太平洋戦争(ミッドウェイ海戦の影響)

>>885
まぁまぁ落ちついて（ｗ
オイラも昔は「運命の５分間」を信じていた厨房だったよ。
若い軍ヲタは貴重だから、ゆっくり薫陶してあげなさい（ｗ

あなた達は青い！空母赤城から発艦した１番機は空母飛龍に収容されています。
しかもそんな嘘が何年間も通説にはならないです。なかったという方がむしろ
嘘くさい。報道班員まで語っているのですから。それはミッドウェイでの敗北
は自分達のせいではないという気持ちから誰かがいいだしたのでは？しかも空
母３隻が大破しても戦局は異なります。沈没と大破は死刑と無期懲役のような
違いがあるからね。２５０キロ爆弾３、４発命中なら大型空母は沈没しません
し。空母翔鶴がいい例で。

>>887
意味不明

ミッドウェー敗北のＡ級戦犯は、友永ってのが定説だろ
馬鹿が｢第二次攻撃の要有り｣なんて電文打つからだよ
滑走路が使えなければ、それでいいだろうに。
この作戦を米空母補足に絞っていた淵田なら、こんなことはなかったよ
例えミ島に爆弾１発も落とせなくても、彼は一次攻撃で終わらせていただろう。

南雲(正確には源田か)の人選ミスも痛いが、
まぁ、淵田が盲腸にならなきゃ９割勝ってたよ、
米空母を３隻屠れば、日本の空母が１隻ぐらい沈んでも安いモンだ

＞｢第二次攻撃の要有り｣なんて電文
これもどこまでが本当なんだろう？
要不要の判断が友永にあったとも思えんし。

>>888　要は発艦準備できていたということ。そして発艦後なら悪くて大破で済んだ
ということです。

この海戦で勝利しても全体の流れは変わらない。
所詮国力違いはいかんともしがたい。日中戦争で疲弊した日本では支配地域を広げても中身が薄くなるだけ・・・
遅かれ早かれ萎んでしまうのさ。

>>891
＞発艦準備できていたということ
これは現在では否定されているね。
爆→雷に転換するのに2時間半かかる。

>>893　最近ではその爆→雷がなかったという説も出ています。どれが正しいかわかりませんが
私は報道班員の証言が一番信頼できると思います。

>>894
＞報道班員の証言
といっても軍事の素人だし、１機1機見て回った訳でもないしね。
後で聞いた話だね。

>>895　そのとき彼は赤城の艦橋にいたようです。そして長良に乗船する際に艦の
甲板に出ています。艦橋にいたらどのくらいの状況かは把握できるはずです。少な
くとも発艦準備ができているかどうか程度は。

>>880
だからさたとえ５番機まで発艦できても大勢には影響ないってことだ。

>>887
> ２５０キロ爆弾３、４発命中なら大型空母は沈没しません
> し。空母翔鶴がいい例で。
状況がまったく違うだろ。たとえ攻撃隊が全機発進終了してたとしても
格納庫内（しかも爆雷装転換作業直後）で爆弾が爆発したらひとたまりもない。

>>891
赤城と飛龍は味方の魚雷で処分。加賀と蒼龍は火災が鎮火できなかったから
いずれも沈没の直接的原因は米軍の攻撃ではない。

>>896
時間的にも間に合わんのだよ。爆雷転換。

>>899
もしかして，あなたは天災のたびに「これは人災だ」と言う方ですか？

>>899
火災を鎮火出来なかった事が沈没の直接的原因です。
そして火災は何で起きましたか？

>>896
一人の証言だけを都合良く振り回さず、戦闘詳報や他の生き残りの証言やら
自説の裏付けはもっと広い視野で取って下さい。
あなたのやり方では別の人が「この人の証言が一番信頼出来る」としたら
あとはどうします？「その人は信用出来ない、この人が正しい」と言い張ります？
それはただの水掛け論にしかなりません。

その報道員とやら以外のソースに当たって裏付けとってからまたここに来なさい。

>>903　運命の５分間は一時の定説でした。それに加え報道班員の証言。つまり有力ではないのですか？
それがなかったというのは最近になって言われ始めたことでありまだ有力ではない。根拠もない。評論家
と一部の生き残りの証言に過ぎない。

>運命の５分間

５分で爆弾とか弾薬庫に収納できたのか？
出来てたら誘爆の可能性は少なくなったような

ミッドウェイの話はつまんないな。
勝ってても負けてても結果同じしかでないし。
まだ独ソ戦に日本が参戦してたらのほうがおもろい。

>>904
君の論は穴がありすぎる。
>運命の５分間は一時の定説でした。それに加え報道班員の証言。つまり有力ではないのですか？
ならば最近になって「運命の５分間は無かった」と言われ始めたのは有力な証言／証拠が
あったからではないのか？だからこそ現在では「運命の５分間は無かった」が定説として置き
換わったのではないのか？
なんら有力な証言・証拠が無くて一時期の定説「運命の５分間」が否定出来るものなのか？

だから
>それがなかったというのは最近になって言われ始めたことでありまだ有力ではない。根拠もない。評論家
>と一部の生き残りの証言に過ぎない。
とはならないでしょ。分かる、君の言い分の矛盾。

