◎◎◎◎◎【日本人のエースを語る】☆☆☆☆☆

日本人最初のエース（5機以上撃墜者）である男爵・滋野清武フランス陸軍大尉
から、最後のエースと言われる帝国海軍航空隊の森岡寛大尉（20年8月15日に撃
墜したＦ6Ｆで計5機撃墜、しかし撃墜数には諸説あり）まで、存分に語って頂き
たい。

2か!!

げと

かこわるい
欝出し脳

＞男爵・滋野清武フランス陸軍大尉
初めて聞いた名前だな。いったい何機落としたの？

本物
野茂英雄、石井一久、伊良部秀樹

偽物
上原、松阪

論外
源五郎丸

このスレでは坂井三郎ネタは禁止ですか？

各員糞スレ戦線に伝令！

ひとぉつ！間借り鯖故負荷を与えるな！
ふたぁつ！１〜２週間後にはhobby3鯖復帰の予定！
みぃっつ！糞スレも良スレもこの間借り鯖上のスレは全消去の可能性あり！
　　　　　　　従ってむやみにスレ立てしたり過去スレコピペは慎むべし！
よぉっつ！sage書きで名前欄がおかしくなる場合がある。スレ修復願いを出すか
　　　　　　　hobby鯖復旧まで書き込みを控える

以上！

＞男爵・滋野清武フランス陸軍大尉
だけは、教えてくれー！いったい誰なんだ？

自分で調べろ。

>>10は知りたくないの？

知ってるぞ。つーか1に書いてあるだろうが。

お前が想像している時代と30年くらい違うだけだ。

第一次大戦のフランス陸軍のパイロットで、コウノトリ部隊に所属。パーソナルマーキングは丹頂鶴。



5機撃墜してるかは知らん。

軍板もレベルが落ちたな

日本の撃墜数最高位は誰になるかな。岩本徹三か西澤広義が最右翼になるのか･･･

>>6
井川は本物

やっぱり坂井三郎さまが一番だと思いまちゅう！

一票。

金田正一は朝鮮のエース
稲尾和久は日本のエース

日本の戦車乗りのエースは誰？

日本の戦車で5両以上撃破できるわけないじゃん

一式砲乗りのエースならいるかも

歩兵の方にいるかもしれないぞ。

やっぱり坂井三郎さまが一番だと思いまちゅう！

火炎瓶で戦う戦車ハンターｶｺｲｲ!!

いや、チビ弾で青酸カリ攻撃かも（怖

バロン滋野を知らない人が多いのにびっくり。

岡、エースを狙え！

５機撃墜程度でエースとはおめでてーな＞バロン滋野

>>28
宗像大佐殿、ここで何をしておられるのですか？

澤村栄治投手を語るスレはここでつか？

西澤中尉は若き日の中村雅俊に似てませんか？身長も６尺だし。
外国にも６尺（１８３ｃｍ）のエースはそんなにいないでしょう。

エース清水長官は？

この板には坂井三郎氏を嫌いな人がおるようだが、なんでだ？

>>34
100人が100人とも同じ人物を熱烈に支持するとでも？

>>35
それはレスになってないような

>>34
おれは尊敬するがのう

ノアだけはガチ！

南郷茂章中佐が無視されてるスレはここでつか？

>>29
５機撃墜したらエースというのは、アメリカが作った基準であって、
バロン滋野が勝手に自称している訳も、日本人が誇っている訳でもない。

>34
発言や戦果の実際を巡ってスレが荒れ易いから。

>>40
釣られてるぞ。

>>40
もっと基準の厳しかったﾄﾞｲﾂに、ｴｰｽの人数で追いつくためだっけ？(ｱﾒ=5)

武藤金義の最期は釈然としないな…
坂井は流れ弾だ！！　と言っていたが。

滋野大尉って誰に撃墜されたの？

シャルルや、もっと低く飛びな

最近の詳しい研究によると、坂井三郎の戦果は実際には最大で０〜３機らしいけど、じゃ、
菅野直の戦果はいかほどなんでしょうかねえ？？

-15機

>>42
ＷＷ�T時の帝政ドイツでは10機撃墜でエースの称号。
大戦後半に本格的に義勇軍を送ったアメリカが、10機
撃墜ではエースの称号を得られるパイロットが極めて
少数になってしまうとの危惧を持ち、5機撃墜でエースの
称号を得られるようにしたため。以後、各国に派生。

>>46
どういう研究か、資料を示していただきたいですね


資料言えるもんなら言ってみろやヴォケ

三段撃墜でP-39を3機撃墜しただけなのか？

>>50
それは『笹』違いだろ！

七夕はもう終わりだよ

>>39
日本人初じゃないからだろ？

大空のサムライは本当によく書けてるけど、結局はフィクションだしね。

信じてる人はいるのかなあ？　プププ！

>>48
エ−スの称号を使いはじめたのはフランス。
10機撃墜者を対象としたが、遅れて参戦した米軍が5機以上を対象としたのが一般化した
のはおっしゃる通り。

>>17 >>24 >>46 >>54

あびを荒し厨房認定

>>57
そんな改めて言わんでも

>>43　一説によると

７月２８日
米軍と紫電隊が接触して混戦が続き・・・
武藤さんは米機２機編隊に一撃かけたあと
アップルゲート少佐の機とヘッドオンになり相打ち。
アップルゲート少佐はその後、機体放棄し脱出。
武藤さんは瀬戸内海に不時着水するところが目撃されるが行方不明。
機体は引き揚げられて、現在博物館に展示中。

非常に丁寧な不時着水だったといわれています。

岡、エースをねらえ！

×２４日

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

日本唯一の400勝投手は我が同胞。

日本陸海軍のエースリストはどこまで正確なのかね？
撃墜数20機以下のリストなんて、「大体こんなもんか？」って感じがする。

エース本人はおろか、周りの人たちの多くも亡くなられたから、検証不可能に近い。
資料の数も少なく、信用性も？

まあ数はともかく、国内の順位は大体合ってるような気がする。
あまりに違ってたら元搭乗員の誰かが指摘するだろうし。

違いを指摘できる人も亡くなってるかもしれないが（泣

>>66
国内順位は全然合っていません
海兵出の士官搭乗員の撃墜申告は殆ど疑われることなくフリーパス状態にあり
下士官兵がそれに口でも挟もうものならたちどころに半殺しの鉄拳制裁の憂き目に

海兵出の士官による戦果＝戦意高揚

という当時の軍上層部による誤った認識とそれに媚びるマスコミの報道が
幾多の偽エースを生み出した訳です

チャチャイとかクワァンノとかね

酷いのになると１発の弾も使用していないのに「２機撃墜。」とか言ってシレッと
していたとか

防塵用の布きれが機銃の銃口に突っ込まれたままになっていたのに
「グラマン２機撃墜。」
と申告したのは海兵出身のチンゴー少佐
その直後、それを指摘した下士官整備員を半殺しに

