どうして日本の自衛隊はこんなに弱いの?

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1F15使い
どうして?
周りに中国やロシアや強敵がいっぱいいるのに
2名無し三等兵:03/06/27 22:32 ID:???
俺より強いので終了
3名無し三等兵:03/06/27 22:32 ID:???
こんなにってどんなにと反応してみる
4名無し三等兵:03/06/27 22:33 ID:6uJaWswF
2 ゲット

 
5名無し三等兵:03/06/27 22:33 ID:???
余裕の2GET
6名無し三等兵:03/06/27 22:33 ID:6uJaWswF
気をとりなして5ゲットーーー
7名無し三等兵:03/06/27 22:34 ID:???
“周辺諸国への配慮”がなされてるからに決まってんじゃん
8名無し三等兵:03/06/27 22:34 ID:???
とりあえず、あのサブマシンガンがいまいち
9名無し三等兵 ◆9Ce54OonTI :03/06/27 22:34 ID:???
トリップテスト
10名無し三等兵:03/06/27 22:35 ID:6uJaWswF
 ぶぉりゃーーーーーー6ゲットオー
11名無し三等兵:03/06/27 22:35 ID:???
主力戦闘機が未だにF-15Jなのがヤヴァイ
ロシアからスホーイが攻めてきたら一瞬で壊滅
12名無し三等兵:03/06/27 22:36 ID:6uJaWswF
もう いいです なんゲット でも
Sage
13名無し三等兵:03/06/27 22:37 ID:???
軍隊じゃないから
14名無し三等兵:03/06/27 22:38 ID:???
>>4、6、10、12
早く寝て明日からがんばって生きろよ
15さいたま右:03/06/27 22:39 ID:hf2zFEwW
      _
    _(   @)___  10ゲットー。
   / 爪゚∀゚) /\
 /| ̄ ∪∪ ̄|\/
   |さいたま ..|/

 此処は、キリ番ゲットをするスレに変わりました。皆様の御越しを御待ちしております。
16名無し三等兵:03/06/27 22:43 ID:???
母さんやったよ! 僕が15getだ!!
17名無し三等兵:03/06/27 22:44 ID:???
>>11
米空軍もF-15Cですが、何か?
18名無し三等兵:03/06/27 22:44 ID:???
GETしそこねるスレ?
19名無し三等兵:03/06/27 22:47 ID:???
単なる自演スレ
20名無し三等兵:03/06/27 22:47 ID:6uJaWswF
戦闘機の性能だけでは、語れんな、航空戦力は
と ゆだんせといて 20ゲットー

どうしたら IDが???になるの??
21名無し三等兵:03/06/27 22:48 ID:???
>>11
スホーイってそんなに凄いかね
22名無し三等兵:03/06/27 22:49 ID:???
>>20
軍事板では下げると???になるよ。
23名無し三等兵:03/06/27 22:51 ID:???
>>11
あ。厨だ。ホンモノだ!
>>20
メール欄にsage
24名無し三等兵:03/06/27 22:52 ID:???
>>21
少なくともF-15Jよりはめちゃくちゃ凄い
25名無し三等兵:03/06/27 22:52 ID:HYVgamIf
どのスホーイ?
ピンからキリまであるが?
空力性能は確かにすごいが、稼働率が低い。
26名無し三等兵:03/06/27 22:52 ID:???
上げてみるテスト
27名無し三等兵:03/06/27 22:53 ID:???
ageでもsageでも???なんだ
3へぇ
28名無し三等兵:03/06/27 22:54 ID:???
中国空軍の戦力

Su-27、30  100機
Mig-19   1500機
Mig-21    600機
F8U     170機
その他    200機程度

自衛隊の戦力
F-15JNEW  40機
F-15JOLD 160機
29名無し三等兵:03/06/27 22:55 ID:???
知らなかった。
30名無し三等兵:03/06/27 22:57 ID:???
漏れとしては、AAMの性能のほうが、本体より
脅威かなと
31名無し三等兵:03/06/27 22:57 ID:???
どーすんだろ、そんだけいっぱいのMig19なんて。
アフリカにでも売るか?
32名無し三等兵:03/06/27 22:58 ID:???
しまったー30げとーできたのに
33名無し三等兵:03/06/27 22:58 ID:???
ベトナムのMiG-19は低空ならファントムを食うこともあったとか
三菱F1なんかじゃ蹴散らされるかも
34名無し三等兵:03/06/27 22:59 ID:???
>>30
なるほど、となると日本は大したAAM持ってないから大変だな
35名無し三等兵:03/06/27 23:00 ID:???
35
36名無し三等兵:03/06/27 23:00 ID:???
>>31
北朝鮮のミグがぼろぼろだからそっちに売ればいいんじゃん?
37名無し三等兵:03/06/27 23:00 ID:???
MIG1500機は本気でどうするのか謎だ。
促成パイロットでも乗せて対艦ミサイルに使うか(w
38名無し三等兵:03/06/27 23:01 ID:???
AAM-4とAAM-5が配備されるから大丈夫。
39名無し三等兵:03/06/27 23:02 ID:???
この不況の下、防衛費をGNP10%位にしてくれれば
一応、いいかなと
あと、戦闘機や軍艦 持ってるだけでは戦力にならんぞと
裏塩杖の海軍=カジノ船 日本のやくざイパーイ
滑走路草ぼうぼう 
40名無し三等兵:03/06/27 23:02 ID:???
>>38
AAM-4:未改造の機体やF-2全機(爆が使えない
AAM-5:まだ認可されてない
41名無し三等兵:03/06/27 23:03 ID:???
40ゲトー
42名無し三等兵:03/06/27 23:03 ID:???
10%はいらん。中国の軍拡に付き合って共倒れする必要は無い。
43名無し三等兵:03/06/27 23:04 ID:???
軍事オタは、だまってろと
45げっとぉおおおおおお
44名無し三等兵:03/06/27 23:05 ID:???
45は俺さ
45名無し三等兵:03/06/27 23:06 ID:???
嘘だ、嘘だろ!!!
46雪風:03/06/27 23:09 ID:???
>>46なら>>1をシバク!
47名無し三等兵:03/06/27 23:11 ID:???
中国空軍はAAM-5以上の新型ミサイルを配備してるんだっけ?
フランス製のヤツ
48名無し三等兵:03/06/27 23:13 ID:???
>>47
確か戦闘機で弾道ミサイルを発射できるんだっけ?
49名無し三等兵:03/06/27 23:14 ID:???
マトラのマジックか? イスラエルの方が恐し パイソンだったか、
 


50名無し三等兵:03/06/27 23:14 ID:???
中華空軍はいまいち微妙な強さな感じ
51名無し三等兵:03/06/27 23:15 ID:???
おぉおおお50げとー
でも糞すれなんでもうやめます
Sage
52名無し三等兵:03/06/27 23:16 ID:???
>>8
どーせ中身ぱくるならMP5KをぱくっておけばいいモノをUZIなんてぱくるからだ
あとアレやっぱりムチャクチャ高いんだろうなぁ・・・自衛隊の個人用火器の常として
53名無し三等兵:03/06/27 23:18 ID:aObEvS4C
>>1
これから日本という国家は没落していくので
現在は他のアジア諸国より圧倒的に抜きん出ている
自衛隊のハイテク通常戦力もやがて維持できなくなり
自衛隊というより日本という国の国権が更に弱くなります。

54さいたま右:03/06/27 23:28 ID:???

