |
　　　　　　　　　　　 σミ⊂（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　 ｜　★　/
　　　　　　　　　　　　　　　｜ ◎ 〈　　 ¶¶¶¶¶¶¶
　　　　　　　　　　　　　　　/　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 　 ￣　　　　 / ／

>>332
命名されたときは、どっちもアメリカの占領下。

きみたち負け戦が好きだな

硫黄島は日米の地上戦で唯一米軍の死傷者が日本の死傷者を上回ったのう。
地下壕を張り巡らせて米兵を悩ませたな。
北も地下壕が凄いとか・・・

>>335
ｲﾝﾁｮﾝなんてのもあったが、
じゃ、あの国はアメリカのせんｒｙ　PAM

>>337
地下壕戦術については、米軍は短時間で対処法を学習。
沖縄戦では「馬乗り攻撃」によってこれを無力化している。
もっともいつも成功したわけでもないけれど。

ヴェトナム戦争では、各種探知器材によって、北ベトナムや解放戦線の
トンネル戦術に対抗しているから、北朝鮮の地下壕戦術もあまり成功し
ないのではなかろうか。

北に上陸するならどこかな？

>>337
血のペリリュー島の歩兵第二連隊に死んで謝れ

米軍は航空偵察によって日本軍陣地の便所の数から防御部隊の規模を見破ったとか。

サクラ　サクラ

便所の数から規模を割り出す手法は割りとメジャーで、どの戦線でもやってることでは？
それでいまいちあてにならないとか。

>>344
それって、かまどの数から敵軍を割り出すのと一緒だね。
それこそ、紀元前よりって訳だね。

見たて

>>344
日本とアメリカとでは、兵隊１人あたりの便所の数が違っていて、それで
兵力見積もりがよく狂ったという話を聞いたことがある。
どこまで本当かは知らない。

どなたか40糎噴進弾の備蓄状況を御存知の方はおられませんか…

本で読んだが、日本軍の食い物はゴボウ等の繊維質が豊富な食品が含まれる
ため、糞の量がかなり多いらしく、兵力の見積もりを間違うことが多数あったらしい

ここの前スレはこんなアホばかりじゃなかったはず？なぜ！

軍隊で言う負傷とは再起不能と同義語であることが多い

旧軍お得意の精神力で、糞は二日に一回のみに出来なかったのだろうか。
逆に便所の数を増やして兵力を多く見せかけるとか。

銃後の夫人たちが戦後にたちあがり兵隊さんを生むのはもういやだと
抗議し、戦争のない完全平和主義をつくるべく立ち上がりました。
わたしたちの夫をかえして！

よくわからんな。

お前等硫黄島協会と和智大佐についてもちっと語ってやれ

特攻機に囲まれた米軍艦の機銃手ってスリル最高だっただろうなぁ･･･
誰が先に打ち落とすか、て言うゲームでもしてるようだなｗ

ＩＤがＷｏｒｌｄＷａｒだ

硫黄島の臭い

スリルはあるが失敗すると人生がＧａｍｅ　Ｏｖｅｒですが？

>>348
4センチの糞進砲なら持ってますが

本日の名言

http://swfz.hp.infoseek.co.jp/R3_temp.swf?inputStr=4%83Z%83%93%83%60%82%CC%95%B3%90i%96C%82%C8%82%E7%8E%9D%82%C1%82%C4%82%DC%82%B7%82%AA%0D%0A

米軍の戦死者数だけで言えば、
沖縄のほうが多いんだけどね

まぁ、昔から守るほうが有利だっていうし。

抵抗せずに浜辺に上陸させて逃げられないようにして、
袋叩きというのはうまかったな。あの浜辺が深くて、
すぐ山がせまっている地形だからできたのだろうが。

釣れないもんですなあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

どうやって兵器もない日本軍が６８００人も殺せたの？
ゲリラ戦法でつか

読めマヌケ

史上最大の作戦って沖縄だよな。

史上最大の海戦ってレイテ沖海戦だよな。

ジュットランド沖海戦の方が大きくないか？

http://www.network54.com/Hide/Forum/thread?forumid=211833&messageid=1060824658&lp=1060880194
レイテ対ジュトランド
どっちが大きいか。

壮絶さは比較にならない＆空海総合だとレイテがはるかに大きい
水上艦艇だけなら史上最多のジュト　

>>373
しかし主力艦の殆どが発砲せずに終了。

>>372
そこ、タイトルに日本の国旗がないのは何故（ﾌﾟｹﾞﾗ

↑日本人引きこもりだからほとんど書き込まない。
チョンとシナ畜がうじゃうじゃ沸いてきて日本の悪口ばっか。日本人入り込むの難しそう。
ただシナ畜は世界中のメンバーから嫌われてる。喧嘩ばっか。そこがこのフォーラムの見所。

日の丸は国旗じゃないよ

>>377
他国人は寝てな。

>>376
日帝国３８年アニョハセヲー♪

>>379
韓国人社会でも嫌われるタイプだなオマエは

>>377
いつの話をしてる？
1999年以降は正式な国旗だぞ。

硫黄島の話をしてください。

イオウトウ

イウォーズマン

硫黄島では、総延長２８ｋｍにも及ぶ地下トンネル網構築のために
守備隊全員が交代で作業に当たったそうだ。

現在でも年１０ｃｍ以上もの隆起がある硫黄島は、その名の通り火山島。
全島に硫化硫黄ガスが立ちこめており、それは地下を掘る場合に顕著に
噴出した。壕内は摂氏４８度にもなり、また高濃度の硫化硫黄ガスによって
極度の酸欠状態になるため、１名当たりの作業時間はわずか１０分間だった。

さらには、硫黄島には内地で言う「井戸」が一つもない。
自然に得られる水は天水か、もしくは地中から吹き出す温泉のみ。
現在も残る銀命水は井戸ではなく、天然洞窟の地面から吹き出す蒸気が
洞窟内で湿気となって垂れ落ちているだけの場所。

主要部隊が硫黄島に派遣されたのは、昭和１９年７月前後。
この時期の硫黄島は乾季に当たっており、天水はわずかしか得られない。
守備隊員達は温泉を飲料水として使用していたが、この水は重金属や
鉛を多量に含む強烈な毒水だった。その水で調理すると、米は紫色に
変色し、味噌汁はどれだけ味噌を入れてもただの温水になったという。
上陸後１週間ほどで、守備隊２万余名はことごとく重度の下痢・発熱・
栄養失調・運動障害に犯され、それでも事前計画に沿って交代で築城を
進めていったそうだ。

また、島がこの緯度に存在していたことも、この島特有の
ある現象を引き起こした。
それは、猛烈な「蠅」。

硫黄島の存在する緯度は、亜熱帯地域の中でも特に蠅が多量に発生する
条件を備えていて、隊員達はこれにも悩まされた。
その数は、「たかる」ではなく「覆い被さる」。
飯を飯ごうのフタに配膳したその瞬間、白いはずの飯が即座に蠅で
真っ黒となり、白い部分は蠅の間にチラリ、チラリと
見えるだけだったという。隊員達はもう一つ皿を用意して、
配膳されたらすぐにそれでフタをし、口に運ぶ瞬間にパッと開いて
飯を口に運ぶ、というやり方で食事をしていたそうだ。それでも、
何匹かは口の中に飛び込んでくる物だから、仕方なくそのまま咀嚼した、
と記録には残っている。


はい、あと何か聞きたいことはありますか？？

おっと、387の補足。

硫黄島戦でからくも生き残った１０００名余りの生存者は、
その後ほぼ全員が重度の内臓疾患を抱えることになる。
現在もまだ生きておられる元・守備隊員の方も、復員からこっち
ずっと肝機能障害に悩まされてきて、いまもそのために月１回
病院に透析に通ってる日々なのだそうだ。

↑↑すまん、387じゃなく386だった･･･

>>388
硫黄島に上陸した米軍の給水について
ご存知でしたらご教授願えないでしょうか？

今は米軍によって持ち込まれたファイアアントで
蠅は絶滅したのかな？

>>390
越村敏雄氏の記した『硫黄島守備隊』によれば、
「米軍は硫黄島のみならず太平洋の島々全部に、
水の缶詰を作って送っていた」
という記述がありますが、私にはこれを証明する何らの資料も
残念ながら持ってはおりません。正確なところはどなたか他の詳しい方に
お譲りするとして、私の想像では、真水運搬用の輸送船が存在したのでは
ないかと思っています。海岸へはジェリ缶にでも詰めて舟艇で運び、
補給時に小隊ごとに○個、という形で分配したのではないでしょうか。

明日というか今日の午後１時
ヒストリーチャンネルで
「鎮魂・硫黄島」
が、あります（２時間枠）

あゝ
母なる大地アメリカと
瑞穂豊かな日本が
過ぐる第二の大戦で
太平洋上この孤島
守るも攻めるも国のため
将兵三万華と散る
　〜硫黄島奉納相撲甚句〜

そういえば第一海兵師団はペリリューで敗退してるよね。

これから先、連中の海兵を倒す事が出来る日はくるのだろうか？



しかし何と言っても硫黄島は築城が凄いよ。三日間の事前砲爆撃で6000トンもの火力で戦死が95名。地形が変わって緑が無くなるほどで、どうして生きてたのかと・・

太平洋戦争に於ける米兵の死者数は２０万人、日本兵の１０分の１だな。
数字で見る限り、我が国の兵は一方的に殺されてたワケだ。
朝鮮戦争でも５万人、あのベトナム戦争でも４万人の死者しか出さない米という国は
つくづく戦争しても血は流さない国なんだなぁ。
硫黄島の戦いにおいても日本側の戦死者２万人に対して米軍の戦死者は７千人でしかない。
これで太平洋戦争最大の激戦と言われても………

>>395
日本の戦死者の場合、戦闘による死亡よりも
戦病死、餓死の比率の方が遥かに高いということもある。

>>395
まあ火力等装備の差が大きすぎて、どの戦闘でも圧倒されたのは事実だね。
ただ、負傷者に対するケアの違いも考慮しなければならないと思う。
血漿、完全血液、ペニシリン等の医療品を大量に準備し、野戦病院では
自家発電機を２４時間稼働させて手術を行った米軍。
このことを考えると、死傷者数で日本軍を上まわった硫黄島の戦闘は、
やはり米軍にとって最大の激戦のひとつと言ってもよいのではないかな？

日本は硫黄島では負傷者が殆どでていない。負傷した場合ほぼ確実に死ぬか
捕虜になってしまう。日本が米国にたいして戦死者が極めて多いのは、島嶼
作戦での敗北のため、負傷者を後送する事が不可能だったためだろう。

時間稼ぎの捨石にされたとはあまりに哀れ

>>394
地下。
硫黄島は地下に掘り進むと硬い岩盤がある。
それを利用じゃなかったか？

硫黄島の地下陣地（千田壕）に入った事あるけど、マジでスゴイですよ。
大体３０〜４０メートル位潜るのに、急勾配の朽ち果てた階段を下りていきます。
内部には小銃弾や医薬品のビン、ヘルメットなどがありました。
とにかく暑い。壕内の温度は８０度位はあった。約５０分ほど見学したけど、服は
汗でびっしょりでした。
こんな過酷な状況で、米軍と戦っていた将兵はホントにスゴイと思った。

今でも遺骨調査で何柱かは見つかるそうです。未調査の壕はまだたくさんあるみたいです。

いっそのこと硫黄島全体を巨大な墓地にしてしまえば、墓不足も解消
されて一石二鳥。

>>402
維持するのが大変だろ。水一つ取っても調達が大変なのに。

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　　　〈::::::::／ノ　ヾ,jヽ='.　,,ヽへ-(ヾ::ﾞ､　ゞ',.,.､ //::::/
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　　　　　ﾞー' /:::::;}｝｀",.,rt:､ﾞ´ //::::/ ﾞｰ',.r::::､　　_｀'’
　　　　　r:::､､ヾ-''ｎ.く:::;:::ﾞ､ﾞ､　ヾｰ'　{￣:::::ノ!,ｨ'ｒ':::|
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､,...... ._: |:::::|]]]]]]]]]]]]]]]'i||__ ヾ-’_|::::|＿＿___」｣;;;;||_　｀ヽ､＿
,I､ー'_,!::| :::|--------/'|::::::'ﾞ､ ,i'j:::::::::::::::::::::::::| ヽ...|､｀ヽ､　|lllll
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:|::::::::: |,,!:'"-------/::;' :||「￣￣￣￣:|｀￣￣_|_＼. ヽ､､l　!lllll
TTTTTTTTTTTTTT:::;' :|l'|￣￣「「「ニ|ﾆf(二二..))＼　｀ﾞ､===
.LLLLLLLLLLLLL!::;' ::||'|:::::::::::::|.|.|..|ヾ;;|､;;;;;;;;;;;;;;;;!　＼　|:::::::
ニニニニニニニニ]' ::::|.|'|::::::::::::::|.|.|..|ヾ.| : :::::::::::::|ﾞ､　 ｀､!::::::

漏れはＮＹに住んでいるけど、うちのマンションのエレベーターでよく一緒になるじいさんがいる。
すごく静かなアメリカ人らしくない人だけど、漏れの顔を見て、なんとも言えない深い表情をするんだ。
先日じいさんに会ったとき、かぶっていた帽子に、
WW�U-Veteran
　Iwojima
ってあった。
すごく複雑な気分です。

その爺さんは日本マニアで、帽子もお店で買ったものだ

>>405
突撃しる！

万歳ーと突っ込んだ405に対して持っていたコルトで応戦するじいさま

万歳ーと突っ込んだ405を銃底でぶん殴るじいさま

最新の技術で作る硫黄島攻防戦の映画化きぼん。

映画の始めは苦労しながら硫黄島を要塞化する日本軍、
侵攻準備をする米軍。
残りは上陸してから陥落までただひたすらに鉄と肉と炎の
嵐が荒れ狂う。

出来るだけ現場将兵が直接見て聞いて体験した様にして、
硫黄島生存者が「この映画は９割がた正しい。」と評価して
くれるような力作。
実際、生存者に大戦中の映画を評価してもらえる残り時間は
余り残ってないんじゃない？