『君を忘れない』の中で海兵首席のキム中尉が言っていた「ラバウルの小澤って言やあ
出撃すれば必ずグラマンの２、３機喰って帰ってくんだよぉ。」ってのがいわゆる
海兵出身幹部同士のもたれ合い。
こうして伝説は作られていく。

戦後、唯一の撃墜王は、この自衛隊パイロットということでよろしいでしょうか。
　　　　　　　　　　　　↓
95･11　石川県能登半島沖で、訓練中の航空自衛隊のF15戦闘機がミサイルを誤射し、
同僚機を撃墜

とある初陣の飛行兵長
「やったやった！！シコルスキー２機とグラマン１機！！」

・・・整備員が飛行機を調べると、１発も発射されておらず、７,７ミリは装填すらされてなかったとのこと

めるダースにもそんな話があった

まあ弾打たなくても落とすことは不可能ではないけれど、苦しい罠

あらためてエース順位見てみたら、トップクラスは下士官（あるいは叩き上げ士官）
が多いけど、20機以下となると海兵出の士官も多いですね。

>>67-72のような話もいくつか本で読んだことあるけど、今度から士官抜きで
考えようかな．．．

機数はともかく、個人的には森岡　寛大尉とかは興味深いんだけど。

坂井中尉　岩本中尉　西沢中尉が約40機程度
赤松中尉が約30機
笹井中尉　菅野大尉が約20〜30機

このくらいが本当のところだろ

age

赤松中尉、酔って自称350機以上撃墜、シラフでも自称260機以上撃墜（ｗ
まあ、本人もハッタリだとわかって言ってたのかもしれないけど、吹き過ぎ。

だけど、なんか好きだなあ、この人。周りの人には迷惑だったんだろうけど。
厚木の頃には部下からも信頼されてた感じだし。

>>75
岩本、西澤両中尉には納得出来るが、坂井中尉、笹井少佐についてはそれでも
まだ多いと思う。米陸、豪空の実損失数は、台南空の報じた戦果の約三分の一だからな。

赤松中尉にいたっては、支那での戦果を加えても20機は超えないだろう。
菅野中佐については、二桁撃墜なんぞ論外。

坂井中尉が３５機程度くらいか

別に世間で言われている撃墜数が正しいというわけじゃないけど、なんの
根拠もないのに実際の撃墜数を予想するのも意味なくないか？

とりあえず下方修正を加えることによって自分が歴戦のエースになった気になるのです

>>81
？

>>80
両軍の戦果、被害を並べてみるだけでも、ある程度の考証は（個人の知識を深めるという意味で）可能
だし、日本国内で入手しやすい渡辺洋二、梅本弘、ヘンリー・サカイダ各氏の調査研究の結果をみて予想
（というか、ほぼ確定出来る数値を挙げる）をすることは、それなりに意味があるんじゃないかな？
オスプレイシリーズだけでもずいぶん参考になるし、「ビルマ航空戦」は資料としての価値は非常に高い。
自分の中で陸軍航空隊を見直すことにもなった良書。日本陸海軍の過大戦果報告も物凄いが、米陸海空海兵、
英空豪空の過大戦果報告も、また物凄い。

要するに
杉田の肉体に岩本の脳を移植したのち、
笹井の人徳を兼ね備えた坂井なみの根性をもつ人格に教育し
赤松貞明の魔性の強運を与えたら最強。

→でも古代に負ける。

なんで８７の後にレス書き込んだのに８４？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

まあ、岩本中尉の202機撃墜や、西澤中尉の180機撃墜、小高飛曹長の147機撃墜
は、厨が信じているだけってことだな。

うたばん
http://www.k-514.com/

84 　宇一高　 Date:03/07/20 21:59 ID:1KfcjaGa
赤松中尉の350機撃墜については、中尉が戦後にさる出版社から自伝を出すことを持ち掛けられた時に
編集者から「30機ではインパクトが弱い。ドイツでは300機を超えるエースが自伝を出しているのだから
こっちも350機位にして宣伝しよう。」と押し切られ、その結果、豪語伝説が出来上がったとのこと
中尉曰く、少なくとも戦時中は350機撃墜という様な豪語はしていないとのことです

　この鋭い眼光はどうだ。戦時中の彼の写真は、洗練されたという言葉とはほど遠いが、強烈な意
志の力を感じさせる。「大空のサムライ」の著者としてあまりにも名高いエースであるが、その容
貌はむしろ「野武士」というにふさわしい。もしくは、世の中の推移には目もくれず、おのれの技
を磨くことのみに精力を傾ける「職人」といったイメージである。
しかしながら、その容貌とはうらはらに、彼の性格は極めて几帳面かつ緻密である。それは「大
空のサムライ」を一読すればすぐに分かる。個々の空戦の記述は非常に冷静かつ論理的であり、読
者はそのとき彼我の機体がどのような位置関係にあったか、どのように空戦が推移していったかを
容易にイメージすることができる。そして「職人」にありがちなように、彼もまたある意味で個人
主義的な人物だったのではないかと思われる。確かに、彼の”勲章”のひとつは、あまたの空戦にお
いて列機を一度も失わなかったということである。しかし、「大空のサムライ｣においては、列機に
ついての記述はほとんどない。また後述の岩本のように、中隊レベルでの指揮の冴えをみせるエピ
ソードもないようだ。坂井自身も対談において、空戦時、特に乱戦時においては統一的な指揮など不
可能であり、個々人の技量のみが勝敗を決するのだと述べている。これはもちろん一面の事実では
あるが、彼の信念、戦いはしょせん自分一人という考え方の表われであるように思う。

　幾多の空戦記録から類推すると、坂井の得意とした戦法は、左旋回での巴戦である。なぜ左旋回
かというと、プロペラトルクの関係で右方向よりも急激な旋回が可能となるからである。もちろん
それを生かせるのはパイロットの腕なのであるが。さらに坂井の場合は単なる水平面での巴戦ではな
く、むしろ敵機の下方から「突き上げるように」追尾するのを得意とした。上昇旋回は零戦の本領
をもっとも発揮できる態勢であり、ここから例の必殺技「ひねり込み」に移ることもできる。坂井ほど
の腕のパイロットが操縦する零戦と１対１でこの型にはまった場合、連合軍機はまず絶対に逃げら
れない。それは一般人に理解できない神技ではなく、合理的な必然なのである。ただ皮肉を言わせて
もらえば、坂井が活躍したのが、ちょうどこの型の戦いが可能であった時期であったと言えよう。
坂井のスコアのほとんどは緒戦時、ニューギニア戦時にあげたものだ。この頃は敵機も零戦と格闘
戦をやってくれたし、サッチ・ウィーブもなかった。日本はまだ優勢で部隊の士気も高かった。そ
して彼はあのガダルカナル戦初日に負傷し、それ以後は１機も落としていない。存命中の方に対し
て失礼なのだが、彼は日本が本当に大変な時には活躍できなかったのである。

　　最終階級　中尉、総撃墜数　64機。

>>84
肉体なら羽切中尉のほうが強靭

髭の羽切は６Ｇに耐え抜く

??

