【ミサイルキャリア】戦闘機不要論【ＡＡＭ】

ミサイル万歳。
今や航空機自体の空力性能よりも搭載可能なミサイルの性能が物を言う時代。
戦闘機導入するより、大型レーダーと長射程ミサイルを満載したアーセナル機を導入した方が絶対いいよな？
Ｆ／Ａ２２もＳｕ３７も、逝ってよし！

夏厨ごっこの振りをして夏厨そのものになった人のスレはここですか

正直いって笑ったよ。

　>1
　あなたの後ろに源○実氏が・・・。

プロほど逃げ道を確保して行動するという

物理法則を考えると敵戦闘機のミサイル射程外からアウトレンジできる
ミサイルを多数搭載した機体は貨物機以上の大きさと重量を持つだろう
機体も流用であろうから接近されると戦闘機の追撃をかわすことは不可能である

当然発見されやすく、Cap機を退治したとしても超音速で追撃してくる後続を
ふりきることは不可能（国境越えで政治的なやり取りはこの際無視）

編隊を組ませるといいかも知れないが、費用対効果が悪すぎると思われる
なによりも乗り組む人間が勿体無さすぎる

むしろ戦闘機より少し小型のサイズの長距離ミサイルを開発して
それに３発程度ミサイルを搭載して、早期警戒機やイージス艦で官制するのが
良いのでは？

人が乗っていないから無茶苦茶な機動をしてもOK。全てのフライトエンベローブで
戦闘機を上回ることが出来る（機動は以下に早く射程内に到達して、荷物を発射するまでやられないことに絞る）

使い捨てで余計なものは積んでいないので安上がり（戦闘機の1/10以下の値段）
お船に積めばいっせいに100機打ち上げることができるんで阻止効果抜群

おばかさんなので使用状況は限られる（スクランブルには使わん方がいいだろう）

どうよ？

F6D-1みたいのを作れってこと？

前（新説★輪廻転生　〜 来世は過去に甦れ 〜）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1057296789/

新説☆輪廻転生２
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1058500800/

あなたは生あるうちに魂に安息を与えることができるだろうか？

お布施も信心もいらない 神も宇宙も否定しないまま
輪廻転生から魂と物質の存在全てを解き明し
来世は過去に甦れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

無人君の編隊指揮に副座の戦闘機つけて管理すればいいと思う
作戦の柔軟性が上がるし、運用データが蓄積できるのは大きなメリット

ミサイルキャリアーの方を妄想するとアントノフ、ルスラン並みの
大きさでマッハ2程度の巡航が出来ないと食われる可能性大
ものすごく高価な的状態な気がする

ミサイル自身が飛んでいくのはいいアイデアと思われる

>>5
Ｂ−１Ａみたいな機体なら結構使えるってことはねえべか？

適当かもしれないけど、１機16発として３機で４８発

戦闘機のミサイル搭載数は８発、有効射程は最大400ｋｍから8ｋｍ
キャリアーの搭載ミサイル射程が倍だとしても
1機で3機と等価というのはメリットあるの？という気がするがどうよ？

＞1機で3機と等価というのはメリットあるの？という気がするがどうよ？

まあパイロットのコストが下がると言う事は有るのかも知れぬが
余り変わらない可能性も有るだろうか

ログ跳び？？

戦略爆撃機にパトリオットを積んでみると言ってみるテスト

>13
いいアイデアのような気がする

>9
漏れも昔考えたよぅ。
B-1Aにﾌｪﾆｯｸｽ&ｽﾊﾟﾛｰ&ｻｲﾄﾞﾜｲﾝﾀﾞｰ大量搭載って。

>>68
フェニックスは分かるが、スパローとサイドワインダーは絶対に無理
そういう種類の機は接近戦が絶望的なのはもちろんの事
中距離戦でもかなりきつい。
何しろ敵にミサイルを撃たれたら一巻の終わりだろうから
空対空ミサイルに対抗する手段があれば別の話だが
取りうる戦法としては、大型レーダーで相手とは比較にならない長距離で敵を捉えて
ありったけの数の長射程ミサイルを発射、そのままUターンして基地に戻る
と言うのしかないだろう。
コストパフォーマンスや必要人員数が特別優れているとは思えないけどな

>>16
まあ、地上、艦上から地対空ミサイルを撃つのに比べて、どんな利点がある
のか？　という話になりますな。

ログ残ってる人いないの？

1 名前：ぢゃ、漏れも夏の風物詩 投稿日：03/07/20 13:16 ???
ミサイル万歳。
今や航空機自体の空力性能よりも搭載可能なミサイルの性能が物を言う時代。
戦闘機導入するより、大型レーダーと長射程ミサイルを満載したアーセナル機を導入した方が絶対いいよな？
Ｆ／Ａ２２もＳｕ３７も、逝ってよし！


2 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 13:17 ???
夏厨ごっこの振りをして夏厨そのものになった人のスレはここですか


3 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 13:20 ???
正直いって笑ったよ。


4 名前：紫明 ◆M6R0eWkIpk 投稿日：03/07/20 15:09 ???
　>1
　あなたの後ろに源○実氏が・・・。


5 名前：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. 投稿日：03/07/20 19:33 ???
空自など解体して対空兵器の拡充に努めるべき、輸送機は輸送科にAWACSは、情報本部に高高度ＳＡＭを陸自に返せ！！
新中ＳＡＭマンセー