「この映画は９割がた正しい。」ってーと
ホラーかスプラッタになってしまう罠。

>>410
間違いなくトラウマになりそうな映画だ・・・

単なるアメリカマンセー映画になる悪寒

史実に忠実に作ると、日本兵のあまりの悲惨さに右翼からクレームがつく予感

もうむりぽ

右翼って加糖隼戦闘隊すきだよな（ﾜﾗ

内臓飛び出しまくりの死体に隠れて待ち伏せする日本軍とかが描写されたら
映画館で失神者が続出しそう。

日本軍も健闘しているから右翼も納得するのでは？栗林中将だれがやるのかな？
戦争の悲惨さを描くので反戦平和主義者も喜ぶ、
米軍も苦戦しながら最期に勝ち、すり鉢山に星条旗を揚げるので米でも公開できる

エロエロ
http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10

>>410
いいこと思いついた、お前ルーズヴェルトに与ふる書を10回読め

硫黄島に貯水タンクは無かったのか？
タラワやペリリューにはあったのに

ノモンハンのほうがいい

硫黄島の戦いは悲惨すぎて日米ともに
現実的な映画は作れない。うわべだけの物になる罠

硫黄島の洋ゲーがあるみたいが、どうなんだろう。
よく出来ているのかな。

>>424
ジャングルに覆われた孤島硫黄島、木の小屋から飛び出してくる日本兵は頭を打ちぬかない限り死なない不死身の化け物だ！

みたいなゲームらしいよ。

>>425
ジャングル・・・・・・・・米軍が弾薬切れの設定かな。

硫黄島はジャングルに覆われてないだろ

艦砲射撃で禿た

餓島と混同してるのだろうか＞ｼﾞｬﾝｸﾞﾙ

大日本帝國万歳！！
http://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

あのゲームは確か前半のシナリオはジャングルで後半は禿山になってたと思う。

ボードシムのパニックユニットみたいだな

誤爆、誤射がすごかったらしい。
日本兵は地下にいるので必然的にアメリカ兵の方が多数吹き飛ばされたそうだ。

>>433
そういえば擂鉢山に旗立てた海兵隊員の１人も、味方の駆逐艦に射たれて
戦死してるね。

ソースは？

ハリウッドが硫黄島映画作ったら、栗林大将は鬼畜外道のジャップ野郎に仕立て
上げられる可能性大。
　一方、敵将スミス大将は、正義の味方と言う設定。
　タイトルも「スミスの硫黄島」
　こんなものが日本で興行的に成功することはない。
　パールハーバーだって日本では大コケしただろ。
　やはり、米軍を鬼畜設定にするためには、日本側が製作しないとだめだろ。
　・　米兵は火炎放射器と黄燐で洞窟の日本兵をバーベーキュー。
　・　米軍戦車は対人散弾で、日本兵を蜂の巣に。

>>436
べつに米兵を鬼畜設定にする必要はないんだが。
イメージで語る米兵シリーズですか？それもかなり片寄った。

＞＞４３８
　どうせ、アメが作ったら、「極悪ジャップ。正義の米兵」になるのは
目に見えてるから。アメリカではこっちの方が興行的に大受けするし。
　アメリカで、ルメー元帥の伝記映画作る予定ないの？
　日本への無差別爆撃も、「日本では軍需工場を一般民家に擬装している」と言う
理由で正当化しそう。
　

せめてトラトラトラみたいな感じに・・・

>>436
アメリカ市場＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本市場

アホ、逆だ。

パットン大戦車軍団は？

>>441
あのな、目先の金額から言ったら確かにそうだが、それだけじゃなかろ？
それぐらい理解できない池沼か？

とりあえず「硫黄島の砂」でも見ろ。

>>パールハーバーだって日本では大コケしただろ。

ﾎﾟｶｰﾝ・・・

そういえば硫黄島で少し突っ込んだ資料になると必ず出て来る人がいるね。
栗林中将は当然、西戦車連隊長も結構有名だよね。小学生の頃道徳の教科書で出てきた。
えーと速射砲小隊長の中村貞雄中尉だったかな。彼の小隊だけで水陸両用車など23両撃破してる。何度も感状を受けて壮絶な戦死を遂げてるけど、いかな激戦だったか・・・

でもなんだかんだ言っても海兵隊も凄い、これだけの損害を出しても攻勢を続けるし。


一門の砲で23両のキルスコア・・凄いよなあ。

>>436さんへ
>>445さんのﾎﾟｶｰﾝ・・・に補足してあげよう。

「パールハーバー」は米国では大こけして、日本でそこそこ稼いだ映画だ。

>>445
収益目標120億。
実績69億。

目標を下回ったのは確かだが、大コケとまで言い切れるかどうか。

４４７
　海軍の司令官、市丸中将は功一級もらったのに。栗林大将は功一級もらえなかった
のはなぜ？
　あれって、中野コインで３６００万円で買い取ってくれるよ。
　戦後、困窮した将官（遺族）が、功一級売り飛ばしたらしいけど。
　栗林大将の遺族もＳ２７年まで、軍人恩給止められて大変だったから、功一級が
あれば、生活費の足しになったのに。

日米の戦いはヒットしない。猿を皆殺しだー！なんて映画、今のアメリカ人は面白がらないよ。
敵として全く面白くない。俺も日本海軍以外は全然興味ない。ダサい。まともにアメリカと
渡り合える兵器が無いのも絶望的。やるとしたらブラックホークダウンの民兵のように日本兵を
エイリアン調に描いて殺しても殺しても襲い掛かってくる化け物にする必要がある。

>>450
ﾐｯﾄﾞｳｪｲも興行的にはダメダメだったんだっけ？

　インディアンを悪役にして、正義のガンマンが虐殺しまくる西部劇大好き
のアメリカ人が同じモンゴロイドのジャップ大量虐殺映画に興奮しないとは
思えんのだが。

>>451
1976年の洋画興行成績
1.ＪＡＷＳ・ジョーズ
2.グレートハンティング
3.ミッドウェイ
4.オーメン
5.続・エマニエル夫人
6.カッコーの巣の上で
7.ベンジー
8.マイ・ウェイ
9.タクシー・ドライバー
10.トリフォーの思春期
11.バリー・リンドン
12.狼たちの午後

>>453
関係ないが名作ばかりだな

＞＞４４８
　「基地外ジャップが悪役」映画だろ。
　軍オタがそんなにいるとは思えんが。

>>455
漏れの会社の女子社員、
・主人公たちの三角関係が泣けた
・戦闘シーン、迫力あって良かった
みたいなこと言ってたよ。
日本とアメリカが戦争してたって事、学校でちらっと習っただけだろうから、
時代背景を考えて鬱になるとかって無いんだろう。

興行会社発表の数字だから、多少の粉飾はあるかも知れんが、大本営発表並
みの嘘って事は無いと思うぞ。

>>451
当時はまだジャップぶっ殺し映画もそれなりのニーズがあった。
日本が経済低に台頭しだしてきた頃だし。
それに日本海軍が相手だ。当時世界最強、零戦の神話も健在、
ミッドウェイ会戦時の戦力は日本が圧倒という敵としての強さがあった。
倒し甲斐のある敵だった。

>>455
ベン・アフレックのファンなら大勢いる。

>>446
道徳の教科書って・・・いつの話ですか？？
海兵隊は後ろが海だから逃げようが無かったｗ

現在の弱い日本を叩く映画は必要ないだろう。

>>446
そのキルスコアは、鹵獲した米軍の砲の御陰かもね。
撃破したＭ４の戦車砲を外して、活用したというのを読んだり、
聞いたりしたことがある。
ソースは『零戦燃ゆ』（柳田邦男著・新潮文庫）

>>461
鹵獲兵器で攻撃するのは悪い事だとでも？

どうも過剰反応する香具師が約1名いるな。

つか、中村貞雄小隊長（戦死時の階級は少尉、死後大尉に昇進）が使って
いたのは、47ミリ速射砲。

パールハーバーの映画、おもしろかったぞ、
日本軍の強さを再認識した、まるで宇宙人並みだ。
真珠湾・ミッドウエイは映画化されるのにマリアナはなぜ映画化されないのだ？
敵が弱すぎて見せ場がないからか？

まぁ、｢プライベートライアン｣の上陸シーンがもう延々と続く映画希望（さすがにしんどいか？）。
ヤンキーもバタバタ死ぬが、日本兵もバタバタ死ぬというので、アメリカさん、
妥協してくれませんかね？最後もアメリカ勝って万歳みたいなオチでがまんしますから、ねぇ？
｢硫黄島の砂｣もアメリカ兵、たくさん死んでたじゃないですか。とにかく硫黄島の映画を見たいんっすよ。

日本兵が善人役の映画って、アメリカじゃ大こけするよ。
　ドイツ兵は残虐非道
　日本兵は基地外
　これがハリウッドのステレオタイプ。
　特に、ドイツ兵は映画興行界にユダヤ系が多いので、極悪非道に描かないと。
　

>>467

「1941」では日本将兵はべつに悪人ではなかったぞ

>>468
でも馬鹿じゃん。

まあ、アメリカ軍人はそれ以上に馬鹿だったが。

フランス映画とハリウッド映画
どちらも外国人を馬鹿にするところは同じ


違うところはフランス映画はフランス人をもっと馬鹿にするところ

あちらさんが硫黄島を映画化するとなると、根本的問題がある。
日本兵が出てこない。みんな穴にこもっているから。

「ウィンドトーカーズ」がサイパンを舞台にしたのは正解だ。日本軍が玉砕突撃をやったとこだから。

どぉして栗林にサイパンを守らせなかったんだぁ！　あるいは長勇の代わりの沖縄軍参謀長でもいいぞ！

アメリカ人も物好きだ。戦略的にあまり重要でないあの島にあれだけ兵力投入するんだから・・・
小笠原の方が東京に対する圧力も桁違いなのに・・・

ハリウッド映画で日本兵は青竜刀とヌンチャクを振り回して、
前途ある米国青年を虐殺します。
　日本刀を振り回す、八路軍兵士もありです。

>>472
釣り？

米軍が硫黄島占領にこだわったのは、
・B-29の不時着地として最適
・P-51がここに基地を置けば、日本本土が行動半径に入る
・日本軍の迎撃戦闘機が邪魔
・日本本土にB-29接近の情報を早めに流されて厄介
・硫黄島を中継基地にしてマリアナ攻撃に来る爆撃機がウザイ
・硫黄島はB-29の飛行経路の真下にあるから、よけて飛ぶのは面倒
等々、多くの理由があるが？

>>474
しかし、あの犠牲は大きすぎでしょう。まぁ、思うようにいかないのが戦争なんでしょうけど。

236 ：名無し三等兵 ：03/08/01 22:46 ID:???
硫黄島に不時着したＢ−２９はのべ2400機
Ｂ−２９の生産数は3970機

>>475
被害が大きかったのは結果を見てのことだからな。
守備が厳重である事はわかっていたが、あそこまで米軍に被害が出るとは予想していなかっただろう。
それに硫黄島の飛行場は戦略爆撃を行うには必要不可欠だからな

>475

硫黄島に緊急着陸したB２９の延べ乗員数が上陸戦の戦死者を上回っているらしいので
死者大杉というほどでない、らしい

>>476,477
確かに。あれは必要な作戦ですね。ただ、２４００機全てが、損傷機ではないでしょうから
実際に失われるのは数百機、搭乗員喪失はもっと少なく千人程度じゃないでしょうか？
勿論、この作戦が必要だったことは認めます。

写真集だよん☆☆☆☆☆☆

http://www.sexpixbox.com/pleasant/teen/index.html

アメリカはそんなにアホじゃないって。無駄な所は実際補給線を断って無視しているし。
つーか海軍としてはニューギニアやインドネシアは無視したかったようで。

＞五式竹槍のことを言ってるんだと思うが、S２０年２月時点では制式化はされているものの

どうでもいいが、竹槍も一応ちゃんと兵装なので名称もある。
こういうサイトもある。

http://www.hx.sakura.ne.jp/~troll/jyukahou/sword_04.html

>硫黄島に不時着したＢ−２９はのべ2400機
発進基地まで飛べないから不時着したのであって、硫黄島が無かったら
かなり海没するのではないか？

「if」なのでなんとも言えんが
硫黄島がなかったら本土空襲作戦自体かなり制約されたものになって
いたんじゃないかな？アメちゃんって結構慎重に事を運ぶ方だし。
護衛も付けられないとなったら昼間爆撃も中止になっていたかも？

＞＞４８３
いえ、日本の防空力を考えれば超空の要塞Ｂ−２９を２４００機も損傷させるのは無理ではないのでしょうか？
多分、途中に休憩できる基地があるというので整備、燃料補給を念のためにした程度なのではないでしょうか？
この場合、おそらく同一機長が毎回のように不時着すると思われるので延べ不時着数はかなり多くなります。
これらは推測に過ぎませんが、人間心理としては｢念のため｣、｢あるものは使え｣となるのは当然だと思うのです。
素人考えなのですが、皆様はどう思われますか？

>>485
B29による本土爆撃は当初は高高度爆撃であったが命中率が非常に悪く
戦果を上げる為危険覚悟で5000ｍ程度の低高度爆撃に切り替えた。
これによりB29の被害が急増(何せ高射砲も零戦も届く)。硫黄島を占領し、
P51が護衛に付くまでは本土爆撃は非常に危険な任務だった。

>485
本土防空戦と潜水艦の活動、
どちらも史実に反して「日本はダメだった」と言われてる事例。

実際はかなり頑張ったのよ。

>>485
なんで実際に被害が出ているのに「無理」なんですか？

>485
不時着って言う言葉の意味を知ってるの？

>>488
不時着機＝損傷機ではないし、損傷の程度にもよるし、硫黄島以外への不時着も可能ですし、
乗員のみの救助も可能なので、仮に硫黄島が陥落しなくてもそこまでの損害は出ないだろうというのが
自分の意見です。４８５で無理だと書いてあるのは２４００機全てが日本軍、戦闘によるものではない
ということが言いたかったのですが、文章がまずくてすまません。
ただ４７８さんの意見をみると、２４００機のB-29搭乗員が全て失われるように思われてているように
感じられたので、それに対してそんなこともないんじゃない？と言いたかっただけなのですが
まさかこんなに意見を頂けるとは、ちょっとびっくりしました。
作戦が行われたこと自体には、B-29搭乗員の安全性を高め、それによって士気を維持する目的
で必要だったと思っています。

