日本の次世代艦隊の有るべき姿　壱拾番艦

>>800

あれは仰る通り、
1.定着しないうちに取り返した。
2.取り返そうとした時に、アメを初めとする西側先進国の理解を得られた

の両方が揃ったから出来た事と思います。

竹島は現状の
1.時間たち過ぎた・・・

か、当時の
2.「敗戦国が実力行使たぁなんだゴルァ」を遠慮

のどちらかに該当してしまい、ダメポと理解しています。

何かいい手は無いのか？

>>802

いっそ、彼らが対馬や隠岐などの有人島嶼へ侵攻してくれれば
「物のついでに」大義名分も立つんですがね。

それこそ“統一朝鮮の暴発”を待たなきゃならんでしょう。
まぁ、数百年に渡る領土紛争なんて世界中にごろごろしてます。
暴発する方が厨。暴発時に即応できない体制しか取れない香具師も厨。
自分の生きてる間は諦めて、気長に行きましょう。

US Navy Status as of August 15, 2003
を見ると

USS Carl Vinson (CVN 70) - Sea of Japan
USS Blue Ridge (LCC 19) - Sea of Japan
USS Essex (LHD 2) - Sea of Japan

第７艦隊が日本海に勢揃いみたいなんですが
なんかやってますか？

>>804
６か国会談
アメリカはこの会談でいきなり決着しようとしているから。

咸鏡北道（北朝鮮東岸）の日本向けミサイル発射基地を
いつでも短時間で叩ける体制にするって事か・・・・

>>804
カールビンソンはドック入りのホークの代わり
ブルーリッジは横須賀、エセックスは佐世保を事実上母港にしているのでそれほど珍しい
話では無いと思いますが、訓練の立て付け？

>>802

国連で領土問題を提訴。
恐らく、これで韓国を孤立させることが出来る。

>>808
もうやってますよ、韓国が法廷に来ないので審議は未来永劫開始できませんが。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
国連は制裁措置も発動できないんですか？
これじゃ国連なんか役に立ちませんな

>>810
国連じゃなくて国際司法裁判所じゃないの？

>>804
ロシアの演習が有りました向こうより立派な船を揃えるのは失礼な話だが
両方を監視かな

>>812
なーるほど。
ロシアは揚陸演習もやるんですよね
どこに揚陸するんだか

>>813
日本に乗りつけ、帰りがけに中古車を満載。

浦賀水道の第３海ほうに揚陸してました（ホントに）
東京マーチスが注意しても突っこんでいく船が時々居た…

>>814

え゛？あの漁船に復元能力一杯までワンダーシビックとか乗っける奴？
ゴルシコフが転覆するまでカローラとか乗せたら激しく鬱

>>809

日本はまだ国連で提訴していないよ。
国連総会で毎年、竹島問題を訴え続ける。

イギリスでさえジブラルタルを返還する気だし、やってみて損は無い。

>>817
809だが済まない、国際司法裁判所の間違いだった。
国連総会においてもあわせて提訴するのは確かに効果的かもしれない。
今後、「日本はもめると厄介だ」と言う印象を、領土問題で揉める可能性のある
国々へ与えることも期待できるかも・・・・・。

珊瑚海ですよ、珊瑚海

http://www.excite.co.jp/world/url_cn/body/big5.china.com%3a80/gate/big5/military.china.com/zh_cn/news2/569/20030818/11525651.html?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
開催して11国の参加する海軍の演習があって、訓練は海上で遮り止めて朝鮮の
武器とその他の原材料が出入りする。
　ペンタゴンの一名の官吏は、珊瑚海の軍事演習の計画の準備作業はまだ完成
していないで、現在米国とオーストラリアの以外楚が完済できないで、艦船に
参加して演じるように派遣するどの国家があると語っている。日本はかつて
言っていると表して、もしこの演習は“警官の演習”と命名されるならば、
それではそれは1隻の軍艦に参加して演じるように派遣する。今度が演習をするのは
ブッシュの大統領とその他の国家の指導者はポーランドで宣言したのが反対に
安全を拡散して計画の一部分を呼びかけるのだ。その時、会議に参加した11個の
国家がある：米国、イギリス、オーストラリア、フランス、ドイツ、イタリア、
オランダ、ポーランド、日本、スペインとポルトガル。珊瑚海の軍事演習はこの
提案の初めての行動で、会議に出席する国は7月にオーストラリアブリスベンの
会議の上で挙行の軍事演習の計画を討論した。(春風)