6 名前：夏厨ﾏﾝｾｰ! 投稿日：03/07/20 19:51 ???
>>1に激しく同意。
矢張りB747をアーセナル機のベースとするべし。
フェイズドアレイレーダーとイージスシステムを搭載し、
早期警戒、航空管制、対空/対艦ミサイル攻撃を全て自己完結するようにするべし。
当然ながら大陸間弾道弾迎撃能力や対潜攻撃能力も付加すれば、日本の防衛は完璧！

7 名前：F-14 投稿日：03/07/20 19:54 +LU/HFgW
>>1
AIM-54にパッシブ電波シーカーを取り付けたのがあれば楽勝でやっつけられます。


8 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 20:05 ???
昔、Ｐ３にＡＩＭ５４積む空中巡洋艦構想ってあったな


9 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 20:07 ???
海自の長田博元海将もマジでMV22に長距離AAM積んで戦闘機不要論ブチあげてました。


10 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 20:09 ???
部下一同は面従腹背して嘲ってましたけどね。


11 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 20:25 ???
でもさー
誘導兵器が進化したり、それこそアメリカみたいに航空機にレーザー
なんか搭載するようになったら、ドッグファイトなんて無くなるんじゃ？

12 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 20:41 mAW+ER2y
>>1
戦闘機不要でアーセナル機導入
↓
敵も戦闘機不要でアーセナル機導入
↓
国と国との航空戦は、アーセナル機１対１の一騎討ちになる
↓
一騎討ちに負けた国が即敗北

・・・なーんて事になる訳ないだろ。
万が一撃墜された時のリスクが大きすぎる。
ある程度数を揃えて、そのうちの何％かの損失を見越した編成にする
のが、常識。

戦艦という艦種が無くなったのは、つまる所それが理由。
１隻の戦艦より、多数の駆逐艦を揃えるほうが合理的。

アメリカで、アーセナルシップ計画がボツになったのも同じ。
１隻に多数のミサイルを搭載するより、駆逐艦やフリゲイトにミサイル
を分散配備させるのが合理的。


13 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 20:44 ???
アーセナル機を多数導入して空中戦を汁


14 名前：剣恒光 ◆YR1Hskt.M. 投稿日：03/07/20 20:52 8CSW0R1R
>>13
それって、巨大化した戦闘機ではｗ

15 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 20:57 ???
アーセナル機と戦闘機の組み合わせがベスト。


16 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 21:09 5H6fPz3j
>>15
現状の、戦闘機と早期警戒機の組み合わせが、ベストという事だな。
アーセナル機を新規開発する必要無し。


17 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 21:12 gpRCec+C
>>13
ステルス性に劣るので駄目。
対レーダーステルスは、何らかの技術で完璧にできたとしても、「人間
の目」に対するステルス性は最悪。

むしろ、早期警戒機と、無レーダー・AAM２発程度のの小型戦闘機との
組み合わせのほうが、良くはないか？


18 名前：某研究者 投稿日：03/07/20 21:19 m68kptc/
ステルスに関してはプラズマステルスでも使い
ＶＳＲＡＡＭやレーザーで敵のミサイルを迎撃
敵のレーザーに対してはプラズマシールドや
装甲で防護すると言う方向ならどうだろうか

19 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 21:23 CmwCPcIs
>>18
対空火器に対する防御は？
そんな空中戦艦みたいなもの、地上からの砲撃のいい的だろうが。
レーダーだって、地上に据えたもののほうが高性能。


20 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 21:29 ???
>>1
あながち与太話とも言い切れない話だが、コストパフォーマンスは非常に悪いと思われ。


21 名前：某研究者 投稿日：03/07/20 21:33 m68kptc/
＞そんな空中戦艦みたいなもの、地上からの砲撃のいい的だろうが。

通常の砲は２００００ｍ迄届くのかと言う事だが
ロケット装備の砲弾やレールガンなら
届く可能性も有る訳だろうか

22 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 21:35 IYn+fQgc
>>21
レーザーとかプラズマシールドの航空機ができる頃には、そういう対空
火器も余裕で開発できると思うが・・


23 名前：某研究者 投稿日：03/07/20 21:37 m68kptc/
＞そういう対空
＞火器も余裕で開発できると思うが・・

まあ途上国には無いだろうし
途上国を数機の爆撃機で制圧出来るのなら
これは使えるかも知れぬが


24 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 21:41 ???
>>12
>>戦艦という艦種が無くなったのは、つまる所それが理由
>>１隻の戦艦より、多数の駆逐艦を揃えるほうが合理的
駆逐艦たくさんあっても戦艦は倒せないだろ(昔は)。
戦艦がなくなったのはそれが理由じゃないし。


25 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 21:44 IYn+fQgc
>>24
＞駆逐艦たくさんあっても戦艦は倒せないだろ(昔は)。