＞パールハーバーだって日本では大コケしただろ。

コケのいみがわからんよ。あ、釣られた・・・？

>>484
欧州においてＢ17とＢ24は昼間爆撃でそれぞれ約3000機損失しています。
それでも米軍は昼間爆撃を諦めるとおもいますか？

硫黄島には、B-29不時着地の他に、P-51の基地という役目もあった。
P-51が硫黄島から行動することによって、日本軍の迎撃戦闘機の活動はかなり
押さえ込まれている。
これによるB-29の損害率の低下も見逃せない。

必携

　軍刀（旧日本政府　文部省　陸軍省　認定教本）を読む事で、日本国と中国の
歴史的事実がわかりますので、日本武道　中国武術の視点から、それぞれ各人の
立場による日中の歴史認識を知り、日中両国の恒久平和を願う礎となる資料を、
是非ご利用下さい。
　また、一般の方にもおすすめします。

http://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/index.htm

B-29自体もエンジントラブルが多い機体だったみたいだからね。
万が一に備えて硫黄島があったのは米軍は助かったでしょう。

>>495
B29自体
エンジンたくさん作ってたまたま出来がいいのを使って
なんかいかつかったら交換という
アメリカしか運用は不可能（他の国なら世紀の駄目飛行機）だったからね

IN THE END NOBODY WINS

比を噴いて缶詰工場に特攻してるし

>>498
ソースは？

>>499
試作機があぼーんした話だろ？
開発史にはたいてい載ってるよ。

つか、B-29について語るスレは既にあるから、そっちでやってくれ。

軍事板
あのB29を撃て！
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057664527/

航空・船舶板
Ｂ２９の思い出を語らう
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/space/1045052551/

そうですね、Ｂ−２９の話はやめにしましょう。(自分でふっといてなんですが)
自分は米軍の猛烈な砲爆撃に耐え抜く日本兵、耐え抜いた後、夜襲、砲撃、狙撃」を繰り返す日本軍、
そして、慣れない白兵戦闘、強力な日本軍の砲火に苦しみつつも前進をまったくあきらめない海兵隊
に漢を感じます。超燃えます。戦争は銃剣で渡り合うぐらいが人間らしくて、漢らしくていいんです。

>>501
漢をオトコと読ませたいようだが、そんな日本語はない。

みなさん、あと３日の我慢ですよ。

漢民族は偉大あるよ！
暴漢・悪漢・痴漢・酔漢・・・

＞そして、慣れない白兵戦闘、強力な日本軍の砲火に苦しみつつも前進をまったくあきらめない海兵隊
＞に漢を感じます。超燃えます。戦争は銃剣で渡り合うぐらいが人間らしくて、漢らしくていいんです。

まぁそれを遠くから眺めてるだけの
典型的な軍事オタクはそう感じるんだろうな。

硫黄島は「人間らしい」とか「男らしい」とかそんなレヴェルの戦場じゃないだろ。
サウナ状態で硫黄の臭いが鼻につく壕の中、飢えと乾き、下痢に苦しみながら何時火炎放射器の火炎に焼かれるかと怯えながら動き出す夜を待つ
医者も薬も無い状態で虫にたかられながら死んでいく仲間。生還の望みも無い。

スターリングラードのロシア兵も口からウォトカ噴出しながら逃げ出す様な地獄絵図ですよ。
兵たちにとっちゃ万歳突撃のほうがいくらか楽だったかもしれない。

壕堀の苦行に比べれば戦闘の方が何倍も楽だったと回顧しっていた。

うう〜、すみません、確かに漢とか言うのは日本語じゃないかもしれないし、
不謹慎で、不適切だったです。でも、ああゆうのから何か感じるでしょう、
文章まずいから具体的には書けないけど。

>>506
禿同。
美化厨は死ね。氏ねじゃない死ねだ。

トルコ友好
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5425/Japan-Turkey.swf

ポーランド交流
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/polandNewVer.html

日本はいい国だなぁ

>>510
うわー、感動した。えぇ話や。涙出た。
日本の歴史が全部こんな話で飾れたらいいのに。
占領地全域でこの綺麗な心を発揮できれば歴史や今の日本も違うものになったろうになぁ。

>>511
旧日本陸軍の中国戦史とか読んで見ろ。
日本軍に協力していた中国人も大勢いた。

基本的に中国人は外国の支配者に対しては従順。慣れているから。
利害が一致すれば国でも裏切る。つーか中国人に国という概念は無いと思った方がいい。

>>508
哀れだとは思うがそれ以上の感情は湧いてこない。
強いて言えば硫黄島でドンパチやるような世の中には
もう二度となってほしくないなぁ。と思うぐらいだ。
硫黄島生還者の戦記読むだけで泣けてくる。
そしてお前のレスを読むと違う意味で泣けてくる。

本物の戦争を俺は知らんが、少なくともヒーロー物のアニメみたいなもんじゃない
ってことぐらい俺にだってわかるぞ。

餓え、渇き、そして連日の砲爆撃による不眠。硫黄島特有の火山ガスの悪臭と熱。
熱帯の照りつける暑い太陽。木々を全て吹き飛ばされた死の世界を思わせるような
景色。戦友が一人、また一人と消えてゆく。そして最後は自分が挽き肉かミンチ肉
になってしまう。これはまさに地獄そのものだろう。

もし核戦争が起こったら地上の半分が硫黄島化するんだろうな

多分日本か某半島から

米軍が上陸する前から硫黄島の水不足は深刻だったらしい。
歯は勿論風呂にはいるのも出来なかった。雨が降って初めて体が洗え、歯も磨けたという。

http://www.geocities.co.jp/Colosseum/4111/help.html

※コピペ推奨

>>518
蓮画像とかの類だと思ってビビるから、簡単な説明くらい付けといてくれ。

寄せ書きのある日章旗の本来の持ち主探してますって話ですな。

硫黄島ゲームを日本で発売した会社は吊るし上げるべきだろう。

鉄は腐食するのか？

>>436
おそらく純情な２人組み（親友）の兵隊が日本軍の襲撃により瀕死の重態、片方は死に、もう一方はなんとか一命を取りとめる
西竹一大尉とウラヌス号の話もある
ウラヌス号は主人の後を追うように１週間後に衰弱死した、最後にこんなテロップが出るはず
こんな設定にしたらアメ公は号泣するはず

>>521
君は錆びた釘を見たことないのかい？

ステンレス鋼は鋼の５倍の値段。

>>523
ごめん、硫黄島での事なんだけど
火山島だから腐食がはやいとかあるのかなぁと思ったから。

>>519
すまん今度から気をつける。
蓮画像ってなんだ？部落ラのこと？

今の若人に国難に準じる気概はないのか！

>>527

国士を気取るなら誤字ぐらい無くそうよ。
みっともない。

>>526
おっぱいに変なボツボツがついた画像。
実は単なる合成。

２ｃｈの書き込みに重箱の隅をつつくようなレス。
木っ端役人か貴様は？

>>526
蓮画像ってのはコラージュの一種なんだが。
精神的ブラクラだな。
ぐぐれば引っかかるかも知れんが、見ない方が精神衛生上いいと思う。

>>530

コヴァ役人か貴様は？
なんちて。

>>525
三宅島に一時帰島が許されたそうだが
火山ガスで鉄類はボロボロだった
離島前に修理した天井の釘が錆びて崩れそうになってたり、
トタン(?)が粉々になってたりした
まあ、推して知るべし

>>501
随分いじめられているみたいだけど俺はアンタを応援するよ。
軍オタは何を言っても反論しやがる。典型的な嫌われ者のパターンさ。
俺も硫黄島戦での日本兵は悲惨すぎると思っていたが、ここまで悲惨さを強調するのも何か変だと思う。
硫黄島以外にも地獄はあるさ。現代日本の日常の中にだって地獄のような苦しみを感じる時はある。
自殺する人だって珍しくない。しかし結構みんな「のほほん」と生活している。
地獄も日常の内さ。俺だって明日生きているかどうかわからん。
でも普通に生活しているんだ。じたばたしても仕方ないのさ。
だから「男らしくてカッコいい」と感じても良いと思うのさ。勘違いでもな。
戦争で死ぬのも、病気で死ぬのも、飢え死にするのも「日常」さ。そういう考え方もあるだろ。

コラージュ?
ごめん、どんなの？
調べてみたがわからず

>>534
マ板にいけ。

>>436
亀レスですまんけど、スミス将軍は作戦終了後に
｢人命の大量消費者｣とかなんとか言われて非難されたくってるよ。
｢零戦燃ゆ｣に記載アリ。

硫黄島では石工が岩石を削って囮用の偽戦車を作ったと本で読んだのですが
実際の効果はどうだったのでしょうか？

スミスが、唯一「攻撃中止」を神に祈った作戦

>>535
「蓮乳」でぐぐれば引っかかる。
ただし、見るかどうかは自己責任で決めろ。
漏れに文句を言っても受け付けないからな。

栗林大将の言うことを厳守して、敵をもっと引き付けるまで砲を撃たなければ、
海兵隊の犠牲者は実際の倍以上にはなったらしいね、

>535
こんなのあげるよｗ
気持ち悪くはないが、ある意味あきれるｗ
http://wibo.m78.com/clip/img/8354.jpg
だからこの話し終わり。

>>540
イメージで検索？
>>542
・・・？

>>541
「先走り砲台」が過早に砲門を開いていなければ……って話はよく見るけど、
実際のところどうなんだろう？
砲爆撃のなか、ひたすら我慢するのは限界がある。
むしろ自軍の将兵の精神力を過大視した、問題含みの作戦ではないかと。

あと、当初の予定通りに反撃を行っていたら、米側の犠牲は多少は増えただ
ろうけれど、史実の倍以上ってのは有り得んだろ。
いったん後退して、態勢を立て直せば済む話なんだし。

沖縄では突撃しなかったぞ。
1日でも長く持ちこたえようと持久作戦してたが・・・
南の珊瑚礁あたりでね・・・

ノルマンディの場合、見方兵士への損害を考慮して、後方に艦砲射撃してたから、海岸への損害は少なかった。

>>543 オカルト板に詳しい説明があるよ　

勇気がなくて見られない画像解説スレinオカ板Part7
　　　　↑
　　　これね　

硫黄島の凄いところは、至近からの戦艦艦砲射撃を日本軍陣地がモロ浴びているところ、
あれって日本軍隠し砲台の損害はどうだったのだろう？

現在駐屯しているＪ隊員が高熱で魘されたり、あそこは今でも霊が出るらしい。

そりゃすごい。

>>548
なぜ自衛隊員に恨みがあるのだ？

硫黄島の日本軍洞窟は今でも総て解明されてはおらないし、
遺骨も総て収集されてはいないらしい、
もしかしたら生存老日本兵が未だいるかもしれない、
３８式を入念に手入れして自衛隊を米軍傀儡軍として狙っているかもな、

>>551
日本兵をネス湖の恐竜かなにかだと思っているのか？

>>548
実は艦砲射撃による日本軍守備隊の戦死者は、100名に満たないらしい。
地下陣地は意外と丈夫。

戦闘するまえに無力化した兵隊さんの方がおおいだろう。
補給切れ＆雨降らずではどうにもならん土地だな。

地中に居たまま生き埋めになって、抜け出せなかったらたいへんだろうなあ。

毒ガス使ったことがバレルから秘密にしてるんだろう

毒ガスは米軍でも使ってますが、何か？

グロってことでつか

558
蓮は双葉で流行った
その結果　一部のヤフー　ソネット神奈川　韓コックがアクセス禁止になった

蓮乳と硫黄島は似てるかもしれない。

>>559-560
>>543が知らなくても話には関係ないからええかげんに蓮の話はやめぃ！
読んでいて吐きそうになった。
>>543もいいかげんにしぃ

島内にはいまだにあぼーんされた米軍戦車や
日本の輸送船が放置されている。

島を一周する道路を歩くと、約１００ｍおきに
「第○○機関銃中隊陣地跡」など陣地の後だったことを
窺わせる標識がある。

島の東にある慰霊碑（たしか「天山慰霊塔」だったと思う）
の屋根は、碑の真上部分だけくりぬいてある。死んでいった
日本兵が天の恵み（日の光、雨水）を受けられるようにとの
配慮らしい

就寝前にコップに水を入れて置くと、朝起きたときには無くなってるって本当？

>>544
「海軍学徒兵、硫黄島に死す」（多田実著）。これ以上に詳しく硫黄島の
戦いについて詳細な戦闘記録はないからまず読んどけ。
海軍の砲台は１４cm砲（長門クラスの副砲）で砲弾は対艦用の徹甲弾のみ
で榴弾の準備なしだったから小艦艇には不向き。洞窟から先だけだして砲台
にしていたから砲爆撃下での陣地変更無理だったから温存して運良く残っていても
上陸拠点や地上目標の砲撃は無理だった。半年以上前からの綿密な航空偵察で
陣地は砲台はばれていて洞窟の岩盤が崩壊しかけていたので止む無く発砲
したわけ。海軍砲兵は責められないよ。それより輸送船で運んでいた虎の子の
掘削機が沈んだため、岩盤が厚いスリバチ山にまとまな陣地作れなかったのが
イタイ。

>>563
空自にいたときの漏れの先輩。
基地クラブ（まあ、酒保みたいなもんだ）で飲み過ぎ、夜中に目が覚めて
無性に喉が渇いた。
蛇口のあるところまで行くのがまんどくさかったので、戸口のところにあ
る水コップ（各部屋の入り口に水を入れたコップがお供えしてある）を飲
み干し、そのまままた寝てしまったそうだ。
朝になって、同僚たちがコップが空になっていることに気付き、大騒ぎを
始めたが、あまりに騒ぎが大きくなりすぎていたので言い出せず、一緒に
なって騒いだらしい。

>>563
それは鎌倉の話。
鎌倉は殆ど全域が幽霊の出現地域らしい。

>>566
俺は鎌倉に長く住んでいるが、幽霊なんて見たことも無い。
確かに血生臭い戦や暗殺やらがあったが、七百年以上前の話。
それに死者の数なんて東京大空襲や広島長崎に比べれば微々たる物。
鎌倉が幽霊出現地域なら、広島や沖縄、東京はそこらじゅう幽霊だらけ。
くだらない話し