      _
    _(   @)___  55ゲットー。
   / 爪゚∀゚) /\ >>46 動画でアップ希望。
 /| ̄ ∪∪ ̄|\/ >>48 超かよ!
   |さいたま ..|/  
55名無し三等兵:03/06/27 23:30 ID:???
スホーイSu-15相手なら楽勝です→F-15J
56名無し三等兵:03/06/27 23:47 ID:???
AN/APG-63(V1)に換装されたF-15J+AAM-4+AWACSなら、Su-30にも負けません。
57名無し三等兵:03/06/27 23:52 ID:???
>>56
ロシアが対AWACSミサイルを作ってるようだけど開発難航で全然出来てないみたいだしね。

AAM-5も加われば、近距離ドックファイトでも楽に勝てるようになるだろう。
58名無し ◆Vbi8wsZmtY :03/06/28 00:36 ID:???
トリップテスト
59名無し三等兵:03/06/28 00:37 ID:???
トリップを試すスッドレはここですか?
60名無し三等兵:03/06/28 16:35 ID:???
>>33
対F-105においては、Mig19のほうが完勝していますよ。
まあ、戦闘爆撃機のF-105が、実は戦闘機としてはヘタレで、事実上
純爆撃機だったという話なんですがね。
三菱F-1も、その点は同様か。
61名無し三等兵:03/06/28 17:18 ID:???
60get!!!!!!!!!!!!!!!
62名無し三等兵:03/06/28 17:35 ID:???
つうか
自衛隊はまだ一度も負けたことないぞ!

違うか?
63名無し三等兵:03/06/28 18:20 ID:???
>62
社会党にしょっちゅう負けてたぞ
#貧しさにも負けてるし・・
64名無し三等兵:03/06/28 23:48 ID:???
>>63
それはどちらかと言うと防衛庁が負けたんじゃ?つーか自民党が・・・
65名無し三等兵:03/06/29 03:40 ID:???
あげ
66名無し三等兵:03/06/29 04:37 ID:c6s/vGjn
>>62
露軍、韓国軍、中共人民解放軍に戦わずして
負けているので、北方領土、竹島、尖閣諸島と
領土取られまくり
67名無し三等兵:03/06/29 05:31 ID:???
>>66
北方領土やら竹島やらのとき自衛隊って存在してたか?
68名無し三等兵:03/06/29 21:33 ID:???
尖閣も今のところ海保の縄張りだ
69名無し三等兵:03/07/02 19:21 ID:x7B7sycJ
おし、1をゲットしたぞ。
70名無し三等兵:03/07/02 19:22 ID:086Bn5DE
爆弾完全マニュアル
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71sp:03/07/02 23:30 ID:VChEhFA/
>>1
「こんなに」ってどんなに弱いんだ?
72sp:03/07/02 23:32 ID:???
てす
73名無し三等兵:03/07/02 23:48 ID:???
「こんなに」立場が弱いってっこった
74名無し三等兵 ◆WBRXcNtpf. :03/07/08 21:22 ID:???
test
75名無し三等兵:03/07/13 02:23 ID:???
どうして今年の巨人はこんなに弱いの?
76山崎 渉:03/07/15 12:03 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄
77名無し三等兵:03/07/22 00:33 ID:LiSH/ezB
>>7
>>13 が正しいと思う
78名無し三等兵:03/07/22 00:41 ID:???
おっぱいプリン 
79わんにゃん@名無しさん:03/07/22 12:49 ID:???
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
80名無し三等兵:03/07/24 19:56 ID:???
夏あげ
81国防零:03/07/24 20:30 ID:???
あのう初心者の質問ですが、この前テレビで、
「自衛隊は近代兵器もこんなにあるし安心!世界でも強い方!」

でも雑誌で、
「前時代的装備、攻撃されたら即壊滅!(米軍の存在とかは入れず)」

どっちが正しいのですか??
82 ◆bW.1u1j6dQ :03/07/24 20:31 ID:???
test
83名無し三等兵:03/07/24 20:35 ID:???
>>81

前者が正しい。

質問は今後、質問スレで。

その雑誌とは何ぞや?
84名無し三等兵:03/07/24 23:52 ID:???
>>81
サピオやらコンバットマガジンなんかは読まない方がいい。馬鹿になるよ。(マジで)
軍事研究がいいと思う
85名無し三等兵:03/07/25 01:22 ID:???
ついでに航空ファンと世界の艦船もお願いね。

>前時代的装備、攻撃されたら即壊滅!
そもそも何でこんな事言うんだろう?
ああ、そうか日本には米国軍が駐留しているからな。
あの化物と比較しちゃあ何処の国の軍隊だってダメダメだ。
何せ日本の国家予算の半分を防衛費につぎ込んでるんだから……
86名無し三等兵:03/07/25 01:33 ID:jKtvzpmA
コンバットマガジンやアームズってどうして
ああもオタク臭いの?
87名無し三等兵:03/07/25 02:16 ID:???
 どうせ自衛隊向こうまで行けないんだから、Su27が来たとしても、
イージスやその他諸々の支援を受けたF−15Jに敵わんだろ?
その前に練度と稼働率はどうなってる?
88名無し三等兵:03/07/25 06:49 ID:???
では、どこの国の自衛隊がつよいの?
89さいたま右:03/07/25 16:34 ID:???
    _(   @)___   >>88 日本の自衛隊が世界で一番強いです。
   / 爪゚∀゚) /\        
 /| ̄ ∪∪ ̄|\/         
   |さいたま ..|/
90名無し三等兵:03/07/25 16:37 ID:???
軍事板はあんまり荒れない
91名無し三等兵:03/07/29 01:43 ID:sFh3rYdi
>87
> イージスやその他諸々の支援を受けたF−15Jに敵わんだろ?