昔の駆逐艦は、対水上艦用の魚雷を搭載していたという事を、
知らないのですか？

26 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 21:44 ???
イージスとVLSを積んでミサイルを迎撃し、航空隊をミサイルから護ることもできる空中戦艦ですか・・・・・・。
使えそうな気もするけど、一機あたり2000億円くらいするんじゃねーか？



27 名前：某研究者 投稿日：03/07/20 21:47 m68kptc/
まあ現実問題対艦ミサイルよりＲＣＳの小さいＡＡＭを
多数放たれれば
当然これを発見してから対処する迄の時間は短い訳だろうから
ＶＳＲＡＡＭやレーザーを使っても落とせるのかと言う事だろうが


28 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 21:47 IYn+fQgc
>>26
2000億で済むなら、10機くらい購入してもいいかも。
実際は、１機で兆単位になるだろ。


29 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 21:49 ???
バンジー�Cみたいにジャムに乗っ取られるだろう


30 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 21:51 ???
>>25
搭載していただけで倒せるとでも？


31 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 21:57 ???
まぁ、空飛ぶイージス艦を作れば結構使えそうな気もするけど、いくらかかるんだか・・・・・・

32 名前：某研究者 投稿日：03/07/20 22:09 m68kptc/
ＡＡＭが１０ｋｍ程度先からしか捕捉不能なら
１０発等を撃たれて対処可能な時間が有るのかと言う事だろうし
レーザーでセンサーを盲目化された状態で
ミサイルを放たれれば何も出来ないだろうか


33 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 22:12 ???
空を飛べて、水中に潜れて、もちろん水上もＯＫな戦艦、マイティＪ・・・


34 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 22:16 ???
実際AWACSやイージス艦のレーダー捜索距離ってF/A-22と対して変わんないんだよね
そうなると1が言ってるのはただのスピードが遅くて機動性が悪いだけの戦闘機なわけだ・・・



35 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 22:21 ???
アーセナル飛行機がロボット戦闘機を出してロボット機が
ミサイルで空中戦やるってどうよ




36 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 22:29 ???
ちなみにE-3とF/A-22を別々に用意するより
少数のAWACSに武装持たせてそれだけを運用させる方が圧倒的に安いです


戦艦に飛行機積めば空母は不要!といってるのと同じレベルの話だが

37 名前：笑い男 投稿日：03/07/20 22:43 VXCVlchS
＞＞31
それは宇宙船艦ヤマトを作れってことじゃねぇか（ｗ

＞＞36
Ｅ−3って生産終了したんじゃ無いっけ？


38 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 22:59 ???
>>37
それ以前に、元になる707がないから出来ない。
E-3以外にも給油機とか、あそこらへんの応用機全部。
で、767の登場と・・・


39 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 23:17 rxhRjpvJ
>>34
同時にミサイルを誘導する処理能力が大幅に違います。

で、敵味方とも少数のアーセナル機が主力になってしまったら、多数の
ミサイルを積んで誘導する必要性がそもそも無くなってしまうので
あって・・・


40 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 23:22 ???
>>39
イージス艦の同時目標補足数は200以上だけど
同時攻撃数は10〜20だからせいぜい通常の4機編隊戦闘機と同等くらいでは？

41 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 23:25 ???
アーセナル機同士の戦闘はミサイル飽和攻撃合戦のヨカン。
同時処理能力の優劣とミサイルの弾数が勝負になるのでは？


42 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 23:26 9dVjTmpt
>>40
イージスの場合、攻撃が終了したら、次から次へと目標を切り替えて
いくので、同時攻撃数以上のミサイルを誘導できるよ。


43 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 23:32 ???
空飛ぶイージス艦・・・・
そんなのが日本上空にワラワラ居座られたら、
敵のパイロットにとっては悪夢だろうな。


44 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 23:32 ???
>>42
必要性がない。
対艦ミサイルの迎撃ならともかく空中戦の場合そういう状況は考えにくいでしょ
太平洋戦争中じゃあるまいし戦闘機が数十機も飛んでくるのかと


45 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 23:38 ???
>>44
＞太平洋戦争中じゃあるまいし戦闘機が数十機も飛んでくるのかと
露西亜、中国ならやれるかも。。。
一斉にAAM発射したら・・・

46 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 23:41 ???
被害担当スレにつきage
同レベルの人と話すのが一番面白いですよ〜みなさん


47 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 23:41 ???
中国でさえ最近数を大幅に減らして質を上げに躍起な感じだし
もう何万機も軍用機作って何十機も同時に飛ばすような時代じゃないっしょ



48 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 23:41 qvQC3cDh
戦闘機不要論って戦前の陸攻至上主義みたいで
結局高機動戦闘機に喰われる予感。


49 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 23:44 ???
北の某国なら、使い捨てにしかできないＭＩＧ−１９を数十機飛ばしたりして。


50 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/20 23:45 ???
北の某国には数十機も飛ばす燃料がありゃしませんって。ｗ


51 名前：厨房 本日のレス 投稿日：03/07/21 00:01 ???
>>47
アメリカや台湾の新目の戦闘機と戦うには相当に数をそろえないと
どうしようもないだろう。空母機動艦隊を３つも台湾近辺の海域に回されたら
それだけでどうしようもなくなる。ただひたすら運を祈って旧式戦闘機による半特攻攻撃
で憎き米低を倒すしかないのだ！！！！