鎌倉砂浜の白い砂は人骨が砕けたものなんだよ。

MG

シベリア抑留経験者でさえ、
「硫黄島って言ったら本当の地獄だぞ」
だものな。

>>570
そらシベリア抑留経験者は大勢帰ってきたが、硫黄島から帰った人は・・

>>570
シベリア抑留経験者がどうして硫黄島を語れるの

>>573
鹿児島県硫黄島出身

硫黄ジマと硫黄トウは別物なんだよね？
激戦があったのは小笠原の硫黄ジマだよね？

何をいまさら。

ゼロ戦乗りのエース坂井三郎
彼も硫黄島に居た
上陸前のアメリカ艦隊の艦砲射撃を山のてっぺんで見学していた

”隊長この山のてっぺんまで登りましょう”

”てっぺんへ登ってどうすっる？”

”いゃあ、敵は何千発撃ってくるかもしれませんが、一発でも
あの山のてっぺんに当たったらおなぐさみってもんですよ”

　　　　　　　　　この会話で驚いたのは余りにも悲壮感がない。

>>565
揚げ足だけど、硫黄島にはクラブないんだよ

南硫黄島を要塞化したら壮観だったろうなぁ・・・。







作っても
戦略的価値がないから放置されるだろうが・・・。

>576
あの方達はもう達観されていましたのでしょう・・・

硫黄島
　　　　
　　　　ttp://www.iwo-jima.org/main/full.jpg

からっとした諦めかな？

南硫黄島


http://homepage3.nifty.com/cruisemaniac/gallery/photo/siou03e.JPG

日本の戦死者って、負傷者→死亡　という方が多かったのでは
ないのでしょうか、とテストしてみる。

ほっしゅ

age

栗林将軍の未亡人、義井さんが亡くなられたそうです。
享年99歳。
黙祷。

ttp://www.asahi.com/obituaries/update/1024/002.html

南無…
天国で水入らずの夫婦生活をお続けください。

一つの時代が終わってくのを感じるね・・・

地下陣地の中の人も大変だな。



中の人など！……みんな死んだ……。

バロン西は、ガイシュツでせうか？
何やら硫黄島には、八九式中戦車で出征したとか。

>>590
バロン西の話題は何度か出てる。
戦車26連隊の装備車両は、97式中戦車×11、95式軽戦車×12で、89式中戦車はない。

http://news7bus.s18.xrea.com/
画像＋解説。

ベルリンとかとどっちが悲惨だったのでしょうかね？

米軍はもっとサバ読んで戦死者なし、負傷者３０人と発表しておけば・・・

ベルリン攻防戦ではソ連軍は１０万人死んだわけだが・・・・

首都決戦とひかくしてもなｗｗｗ

ベルリン防衛ではドイツ軍はどんな戦術とってたんだっけ
・地下鉄に水
・道路にはバリケード
・建物の窓からパンツァーファウスト

素人の俺はこんぐらいしか知らんが

　うちの伯父は硫黄島に配属されたのですが、親の死去にともない身辺整理
のため上官が本土に帰還させてくれました。本人は潜水艦で乗船がボカチン
されるといやがったのですが、無事本土に着きました。身辺整理ののち
横須賀に行ったのですが、アメさんが上陸したので島に戻れなくなりそのまま
終戦。何人かはそういったたぐいの人がいたそうです。

名誉の再会ってどんな感じだったの？

家のじいちゃんは硫黄島でプレデターと戦ったって言ってた。

映画見て「あいつ日本もアメリカも無く、ただ殺戮を繰り返した」
と言ってた。

よくぞご無事で…。

大勢を覆すことの出来ない、絶望的な状況下の戦いだったし、
過大評価したり神格化するのはどうかと思うが、
それでも日本の陸戦部隊が、闇雲な銃剣突撃に頼らず
合理的な作戦の元に根気よく防衛戦を戦い抜いた希有の例として
記憶に残すべき戦いではあるんだよな。

ともあれ日米双方の多数の戦死者の霊に合掌。

＞大勢を覆すことの出来ない、絶望的な状況下の戦い
そうじゃなかった戦いが太平洋でどんだけあったのかと（略

ホーランド・スミスは、戦後「硫黄島の戦いは海兵隊160年の歴史で最も
厳しい戦いだった。」と言ったそうだ。また、栗林中将のことをたいそう
誉めたらすい。

敵を褒めたたえることで、それを打ち破った自分をさりげなく（でもないか）
自画自賛してみせるのは典型的なアメリカ的手法。それをまにうけて、よろこぶのは
典型的な日本的反応。

>>605
それでも喜ぶ俺は典型的イタリア人。

状況でどやって日本軍は互角に戦えたんでしょ？＿

硫黄島の日本軍！　漏れも讃えます。　　黙祷

ホーランド・スミスは、褒め称えていったんじゃないと思うよ。

任務が果たせず陸軍部隊と交代させられた屈辱がにじみ出てるからね。
率直に「海兵隊が負けた」とは言えなかったのだろう。

島であるが故に補給上の都合で日本軍は玉砕するが、その問題がクリアされて
いたベトナムではアメリカ側が撤退を余儀なくされた。
小笠原兵団の敢闘は物量作戦の限界を如実に示していたと言える。

組織的な非正規戦のはしりとも言えるね、ＩＯＵＪＩＭＡは。

>>605
というか硫黄島の場合は犠牲の大きさがマスコミでも
問題視されてたから、敵を褒めることで責任回避をし
ているように見える。

硫黄島守備隊が　イタリア軍なら　どうなっていたか

うちのじいちゃんが死んだとこだよ・・
骨拾いに行きたい・・

シシリー島だったら必死に戦っただろう

毎日新聞が戦況の不利を竹やりでは勝てぬとか何だったか書いたところ、東條の逆鱗
に触れ、書いた記者達に懲罰召集をかけ、すでに大正時代に兵役を終えいずれも40も
過ぎているにもかかわらず、硫黄島へ送られた記者達は哀れだな。
全く東條って奴は・・・

南方戦線から帰還した参謀が第一線の窮乏を訴えようとすると、
東条英機は決まって「泣き言を聞くために貴様を南に行かせた訳ではない！」と
大喝するので誰も本当のことを言えなくなってしまったそうな。

そして周囲に残るのはイエスマンだけというわけか
日本人が処刑すべきだったな

■小泉とブッシュに殺された日本人（外交官２名）の死体映像。

http://a2.v9186a.c9186.g.vm.akamaistream.net/7/2/9186/v0001/reuters.download.akamai.com/9186/t_assets/20031130/JapanBodies1130_WM_BB_cba8a66e16d2ef20ba1b3ff1b166f6f60fdfe2f0.asf?WMCache=0&&s=reuters&c=reuters_television&cb=fr2

（アドレスは長いけど直リンクです。）
●見たらショック受ける人もいると思うけど、見てほしい。目に焼き付けてほしい。

ロイターのインターネットテレビ
http://www.reuters.com
が載せていたストーリミング映像が、どこかのキャッシュに残ったもののようです。

イラク復興だの、国際貢献だの、まやかしの言葉にだまされてなりません。
これは、ブッシュアメリカの、大義なき侵略戦争の尻拭いを、
日本国民にさせている小泉一味の凶行が招いた悲劇の結果です。
どうごまかそうとも、アメリカの侵略戦争の片棒を担がせるために、
これ以上国民の血を流してはなりません。

＊真実を少しでも多くの日本人に伝えるために、あらゆる関係掲示板に
　　転載をお願いします＊

>>613
その記者（新名丈夫氏）は、海軍部内に取材を通じて作り上げていた人脈のおかげで、
報道班員としてフィリピンに送られ、無事、終戦を迎えています。
割を食ったのは、同時に招集されて硫黄島に送られた、何の関係もないおっさんたち。
その多くが、そのまま硫黄島の土となりました。

>>617
フィリピンだって悲惨だぞ
５４万人征って、３割だっけ？生還できたの

まあ９割８分の硫黄島には負けるが

>>608
北ベトナムの勝因は非正規戦がどうとか、そういうレベルの話じゃないぞ。
ベトナム戦争の教訓とは、戦術戦闘レベルでどれだけ勝っていようとも、
政治戦略レベルの不利は覆せなかったということ。
硫黄島スレで引き合いにだすのは甚だ不適当かと。

・聖域を作らせるな
・民衆を味方に付けろ
・包囲し圧縮し殲滅しろ
・政治は戦闘や戦術に干渉すべきではない
・根拠地を叩け

トムクルーズよ、次は「ラスト・イオウジマ」作ってくれ！

硫黄島戦はロートル軍人の底力だな。

その隣の島では人肉食ってたわけだが

硫黄島戦の映画があったろ。
ジョン・ウエインが出てたやつ。
あの映画のビデオってレンタルしてるか？

じつは２０世紀最大（喰った）の人食い人種は
１位　中国人（大躍進〜文化大革命）
２位　日本人（南方で飢餓）
だたりする

史上もっとも鮫に食われた人種は１位日本人

日本軍2万人も死んだのに米軍はたかだか7千人弱だろ？米軍の圧勝じゃないか

誰も硫黄島で米軍が敗北したなんて一言も言ってないが？

誰も硫黄島で日本軍が勝利したなんて一言も言ってないが

>>624
「硫黄島の砂」

>>617
最近東条の再評価の動きもあるが、こんな事を聞くとどうかと思うね。割を食った
おじさん達はどうして赤紙が来たのか何も知らされず、また知る由もなかっただろ
ね、40代と言うと体力的にも下降線をたどる年代だ、恐らく補充の一兵卒として、
硫黄の臭気立ち込める島の陣地構築なんかにも狩り出されたりしたんだろうね。
東条の孫娘が祖父である東条英機の微笑ましいエピソードや思い出、戦後家族が
如何に苦労したかを本にして出しているが、おじいちゃんの強引な我がままで罪
のない人が硫黄島で死んだ事は書いてないな。
そういえばその助かった記者は巻き添えで亡くなった人たちの事を終生気に懸け
て悩んでいたとも聞いた。

>>624
してるよ。
「鬼戦車T-34」とかと同じコーナーにあると思う。

海自の人から聞きましたが硫黄島の石を持ち帰るとヤバイらしいです。

>>632
あ〜なんか虫が入ってるらしいね。
だから硫黄島にある果物とかは本島とかにはもって帰ってはいけないんだと。
んで、硫黄島にある果物ってかなり濃厚で上手いらし〜な。

>>633
そういう意味なのかァ？

貞子の生まれ故郷だっけ？

>>633
それは硫黄島に限った話じゃなく、検疫上の処置って事でわ？

>>395
アメリカは民間の死者を入れていない。
それを入れると太平洋戦線だけで5万近く増える。

>>636
今の硫黄島は米軍の持ち込んだファイアアントで壊滅状態
あれだけ日本軍を悩ませた蠅もほとんど居なくなった

硫黄島には硫黄島とイタリアの島（どこだか忘れた・・）でしかとれない石がある。
ただ価値は無い。あと、硫黄島の月下美人は年２回咲くらしい。
どうでもいいですね。汚してゴメンナサイ

>>638
ファイアアント！ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>633
そういう意味もあると思うけど、石に戦死した人の念がこもっていて
帰りの船が原因不明のトラブルで止ったり、日本兵の幽霊が出たり・・・

>>641
オカルト板でスレ起ってそうｗｗ

君、硫黄島と言えば国内で荒らされていないオカルト名所の定番だよ
しかし板違いなのでこの話題は止めれ

昨日BSでやってた

アゲテ教えてくれ。

そういえば体がゾクゾクしてきた

硫黄島の戦いでは、戦死した戦友の内臓を取り出して
自分の体につけて戦死したように見せかけて
米軍を攻撃した人もいるって聞いたけど本当ですか？

>>613
映画化されてますよ。
東宝作品『激動の昭和史・軍閥』
記者を加山雄三、東条を小林桂樹が演じてます。今も大抵のレンタル屋にあります。

硫黄島に限らず、あったらしい。
投降を禁じられていたとはいえ、凄まじいまでの戦意というか復仇への執念ではある。

>>626
戦争で怪我して大変な目にあったアメリカ人も居る。
日本軍の銃弾で鼻を吹き飛ばされて、自殺も考えた人とか。
その人は整形でどうにかなったらしいが。
戦傷にも色々あるじょ。

栗林中将に言わせれば、同じ日本軍でも海軍陸戦隊はお世辞にも
精鋭部隊とは言えず、帝国陸軍と同列には置けないとのこと。
共同作戦を承諾したのは単に海軍の武器弾薬が欲しかっただけとか。

>>651
海軍は船を握っているだけあって、装備は充実していたらしいしね
二五mm機銃とか、沖縄戦でも充実していたみたい

陸軍が船舶砲兵拡大したり、輸送艦や潜水艇作る気持ちもわかる

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　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
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我々冬厨連合が苦労の末このスレを占領しました

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　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
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奪回しますた。

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　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
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　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
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我々冬厨連合が激闘の末このスレを再占領しました

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さらに激戦の末このスレを再奪還しますた。。。。

>>654 >>656
旗くらい変えろよ

>>656
後日撮った写真ですか？

>>657
内戦中　

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　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
漁夫の利を得てついに我々がこのスレを占領しますた

スミス中将は３日で落とせると言ってましたが

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　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
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Gが上陸３日でついにこのスレを占領しました

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　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
冬厨連合は無条件降伏しました

ところでファイアアントって何ですか？

アメリカから入ってきた凶暴なアリ
和名はアカカミアリ
名前の通り顎が発達してて人間にも襲い掛かる。
虫や爬虫類だけでなく小動物を捕食することもあるそうだ

>>664
>>665

そして、そのアリの天敵は、子型のハエ。
　ハエの種類は忘れたが、
　ファイアアントに寄生して巣ごと壊滅状態にさせるとか。

>>651
縄張りを荒らされてる感覚からそういう発言が出る面も否定できんでしょ。

>>631
鬼戦車T-34が置いてるなんてｳﾗﾔﾏｼｲ

沖縄戦とか硫黄島、ﾍﾟﾘﾘｭｰにタワラなんかで、死傷者が日本軍の法がおおいから
米軍の方が圧倒的に見えるけど、日本軍は後の補給が無いので負傷≒死　だけど、
米軍は病院船や航空機で後方の大病院に後送されて、多くが助かる。だから、日本軍と
米軍の島嶼での戦闘力を負傷者や支社の数から見るときには、以上のことを考慮に入れて、
死傷者の数でくらべなけらばならない。死者の数でみたら日本軍がタコ殴りにされてるように見えるけど、
死傷者でみたらがんばってたことがわかる