>>74
＞＞森岡　寛大尉

義手でP-51Dを喰ってるね。海兵70期としてはかなり落してる。赤松中尉の指導の賜物か？

援交少女のピチピチの肌？巨乳美女のセクシーなボディー？
貴方はどっちが好み？
無料動画だけでも十分に抜けちゃいますよ。
本日更新日！

http://www.cappuchinko.com/

>>90-91
>彼はあのガダルカナル戦初日に負傷し、それ以後は１機も落としていない。

「大空のサムライ｣の中で硫黄島においての撃墜が書かれていたが，それはどうなのか。

>>97
囲まれて逃げる前に、１機撃墜したって記述があるね。

もう硫黄島の頃には片目が見えなかったんでしょ
それでよく空戦したなと関心する

>>99
俺もそれ思う。片目が見えなくても空戦やっちゃうとこが凄いよな〜

本人が勝手に書いているだけでしょ、どうせ。

書くだけなら仮想戦記でも書けるよ！

「囲まれた逃げたなど、自慢にもならない」

あびウザイ
コテ消さないで書けよ

「白昼にダグラスで移動するのは危険だ」

>>101のことな

「南京大虐殺はなかった」

>>100
「敵がいっぱいのときは、両目つぶって突っ込んでゆくこともある」

少し逸れるけどハルトマン少佐も信じてない？みんなは？

で岩本さんに聞きたいんですが三号爆弾はどうでしたか？

>>106
虐殺はあったけど「大」ではなかった。てか？w

>>108
使える。

>>109
南京最高だったＹＯ！

岩本徹三ですが
時代に適応できません。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

法螺吹き度から見れば、誰も岩本徹三には敵わない・・・

９７式飛行艇でグラマン戦闘機やＰ−３８を撃墜した北出大太少尉

水木しげる
「売れる疝気の秘訣は？」

坂井三郎
「とにかく味方が勝たんと売れんのですよ・・味方が一人死んでも敵の
空母を沈めて千人でもぶち殺せば勝ったといえる・・。」

水木しげる
「フハー！」

命根性の汚さでは、誰も坂井三郎には敵わない・・・

坂井三郎

好き嫌いが分かれるが、俺は尊敬する
引き篭もりの軍オタがどうこう文句言えるような人じゃない

遺書

みんな嘘つきの欲張りばかり
坂井さんは悪人です

坂井三郎は架空戦記作家としては最高だじょ〜〜。

実際の戦果は・・・だけど書いてることは想像力豊かなんだじょ〜〜。

あびは尊敬してるんだじょ〜〜。

↑
こいつ果てしなくウザイ

「一撃で二機落とすのは反則」

エース？
野茂

「背の低さでは俺の圧勝」

井川

松本良男かな

軍事のこと全然分からないんですけど、日本人エースの撃墜数が
素面の時と酒が入っている時、変わるのは何故ですか？

普通の人でも酔ったら話はでかくなるだろ。

伊良部

酔ってても沖縄くらい行けるだろ。

>>125
完全にフィクションだろ？
松本少尉が所属していたと書かれている独立飛行第103中隊は、
昭和17年8月に小月で廃止されて、以降復活していない。しかも司偵装備だよ。
それが昭和18年半ば〜19年初頭、三式戦装備してニューギニアで大活躍しちゃうんだから・・・








仮想戦記のハシリとしてなら評価できる。

>>130
戦記としてものすごく面白いから許す
仮想と真実半々くらいだと思う

>>131
大空のサムライ？

だからおまえは
　　　
　　　　　　　　　ウ　ザ　イ

石井

爆弾が怖いの。

小林繁

若林忠志

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>91

坂井氏はお亡くなりになられた。

逝ってよし！　　　キャハハハハ・・・！

やはり個人の素質特性が重要？
ドイツの夜間戦闘機パイロットもオカルト的に活躍する人が居たし。

>>141
ドイツ人の言う戦果は八割方オカルトなので

撃墜数の信頼性なら、やはりフィンランド空軍が一番か？

>>121
なんだっけ？
ものすごい脱線だけど、警察が拳銃を常時携帯するようになった事件で、
麻薬取締法違反の男を丸腰の私服警官が逮捕しにいったら、
その男がトカレフで武装していて、確か二人亡くなったけど、
司法解剖で、一発の撃った弾が二人を殺傷したって。
ぜんぜん関係無いけど、「そりゃ、反則だろ〜」とニュース聞いて思った。

ラバウル大迎撃戦の日本側戦果は8〜10倍に膨れ上がるのが普通でしたが
実はアメリカ軍発表の戦果も同じくらい水増しされてたそうです

撃ちかけた敵機が降下したら「撃墜！」
撃ちかけた敵機を見失ったら「撃墜！」
墜落してる最中の敵機をさらに攻撃して「撃墜！」
追尾した敵機を見失った先にたまたま黒煙が上がっていたら「撃墜！」
撃墜スコアが無いとカッコつかないから「撃墜！」

敵機がエンジン操作で一瞬黒煙を吐いただけでも「撃墜！」
照準器でとらえて引き金引いたから「撃墜！」

『ビルマ航空戦』読みますた。
南東方面（ソロモンやニューギニア）と違って、陸軍航空隊の戦果報告はかなり正確だったのですね。

>>146
ある程度は憶測で「撃墜」扱いにしてしまうのもしょうがねんじゃね?
戦場の真っ只中でいちいち相手機の行方を最後まで確認できるもんなんか?

そのとき、その場にいて戦ったものにしか絶対分からぬ実態もあるだろう
もちろんパイロット当人たちが幾分かの法螺を吹くのは織り込み済みだが。

ge

撃墜有無を判断するのは、撃墜した機体の残骸を調べてカウントするしかないわけだろう？
それこそ陸地での防空戦闘でなければ無理だし（フィンランドの場合これね）。

今で言うガンカメラがあったわけでなしある程度は不確かになるのもしょうがなかろうさ。

それでもガダルカナル戦の初めで負傷したとはいえ坂井三郎が生き残ったのも事実なら、
岩本徹三だって生き残ったのも事実なわけだし。赤松さんほど法螺はどうかとは思うが、
ある程度の事実誤認は許容範囲内。その中で相互の損害報告から実数が出たとしても故人の
業績は劣るわけでもなし。ってダメか？

>>151
当然
故人たちの業績は変わりません
>>148
大陸で、しかも海軍のような数百機単位の大空中戦が無かったことも大きいです
少数で、しかも隼は一回に与えるダメージが少ないので、執拗に敵機が落ちるまで機銃弾を撃ちこんだからでしょう