52 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：03/07/21 00:06 ???
まぁ、空対空ミサイルを迎撃するのなら同時対応目標は多いほうがよさそうだね。


53 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：03/07/21 00:07 ???
>>1
大型レーダーがジャミングされる可能性が皆無で､
長射程ミサイルの命中率が常に100％であるなら、
大型ミサイルキャリアーも存在価値があるかもしれないね。


54 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：03/07/21 00:09 ???
航空機の敵ミサイルに対する対応って、回避するしかないじゃん。(回避するためのいろいろな手段はあるけど)
空対空ミサイル迎撃手段を得る(できるのか？)ってのは検討には値するとはおもうよ。


55 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：03/07/21 00:15 ???
空飛ぶイージス艦ってんだから、見方航空隊を敵ミサイルから防衛するのが求められる能力か・・・・・・。
できるのか？

56 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：03/07/21 00:24 ???
>>55
ちっちゃくて早いから難しいぽ


57 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：03/07/21 00:26 ???
空飛ぶイージス艦の護衛に戦闘機が必要なヨカン。
これって本末転倒では？


58 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：03/07/21 08:50 ???
ログ跳び？？

age

技術の進歩に期待ってところか・・・

多数の戦闘機に換えて、少数のミサイルキャリアーに多数のミサイルを
積む事にする。
↓
敵も少数のミサイルキャリアーになるので、多数のミサイルを積む
必要が無くなり、搭載数を減らす。
↓
大型機である必要が無くなるので、ミサイルキャリアーは小型化。
↓
戦闘機に逆戻り

戦闘機搭載だと数が増えるんで生存率や突破率が上がることを指摘
ミサイルキャリアーは防衛的性格が強いね
使える局面は限られると思うがどうよ？

哨戒機を援護する任務に1つ飛ばしとけばいいかも
インターセプト任務が済んだらさっさと下げてあと戦闘機に残り物の
始末をさせると吉

併用して様子見だな

保守あげ

XF-103を復活させるスレはこちらですか？

ミサイルではなく戦闘機を積む空中空母を・・・・・・

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってひらけポンキッキなどの幼児向け番組ではガチャピンの方がムックよりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いムックはガチャピンのストレス解消のいい的。
ガチャピンは有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、ムックはかなり彼らに見下されている。
(ガチャピンはお姉さんには頭があがらないため番組スタッフなどのＡＤ相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、女ＡＤはすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかけるガチャピンも多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない中の人は滑稽。

>>41
怖いなぁ

荒らし　さらしあげ

とても夢のあるスレですな。

>>5
使い捨てで戦闘機の十分の一もするなんて高すぎるだろ・・・
10回使うだけで戦闘機一機分も捨てたことになる・・・

>45

訓練機には足つけとけば大丈夫では？
自動着陸技術は確立してるし、パラシュート回収できればもっと良し

訓練機のデーター収集でキャニスター格納のお仲間も賢くなれるから
通常電子戦闘機+無人戦闘機の組み合わせは良いのでは

ユキカゼ！

ゴンゾ　あげ

無人戦闘ミサイルだが

短期間でパイロットを増やすのは無理
ミサイルなら量産すれば良い

平均で敵の20％落とすと５回で機体と全人的資源を葬りさることが出来、こちらは人的被害0
パイロットが育つのには３年程度が必要と思われるので
敵にとっては嫌な存在になるだろう

こういう方向で考えても面白いだろうね

実戦をやる可能性が高いならそれでも良いけど、領空侵犯機に対して警戒
する任務が多い現状だとそういう機体の導入には積極的になれないと思う。

研究開発しておけば敵の戦意をくじく高い抑止力になると思うが
米軍が開発に成功すれば世界支配に王手と思われ

49の言う用途には有人戦闘機が向いているから
バランスの良い組み合わせが良い

レーザーガンシップなら有る様だが
これは対空攻撃も可能なのだろうか

閣下

撃破には５分ぐらい照射が必要とか
しかも標的機です（Qなんたらとかいう赤いやつ）
最近のことはわかりません

>>53
それは10年ぐらい前の話で、最近のレーザーは「インパクトキル」つー能力を
追及してんのよ
どんくらい実行可能なのかはよくわかんないけど、ここ1年のサイエンス誌の
記事によれば実用可能一歩前ぐらいの段階まで来てるようだ

