敵基地攻撃能力を議論するスレ
>335
うん、F-15改修型の電子戦機は本当に作られるみたい。
F-2でやるのかと思ったけど、贅沢な事するよね。
うん、F-15改修型の電子戦機は本当に作られるみたい。
F-2でやるのかと思ったけど、贅沢な事するよね。
機体を改修じゃなくってポッド搭載になるんじゃないの？
RF-4EJみたいに。
RF-4EJみたいに。
339 ：名無し三等兵：03/09/19 08:08 ID:M8/vyjLU
ttp://www.shamen-net.com/news/news24.html
ＪＤＡＭを配備する予定だそうです。
ＪＤＡＭを配備する予定だそうです。
340 ：名無し三等兵：03/09/19 17:31 ID:xUhimLce
つまり実質的に敵基地攻撃能力の完成は時間の問題っつーことか。
問題はそれまで北朝鮮が残ってるかどうかやね（笑）
問題はそれまで北朝鮮が残ってるかどうかやね（笑）
SARSは蔓延しても
ＡＩＤＳは蔓延しない
素敵な領導者
ＡＩＤＳは蔓延しない
素敵な領導者
342 ：名無し三等兵：03/09/23 13:37 ID:5s4lxCRA
>>339
現行の５００ポンド爆弾にアメリカからＧＰＳ誘導コントローラーを取り付ける
って話でアメリカで使ってる２０００ポンド型は使用しない話だね。しかも積むのはＦ２だけだし。
あんなＪＭ１１７なんか見切りをつけてＭＫ８３．８４を入れてれば・・。大金かけて誘導爆弾を
国産で作らなくてもペーブウェイ２型系統（ＧＢＵ１６など）は持てたはずだよね。バンカーバスター
は無理だとしても。まさかＪＭ１１７をＪＤＡＭ化なんて・？。
現行の５００ポンド爆弾にアメリカからＧＰＳ誘導コントローラーを取り付ける
って話でアメリカで使ってる２０００ポンド型は使用しない話だね。しかも積むのはＦ２だけだし。
あんなＪＭ１１７なんか見切りをつけてＭＫ８３．８４を入れてれば・・。大金かけて誘導爆弾を
国産で作らなくてもペーブウェイ２型系統（ＧＢＵ１６など）は持てたはずだよね。バンカーバスター
は無理だとしても。まさかＪＭ１１７をＪＤＡＭ化なんて・？。
しれっと海自の訓練支援艦が搭載してるドローンのファイアビー改に爆装して巡航ミサイル的に使用するってどうよ？
344 ：名無し三等兵：03/10/06 07:11 ID:W5UhcLXq
Ｆ１５＋Ｆ２＋ハ−ム＋ＪＤＡＭ＋Ｅ７６７＋空中給油機＋電子戦機＋偵察衛星
があれば北の基地を攻撃するのが可能になるのでしょうか。
があれば北の基地を攻撃するのが可能になるのでしょうか。
＞344
技術的には爆弾の重量と構造によります。JDAMでは地下陣地を攻撃することは難しいです。
また、空自が、ストライクパッケージを組んで攻撃任務を実戦環境で訓練した
という話も聞きません。E−767とF−15が電子戦環境下で戦闘訓練をしたなど
とは雑誌で言われていますが。米海軍の空母航空団も空母に乗る前には
航空団をあげて演習をしてから任務に付きます。これから考えると
少なくとも短期間には不可能では。もっとも戦競の詳細は不明ですが。
空母が3〜4隻集結して衝撃と恐怖戦術を実行するような規模は長期的にも不可能かと。
外交的には
日本による航空攻撃は、局面にもよりますが米国と韓国の外交的選択肢を狭める
可能性があり、一方、北朝鮮、中国などは日本を非難する機会を手に入れることになります。
軟着陸路線、太陽政策、地域安全保障の確立という夢も実現から遠くなるかと。
技術的には爆弾の重量と構造によります。JDAMでは地下陣地を攻撃することは難しいです。
また、空自が、ストライクパッケージを組んで攻撃任務を実戦環境で訓練した
という話も聞きません。E−767とF−15が電子戦環境下で戦闘訓練をしたなど