>>817
要するに日本の外交当局としても関心が低いんですな。

>>819
多分だれも知らないだろうな・・・
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/9311/sangodsk.htm

ちょっと>>821さん、あまりにも懐かｽｨーじゃないの！
謝罪と賠償（ｒｙ

個人的には大海令ｼﾘｰｽﾞが好きだったでつ。

うは、ﾊﾝ板じゃないのにｺﾃで書き込んでしまった鬱。

逝ってきまつ。

護衛艦1隻ロシア演習に参加＞救難訓練だって、
対テロ訓練＞世界の現状
いまだに対戦戦、バックファイヤー等のAAW護艦隊＝世界の流れに乗れないEF

時代に媚びず。流されず。
違いの分かる男の護衛艦隊ゴールドブレンド赤ラベル。
･･････カフェイン抜かないでー（Ｔ皿Ｔ）<アル厨のカフェイン厨らすぃ

防空戦なんてほとんどやってねえじゃん
今の海演内容も知らんくせにかってなことを・・

>>824
　国語の授業受けてから書き込みしろよ。

>>826
あんたも陸の事を知らんと好き勝手言ってる分、他人のことは言えないと思うが・・・・・
結局、俺様の職場が一番の人にしか見えないんですが。

>>826氏
全くやらないわけでもない。
年に一回くらい、ヤマサクラな想定の訓練やらない方がおかしいですよね。
国防組織として、トレンドやブランドに乗れない部分はありますな、て事です。

>>828氏
変に労りあうより、喧々諤々の論争から叩き上げられる結論のが健全て話はありますが。
･････････まぁ、相互理解（への心構え）あっての話ではありますね。（^^;

海保の予算を2兆円に

やはり、地方隊は大湊と沖縄新設だけにして、残り全廃。
海保の予算を倍増して戦闘力強化。

これだ。これしかない。

海保に空母を！
早期警戒機と攻撃ヘリ、攻撃機により密漁船を完全撲滅！！

このスレは「こんな海保はイヤだ」に変わったのか？(ｗ

とりあえず、今後建造するDDのヘリポートは長さを現行の25mからできれば
35mに広げて、格納庫高を７ｍで作って栗。

25ｍなせいで、輸送ヘリは全長22mのEH101しか選択肢ないわけだが、
艦艇相互間の輸送には使えても、消防車も吊れなければ、陸自の装備も吊れない

それに、将来AEWヘリを装備するなら、大型ヘリベースのほうが能力、滞空時間とも
有利だ。

35mあればCH47だけでなく、MH53だってぎりぎり降りれる。　
またV22を装備するなら高さ７ｍは必要。

とにかく25mじゃあ小さすぎる。将来の拡張性もヘッタクレもないではないか。

なんでDDでそんなデカいヘリ運用せにゃならんのだ･･･とレスしかけたですが。
そういや世艦に載ってたストレッチ45型（英）のコンセプトイラストにゃあ
チヌークたんが描かれておりますたなぁ･･････