イスラエルのMD構想にアロー(そんな名前だったと思うけど)ミサイルのほかに
レーザー迎撃もあるって本当なんでしょうか

>>55
　イスラエルは、前からアメリカと共同で対弾道弾レーザーの研究を行ってるよ。
現状はまだ対カチューシャのレベルらしいけど。

YAL-1ってレーザー1発(?)がとっても高いらしいな

早期警戒機を眼としてミサイルキャリアーを打撃力とするハンターキラー
システムに敵対空ミサイルレーザー機を援護機として付ける。

CAP機到着間の１０分を堪える　防御はこれで完璧だろうか

米国でないとこんな装備は無理

10機程度で北米大陸全土を守れるんだから日本なら3機もあれば充分
これで制空戦闘機300機ほどが不要になるんだから、航空自衛隊が
採用する必然性はかなり高い

現場は首切りの嵐になるから反対するだろうけどさ

>>59
接近されたらあぼ〜ん。

SAMを気球にくくりつけて飛ばすってどう？

戦闘機が自分に向かってくるミサイルをよけるためには
チャフやフレア放って逃げまくるしかないのが現状。

敵ミサイルを撃ち落とすミサイルやＣＩＷＳを装備した大型機が出現したら、
この常識を覆すだろうね。

接近戦には弱そうなので、単独の侵攻作戦には向かないだろうが、
編隊や艦隊の防御としてならば使えるかもしれない。

AIM-9Xの命中率をASM並みの射程でAAMで実現できれば
戦闘機って不要？
やっぱある程度の壁としての数合わせは必要かな・・・

>>62
なに書いてるかわかってんのか？

>>64
夏厨　一人様ごあんな〜い♪

>>48
平時の兵器としては不向き。
平時は有人戦闘機を一定数確保しておいて、有事には無人戦闘機を量産
というのはどうかな？
パイロットの養成は、一朝一夕ではできない反面、旧式機を保管して
おいて無人機のベースに使う。

そういえば、アメリカ空軍は、退役したF-16A/Bを、無人機に改造して
使っておるね。

>>66
>>65

別に対航空機用にしないで、弾道ミサイル、巡航ミサイル迎撃用に限定した

能力にすればそこそこ使えるんではないかと。まあそれだと、スクランブル

かかってから飛ばしたんじゃ、でかい図体での上昇率はたかがしれてるし、

かといって、たえず空中待機してたんじゃ運用コスト、事故の問題もあるし、

まあ使えないでしょうね・・・。それにロシアでは対AEW、AWACS用に射程

１０００ｋｍ以上でラムジェットによってマッハ４以上の速度を誇るミサイル

を開発中との話もあるので（実用化はナゾ）未来はあまり明るくなさそうです。

まあ現用長距離ミサイルは終末速度M5.0機動力100Gなんてのもある訳だろうから
無人ミサイル戦闘機に大量登場願って有人機を援護というのが現実的なのでは？

鈍重な大型機ではなく早期警戒機も戦闘機ベースで小型、高機動化の必要があるのでは
ないかと思われる

F15にレドームユニットを背負わせると生存率はかなり高いぞ

　ミサイル優位ってのは分かるんだけど…
　レーダーに映ったアンノウンに問答無用で発射するのは、現行の交戦規則では無理があるのでは。
　↑現行の交戦規則がどうだか知らないが、問答無用ってぇのは無いと思う。
　既出のように、戦争開始後ならともかく、平時のスクランブルはやっぱ有人機じゃないかなぁ。

ま、せいぜい質の悪い僚機代わりだろうね

う〜ん、実用化するとなれば、UAVにAAMを２〜４発積んだ、局地防空用の
方が、まだ見込みありそう。プラットフォームをUAVにすればコストは下がる
し、部品の供給の面でも有利なはズ。さらにUAVに高価なFCSを搭載するんで
はなく、最初からプラットフォームと割り切って、なるべく簡素に仕上げ、
誘導などはミサイル自体の性能で補うこれが現時点で一番ありそうな組み合
わせだと思われまふ。

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>>72
その分。ミサイルのコストが上がるのは、問題と思われ。

