敵基地攻撃能力を議論するスレ

1956年に鳩山首相（当時）が法理的には可能としながら事実上タブー
とされてきた、ミサイル攻撃を防ぐためなどの「敵基地攻撃能力」。
しかし最近は北のミサイル問題や国内政治情勢の変化などを受け
再び議論が活発化しています。ここはひとつ、軍板ならではの
軍事的視点から敵基地攻撃能力を語ろう！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030520-00000204-kyodo-pol
＞ミサイル基地攻撃も　有事法案審議で小泉首相
ttp://www.asahi.com/special/security/TKY200306200325.html
＞専守防衛など見直し求める緊急声明　超党派若手議員の会

その前にトマホークを発射できるプロセスを学ぼう

F-2で攻撃するのは無理ですか？HARMのような対地レーダーミサイルを
搭載して、話題のクラスター爆弾を落とすとか。

侵略主義者が集うスレはここですか？

>>1
若手議員の連中は何でそんなに威勢いいんだ。
この前TVタックル見てたら民主若手も過激な発言してて驚いた。
もう「与党の足を引っ張る野党」の時代は終わったな。

>>4
政府の公式見解ですよ。

空中給油機、電子戦機（あるのか？）、AWACSを揃えて、F-15Jの
護衛をつけても怖いな。湾岸戦争でも当初は多国籍軍のトーネードに
被害が出た。やはりトマホークが安全だろう。

ttp://books.bitway.ne.jp/bunshun/ronten/dreamnet/sample/keyword/030703a.html
1956年、当時の鳩山一郎首相が衆院内閣委員会で、「座して自滅を待つべし
というのが、憲法の趣旨とするところとは考えられない」と答弁、法理論
としては、「攻撃を防御するのに、他の手段がない」場合、敵基地をたたく
のは自衛の範囲に含まれるとされてきた。ただし、このときは、ミサイルの
脅威は現実化していなかった。

14/15DDGはMD能力を付与すると思うが、いっそトマホークも
使えればいいのに。ノウハウは米に頼めば何とかなるだろ。

>>7
トーネードが墜とされたのはある意味仕方ない。
当時の任務が低空爆撃だったもんで、
地対空攻撃にさらされ非常に危険だったそうな。

>5
マスコミだけが「野党が野党が」と気にする野党はもはやＵＦＯ党並のミニ政党だし。
今度の選挙で議席が残るかどうかが激しく気になるが（ｗ

>>9
ならねーよばか。

トマホーク持っても攻撃目標（ミサイル基地など）
日本単独じゃあ割り出せん！
しかも誘導方式ってＧＰＳだし「米帝無くして攻撃力無し」だな！

攻撃目標はアメちゃん情報と情報収集衛星で何とかなるとして？
日本独自のＧＰＳキボーン！
これで衛星誘導ミサイル・爆弾の運用が出来ると言うもんだ。
Ｆ−２で高高度爆撃ーーィ
これで北も終わりだ！

いきなり日本独自のGPSとか望んじゃあいけません。
米帝のGPSつかってもある程度のノウハウは得られる出しょ。

日本版GPSも計画はされてるから、ゆっくりいきましょ。

>>9
トマホークはデジタルマップが無ければ、ただのラジコン飛行機です。

>>13
しつもーん。
どうやって、独自にデジタルマップを作成したら良いのでしょうか？
それも、建物一つ一つの高さや形状がｃｍ単位で判別可能な物が。

>>16
地対艦誘導弾なんかは、国土地理院作成のデジタルマップによって、陸地を飛行しているので、国土地理院に聞いてくれー！

＞16
毛利氏最後の飛行は、レーダによる地上マッピングだった。
そのデータは日米の機密♪そゆことね。
まあ、偵察衛星の合成開口レーダでも判るだろうけれど。

それに、GPSは軍用コードが解除されているから、すでにかなり使える。
それから日本付近なら、日本から航法誘導電波発振して、それを参照させながら飛行させてもいい。

そゆこと

>>17
それは日本国内の地図ではないか

＞19
日本には朝鮮半島の仔細な地図があるし、衛星写真もある。地図なんて作れるぞ。

まず工作員を上陸させ、拉致することから始めよう

>>16
トマホークですらそこまではやってないだろ＞＞cm単位

米軍はアフガン作戦で特殊部隊が潜入、目標誘導したそうだ。
それが確実な方法だろう。

＞22
誘導だけが目的じゃない。
あれは、至近の将来の侵攻を前提にしたした準備もあった。

朝鮮半島地上戦を日本人にやらせたい香具師は、別スレへどうぞ。

なるほど、韓国人を訓練して送り込めば・・・

韓国人だけでできそうだがｗ

＞24
あんなザルみたいな国境警備だから、もうやってるだろ（PAMPAMPAM!

でかめのメッシュのデジタルマップは米国の役所が作って公開してるぞ
実物とはずれているのかもしれないがなｗ
っつーかGPS使えよ

結局、安全確実な手段は弾道ミサイルか。「北海道が侵攻を受けた場合に沖縄から援護するため」
とか言って射程3000Kmくらいの中距離弾道弾を（以下略

基地といっても、スカッドを背負って走っている車両もあるし、
ガイドラインが五角形の頂点に配された対空陣地もあるし、
山腹に掘り込まれた強化砲兵陣地なんかもあるわけで、この場合はどれを
考えているんだろう。

スカッドの場合は、燃料注入して気象観測して打ち上げに1時間位しか
かからないんではなかったかと思う。北朝鮮の弾道弾も捕捉するのはとても
困難だと思う。

打ち込まれるときは全面戦争開始だろ
主戦場は北朝鮮とソウル周辺

どうせ全部が狙ったところに着弾しないしヘタレ弾道弾の100発位我慢しろ

>28
スカッドは無問題。射程短いから。
ノドン１は、問題だね。でもトレーラ化まではうまくいってないみたい。発射基地を監視していれば、変化を認知できると考えられているらしい。
地下基地ってのは、未確認だが、それはアメリカにお願いしようね。

＞30　
発射は固定サイロからだと思うんだけど、液体燃料を発射のたびに外部から
持ち込むんだろうか。どうなんだろう。アメリカにも液体燃料使用のICBMを
固定サイロから運用していた時代があったはずだけど（ケネディの頃）
液体燃料は劣化が激しいのかな？サイロの同じ敷地内にタンク作って貯蔵
しとけないんだろうか。

液体燃料は毒だったり腐食性だったりするものも多いからなあ
長いことミサイルに入れとくと危険そうだ

ガラスとかでタンクの内側を覆うとかは重くなるからやらないし

米国以外、自前でデジタルマップ作って巡航ミサイル運用してる国は
あるのかな。旧ソ連の巡航ミサイルは空中発射型のAS-15ケントは
等高線照合の慣性、潜水艦発射のSS-N-21サンプソンも地形照合と慣性
というが、ちゃんと命中するのだろうか。
イギリスのように米の補完戦力として運用させてもらうのが近道だろう。

最近の報道では某A庁が、「ノドン発射の兆候把握は困難」と
いってるが、本当かな。確かにトレーラー化に成功してるなら
難しいと思うが。

＞31
ケシロン、液体酸素、
あるいは非対称ヒドラジンとか。

スカッドの資料
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/scud.htm
ノドンとかは、たぶん非対称ヒドラジンのやつだと思うね。
貯蔵性は良いらしいが、さて、万事にいいかげんな北朝鮮で品質を保って保存できるかどうか…

ノドンミサイル実験施設について。
h　ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/nbc/nodong/

1999年8月初め、テポドン２号の車両が既に完成し、発射台近くに保管された模様である。しかしながら、発射台上には運搬されていない。ミサイルを発射台に設置し、タンク車から液体燃料を搭載するのに2日間かかるという。

ステルス攻撃/爆撃機がないとやはり危険だろう。
ヘボい旧ソ連のSAMの餌食になる。

北朝鮮にまともに運用できればね。

前に論争があったのだが、SAMのブースタは固体燃料だろう。供給されたまま放置プレイされれば、品質を保てないだろうよ。
レーダがどれだけ機能しているか、それも不明（機能していない、つー説が多いらしいが）

どこかで報道されてたのだが、北の攻撃を研究・報告したことも
あるらしい。やはりASMを改修して対地攻撃ミサイルにする案だったそうだ。
しかし危険性が高いためやめるべき、との結論だったという。

>>38
いや、数ヶ月前にも米偵察機に対してMiG-29が出てきたんだから、
何らかの防空レーダーはあるのだろう。まさか目視じゃ無理だし（ｗ

h ttp://www.gulflink.osd.mil/scud_info_ii/fig1.htm
燃料自体はケロシン　酸化剤はIRFNAと書かれています。
ケロシンとは灯油だとしてIRFNAは何のことだろう？

姿勢制御とか方向制御はモーターノズルからでる火炎流を炭素板で
向きを変えさせて行う模様。ノズル自体の向きを変えたほうが効率が
良さそうな気がするんだけどなぁ。

＞40
あれは、防空識別圏（北にそんな概念があれば）の大型レーダだろう。
そんなものまで稼動していないようじゃ、アフガン並だて。
防空ミサイルは、防空用の捜索、照準、誘導関連のレーダが必要だ。

＞41
液体 ＵＤＭＨ+ＲＦＮＡつーバージョンと思う。
北朝鮮がスカッドミサイルを発展させたノドンおよびテポドンミサイルはこの燃料を用いる。酸化剤は硝酸。

RFNA, red fuming nitric acid, 赤煙硝酸.
ＵＤＭＨ（非対称ヂメチルヒドラジン）
h　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9D%9E%E5%AF%BE%E7%A7%B0%E3%82%B8%E3%83%A1%E3%83%81%E3%83%AB%E3%83%92%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%B3

＞41
＞姿勢制御とか方向制御はモーターノズルからでる火炎流を炭素板で
＞向きを変えさせて行う模様。ノズル自体の向きを変えたほうが効率が
＞良さそうな気がするんだけどなぁ。

ナチス時代のA-4ロケット（V2)のまま。
進歩無し。

h ttp://www.nti.org/db/profiles/iraq/missile/capabilities/scud.html
イラクの話ですまないんですが、3時間以上は発射準備に掛かるとしてます。