>>826
では、現在はどういう比率で訓練やってるんですか？
煽りではなく純粋に興味があるので

>>834
＞それに、将来AEWヘリを装備するなら、大型ヘリベースのほうが能力、滞空時間とも
有利だ。

効率の悪い純回転翼をそのまま大型化し、支援装備に無駄に金かけるより、
固定翼＋回転翼のコンパウンド化でほどほどの方が良いのでわないだろうか。

EHインダストリーズは有翼EH101 はオスプリに比肩すると言ってるみたい（眉唾？

何れにせよEH101 の将来の早期警戒タイプのためにコンパウンド型を開発
するという話は規定路線だったと思うのでわ。

え〜
せっかく全通甲板（てNHKがゆってたから全通甲板なんだい）なんだし、ES-3J造って
もらいましょうよう。
（昔、そういうネタがあったのです）

>838

Ｓ−３規模でＵＳ−１並みの安全性の機体……
確かそのネタ振ったのは私……


でも滞空時間を考えるとＵＳ−１Ａ改をベースにして飛行艇母艦と組み合わせるほうが
良いかなと……


さらに言えば目下基礎研究中のＨＡＬＥ、日本版グローバル・ホークの方が……




ｶﾁｬ ;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ターン

何時の間にかDDHの話にスリ替えてしまった（笑）
だってAEW載せるって話になってたんですものー（；＿；/
というわけでAEWよりシー・プレデターきぼんぬ。
着艦出来るかどうかが怪しいのですが。

>>834
　DDを本務から外れた使い方を想定して作っても一つも良いことはない。
そういう大型ヘリが運用したいのなら新DDHがある。

DDHの他に早期警戒機母艦を２隻きぼん

>>839

着水する手間と波高制限がかかるのは面倒でつ

>>840
＞というわけでAEWよりシー・プレデターきぼんぬ。
＞着艦出来るかどうかが怪しいのですが。

そのクラスで艦載ならイーグルアイ。
値段がジェットレンジャーくらいとはいえ。

最近のＤＤは格納庫に空きがあるんだから、ファイアスカウトクラスの
回転翼ＵＡＶならＳＨに追加してさらに２機くらいは装備できそう。

ドック型揚陸艦のドックに収まる水上機が開発出来ないかな
おおすみに２隻入るくらいの大きさ・・・・
・・LCACの幅にレドームと折り畳み主翼が入る感じ

US-1が
　全長３３．４６ｍ、全幅３３．１５ｍ、全高９．９５ｍ

LCACが
　全長３６．８０ｍ、全幅１４．３０ｍ（エアクッション時）
　全高は詳しい資料が無いが、クッション無しで７ｍぐらい。

ちょっち厳しいかな

>>845
＞ドック型揚陸艦のドックに収まる水上機が開発出来ないかな

たとえオスプリが開発中止になっても、そんなもん開発する
香具師はおらんと思われ。

三菱の持ってる浮きドックならＵＳ１が５，６機入るだろ
アレに入れて曳いていけばいいんじゃない？

早期警戒機を載るくらいの空母をって発想だから
問題であってDDHに載るくらいの早期警戒機を
作れば便利なのに

だから複座ハリアーAEWでいいじゃん

離陸時は燃料満載だから、滑走して離陸
帰りは軽荷だから垂直着陸

>>844
DASHの(ry

>>850
いや、いい案と思うが>>844

それはそうと、激しく外出かもしれんが、767AWACSを作ってみたものの高くて
あんまり売れなかった製造元は、より安価な737AWACSを作って今度オーストラリアに
売ったそうだ。
そこで、問題なのはこのAWACSはあのデカイロトドームがないらしい。
垂直尾翼の先にふくらみがあって、そこに収納されているという。
どうやら、技術の進歩であのロトドームはいらなくなったみたいで
ロトドームどこに付けるよ？で悩まなくてよくなったっぽい。

>>841
でもDDのヘリポートが狭いせいで、DDHの搭載輸送ヘリまで
輸送ヘリとほんとに言えるのか甚だ疑問な積載能力のEH101に
なってしまいそうではないか・・

スペックダウンしてるんじゃない？＞737AWACS

>>851氏
E-737 AEW&C

ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/e-737.htm
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/b737_5.jpg

>>844
>USS Virginia SSN774氏
ティルトローターなんて整備が大変です。滞空性能から言ってもプレデター。
ローテイションも楽ですし。
前路警戒（SSKのシュノーケル排気を探知出来れば、非常に有効）や
島影の索敵（ミサイル艇等FAC対処）に有望です。
着艦さえ出来れば（￣▽￣;