こないだスカパーで硫黄島参戦した米兵がインタビュー答えてた。
従軍前はブラピ似のいい男だったのに、顔面狙撃されてリアルフランケン
みたいだった。テレビの前で大爆笑した。

＼WWW＼＼WWW＼＼＼WWW＼WWWW＼WWWWW＼WWWWWWWW
＼＼WWW＼＼WWW＼＼WWWW＼WWWW＼WWWWW＼WWWWWWW
＼＼＼WWW＼＼＼WWWWWWWW＼WWWWWWWWWW＼WWWWWW
＼＼＼∧∧＼＼WWWWWWWWW＼WWWWWWWWWWWWWWW＼WW
＼＼＜ここゝ＼＼WWWWWWWWW＼＼WWWWWWW／/W＼WWW＼
＼＼＜れれ　＞WWWWWW＼WWWW＼＼WWW／￣　/WWW＼WW＼
＼＼＜ががゝ＼WWWWWW)~~~)WWWWWW／○　　/W＼＼＼WWW
＼＼＼ＶV＼＼＼WWWWW(.○.(WWWWWW)　　／W＼＼＼W＼WW
＼＼＼＼＼＼＼;WWWWWW＼〜'WWW＼W;＼⌒W;＼＼＼ WWW＼
＼＼＼＼＼＼＼＼＼)WWW／;;;;;／;;＼　　＼　＼＼　＼＼＼＼＼W
＼＼＼＼∧∧＼＼＼＼'ゞW＼ ／;;;;＼　　　＼　　＼＼　＼＼WWW
＼＼＼∧　　　ゝ'＼＼＼'ゞ;;〜n.∩.)　___／Ｗ＼＼＼　＼＼WW＼
＼＼＜人ま身お　ゝ＼＼＼＼_______／W;Ｖ;;;;;.＼＼.＼＼　＼＼＼
＼＜　間もをれ　＞'＼＼＼＼Ｖ'Ｗ'V;;;A;;;;;A/⌒＼＼　　＼＼WW
＼＜　のろすが　＞＼＼＼＼＼＼.A.　⌒　.A/　＼＼＼'＼＼＼＼W
＼＜　正うて　　＞＼＼＼＼＼.∧　A＼　∧/　　'＼　／WW＼＼＼
＼＜　体とて　.＞＼＼＼＼＼（＼⌒＼⌒＼⌒＼　　　／WW＼＼＼＼
＼＜　かし　'ゝ＼＼＼＼＼＼＼＼;;;;）;;;＼　＼.／＼＼＼＼＼＼＼
＼＼＜！た'Ｖ＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼（＼＼　＼／＼＼＼＼＼＼＼＼
＼＼＼VＶＶ　＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼⌒ ＼⌒＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼＼

去年の10月に硫黄島に行ってきた今は本当にイイ所でした。
う〜ん機会があったら又行きたい・・・・

硫黄島ってどうやって行くのですか？？？

>>673
自衛官募集窓口に行けば逝けます。

自衛隊か防大ってことですよね？？

＞＞６７３
普通にバイトで行けるよ。アメリカ軍のNLPのときに。

>>637
今月末にもNLPが実施される模様。
行くなら今がチャンス！！

間違えた
>>673 だった・・・

戦場は想像できない地獄だった。そして、何十年か経って日米の生き残った兵士が不思議
な懐かしさを感じて再会。さらに、元アメリカ兵が日本兵から預かった遺品をご家族にか
えすというのも聞いたこともある。まるで強敵（とも）の世界だよ。漏れには想像も出来
ない世界だ。だから中途半端な映画化は、やってはいけないような気がする。反日材料に
するなんて、もってのほかだ！

遺品は日本刀。

気象庁でも現地測候所職員とゆー仕事があったよーな。
自衛隊のC-130で一緒に運ばれるのら。

>>680
特攻でもそんな話があったな
突っ込んできた戦闘機の
尾翼だったかどかっかの部分が
飛んできてそれを拾った米兵が
その戦闘機になってた兵士の
遺族を探したとか

>>682
ﾌｲﾀ

＞その戦闘機になってた兵士の
その戦闘機に乗ってた間違いね

あの・・NLPってなんですか？？

>>685
ttp://yomi.kakiko.com/mlt/faq/faq09.htm#NLP

ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟAﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
（　；д；)つ☆ﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝﾊﾟｰﾝ
　　⊂彡☆))Д´）←>>683

硫黄島の戦時歌謡だよん。
http://www.authentichistory.com/audio/ww2/asx/When_The_Yanks_Raise_The_Stars_And_Stripes_on_Iwo_Jima.asx

硫黄島からの実況中継だよん。
http://www.authentichistory.com/audio/ww2/asx/19450219_Iwo_Jima_Eyewitness_1.asx

>>688
この曲をＢＧＭにして凄惨な硫黄島の映像を見てみたいものだ脳。

米軍日系部隊は強い。

>>691
損耗率も多かった。
アメリカに忠誠を誓う為の戦いだ。

生まれながらの懲罰大隊みたいなもんか。

>>生まれながらの懲罰大隊

ワラた。
なんだっけ？閲兵式で米軍各隊が行進してたら日系人部隊が数人しかいなくて
おまいら残りはどこ行ったの？」「生き残りはこれだけであります」って奴。

>>694
モンテ・カッシーノの戦いの直後。
参加将兵、死傷率９割以上。

ちょっと笑う気にはなれない。

・・文字通り「全滅」の半歩手前か。
凄まじいな。

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ssbohe/one_goforbroke.htm

＞ようやく友軍と合流できた第100歩兵大隊を見た軍の上層部は、
＞最前線が如何に凄惨なものであったのかを知る事となった。
＞第100歩兵大隊は負傷率97%、死亡率50%という大損害を出しながら戦っていたのである。
＞通常60%以上の被害を受けた部隊は
＞「全滅・戦闘続行不可能」とされ部隊の再編成が行われる。
＞また米軍では60%を超える損耗を受ける部隊は稀であった為、
＞第100歩兵大隊の97%という被害は尋常ではなかったのだ。

((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>697
＞第100歩兵大隊の97%という被害は尋常ではなかったのだ。
逆に、これだけの大損害とそれに伴う戦禍をあげないと「アメリカ人」として認められなかったわけか。

>698
まあ、その後は米版学習指導要領に最重要事項としてとりあげられるほどになったわけだが。

自国の為に戦った戦没者を貶めて恥じない国より、マシだべ？

多くの中国人やフィリピン人を虐殺して恥じない国よりマシだべ

もし硫黄島の兵士全員がAK-47を持っていたらどうなっていたか語ってくれ。

７３年か７４年頃、劇場配給してたイオージマという映画を見て萌えてきた。
他の連中は相模原戦車搬出阻止とか吠えてた時代だった。
そしていまの俺がある。

>>697
まさか、イタリアにやられたんじゃあ・・・・。

とりあえず>>701はバカだと思う

>>703
697のリンク哭けるな。第100歩兵大隊を含む442連隊の記録が壮絶だな。

>「個人勲章獲得総数18000個・全米軍部隊中1位」「累積死傷率320%・全米軍部隊中1位」
>「名誉負傷勲章獲得者6700名・全米軍部隊中1位（一人あたり平均2個）」
・・・なんじゃそりゃあ！(；ﾟДﾟ)

そういえば、この第100歩兵大隊（ワン・プカ・プカ）て、望月御大が作品に取り上げて
なかったか？
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>705
馬鹿ですね。

>>706
鹿馬ですね。

>>707
馬鹿ですね。

>>709
馬鹿ですね。

重機に鉄筋ｺﾝｸﾘ、掘削機と長い後期でガッチリ陣地。地下道やトロッコで物資運搬。
貯水槽に蒸留装置をつくり、100式短期か自動小銃、軽機（防盾つき）はいびで、
防弾ベスト、パンツァーファウスト、迫撃砲、重砲けいほうロケット砲に弾薬山ほど。
これさえあれば、

>>710
食い物、医薬品、弾薬
これだけでも揃っていたら米軍に負けなかったろうと思う

島に江田島が10人いれば、陥落することは無かったと思う。

水があればよかったんじゃねーの？
いや、やっぱブルトーザーかな。
それとも硫黄島をまるごと破壊出来ちゃう爆薬かな・・・・

ジャップスに死を！！
猿どもを根絶せよ！！
当時のアメリカ人の普通の考え方

海軍さえまともなら硫黄島でも帝国陸軍は敗北しなかったものを・・

>>713
つーか、それは検討されていた（ｗ
まぁまるごとではないが。

飛行場あたりに大量の爆薬を仕掛けて、遠隔操作のコードを地中不覚にうめ、
断線にも備えて15人くらい地下壕にかくれさせて、米軍の飛行場が稼動したら爆破！
ってどーよ？

本土につながる補給用海底トンネルがあれば何とかなった。

>>717 オランダ軍が似たようなこと台南空相手にやったが失敗

>>716
ソースきぼんぬ。

>>719のソースｷﾎﾞﾝﾇ

test

http://www.worldwar2database.com/cgi-bin/slideviewer.cgi?list=iwojima.slides&dir=&config=&refresh=&slide=7&cycle=off&scale=0&design=default&total=48

↑Word War�U Multimediaってやつね。

>>>719のソースｷﾎﾞﾝﾇ
たしか坂井三郎先生の著作のどれか
陸上部隊が占領した飛行場の電源スイッチ（ブレーカー？）を航空隊本隊より先に到着していた
主計兵か整備兵かなんかが入れた瞬間轟音と振動、飛行場全体が煙に包まれたらしい
幸い死傷者はゼロだったが

大規模なブービートラップかいな。
オランダ人も大概いい性格してるな。

兵頭軍師のお言葉を、もまいらにいってやる！！！！






エンピがあれば神

立川の高校生が国立受験日の朝に中央線を止めると予告！逮捕祭に
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1073488930/l50

もし硫黄島の兵士全員がAK-47を持っていたらどうなっていたか語ってくれ

とりあえず>>728はバカだと思う

語れないなら煽るなカス。

>>728
それでも玉砕していた。
突撃銃があってもそれに伴う豊富な弾薬が無きゃ意味は無い。
サイパンのSMGを持っていた海軍空挺部隊も早い内に手持ちの弾薬を消費してしまい
捕獲したSMGや小銃で補ったと聞いたが。

omaeが考える硫黄島防衛戦
俺だったらまず硫黄島海岸に埋めれるだけの地雷を埋める。
さらにの山岳地帯に野砲を１５０を配置。
兵力４万人
特攻機１０機で空母、戦艦の大型艦に特攻。残存艦で最低限の攻撃。（の後に即撤退。無理だとおもうが・・・）

上陸前のボートに野砲、迫撃砲で砲撃。
山岳地帯に機関銃設置
自決はせずに突撃。（地獄に逝ったららあかん。）
島の反対方面に兵力１万人を配置。（最後の抵抗手段用）

>>732　ほとんど艦砲射撃で壊滅させられてしまうのでは？　１０機だけで特攻しても効果無し

>>732
４万人の兵隊に食わせる飯と、飲ませる水は？
大砲や地雷をどこから運ぶの？
硫黄島のどこに「山岳地帯」が？
あんなちっぽけな島のどこに安全な反対側が？

アメリカて、自分達と戦力的に同等視できる敵と戦った事は、独立戦争時のイギリスぐらいだと思うが。大日本帝国の飛行機が紙で出来てると本気で信じてた訳だし。 ヤンキーはいつまでたっても相手を過小評価しすぎ。

>>735
比喩だよ、比喩。本気で紙で出来てたと思うわけないだろ。
比喩ってわかる？ひゆって読むんだよ。

>俺だったらまず硫黄島海岸に埋めれるだけの地雷を埋める。
硫黄島の海岸を地雷で埋め尽くしたら援軍も補給も受けられなくなるぞ
>さらにの山岳地帯に野砲を１５０を配置。
山ごと削り取られてお仕舞い
>兵力４万人
734と被るがどうやって食わせる？史実でもかなり苦しかったのに
>特攻機１０機で空母、戦艦の大型艦に特攻。
特攻はやってますが何か？しかもたかが10機ですか
>残存艦で最低限の攻撃。（の後に即撤退。無理だとおもうが・・・）
大艦隊相手に戦力の逐次導入するきですか？艦隊を見る前に海の藻屑になるぞ？
>上陸前のボートに野砲、迫撃砲で砲撃。
何のために水際防御避けたか知ってて言ってるのか？
>自決はせずに突撃。（地獄に逝ったららあかん。）
>島の反対方面に兵力１万人を配置。（最後の抵抗手段用）
は？

結論　　お前知ってて煽ってるだろ

>>732
松根油以下の燃料ですな。火も付きゃしない。

ていうか、日本軍は本気でこの島が死守できるとは誰も思ってなかったんだよ。
日本中のダイナマイト集めて半ば本気でこの島全体を爆破する事を語った奴もいた。

守るよりも日本本土の基地から絶え間なく空襲して、実質的に飛行場を使えなくする方が
多少は現実的。

それだけ豊富な航空戦力があれば、硫黄島以前にもっとマシな展開があっただろう。

>>697
累積死傷率320%
生え抜きの兵はいない常態かよ・・・

>741
いーや、いました。
一回負傷して軍病院抜け出して復帰して…っていう、
独空軍の誇るリアル絢爛舞踏、H・ルーデルの逸話を想起させるような例が
この部隊ではかなり日常的に行われていたようで……

絢爛舞踏ってなに？

>>741
病院の食事が航空隊の食事よりマズいのも実情。

とりあえず画面越しに拝んでおきましょう
http://up.atnifty.com/upload/file/20040116012911_.jpg
↑硫黄島神社

守備隊にT-72が十台でもあれば、歴史は変わっていたろうにと思う。

「なんだあの戦車はっ？」
「はっ！日本軍の新戦車デアリマス！強い、強すぎるのであります！！」
「んじゃ、そいつが居る地域に３時間艦砲射撃ね。後、空軍で空爆
しといて（はぁと）」
「イエスッサーッ！！」