やっぱりなあ、コストを考えるなら、ミサイルキャリアーなどという
キワモノでなくて、F-104のように割り切った設計の、簡易迎撃戦闘機
ではないかと思う。

F-104は当時から相当キワモノだったと思うが。

つーか>>72のような思想はF-106あたりで既に実用化されてる。あれなんて
パイロットはほとんど飾り。SAMの一段目。

>>76
F-106は当時としてはかなり高価な戦闘機だった。
つまり、コスト削減にはならん罠。

ちなみに、当時の技術だと、パイロットは飾りどころか、かなりの
コンピューターシステムの操作能力を要求されて、結構な負担
だったらしいぞ。

いや、ミサイルキャリアーとしての究極はやはりF-１４ではないかと、

あの時代で、６個の目標に対してAIM54による２００km以上からの同時攻撃、

そして、ミサイルを打ちつくした後は他に類を見ない格闘性能まあフェニックス

ミサイルは対大型爆撃機専用の感じがあるけど・・・。まあ、ここでみんな

が述べてる事はほぼ実現されてんだよね。ただ、問題はコスト、F-18C/Dの

２〜３倍と言われる維持費、一発１億６０００万とも言われるフェニックスミサイル

まあ、もう一回冷戦でもくれば話は別だろうけどね。そういやTu１２８もミサイル

キャリアーみたいな思想で産まれたんじゃなかったけ？まああれで近接戦闘する

パイロットがいたら見てみたいもんだが・・・。

んなわけで、今の時代に必要であり、コスト的にも安く、運用しやすいのは

整備されたレーダー網、AWACS、尚且つ高中低それぞれに対応したミサイル

があれば、いいんでないのかと。んで俺がUAVに！と騒いだのは、UAVなら

人的損害ナシ、コスト低減、ミサイルを持つ事による威力偵察、んで人が

乗ってないからG制限なんてないわけだから、３０G、４０Gの機動も可能

そしてその機動力＋アムラームのような先進ミサイルによる攻撃。まあ書い

てて自分でも話がうますぎると思ってんだけどさ。そうそうUAVに短魚雷を

積めば昔のDASHのような使い方も！なんか話がミサイルキャリアではなく

UAVマンセーになってきてて自分でも気持ち悪いからやめます・・・。

>>78-79
読みづらい


何で行間に改行入れるの？
段落ごとに入れるのならともかく

改行、句読点も分かりづらいところに入れてるし・・・

いや〜人にわかりやすいように文を書けないんだよね。
スマソ。

UAVは、敵がはっきりしている場合はいいが、敵か味方か判別が必要な
際に、その判断を任せる訳にいかないのが、難点。
繰り返すが、平時は有人機でパイロットを確保しておいて、有事には
UAV量産（旧式有人機改造）がベスト。
・・・って、UAV量産の必要のある有事が来るとも思えないが。

UAVにミサイル積むなんてことするより
初めッから長距離地対空ミサイルを製造
配備した方が安上がりなことは自明な
わけで

ageyaoief

SH-60に巡航ミサイル迎撃能力をもったＡＡＭとＦＣＳレーダを搭載して、
艦隊を対艦ミサイル攻撃から守る、いわば空のミニイージスの構想があったらしいが・・


ネタだよね

空のミニイージス、って呼ぶのかどうかは知らんが米海軍ではUH-2に
スパロー積んで艦隊防衛をさせようという構想が60年代中期から末に
かけてかなり真剣に研究されたことがある

ふと思ったんだが、ＳＨ−６０Ｊにデーターリンク（護衛艦とリンクできるもの）
とＡＡＭ−４搭載して直援機として使用するのはどうだろう。

ＡＡＭ−４の誘導は、護衛艦側が受け持つようにすれば。

厨な発想だな。我ながら。

>87
カマンＵＨ２Ｄとスパローん組み合わせはそういうシステム

ＳＨ−６０Ｋにはリンク１６相当のデーターリンクが搭載されるよな。
ソフトウェアいじれば運用できそうな気がする。

艦載型ＡＡＭ−４の開発が遅々としている以上、実験などは考慮してほしいな。

有人戦闘機など要らぬ！ラジコンでOK！

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　我に追いつくグラマン無し　　 　　　 ￣＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　 ＿二ノ
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　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ＼ ＼　＼＼　ヽ／⌒ヽ,
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夏厨対策としてこういうスレが立てられるわけだが・・
しかし、F4までの戦闘機の設計思想は正にミサイルキャリアだったではないか

あの当時の米空軍指導部は全員厨学生だったとでも言うのか？

個人的にはミサイルキャリア論が正しいかどうかはわからないが、本来賞味期限のある
軍事常識を絶対不変の定理として振りかざし、それと違う意見を厨扱いする
軍事常識厨の態度には辟易する。

まぁ定説として「ミサイルキャリア戦闘機」とされているのはダグラスF6Dだけなんだけどね
F-4はそもそも戦闘爆撃機というか、攻撃機として企画されて機体規模を生かして全天候戦闘機
派生型を造ったんだからミサイルキャリアとして構想されたわけじゃない

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

>>93
はにゃあぁ？
海軍納入のＦ４は最後まで固定武装に機関銃はつかなかったが？
ミサイルキャリアとして構想されたわけじゃないなら
初めの構想の時にはどんな考えだったのかを、語ってﾐｿ。

7/31の投稿にレスしても、返事が返ってくるのは期待薄だろう・・・

>97
漏れが代わりに答えてやろう
F-4は元々マクダネルの自主開発機F3G/Hとしてスタートしておって
この時点では20mmガン4門装備の多目的戦闘機だったのだ
操縦席を含む機首をすっぽり外して単座の制空戦闘機型と複座の全天候
戦闘機／攻撃機にクイックチェンジするというアホみたいな構想で…
F8Dとの競争を回避するためにAH-1と改称して攻撃用途を主に切り替えて
米海軍の契約を取り付け、直後に艦隊防空全天候戦闘機に変身させることに
なったのだが、ここにいたってもまだ機銃をつけるつけないで揉めたりしておる
まぁヒコーキ好きには常識な話で、こんなことに噛み付くようじゃ尻が青いと
言わざるを得ない

１００

>>99
F3G/HはF3H-G/H、F8DはF8Uだろ・・・

F8DはF8U-2Nだから結果的には正しいｗ

ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）

ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・） ｺﾞｽﾛﾘﾁｬｰﾝ（・∀・）

ＡＷＡＣＳに長距離ミサイル積めばいいやん。
戦闘機いらんやろ。

>>105
同意

>>105
勿体無いからＢ５２でも

陸と空は受難ですな。

無人偵察機があればよし。
マジな話、３０年後には戦闘機なんてなくなってると思うぞ。

んー。10年後には事実上無くなっていそうな予感がする…

>>105
スクランブル任務はどうするんだよ
AWACSで相手を目視確認する気か？
ＩＦＦに応答しなければミサイル撃つなんてアホなこと言うなよ

>>105
あんたはステルスについては、どう考えているんだ？
レーダーに写らない敵には、どう対応する？
AWACS自身にもステルス性能を追加したとして、ステルス機どうしが
目視で戦ったら、機体がデカくて運動性の悪いほうが完敗するぞ。