>>850氏
過去ログを探せば新世代機“スクランブル・ダッシュ”でだだっだーな
対潜臼砲をハケーン出来ます。

>>851氏
そういえば“グローバル・ホーク”も737サイズですな。

>>852氏
米もCH-46の後継にUH-60系を考えているようです。
要求される大きさは、まずはそんなもんだってコトでしょう。

>>855
＞着艦さえ出来れば（￣▽￣;

地上でさえマトモに着陸できない（着陸時の損失が問題になってる）
プレデターにそれを望む臼砲氏って、優しい顔して根はイジメっ子？

＞ティルトローターなんて整備が大変です。滞空性能から言ってもプレデター。

整備性と滞空性能の二兎を追うのなら回転翼ＵＡＶに固定翼つけて
コンパウンド化、もしくはテイルシッターでしょうか。

これからのＤＤはヘリ搭載常用３機緊急時６機に汁！
「ゆき」クラスの甲板に溢れかえるＥＨ−１０１　ハァハァ

なんか米海軍が、この秋、日本海でパッシブ光学センサーで潜水艦探知の
テストすると言ってますね。

http://the.honoluluadvertiser.com/article/2003/Aug/19/ln/ln23a.html
http://www.sti-government.com/Optical_Imaging_Systems/LASH-ASW.html

でも、パッシブ光学センサーなので、日中しか使えない・・・
まぁ、浅海域の多い東シナ海ではかなり有効なんじゃないかと思いますが
将来海自にも装備なんて流れになると、せっかくキロ級整備しようとして
いる中国海軍も、１００機のＰ３Ｃに窮屈してた旧ソ連の二の舞か・・・

>>850
ＤＡＳＨの失敗は米海軍が諦めて製造中止で保守部品が手に入らなく
なったためで、海自はそこそこ使えてたのでは。

まして、当時のリモコンと今の自律ＵＡＶとでは技術水準が違うでつ。

ファイアスカウトクラスならＦＦＯＳが国産してるのだから、機体に
根本的な欠陥がないかぎり、とくに大きな問題はないと思われ。

つうか、海保がＦＦＯＳ（の民生型）使うという話はどうなっている
のだろう。

>>852
　DDのヘリポートでDDHの輸送ヘリが制約される訳ではない。
DDにEH101以上の重輸送ヘリ積もおって方が本末転倒も甚だしい。

>>860

DDがどうのこうの言う以前に、「ゆき」の甲板にEH101を
6機も積み木して ハァハァしてる香具師が >>857 におりますが？？

Mi-26 が６機載るＤＤきぼんぬ。

ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/mi-26-AY.htm

> 現時点で世界最大のヘリコプターであり、
> 貨物搭載量は米国の戦術輸送機Ｃ−１３０に匹敵する。

>>862
その前に４次元ポケットの開発が先ではないのか。

でわ、対抗してC-130が6機乗るDEを・・・<PAM!

２０万ｔクラスのＤＥを配備しているスレはここでつか？

世の中にはB-52が離陸するイージス艦があるんだからそれくらいで驚いてはいけない。

夏はやっぱり怪談だね。

戦艦大和と同じ大きさの宇宙戦艦大和に
九十九式宇宙艦上戦闘機が40機（3個飛行隊）＋零式五十二型宇宙艦上戦闘機が1機
搭載されてるんだから何でもありです。

伊勢でさえ艦爆を20機も搭載出来るのです

＞マラッカ海峡に重武装海賊出没　国際機関、注意呼びかけ
http://www.asahi.com/international/update/0822/002.html