＞43
ヒドラジンというと、Me163の燃料だった気がする。確か人体をゼリー状に
してしまうとか聞いたような。

北の対空装備
対空砲　合計11000門
ZPU-1/2/4、M-1984、ZU-23、M-1992、M-1939、M-1992
S-60、M-1985、KS-12、KS-19

地対空ミサイル　1万基（携帯SAM）
SA-17グレイル、SA-16ギムレット

どれもこれも、しょぼいな。
イラクのものだがZU-23
h　ttp://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-15.html
こいつは23mm

ZPU-1/2/4は14.5mmしかない。
携帯SAMじゃ、15000ｆｔ以上は届かないし。

F-2で突っ込んでも大丈夫じゃないか。
まあ空戦でファルクラムに負けるだろうが。

このスレの人たちは脳内でソウル防衛は排除している酷い人たちですねｗ

＞48
と、厨房のおおせでした。学校行け。

つか、ＭｉＧ29は、ＡＷＡＣＳに誘導されたＦ-15がお相手する。無問題。
つか、日本独自で北朝鮮に攻撃などせぬわ。
アメリカの方が情報持っているんだからな。

隣国の日本より米国の方が情報持っているのは本来
ゆゆしき問題

＞49
ソウルのことは、韓国が考えれ。
日本のことは、日本が考える。
無問題。

＞51
北朝鮮は鎖国。
そしてアメリカは歴史上最強の帝国
やむなし。

＞50
　電子戦機をいきなり落とされる可能性もある。
＞52
　そういうわけにもいかないと思う。ソウルを失ったら韓国はやっていけない。
　

＞54
という厨房のおおせでした。

今日の課題。

護衛機という言葉を勉強しましょう。

先制攻撃抑止、という新しい考え方にも馴染んでみましょう。

Ｍ−Ｖを地下貫通型に改造してミサイル基地を破壊
トマホークでもミサイル基地壊せないだろ

>56
だから、B-2がバンカーバスターを投下したんだろうが…
M-Vみたいな高価な学術用ミサイルを、そんなつまらない用途に回すな厨房め。

>>57
バンカーバスター自衛隊に売ってくれないだろうしなあ
日本が簡単に転用して兵器にできる奴だからな

＞58
だから学校へ行け。

・今日の課題
共同作戦とは、任務の分担も含むことを知ってみましょう。
例）日本は、日本海のCSARを担当します。管制と防空も担当します。
　　アメリカは、攻撃を担当します。全体作戦を統制します。

＞55
　護衛機については、中国が海南島で起こした事件では実際に
ついていなかったわけですが。

　先制攻撃抑止については、ちと分かりません。英語の綴りを
教えて下さい。先制攻撃がpreemptive strike として抑止は
deterence だろうか？

＞57
　イギリスのストームシャドーは強化目標を攻撃できるらしいけど
詳細は不明也。イラク戦争でも使っているはずなんだけど。
　そもそも、今回は誘導爆弾を多めに使って巡航ミサイルは、トマホークだろうが
空中発射型だろうが、JSOWだろうがそんなに使っていない。
それにストライクパッケージの組み方などもあまり明らかになってない
みたいだ。　

＞60
敵基地攻撃と、電子偵察をいっしょくたにしないでください。

敵の攻撃準備が整う前に、その準備行動を卓越した情報技術で把握し、最小の時間で攻撃し、攻撃意図と能力を劇はする概念を「先制攻撃抑止」と表現してみました。

>>60
海南島の件も日本海上空で米軍偵察機が北朝鮮軍機にインターセプトされた件も
平時の情報収集活動中の話。
有事で作戦行動するAWACSに護衛が付かないわけないでしょうが・・・。
第一、AWACSが活動するのは戦闘空域の数百Km後方だよ。

それと「早期警戒管制機」と「電子作戦機」を混同しないようにね。

>>59
いつの間にか共同作戦前提になっていたのか？
レスの流れからそんな感じ全然無かったからなあ

つか、日本独自で北朝鮮に攻撃などせぬわ。
アメリカの方が情報持っているんだからな。

＞62
　こちらは電子戦機の話をしているつもりなのだけども、そうですかAWACSの話
でしたか。失礼しました。

>>65
電子戦機にしたって（まあ、どういう任務に付いているかにもよるが）、有事には自己防護を考えずに行動しないだろう。
海南島にしても、コブラボールにしても、あくまで「こっちのモードは平時」つーアピールもあったろうに。

北朝鮮の場合、プエブロ号事件のこともある。ついで北朝鮮自身としては
有事と平時を分けて考えていないんではないだろうか。
　国家の生き残りを考えているときに使えるネタが近くにあれば
利用するのを躊躇わないだけのことだと思う。

＞67
まあ、北のやり方としてはね。
ただ、運用しているのはアメリカ。アメリカの原理、都合、意図、目的で動きまつから。

日本としてはミサイル基地をどうするかの一点にかかる
ソウルは壊滅

＜アメリカの対応
イラク戦争の前だったか最中だったか、韓国で演習したり、グアムに爆撃機が
増派されたり、カール＝ビンソンが太平洋の西側のどっかに居たりしたけど。

これで北朝鮮が弾道弾の準備を始めたら確実に発射前に破壊できる態勢だった
んだろうか？
　常に精密爆弾を満載したB-52が韓国付近を飛行しているとかならともかく
発射の徴候を察知してから発射前に攻撃するのは無理では？

＞70
北朝鮮が、それまでやってきた政治ゲームのやり方を、なんの躊躇もなく脱ぎ捨てて、全ミサイル発射準備を、隠密裏に成し遂げたらね。

ただ、北朝鮮の生産手段、品質管理能力で、大量のロケット燃料を準備できるか、あるいはすでに準備した燃料が使える状態で備蓄できるか、など不明な点は多い。

ほかにも、金正日の慎重さからすれば、彼はまず威嚇から始めそうな気がする。
ただ、軍事威嚇はアメリカのモードを変えてしまうと思うけれど。
そうなったら、グアムの即応性が上がるだろう。すでに、即応演習は終えて、いつでも48時間以内に戦略爆撃機を集結させられる体制だーとも言う。

＞71
全てのミサイルを発射する準備を整える必要はないと思う。
特定の目標を狙ったと分かる程度の数を発射できればいいのではないかと。

V-2の昔から考えても一度に大量に打ち込むのではなく、毎日少しづつ
打ち込むのが一番嫌なわけだし。

＞72
V2(A-4)ロケットは、撃てるものを撃ってたんだけどね。

北朝鮮は、ちんたらしていたら、本気モードのアメリカと日本を相手にしなきゃならなくなる。
だから、初期に日本の戦闘意欲を失わせないとだめ。
まだミサイルが残っていると思わせつつ、可能な限りの打撃力で叩かないと。
戦争になったら、虱潰しだし。

>73
V-2については、生産数の問題もあったとは思うけども。
イラン＝イラク戦争時のイラクの場合でも手持ちのスカッド全部を
テヘランに打ち込んでしまうことはしていないと思う。

開戦してしまったら虱潰しに遭うといっても潰しきれないことは確かだと思う。
イラク戦争でもシルクワームの発射機がファオ半島のどこかにあるのは
分かっていたけど探しきれなかった。

かりに北朝鮮が使うとしたら、日本のMD参加の動向を見つつ、統一戦争の開始前に
脱落させる意図で日本近辺のどこかに使うのではないかと思う。
開戦してしまったらば、敵の航空戦力の分散を図ってちょびちょび打ち続けると
思う。

＞74
前にも論争になったのだが、日本に数発の弾道ミサイルを打ち込めば、日本が戦意を失うと思う？

それに、イラク戦争の戦訓を見れば明らかだけど、「戦争が始まってしまったら、小国は生存できない」
政権維持が市場目的な訳だから、北朝鮮から準備するのは自殺行為だと思う

＞75
　まず韓国の了解無しは、戦争は開始できないと思う。
　そして、軍事的選択肢は弾道弾を搭載した船舶の臨検、限定的空爆、
　イラクに対しておこなったように飛行禁止区域の設定、自治区の設定など
　様々だし、場合によっては数発でも意味がある場合もあるのでは。

＞76
その根拠は？
日本に「今そこにある危機」が迫っているのに、どうして韓国の許可待ち？
日韓でそんな条約やらある？

＞76の想定は、イラクにやったような戦時モード変換に過ぎないだろう？
飛行禁止空域が作られたのは、クルド迫害を止めさせるため。北朝鮮にそうしろと決議する理由がない。
弾道弾輸出船臨検なんて、日本に向けられたミサイルに対する対策じゃないし（第一、それは北への金を阻む案だろうが）。

つか、自治区の設定って、何だよそれ？

シナリオでありそうなのは
圧力に屈して金正日を幹部が差し出す

イラクの場合のように金正日を差し出し降伏するなら
命の保証をするとしたらどうなるだろ

＞＞78
ねえよ。そんなの。
独裁国家の人間関係はほとんどすべて独裁者⇒それ以外の一方通行だからな。
北は、典型的な独裁国家で、すでに粛清済み。

>77 イラクの例を出してアメリカ、もしくはアメリカと連合する国家の軍事的
選択肢を考えているわけですが。
　自治区というのはクルド人自治区を指して考えました。作ったのはフセイン政権
ですが、そのうえに傘を差しかけたのは飛行禁止区域だと思う。
　弾道弾輸出船舶の臨検については大量破壊兵器を外貨獲得のため開発する動機を
失わせることに?がるのであれば日本に向けられたミサイル対策ともなる。

韓国との協調については、ぎりぎりのところまでは保つはず。
援助問題などや太陽政策で言われていた日米韓3カ国の協調というのは
条約まではいかないかもしれなけども、それなりに意味はあるはず。

＞80
今そこにある危機と、「それなりの関係」とでは、比較にならない。
今そこにある危機から、日本を防衛するほうが重要。

＞79
独裁政権でも転覆はある。たとえばチャウシェスクとか。
それにスターリンだって自身が粛清される可能性に怯えていた時期がある。

＞82
もちついて、読め。すでに粛清済み。

>>79
半島の歴史上の
保身による裏切りはなかなか凄いぞ

＞84
ソース出せ。

>>83
粛正済みっても
残った人間が裏切り候補にはなるんだよ

>>84
保身のために裏切る韓国との関係のために、韓国の承諾が必要、か。
すごいことになっているな（ｗ

＞86
という厨房の必死さサンプルでした。

・今日の課題。
厨房相手に、「ソース出せ」「具体的には？」「説明してみろよ」と言ってみましょう（微笑

>81 今そこにある危機を演出する能力も北朝鮮の選択肢の一つだと思う。
日本の場合は、国益というものが具体的に把握されていないし、国益にそった
外交、軍事政策などはまだ先の話。韓国との関係もそこから考えれば
二国間安全保障も夢ではないはず。