とは雑誌で言われていますが。米海軍の空母航空団も空母に乗る前には
航空団をあげて演習をしてから任務に付きます。これから考えると
少なくとも短期間には不可能では。もっとも戦競の詳細は不明ですが。
空母が3〜4隻集結して衝撃と恐怖戦術を実行するような規模は長期的にも不可能かと。
外交的には
日本による航空攻撃は、局面にもよりますが米国と韓国の外交的選択肢を狭める
可能性があり、一方、北朝鮮、中国などは日本を非難する機会を手に入れることになります。
軟着陸路線、太陽政策、地域安全保障の確立という夢も実現から遠くなるかと。
JDAM導入はいいとして、自主開発してる誘導爆弾はどうなった？
次期防以降になるからとりあえず現有爆弾にGPS誘導装置を
つけるのだろうか。以前GCS-2のスレがあったような。
次期防以降になるからとりあえず現有爆弾にGPS誘導装置を
つけるのだろうか。以前GCS-2のスレがあったような。
＞349
次期の米政権の東アジア政策についてはとても関心がありますが
北朝鮮に対する施策はどういうものが考えられるでしょうか。
日本の自主開発している誘導爆弾は対艦船用だと言われてたと思いますが
対艦ミサイルでなくて爆弾なのはなぜでしょうか。
次期の米政権の東アジア政策についてはとても関心がありますが
北朝鮮に対する施策はどういうものが考えられるでしょうか。
日本の自主開発している誘導爆弾は対艦船用だと言われてたと思いますが
対艦ミサイルでなくて爆弾なのはなぜでしょうか。
軍事研究の今年の1月号によれば開発中の「新型普通爆弾」は
すでに1999年に試作開始、2003年に成果確認、2004年から
技術開発に移行、空自の自隊研究により装備化されるという。
現有500ポンド爆弾より威力を増し、信管も多機能を備え、
有翼滑空方式で目標にアウトレンジ攻撃が可能。IIR誘導を付与、
対艦攻撃力を重視している。次期中期防後期までにF-2に搭載
される予定。
すでに1999年に試作開始、2003年に成果確認、2004年から
技術開発に移行、空自の自隊研究により装備化されるという。
現有500ポンド爆弾より威力を増し、信管も多機能を備え、
有翼滑空方式で目標にアウトレンジ攻撃が可能。IIR誘導を付与、
対艦攻撃力を重視している。次期中期防後期までにF-2に搭載
される予定。
>>350
金政権が、ソフトランディングに同意するでしょうか？
ソフトランディングとはすなわち、最貧国である北朝鮮の地位を固定することになり、かつ、彼の個人的な権限を大きく制約することになると思います。
彼は、それを許容できるでしょうか？
許容できないからこそ、核危機を作り出しているのでは？
つまり、金政権そのものが問題なのでは？と指摘したいのですがどうでしょう？
金政権が、ソフトランディングに同意するでしょうか？
ソフトランディングとはすなわち、最貧国である北朝鮮の地位を固定することになり、かつ、彼の個人的な権限を大きく制約することになると思います。
彼は、それを許容できるでしょうか？
許容できないからこそ、核危機を作り出しているのでは？
つまり、金政権そのものが問題なのでは？と指摘したいのですがどうでしょう？
>>350
ミサイルとのミックス運用のためではなかったっけか。
ミサイルは、長距離から攻撃できるけど、一発あたりが高価だし、ミサ
イルだけで敵船団をすべてをたたける、というわけではないので、防空
能力の高い艦などを中心に、ミサイルでたたいておいて、トドメをミサイ
ルよりは安価な爆弾でさすシナリオなはず。
一応、命中率の向上と、母機の生存性の観点から>>351のような内容
になったんでしょ。対艦爆弾なんて、日本の防衛に特化したような兵器