>>746
神の名を軽々しく使った罪は、修羅の世界よりも深い。


ｵﾌﾞｨｪｰｸﾄ

粛鎮魂。
硫黄島と占守島での日本軍奮戦なかりせば、北海道、東北が
ソ連に占領される事となったと思う。
太平洋戦で唯一米軍の死傷者が日本軍を上回ったのが硫黄島戦。
英霊に感謝します。

硫黄島と沖縄、特攻隊がなければ日本はドイツと同じように
本土決戦の末無条件降伏させられ分割占領されたに違いない。

硫黄島って、やぱり上陸したら辺り一面が卵っ屁臭いのか？

このページいいよ、実際に赴任していた人のページです。
まだ未完成みたいだけど、すり鉢山周辺は出来ています。

ttp://www.warbirds.jp/truth/iwojima/index.html

ｼｭﾑｼｭ島の日本軍は実によくやった。もしあれが、ﾉﾓﾊﾓﾝと同時発動だったら、
海岸でソ連軍を殲滅できたのに。。。もしそうだったら、「ﾛｽｹは泳げないから上陸戦が下手」
ってバカにできたのに

自衛隊タンはイラクで攻撃を受けたら逃げ帰るのだろうか？
米海兵隊は幻滅するだろうな．．．

>>752
いいね

ここに幾ら兵員を運び込んで防備しても、結局は
蛙飛び作戦で飢餓地獄に陥るだけだったろう。

環境と場所が悪すぎ。

>>749
太平洋戦だと真珠湾攻撃とかどうなるんだと小一時間・・・

とりあえず血のペリリュー島の歩兵第二連隊に死んで謝れ

占守島はソ連が既成事実を作りに来ただけで、北海道占領の野心できた訳じゃないのだが。

>>749
>>750
日本の降伏後、ソ連は北海道を占領しようといてたんだよ。
ただ、アメリカが強くそれに反発したんだよ。そんであきらめた。
いくら硫黄島または他の島で日本軍が奮戦した歴史があっても
当時のソ連軍は自分とこの兵隊の命なんか気にしないでしょ。
彼らもドイツ軍相手に必死こいたわけだし。

>>751
辺り一面ってほどは臭くないよ。
ただ、場所によっては強烈。

>>759
アメが反対したぐらいでソ連が侵攻やめるかよ
守備隊が降伏文書調印までがんばったからあきらめたんじゃねーかよ
トルーマンからは北海道北部のソ連占領を認めないという返事が１８日に届いたが、
スターリンはトルーマンの回答を無視して、ワシレフスキー元帥は、８月２５日までに樺太全島と
千島列島の北部諸島、９月１日までには千島列島の南部諸島と北海道北半分を
占領するよう命令を出した

北海道上陸用に船に乗ったところで
中止命令が出たって文章が出てきたってね。
上がどういう意図で中止命令を出したのかは知らない。
しかし、日本軍は停戦・降伏命令を受けていたから、
そのまま武装解除しつつ南下したら良かったのでは？
北方領土では降伏の使者を出したが降伏が認められなかったために
止む無く反撃に出たのだからね。
本気で北海道を取る気があればソ連は簡単に取れたよ。

硫黄島で上陸軍を追い返しても、兵糧攻めであぼーん。
アメリカも無理をして占領を急ぐ必要は無かった。

じゃぁ、ソ連が北海道上陸作戦発動、それをよく思わないアメリカが、
日本に、北海道および千島樺太とその海域において、日本軍の正当防衛に目をつぶる
と秘密裏に通達。それにより北海道で日ソ決戦！　だったらどーよ？
日本の残存の精鋭部隊を選び、そいつ等に集中して完全装備の部隊を送り込む

>>760
> アメが反対したぐらいでソ連が侵攻やめるかよ
当時ソ連には原爆が無かった。

>>763
千島における8月15日以降の戦いを黙認していた実例を知らないのか。

歴史が良く分からないけら聞くけど、ネタじゃないよ。
硫黄島って、硫黄が沢山出てるとか、匂いがきついの？
それともただの名前？

硫黄の温泉があるんだよ

>>766
火山島です現在も徐々隆起を続けています。

鹿児島の南にある同名の硫黄島ではないです。

>>764
それあつまり原爆が強力な抑止になったってことかい？

>>630
高木の同郷だったっけ。

「いおうじま」だよね「いおうとう」って読むと間違い？

>>771
別にどっちでもいいよ。

>>771
手元の辞書には、両方の読み方が載ってる。
米軍の強襲揚陸艦は「イオージマ」
自衛隊では略称のI島（アイとう）って言い方しか聞かなかったけど、正式名称は知らん。

>>771
前にどっかのスレで詳しく書いてあったけど両方良いみたい。
自衛隊板で見たんだっけな？
戦前は「いおうとう」、戦後は「いおうじま」とかなんとか。
地図によっても結構バラバラみたい。

お前ら当時の硫黄島で戦わなければならないとしたら、
日米どちらの軍がいいですか？





俺は・・・・米軍
不具者になりそうだけど・・・・生きて帰れるかも

>>775
じゃあ俺は日本兵になって君をヌッコロス

日本軍属になって「米軍マンセー」と叫ぶ

俺は降伏勧告書を喋る役。

じゃ俺は西大佐役。

>>779
最期は「にっこりと笑って」引き金を引いてください

なんか悲しいスレだな・・・おい。

>>779
そういや西大佐が使ってた鞭が以前なんでも鑑定団に出てたな

>>781
だって硫黄島だもん。

この前ラストサムライ見てきて、ふと思った。

渡辺謙さんが、バロン西を演じてくれたら最高かも。
日本で無理ならハリウッドからの逆輸入で。……所詮夢だけどﾅｰ

（=ﾟωﾟ）ﾉぃぉぅ
日本軍が使ってた物凄い音を出して
アメリカ軍をびびらせた兵器って何?

噴進弾。いわゆるロケット弾。

旗をあげている兵士の中にインディアンがいて、帰国後アル中になり
野垂れ死んだと何かで読んだ記憶がある。

米軍の第1波に対する反撃は上陸後？それとも水際？

>>786
「鎮魂・硫黄島」のDVDにも
その音に驚いて逃げ惑うアメリカ兵の様子が映ってた

>>734 737
馬鹿だねチミらは特攻機１０機で何すると思ってんの？単に空母の装甲板を破損させて
航空機の発艦防ぐだけでいいんだよ。それと戦艦の主砲を狙う。（別に撃沈、撃破しろとまで言って無いよ。www（運良くばの話
それとどうせ負けるから食料、水はいらない。補給、援軍要らない。
4万人の内２〜３万人が死傷してから残存する1万人は島の反対側に行く。
（これが無理と？プッ
そんでできるだけ敵に損害与えてから降伏か無謀な突撃

>>790
>>790
>>790
>>790
>>790

海軍大将の山本五十六はマスコミで優秀な軍人であるばかりか、理想の上司、
父親、日本人として賛美されてきた。
それに対して同じ大将でも、硫黄島で名誉の戦死を遂げた栗林大将はほとんど
無視されてきた存在である。
こりゃどう考えてもおかしい話しだろう。

>馬鹿だねチミらは特攻機１０機で何すると思ってんの？単に空母の装甲板を破損させて
航空機の発艦防ぐだけでいいんだよ。それと戦艦の主砲を狙う。（別に撃沈、撃破しろとまで言って無いよ。www（運良くばの話

まずどれだけの艦隊が硫黄島攻略に出てきてたか調べなおせ
たかが10機で米軍防空圏とピケットラインに突入して主力艦に辿り着けるのは何機だ
仮に当たったとしてもダメコンに優れた米軍はすぐに戦力に復帰させてくるぞ

>それとどうせ負けるから食料、水はいらない。補給、援軍要らない。

お前の頭の中では人間は水も食料も無くても生きていけるんだな。ステキな脳味噌だ

>4万人の内２〜３万人が死傷してから残存する1万人は島の反対側に行く。

島の反対側ってどこよ

硫黄島に散った栗林大将は日本の近代軍人の中で間違いなくトップ３に
入る大将なのだが、なぜここまで無視されてきたのか？
思うに、あまりにも戦功がありすぎて、この人を理想の上司などにして
しまうと、世の駄目上司は大変だからだ。
毒ガスまで使ってくる敵に最期の最期まで粘り、最期はバンザイ突撃を
して敵に大被害を与えて戦死しないといけないからだ。
もしマスコミで栗林大将が理想のマネージャーとして美化されていたと
したら、間違いなく日本社会は現在とは違ったものになっていただろう。

ほぅ　米軍が毒ガスを使用したとは初耳だな。
詳しく聞かせてくれ。

米軍の戦死者は、すり鉢山攻略の際が一番多かった。
１２００人以上出てたはず。

毒ガス弾で艦砲射撃してから上陸した方が良かったかも
そんな弾無い？

>>795
硫黄島での毒ガス使用はアメリカ軍も正式に認めていて、日本のテレビでも報道
されたことだよ。
硫黄島の地下通路を殲滅する為に岩盤にドリルで穴を開けて毒ガスを流し込む
という戦法が取られてる。
アメリカ軍も予想外の被害で必死だったということだ。
その状況であそこまで戦った栗林大将は凄いだろう。

戦術的には偉大でも戦略的には何の意味もない戦い。
マリアナ以降は、100％敗北が決定していたのだから
侵攻を遅らせても何の意味ももたらさない。
変に米軍の死者を多くして
原爆を落とさせるきっかけのひとつになっただけ

>>799
マリアナ以降に仮に日本側に講和の意図があっても、
アメリカ側がそれを受けるとは思えんがな。
お前の話は後知恵の結果論に過ぎん。

>800

知的障害ヴァカ発見
『無条件降伏』を受け入れない国家などない

>>801
講和＝無条件降伏か･･･ﾊｧ。
池沼は貴様だ。

ついでに
戦争を遂行できる能力が残っているのに
「無条件降伏」を自ら宣言する国もない。

イタリアは・・・

>>793

西があったら東がある
東があったら西がある。
南があったら北がある。
北があったら南がある。これぐらい小学生でもしってる事。それとoreの言ったのは
素人論なので貴方のような軍ヲタ様には到底およびませんので、気にしないように
お願いいたします。m(__)mペコペコ

全方位米艦艇に囲まれてて、島の反対側もないもんだ。
仮に反対があったとして、海の上の米艦隊はすぐに回りこんでくれるよ。小さな島だし。

素人と言ってもこれくらいは気が付いて貰いたいものだな

>803

イタリアが1943年9月8日に無条件降伏したときは
硫黄島戦の日本なんかよりよほど条件がよいですが？(プ

知的障害者は早く病院に帰りな(ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)

>802

条件的講和を受け入れる余地がなくても
無条件降伏なら受け入れるという意味だよ
結局無条件降伏しているんだから
戦略的には無意味だろ。違うなら違うと証明してみろ！
この池沼野郎が(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>807
発言の意図が良く解らんが、>>804に対する発言なのか？

>>807

当時のイタリアの残存兵力と
マリアナ後の日本の残存兵力の差を考えたのか？
ついでに当時のイタリアに戦争継続能力はあったか？

>>807
無条件降伏したら良い/悪いと、
無条件降伏できる/できないは別の次元の問題だｳﾞｧｶ
当時の状況も考えないで現在の価値観で「〜すればよかった」
などど軽々しくほざくなｳﾞｫｹ。

さらに言うなら硫黄島はアメリカにとって重要な戦略拠点だ。
硫黄島を落とされた後、B-29の戦略爆撃の中継基地になったことも
知らんのか低脳。

もう一度言う、池沼は貴様だ。

間違えた。後段の
>>807は>>808だった。ｽﾏｿ

お前ら、見え見えの陽動に釣られすぎですよ。ハルゼーじゃないんだからさ。

俺のモットーは、日本軍をとことん追い詰めて殺せ！だ
あの時は釣られたんじゃねぇ、栗田が再ターンするとは思わなかっただけだ。

そのあと台湾沖でイエローモンキーのハリボテ航空隊を丸ごと入れ食いしてるからいいんじゃない？

>810

>当時のイタリアの残存兵力と
>マリアナ後の日本の残存兵力の差を考えたのか？
>ついでに当時のイタリアに戦争継続能力はあったか？

十分にありました。何より同盟国であり、枢軸側の
主力であるドイツに継戦能力がありました。
パドリオは、ヒトラーの師団派遣の申し出を断っています。

>さらに言うなら硫黄島はアメリカにとって重要な戦略拠点だ。
>硫黄島を落とされた後、B-29の戦略爆撃の中継基地になったことも
>知らんのか低脳。

マリアナ以降の戦争継続自体が戦略的にまったく無意味といってるのに
戦略爆撃の中継基地になっている云々って・・・・
さすが池沼の考えることは違うようですな(プゲラ

逆に質問したいのだが

>ついでに
>戦争を遂行できる能力が残っているのに
>「無条件降伏」を自ら宣言する国もない。

は明らかにウソですな。
池沼は、間違いを認めることもできないのですか？(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>815
ふーん、ドイツに継戦能力があったらイタリアにも継戦能力が
あることになるんだ！すごいね！

あと、
>マリアナ以降の戦争継続自体が戦略的にまったく無意味といってるのに
>戦略爆撃の中継基地になっている云々って・・・・
>さすが池沼の考えることは違うようですな(プゲラ

マリアナ以降の戦争継続が無意味だというのは日本にとってであって、
アメリカにとっては違うことも分からないのか？
で、戦略爆撃を実行するのはどちらの国ですか？

>>813
伊勢日向に凹られた、艦隊航空隊の指揮官ですか

>817

>>815
>ふーん、ドイツに継戦能力があったらイタリアにも継戦能力が
>あることになるんだ！すごいね！

池沼は、イタリア降伏後もドイツが中部イタリアで戦線を継続できたことも知らないようです。
イタリアのドイツ軍が降伏するのは、ベルリン陥落後


>マリアナ以降の戦争継続が無意味だというのは日本にとってであって、
>アメリカにとっては違うことも分からないのか？
>で、戦略爆撃を実行するのはどちらの国ですか？