おまいら・・・つうか戦果誤認容認主義者諸君。
撃墜スコアや戦果報告の重要性は個人のものだけでは無い。
功名心のために曇った目で誤った戦果を報告し、それを元に「この方面の敵は弱体化し云々」
といった考えで次の作戦を発動し、えらい事になった例は（特に日本側で）コト欠かない事を忘
れてはいけない。

日中戦争当時、例えば零戦の初陣の戦果報告などを見ると、各人の申告と相互の目撃を
総合して、うちわの数字を撃墜戦果としている。
太平洋戦争では多くの場合、申告がそのまま戦果とされ、末期には上部への報告段階で
水増しされることまであった。

赤松少尉の法螺をまともに受け取る人はいなかっただろうけど、赤松氏の教育のおかげで
生き残れた、と言う人はいるね。

でも、素行不良だったから、嫌いな人にはとことん嫌われてたんだろうなぁ。

『源田の剣』立ち読みしました。
1945年3月19日の343空の実戦果に納得。

>153
パイロットの戦果報告以外の戦果確認手段と併用することを怠った
上層部の責任はあまりにも重いですな。

>>153
ソレはソレ、コレはコレ。

戦場ではおよそありとあらゆる過誤がありえる。ある意味牧歌的な（そりゃそうだ
敵飛行場に着陸して攻撃加えるんだから）戦場だった大陸での戦闘とは異なり、
過酷な航空戦だった太平洋の戦いでは、パイロットの戦果報告をアテにしすぎるの
は指揮官及び司令部の愚劣さとしかいいようがない。

戦況が厳しくなればなるほど、後方の指揮官は楽観的予測の元に作戦を動かそうとする。
台湾沖でもそうだろう？　マトモなら航空機による攻撃成功か否かの確認をする。
というか、どうしていままで艦隊に対する攻撃が成功しなかったのに成功したと考える？
それは戦場にいるパイロット達の問題ではなく、冷静な（冷徹な？）判断を下せなくなって
いる司令部の問題だと思うけど？

あるソバ屋で耳にしたある二人の老人の会話。「

「で、よお・・・・気楽だったよなあ。」
「そうそう。とにかく飛んでいってよ。テキトーに爆弾落として、基地に帰ったら」
「全弾命中しました！」
「だったもんなあ、誰も確かめないしよお。」

もりソバをすする音の向こうにいる彼らが何者かは知らない。
しかし、戦果の確認・・・いや、確定が非常に困難な事はわかった。
話は続く。

「でもよお、次行った時、ハズレました、じゃ困るもんな。」
「この前できたのに何で今度はダメなんだってな。」
「だから命中しましたって言わなくちゃいけないもんなあ」
「だったよなあ。」

どうやら軍人とはサラリーマンと変わり無いらしい。真実とはいつでも・・・熱いソバ湯をすすりこみ、
僕は席を立った。お勘定・・・

あっ、そう。

>>156
読んだぞ!343空、結構な過大報告だね。勝ち戦が一度も無いとは･･･
帰還後修理不能で廃棄や、帰還中海上に着水とかの機体を抜かした、
「純粋な空戦空域内での撃墜（地上海上に激突、空中分解、黒煙火炎炎上）」
は20機ないんだよね。

＞帰還後修理不能で廃棄や、帰還中海上に着水とかの機体を抜かした、

それは撃墜（喪失）に含めるんじゃないか？

>>162
帰還後修理不能で廃棄と、帰還途中に海上に着水、では全く違う。
前者は撃墜でもなんでもなく、ただの機体廃棄。
後者は撃破もしくは撃墜確実扱いになるはず。

前者はともかく、後者は当時の日本の基準では撃墜に含めるべきかと

高2〜現在までに素人女22人を食い
うちふたりを妊娠中絶させ、
責任取れとか結婚して、とか言うのを反転急降下で振り切っていまだに独身を
通している私にエースの称号はいただけますでしょうか？

海軍少尉○○×雄、25歳、身長174体重67キロ、極めて健康にして性欲旺盛！

>165
警務隊に通報しますた。

つくづく思うが　本人が生きているときは何も言わず
死去して反論できなくなってから、偽証だ詐称だといいたい放題!!!
それでもなおかつ匿名板でコテハンだけで偉そうなことを言ってる
そこのおまえ！あび!！恥さらし！
日本人なら名乗れよ　人のことを中傷してるなら　自分のことも明かせ！

陸軍のほうの撃墜数はかなり信頼していいと思う

篠原准尉・・・４０機くらい
垂井中尉　佐々木准尉　穴吹曹長・・・３０〜３５機くらい
黒江少佐・・・２０〜２５機くらい

穴吹曹長はすてきだ、隼で大型爆撃機を撃墜する。
もう、ニュータイプ並だな。

しかも一機は体当り

バ加藤戦闘隊はあくまで宣撫隊
その戦果はプロパガンダに過ぎない事は様々な資料で明白
　　バ加藤戦闘隊＞＞＞フライングタイガーズ
だがな

こんな>>171みたいなバカがのさばるんだから平和になったもんだ

戦中作られたフィクション映画の中の物語を事実と信じ切れる１７２はお目出度いよ

一式戦のカタログスペック見ただけであれだけの機数を撃墜することは不可能だって事は判るだろ
１型の７．７ミリ２丁ってのはなんの冗談だ？
そんなモンで落とされるのは中国空軍の旧式機だけだぞ

>>173
だれも映画を鵜呑みに信じるわけがあるまい
大体檜中尉の書いた脚本には演出要素が多分に入っている

君は英軍側の記録を調べてから書き込んだらどうかね？

っつーか、「加藤隼戦闘隊」と実際の戦史を混同してないか、>>173は

見事に１７１に吊られたな

日本ではとても珍しいガンカメラ映像が隼にはあるらしい。
パイロットは黒江さんで、あいてはハリケーンの様だ。

戦後自衛隊でF-104にも乗られたそうだし、すごいもんだ。
９７戦からF-104まで乗りこなした黒江さんに乾杯！

>>177
最後は釣りに出かけて波にさらわれたんだっけ？

なんか、意味ありげな書かれ方されていて、
本当に夜釣りで波にさらわれたか解らないなぁ…

事業は結構失敗続きだったそうだし。
商才はなかったんでしょうね。

>>177
たしか敵機に黒煙を噴かせて、地上に激突させるまでの映像が残ってるんだっけ？

64戦隊が出たなら、50戦隊も外せない。
やはり穴吹軍曹の著書「蒼空の河」で昭和18年10月ビルマ上空で、単機でP38二機、コンソリ三機を撃墜した話は圧巻だった。
最後は、左手を撃ち抜かれて血を出し、弾切れしてもプロペラを相手の昇降舵にぶつけて撃墜したのには絶句だった・・・