ここまで来ると海保じゃ難しそう・・・

いきなり行動にでるだけに、北朝鮮の不審船より悪質か。

海自の任務ってなんだろ・・・
１）ミサイルデイフェンスの前衛
２）日本近海のSSBN/攻撃型潜水艦対策
３）着上陸阻止と敵補給路の切断/自国領土奪還能力の保持による抑止力維持
４）震災対策や海外邦人救援
５）敵潜水艦による通商破壊からの自国商船防衛
６）陸自部隊の海上移動支援。
７）海賊、工作船等偽装船対策
番外）近隣諸国の核攻撃に対する通常精密攻撃による報復力の維持？

で、素人なりに思うのは
２）敵潜の反撃があるので、対艦ミサイル対策/防御の強化、ステルス艦形/ソフトキル
３）は敵航空優勢下での敵船団補給切断のための潜水艦の大量保有
　　AIP等、長時間潜行能力強化（水中補給技術研究/無人小型潜水艇対策）
　　防空能力と長射程対艦ミサイルの兼備/AEWと護衛艦相互のFCSレベルの
　　データリンクによる防空火器の統合運用/（上空護衛艦載機の保有？）
４）は限られた隻数での重輸送ヘリの増備、陸自輸送ヘリへの洋上プラットホーム
　　揚陸/救援艇の増強（洋上での救援艦から民間船へ避難民移乗の技術研究）
５）はあまりにも多数の船団の護衛のため、DEへの対潜UAVの搭載。当然UAVの攻撃投射力は
　　低いので狼群を構成されないよう、DD積載大型ヘリへの短魚雷投射能力/空中給油能力付与。
６）敵制空権下の輸送を考慮、艦隊防空能力/輸送能力の増強（洋上での兵員の民間船から
　　救援/輸送ドック艦への移乗の技術研究）AIP潜等へのSEAL揚陸/補給潜水艇積載
７）既存、艦載機銃への水上目標射撃能力付与、DE積載対潜UAVヘリに軽機関銃/RPG積載　

とりあえず、EH101が能力不足って香具師は何運びたいか教えれ。

象

まとめると（下に行くほど、常識的に議論がある）
１）海自艦艇相互およびAEWのFCSレベルのデータリンク構築。
　　艦隊火器/照準装置/指揮装置資産のネットワーク統合運用
２）データリンク装置の冗長化、システム＆近接防御火器のバックアップ電源確保
３）１）に関連して大型AEWヘリの装備（長滞空時間。FCSレベル高精度・多目標同時追尾レーダー積載）
４）１）、３）に関連してAEWヘリの支援と長射程SAMのARH化によるシースキマー迎撃縦深確保
５）３）やSH60K利用によるSSMの中間誘導。（空自発射SSMを含む）
６）新造艦への１）２）適用、Mk41多目的VLS/ソフトキル装備の標準装備、ステルス艦形採用　
７）既存艦載機銃への水上射撃能力付与
８）DEへの対潜/軽攻撃（不審船対策）ヘリ型UAVの搭載
９）対艦ミサイル飽和攻撃対応としてRAMないしARHSAM（RIM4）装備（RIM４のMK41VLSでの発射研究）
10）システム、発電機、ポンプ、送電系、配管系の冗長化、被害状況センサー類の設置
11）AIP潜の増勢、（多目的＜SEAL揚陸/危険地邦人救出/浅海戦闘/補給/通信＞小型潜水艇ドック運用実験）
12）輸送ヘリ、輸送/救助艦、揚陸/救助艇の増勢
13）１）３）４）AEWと防空システムリンクおよびSAMのARH化による低空防御縦深深化
　　９）RIM4等大量発射後管制のためイージス等防空システムの多目標同時対処能力の強化
14）SH60KのSARの対地索敵支援への多目的化検討。陸との統合索敵UAV検討
------------------------------------------------------------------------