現代戦闘機は攻撃機／爆撃機も兼ねているんだが、それはどう考える？
AWACSに爆撃しろって？　対空砲火のいい的になるぞ。

それを解決するには、AWACSの性能を保ちつつ、機体をギリギリまで小型
化して・・・F-14トムキャットまんまですな（藁）

>112
MiG31も仲間に入れてくだしあ。

……F-14はまだ普通の戦闘機を名乗れる気もしますね、こうして名前並べると。

つーか、F6Dミサイリアーが没になった時点で、ミサイルキャリアーには
将来性が無い事が明らかになっているんだが・・・
素人が論じても、意味が無いだろ。

>>114
それは米空母に積む戦闘機としては総合的に無駄が多いという結論になっただけで
陸上基地から運用するミサイリアーに将来が無いということではない
現にスホイSu-15やトーネードADVなどなどが輩出しておるがな

>>115
Su-15もトーネードADVも登場時期がやけに古いぞ
今の話題は現在の情勢を元にしてるんじゃないの？

Su-15/21やMiG-31は速度と上昇力を重視した典型的な迎撃戦闘機だろ

F6Dなんかのいわゆるミサイルキャリアとは訳が違う

ミサイルキャリアー

>>1
しまいに嫌われるぞ

イージス艦があれば空母いらないという説がある。
という事はミサイル基地があれば戦闘機はいらないという事になるんでは？

下手したらﾐｻｲﾙ基地以外兵器いらないとか

MDが実戦化されたら、マジでそうなるかも

・・・おまいら・・・

戦闘機って何に使うの？

>>124
戦闘をする為

個人的にはジャンボの翼下にフェニックスを２４発装備し全弾同時発射。
かっこいいと思うが。

>>126
ジャンボといわず、Ｅ−７６７に超長距離ミサイルでどうだ？
もちろん、戦闘機部隊の援護火力だよ？

フェニックスはダメダメミサイルだからそんな構想は成立しない

イージス艦と地上のミサイル基地だけでいいじゃんか。
戦闘機なんてつまんねーもんに金使うなよ。

>>129
そんな事したら、敵だか味方だかわからない飛行機相手に、いきなり
ミサイル撃つ事になるが、それでいいのか？
うっかり航路間違えた旅客機撃墜しても、いいのか？
それにあんたが乗っていたとしても、その運命を甘受する覚悟はあるか？

>>128
ラムジェットＡＡＭ−４改にブースターをつけたら．．．

>>130
よくわからんのやが、有事の際もいちいち敵を目視確認せなあかんの？

>>132
ベトナムではそんな感じだったと思う

本当に危険な敵は、旅客機みたいにゆっくり飛んでこないので分かる
通常のさｎ（pam

>>132-133
目視確認の規則はベトナムの時だけで、それも民間機の誤認撃墜を恐れたのではなくて
ソ連とか中国軍機を謝って撃墜、本格戦争に発展するのを恐れたためだ
米軍は第3国の民間人を大量虐殺しても軍人の罪を問わないのはイラク航空機撃墜や
イタリアのレープウエー倒壊などで何度も明らかになっている

>>135
いちいち謝ってから撃墜するのか？

>>136
先に謝っとかないと外交上マズいと思われ

>>137
後でも先でもまずいのはかわらんだろうｗ

それ以前に>>130は戦時ではなく平時の話だと思うんだが
カナダが過去に開発していた防空戦闘機を扱った映画『アロー』でミサイルによる
防空を主張する政府高官にアロー開発責任者が>>130とおなじようなことを主張していたな
まあ、その通りだと思うが