やっぱ、武藤金義ことキンちゃんがいちばんやね。
横須賀上空での空戦は、あまりにも有名。

ボクも、紫電改の６機をよんで、武藤金義さんは好きになりました。
ただ、グラマンの編隊を１機の紫電改で相手をしてうんぬんは、
単なる伝説って話もあります。実際は零戦の寮機がいたそうです。

当然名パイロットで有った事は疑いの様の無いところですが。

３４３ではあまり活躍されていませんが、列機にされるのが
あまり合わなかったんでしょうかね？

三四三空では、あのヤンチャぼんの菅野大尉の二番機だったね、たしか。菅野がかわいがってた杉田が戦死してあとがまにはいってきたんだったね。菅野大尉は、似たもの同士の杉田と、おとなしくて冷静な武藤とではやりにくかったのではないかと思えますね。

>>183
いくら末期の日本軍とはいえ、基地の側まできた敵機を迎撃するなら一機のみは不自然ですね
おそらく紫電改（誉が順調に稼動していると仮定）と零戦の速度差から単機でつっかけていったように見えたんでしょう

ライトニング２機と重爆３機を隼１機で落とせると思っている香具師はお人好し
隼１機あたりの装備弾数が何発あると思っているのだ
それともゲームみたいに１２．７弾の数十発でコンソリを落とせるとでも？
全ては戦意高揚の宣伝活動に過ぎない
陸戦で完敗したため空戦では勝っていたように見せかけた陸軍お得意のプロパガンダ
ノモンハンと一緒

>186
では、本の記述に沿って、虚偽の点を明確にされたし

>>186は釣りだと思う。もし本気なら無知すぎる

当たり所が悪ければ一撃で・・・

やっぱりいろんな意味で三郎が最高

海軍での最高は岩本徹三氏だろう
個人技＋隊長としての戦術眼
「敵は見るもんじゃありゃあせん。感じるもんです」なんていうＮＴテイストも好き

>187
本自体が虚偽だろ

隼の速度じゃ逃げるコンソリ追うのもやっとの事

１８７は活字で仕入れた情報は全て真実だと無条件で信じてしまう
お人好しのようだな
君のような奴が新聞を読んで思想的に偏った商業新聞社の思惑を盲信して
都合良くコントロールされてしまうのだよ

もう少し自分の頭で活字の内容を考えて判断しても良いんじゃないか？
その為の脳みそだろ

赤松中尉の３５０機撃墜も編集者の意図だしな
「この位じゃないとインパクトが無くて売れない」とか言われて
って後に語っていたっけ

>>194
セコい逃げうってんじゃねぇよ
じゃお前はどこがどう違うとどういう根拠で判断したんだ？

>>186
じゃあ、あの話って全部穴吹氏の自作自演だったのかｗ
軍司令官から感状まで貰ってるのにね。とにかく著書読んでから判断してくれ。

戦記物なんか全部自作自演
って言うか全部ゴーストライターだけどな

負ける話なんか売れるわきゃ無いだろ？
１機落としたのが４〜５倍になるのはざら

そういえば樫村３空曹の片翼帰還も実は体当たりじゃなくって
回避ミス衝突事故らしいね

軍が戦意高揚のため嘘ついて博物館に飾られたんだ

結局我々は、虚空の戦記読んでアレコレ言ってるワケか。
それじゃ軍板の意味もないな。ヲイヲイ、ここまでくると言い過ぎじゃないか？

悲しいが現実だ

今年は杉内だな。

>>198はいはいつまり妄想でレスしたわけね。ご苦労様もう寝なさい

お前も本当は判っているはずなのに
大人になれ、そして現実を見ろ

負けて死んだエースの自伝が読みたい

穴吹曹長のその日の撃墜戦果のうち、P-38一機は火だか黒煙だかを噴いたから一応確実
もう一機のP-38はたしか煙だけで急降下してったから不確実（おそらく逃げた）
B-24の時は距離50メートルから操縦席に撃ちこみ、搭乗員二人がのけぞって錐揉みになって堕ちたから確実
２機目も同様（この攻撃で全弾撃ち尽くし、しかも被弾　ガソリンが噴き出す）
３機目は穴吹軍曹自体が体当り、方向舵をプロペラで吹き飛ばしてくるくる回転しながら墜落　よって撃墜
記述だけ見るなら、確実・・P-38一機　B-24三機　撃破・・P-38一機

と、釣りにマジレス

チハﾀﾝのエースを教えてください

みんな死んじゃったので分かりません

>>206
地表への激突や空中分解が確認されない限りは不確実です。
よって撃墜確実はせいぜい最後のB２４一機で残りは不確実もしくは撃破。

錐揉みになった爆撃機なんて、助かるわけないぢゃん。

それが錐揉みなのか回避運動なのかが問題。空戦中に目の前の敵だけジックリ見てるとも思えないので、
（何しろP３８が護衛についているのだ）本当に錐揉みに入るまで確認したかという疑問もある。

なんで穴吹氏は戦後ヘリコプターになんか乗ってたんだ？　
撃墜数に疑問があるのは同意だが、それでも凄腕だったのは確かなんだし、
誰か空自に引っ張って戦闘機に乗せようとか考えなかったの？
本人があくまで"陸"にこだわったとか？

やっぱり将校じゃないと、戦後ひっぱられなかったんじゃない？
陸海とも…

実際平時の軍隊では、技術より、組織をまとめる知識や頭脳の方が
必要でしょうし、特に戦後は英語力とかね…

>>211
回避運動で4発爆撃機が錐揉みなんて出来るかよ

だからさ
その証言は只の本人の口頭説明に拠るものだろ

誰がそれを証明するのさ？
米軍の記録にもそれだけの被害記録が残っているの

残念ながら、その際の米軍の被害記録はまだ見たことが無い
ビルマ方面の米軍の被害記録ってどこに残ってるんだろう

その時、穴吹機は増曹の不具合のせいで一人はぐれて敵編隊と接触したと聞いているが

つまりその戦果を確認した僚機も無し、これでは公認記録とは到底言い難いのでは？

>>216
梅本弘著『ビルマ航空戦』上下巻どっちか

>>218
米国側の記録じゃないだろ

ﾌﾟﾋｬﾗ

>>219
米英側の資料と日本側の資料を付き合せてるよ。

>>221
と言うことにしてるだけ

信憑性を出すために使う出版社の常套手段

>>222
お前、読んだのかよ？読んでからレスしろよ（w

確かに読むべきだな（俺もまだ読んでないが）
然しながら穴吹軍曹の記録はかなり信頼性があると思うが

>>222
オイオイ

穴吹機の一式戦は戦闘速度に入ったコンソリに対し何航過攻撃できるの？
そうか、彼の一式戦はエース仕様だから通常の３倍の速度で移動できるんだ

っつーか普通機体のスペック知っていたら、本に書かれている様な機動が
本当に取れるかどうかくらい分かるだろ
どんなに優れたエースでも機体の限界性能まで引き出すのがやっと
スペック以上の性能を出すことは不可能