MDについては、台湾や韓国にイスラエルもそれなりに関心があるはずだが
どうなるだろう。

イラク戦争でも昨年の時点でウォルフォウィッツが来日して
要請したうちに地上部隊派遣というのは含まれていたんだろうか。

>>88
おまえが厨房臭いぞ
なんか

>89
国益を把握してないのは、君だけだよ。
日本は、戦後は、朝鮮半島と大陸への権益に、国家としては手を出さない。これが国益行動。
演出されたら、対応する。
対応しない、と信じられるの？

>>90
必死ですね。

>>87
事大主義ってのは伊達じゃない
歴史学者自体が　歴史上「勝った方が我が方が伝統」
と言っている国だしな

＞93
アンカー先と、何の関連があるのやら。

真面目に議論している横合いから厨房非難合戦を始められても困るわけだが。
ソースを出せというのなら自分はここまで知っている、こういうソースがあると
提示してもいいだろう。それができないなら単なるクレクレタコラと変わりない。

＞95
との仰せです。

・今日の課題。
ネタを振るときは、説得力のあることを併記してみましょう。
そうでないと、議論が成立しません。
成立しない議論では、「ソース出せ」等言われることがあります。理解してみましょう。

＞91
北朝鮮の起こした行動によっては黙殺するのも対応になると思う。
それに北朝鮮の場合は、内政で行う施策も対応策に含めることができるから
なおさら、黙殺しているかのようにみえる場合が多いだろうと思う。

日本の国益うんぬんに関しては、日本は”謝罪外交”という形で
関与してきているし、経済的紐帯のある先にはいやでも関与せざるを得ないはず
ですが。WTMを好きな軍事板住人とも思えない発言ですね。

関与しない、などとは言ってない。
権益あるように見えても、手は出さない、と書いたのだが。
第一、紐化しているのは韓国だ、つー説もあるが（苦笑）。

つーかWTMって何？

厨房が偉そうに注意しいているスレはココですか？

100げと

そうでつ。

注意というか、注意されている厨房がいるのだと思われ。

＞WTM
ワールドタンクミュージアムと思われ（ｗ

＞91
　すると、経済的には関与するが軍事的行動は控える。北朝鮮の弾道弾については
　予防的先制攻撃は法的には可能だが、実行する能力はない。将来的にはMD参加、
　配備で対応する姿勢を見せるというふうに膨らましたんですが、こういうこと？

＜WTM
別にユニクロでも構わないんですが。

＞101
　厨房発言に反応してみたり。できれば意見を伺いたく。

すまないですがちと所用があって落ちますね。もう2時だし。
結局、大量破壊兵器の話までいかなかったけど。でも全体的に既出でしたか。

本気でまともな敵地攻撃能力を持とうとしたら大変だな。
現状じゃSEADもできない空自だもんな、電子戦機も無いし。

いっそ核武装の方が安上がりな気がしてきた・・・

現在開発中の「新型普通爆弾」を使えないものか。
赤外線誘導の日本版JSOWみたいなものになるという。
昔専用スレもあったが。

あれって艦船用だから対地攻撃には向かないような
海の中の船のようなはっきりした温度差のある目標ならOKでしょうけど

103 ：名無し三等兵 ：03/07/10 13:50 ID:???
＞91
＞すると、経済的には関与するが軍事的行動は控える。

　やむをえないでしょう。現実も、そうなってまつ。

＞北朝鮮の弾道弾については予防的先制攻撃は法的には可能だが、実行する能力はない。

　可能であると解釈を改めた、実行は米軍の密接な協力が必要。実際、攻撃蓋然性が高い予備行動派侵略行為とみなしうる（石破発言を探してくださいな）。
　つーことで、自衛隊単独での行動は、手段がないので（不可能に近い）困難。

＞将来的にはMD参加、

　参加しまつ。今も、予備予算や調査費がついているのでは？

＞配備で対応する姿勢を見せる

　滅び行く北に大金つぎ込むのか、という異論もあり。ならば攻撃に重点を、という論もあり。
　とはいえ、MDはアメリカ国策NMDにあるとこリンクしているので、金と技術は出すでしょうが。

精密誘導爆弾がないと、非効率な空爆になってしまう。
日本の場合「北爆」みたいなのは許されないし、
ピンポイント爆撃を目指すしかない。

＞109
当たり前だ、厨房。

>>109
北を攻撃したら違う意味で「北爆」になるのであろうか（ｗ

つか、既に話題がスレとずれてるな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ここまでくれば、日本も攻撃能力を持つべき。
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030712AS1E1200A12072003.html
北朝鮮の配備済みノドン200基、米が日本に伝える
北朝鮮が日本向けに配備済みの弾道ミサイル「ノドン」を約200基保有しているとの
情報を、米政府が日本政府に伝えてきたことが12日、分かった。外務省幹部が
明らかにした。日本政府は北朝鮮が弾道ミサイルに搭載できる小型の核弾頭を
保有しているとの情報もすでに米側から入手している。

ノドンの射程は約1300キロ。1998年に三陸沖に着弾した「テポドン１号」
（射程1500―2000キロ）より短いが、日本海沿岸を中心に配備され、日本全域に
到達可能だ。精度は「（目標の）半径2.5キロ圏内に100発撃てば50発は当たる」
（石破茂防衛庁長官）とされる。

また、ヌルイ燃料だな。
既出すぎでつまらん。おまえのレスは詰まらん。

開戦間近ですな。

労働新聞、日朝関係は交戦直前と強調
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1058098379/

とりあえず精密爆撃はいいからＭＯＡＢとＦＡＥをありったけ準備汁！！

トマホークを導入してイギリスにみたいに米の補完戦力として
運用すればいい。でも攻撃時はいちいち米の許可がいるけど。

>>116
まだまだ。少なくとも半年ってとこでしょ

ミサイル基地は幸いにも沿岸にあるため、射程数百キロのミサイルでも
攻撃できる。ASM-2の射程を延ばすなりして攻撃力を確保できないか。
それにしてもASM-3は何で推進装置しか許されないんだ。
対地攻撃ミサイルとして改修したかったのに。

>>119
ASM-3って開発凍結になったんじゃなかったっけ？
まぁ、中止では無く凍結だから、いずれ再開するのかもしれんが・・・
当面はASM-2で充分っていう判断なんだろうな。

HARMを導入しる！！！＞空自

ASM-2の改修型でいいのでは？発射する母機は何がいいか。

>>121
Ｃ１３０

>>121
戦艦三笠

他スレによると民主議員も攻撃力の保有を主張したそうだ。
時代は進んだな〜。いまや政府の方が慎重？

>>124
政府は交渉当事者だからね。民主党みたいに野党根性だと、足をすくわれる。

＞ASM-3
もののわからぬ厨房は、ROMって勉強することからはじめてみようね。

実際使うかどうかは別として、攻撃力を持てば抑止になる。
使うかどうかは政治の責任。

>>126
うむ

現実には無理だろうけど、B-2スピリットを3機程度導入できたら
いいのだが。強力な抑止力にるのにな。日ごろの忠誠の御恩に
売ってくれないかな。

ミサイル基地は沿岸にあるからそれほど射程が長くなくてもいい。
ということは艦載砲による攻撃も可能。155mmとか203mmならかなりの
威力が期待できる。米が開発中の対地攻撃用の先進砲システムなどいいね。
もしくはMLRSを搭載して、ロケッド弾を打ち込むとか。

ミサイル危機を理由に攻撃力を持てば、脅威がなくなっても使える。
それにしても最近の北の核開発の報道は本当なのか？

>>130
イラクに大量破壊兵器がいまだに見つからないのを見ると、
そう思うのも無理は無いな。

とはいえイラクと違い、北朝鮮は自ら認めているので
やっちゃっても誰も文句を言わない罠

B-1B　ランサーを３０機程度導入とか
無理なんでしょうか　素人ですみませんが、、

＞133

アメリカがオーストラリアに対し、F-111の後継にとB-1Bを1個中隊+予備
1個小隊を売りこみしています。

資金があるならコレを横から掻っ攫えます。
あとはやる気次第です。

>>132
南朝鮮が言うぞw

>>130
だから、素人とか、厨房って言われるんだよ。
抑止力ってのは「攻撃するとｳﾏ-！だけど、防御力強くて巧く行きそうにない(´･ω･｀)ショボーン 」
つーモードにしとくことだ。

それでもやる、つー香具師は封じ込めと、「よし！ならば戦争だ！」

>>134
本当ですか。B-1Bは黒くて曲線的な機体がかっこいいし、欲しいね。
あんなのを国内の基地に配備したら十分抑止になる。

>>137
模型作りで萌えてください。















抑止力には過剰じゃヴォケ！

過剰というとやはりトマホークあたりが
適切なんだろうか、、

悪の枢軸一直線な感じがｲｲ！

B-2スピリットがいいね。SAMにおびえる必要がない。

できれば急いで攻撃能力を何とか保有して欲しいのだが、、
事態も切迫してるしね…　ミサイル防衛で予算がとられるが。

ミサイル防衛より攻撃力の方が予算ははるかに少なくてすむ。
要は覚悟の問題。

みんな、軍事に詳しいならもっと語ってくれよ！
軍事オンチのセンセイ方や「知識人」の感情的な賛否両論
聞いてると、耳を疑うよ。「F-15で爆撃」なんかマシな方。
「アラビア海に派遣するイージス艦にトマホークは積んでいくのか？」
と言ってた人もいた。（T大卒の弁護士）

やはり、基本は

power projection from the sea

だろう。それも、トマホークだけではなく、近接航空支援を行えるような火力をも含む。

足の長い攻撃機でもいいのだが、離島奪還用という口実を用いれば､実現可能かもしれない。

北のノドンミサイル、３０〜４０基増える…昨年上半期に配置完了
ttp://japanese.joins.com/html/2003/0718/20030718172149500.html
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/18/20030718000031.html