F15がイージスの支援を受ける…なんだそりゃ。
ここ、本当に軍板か?
92名無し三等兵:03/07/29 01:48 ID:???
>イージスやその他諸々の支援を受けたF−15Jに敵わんだろ?

ほえ?
93名無し三等兵:03/07/29 03:00 ID:???
>>91-92
いや軍板だよ。
そう恒例の夏季攻勢中の軍板だ(つд`)
94名無し三等兵:03/07/29 03:27 ID:???
実戦を経験していないんだから、強いも弱いも判断しようが無いと思うが。
95名無し三等兵:03/07/29 04:43 ID:???
自衛隊の秘密兵器をコソーリ語るスレはここですか?
96財務省:03/08/01 12:12 ID:ikXFRBZc
防衛費勝負なら十分凌駕出来ます。
97ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 04:08 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ
98名無し三等兵:03/08/02 21:22 ID:eYO8z65L
ドッグファイトは織田祐次におまかせ
99名無し三等兵:03/08/02 21:56 ID:???
>>94
装備の事ですよ

テレビではうまい事隠してたよ。
他の国のある装備の数は言うのに日本だけ言わない、
「ミサイルが飛んできてもすぐ分るのだ!」次の話題。
分るだけ・・・?
100名無し三等兵:03/08/02 22:13 ID:???
>>1
自衛隊の半分はやさしさでできているからです。
101名無し三等兵:03/08/02 22:43 ID:ewb+mNiL
>中国空軍の戦力

>Su-27、30  100機
>Mig-19   1500機



>自衛隊の戦力
>F-15JNEW  40機
>F-15JOLD 160機

まあ機数も大切ではありますが、
実際問題として肝心なのは、稼働率ですな。

ちなみに日本は整備が行届いているので、ほぼスタンバイ状態ではありますが。
さて、相対する中国様はいかほどでしょうか?

10%? 5%?
102名無し三等兵:03/08/02 22:52 ID:???
>>99
だって自衛隊の戦力を言うと、いろいろうるさい人たちがいるし。
103名無し三等兵:03/08/02 22:55 ID:ewb+mNiL
あと在日米軍機は加えなくていいの?

よく上とんでるけどさ、F-16らしきものが。
(めちゃめちゃウルサイ)
104名無し三等兵:03/08/02 22:57 ID:???
>>100

つまんないんですけど。
105名無し三等兵:03/08/02 23:00 ID:???
え?

俺結構面白かった。
106名無し三等兵:03/08/02 23:01 ID:???
>>105

笑いに飢えてるんじゃないの?
107名無し三等兵:03/08/02 23:11 ID:???
>>106
かもしれん。
最近ちょっと疲れてるしな。

⊂⌒~⊃。Д。)⊃  ちょっくら散歩してくる
108名無し三等兵:03/08/02 23:14 ID:???
>>105がヒッキーの予感!!
109名無し三等兵:03/08/03 00:07 ID:???
GDP位1パーセントのオコボレをしゃぶらせてもらってる香具師が
一生懸命に正当化するスレはここでつか?
110名無し三等兵:03/08/03 00:08 ID:???
1
111名無し三等兵:03/08/03 02:05 ID:ZxG1a6KH
弱くはないと思います。
ただ、国家公務員ですので、危険な場所には立ち入りできないわけで。
地方公務員である機動隊員や所轄の警官、および民間人のNGO関係者
みたいに、危険を承知で職務にあたることは、国会が許してくれません。
112名無し三等兵:03/08/03 02:08 ID:lhOEMLNe
ふえ
113名無し三等兵:03/08/03 02:22 ID:???
同じ価格同士の比較では、F-16>(略)>F-2(パイロットをどうしましょ?)
114名無し三等兵:03/08/03 02:23 ID:???
>>111
お前は自衛官の服務の宣誓を読んだことがあるのかと小一時間(ry
115名無し三等兵:03/08/03 02:44 ID:???
日本も空母を導入すべきだな。
116名無し三等兵:03/08/03 02:58 ID:???
>>115
F/A-18を緊急輸入?燃え萌え
117名無し三等兵:03/08/03 07:25 ID:???
よし、自衛隊を地方公務員にしよう。
118名無し三等兵:03/08/03 08:49 ID:???
陸自は事実上地方公務員ですが、何か?
119名無し三等兵:03/08/03 08:54 ID:???
勉強してこよう>118

夏休みの宿題:地方公務員とはなんぞや?
120名無し三等兵:03/08/03 09:49 ID:m6O/5Pps
特別職国家公務員だし。
121名無し三等兵:03/08/03 11:30 ID:???
>>119
退職まで同じ駐屯地にいつづけられる組織なぞ事実上地方公務員とかわらん
122名無し三等兵:03/08/03 11:47 ID:???
>>121
何時の時代の話でつか?
今は最低でも2回は転属する時代でつ…
123名無し三等兵:03/08/03 12:51 ID:???
>>114
マジレスしてどうする。
「服務の宣誓」を持ち出したところで、
それは、あくまでも文民統制のもとでの話。
そこを揶揄しているだけだろう。軽々しく、
「服務の宣誓」など口にするのは慎むべき。
124名無し三等兵:03/08/03 16:03 ID:jI+NQpin
Su-27のほうがF-15より性能は上という話があるが、単純に機体の性能だけ
比較しても意味は無い。
機体の性能から言えば、Mig-21のほうがF-4より上なのだが、実戦では
どうだったのかは、誰もが知っているよな。
125名無し三等兵:03/08/03 16:12 ID:5yjeTGAN
Mig15とF-86セイバーもお忘れなく。
126名無し三等兵:03/08/03 16:50 ID:???
航空J隊ってね〜、すごーく、のんびりしたところだよ〜
今でも武器庫の中にM1カービン、BARがたっくさんあって
多分、弾は製造・備蓄してない
64式はそれなりに数あるが、隊員には弾納(マガジンポーチ)が
支給されていない
一朝有事の際には、多分、警察の機動隊に基地警備頼むんだyo
127名無し三等兵:03/08/03 17:19 ID:???
空だけじゃなく海も同じだよ
128名無し三等兵:03/08/03 17:25 ID:ykasbE9W
>>124
まあ言われてるだけだしね。ミグ21はおろかミグ25でもF4に勝てないのが実際らしいし。
129名無し三等兵 ◆YcwSjkLc4I :03/08/03 18:15 ID:???
>F-4EJ
神・栗コンビが乗れば世界最強

トリップテストしておくか。
130名無し三等兵:03/08/03 23:35 ID:???
>>128

ハァ?
131警告!!:03/08/03 23:39 ID:???
大統領このスレは航空機ヲタに占拠されるかも知れません!!
132名無し三等兵:03/08/03 23:52 ID:???
>>131
大丈夫。
これまでの書き込み見ていると、大したオタじゃないよ。
”機体の性能から言えば、Mig-21のほうがF-4より上”なんて言っている時点でね。
夏休みが終わること祈りつつ・・・。
133名無し三等兵:03/08/04 00:04 ID:???
>>131

てかあんた。今日の映画見たろ?