カタログスペック見て語るしかない軍オタの悲しさが見事に出たな
まあ、おれもそうだが

>>225=222=215=204=198=194=193=192=186か？
なんというか･･･











凄いね、君(w

>225って

間違いなく、リア消。

そのリア消にさえ反論できない>>228なのであった。

＞米軍の記録にもそれだけの被害記録が残っているの

英米側の損失記録は、隠蔽だらけでメチャメチャだ。ソースはこれ。

「私は、”戦闘機パイロットとして比類なき名手”と言われた有名なドイツ
のエース（マルセイユ）の記録を、詳細にチェックすることができた。
アフリカ西部砂漠で、彼が最大の戦果を上げた日は、1942年9月1日で、
彼は17機を撃墜、うち8機は10分間の戦闘に撃ち落としたと主張している。
しかし英国側の記録では、この日合計11機を失ったに過ぎないのである。
（しかもうち2機は、彼がこの日撃墜してない機の「ハリケーン」であった。）
事実、英国側の損害の一部は、彼の機がまだ地上にいたときに、起こっている。」

もうどれも信用できネエじゃんよ

唯一信頼できるのは"アルバート歴史調査センター"w

>>227
ガッテン！

>>230
ジョンソンの参照した英軍の記録も万全のものではなかったが、
致命的だったのはマルセイユのものとされた記録が間違ったもの
だったことだ。
ちなみに英軍の記録は戦況が不利な時代のものは相当に杜撰
だが、有利に戦いを進めた時代になると極めて精細になるW

>>234
ほら、誇り高いからだよｗ

ともかく旧日本軍にかかる自称エースの撃墜スコアなど
アメリカでは全く信用されていないのは事実
アチラ物の雑誌（無論翻訳本だけど）なんかを読んでいると良く判るね

やはり台南空と剣部隊の戦果の真実を知った時はショックだった

>>236
米軍のほうも凄いね。
P-39、P-40、P-38、P47、P-51、F4F、F6F、F-4Uで、日本軍機を約一万三千機
を『確実撃墜』してるから。

（過大報告の例）
1943年11月2日ラバウル上空
日本陸海軍　撃墜119機（内不確実22機）　損失18機
米陸軍　　　撃墜 42機　　　　　　　　　損失17機

1944年1月17日ラバウル上空
日本海軍　　撃墜 87機 損失 0機
米陸海軍　　撃墜 32機　　　　　　　　　損失12機



どっちもどっちだよ。

>>238
つまり、軍発表の撃墜数なんぞどこの国の物でも信頼できん（除くフィンランド）

しかし、予想より案外落としてるな

>>237
昭和20年のあの時点でまともに張り合ってたんだからすごい

貴重な老練搭乗員消耗しちゃったけど

1944年1月17日だと、204空253空の完勝（撃墜12損失0）だね。
1943年11月2日は、零戦110機でP-38＝70機とB-25＝78機を迎撃して、
P-38＝8機B-25＝9機の撃墜に対して零戦18機損失だから、迎激戦
としては完全に失敗している。

＞英米側の損失記録は、隠蔽だらけでメチャメチャだ。ソースはこれ。

撃墜報告と損害報告が一致しないのはマルセイユの件でも台南空でも同じだが、
どちらかというと損害報告のほうが事実に近いと思うぞ。それでも全部が全部
数えられていない可能性もあるが、消滅したぶんは補充しなければならず、
そんなに無茶なゴマカシはきかない。但し事故機が別数字になってる可能性はある。

＞ともかく旧日本軍にかかる自称エースの撃墜スコアなど
＞アメリカでは全く信用されていないのは事実

ジョンソンらが反論してるように、ルフトヴァッフェの場合も必ずしも信じ
られてるわけじゃない。誰の撃った弾が何発当たって墜落したかは調べようが
ないので、双方の戦果損失記録を参照してだいたいの見当をつけるしかないだろう。

>>242
>そんなに無茶なゴマカシはきかない。

違うスレでソース付きのレスがあったぞ。
確か、軍上層部が航空隊関係者に緘口令を敷いて、戦後かなりたってから
暴露本コメント発表。米陸軍か海軍だっけか？

同じスレに米軍の第二次大戦中の航空機事故死者数が10万人ていう政府発表の
資料も転載してあった。

１万人だったかな？

エースパイロットが操縦する零戦の戦闘機動を追体験できるバーチャル世界とかつくれないだろうか？

生田乃木次大尉は一種のエース

復活

呼んだ？

サブローサカイ曰く「日本人は戦闘機乗りには適当な人種ではない」そうな

「日本人は興奮しやすくて空戦のような冷血な戦いには向かず
　また諦めやすい性質のため最後まで生き抜く執念に不足がある」

だそうだ

サブちゃんらしい意見かも

>>249
チョンと間違えているんじゃないのかw

>>251
甘い
＞また諦めやすい性質のため最後まで生き抜く執念に不足がある
とある

チョンコの連中の執念は凄まじいぞ

>>249
司馬りょーたろみたいな事言ってるなぁ。
思い当たる節がない事もないけれど。

潔すぎると、死ぬ覚悟で闘うことはできるが
生への執着は少ないということなのか。

と、いうか坂井先生程のエースといえども戦前生まれの人間、本心ではどこか「生き残って申し訳ない」
という気持ちがあったのでは？
だからいわゆる「潔い」とされる行動を嫌う言動をされていたのではないかと
すみません、おれの邪推です

>>243
4〜5年の間に、10万人が航空事故死ってなんだよ･･･

朝鮮人や台湾人のエースはいなかったの？

地球上からパイロットが消えてしまう…

>257
少年非行兵出身の韓国空軍の少将がおるよ。
たっしかビルマの50戦隊でエースに。
名前は忘れた。

>>257
ユン・ソナ少佐
ソン・ソニン中尉

非行兵か、なるほど。

>>259
半島人にかかれば坂井も西沢も朝鮮系ってことにされてそうだが（ｗ

日本兵として英雄になった者がいるってのは都合悪いんじゃないの？

エースは名古屋軍の石丸進一で決まり。



なんたって奪三振数がすごい・・・・

任海軍少佐でしたな。

>>249
＞日本人は興奮しやすくて空戦のような冷血な戦いには向かず
　また諦めやすい性質のため最後まで生き抜く執念に不足がある
確かにそういえるな
戦闘機エース＝クールな相場師　決してその場の激情に溺れず冷徹に仕事をこなす
でも　心の芯は熱く燃えている　てな感じかな