だから、自主開発せざるを得ないんでしょうなぁ。
ミサイルとのミックス運用のためではなかったっけか。
ミサイルは、長距離から攻撃できるけど、一発あたりが高価だし、ミサ
イルだけで敵船団をすべてをたたける、というわけではないので、防空
能力の高い艦などを中心に、ミサイルでたたいておいて、トドメをミサイ
ルよりは安価な爆弾でさすシナリオなはず。
一応、命中率の向上と、母機の生存性の観点から>>351のような内容
になったんでしょ。対艦爆弾なんて、日本の防衛に特化したような兵器
だから、自主開発せざるを得ないんでしょうなぁ。
ｷﾑﾁ臭に敏感に反応する誘導爆弾はできないものか…。
>>354
キムチ臭に反応する地雷ではだめ？
キムチ臭に反応する地雷ではだめ？
対艦爆弾なんて言葉遊びだろ、前の93式からの名残だが
ちゃんと後継として位置づけしなきゃ予算取れないもの
ちゃんと後継として位置づけしなきゃ予算取れないもの
ということはほんとうは対地爆弾なんすか？
>>356
もちろんそういう側面もあるだろけど、IR誘導を付与してるあたりは、
間違いなく対艦誘導を視野に入れてると思うよ。
>>357
推測であることをあらかじめ断っておくけど、軍事関連の予算が
縮小規模にあることを考えると、お題目以外のことも併せて研究
してるんじゃないかな。
だから、IRシーカの部分は、対艦目的に特化してると思うけど、
有翼滑空による誘導は、今後の対地攻撃爆弾のラインナップが
拡大する「かも知れない」ことにも備えた研究だったんじゃない
かな。
もちろんそういう側面もあるだろけど、IR誘導を付与してるあたりは、
間違いなく対艦誘導を視野に入れてると思うよ。
>>357
推測であることをあらかじめ断っておくけど、軍事関連の予算が
縮小規模にあることを考えると、お題目以外のことも併せて研究
してるんじゃないかな。
だから、IRシーカの部分は、対艦目的に特化してると思うけど、
有翼滑空による誘導は、今後の対地攻撃爆弾のラインナップが
拡大する「かも知れない」ことにも備えた研究だったんじゃない
かな。
せっかく空対艦ミサイルあんのに････
赤外線誘導弾は対艦ミサイルでダメージ食らった艦に
とどめ加えるために使うという話を聞いたが？
とどめ加えるために使うという話を聞いたが？
いくらIR誘導技術が発展しても相手が何もしなけりゃ
赤外誘導できないのね
赤外誘導できないのね
＞352
ソフトランディングの行く末は韓国への平和裡の併合がもっとも望ましいシナリオだと
思います。この場合の実現にいたるまでに考慮すべき要素としては
中国国内の朝鮮族の動向 北朝鮮政権指導層の動向 韓国の経済的余力の有無が
あると思います。金正日政権への説得の方法としては軍事的オプションを取りうる又は
同政権が軍事的選択を行うことを阻止する能力の確保、地域安全保障を確立し
その輪に同政権を組み込むこと、経済援助の流れの透明化により北朝鮮社会各層の
国際社会への認容の変化を促すことなどがあげられるでしょう。
ソフトランディングの行く末は韓国への平和裡の併合がもっとも望ましいシナリオだと
思います。この場合の実現にいたるまでに考慮すべき要素としては
中国国内の朝鮮族の動向 北朝鮮政権指導層の動向 韓国の経済的余力の有無が
あると思います。金正日政権への説得の方法としては軍事的オプションを取りうる又は
同政権が軍事的選択を行うことを阻止する能力の確保、地域安全保障を確立し
その輪に同政権を組み込むこと、経済援助の流れの透明化により北朝鮮社会各層の
国際社会への認容の変化を促すことなどがあげられるでしょう。
364 ：352 ◆Kq0Zn1ZDOo ：03/10/14 08:03 ID:???