俺はケネディがブッシュ並の知能だったら俺はこの世に存在したのだろうか?
などと妄想していますた。
134名無し三等兵:03/08/04 02:00 ID:DEcep7an
>124
複座、双発、FCSと全天候性能(限定的)が充実し、最大離陸重量が2倍で多目的に使えるF4と
単座、単発、昼間迎撃専門のMig21を同列で比べるって…。
セルシオとスターレットよりも格が違う機体だぞ。
性能はF4の方が良い。初期の米軍の運用がまずかった。

前半は同意。
135一文無し ◆IApAHNvIKg :03/08/04 03:00 ID:???
http://propellant.fc2web.com/index.html

ここで韓国を舞台とした漫画があるぞ。韓国人が日本人をレイプする漫画だ。
これ出版社に持ち込んだらしいけど・・・
136名無し三等兵:03/08/04 03:06 ID:???
いい加減、自衛軍に改名汁
137名無し三等兵:03/08/04 03:08 ID:???
>>135キモチ悪いアド載せるな
138名無し三等兵:03/08/04 03:14 ID:/LHBkapN
>>135
わざとらしすぎて不自然な漫画だな。
小林よしのりの爪の垢でも煎じて飲んだほうがよさそうだ。戦争論は嫌いだが、
奴は宣伝漫画の描き手としちゃあかなり有能だし。
139名無し三等兵:03/08/04 03:22 ID:???
レンジャー!レンジャー!
140名無し三等兵:03/08/04 03:25 ID:Kbf7KQey
あーちなみに、ご期待のシーンはここだな。

http://propellant.fc2web.com/chosen-proto-/chosen-proto18.html
141名無し三等兵:03/08/04 03:35 ID:???
寸止め逝ってよし
142名無し三等兵:03/08/04 16:18 ID:???
口腔J隊の御紹介
勤務地により、三つに分類出来ます。

・飛行場勤務     ・・・マンコの兵隊
・高射隊       ・・・雰囲気は陸自に近い
・レーダーサイト勤務 ・・・極めて離職率が高い
              大体一年以内で辞める
143名無し三等兵:03/08/04 20:08 ID:8XgyQNg1
レーダーサイトってなにがそんなにキツイの?
勤務地の問題?
144名無し三等兵:03/08/04 20:13 ID:???
そう、完全隔離された山の頂上にしかない
休みもらえて降りてみても、何も無い
交換教育で飛行場逝ったら、もう
145名無し三等兵:03/08/04 20:14 ID:???
オシマイ
146名無し三等兵:03/08/04 20:17 ID:???
自衛隊=中身は=オマエラ国民だ!

ようは国民の「質」が悪いから弱いのだ!
これを認めたくないために、オマエラくずどもは知らん振り
ウソを吐くのだ!日本人はクソだ。そんなもん昔も今も変わらない
>>147-1000
クズめ!
147名無し三等兵:03/08/04 20:49 ID:???
アメリカと比較できるほど強くなるといろいろとヤヴァイから
148名無し三等兵:03/08/04 20:55 ID:???
いやマジで外国人自衛官が必要だなw
149名無し三等兵:03/08/04 22:28 ID:hcpuGH6Q
ガングリフォンか?
150名無し三等兵:03/08/04 22:51 ID:DxJYJ35F
>>148
となると在日外国人の6割をしめる中国人や韓国人が外人部隊の主力になるわけだ、それはそれでヤヴァイ
151名無し三等兵:03/08/04 23:22 ID:???
売国奴がたくさんいて、そいつらを無力化できる法律が無いから。
152名無し三等兵:03/08/05 02:28 ID:???
欠格品作って、アフォーみたいな値段で売りつけて
甘い汁しゃぶり倒す、費刻民武器商人を始末汁!
153名無し三等兵:03/08/05 21:14 ID:???
>>146
自衛隊は弱くないべ。
つか、誰が弱いって言ってたの?
米国? あれは別格だべ。
あの国とため張れそうなのって、
冷戦中のソ連が経済破綻までして、
背伸びしてやっと何とかライバルって認めて「貰えた」程度。

極東アジアで米軍除けば、今の所ダントツだろ。
ああ、極東ソ連軍が復活したらちょっとヤヴァイかな?
154名無し三等兵:03/08/06 00:01 ID:???
>>1
やってもみんで強いも弱いもあるかいや!
155名無し三等兵:03/08/10 18:50 ID:???
>>150
在日韓国人部隊……名前聞いただけで戦慄の悪寒
156名無し三等兵:03/08/11 14:06 ID:7LIL1aII
あげ
157名無し三等兵:03/08/11 14:09 ID:???
本気になると恐いから自主規制のモナカだろ。
158しったか似非軍ヲタ:03/08/11 14:16 ID:???
 日本軍には弱くあって欲しいというチョンの脳内妄想が語られている
スレはここですか?
 アジアの東部には日米露中の四つの軍隊しかなく、
日本は二番目に強い軍隊ですが何か?
 アジア東部のことはこの四つの国だけが決められるのですが何か?
159名無し三等兵:03/08/11 14:29 ID:DCa0EsEu
153は馬鹿かいな
160名無し三等兵:03/08/11 14:55 ID:???
「周辺国の脅威にならない程度」だからです(w
161153:03/08/12 01:04 ID:???
うん、馬鹿だよ〜。
でも少なくともソクラテスの格言くらいは知ってるけどね。