ここから下はやや厨房妄想かも
15）着上陸後の敵戦車攻撃のための対戦車散布弾頭SLAM/TOMAHAWKの装備
16）16DDHへのF35運用能力付与
17）新造DDの準DDH化。格納庫の拡大とヘリポートの延長（25m→35m）
　　A)大型AEWヘリの緊急発着を可能にする。（運用はDDH)
　　B)大型多目的ヘリ＜輸送/大量対潜攻撃/空中給油/（掃海）＞装備運用
　　　　　　　　　　＞敵潜群に襲われた遠隔DE救援目的
　　C)足りないDDH/輸送艦を補佐。　陸自輸送ヘリに洋上給油/乗降拠点を提供
　　D)多数ヘリ型対潜UAVと有人対潜機同時運用＞DIPソナーの多数展開で深海潜水艦を
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　効率的に捜索。
　　E)陸との統合索敵UAVの運用
18）コンテナ船に積載可能な揚陸/救援艇装備
19）洋上での民間船との移乗の研究
　　当初ロープウエー技術の応用＆民間船25tクレーンマスト利用で
　　避難民の輸送/救助艦から民間船へのハイラインゴンドラ移乗と
　　陸自兵員の民間船から輸送/救助艦への移乗
　　・・またはトグル型ボーデイングブリッジによる移乗の実験研究。
　　＞＞＞ハイラインは人員輸送での成功後＞軽車両輸送
　　　　　＞重車両/故障航空機輸送の実験

>>871
１・震災対応
高速道路/建物路上倒壊＞交通渋滞
地下消火水道断裂
多地点同時火災。

消防の小型ヘリで水をかけたのでは間に合わない。
既存消防車のヘリボーン輸送10-20t
仮設水道資材のヘリボーン輸送（5-10t）
仮設完了までのつなぎの消火水輸送（10-20t）
いずれもCH47かMH53を必要とする。EH101では既存の消防車を運べない。

飛行艇では水投下地点の人間が溺死するし、泡消火と水タンクのヘリ輸送
のほうが、ただの水投下より水を節約できる。

２・ソウル等海外邦人救出
サイゴン陥落のときはヘリが飛び立てないほど避難民が群がったというが・・
ソウルは休戦しているだけでいつ戦争再開しても不思議ではなく、奇襲もありうる
場所なのに、2万人の邦人がいる。飛行場、港湾は当然重砲の第一目標であり
援兵来援阻止のため、近づく艦船当然対艦ミサイル攻撃をうけるだろう。

民間機による脱出とか民間船の港湾接岸は無理となると、LCAC/LCMとヘリで
救出する以外ない羽目に陥る。ヘリの分担をソウルから海岸に絞って、
そこから先はLCACに頼んだとしたって、EH101の輸送力じゃぜんぜん無理。


いっておくが自衛隊は国家非常時対応組織なので、無理な任務でもやらねば
ならないときもある。正直言って海自のヘリ輸送能力は上記の事態に備えては
いないし、限定的にも対応できない。
現状輸送/救助艦と重輸送ヘリはまったく不足していて強化が必要と思うけどな。

2万人も救出するはどこの国でも無理
海自をヘリだらけにするつもりかね？

　ヘリ200機?（笑）

無理でもやってくれなくちゃ困る。死にたくないし、拉致されたくないし
人間の盾にされるのはいやだ。

まあ、878はネタだが・・自衛隊はゴールキーパーだから無理でもやらねば
ならんわな。それにロシアの着上陸より発生確率は高いわけで・・
それでヘリだらけになっても、それは日本の特殊事情からしてしかたなかろう。

>>875
なんだ、ヘリスレからの出張か。あそこでも相手にされないからね。
あんたの言いたいことは、役所の公用車をライトバンじゃなく
非常時に使えるよう大型トラックにしろと言ってる物だ。試しに置換してみようか？