北朝鮮が「ノドン」ミサイル１コ大隊を追加で実戦配置したと、
国防部が１８日明らかにした。ノドンミサイルの増強配置問題を
軍当局が公式確認したのは、１９９７年９月の最初の実戦配置
（大隊級）以来初めて。
国防部はこの日「参加政府の国防政策」という資料でこうした
事実を公開、「ノドンミサイルの追加配置で北朝鮮軍の長距離打
撃能力が強化された」と分析した。また「北朝鮮は１７０ミリと
２４０ミリの長射程砲を前進配置して、韓国の首都圏への脅威を
増大させており、『天馬（チョンマ）号』戦車や『サンオ（サメ
級）』小型潜水艦を生産するなど、戦力の増加を続けている」と
指摘した。
軍関係者は「昨年６月に開かれた韓米国防情報交流会で、双方
が共同でノドンミサイルの追加配置を昨年上半期までに終えたこ
とを確認した」とし「しかし具体的な位置や大隊の編成などは明
らかにできない」と述べた。
軍事専門家らは、北朝鮮のミサイル１コ大隊は９基の発射台を
保有し、発射台１基あたり４発のミサイルを備えているという点
から、３０〜４０基のノドンミサイルが新たに配置されたと判断
している。
日本列島の大部分を射程圏に置く最大射距離１３００キロのノ
ドンミサイルは、生物・化学兵器の搭載が可能だ。北朝鮮は９３
年５月、東海（トンへ、日本名・日本海）岸で最初のノドンミサ
イル試験発射を実施している。

対半島という事であれば、理屈はわかるんだが、
感情的には戦艦で本物の艦砲射撃食らわせてあげたい。

>>144
もっと軍人を活用すべきなんだろうな。
政治家や所謂知識人も軍事における知識の不足を認めて現役軍人や軍事
研究家に教えを請うべきだな。

元山（ウォンサン）上陸作戦へ向けて、米軍には
是非ともモスボール保存中のアイオワを復帰させるべし。
他の3艦は記念艦になっちゃったからなぁ・・・

B-1Bランサー、それは翼の生えたウナギ。買えるけど買えない飛行機。

おまいら、P-X（次期哨戒機）にデジタル地形解析モードをそなえたFCSレーダーが搭載されますよ。

>>151
事実ならすごいな。例の新型誘導爆弾を搭載すればますます楽しみ。
ついでにASMでレーダーサイトを破壊できるといいのだが。

ランサー欲しいぜ！！

B-1Bランサー
ttp://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/b-1-cloudb1b.jpg
ttp://www.fas.org/nuke/guide/usa/bomber/b1-dvic163.jpg

電子戦機はどうするんだ？P-3CかP-Xを改修するとか。

F-15Jのコンフォーマルタンクの中に電子装備をこれでもかと詰め込んで、その外側にはHARM用のパイロンを取り付けたEF-15J。

とにかく一刻の猶予も無い。
新国防族は頑張ってくれ！！！

Ｂ−２は売ってくれないだろうし、Ｂ−１ＢはＳＡＭが不安。それに戦略爆撃専用になると
戦術任務へ使いづらいし。やっぱタンカーでＦ−２を送り込むというのがヒネリはないが
無難ではあるんだろうな。

あーだ、こうだ言ってないでてめーらやってみろや、自分でよ。
現職の怒り　

>>159
まあまあ、ココは厨房隔離スレなので、マジで怒らないで下さいよ。
所詮、軍ヲタ未満の厨房の妄想の吹き溜まりだすので。

といっても現実に国会で議論されているし、軍ヲタとして
関心持つ必要はあるでしょう。今後の装備体系にも影響してくる。

>>159
現職の方は偉いと思います。ご苦労様です。
今回の九州での徹夜の災害救助も素晴らしいと思います。
でも関係者以外語ってはいけないのなら、プロ野球選手以外は
野球の話ができなくなる。妄想はともかく、現実にしっかり
目を向けた議論は許してもらいたいですね。

日本が他国の基地を有事に攻撃できるか・・
法規、技術云々があるが
米軍がそれを許さないであろうと思われ。（今後どのようになるか分からんよ）
未だにアメリカは日本に対し、敵地への打撃力の発揮は許していないはず。

　

>>159
国民全員が国防の現場に携われるわけでは無いので、やってみろと言われても
無理がありますね。
別の面から見れば装備を調達するための外貨を稼ぐ生産的な分野をやってみろ
という批判をあなたたち現場が受ける場合もあるのですから。
その辺は持ちつ持たれつでしょう。
それにこうやって議論する事に意味が無いわけではありません。
議論があるということは他分野である国防の現場に対する理解を深めることで
もあります。
現場以外は軍事に興味の無い国家というのも健全ではありませんし。

>>159
騙りの在日自衛官ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

現役自衛官から一言
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1058558594/

参照。

在日の最近のトレンドは現職自衛官を騙ることらしいよ。

age

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

ちょっとこのスレとは違う方向の話かもしれないけど、
敵基地攻撃を考えるなら、外交面で大きな方針転換が必要になると思う。
まず周辺諸国の理解が得られないとだめぽ。
国際社会から孤立しないように慎重にやらないと。
周辺諸国の協力が得られれば、ずいぶんやりやすくなるはず。軍板的にみても。

「日本人の天賦人権を護る」これが日本政府の使命です。
そして民主主義政府の根幹です。
平和主義が根幹ではありません。あれは只単なる外交方針です。

國民を護る国家　（抜粋）
http://village.infoweb.ne.jp/~navy/toukou/001.htm

　この御仁が、大正の末か昭和の初め、蟹工船に乗組んで北洋漁業に従事してゐた時の話です。

　氷濤の中、果敢に操業してゐた或日、突然蘇聯の警備艦艇に謂れ無く拿捕され、
乗組員一同、浦塩に聯行、抑留されました。
此処までは今日と同じです。
　取調べは惨たらしいもので、生きて再び日の目を拝めるか、と思った程ださうです。
ありもせぬ犯罪事實の自白を強要され、半殺し状態で朝を迎へ、再び鐵格子の中から
引き出されました。
いよいよ殺されるかと半ば覚悟した途端、何故か赤魔官憲の態度が掌を返す如くに豹変し、
捜査は打切り、無罪放免、露西亜紅茶まで振舞ってにこやかに釈放するではありませんか

　解き放たれた樋浦さん達は警察署だか獄舎だかの外へ出ました。

　天然の港町なら大概、地形的に港へ向って傾斜し、海側の眺望が開けているものです
　半信半疑の儘、ともかくも港へ向はうとふらつく脚を海へ向けました。
その瞬間、何故、助かったかが判りました。

　沖には日本海軍の大艦隊が間近く展開し、旗艦たる巡洋艦以下、各艦砲身を陸に向け、
砲門を開き、その強大な攻撃力は毎分幾百幾千發ぞ。陛下の赤子にかすり傷だに負はせなば、
ウラジオストックそのものを消滅させんばかりの圧倒的武威を以てソヴィエト社會主義共和國聯邦を
威圧して呉れてゐたのです。

旭日の軍艦旗の何と美しく、浮かべる城の何と頼もしかったことでせう。
皆、感泣しました。鋼鐵の艦体に頬ずりしたい思ひで‥‥。

>>168　>>169
最近よく見るな。そのコピペ。
ところでその根拠となるソースはどこ？

いつもいつも在日朝鮮の立場が出てくると、
これが貼られているるわけだが。
バレバレのうそはやめたほうがいいぞ。

'ボイコット中の韓国人商店放火される' (ワシントンポスト紙)
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A7442-2000Nov30.html

65セントのアイスキャンディーの支払いをめぐって、韓国人商店主と客
(黒人？の女子高校生)が乱闘になり、客は負傷。黒人団体もからんで店への
抗議運動とボイコットが始まる。両者の関係は日に日に険悪化し、ついに
店が放火された。
事態の沈静化のため、警察が真相を調査中。
LAの暴動の発端は多数の白人警官が黒人を暴行したことです。
ワッツ地区の住民は日頃から韓国人商店の差別的言動、差別的対応で一発触発の
関係であった韓国人商店（１００軒以上）を襲いました。ガーデナと隣接してる
ため日系人商店も多数あったが殆ど被害は受けませんでした。韓国人商店と
日系人商店とを区別して襲ったのです。
LAの暴動の何年か前、ニューヨークでも似たような事件がありました。
ハーレム地区で韓国人移民の経営する商店（１００軒以上）での差別的言動、
差別的対応が地域で問題になり、住民にストレスが増大していました。
１軒の韓国人商店の女主人が代金を支払おうとした黒人少女（１０歳以下）を、
万引犯と間違え撃ち殺してしまいました。その件が引き金になり、韓国人
排斥運動や韓国人商店よりの不買運動、デモ等、暴動寸前まで問題化しました。
が、著名黒人指導者達が現地入りし、住民を説得し事なきを得たという
ことがありました。

コリアン移民労働者援護会の理事、ロイ・ホンの証言
「アメリカの歴史が、ネイティブ・アメリカンの虐殺と黒人の奴隷化から始まったということに、
コリアン・アメリカンは目を向けようとしないんですよ。（自分達コリアンも）本当はマイノリティの一員なのに、
それを認めようとせず、逆に自分たちも白人と同じか、『白人化』へのプロセスにあると考えている。
ほかのアジア人達はもう少し自分のことがわかっていると思うんですけどね。
だから、暴動が二度と起きないための対策として、黒人やヒスパニックの経済状態を改善しようとは言わないで、
「もっと警官を、もっと刑務所を」と白人とまったく同じ論理をもちだす。こういう韓国人の対応が、
黒人やヒスパニックの嫌悪感をますます募らせていることにあまりにも無神経なんですよね。」
このロイ・ホン氏のように、偏狭な民族主義や被害者意識に陥らず、
状況を冷静に見つめている在米コリアンは、残念ながら非常に少ない。

韓国人の反日に不快感を示すBillさん

http://www.japan-guide.com/forum/disreadisplay.mv?10119
俺は日本に５年すんでて、困ることもあるけど日本が好きになってるよ。
でも俺が日本が好きだとか日本を擁護すると、韓国人は大抵「超国家主義の親日野郎」って
決めつけるんだよ。俺だって日帝が韓国やアジアで酷いことしたのは分かるけど
だからといってそんな根拠のない反日は認められないよ。
韓国人のことを考えてないって思うかも知れないけど、世界中にはいろんな国が
あるんだし、みんなが韓国人のように日本を見てるわけじゃないことぐらい分かれよな。
こんなこと言ってるからって反韓だって決めつけるのもやめてくれよ。