すでにカイロ宣言で日本を無条件降伏させて、武装解除させることを発表しているのに
日本が無条件降伏してもアメリカに戦争継続を しなければならない理由があるとでも？
日本が無条件降伏してもアメリカが爆撃を続けたら、
連合国軍の他の参戦国の信頼を一気に喪失するでしょうな(ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>819
で、そのイタリアで戦ってるのはどこの国の軍隊でつか？
どこの国の指揮命令を受けて戦ってまつか？

ついでに無条件降伏の良い/悪いと、
実際に無条件降伏できる/できないは別だということには
いつ気付いてくれるんでつか？

>>818
ジャップの空母さえ沈めれば、出来損ない戦艦などに用はない
いつもジャップの大鴨を狙え、と言っておるのに我が軍のパイロットはガッツが足りん！

>817

全国の在日50万人に対し、関西の在日は大阪十五万九千人、
兵庫六万五千人など計二十八万二千人
人口比から考えれば、明らかに多い。
>清原の実家は電気屋だがこういった下層階級なのか？ついでにいうと清原は全然汚い言葉は使ってない。
>イメージだけで言ってるだけだろ。
清原の河内弁が汚くないと思ってる、下層階級どっぷりの
きみに何を言っても無駄だろうな。『綺麗な』関西弁というのは
たとえば、塩爺が使っているような船場言葉や、作家の司馬遼太郎が使うような播磨弁だよ
野球選手でも兵庫の名族出身の別所毅彦は、播磨弁でしゃべっているじゃないか。

・・いきなり殺伐とした誤爆だなオイw

つーか、板をまたがって掛け持ちで論争して香具師が居るのか？
暇というか熱心というか・・。

>823

822だが、もうひとつのスレが本命で、こっちはネタでやってるだけさ(ぷ
もうひとつのスレの書き込み相手のレスが遅くてなー
つか、よくみりゃもうこんな時間じゃねーか

>>787
http://jcv.web.infoseek.co.jp/03bunko/bk93.html
それって↑の本ですよね。旗を揚げた６人の中でマイク・ストランク軍曹と言う兵士がかっこよすぎる。理想の上司ですね。

本土決戦に望めたら（オリンピック、コロネット）
この戦訓を生かして、米軍を震撼せしめたる戦果挙げられたと思う。
実に無念。帝国陸軍将兵の無念の情察するに余りある。

沖縄、硫黄島の将兵の血が、国体護持につながったものと確信し
（断じて無条件降伏ではない）守るべき最低限の条件を満たした終戦を
迎えられたものである。

　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ　　　>>826
　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサでこの俺様がクマーーー！
　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l
　　　　　　 /＼＿＿＿ノﾞ＿/　 /　　=====
　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
　　　　　　 ＼　＼＿　　　　＼
　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

国体護持の事実に鑑み、硫黄島の将兵は事実上、勝利を収めたものと推察する。

原爆２発程度で降伏した日本は非常に弱い。

>>828
空から、５千の特攻機、陸には１億総玉砕の信念を持った臣民。
これをもってすれば、米軍撃破も夢ではない。

こんな露骨な釣りに釣られるとは、漏れもまだまだ･･･だなぁ

陸軍だけじゃない。

>>826陸軍だけじゃない。

>>749
実はパラオ近くの島で
日本軍よりアメリカ軍の
方が死傷者を多く出した
島があるらしい

>>835
ハワイ島

>>835
ぺリリュー島の事だろ。
ここに詳細が載っている。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki6/pelileu/pelileu.html

>>835
ﾀﾗﾜ。

旧日本軍の陸上部隊って、
弱い分学習能力がもの凄いな。
特筆に値する。

ﾀﾜﾗでﾜﾗﾀ

ほんとうだね。
日清から終戦までバンザイ突撃戦術は変わらなかったものね
戦力の逐次投入も変わらなかったね
硫黄島で水際防御捨てたと思ったら本土決戦はまた水際防御だしね

戦力の投入制約は戦術の問題じゃない。

>>842
そうでした。
もうしわけない

ところで「リースブリッジ作戦」（アメ公の毒ガス使用）
って発動されたんですか？

たしかアッツ島で
やったらしい

ガダルカナルで日本軍も毒ガスを準備してたようだが結局使わずじまいだったらしい。

ジャングルじゃ毒ガスは
使いくいだろそれにあそこら辺
スコールがあるからあまり
効果が少ないような気が・・・

既出かも知れないけど、陥落寸前に日本軍将校が投降を呼びかける米軍に対し、
感謝の手紙を腹に巻き、万歳突撃したらしいね。
その本の名前は忘れちゃったけんだけど・・
内容は、我が日本軍人に投降と捕虜と言うものは無い。
貴官の配慮に感謝する。見たいな手紙だったと思う･･･
なんか潔くてカクイイとも思ったけど、侍なんだなぁーって思った。

何か手紙の話は読んだことあるな。

侍ってアホだよね。勝手に自決するし。
手間かかんなくていいわ。

戦争初期の熟練パイロット達の中でも、自機が損傷したら米空母に特攻する
という空気があったようだし、そういう精神が尊重されていたのは確かだ
石にかじりついて味方のために生き残るより、自爆のほうが立派だとされていたのだ
しかし熟練パロットは補充などきかず、彼らが戦死してしまったため
後半日本が一方的に負けるようになったのも、それに原因がある
指揮官たちはこうしたパイロット達を、生還するように戒めるべきだったのだ
侍・演歌の精神よりも、長期的なことを考えられなかったのが惜しまれる。

でも、太平洋戦線は落ちる時は海のど真ん中だったりするからな
救出される確率と、敵空母に与える損害を比較して体当たりを選ぶのも分からなくはない

鮫の餌か自爆か。究極の二者択一だな。

硫黄島戦跡ツアーにいきたいんですが、料金はいか程掛かりますか？
サイパン、グアムに行ってんだけどイマイチリアル感がありませんでした

>>854
基本的に民間人は行けません。
・報道関係者
・旧島民又はその遺族
・元守備隊員又はその遺族
・自衛隊施設の維持に当たる、工事関係者
くらいかな。

>>855
自分のボートで
硫黄島へ上陸も
だめ？

>>852
パイロットの価値を考えるとわずかな可能性でも生きて帰ってくるにかけたほうが良い。
勿論軍もその確率が上がるよう努力すべきだ。

米軍は飛行艇や潜水艦を使った救助態勢がかなり整ってたし。

知り合いに島へ行った人（民間）が居る。
１〜２ｹ月の滞在だったらしいが、海で泳ぐにもチト問題あるそうだよ！
詳しくは知らない・・　
　でも、歴史を知る上で、土地に踏み入れる事は羨ましいと思った。

同じ日本なんだし別に行くのに問題はないだろ。
民間人だっているんでしょ？
ならフェリーあるはずだし離島検診に医者が月一くらいで行ってるはず。

>>860
基地関係者以外の住民はいない。
医者は自衛隊の医官。
定期航路はない。

>>860
ごめんね、民間で行ったって人は、作業従事でってこと。
滞在中は楽しみもなかったみたい。
　民間＝旅行は、早とちりだったな。。　　誤るよ

>>856
自分のボートでも無理みたいですよ。
いかんせん基地なんで近づくと追い返されるそうです。
しかし！加山雄三は自分の船で行ったらしいですよ。
ちなみに僕は硫黄島には行った事があります。
アメリカ軍のNLP訓練にあわせてバイトを募集するんですよ。
イラク戦争前だったので、訓練時期を早めたらしく、
人が集まらずフロム・エーで募集してました。
でも、それはやはり稀みたいで一度行った人にはがきで募集をかけてますよ。
私はもう行く気はありません。行ってもやることが無い・・・。
あと、C-130輸送機に乗りたくない。（うるさいから、隊員の人が耳栓くれた）
イラクにあの飛行機で行く人たちはかわいそう。

鹿児島本港北埠頭からフェリー「みしま」が就航してる、
竹島経由で４時間ぐらい、三日に一度出るようです、先輩達が行った。

島は普通に一般人も住んでる、村の人口は１３０人ぐらいだって。
亜熱帯のいい島だけどダイビングは面白くなかったって言ってた。

つまんね

硫黄島の問題は水と火山みたいだね。
それがネックで一般住民が帰れないみたいだね。

http://www.iwo-jima.org/iwo-jima/
http://www.vill.ogasawara.tokyo.jp/outline/iou/
http://www.planet.ne.jp/~hario/rekisi.html

北硫黄島ってのが別にまたあるんだね。
終戦まで占領されていない。

北硫黄島の戦史

http://www.iwo-jima.org/sensi/kita-iwo.html

つい最近まで宿泊施設もなかったんだ。
島民の帰島の様子。

http://www.ogpress.com/2p/ioutou/ireitabi.html

このページがすごい。
硫黄島の戦跡をかなり詳しく回っている。

http://officers.hp.infoseek.co.jp/22ikou/ikou-iwojima-1.htm

>>864
それって違う硫黄島のことじゃありませんか？
ここでの硫黄島っていうのは小笠原諸島、
つまり東京のずっと南のほうの島のことですよ。

まだ地雷が埋まってるんだろ

>>848
市丸利之助少将のルーズベルトへの手紙のことかな？

>>872
いや、そんなに上級な方では無かったと思います。
うろ覚えなんですが、年の頃２３〜２６歳位で、尉官ｸﾗｽの方だったと思います・・
そして手紙は、一通では無いです。
二名の将校が、それぞれに手帳やら、腹に携えていったと･･
思い出そうと頑張ってるのですが、どの書だったか思い出せないんです。
ひょっとしたら硫黄島の戦いでは無いのかも知れません。

>>870
ネタじゃないかな？

>>839

ちなみに硫黄島での捕虜のほとんどはあなたたちの同胞でした。

>>848
混成第２旅団工兵隊小隊長の浅田慎二中尉がスプルアンス提督あてに残した遺書のことか？
（５月１３日に摺鉢山の地下壕で数名の部下とともに手榴弾で自決）
『閣下の私等に対する御親切なる御好意誠に感謝感激に堪えません。
閣下より頂きました煙草も肉の缶詰も皆で有難く頂戴いたしました。
御奨めによる降伏の儀は日本武士道のならいとして応ずることはできません。
もはや水も無く食も無ければ１３日午前４時を期して全員自決して天国へ参ります。
終りに貴軍の武運長久を祈りて筆を止めます。』

>>876さん
ありがとうございます。
私の記憶も随分と怪しいのですが、浅田中尉の遺書だったかも知れません。
　中尉の遺書を読むにつれ、只々、哀しくなるばかりです。
ありがとうございました。

>>876
これ読んだ米兵はどう思ったんだろ・・・

>>878
現場の兵士は猿の文字なぞ読めない
そもそも母国語ですら読めない香具師がゴロ×２

悲しいときー

>>879みたいな認識の奴が上官だったときー

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　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ､..;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／

こ れ を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 10 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
10 回 書 き 込　ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た

ごめんなさい僕死にたくないです

その中尉は一見立派に思えるが、部下もいるだろう｡
部下にも家族がいるだろう｡
とはいえ、降伏を許さなかったのは中尉のせいじゃないし
軍の上層部のせいでもないし、日本国家全員の責任な訳ではあるがな

>882
ば〜かか。なんで全員の責任なんだよ。
国家と軍の意志を決定したのは誰か、はっきりしてるだろ。
ヒロヒトとその他一部のヤシだろ。
現場で降伏を許さなかった指揮官はバカ。
それを鵜のみにした中尉もバカ。

「戦争はみんなの責任」とか思っているおまえもバカ。

皆さん、８８３についてはシカトで行きましょう。
世の中には絶対に分かり合うことのできない人もいるものです。

賛成！

人は分かり合えるんだ・・・・・

>>882
その日その立場で、その場に居合わせた不幸なのか。

なんともやり切れんですな。

ハチハチハチ

日本軍が負けたのは朝鮮人がいたからあの国の法則が作動した。

どゆこと？

>>883
政治家を見れば国民のレベルが解ると言うがな。それでヨシとしたのは日本人自身だ。
何も言わないって事は全てを受け入れるって事だってな

>>889
最後まで勇敢に戦ったのは日本軍将兵
さっさと投降したのはﾍﾀﾚのチョン

身は軽く、勤め重きに思うとき
今は、敵艦に只、体当たり。
陸士も海兵もねぇー！！　無意味に散って逝った命が惜しまれるんだよぉー
ばかやろぉー
最前線を味わえ！アホ参謀ども！！

栗林中将の決別の電はいつ読んでも泣けるよ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

歩兵145連隊と日系人部隊442連隊がガチンコしたらどっちが強かったかな

>>895　そりゃ〜米軍装備で自動小銃ばかしの442連隊だろう
でもな、歩兵145連隊だって、独軍装甲擲弾兵並の装備を与えられたら
死を覚悟した精神力の差で145の勝利は確実だな

お前らみんな日本人だろ？日本人愛してるぜ！まちがってもちゃんころやちょん野郎と結婚するなよ！
お前達は誇り高き大和の血統を守れ！

>>897
（　´,_ゝ`）ﾁｮﾝﾊﾖｼﾈﾎﾞｹ

戦車が三式か四式だったら１週間くらい延びていたと予想してみるテスト

ホニが何両かいたみたいだな
90式野砲が95式軽戦車と突撃したとは思えんし

戦車は土中に埋めて砲台として使用したんだよ。

>>901
所々で機動戦もやってるよん
洞窟から突然現れてＭ4と歩兵を引き離し、2門の90式野砲（ホニ？）が2両を撃破
さらに撃破したＭ4に乗り込んだ砲兵がさらに一両撃破

アーマーモデリングか何かにも書いてあったはず

俺らの爺様たち、やるなぁ。

基本的に小さな島に上陸してくる敵を打ち負かすといううのは不可能なものなのだろうか？

防備側が小島に立て篭もる破目に陥っている時点で、上陸側が
補給面を含め優位であることが察せられるので・・。
上陸側が、よっぽど補給の欠乏・攻略期間に余裕が与えられて
いないなど、極端な制限を受けていない限り防備側の勝利は困難
でしょうな。