>>363
もちろん、近隣諸国としては、
戦争による損失＞平和時のコスト
と考えているので、ソフトランディング自体は、やぶさかではございません。
核放棄枠組み合意に見られるように、破格の援助も行われておりますし、そこに日本も金をだしております。
つまり、援助をちらつかせて、説得したわけですね（もっとおとなしくすれば、もっと援助、とも理解できるとおもわれ）
が、それが通用しないのが金正日なので、どうしようもありません。
また、ソフトランディングの超長期的なキボンは、親米、親日の統一半島国家ですが（まあ、日本としてはやむをえない希望と思ってくださいね）、
北朝鮮の徹底的な混乱状況を見ると、かえって韓国の足を引っ張って、混乱要素を拡大するだけのようです。
長期的（おそらく25年以上）にわたって、北朝鮮領域が韓国と肩を並べるほどに発展するのは難しいかもしれません。
北朝鮮地域の平均所得が、真水分で、ある程度以上増えなければ（どれくらい、と指摘するのは難しいのですが、本気で統一、往来の自由を認めるなら、１／３〜１／２以上では、と妄想）ならないと思われます。
しかし、ここへいたる途上の援助が、労働党上部にピンはねされたり、あるいは軍事転用されてはまるで無意味なわけです。
このため、私個人は、金正日政権の今までの動向から見て、共存不可能の蓋然性が高いのでは、と思っているのです。
で、金正日が今までのやり方を変える、と期待するに足るソースキボン
もちろん、近隣諸国としては、
戦争による損失＞平和時のコスト
と考えているので、ソフトランディング自体は、やぶさかではございません。
核放棄枠組み合意に見られるように、破格の援助も行われておりますし、そこに日本も金をだしております。
つまり、援助をちらつかせて、説得したわけですね（もっとおとなしくすれば、もっと援助、とも理解できるとおもわれ）
が、それが通用しないのが金正日なので、どうしようもありません。
また、ソフトランディングの超長期的なキボンは、親米、親日の統一半島国家ですが（まあ、日本としてはやむをえない希望と思ってくださいね）、
北朝鮮の徹底的な混乱状況を見ると、かえって韓国の足を引っ張って、混乱要素を拡大するだけのようです。
長期的（おそらく25年以上）にわたって、北朝鮮領域が韓国と肩を並べるほどに発展するのは難しいかもしれません。
北朝鮮地域の平均所得が、真水分で、ある程度以上増えなければ（どれくらい、と指摘するのは難しいのですが、本気で統一、往来の自由を認めるなら、１／３〜１／２以上では、と妄想）ならないと思われます。
しかし、ここへいたる途上の援助が、労働党上部にピンはねされたり、あるいは軍事転用されてはまるで無意味なわけです。
このため、私個人は、金正日政権の今までの動向から見て、共存不可能の蓋然性が高いのでは、と思っているのです。
で、金正日が今までのやり方を変える、と期待するに足るソースキボン
長期だらだらと平和でも戦争でもない状態のコスト＜北朝鮮復興コスト
よって放置ケテーイ
よって放置ケテーイ
366 ：名無し三等兵：03/10/14 14:26 ID:3N3GOGvg
敵基地外攻撃能力を議論するスレ
装備面ではすでに配備か導入が決まったのが
AWACS、空中給油機、F-2の改修、精密誘導爆弾ということで、
あとは電子戦機かな、と思っていたら、こんな研究をやるようだ。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/you09.pdf
「次期機上電波測定装置」
まあ電子妨害じゃないから関係ないだろうけど。
AWACS、空中給油機、F-2の改修、精密誘導爆弾ということで、
あとは電子戦機かな、と思っていたら、こんな研究をやるようだ。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/you09.pdf
「次期機上電波測定装置」