>174は引用記事中にはロスアンゼルス暴動関連への言及はない。
もちろん、このコピペが作成された後に記事が書き改められた可能性もありますが。

＞176は直リンクでは見れない模様。

http://www.sankei.co.jp/news/030722/0722sei177.htm

自衛軍っすか、、これじゃ改憲ごも専守防衛を変えるつもりはなさそうだな
憲法上攻撃能力の保有ができるようになったとしても
保有しないかもしれんな

>>170
日本の、領海領土を侵そうとする行為に対する抑止力に、なぜ外国の了解が必要なのやら？
それを教えてくれや。














つか、喪前、工作員？

＞179
単独で世界中好きなところで好きなときに軍事作戦を展開できるアメリカですら
戦争はじめる前には根回し外交してます。事前外交と世論支持確保を怠ると
単独行動主義とか一国主義などと呼ばれてしまいます。

ちなみに私は工作員ですが、170さんじゃありません。

>>179
基本的にはその考え方に賛成なのだが、
今までの日本の外交姿勢とギャップが激しい。
他の国から「何を考えてるか分からない」と思われないためにも、
自国の方針を明確に打ち出しておく必要があるかと。

>>180
工作員ｲｲ！
国防と覇権維持とをわざといっしょにしているのがｲｲ！

反撃だから無問題だろうが！と工作員よりレベルの低い抵抗を試みる。

>>181
喪前、馬鹿だろう？
日本の防衛に「何を考えているかわからない」だって？
判らないなら、祖国へ帰れよ。

外交は、日本の防衛に重大な寄与をするが、「実際に侵略されたら、実力で対応する能力が必要」だと思うけどな（漏れは、な）。
その能力の整備に、なんで外国への根回しが必要なのだ、と思うわけだ（漏れは、な）。
しかも、日本を相手にするしかない性能をもった兵器で威嚇されているわけだ。
どうよ、そのへんは。

反撃と予防的先制攻撃との区別が難しい。
まぁ、実際北朝鮮工作船の引き上げでもなんか色々言われたりするから
そこで手続踏んでこれからは来たら拿捕か沈めるちゅう姿勢を打ち出すのに
いろいろ段階追って、対応する官庁も一元化してとかしててなかなか
時間を掛けている。だから、仮に能力があっても
寝耳に水的攻撃には走らないと思う。

米国の行動については覇権を考えているのかどうか判断するのは困難。

それと能力に関して言うと、イラクのファオ半島にあるシルクワーム発射基地を
なかなか探しきれなかったということもあるし。シルクワームでも使い方次第では
地上目標目掛けて撃てるわけで。人口の稠密な土地が海岸沿いに並んでいる国の
場合、これも問題となるだろうし。巡航ミサイルのために護衛艦を貼り付けとくわけ
にもいかない。イージス艦がもっとたくさんいるよなぁ、インド洋にも出して
日本海にも常時1隻というのはきついだろう。

>>183
＞まぁ、実際北朝鮮工作船の引き上げでもなんか色々言われたりするから

　それは中国の排他的経済水域だから

＞米国の行動については覇権を考えているのかどうか判断するのは困難。

　それは判断力によりけり。とりあえず、日本の防衛とからめて話すこととは思えなかったけど（漏れはね）。

>>178
自衛軍！
ださい、ダサすぎる・・・。
どうせ軍と付けてしまうなら戦中のイメージも何も無いんだから、国防軍でいいのに。
せめて防衛軍くらいにしてくれんかね。

>>182
「漏れは、な」と付けなくても大丈夫だよ。
考えは俺も（っつーか他のみんなも）一緒。
政府にもっと気合いを入れてやってもらわにゃならん、ということ。

>>182
もしかしたら北朝鮮を警戒した話？
う〜ん、それは確かに日本独自でも何とかしないとな〜。

ところで、韓国に基地を使わせてくれ〜と言えるかな、今の政府は。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

基地外攻撃能力を議論するスレはここですか？

>>182
その煽りはもう飽きたニダ。
それより謝罪と賠償を（ｒｙ

＞189
実際に基地外を攻撃するスレでつ。

山崎渉age！！

age

・三種の神器
対地ミサイル、精密誘導爆弾、電子戦機

>>187
>>1を読んでから書いているので（また自衛隊の実際に持っている能力から推定して）、まずは北朝鮮あたりが相手だと思った（漏れはな）

age

今月の航空関連雑誌によると、C-Xは電子戦機型も検討されてるようだ。
敵基地攻撃に期待できそうだな。

>>197
EC-1って知ってる？
エスコートジャマーと一緒にしない方がいいような…

ストライクパッケージを完成させ
北チョンを殲滅せよ！！

UP3Dで我慢汁！！

>>198
だからC-Xの電子戦機型には対地攻撃支援能力も付与するんだ。
ところで、米はともかく、英仏などは対地攻撃どうしてるんだろ？

>>201
ほんとうにC-Xに攻撃能力を持たせるのか？
それ本当か？

本当なら、ソースキボンヌ

つーかC-130も既に攻撃能力もってるんだけどな
＞機雷投下器

とりあえず、１０００ポンド爆弾を１０発以上搭載できれば、あとはどうでもいいよ。

要は日本を攻撃する側に、日本が反撃能力を有していて、追い詰めれば無差別爆撃
が待っている、と思わせればいいんだから。

>>203
おもしろいからageとく。


















で、CXの電子戦型に爆装しれと？馬鹿じゃねえの？

>>205
>>204はＣ−Ｘの電子戦機型に爆装、なんて書いてないぞ。
あと、あげるな。てめえこそ回線切って氏ね。

>>206
何か、必死なようだな。
だが、>>201-203の流れを読めよ。
>>201からのつながりが読めないのかよ。






















まず、おめえから逝けや。

まあまあ、けんかは止そう。
みんなで祖国の国防を語ろうじゃないか。
とにかくトマホーク配備汁。

201です。C-Xに爆弾搭載なんて言ってません。
対地攻撃には電子戦機が必要だから、C-Xの電子戦機型を
使えれば、と言ってるだけ。

騙るなヴォケ！
それとも、自分で書いたことも忘れるホパテ対象か？

201 ：名無し三等兵 ：03/07/26 14:00 ID:l6sgxgvW
>>198
だからC-Xの電子戦機型には対地攻撃支援能力も付与するんだ。
ところで、米はともかく、英仏などは対地攻撃どうしてるんだろ？

対地攻撃支援能力がなんで＝爆弾搭載なんだ？

馬鹿か？喪前？

202 ：名無し三等兵 ：03/07/26 14:03 ID:???
>>201
ほんとうにC-Xに攻撃能力を持たせるのか？
それ本当か？

本当なら、ソースキボンヌ


203 ：名無し三等兵 ：03/07/26 21:14 ID:???
つーかC-130も既に攻撃能力もってるんだけどな
＞機雷投下器

攻撃力=爆装としたのは>>203だ。
レスくらい読めよ。

機雷って爆弾だったのか・・・知らんかった。

>>210
２０１ですが、言葉足らずが誤解を招いたことは誤ります。
ところで、言葉が荒いっていわれたことないですか？（ｗ

>>213
喪前、それを突っ込む以前に、地上攻撃能力＝機雷搭載能力かよ！って突っ込め（喪前の自演じゃないならな）。

>>214
日本語がわかりづらいと言われたことはありませんか？
誤解どころか…

201 ：名無し三等兵 ：03/07/26 14:00 ID:l6sgxgvW
>>198
だからC-Xの電子戦機型には対地攻撃支援能力も付与するんだ。
ところで、米はともかく、英仏などは対地攻撃どうしてるんだろ？

あーもういいよ。とっとと勝利宣言して出てってくれ。

要望があったので

勝　利　宣　言（つまんねー

そんなに荒れるなよ。

>>215
なんやねん。ワシが素直に間違いを認めてるのに、まだ足りんのか。
徹底的に相手を負かさんと気がすまん性格のようやな。
>>201何回貼っとんねん。

まあ、連中は殲滅戦が好きだからな。

他人の挙げ足取って馬鹿だの何だの煽りたてて楽しいか？
ハタから見てて、他にストレス解消能力のないネクラにしか思えんが…。
とっとと国にかえれよ在日。

ミニ外征軍であるイギリスやフランスの対地攻撃ってどうなってるの？
イギリスは湾岸戦争でトーネードに被害出してたが、軽空母の
ハリアーは使うのか？フランスはアフガン攻撃でドゴールから飛び立った
エタンダールが参加したそうだが、電子戦機の支援なんてあったのか？
どちらも米軍の支援がないと難しそうだな。

ピンポイント攻撃には向かないけど、通常兵器としてコッソリ燃料気化爆弾購入する。
大型のものは、輸送機改造して使用。
核弾頭持つより色んな意味でハードル低いし、予算的にもかなり安い。
単に搭載するだけじゃダメだけどF15に搭載するタイプから最大の10tあるヤツまで
一式アメちゃんから購入しよう。

C-130でアルゼンチン軍は爆撃してたな

age

201 ：名無し三等兵 ：03/07/26 14:00 ID:l6sgxgvW
>>198
だからC-Xの電子戦機型には対地攻撃支援能力も付与するんだ。
ところで、米はともかく、英仏などは対地攻撃どうしてるんだろ？

おう、何度でも張ってやるで。
ストレス解消にもならんけどな。

>>226
なんやねん。ワシが素直に間違いを認めてるのに、まだ足りんのか。
徹底的に相手を負かさんと気がすまん性格のようやな。
>>201何回貼っとんねん。

>>227
間違いを認めてるって、開き直ってるのかワレ?
逆ギレかい！

まぁまぁ喧嘩はよして

日本と違って敵基地攻撃能力を持っているロシアだからこんなことも…
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030731id30.htm
露軍、北の核使用迫ればミサイルで先制攻撃…露紙報道