まあ、軍板でageカキコの1行レス返すような夏厨よりかは・・・
162名無し三等兵:03/08/13 00:42 ID:???
給料だけは米兵よりも上
163名無し三等兵:03/08/13 02:03 ID:???
62式機関銃(200万円)の撃針が折れて、その間イラク人に殺される。
ジャぺェーンのFN機銃もどきは弾が出ないぜ。by米兵
164名無し三等兵:03/08/13 14:00 ID:???
>>1
坊やだからさ
165名無し三等兵:03/08/13 14:08 ID:???
弱くても戦争にならにゃきゃいいのだけれど
166名無し三等兵:03/08/13 14:11 ID:???
日本の外務省には荷が重過ぎる
167名無し三等兵:03/08/13 20:13 ID:???
>>1
どうして>>1は痛い上に糞馬鹿なんですか?しかもHNがF15使いだなんて・・・。
恥ずかしくて生きてられないよ普通。まあ糞塵だし、どーでもいいや。
168山崎 渉:03/08/15 20:44 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
169名無し三等兵:03/08/31 16:13 ID:???
上げてみる。
170名無し三等兵:03/09/01 00:19 ID:???
170をゲットした上に上げてみる。
171名無し三等兵:03/09/01 18:58 ID:ovyxMiAn
今日、浜松基地の近くを通りかかったとき、12旅と書いた73式パジェロと大トラ(災害がどうとか書いてあった)
がいたためゆっくり走っていたら、草むしりをしていた隊員の方がいた。

あれがうわさのコピー紙求めて草むしりをする姿なのかと思ってた
172270式 ◆3rppPq3YvU :03/09/01 19:40 ID:???
9月なら燃料はまだあるからねー、年度末になると燃料もなくなる>>171


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173名無し三等兵:03/09/01 22:39 ID:???
激戦のさなか、弾薬が欠乏し始めたとき、ようやく、ずっしりと重い箱が大量に届いた。
いざ反撃を始めんと箱を開ければ、再生紙使用のA4コピー用紙がぎっしりと・・。
174名無し三等兵:03/09/01 22:45 ID:UlWBOlDw
わたくし、カマの研ぎ方を修得するために航空自衛隊に入隊しましたが、何か?

陸上さんより優れた装備は、エンジンの芝刈り機(四輪型)でしょうな

草狩の兵隊も風情あるが、草狩したことねえエエオトナつーのも微笑ましい
175名無し三等兵:03/09/01 22:46 ID:???
>草狩の兵隊も風情あるが、草狩したことねえエエオトナつーのも微笑ましい
(;´Д`)Σ
176名無し三等兵:03/09/01 22:55 ID:???
漏れは空士の頃、鎌しか扱わせてもらえなかった。
颯爽と刈り払い機を使っている空曹連中がうらやましかったよ。

……なんか間違ってるか、漏れ?
177名無し三等兵:03/09/01 23:06 ID:???
そげなことなか
おぬしは立派にご奉公したんじゃ
178名無し三等兵:03/09/02 10:42 ID:???
179神の国万歳:03/09/23 10:14 ID:???
空自は、ドローンによる特攻作戦で敵要塞を
無力化できますがなにか?



180名無し三等兵:03/09/23 10:25 ID:y3vcNQUm
ドローン特攻は海自の仕事です
ちゃんと専用母艦2隻もってます
181名無し三等兵:03/09/23 10:35 ID:???
それはミサイルってゆーんだ。バーカ
182名無し三等兵:03/09/23 11:09 ID:???
>>179
洋裁っていつの話?
183名無し三等兵:03/09/23 11:12 ID:???
まああれだ。
自衛隊の戦力自体は弱くはない。
ただ、コストパフォーマンスが悪いだけだ。
184名無し三等兵:03/09/23 17:34 ID:0RRXDeoC
なぜ弱いか→闘う気がないから
185名無し三等兵:03/09/23 17:46 ID:???
スウェーデンはずいぶん戦争してないが弱いという評価はされてない。
186名無し三等兵:03/09/23 19:07 ID:8Lfg/j4F
>>1
バカ言ってんじゃねぇ!
自衛隊のF15が本気でスクランブルしたらスホーイなんてイチコロさ!
イージィスのミッソゥーがロックしたミグをデンジャーな事にするぜ!
まぁAAMがFCSにアフターバーナーしたらM16やT72のGNPはランデブーだけどな。
PAC3のAK74はレーダーでハープ−ンだぜ?
187名無し三等兵:03/09/23 19:28 ID:0RRXDeoC
>>185 戦争してないのと戦争やる気なしとは違う
188名無し三等兵:03/09/23 20:38 ID:???
>>185>>187
スウェーデンはどこぞと違って武器輸出大国だ。
189名無し三等兵:03/10/26 10:41 ID:MRute5Ez
で、お空の話はだいたい分かったから陸戦についても
語れよオメーラ。
190名無し三等兵:03/10/26 11:03 ID:Ul288Riz
軍事好きだけどオタじゃないのでよく分からないけど、

Su-27とかはF-15より機動性能は優れているだろうけど、
搭載されてる電子装備の性能とかしょぼいから相手にならないのでは?
格闘戦闘に持ち込まれる前に撃墜できるだろうし、
もし格闘戦闘になってもパイロットの錬度を考えると相手にならないだろう。
しかも、防衛目的の空自には守る爆撃機とかいないし、
爆撃機の護衛としてSuが来ても、制約がない分戦いやすいでしょ。

海は、日本の護衛艦隊に勝てる海軍なんて、米軍以外はまずないのでは?
昔、一個艦隊で中国海軍なら数時間で壊滅させれるって聞いたことあるけどデマなんだろうか?
ディーゼル潜水艦はパトロールには向いていないかもしれないけど、待ち伏せとかには向いてるし、
数も十分にあるし、全てが20年もたっていない新しい艦だから他の国に遅れをとってるなんてことはないと思う。

陸?
海自が撃ち漏らした揚陸艦がどれだけいるんだろう?
日本の土壌で他国の60tとかの戦車がまともに90式と渡り合えるんだろうか?
まぁ、ゲリラ戦法の北朝鮮が一番厄介なのかもなぁ…
191名無し三等兵:03/10/26 11:15 ID:Jyy7/Ky7
>>190
>まぁ、ゲリラ戦法の北朝鮮が一番厄介なのかもなぁ…
霞ヶ関でサリン撒けば北の勝ち。
アホな正面装備より、毒ガス対策やで
192名無し三等兵:03/10/26 11:38 ID:???
>>191
霞ヶ関全滅・・・
それはある意味勝利・・・
193名無し三等兵:03/10/26 14:06 ID:???
そんなこと言ってたら、スーツケース型核をホワイトハウスで使えば、
北でもアメリカに勝てるやんw
ラディンがNYでアメリカ怒らしても、殺られなかったのもある意味勝利か…
194名無し三等兵:03/10/26 14:31 ID:???
>>191
北が日本に手を出してどれだけ利益になるのかな。
そこにポイントがあるな。
195名無し三等兵:03/10/26 14:38 ID:fvhF+FCI
手を出した時点で日本の勝利。でも朝鮮民主党が第一党になったらその時点で敗戦。
196少佐:03/10/26 15:08 ID:CHQG8/dc
射撃、砲撃、ドックファイト、白兵戦なんていうのは、教わって練習したら
上手になるというもんじゃない。
才能が問われる世界だ。
これは作戦立案や指揮においても然り。
この現実をカバーする為に核弾道ミサイルやステルス爆撃機などの高性能兵器
があるのだが、左翼思想と欲ボケが合体したような国民ばかりでは開発配備が
極めて難しい。