ただアメリカ人　日本人以上にすぐかっかと熱くなる奴が多いような気がするけど
その点イギリス人やドイツ人はもっと抑制が効いてて　冷静に残酷だもんな

>>260
ユン.ソナってタレント？

複戦の雲野少尉？と戸野本中尉？のペアが最強と滝沢君に聞いたことがある。

>>268
雲野は軍曹では

田中軍曹の方が腕はたつと聞いたことがある。

>>249 >>266
こういう人たちって一体どれほど外国人の事を知っていて、
"日本人"を一括りにして悪口言っているんだか、と思う。
わしは非政府組織活動をしていて、外国の組織とも共同したり
反目したり、まあ色々やっているが、性質なんてそもそも
個人的なものだし、各民族を無理矢理平均化して考えてみても
日本人が"興奮しやすい"とか"あきらめやすい"なんて事はない。
むしろ冷静で粘り強い部類に入る。

アメリカ海軍の太平洋戦線での損質機2,500機
ジャパン海軍の太平洋戦線での損質機11,000機

損質機とは欠陥品の事ですか？>>272

>>272
真珠湾の損害がその一割以上を占めているわけだが・・・

撃墜・破棄・地上破壊全て含めてです
ちなみにアメリカ海軍の被撃墜は約700〜800機らしいです

バッファローだけでも100機くらい撃墜されてそうなものじゃないか？

>>274
真珠湾で損失したのはアメリカ陸軍機、約250機です
少数、海軍機も含まれていましたがほとんど旧式機ばかり

そうか陸軍機だったな
海兵隊と陸軍・海軍全部あわせりゃ結構な数かな？

米海軍には袋叩きの憂き目にあったP-39やP-40はおりません
というか、日本軍が交戦したのは米軍だけじゃありません

デヴァステーターとかバッファローとかは海軍では？

だれも「ジャパン海軍」には突っ込まないなｗ

>>280
マレーで手痛い目に遭ったバッファロは英だったと思うが

＞＞アメリカ海軍の太平洋戦線での損質機2,500機
＞＞ジャパン海軍の太平洋戦線での損質機11,000機

特攻による母艦内での損害が、結構な数を占めちゃうんだな=アメリカ海軍
もっと多いだろ=ジャパン海軍

地上で木っ端微塵になった機数なら日本も死ぬほど多い
ミッドウェイやらトラック島やら本土やら　その他各飛行場でも・・・

まあ戦争はやられるほうが悪いんだが

>>284
というか日本の場合、8割がそ（ｒｙ

ゼロ戦10000機、1式陸攻3000機、96式陸攻1000機、雷電900機、紫電1000機、紫電解500機、
96艦戦1000機、97艦攻1200機、99艦爆1500機、水戦400機、彗星2000機、流星100機、
銀河1000機、二式大挺150機、天山1200機、夜戦月光470機

少なくとも25,000機以上の海軍機が作られた

>>286
ネタ的な数字も混じってるぞ

ちなみにアメリカは1942年のわずか1年間に5万機作ってる

>>271
２７１さんまだ見てますか？
＞こういう人たちって一体どれほど外国人の事を知っていて、
＞"日本人"を一括りにして悪口言っているんだか、と思う。
全然悪口言ってるつもりはないですが・・
＞日本人が"興奮しやすい"とか"あきらめやすい"なんて事はない。
＞むしろ冷静で粘り強い部類に入る。
私もそう思います　特に組織の中では個人の我を抑えて調和を重んじる
つらい事があってもじっとがまんして事態が好転するのを待つみたいな
たぶん狭い島の中で縄文時代後期から
ずーっと農耕民族として培ってきた特性だと思います
＞２４９さんのカキコにある坂井三郎氏が言いたかったのは
たぶんこういうことじゃないですか？
日本人と欧米人の勝負観の違い
格闘技なんかで比較するとよくわかるんだけど
相撲なんかだと土俵からでるか土が付くかで勝敗を決定するのと
ボクシングで完全にノックアウトするまで殴りあうかの違い
究極は古代ローマのコレセウムでの剣闘士の戦い　といえば分かっていただけますか

欧米人から見ると最後までやらず中途半端でやめる　みたいな感じに
とられる事があるようです

>>289
あ〜つまらん。死ねよ。

詭弁の見抜き方
1.事実に対して仮定を持ち出す
2.ごくまれな反例をとりあげる
3.自分に有利な将来像を予想する
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
7.陰謀であると力説する
8.知能障害を起こす
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
10.ありえない解決策を図る
11.レッテル貼りをする
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13.勝利宣言をする
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>289にはいくつ当てはまる？

>>291は>>291が全部当てはまる

>>289-292
晒しage（激笑

『ビルマ航空戦』


黒江大尉の撃墜数って、結構裏付け取れてんのね。そのかわり、穴吹曹長のほうは･･･

ニントモカントモ。

穴戸錠

生産された機体が、全て損失ではないぞ。
耐用年数超えた機体は、どんどん更新されるわい。
損傷を被った機体だって、修理するより新造したほうが早いとして、破棄
される事だってある。

今、加藤寛一郎の「零戦の秘術」を読んだトコ。
坂井三郎氏への詳細な質疑応答とかあって、
「大空のサムライ」の技術的・裏話的副読本として面白い。

読んでる人も多いと思うけど、まだの人いたらお奨め。

>>397
俺も読んだよ〜ん
実際に飛ぶ人（坂井三郎）と飛ばない人（加藤寛一郎）
の究極の対話でしたな〜
加藤さんはよく飛行について研究してるんだけど　
やはり頭で考えて実践じゃないから
似て非なるものという感じですな
左捻り込みの説明も本人の自己満足という感じしなかった？
まあ　いち坂井ファンとしての解説は面白いんだけど・・
ただどうも坂井氏は本音では加藤氏を嫌ってるような気がしますな
以前丸の特集でエースパイロットについて坂井氏が寄稿してたんですが
あの本（零戦の秘術）の中での間違いを指摘してました
日本の航空機力学の権威もかたなし
実際に飛ぶ航空評論家　服部省吾の「戦闘機パイロットの空戦哲学」
も比較して読んだらさらに面白いかも
この人は実際に捻り込みのできる数少ないパイロットの一人です

>>297
痴漢告白本でしょ

　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　 （ ｀,_ゝ´）つ　　　膿の人が300get
　　　　　　　　　（つ　 ﾍ 　／⌒)　わしにひれ伏せ屑名無し共(ﾌﾟｹﾞﾗ
.　　　　　　　　　|　　 ,Ｕ／@ニ)'
　　　　　 　　 　 し'　／　,／
　　　　　　　　 .　_／@二)
　　　　　　　 　 `ー―'"

1937〜1945
大日本帝国陸軍撃墜数上位十傑　※オスプレイより引用

58機　篠原弘道
51機　黒江保彦
51機　穴吹智
49機　板川敏雄
45機　仲田義彦
40機　島田健二
38機　佐々木勇
38機　垂井光義
33機　樫出勇
32機　安間克己
32機　金井守告