硫黄島で戦死した日本兵は、3割に過ぎない。
残りの死者は重傷者を軍医が安楽死させたもの。

でも、ただ殺すより、傷を負わせて病院送りにすれば、米国はかなり金かかるよな。
足や腕切断とかなら、確実に前線には戻ってこれないし。

なぜ米軍は硫黄島を2万人以上の死傷者を出しても欲しがったか？
・B29は地上1万メートルからの高高度爆撃が出来たが、命中率が
悪かった。そのため、比較的低空から爆撃したため、被弾する事が多かった。
被弾したままサイパンまで帰還するのは非常に危険なため、中継基地として
硫黄島を欲しがった。

・P-51の基地
・ｲｴﾛｰﾌﾗｯｸﾞｽﾃｰｼｮﾝ(約2400機のB-29が不時着)

age

>>906
どうすれば、そういう数値がわりだせると言うのだ。

一度でいいから行ってみたいな。硫黄島。
飛行機に乗ってるときは大抵外の海見てるんだけど、つい６０年くらい
前までこんなところで戦争してたんだな、と思うと何か不思議な気分になる。

>>911

硫黄島関係の本に書いてあったんだ。

米国兵によって、日本兵の頭蓋骨が持ち去られたらしい。

ちゃんと、里帰りしたのかな？？

age

当時の守備隊に重MATを200セット砲弾3回戦分程くれてやったら
米軍の死者は1万の大台に乗っただろうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | -‐‐-‐､| |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.'| |　 .|ヽ　 .| ｌ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　| |二.|　ヽﾆ| |l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　 |_|,.-ｰ＼/､|_|l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ／.＿＿';＿..ﾝ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/￣●　　　●　ﾞ、
　　　　　　　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　/／　　　 ( _●_)　 ミ.＼
　　　 　　　　 　彡__ヽヽ_ミ　　　　　　　　　　<-''彡､ 　 　|∪(⌒ヽ ／
　　　 　 　　 　 | <ﾆ>.,､<ﾆ.|　　　　　　　　　　　　/　＿___.ヽノ＼　 ヽオレ赤い彗星、さっきまで
　　　 　 　　　(6￣￣ ゝ￣|　　　　　　　　　　 　 (＿＿＿）　　/ `ｰ‐'　　　クマだった。マジオススメ
　　　 　　　　　 ヽ:;:;:;)ﾆi ./つ　　　　　　　　　　　　|　　　　 　 /　　　　　　　　　ｽﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ…
　　　　　　　 （((つ` ー,´　　　　　　　　　　　　 　 |　　／＼　＼
⌒ヽ　　　　　//　　　⌒)　　　 　　　　　　　 　　　|　/　　　 )　 ) 　　　　Y⌒ヽ
　　人　　　 　/＿/⌒し:　ノ⌒ヽ 　　　　　　　　　∪　　　 （　 ＼ 　ノ⌒ヽ　 人
Y⌒ヽ）⌒ヽ 　し　　　Y⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿) 　Y　　）⌒ヽ

手元に昭和20年3月2日の新聞があるんだが、見出しが
【硫黄島守備隊・大敵を痛撃】って書いてある。
ちなみに大本営発表の3月1日16時現在の戦果は
人員殺傷　約13500名（海上の戦果含まず）
戦車炎上　226輌
艦船撃沈　空母2隻　戦艦1隻　戦艦もしくは巡洋艦1隻　巡洋艦4隻　
　　　　　艦種不詳　7隻　上陸用輸送船　6隻
艦船撃破　艦種不詳　5隻　上陸用輸送船　25隻　掃海艇1隻
他に陸上より認められたる大火柱74
あと森岡武雄陸軍伍長の指揮する砲兵隊が戦車7輌を撃破して
感状をもらったそうです。

>>918
これぞ大本営発表の真髄だな。

もしも硫黄島にイタリア兵が守備していたらおもしろかったのに

>>920
で、守る側がＳＳだったらとかｗ

>>920
あっ、ごめん攻める側がイタリア兵だと思ったｗ

日本がイタリアだったら

サイパンが陥落した時点で勝ち目無しとして、連合国に無条件降伏
東条ら軍首脳は戦犯として日本人に吊し上げられて、処刑されます
したがって硫黄島戦も沖縄戦も生起しません。

正直イタリア上陸軍vsドイツ守備軍だったら、この大本営発表も
ホントに思えてしまうのだが．．．

>>923 というか、それが正しい様な気がするのは漏れだけか？

満州戦が発生せず、統一朝鮮が日本の市場になるんだぞ？

いや、サイパン陥落時点でもう連合国は
日本の将来像を定めていた（「カイロ宣言」ね）。

この中に以下のような表現がある。

>右の同盟国の目的は、日本国から、1914年の第一次世界戦争の開始以後において日本国が奪取し又は
>占領した太平洋における一切の島しょを剥奪すること、並びに満州、台湾及び澎湖島のような日本国が
>清国人から盗取した一切の地域を中華民国に返還することにある。
>日本国はまた、暴力及び貪欲により日本国が略取した他の一切の地域から駆逐されなければならない。
>前記の三大国は、朝鮮の人民の奴隸状態に留意し、朝鮮を自由かつ独立のものにする決意を有する。

表現の是非はおいとくとして、太平洋の信託統治領や大陸利権・領土の全てを剥奪することを
連合国同士の間で定めていた…1943年11月に、ね。
サイパン玉砕は44年夏だから、この時点で降伏したとしても領土変化は史実と変わらん。

「ブラックホークダウン」テイスト
でまた映画化して欲しい。
でもちゃんと日本軍も力込めてかっこよく描いてね。
最後は５０周年記念の曙の土俵入り奉納まで（相撲甚句付き）
もうアラブ諸国で大ヒットすること間違いなしだよ！！

日本で作るのが「君を忘れない」程度だからむなしい。

日本映画界に「二〇三高地」並みの意気込みが今あるかどうか・・。

とりあえず、栗林中将や西大佐に誰をキャスティングする？
ヘナチョコな役者じゃ笑いを取るだけだが。

>927、>929
日本映画が全力を挙げて作った映画がＢＲ2ですよ？

>>926 それは承知してる。

だが、満州から平和撤退（この場合ソ連軍侵攻はない筈だ)して、
「統一朝鮮」（無論独立)が、日本の「市場」になる、と書いてる訳だが。

朝鮮戦争が勃発しない時点で大変じゃん
あっ中国内戦がもっと過激になるか

硫黄島限定でなく、太平洋全域の死闘を書いた長大作なんかホスィ

　　諸国から訪れる旅人達よ
　　この島を守るために日本軍人が
　　いかに勇敢な愛国心をもって戦い
　　そして玉砕したかを伝えられよ

とか、すごい感動物になる気がするんですが。

>>933

玉砕シーンをまともに描写したらプライベートライアンの導入部なみのグロさ満点映像が
延々と流れる事になるぞ。
そんな鬱な映画どこの配給会社も扱わんて。

>933
そんなレベルで再現するならどうしても戦争全体の意義付けをやらなきゃいかん、
そしてそれやっちゃったら映画が作れないか映画にならないかのどっちか。

一カ所の戦闘とかならばそこに触れずに映画化は十分可能だろう。
ただし、そんな脚本についていけるだけの人材が日本芸能界には足りず、
そんな設定についていけるだけの資本が日本映像界には足りず、
そんな作品についていけるだけの成熟度が日本国民に足りない。

>>930
今日、見たんだ。それ。


つまらぬ邦画だった。自衛隊が馬鹿にされているような気がした。

>>933 「連合艦隊」見れ。

>>936
自衛隊は勿論だが、社会全体が馬鹿にされている。

>>876
>肉の缶詰も皆で有難く頂戴いたしました。

スパムか？

LUCKEY STRIKEと、やっぱＳＰＡＭの缶詰かなあ。

焼いて食ったんだと思いたい…
生でアレは到底食えたもんじゃないぞ。　焼きスパムとご飯はかなり合うが。

　バンドオブブラザーズ太平洋戦線版製作中　
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1078721949/

硫黄島も出るかも

単発式の小銃で自動ライフルやサブマシンガンで武装してて艦砲射撃とか空爆の援護付き
米軍相手に良くがんばったな、司令官が優秀だったのか

優秀な指揮官が、作戦をきちんと兵士に徹底し、諦めず粘り強く
戦った結果だということでしょう。

同島他同じような玉砕は大きなことだと思うが、損害の数だけを言うなら
このレベル死者は欧州東部戦線では日常茶飯事ではないだろうか。

だとしたら
なんでアメリカ建国以来3度目の激戦地なんて銅像が建ってるんだろ

摺鉢山に星条旗をおったてる写真がｶｺｲｲと思ったから（ウソ）

くじ。

>>946
理由は知らないけど、あれは海兵隊史上、
一回の戦闘としては最も大きな損害を
受けたものだったそうな。

>>949
爺様たちに敬礼(つ_･｡)

>>949
死傷者1,400人だけどな。

【死傷者1,400人だけどな】

パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼＼　 　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

http://www.eagames.com/official/moh/pacificassault/us/videos.jsp?platformID=PlayStation%202&setID=E3%202004%20Trailer&resID=hi
日本兵と米兵の戦闘

やはり、面積と時間当たりの戦死者が多かったんじゃないか?

藻前、硫黄島の戦闘における米軍の小隊長クラスの死者の数は凄いぞ。
日本軍と大違いｗ

私事で申し訳ないのですが
とある某サバゲーチームで旧軍コスでサバゲーをしたのですが将校様が多すぎて１等兵の漏れは敬礼ばかりしなくてはなりませぬでした。
日本軍はどうして将校様ばかりなのでしょうか？

>>956
軍刀人間大集合！　将校は1人で充分。
あとは勘違いの香具師ら。ひょっとして20歳代で尉官以上だったら超ワラ。
いっそのこと、軍装将校の資格試験のようなものがあれば結果明白。

石原が負けたら硫黄島の遺骨すべて回収してきます
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1084636233/l50

星条旗は米軍が立てたのを、日本軍が持ち去ったりという事を何度も
繰り返した。

>>959
嘘を書くな、嘘を。

>>960
藻前はそんなに簡単に星条旗が立てられたと思ってるのかｗｗ

>>960
>>959の言ってるのは擂鉢山じゃなくておそらく北飛行場の話

>>837 おらの爺ちゃんペリリューて頑張ったんだね(´・ω・｀) 合掌

>>790 ﾜﾗﾀ 無知にも程がある…

知らない人がいるみたいですがすり鉢山の星条旗は昼間立てても
夜間に残存日本軍に奪われ、朝になったら又立てるという事を
何回か繰り返したのだよ

>>876見て不意に思い出した
ttp://www.chukai.ne.jp/~masago/roosev.html

当時の日本人の偽らざる心境・・・

「硫黄島の日本兵は、自分たちの抵抗が少しでも本土空襲を妨害し、
本土決戦を遅らせることになると信じていたからこそ、
あれだけ苦しい戦いを続けられたのだと思います。」

>967
同意
国を思えばこその戦いだったと思う。
大東亜戦争総てがそうさ・・・
　国有ってのものだろ？

大和突っ込ませるなら硫黄島だろう…
陽動作戦に引っかかった沖縄と異なり、上陸可能地点が一ヶ所に限られる
硫黄島に戦力と資材を集中できれば、米軍に更なる痛撃を与えられたと思うのだが。

あと松代大本営に回すセメントを硫黄島に回せっての。

>968
書いてる日本語の意味がわからん。特に最終行。

あぁ、失礼
国有ってのものだろ？　　は、→国あってのものだろ？
国があって当たり前のように興る心情だろ？って言いたかったのです。

まぁその「興る」の使い方もちょっと違うと思うが。
普段使い慣れない言葉を無理に使うもんでもない。

「あってのもの」っていうと普通は国よりも

命あっての物種

が先に思い浮かぶんじゃないかと。

セメントはそれなりにあったんですけどね〜・・・

海軍が水際陣地に使っちゃいました（TT）

陸揚げしたなけなしの海軍砲も掃海部隊相手に発砲して、肝心の上陸部隊を攻撃する前に
すりつぶされたしね

艦砲と空爆と火炎放射で、据え置き型の砲やらトーチカやらは見つかったが最後、あぼーん。

求められるのはヒット＆アウェイ可能な重火器。
コメートよりパンツァーファウスト買ってこいよ…

たしかに。あれさえあれば比島でも沖縄でもビルマでも
あれほど惨めな戦せんですんだものをと思うてしまふ。

せめて九州にある三式中戦車をフィリピンまで持ってこれれば・・・

>>978
一式砲戦車がボカチンくらって沈んでなきゃ…
タミヤ説明書の武勇伝はトラック12台貫きだけじゃなかったはずなのに…

>>967
>>968
>>970
>>973
そういう考えもあったようだけど、それ以上に親や家族を
米軍から守るためなら頑張るかという心境もあったらしい。

硫黄島じゃないだろうけど、↓読んで結構納得した

182 名前：名無し三等兵 sage New! 投稿日：04/03/08 10:37 ID:???
かなり前に亡くなったうちの爺さん(南方で戦ったらしい、詳細は聞かなかった)曰く。
「国のために死ぬつもりは無かった。
ただし、毎日一緒にいる戦友のためなら、不思議と弾の雨の中にでも行けた。
気持ちは友人というより、家族に近かったからかもしれんが、
その時ですら、自分には弾なんかあたるわけがない」と。
事実、爺さんは敵弾に倒れた戦友を助けるべく飛び出し、左腕に食らい、
何で当たるんだと怒ったそうな。

で、さらに言っていたのだが。
「めくら撃ちしてる鉄砲玉なんぞ、意外と当たらないもんだ。
アメさんもワシらも怖くて、よく見て撃ってなんかいなかったからなぁ」
とカラカラ笑っておりました。

実際そんなもんなんだなと思った。

>>967はコピペだから「」がついてるのね。

>>976
ＨＥＡＴ弾もＰシュレッケもＰファストも貰ってるよ
日本版パンツァーシュレッケは陸海軍両方で75ｍｍから100ｍｍまで何種類も用意してある
パンツァーファストは結構苦労したらしく、１８年から開発を始めて２０年の頭までかかってる

>>983
で、また例の本土決戦用に温存ってやつですかい？
悔しくて泣けてくるぜまったく。

パンツァーファウストは一見単純な構造のようで高度な金属加工（すり鉢部）が
必要らしい。メタルジェット集中って難しいのね。

DVD「鎮魂・硫黄島」と「硫黄島決戦」の内容の違いって
旧日米兵士が会うか会わないかだけ？