197名無し三等兵:03/10/26 15:13 ID:???
198名無し三等兵:03/10/26 15:44 ID:???
それにしても、安価で限定的な破壊力の対人誘導兵器が必要ではなかろうか。
対テロと対人攻撃のオーソリティーであるイスラエルは、そう考えているらしいが。
199名無し三等兵:03/10/26 15:52 ID:???
B級映画で出て来るような自動殺人ロボットとかみたいな?
自律走行型対人誘導指向性地雷?
とりあえず、ASIMOの親玉のP3に防弾処理と武器を持たせて、
自律行動用のAIでも組むか?
弱いと分かっていても、量産された防弾処理済のロボット兵士が武器持って歩いて来たら怖いだろうなぁw
200名無し三等兵:03/10/26 16:21 ID:???
オフロード仕様のラジコンバギーに、センサー起爆の対人爆弾。
201名無し三等兵:03/10/26 16:51 ID:???
誘導迫撃砲弾なんて物が有るんだから、
それをラジコンヘリで落とせばイイ!
202名無し三等兵:03/10/26 17:00 ID:???
イスラエルは乗用車攻撃用の小威力で高機動の小型ミサイルを考えてるらしい。
要人暗殺用途には、従来型の対戦車ミサイルではオーバーキルだからだそうだ。
203名無し三等兵:03/10/26 17:04 ID:???
要塞・トーチカなんて単語は60年前のものだろ。
204閣下:03/10/26 17:12 ID:rna0WYJf
まず憲法九条フェチを一掃しなければ先へ進めない
205名無し三等兵:03/10/26 17:19 ID:???
フェチゆーよりは何?「信者」って感じかな。
206名無し三等兵:03/10/26 17:23 ID:???
>>196
>射撃、砲撃、ドックファイト、白兵戦なんていうのは、教わって練習したら
>上手になるというもんじゃない。
・・・・(´・ω・`) ・・・・
207名無し三等兵:03/10/26 17:29 ID:???
>>204
絶滅寸前じゃん。
社民と共産の支持者だけだろ。

あとは今までの慣性で、なんとなく現状維持派だろ。
系統立った理論や思想や信念はない。
まあ日本ではこれが一番厄介な障害だけど。

いまにゆっくりカーブを切り始める・・・てっいうか、
もう旋回を始めてる。

あとは、行き過ぎないように手綱を取らんとな。
208名無し三等兵:03/10/26 18:23 ID:???
日本は副舵があるから回り始めると速いよ
209名無し三等兵:03/10/26 18:28 ID:WPyYjXxw
>>208
マスコミ?
210名無し三等兵:03/10/26 22:43 ID:???
>>193
だからアメリカでは、十何人いる大統領後継者のうち、少なくとも一人は常に
ワシントンDCを離れていなければならないという決まりがある。
211名無し三等兵:03/10/28 19:12 ID:???
>>190
まぁ、練度を出したら、中国海空軍ともに自衛隊の方が上なの
は間違いないでしょうね。
潜水艦沈めて70名全滅とか、威嚇をとちってEP-3に体当たりかま
してしまうあたりからして(特に後者は、EP-3が何とか着陸でき
たのに比べ、中国機は海の藻屑ですから)、実戦部隊の練度は
かなり低いと推測できます。
212名無し三等兵:03/11/10 18:02 ID:???
>>1 弱いと思ってるのはお前だけ
213名無し三等兵:03/11/15 15:20 ID:???
自衛隊は軍ではない。

国を自衛するのであって、軍じゃないので、
簡単に打てません。

いちいち政府の許可がいります。
でもそんなことやっていたら間に合いません

イラクで自衛隊を見た市民は
「アメリカの仲間め!!空爆ばっかしやがって!俺の家族を返せ!」
という憎しみの目で見るであろう。

市民テロリストもどこにいるかわからないのです
214名無し三等兵:03/11/15 15:37 ID:???
以前に米軍の補助的な存在として作られたのだから、単独で作戦行動は難しいのだ
215少佐:03/11/15 15:41 ID:mUiyoPQs
まず小学校の給食みたいな自衛隊の食事。
あそこに弱さの根本原因がある。
216名無し三等兵:03/11/15 15:52 ID:4t+4f1bv
そうなのですか!少佐殿っ!
217名無し三等兵:03/11/15 15:54 ID:???
陸自はたしかにまずい
でも海自のフネはうまかった
空自は知らない
218名無し三等兵:03/11/15 15:59 ID:???
>>207
で、誰が手綱をとると?
60年前もそれで失敗したのにw
219名無し三等兵:03/11/15 18:48 ID:???
90式戦車は客観的にみて最弱だろうな、
誰も擁護しようにも出来ない。
川底の石ころで底部装甲に簡単に穴が空いて割れるのだから。
それも無駄に贅沢に空調なんてとりつけて、
その分装甲薄くして軽くしなければならなかったことが原因なんだから。
220名無し三等兵:03/11/15 18:48 ID:???
>>218
確かに。
大軍備を持つ前に大政治家を育てるのが先。
221名無し三等兵:03/11/15 18:49 ID:???
219の顔はエラが張っている
222名無し三等兵:03/11/15 18:56 ID:???
>>221
いや、キューピーに似た禿じゃないのか?w
223名無し三等兵:03/11/15 18:58 ID:???
まずい飯の軍隊では駄目だろう
224名無し三等兵:03/11/15 20:36 ID:???
つまりイタリア軍が最強だと
225名無し三等兵:03/11/15 20:53 ID:???
>>219
本当?それなら川渡れないし、岩場等通れないのか?
226名無し三等兵:03/11/15 23:06 ID:???
>>225
 今さらこの程度のことにマジレスるのも何だが…、某作家のデムパだよ。銀英伝だかを書いた。
 そもそも、車載のエアコンごときの重量など、どの程度のものかと?
 その分で施せる装甲などあっても無くてもほとんど変わらん罠。
227名無し三等兵:03/11/16 00:32 ID:???
>>220
つまりクレマンソーのような政治家を。
第一次大戦は彼のおかげでフランスは踏ん張ったし、第二次大戦では
彼のような人物がいなかったからフランスは負けた。
228名焦し三等兵:03/11/16 01:19 ID:???
>>218
そこはやっぱ、漏れらが取るしか無いんじゃないの?
今度こそマスゴミに煽られて道を誤らないようにしないとね。
マスコミなんぞ単なる営利団体かイデオロギー集団なんだから。