>>904
最近じゃなくて何十年も前からだけど？

もし全機発進できていたら「相打ち」くらいには出来たかもしれないが
それにしても彼我の国力差を考えれば
せいぜい数ヶ月程度「日没」を遅らせることが出来たかどうかというところだろう。

>>904
これでも読んでみなさい。
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000146.html

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米艦隊おびき出すのなら
日本がドーリットル隊の空襲で慌てたように
オーストラリアの都市を戦艦の砲撃で破壊すると軍事てきよりも政治的に
いけということになるでしょう。
　最初もハワイ攻撃しなければフィリピン救援に米艦隊きたかもしれないし
そうするとまちうけることができたかもしれないのに。

やはりミッドウェイの時点ではどうにもならんな。
太平洋戦争を回避しようとなると、日中戦争の
早期講和しかなかったかも。

これを逃して仏印進駐となると、経済制裁を
目論んでいた米国に口実を与えるわけで…。

日中戦争の早期講和が出来なかったのは
大陸での戦死者があまりに多く
講和すると「売国奴」扱いされる恐れがあったからでしょ？
だから北支に兵を進めた時点で間違ってた，ってことになるよね。

となると、満州国設立から無理があったことになりますよね。

>>901-902
つまり発艦が完了してようといまいと沈没はしなかったであろうということ。
しかしながら発艦が完了していても被害は多少軽くなっても結局格納庫で
爆弾が炸裂したのだから無力化していたのは間違いないだろうだということ。

簡単にいうと発艦完了は空母の被害に関しては史実をくつがえすほどの
影響はなかったであろうということ。

>それがなかったというのは最近になって言われ始めたことでありまだ有力ではない。根拠もない。評論家
>と一部の生き残りの証言に過ぎない。

淵田、奥宮のミッドウェーと連合艦隊ついに勝つしか読んだことない人なのかな？

ま、でもあの戦争は負けてよかったっす。

戦争に負けてよかったではなく。
何で馬鹿げた負ける戦をしたのかが理解できない！
戦争は勝つか負けないが重要なはずなのに。
何で戦争したんでしょう？

>>919
政策の消去法で戦争という選択肢が残ってしまったから

窮鼠猫を噛んだんだろ
まぁ決断した連中は激しく右傾化していて被害妄想の塊だったわけだが

「運命の５分間信者」はどこへ行った？
コテハンにして最後まで自説を通せよ！

荒らして逃げるなんて最低だぞ！！

南雲提督は「運命の五分間、ドキドキ爆弾換装ゲーム」にチャレンジして失敗。

>>893
でも飛行機（たぶん零戦）が赤城の被弾直前に発艦中だったんだよね。
第二次攻撃隊でなくて艦隊周辺の制空のための零戦だったのかもしれませんが。

>>915
そうそう。煽られて釣られた大馬鹿者なのさ。

>>919
「吉田茂という逆説」参照

いや・・・・大陸進出以外に日本国内の大不況をどうやって打破できたんだ？
他の国は自分の植民地に引きこもりして他事代だぞ？日本はまねしようとして
その結果中国大陸をねらう列強との争いに巻き込まれた。
あの時代にやんなくてもいつかは戦っただろうな。別に民族解放だとか
そんなもんじゃなくて、純経済的な問題で。外交問題の失敗の積み重ね
＆国民＆官僚の無知も理由の一つだな。ただあの時代の日本が
まともな行動をとっても俺は戦争は避けれなかったと思うぞ。
はめられたといえばそれまでだが、はめられなかった方法は・・・・・

>>927 スレ違い。ヨソでやれ。

嵌めるも何も、海軍最高司令官がスパイで、目的が日本海軍の処分・殲滅だったのだから
どうしようもない。歴史的劇的戦術デビューとしての空母航空隊奇襲が舞台の真珠湾で
あえて取り逃がした米空母、後方の戦艦大和座上だけの高見見物、南雲の雷爆転換時間稼ぎ
サボタージュ、海戦後も罰せられないその南雲、日本の敗戦が決定的になった時点で戦死した
最高司令官、どれもこれも胡散臭過ぎて出来すぎだ、

>>914
>>915
となると、どの時点なら破滅を回避できましたかねえ。
満州国を国際的に承認させられれば、なんとかなった
んですかね。

こんな国は一度潰れた方がいいと思ったんだろうな、山本は。

日本海軍の性格自体がオールオァナッシングでしょ、一事が万事、
真珠湾以来の緒戦勝ち戦の段階では、「無敵皇軍」「神兵」「神国だから負けない」で、
自らを神格化して神棚に上げてしまう。
ところがミッドでボディーブローを四発喰らっただけでズルズルズルズルと負けの連続、
自信喪失にしても、何やら試合前の前座若造ボクサーが意気込んで意気揚々で試合してみたら、
自惚れない冷静な黒人ボクサーに一発ストレートで殴られて意気消沈ダウンって感じだね、

あげ

日露戦争で国力通り負けていた方が良かったかも

本能寺の変で信長が死ななかったほうが良かったかも