おまえらに戦争の苦しみはわからない、赤紙を貰い、家族や友人やを残して、不安だがうれしい、そしてみんなから見送られ、勇ましく戦場へ行って人を殺し、仲間の死体を見て、空中から迫撃砲や
５００ポンド爆弾が飛んできて、戦車に追われ、攻撃機に機銃掃射から逃げ、一面血の海を見て何のためにやっているのかわからなくなり、女、子どもが暴行され、無惨で死んでいき、その上で町を占領し、国のために
戦って、死んで、けがをして、捕虜になり拷問を受け、仲間に助け
られる、家族に手紙をだし、飢えて雑草を食べて、子どもや妻、親、友
人、隊長、将軍の事を思っ
て生死の境をさまよい、殺した人間のことで眠れなくなり終わりのな
い戦争のことを考え
狂って地獄を見て、戦争が終わり、嬉しさと負けた悲しさで、涙がかれる
まで無き、この後どうや
って生きていけばいいのかとゆ
う不安、戦友の墓に線香を上げ、泣き崩れ、家に向かってみれば家は跡形もなくなっていて、家族を捜す、その見つかった喜び、見つからな
かった、悲しみ、上官に逆らえば、殺される、それで、抵抗できない敵兵を殺して、進駐
軍に捕まり、Ｃ休戦版になり、不当な裁判を受け、絞首刑となり、死ぬまで
の時間を待つ、いつ殺されるかわからないのに、俺は悪くないのに・・・助かるかもしれないという希望を持っていたが、それも
無駄だった・・・・・そんな、どうしようも
fastq43jtqjat9j3w89yw4vdfg

gsdfgsd

消防だけで対応できない非常事態が自衛隊の守備範囲で
自衛隊が無理といったら、後引き受ける椰子はいないよ。

役所は非常事態に備えるそしきじゃないが自衛隊は非常事態に備える組織だ。
そのなかでも発生確率で軽重はつけねばならんが
震災はロシアの侵攻より発生確率は高い。北の奇襲もまあロシアの着上陸より
可能性が高いだろ。

あと、つまらん煽りはやめれ、君自身を卑しめるだけだ。

何でもかんでも自衛隊に頼ろうとしないでください
十分な予算も計上しないくせして

自衛隊も無理と言ったなら自衛隊の必要性を十分認識しなかった
アホな自国民を恨むこった

>>882
消防が手に負えないなら自衛隊ヘリは空中消火すればいいのでわ。

ヘリで消防車空輸って結局輸送屋として消防を支援しろってこと？

それじゃ消防の能力の限界を解消できないと思ふのだが。消防車
の台数は同じ＝消防能力は同じなんだから。

長文すまそ。
次世代艦隊　＞ネットワーク化、防空低空死角克服（防御縦深深化）、多目標同時処理能力拡大
　　　　　　　輸送/救出能力増強、潜水艦による敵制空下での敵補給切断能力維持
　　　　　　　多商船団同時対潜防御、艦隊被発見性の抑制、UAVの積極活用試験、掃海能力維持
次世代DD　　＞ステルス船型、リンク設備冗長化、航空設備拡張（UAV群と大型ヘリの運用）
　　　　　　　RAMかRIM4による多目標同時対処能力強化、遠隔操作ダメコン設備の設置
　　　　　　　防空指揮システム/近接防御火器/ポンプ類駆動バックアップ電源保持
　　　　　　　省人化。
とりあえず、漏れの思う次世代艦隊を画いたので、あとは皆さんのイメージを
観るほうに回って落ち松。　　　　　　　

そもそも、ＭＨの稼働率が低く使い物にならないから新たに採用するんで、
ペイロードが少ないとこき下ろすのは意味がない。
では、あなたなら艦載ヘリに何を採用する？

１、震災対応に求められるのは空中消火じゃないか。消防車を運搬する時間が
あったら、何回水掛けられる？それに、水が無いのに車だけ運んでどうすんだい。
ポンプ能力を考えたら、君の運びたい20tなんて５分ももたんぞ。


２、海外邦人救出　危機が予知されるならあらかじめ避難して、残った最小限の
人数だけ救助するから問題はない。それに、ソウルだったら十分に対馬から飛べる。

奇襲の場合なら救助に向かうのは数日後になると思うが、当然制空権は敵の物である。
いい的にしかならないと思うがいかに。

>>885
問題は水の輸送だとおもいまつ
ヘリでの水輸送は限界があるので、生きてる消火栓---＞仮設管路--＞消防車
池、川--＞仮設管路---＞消防車というルートを極力利用したほうが、
ヘリが水源から水を輸送するより水投射を増やせるのでわ？
ヘリで水を運ぶのは仮設水路ができるまでのつなぎに留めるべきでとおもいまつ。