スラヴァ級巡洋艦から巡航ミサイルを撃つらしい。すごいね。

＞213
機雷と爆弾って信管換えるだけで一緒という話もあったような気がする。

>>231
ソースキボン

>232
航空機投下型機雷について調べられたし。弾体自体は爆弾と共通のはず。

>>233
もっともらしく嘘をつくな。

>234
お叱りを受けておりますがそうでないというソースを希望します。

>>235
夏祭りには時間が早くないかい？自分ではソースを出さない一行レスで、君がどんな人か想像がついてしまった（ｗ
存在しないことを証明汁とわ、まあ、面白いことを言いなさる（ｗ

>236
そちらこそ夏休みの自由研究でしたか。と煽られつつ。
非存在の証明についての議論は御任せします。

h ttp://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/weapons/wep-mine.html

とりあえずこちらのソースですがどうぞ。航空機投下沈底機雷には
汎用爆弾を転用したものがあるわけですが。

ほうほう、すると「それが航空機雷として標準的なもの」だとでも？
もとの目的から別用途に流用した兵器を基準に、流用元と同じだと、強弁してみるテストでつか？
テストは学校へ行って受けてくださいよ（ｗ

>238
いきなり要求する知識の水準があがっておりますが。
機雷戦の実際を知らない身にはなんとも言えません。

>>239
機雷と爆弾は同様のもの、と主張したのは君でないの？（まあ、匿名掲示板だから　ｗ）
だとしたら、機雷と爆弾についてのある程度の知識は必要でないかね？
もしかして、知らないのに強弁したの？
なぜ？どうしてそんなに確信があったの？知識レベルが高くないのに。

そういうことは、学校で先生相手にやってクレ

落ち着けよ

＞240
機雷と爆弾の相違については良く知りませんが何か大きな違いがありますか？
いや、先生扱いして申し訳ないですが便利なHPを教えて頂けると助かります。　

>>242
先生を探している人がおられるようです。
だれか助けてあげてください（ｗ
ただ、知らないことでも知ったかのように強弁する癖があります。
また、開き直って教えてくれなどとも言ってきます（ｗ

我慢できる人、教えてやってください（W

とりあえず北の核基地はロシア軍が叩いてくれるってさ。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030731id30.htm

>>244
ロシアの司令は、時々個人的なことを言うからねえ。
プーチソはどうするかね？

>>245
プーチンは、公式には認めないだろ。「公式」には。

涙もろいプーチソタソには、拉致被害者の苦悩を教えてあげよう。

>>247
元KGBのプーチンのどこが涙もろいって？

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

＞243　なんか余所でもやってましたね。

で、機雷と艦隊で港湾封鎖ってできそうですか？

元山と清津ならロシア海軍基地から近いのですぐできると思う。
ってか、ロシアのミサイルって大丈夫なの？

ロシアでも、朝鮮族による不法行為が後を絶たず、いい加減ロシア人も切れ掛かっているらしい。

結局北朝鮮がなくなってくれた方がロシアも都合がいい。
いいっそのこと、極東軍を動かしてくれんかな？
そうすりゃあ挟み撃ちができる。

>>251
他スレにあったが、SS-N-19やいわゆるトマホークスキーと言う対地巡航ミサイルを装備
している。

SS-N-19はたしかオスカー級原子力潜水艦、アドミラル・ウシャコフ級原子力巡洋艦に
搭載可能。
ただしイズベスチアの記事ではスラヴァ級巡洋艦ワリヤーグの巡航ミサイル、と書かれていたので
、ただの脅しかと。

対艦攻撃用ミサイルで対地攻撃ってできるの？

>>255
基本的には出来ないが、戦術核搭載なら間接的にできる。

＞255
ソヴィエトロシアのSSBNの任務も冷戦期には敵対国の海軍根拠地を攻撃するのが
任務ではないかとか言われてたし、オスカー級も泊地にいる空母機動部隊の襲撃を
考えているとか言われてるような。

空母をろくに作れなかった国の苦肉の策だな。
モスクワ級空母だって役にはたたん。

やはり、日本も空母モドキより先にAIP搭載の攻撃型潜水艦だな。
オスカー級まででかくなくてもいいから、５０００〜７０００トンぐらいで、
垂直発射型対艦巡航ミサイルを装備。
むろん、巡航ミサイルは対外的には対艦専用だが、対地モード有り。

空母作るよりも原潜つくったほうがいいかもな。
黄海に配置して開戦と同時に平壌をミサイルで、、、。

はやくトマホウク配備汁

>>248
元KGBでも涙もろいでつよ。
チェチェンテロの犠牲者とか、劇場制圧事件とかで、涙モロモロですた。

オスタンキノTVタワー火災もあったと思う。
でもロシア人はいきりたっているおばあさんの背後から首筋に注射してしまったり
するのが文化の違いってやつを感じさせます。

>いきりたっているおばあさん＝北朝鮮
>首筋に注射＝巡航ミサイル発射


まあ、今回の件には符合するな。

ロシア軍、北朝鮮国境へ戦力移動。朝鮮半島での核兵器使用を想定した訓練開始
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/07/23/20030723000051.html

まどろっこしいことしなくても、陸上から。

そりゃあんた、朝鮮人があふれてきたら…

>>266
上の記事で26万人を受け入れる方針と書いてあるんだが…

>>263
涙モロモロでもテロリスト制圧に毒ガス使って家族が騒いだら
背後から注射でブスリ…

軍事についてはまったくの無知の自分ですが
高度16.4kmの世界ってどんな物なのですか？
もし飛行機が届かないのなら
飛行船の軍事転用が出来そうです

ttp://www.asahi.com/science/update/0804/002.html

http://news.goo.ne.jp/news/topics/index/06756/1.html
ごめん簡単飛行出来そう

けど旧式はどうなのか？

>>267
21万の間違いだな。

>>269
高度16.4kmというと高高度飛行の部類にはいるので
何の準備もなしにその高度まで戦闘機が行くのはきついです

さっきＦ２とミグ２９でドッグファイトしてやられるって言ってた人いるけど、
ドッグファイトって機体の性能も大切だけどパイロットの腕前の方がもっと大切
だと聞いた事あるんだけど。
北が毎日、日本・米のように飛行訓練出来るとは思えないしね。その前にドッグファイト
やるのかな。ここ最近ドッグファイトに入る前に撃墜してるんでしょ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

戦略爆撃機やトマホークが無い我が国の敵策源地における脅威排除には
JGSDF、第一空挺団による潜入破壊工作が望ましい。
特に空挺団の潜入＆爆破工作能力は誰もが認める所であろう。
これならすぐ実現可能だし今すぐにも極秘裏に北の原子炉を破壊してしまえば
事前に脅威排除できる。

＞275
急ぎ働きはいけねぇいけねぇ。

この前テレビで13Days見たんだが、弾道ミサイルの脅威に対しては、
最低限の偵察・攻撃能力は必要だな。何かとあれば無差別爆撃を主張する
ル・メイにはなりたくないが。

北のミグ29使いは露スケの熟練雇われパイロット
格闘戦ならF2もあっさりｺﾛｽｹなり

>>278
というよりF-2はレーダーの探知距離が目視レベルだし、
ロックオンしても動くとはずれるから、格闘戦以前。
先に発見されて、自分が気付く前に落とされる。

>>277
ルメイは吹き替えの声が面白かった。いかにも悪役。
ケネディを苦しめる好戦派。

10分後からNスペ見よう！

　新スレ立ち上げました(^o^)
全ての事件を偏ることなく包括的に議論し、
抗議ＯＦＦにつなげて行きたいと思います。
宜しく願います。

◇◆根拠無き、反日行動に公正なる抗議を◆◇　
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060175771/l50
　
　近年、根拠のない反日的な報道や各種言論人の無責任な言動、
果ては法案の通過等々、ますます既成事実化し、
いよいよ放置するには危険になりつつあると考えております。

狭量な国粋主義を信奉する事には、大きく反対するものですが、
日本に生まれ日本に住む以上、その生まれ育った風土、国土を
愛しく思い、大事にしようとするのはごくごく当たり前の感情と
思われます。

しかし、冷静かつ公平な目で現状を省みれば、
いよいよどうにもならないところに行き着きそうな
恐怖を感じる状況となりつつあります。
これ以上、根拠のない反日的な言動を放置しないためにも、
突発ＯＦＦを行いながら、展開できればと考えます。
皆様の協力を乞う！
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1060175771/l50

　
無修正DVD販売です。新作旧作多数在庫あります。
女子校生モノ、熟女モノ等多数取り揃えております。
http://d-jupiter.net/

トマホークはどうなったんだ？
結局オシャカか？

>>284
６カ国協議とアメリカ大統領選の結果次第だろうな。
石破長官や浜口防衛部会長を初めとする新国防派は諦めてないようだが。

今の内閣では、石破長官だけじゃなくて
米田建三とか安倍晋三とか攻撃能力保有論者
が結構入閣してるのでなんとか実現して欲しいな

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

新DDHで侵攻能力がアップしていないと思うヲタは素人

>>228
さすが俺様。思ってないぜ。立派な素人だ

で、どの辺がアップしたよ？と釣られてけ釣られて。

北朝鮮弾道弾攻撃抑止のための戦力としては、どのような装備が適切だろうか？
○考えうる選択肢
・空中給油機＋F-2などの攻撃機
・潜水艦および護衛艦へのトマホーク配備
・軽空母（16DDH？）へのSTOVL攻撃機（F-35？）配備
・弾道弾の配備

とまほうく！

＞290
　空中レーザーの配備。旅客機の機首にレーザー発振機がついているやつ。
面白そうだから。

プリンセス天功の自宅。

>>292
すまんが、ここは「敵基地攻撃能力を議論するスレ」ではなかったか。
ミサイル防衛の件は別のスレがあったと思うが。
無論、「北朝鮮基地攻撃能力とミサイル防衛構想は一体として語るべし」という
ご意見なら承るが。

しかし、>>290はそれぞれの功罪を考えたのかね？
日本本土（韓国の基地が利用できなくても)から出撃すればいいから、空母はいらないだろ？
弾道弾は、まだサージカルな精度が無いから、今の日本には良くないんじゃないかな？
F-2と空中給油機といっても、まずF-2を中核とした敵防空能力制圧兵器体系から作らねばならないだろう。