まあ電子妨害じゃないから関係ないだろうけど。
コストの問題ではない。「道」の問題だ。
隣に飲んだくれの金遣いの荒い馬鹿亭主がいて女房子供が泣いて
いたとする。そいつらをほっておくのか？亭主をどうにかする
必要があるだろう。
平成の日本人は明治の日本人に学ぶべきだ。統合前の
両班政治以下なのだよ、今の金正日政権は。
369 ：名無し三等兵：03/10/15 00:33 ID:f2H7nIcl
>>368
駄目亭主から助けた後、助けた人間を罵ったり事実を捏造して被害者面して金をふんだくるような連中だぞ。
善意で手を差し伸べるなんて金と時間の無駄。
日本は冷徹に自国の損得勘定のみで行動すべきだろう。
駄目亭主から助けた後、助けた人間を罵ったり事実を捏造して被害者面して金をふんだくるような連中だぞ。
善意で手を差し伸べるなんて金と時間の無駄。
日本は冷徹に自国の損得勘定のみで行動すべきだろう。
戦闘攻撃機ではどうしても人的損害の不安がある。
限定的攻撃には、やはり巡航ミサイルが最適なのだが。
限定的攻撃には、やはり巡航ミサイルが最適なのだが。
>>370
禿同
禿同
372 ：名無し三等兵：03/10/15 18:13 ID:thqephMg
潜水艦発射の巡航ミサイルならもっと安全なんだが。
水上艦ではまだ不安だ。どうせ相手はろくな対潜能力もないから、
潜水艦なら領海近くに接近できるし有利だ。SSGNが欲しいね。
水上艦ではまだ不安だ。どうせ相手はろくな対潜能力もないから、
潜水艦なら領海近くに接近できるし有利だ。SSGNが欲しいね。
隣に飲んだくれの金遣いの荒い馬鹿亭主がいて女房子供が泣いて
いたとする。そいつらをほっておくのか？
ほっときます。
いたとする。そいつらをほっておくのか？
ほっときます。
敵基地攻撃なんて米軍に任しとけば良いんだよ。
連中はこっちよかよっぽど正確かつ確実に情報を収集して素早く目標を破壊してくれる。
ただでさえ少ない予算をモノになるかもわからない中途半端な能力につぎ込むよりやることは他にいくらでもある。
連中はこっちよかよっぽど正確かつ確実に情報を収集して素早く目標を破壊してくれる。
ただでさえ少ない予算をモノになるかもわからない中途半端な能力につぎ込むよりやることは他にいくらでもある。
375 ：名無し三等兵：03/10/16 19:29 ID:mXe338W8
おやしお級潜水艦の魚雷発射管からトマホークぶっぱなせないかな。
五島沖か対馬沖からなら北鮮に届きそうな気がするけど。
五島沖か対馬沖からなら北鮮に届きそうな気がするけど。
16SSはハープーン（級）搭載とかｽﾍﾟｯｸに書いて
あったな。ハープーン対地ﾐｻｲﾙってｼﾛﾓﾉもある
時代だし期待
あったな。ハープーン対地ﾐｻｲﾙってｼﾛﾓﾉもある
時代だし期待
潜水艦、水上艦に対地攻撃ミサイルを搭載するとともに、
次期哨戒機P-Xの爆撃機仕様のB-Xを開発して、今度導入する
JDAMもしくは現在開発中の国産誘導爆弾GCS-2を搭載すればいい。
使わなくても持ってるだけで脅しにはなる。
次期哨戒機P-Xの爆撃機仕様のB-Xを開発して、今度導入する
JDAMもしくは現在開発中の国産誘導爆弾GCS-2を搭載すればいい。
使わなくても持ってるだけで脅しにはなる。
GCS-2のスペック色々見たけどGBU-15の進化型って
感じになるみたいだな。JSOWどうの言ってる香具師
もあるがアレとはかなりちがうっぽい
感じになるみたいだな。JSOWどうの言ってる香具師
もあるがアレとはかなりちがうっぽい
トマホークは運用方法を考え直さんと、脅しにもならん罠。
対地攻撃に関して、ディジタルマップを使わずに、相手に脅威を
与えうるにはどうすりゃいいのか、いい案ないもんかね。
対地攻撃に関して、ディジタルマップを使わずに、相手に脅威を
与えうるにはどうすりゃいいのか、いい案ないもんかね。
空自のJDAMのGPS情報ってどこから持ってくるの？