おとり機をたくさん送り込めば、それだけで防空力がゼロになるわけだ
安上がりに済むね！

>>135
＞イタリアのレープウエー倒壊などで何度も明らかになっている
「強姦道」か、実感出てるな。

P-3AEWをミサイルキャリアーにするって構想が出たときは、
フェニックスを20発搭載させるという豪快な案だったような…。

今風に例えれば「空中イージス艦」てとこか。
実用性はさておき、語感はカッコいいなｗ

そのうちヤマトを飛ばすというヤシが現れてループするからその辺でやめとけ

ヤマトは３つに割れて沈没してるので復元できましぇん

2999年に･･･

2099だった･･･

>>139
デジタル思考って楽そうだね。

高機動戦闘機のいない防空網なんて
砂漠の嵐作戦　初日より楽に崩壊させられるのは当然！

>>142
あ、ホントだ。すまんかった。

ミサイルを回避できなければ、迎撃すればいいと思う。
アーセナル機に搭載できるミサイル迎撃装置はないか？

age

AAM-4は低速のサイドワインダー並みの標的に直撃したらしいが、
まともに空対空ミサイルを撃墜できるミサイルなんてないだろ

そんでもって、
「空のイージス艦」って話になるわけか？

似たような発想がぐるぐる回るんだな、けっきょくのところは。

とりあえず、現在の技術力ではむりだっつーことで

いるいる。「でかい旅客機を改造してミサイルたくさんつめば、最強」とか思ってる奴。
レーダー故障したら、どうするんだっての。どうやってミサイル回避するんだって。

ミサイルで完全防空を狙うよりは
戦闘後の帰り道を襲う送り狼方式の方が効率は良いと思う
オトリは墜落した後だろうし
燃量切れでろくに戦闘も出来ないだろうしね

>>155
それだと味方が攻撃を受けた後だろう
何のための戦闘機なんだ？

それじゃあ対空攻撃機だなｗ

でも爆装した機体の方がかなり落としやすいと思うが・・・
それに、落とせなくても、爆装を捨てさせれば迎撃成功なのだが

ベストなのは、敵機が地上にいる時に奇襲をかけて、爆撃する事だよ。
イスラエルはこうして勝利した。
ミサイルキャリアには絶対にできない芸当。

巡航ミサイルキャリア・・・爆撃機・・・にはできる芸当

ミサイルキャリアが厨房といわれる原因は
ベトナム時代、スパローがあまりにも当たらなかったせいだろう。
スパローは爆撃機など低機動目標対象だったし、
命中まで照射し続けねばならないSARHだったからで
戦闘機も食える高機動でARHのミサイルが出現している現代において
状況は変わってるかも。

じゃあ、地上発射や艦上発射SAMとどう違うんだといえば
１）要は2段式SAMの1段目をJET機で代替しているわけで
　　SAMの1段目をデカくして射程稼ぐより再利用可能な点で
　　ミサイルキャリアを使ったほうが経済で、継戦能力に優れる
２）SAMは単独でのOTH射撃能力がない。航空機の支援を必要とする。
といったところでは？　
　

漏れの提案は
１）AEWで敵性航空機とおぼしきANKNOWNを発見する。
２）まず高速JETの偵察UAVを発射し、それを追うようにリサイクルARHUAVを発射
３）偵察UAVの画像で数百ｋｍ先の目標の最終確認を行ったところで
　　＞もしANKNOWNが旅客機なら、ARHUAVにリンクで帰還命令を出す。
　　＞もし敵性航空機ならARHUAVに突入させる
４）ARHUAVがレーダーホーミングで敵機を追い掛け回した上で、
　　画像確認し、安価な赤外線ミサイルを発射して撃墜し、
　　撃墜後AEWか地上/艦上管制システム誘導で次の目標に向かう。
　　偵察UAVは戦場空域の画像を送信し続け、戦果評価を支援する。
　　ARHUAVにIFFを積むのは難しいので、後方のAEWのIFF管制と
　　赤外線ミサイル発射前の画像確認で同士討ちを避ける。
５）空戦終了後、ARHUAV　偵察UAVとも自動帰還モードに、高価なエンジンと
　　誘導システムを持ち帰る。一部UAVをしんがりに配置し、帰還追尾の敵を
　　待ち伏せ攻撃する。

これらのUAVが空中発射が有利か、地上発射が有利かは難しいが、
帰還は母機に合体せず、自力で味方拠点まで帰るとなれば、空中発射でも
相当大型UAVになるので、地上発射で大型のラムJET物を発射したほうがよいのかも
しれないとは思う。（ラムJETスタートに母機を利用という考え方はあるかも）　

　オッカムの剃刀（不要な仮定は排除すべし）とか　マーフィーの法則（失敗の可能性な有る所に失敗有り）とか聞いた事有るだろうか？
複数のステップの成功を前提とする直列型システムは、ステップの数に乗じて幾何級数的に失敗の確立が増大する。
無用な複雑さは排除すべきだろう。

オッカムの剃刀を極限まで適用すると
「おまえのケツにバーナー付きジェットエンジンを付けてやるから
爆弾かかえて敵に突っ込んで来い」ということんなる…

お前のケツにバーナー突っ込んでやるからニワトリのような悲鳴をあげながら爆弾抱えて突っ込んでこい？

ｺ･･ｺ･･･ｺ､ｺｹｰｺｯｯｺｰｰｰｰｰ!!!!??

テスト

くしゃみがとまりません。

つまり日本の特攻は論理学的には正しかったと。

袋小路システムだからなー　特攻って
どうだろ？

>>169
少なくとも神学的には正しかったです

この茶飲み話に参加してもらえんか。
機体を含めてAAMを語るという意味で
ミサイルキャリアスレならおもしろい意見が聞けそうだと思ったんだが。

【Air-to-Air】空対空ミサイルを語るスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1055489965/

617 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：04/01/25 02:39 ID:???
茶飲み話として付き合ってほしいんだけどさ、スパロー搭載のF-15と
なぜかAMRAAM搭載のF-4があったら、どっちに乗る？

スパローはAIM-7M以降、F-4のアビオニクスはEJ改にAIM-120運用能力を付与した程度。
状況はとりあえずイラク戦争での哨戒任務。面白いシチュがあれば適当に変えて。
理由も書いてくれるとありがたい。

だから7Mは120より射程が長いので7Mの圧勝になると何度書いたら

>>173
射程は確かに長いが命中する前にAMRAAM撃ち込まれるとちょっとやだな
ってーか、この理論ははるか昔からあるな……