つーことで、トマホークを推薦いたしまする。

>>295
・空中給油機＋F-2などの攻撃機
　・電子戦能力を除けば、既存装備にて対応可能
　・各種大型爆弾を使用する際の制限が他案より少ない
　・既存装備にて、これまで想定されていなかった任務を遂行可能か？
・潜水艦および護衛艦へのトマホーク配備
　・自軍の損害をほぼ考慮しなくてよい
　・トマホークで地下基地施設に対応できるか？
　・トマホークを入手可能か？
　・トマホーク運用のための地図情報を独自作成or入手できるか？
　・各艦艇の改装にコストがかからないか？
・軽空母（16DDH？）へのSTOVL攻撃機（F-35？）配備
　・弾道弾やテロによる第一撃を受ける可能性がほぼゼロ
　・短時間での反復攻撃が可能
　・STOVL機で基地破壊に十分な爆弾を装備可能か？
　・F-35を入手できるか？
　・16DDHは本当に軽空母なのか？
・弾道弾の配備
　・完全な抑止力と言える
　・完成までにかかるコストと時間は？

JDAM導入は一歩前進か？
次はHARMと電子戦機を頼む

空自が電子戦機を作るとしたら、やはりF-2がベース？
それとも、双発のF-15のほうが向いている？

いちおう、開発のときのデータやら資料やらがあるF-2では、といってみる。

300げと

電子戦なら発電能力が大きなファクターとなるはず。
F-15の方が有利じゃないか？

よく知らないけど、ポッド型では駄目？

>>302
EA-6Bが積んでるみたいな超大型ポッドになっちゃうからダメ

>>303
F-18はあれを４つ積むんじゃなかったっけ？（よく知らないが）

先ほど放送されたニュースによると空自がついにGPS誘導装置を
導入し、爆弾に装備するようだ。すでに導入が決まっている空中給油機と
あわせ、敵基地攻撃の潜在能力が高まると報道されていた。
こちらの16年度概算要求からどうぞ。
ttp://www.jda.go.jp/j/library/archives/yosan/index.html

確か「軍事研究」では、ノドンに対する抑止力として、
「精密誘導弾」と「トマホーク」の導入を提起していた。
トマホークはいくらなんでも専守防衛とは言い難いが、
精密誘導弾なら、着上陸侵攻対処の言い訳が無理すれば通りそう。

空中給油機＋精密誘導弾と駒が増えてくるわけだが、
これに敵レーダーを攪乱する装備かステルス機でも加われば、
装備的には先制攻撃可能、トマホークも不要ということになる。

トマホークがあればこちらの人命のロスが減るだろうが
相手の装備を向上させる口実にはなるな。政治交渉で不利になる鴨

装備の向上合戦で相手の経済を破綻させる。とか・・・
なぜか反対する第三国とか・・・。

開発中のC-Xで電子戦機型も欲しいな。
AWACS、空中給油機、精密誘導爆弾搭載のF-2、電子戦機と
そろえば抑止力にはなる。

移動式ミサイル発射機をミサイル発射前に叩くのは不可能

なんで？

>>311
リアルタイムで位置を把握する必要がある。
高々度戦略偵察機と戦術偵察機（たぶん、UAV）を多数装備したとしても、奇襲
前に投入できるか疑問。
おそらくそれ故に、>>311は「不可能」と結論しているかと。
でも、ノドンやテポドンは移動式じゃなかったような気がしたが、間違い？
スカッドを打ちもらしたとしても、とりあえず日本は無事。
韓国はやばいだろうが。

>>312
ノドンは移動式、テポドンは固定式だと思う。
従ってノドンの方が破壊は困難。

>>313
さんきゅー。
しかしノドンつぶしは苦しそうだね。
ノドンとテポドンは、弾頭重量では同じ？

>>313
100基におよぶノドンの燃料って、どうなっているのかね？
もう、備蓄されているのかな？
だとしたら、備蓄施設への爆撃、とかは？
備蓄されていないなら、生産施設への攻撃も良いのでは？

つか、まずトランスポータの燃料から問うてゆけや。
燃料ないだろが

>>315
燃料が無くて放置されたテポドン。

なんかエンジン無くて、放置された飛燕が頭に浮かんだ。

日本に撃つならノドン。テポドンには日本は近すぎ

ノドンの発射車両を狙うのが無理なら、
間違えて金の居所を空爆しちゃえばいーだろ。

間違えました、すいませんって後で謝っとけばオッケー

>>319
へえ。



















1へえ

1へえでも大杉

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ryｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 (=ﾟωﾟ)ノ ＜ 夏厨最後の大反攻だぃよぅ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/i_y_ﾞi)_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _ .,　-ｰ '''´,}f}f''´ｰt-┐
lﾆ[lｺﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニ{二二匚￣}〕 !|e　福 　 }f}f　　 |　;|
　　　　　　　　　　　　　　　┌―‐｀`''ｰ‐---r┴┴‐-｢￣|ｰ｢￣|ー┐
　　　　　　　　　　　　　　,ィ'^''ｰ -　､ 、_　 _|_ _ _ i´｀|　　| ;| 　 |_ｒ=ュ
　　　　　　　　　　　　　 r'~''､､＾~ﾆュｭ=ｰ-'イ｢￣k ｰ'|　　| ;|　　|｢￣ |
　　　　　　　　　　　　　 { l ｀i~Y´~Y´Y~ヽヾ}ヾ~,ヽ-i!｣＿;｣;｣＿;｣ヽ~ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ'ヽ人_ﾉi　l　 l　} ´￣}ーー―ﾟ'ｰ==‐'7　~~}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀~｀＾`''´''ﾞー -'＾￣￣￣￣￣'ﾞー -'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三　　　　　　　　　三三

結局、敵基地攻撃能力云々ってのはアメリカが何かの理由があって北その他を攻撃してくれない場合にどうするかって話だよね。
そういう状況って想定されるの？　あるいは想定されないにしても、日本が敵基地攻撃能力を持った事で、何か国益に叶う外交的な特典ってあるの？

加瀬英明によると盾と矛だかしらんが
国防を他国にゆだねてはいけないとのこと
アメリカは同盟国であろうが他人である

単独防衛だ！！米英中露仏独の野合に拮抗できるだけの防衛力を！！

いや、単独防衛じゃないと思うよ彼の主張は
ただ攻撃を完全に他国にゆだねているのはまずいといってる

けど、自主防衛となればインド洋〜ペルシャ湾までカバーする１０万トン近い空母を含めた海軍力とか、
核傘を当てにしないのなら戦略核原潜とか、そういうもの迄考えなきゃいけなくなるわけで。
もちろんそんなの政治的経済的コストがでかすぎるから、結局はアメリカに頼らざるを得ないわけで……。
北のミサイル基地を叩くのを何故日本がやる能力を確保せにゃならんのか、そこはちょっと疑問やね。
核なんかといっしょにアメリカに任せといてもいい気もするんだが、日本がやる事になんか意味はあるのかね？

けどま、Ｆ２→空中給油機→衛星誘導弾と、まるで部品を買ってバイクを組み立てるかのごとく敵基地攻撃能力を自衛隊が整えつつあるような気はしないでもないがね（笑）
対レーダーミサイルや電子戦機には、買う大義名分はあるの？

いや、有るサイトで前原誠司がアメリカでむこうの要人と
対話しているとどうもトマホークを売ってくれそうらしい。
方理論的にも向こうがミサイル攻撃に着手すれば
ミサイル基地を叩く事は専守防衛の範囲内であるという
政府見解が出ているのでそれにしたがってある程度の攻撃能力を
もつことを検討するべきといってたからそのきになればHARMも
電子戦機もトマホークも持てる　

>>328
でもどうせ、ＭＤと抱き合わせだよ、HARMも電子戦機もトマホークも。
(´・ω・`) =３　ハァ・・・

「敵の上陸舞台に移動式の対空ミサイルがいるかも」
とかじゃないんだ？（笑）

金が「ひょっとしたら、オレもやられるかも」と
ちょとでも考えてしまう程度の
理論的攻撃能力を整えておくのが大事です。

世界最強の潜水艦隊による海上交通線の破壊で十分

トマホーク買えるなら竹島ﾎｽｨ
あそこに陸上発射施設を持てば、韓国領海を迂回しても北朝鮮がすべて射程に入る
全島施設にしちゃえばプロ市民も来ないし、まわりが海だから守る方も気が楽だ

>>333
そん時は『演習』の大義名分のもと、おおすみ級による揚陸を派手にきぼんぬ（笑）

Ｆー１５を電子戦機に改造する計画があるって本当？
もしそうなら、後は対レーダー誘導弾を買えばストライク・パッケージ完成？
ひょっとして自衛隊、まじで敵基地攻撃能力を持とうとしてたりして。

age

>335

うん、F-15改修型の電子戦機は本当に作られるみたい。
F-2でやるのかと思ったけど、贅沢な事するよね。

機体を改修じゃなくってポッド搭載になるんじゃないの？
RF-4EJみたいに。

ttp://www.shamen-net.com/news/news24.html
ＪＤＡＭを配備する予定だそうです。

つまり実質的に敵基地攻撃能力の完成は時間の問題っつーことか。
問題はそれまで北朝鮮が残ってるかどうかやね（笑）

SARSは蔓延しても
ＡＩＤＳは蔓延しない

素敵な領導者

>>339
現行の５００ポンド爆弾にアメリカからＧＰＳ誘導コントローラーを取り付ける
って話でアメリカで使ってる２０００ポンド型は使用しない話だね。しかも積むのはＦ２だけだし。
あんなＪＭ１１７なんか見切りをつけてＭＫ８３．８４を入れてれば・・。大金かけて誘導爆弾を
国産で作らなくてもペーブウェイ２型系統（ＧＢＵ１６など）は持てたはずだよね。バンカーバスター
は無理だとしても。まさかＪＭ１１７をＪＤＡＭ化なんて・？。

しれっと海自の訓練支援艦が搭載してるドローンのファイアビー改に爆装して巡航ミサイル的に使用するってどうよ？

Ｆ１５＋Ｆ２＋ハ−ム＋ＪＤＡＭ＋Ｅ７６７＋空中給油機＋電子戦機＋偵察衛星
があれば北の基地を攻撃するのが可能になるのでしょうか。

>>344
加えて、指揮官として責任を持つ政治家と、「日本」の国益をキチンと考えられて、
かつバランス感覚に優れた外務官僚が必要でしょう。

＞344
技術的には爆弾の重量と構造によります。JDAMでは地下陣地を攻撃することは難しいです。
また、空自が、ストライクパッケージを組んで攻撃任務を実戦環境で訓練した
という話も聞きません。E−767とF−15が電子戦環境下で戦闘訓練をしたなど
とは雑誌で言われていますが。米海軍の空母航空団も空母に乗る前には
航空団をあげて演習をしてから任務に付きます。これから考えると
少なくとも短期間には不可能では。もっとも戦競の詳細は不明ですが。
空母が3〜4隻集結して衝撃と恐怖戦術を実行するような規模は長期的にも不可能かと。