A)お客さんの聞きたい事しか言わず、観たい物しか観せない。

B)自分の言いたい事しか言わない。自説を通すためには嘘もつく。
229名無し三等兵:03/11/16 01:26 ID:???
>>227
もしくはチャーチル。
230名無し三等兵:03/11/20 14:59 ID:NN11HKRS
そこまで自衛隊は弱くない。軍事大国ベスト10に入るしな。
でも戦闘機の数。自衛官の数。戦車の数が少ない。石破防衛長官はすぐ国会に防衛
費増加法案と自衛官増加法案を要請すべきだ。
231名無し三等兵:03/11/20 15:28 ID:FGagXqMn
>>230
国民の意識がついていかないから駄目。
軍拡と言えば、即悪と決め付け、ヒタスラ軍縮しか言わない似非文化人。
軍事や安全保障に理解のないメディアがあふれているからな。
ここでも、戦時下では国民は軍の命令に従うのは止む得ないと言えば、ごめんだと言い出す連中だっている。
これでまともな防衛構想が建てられるわけがない

>>220
大政治家を育てるには何よりも国民世論がしっかりする必要がある。。
・・・て言いますか、何をもって大政治家と言っているのかわからん。
日本だって東アジア史を塗り替えた政治家として大久保利通や伊藤博文がいるが。
彼らが大政治家として指導力を発揮したのは、民衆がそれなりの危機感があったからだし。
乱世との認識があったからそれなりの自己防衛意識が働いた。
チャーチルにしてもシャルルドゴールやルーズベルト、少し例が悪いがヒトラーやスターリン
彼らの経歴を見ればわかるが、その中でもとより評価できるのは、チャーチルやドゴールくらい
ヒトラーは伍長程度にしかなれなかった画学生上がりだし。
スターリンにいたれば、強盗犯のような経歴の持ち主だ。平時であれば、一生涯うだつのあがらぬどころか、社会から蔑視されても不思議はない
要するに大政治家とは、作るものではなく時代が浮かび上がらせてくるものだ。
いまの平和な時代は、アメリカの大統領制のような個人がしっかりした構想を実現できる制度が無いのであれば、日本のような議院内閣制の国では一束いくらかの小粒政治家があふれるだけ
232名無し三等兵:03/11/20 15:31 ID:FGagXqMn
>>231の総括として言わせてもれえば、日本は経済力があり
世界水準から言えば軍事大国だが、本来ならもっと強力な軍隊となっても不思議はない
だが、国民も政治家も本気で軍事や外交をかんがえてないから
軍事力の増強には必ずしも繋がってない
軍事力を強化するには国民の意識の改革が必要
これに尽きる
233名無し三等兵:03/11/20 15:39 ID:???
こういうスレ立てる香具師って自衛隊にもっと強くなってもらいたいの?
それとも単に自衛隊を馬鹿にしたいだけなのか?
意図がわからん。
弱いと思うんならそれでいいじゃないか。
そのわりには「ぐんくつ!ぐんくつ!」って騒ぐのが理解できないが。
234名無し三等兵:03/11/20 15:40 ID:hqhC2kSA
>>233
そりゃあれだ、つまり>>1の頭が弱いからだよ。
235名無し三等兵:03/11/20 15:40 ID:???
>>230
また戦車か。みんな本当に好きだな。1000輌でもまだ足りないのか?
それどころか削減されそうなのに。
236名無し三等兵:03/11/20 15:45 ID:???
根拠が足りないなぁ。
軍縮する必要はないが、軍拡する必要があるのかどうなのか。
技術は常に進歩しているわけだし、ほおっておいても
自衛隊は強くなる。
237名無し三等兵:03/11/20 15:46 ID:???
敵対勢力の着上陸の蓋然性が低いからね(ワラ
238名無し三等兵:03/11/20 15:47 ID:???
軍隊だけ強くて国家の威信を保っても、国民生活がボロボロの国は
多いからな。日本の軍事力は世界トップ10には入ると思うし、
現状維持でいいんじゃないか。
239名無し三等兵:03/11/20 15:56 ID:???
>>235
日本の地勢からいくと防御しなきゃならん線が多すぎる
朝鮮半島は狭いし山がちだから戦車なんていらん、といってソ連製T34にボコにされた韓国・在韓米軍の轍を踏みたくはなかろう
240名無し三等兵:03/11/20 16:16 ID:???
まああんまり強くなられても困るわけだが>自衛隊
自衛隊そのものよりも、軍事や安全保障に関する議論を
タブー視する国民意識を変えるほうが重要だろうな。
241第4:03/11/20 16:20 ID:???
戦車が上陸してきた場合は すでに負けが見えてるわけで
軍事費が世界何位といっても43%は人件費なわけで
正面だけの話しかでてないが補給力はインパール時代と同等
強い弱い以前の問題だと我思う 年間何発撃つと思う?
242名無し三等兵:03/11/20 17:26 ID:???
日本の新聞社に誘導される馬鹿は昔から大勢いました。
ポーツマス条約の時を思い起こせば・・・
243名無し三等兵:03/11/20 19:45 ID:NN11HKRS
質問
海外の軍人数って何人ですか?
例(米英韓ソ軍)
244ホルヘ・クレスポ:03/11/20 20:01 ID:???
日本は弱いよ。でも思いやり予算とODAによって平和が保たれているわけだ。
245 :03/11/20 20:52 ID:8rNlgmVb
 自衛隊が強い弱いってのはどこの国と比較したものなの?
 米軍に比較すればどの国だって弱いし、比較対象なく強い弱い言っても無駄じゃん
246名無し三等兵:03/11/20 21:53 ID:+3Z4TMBb
>>245
中国とか韓国とかロシアに比べりゃ弱いだろ。
247名無し三等兵:03/11/20 21:55 ID:???
毎日毎日草むしりばかりしている自衛官が強いわけねぇだろぉ。
畑仕事で鍛え上げられた人民軍の前にはチンピラゴロツキ。。
248名無し三等兵:03/11/20 21:57 ID:+3Z4TMBb
年に数回しか実弾撃ってない軍が強いとは思えない。
249名無し三等兵:03/11/20 22:02 ID:???
陸だけ比較されてもねえ。
250名無し三等兵:03/11/20 22:05 ID:???
核さえ持てば中露とも互角になるが。
251名無し三等兵:03/11/20 22:07 ID:+3Z4TMBb
>>249
海空なら敵を圧倒できるとでも?
252名無し三等兵:03/11/20 22:07 ID:???
>>251
敵とは?
253名無し三等兵:03/11/20 22:08 ID:+3Z4TMBb
>>252
ロシア・中国・韓国・北の連合軍。
254名無し三等兵:03/11/20 22:10 ID:???
なんで連合なの?w
255名無し三等兵:03/11/20 22:11 ID:+3Z4TMBb
>>254
俺の嫌いな国をまとめて潰したいから。
256名無し三等兵:03/11/20 22:12 ID:???
>>253
ありえん
257名無し三等兵:03/11/20 22:12 ID:???
F-15J 200機
P-3C 100基
イージス艦 四席