ネタ振り上げ

そもそも戦後の米軍の記録（損害数）を信用する前提に問題あり。
やられたことは書かない、それが戦後の米軍にとっては都合が良いのよ。
『源田の剣』？
眉唾だね。

戦死者数まで誤魔化せるわけねえだろ

我々日本人は戦後の米軍の戦死者数を100％鵜呑みにする傾向があるんだが
実は100％ではないのだ
まあ大体において米軍の損害数は正しく発表してるのだが
たまに激しくやられた戦闘では被害を過小報告したりして
（それも目立たないよう巧妙に・・）

戦果を過大報告するよりマシだろう。

キラ星のようなエースたちが何十機米軍機を叩き落としても

自軍は地上や空中で何百機も焼かれたり落とされるんだから話にならない

旧海軍では、戦闘機乗りは技量の点で
　　母艦搭乗員　＞＞　基地搭乗員
ではなかったのだろうか？
そういう意味では、主力四空母のベテランパイロットが空中戦をしたのが
ミッドウェイ直援の時ぐらいではなかったかと思う。
最も、技量優れたパイロットのかなりがろくな空戦もせずに、
鑑と共に沈んでしまったわけで、日本にとってやはりＭＩはターニングポイントだったと思う。

日本のエースって思い当たらないねえ
ドイツならたくさん知ってるのだが・・
国内では戦争を美化してはアカンという風が吹いてるからかな

ただﾄﾞｲﾂｰﾏﾝｾｰなだけだろ。

>>307
>最も、技量優れたパイロットのかなりがろくな空戦もせずに、
>鑑と共に沈んでしまったわけで

これも嘘だな。飛龍のパイロットはかなりの割合で亡くなってるけど
MIにおける実際の搭乗員の損失は、100〜120人程度だったはず。

実際には熟練搭乗員はその後のラバウルですりつぶされていったんだよ。

栄栖？

>>309
野○のことだな？

>>308
単純にあなたが無知なだけです

1937〜1945
大日本帝国海軍撃墜数上位十傑　※オスプレイより引用

202機　岩本徹三
120機＋杉田庄一
86機 西澤広義
72機 福本繁夫
60機＋ 坂井三郎
54機 奥村武雄
54機 笹井醇一
50機 岡部健二
48機 菅野直
48機 大原亮治

日本じゃ

86機　西澤中尉
80機　岩本中尉
70機　杉田少尉
54機　奥村飛曹長

の順になってるね。
俺としては、水観→水戦→艦戦→局戦で16機撃墜した甲木飛曹長に一票。

>>60機＋ 坂井三郎

って、本人でさえ否定してるもんなぁ〜
ヘンリー・サカイダって、なんだかんだで相当な米軍贔屓だよね（米人だからあたりめーか）

>310
熟練パイロット100〜120人というのは、
大きなダメージだよ。

>>317
搭乗員＝パイロットではないからな。

>>301
ノモンハンでの撃墜数が、圧倒的な数を占めてるね。
陸軍航空隊の大東亜戦での戦果は、あまり目立たないなぁ・・・

189機 シャアアズナブル
102機 アムロレイ

台南空のガダルカナル戦開始までの撃墜数って、何割引きで捉えたら良いんでしょうか？

>>319
ノモンハンの空想的誇大戦果が上位を占めている

・・・と言った方が正しい

って言うか、この期間に空戦で落とされた豪軍機並びに米陸軍機は全部で１５，６機
ガダルカナル戦開始後は強敵米海軍機が参戦したことにより戦局はますます不利に・・・

＞全部で１５，６機

米側資料を調べてから言いましょう

台南空は42年5，6，7の三ヶ月間で、200機強撃墜したって言ってるな。
まあ、割り引いて考えると実質60機弱撃墜ってところじゃないの？
これでもちっとは贔屓目な数字かな？

日本側が撃墜として申告した米軍機の８割以上は無事帰還後に基地にて廃棄処分されています
機体を使用不可能にしたことでは戦力的に見て撃墜と同義かもしれませんが、それを撃墜とは言えん（ｒｙ

日本人の撃墜王その名は


ハヤトコバヤシ


空飛ぶタンクで撃墜しまくり

>301
陸軍の上坊良太郎氏が入ってないのは何故？
>326
アメリカは個人の名誉のため、行方不明＝事故死にするケースが多いん
じゃないか？
>307
ミッドウェーでは、アメリカの雷撃隊はゼロに食われてほぼ壊滅状態だったわけ
だが...足りないか？

>>328
オスプレイ＝ヘンリーサカイダの見解だと、上坊良太郎氏の撃墜数は30機。

>>328
行方不明は行方不明、生死不明なのに死んだ事にはしないよ
日本軍の「自爆」じゃあるまいし

本土空襲のB-29隊では、夜間戦闘機の斜銃による被害を「対空砲火によるもの」と
誤認して報告する例が多発したとか

中高度爆撃当時に損害が続出して、なおかつ撃破された帰還機を調査した所
20ミリ弾が斜め下から貫通していたことからそう判断されたらしい
そもそも喰らったB-29からは斜め下から攻撃する夜戦は見えにくい

>>331
20mm弾が中高度以上まで届いて命中するとも思えないんですけど、
変な判定ですね。

薬缶爆撃は中高度じゃなく低空飛行爆撃だろ？

当初、B-29の夜間爆撃は4000mくらいの高度から。
しかし夜間戦闘機による損害が存外無視できないので昼間高々度爆撃に変更。
昭和20年3月10日から19日にかけて、東京・名古屋・大阪・神戸に2000mの高度で夜間爆撃を実施。
ただしこれは戦術変更に対処されないよう、一回限りの低高度攻撃。
のち、日本防空隊は舐められて、3700-6100m程度の高度の昼間爆撃が多用された。

とさ。

>334
> のち、日本防空隊は舐められて、3700-6100m程度の高度の昼間爆撃が多用された。
昭和天皇の御指示により、関東・関西の防空主力を（とうに手遅れの）沖縄方面へ振り向けたのが痛いね。
畏れ多いことながら、昭和天皇は軍事的には誤った判断をされたとしか言いようが無い。

無知で申し訳御座いませぬ。
陛下って、そういう細かいトコまで御下命なさっていたなんて初めて知りました。

んな命令してたっけ？

>336-337

御指示というのは正しくないので訂正。

海軍が大和を特攻させたあの御下問に対応する陸海の動きというべきだろう。

陸軍：戦闘機隊を南九州へ移動
海軍：同上＋菊水特攻

>>338
まあ20年4月は米軍も、B-29による爆撃行を九州南部の陸海軍航空基地殲滅のために振り向けた
んだから。海軍も各地の雷電装備部隊から派遣隊を集めて、集成雷電隊で迎撃してた位だからな。
戦果は上がらなかったが・・・

岡ひろみ