外交的には
日本による航空攻撃は、局面にもよりますが米国と韓国の外交的選択肢を狭める
可能性があり、一方、北朝鮮、中国などは日本を非難する機会を手に入れることになります。
軟着陸路線、太陽政策、地域安全保障の確立という夢も実現から遠くなるかと。

>>344
ある程度は可能です
あとすべて倒せるとは思わないこと
アメリカ軍だってイラクのスカッドをすべて破壊することは出来なかったのだから

JDAM導入はいいとして、自主開発してる誘導爆弾はどうなった？
次期防以降になるからとりあえず現有爆弾にGPS誘導装置を
つけるのだろうか。以前GCS-2のスレがあったような。

>>346
とりあえず、金政権が世界のどこにあっても、迷惑千万だと思う。
アメリカが、経過としてではなく、結果としての金政権を許容すると思うんだ？
すごいね。君の脳（ｗ

＞349
次期の米政権の東アジア政策についてはとても関心がありますが
北朝鮮に対する施策はどういうものが考えられるでしょうか。

日本の自主開発している誘導爆弾は対艦船用だと言われてたと思いますが
対艦ミサイルでなくて爆弾なのはなぜでしょうか。

軍事研究の今年の1月号によれば開発中の「新型普通爆弾」は
すでに1999年に試作開始、2003年に成果確認、2004年から
技術開発に移行、空自の自隊研究により装備化されるという。
現有500ポンド爆弾より威力を増し、信管も多機能を備え、
有翼滑空方式で目標にアウトレンジ攻撃が可能。IIR誘導を付与、
対艦攻撃力を重視している。次期中期防後期までにF-2に搭載
される予定。

>>350
金政権が、ソフトランディングに同意するでしょうか？
ソフトランディングとはすなわち、最貧国である北朝鮮の地位を固定することになり、かつ、彼の個人的な権限を大きく制約することになると思います。
彼は、それを許容できるでしょうか？

許容できないからこそ、核危機を作り出しているのでは？
つまり、金政権そのものが問題なのでは？と指摘したいのですがどうでしょう？

>>350
ミサイルとのミックス運用のためではなかったっけか。
ミサイルは、長距離から攻撃できるけど、一発あたりが高価だし、ミサ
イルだけで敵船団をすべてをたたける、というわけではないので、防空
能力の高い艦などを中心に、ミサイルでたたいておいて、トドメをミサイ
ルよりは安価な爆弾でさすシナリオなはず。

一応、命中率の向上と、母機の生存性の観点から>>351のような内容
になったんでしょ。対艦爆弾なんて、日本の防衛に特化したような兵器
だから、自主開発せざるを得ないんでしょうなぁ。

ｷﾑﾁ臭に敏感に反応する誘導爆弾はできないものか…。

>>354
キムチ臭に反応する地雷ではだめ？

対艦爆弾なんて言葉遊びだろ、前の93式からの名残だが
ちゃんと後継として位置づけしなきゃ予算取れないもの

ということはほんとうは対地爆弾なんすか？

>>356
もちろんそういう側面もあるだろけど、IR誘導を付与してるあたりは、
間違いなく対艦誘導を視野に入れてると思うよ。

>>357
推測であることをあらかじめ断っておくけど、軍事関連の予算が
縮小規模にあることを考えると、お題目以外のことも併せて研究
してるんじゃないかな。
だから、IRシーカの部分は、対艦目的に特化してると思うけど、
有翼滑空による誘導は、今後の対地攻撃爆弾のラインナップが
拡大する「かも知れない」ことにも備えた研究だったんじゃない
かな。

せっかく空対艦ミサイルあんのに････

赤外線誘導弾は対艦ミサイルでダメージ食らった艦に
とどめ加えるために使うという話を聞いたが？

>>359
>>353

いくらIR誘導技術が発展しても相手が何もしなけりゃ
赤外誘導できないのね

＞352
　ソフトランディングの行く末は韓国への平和裡の併合がもっとも望ましいシナリオだと
思います。この場合の実現にいたるまでに考慮すべき要素としては
　中国国内の朝鮮族の動向　北朝鮮政権指導層の動向　韓国の経済的余力の有無が
あると思います。金正日政権への説得の方法としては軍事的オプションを取りうる又は
同政権が軍事的選択を行うことを阻止する能力の確保、地域安全保障を確立し
その輪に同政権を組み込むこと、経済援助の流れの透明化により北朝鮮社会各層の
国際社会への認容の変化を促すことなどがあげられるでしょう。

>>363
　もちろん、近隣諸国としては、
戦争による損失＞平和時のコスト
　と考えているので、ソフトランディング自体は、やぶさかではございません。
　核放棄枠組み合意に見られるように、破格の援助も行われておりますし、そこに日本も金をだしております。
　つまり、援助をちらつかせて、説得したわけですね（もっとおとなしくすれば、もっと援助、とも理解できるとおもわれ）

　が、それが通用しないのが金正日なので、どうしようもありません。


　また、ソフトランディングの超長期的なキボンは、親米、親日の統一半島国家ですが（まあ、日本としてはやむをえない希望と思ってくださいね）、
北朝鮮の徹底的な混乱状況を見ると、かえって韓国の足を引っ張って、混乱要素を拡大するだけのようです。
　長期的（おそらく25年以上）にわたって、北朝鮮領域が韓国と肩を並べるほどに発展するのは難しいかもしれません。
　北朝鮮地域の平均所得が、真水分で、ある程度以上増えなければ（どれくらい、と指摘するのは難しいのですが、本気で統一、往来の自由を認めるなら、１／３〜１／２以上では、と妄想）ならないと思われます。

　しかし、ここへいたる途上の援助が、労働党上部にピンはねされたり、あるいは軍事転用されてはまるで無意味なわけです。

　このため、私個人は、金正日政権の今までの動向から見て、共存不可能の蓋然性が高いのでは、と思っているのです。

　で、金正日が今までのやり方を変える、と期待するに足るソースキボン

長期だらだらと平和でも戦争でもない状態のコスト＜北朝鮮復興コスト

よって放置ケテーイ

敵基地外攻撃能力を議論するスレ

装備面ではすでに配備か導入が決まったのが
AWACS、空中給油機、F-2の改修、精密誘導爆弾ということで、
あとは電子戦機かな、と思っていたら、こんな研究をやるようだ。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/you09.pdf
「次期機上電波測定装置」
まあ電子妨害じゃないから関係ないだろうけど。

コストの問題ではない。「道」の問題だ。
隣に飲んだくれの金遣いの荒い馬鹿亭主がいて女房子供が泣いて
いたとする。そいつらをほっておくのか？亭主をどうにかする
必要があるだろう。

平成の日本人は明治の日本人に学ぶべきだ。統合前の
両班政治以下なのだよ、今の金正日政権は。

>>368
駄目亭主から助けた後、助けた人間を罵ったり事実を捏造して被害者面して金をふんだくるような連中だぞ。
善意で手を差し伸べるなんて金と時間の無駄。

日本は冷徹に自国の損得勘定のみで行動すべきだろう。

戦闘攻撃機ではどうしても人的損害の不安がある。
限定的攻撃には、やはり巡航ミサイルが最適なのだが。

>>370
禿同

潜水艦発射の巡航ミサイルならもっと安全なんだが。
水上艦ではまだ不安だ。どうせ相手はろくな対潜能力もないから、
潜水艦なら領海近くに接近できるし有利だ。SSGNが欲しいね。

隣に飲んだくれの金遣いの荒い馬鹿亭主がいて女房子供が泣いて
いたとする。そいつらをほっておくのか？

ほっときます。

敵基地攻撃なんて米軍に任しとけば良いんだよ。
連中はこっちよかよっぽど正確かつ確実に情報を収集して素早く目標を破壊してくれる。
ただでさえ少ない予算をモノになるかもわからない中途半端な能力につぎ込むよりやることは他にいくらでもある。

おやしお級潜水艦の魚雷発射管からトマホークぶっぱなせないかな。
五島沖か対馬沖からなら北鮮に届きそうな気がするけど。

>>375
それより来年度計画のAIP潜水艦（16SS）に期待。
キロ級なんかよりはるかに静粛。

>>376
あれは戦略任務専任ではなかったと思うが。
敵基地攻撃に何か貢献するとかあるの？

16SSはハープーン（級）搭載とかｽﾍﾟｯｸに書いて
あったな。ハープーン対地ﾐｻｲﾙってｼﾛﾓﾉもある
時代だし期待

>>378
そうですな。なんなら独自に射程を延長して対地攻撃できるように
改修すればいい。使わなくても持ってるだけで抑止力になる。

>>378
中国沿岸へ近接させるためのAIP?
んなら。素直にトマホークにしれよ。

潜水艦、水上艦に対地攻撃ミサイルを搭載するとともに、
次期哨戒機P-Xの爆撃機仕様のB-Xを開発して、今度導入する
JDAMもしくは現在開発中の国産誘導爆弾GCS-2を搭載すればいい。
使わなくても持ってるだけで脅しにはなる。

GCS-2のスペック色々見たけどGBU-15の進化型って
感じになるみたいだな。JSOWどうの言ってる香具師
もあるがアレとはかなりちがうっぽい

>>381
国家の抑止力が脅しレベルかよ。それは良くないぞ。
実行可能なものでないと、抑止としては働かない。
ゆえにﾄﾏﾎｰｸｷﾎﾞﾝ

トマホークは運用方法を考え直さんと、脅しにもならん罠。
対地攻撃に関して、ディジタルマップを使わずに、相手に脅威を
与えうるにはどうすりゃいいのか、いい案ないもんかね。

空自のJDAMのGPS情報ってどこから持ってくるの？

>>385
　建前は情報収集衛星から。
　実態は、アメリカの情報。

　もちろん、GPS衛星自体もアメリカのものでそふ