ただ、渋滞で消防車や仮設管路資材の現場への到着が遅れて火勢が強まるとまずいので
消防車ならびに仮設管路資材を現場近くの小学校校庭等にヘリ輸送し、
機数の限られたヘリは其の現場は消防車に任せて、すぐさま別の消防車を別の現場に
おろすのに使うべきとおもうのでつ。

東京が大地震に襲われて、渋滞の上、多地点で火が出たら、近隣の消防車も掻き集めて
火災地点に迅速に配置せねばなりません。消防車を吊れるヘリは必要でつ。

ヘリポートから火災現場まで消防車が行ける保証はない。

>>887
北朝鮮は奇襲をやった前歴があり、トンネル掘ったりもしてるし、拉致するような
国なので、避難勧告は間に合わないかも。

北の状態から言って軍事的に無意味な日本の民間人救出ヘリを襲っている余裕はないし
外交的にもまずいので基本は襲わないでしょうが、偶発的には襲われるかもしれません。
危険任務ですが、いきなり予告もなく戦場に放り込まれた民間人の救出は自衛隊にしかできない
でしょう。道路は当然渋滞か交通規制で使えません。鉄道も大混乱でしょう。逃げ遅れた人を
LCACのいる海岸まで運ばねば

だから、奇襲されたんだから制空権は敵の手にあるんだろ。
そんなところにヘリが行くのは危険極まりない。相手は歓迎するぞ。

あめ、なみスレッドに前も暴れまわってた厨房が戻ってきちまったな・・・・・夏はまだ終わらんのか。

>888
　え〜と、ヘリスレでも紹介したんですが小川和久の「なぜヘリは飛ばなかったか」を一度
読んで見てくだちぃ。

　大規模震災では消防車はきわめて局限された地域でしか消火活動できず、しかも
管轄が違うと消火用具の規格があわなくてホースすら連結できなかったり、ポンプ車の
能力に差があって水が輸送できなかったりと全く役にたちませんです。

　まして倒壊した建築物のがれきが散乱したり、あるいは周辺地域では脱出しようと
する避難民を満載した車両が大渋滞を引き起こしている状況の交通路を、単なる一般
車両と同条件の足回りしか持たない消防車が通行できるわけもありません。

　消防当局には、何か迷信があって空中消火は頑としてやりたがらないらしいので
そんな迷信を持たないからこそ、自衛隊のヘリには空中消火が期待されるのではないかと。

＞しかも管轄が違うと消火用具の規格があわなくてホースすら連結できなかったり
・・・そ、そんなレベルの規格も統一されてないんですか。もうﾀﾞﾒﾎﾟ。

　　こ　　こ　　は　　大　　規　　模　　災　　害　　対　　策　　ス　　レ　　で　　す　　か　　？

　　い　　い　　加　　減　　に　　し　　ろ

>>893

既存のヘリに水運ばせるより、専用の消防飛行艇でどっぱあああっと
行く方が確実でよいかと。

自治省と海保と防衛庁が押し付けあってポシャッたUS-1の消防型とか、
カナダのアレとか。

足も運用条件も能力も、明らかに上かと。

艦隊の話にしろよ

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　　／　　真夏　 /＼
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　このスレも夏厨連合により陥落しました

>896
　いあ、その通りなんですし、それに諸外国での運用実績もあるんですが、どうも消防当局は
「被災者が溺死/圧死する」とか別段確認したわけでもない何の根拠もない事を述べ立てて
空中消火に対してはひたすら消極的、というかむしろ反対しているということで・・・このあたり
良くわからないんですよね、一体何が障害になってるんだか。

>>899
頼むから別スレでやってくれよ