これだけの戦力がありながら弱いというのは無理があるだろ
258名無し三等兵:03/11/20 22:12 ID:???
>>251
少なくとも自衛隊の領分はまっとうできると思いますが。
259名無し三等兵:03/11/20 22:15 ID:+3Z4TMBb
>>257
偏りがありすぎ。
武器の輸入もアメリカに依存してばかりいるから有事には弱い。
260名無し三等兵:03/11/20 22:16 ID:+3Z4TMBb
>>251
それは、米軍が救援に来るまで耐えるってことか?
261名無し三等兵:03/11/20 22:18 ID:???
>253
アメリカも嫌い。特に今回の戦争など許し難いのでアメリカも追加希望。
262名無し三等兵:03/11/20 22:18 ID:???
>武器の輸入もアメリカに依存してばかりいるから有事には弱い。

・・・なにを言っているんだねこの子は。
263名無し三等兵:03/11/20 22:20 ID:+3Z4TMBb
>>261
あの4カ国に米国を加えるとさらに辛いから今は抜く。
264名無し三等兵:03/11/20 22:20 ID:FGXaJW7R
この国の専守防衛ではファーストアタックで潰される火力ばかりだね
開戦三日でミサイルの嵐で原形とどめてないと・・・
265名無し三等兵:03/11/20 22:21 ID:+3Z4TMBb
>>262
武器の輸入を一カ国に依存しているとマズイにきまってるだろ。
266名無し三等兵:03/11/20 22:22 ID:???
>>262 戦略資源をアメリカに握られてるって言いたいんで無いの?
   
267名無し三等兵:03/11/20 22:23 ID:???
>>265
もっと勉強してください。
268名無し三等兵:03/11/20 22:24 ID:+3Z4TMBb
>>267
じゃ、何がマズイか教えて下さい。
269名無し三等兵:03/11/20 22:27 ID:???

即戦力としての火力は殆ど自前でそろえられるが…
ジャイアンと戦争でもするのけ?
270名無し三等兵:03/11/20 22:29 ID:+3Z4TMBb
>>269
それが答え?
271名無し三等兵:03/11/20 22:30 ID:???
海空なら中露とも互角以上に戦えるなんて奴がいるが、「核抜きで」なんて
都合のいい条件を前提にしているのはこっちだけだぞ。
272名無し三等兵:03/11/20 22:31 ID:???
なんの答えだ
273名無し三等兵:03/11/20 22:33 ID:+3Z4TMBb
>>272
268の聞いてることだよ。
274名無し三等兵:03/11/20 22:38 ID:???
>>268
べつに267は自衛隊がマズイとは言ってないだろ。
言っているのは君。
質問はちゃんとしようね。
275名無し三等兵:03/11/20 22:38 ID:???
>>273
>じゃ、何がマズイか教えて下さい。
え、マズイなんていってるのは:+3Z4TMBbだけだろ。
なにを答えろってのよ。
276名無し三等兵:03/11/20 22:41 ID:???
この御時世で流動しない目標とかって、あっさり長距離弾道弾で
機能不全になるのは証明されてるわけだから守る側としては絶対
負ける戦争になるんでないか?最近は単純にミサイルの数でないかと・・・。
277名無し三等兵:03/11/21 00:11 ID:???
軍事版のみなさま。丁寧に答えていただいてありがとうございます。
日本は矢張り中国の驚異を取り除くためにもできるだけ早く核を装備するべきなの
ですね。
278名無し三等兵:03/11/21 00:55 ID:???
核なぞいらんだろ。撃たれたら撃ち返せばいいんだし。
え?誰が撃つかって?
そりゃ最強の番犬ユナイテッドステイツだよ。
え?その番犬が敵になったらどうするかって?
そりゃ外交の勝負だろ、英は当てにならんから露・中を
金で釣って仏と独には泣きついて、世論で勝負してくしか手は無い。
え?誰も助けてくれないって?
なら、氏ね。
279名無し三等兵:03/11/21 01:12 ID:J2JVsBSS
>>235
お隣の韓国の半分程度だし、日本の国土面積を考えれば十分とは言えませんよ。
もっとも島国である地理性を考慮に入れると、少ないとは言えないが

>>236
軍事力の整備とは、外交戦略や国家の内政状況なにより周辺諸国とのバランスを配慮の上に決めるべきものだ。
そういう視点が日本人の大多数の頭からすっぽり抜け落ちているように思える。
それは問題だと思いますけど。
だいたい。現行の防衛予算だけでも、法整備や装備調達のシステムを見なおせば、かなり強化が可能だ。
それをまったく論じてないのも問題と思いますけど。

>>238
国家の威信を保つことは軍事力の必要性の一つだ。
何しろ、国際社会などマフィアの世界と変らないとこがあるからな、軍事力が貧弱で経済だけ一流では外交力としては弱すぎる。
軍事力も外交戦略の一つとして論じるくらいはあっても良いでしょう。
アメリカ並とまでは行かなくとも、フランス並の対外侵攻能力を持てば、日本の発言力もかなり増しますし
280名無し三等兵:03/11/21 01:22 ID:J2JVsBSS
>>241
国防費の内で人件費の占める割合を押さえようと思ったら、永住外国人に永住権の代わり従軍を義務付けるとか。
留学生に奨学金の代わりに軍属としての役割を義務付けるとか、アメリカや南米あたりではこのような制度を設けているとこもある。
日本人船員や民間船のパイロットや医師や整備士などの技術食にも、奨学金の代わりに予備役登録を義務付けたり
方法は無いわけではないけど、いまの日本でこれをやれば反対が大きいだろう。
こんな状況を何とかしないとどうにもならない。
何より軍法会議も開けないのであれば、戦時下での脱走も食い止められない

>>242
教育の問題も大きい。
ドイツ比較論やら日本が永世中立国になろうとか、ばかげた世論が流布したくらいだ。
外国のことを日本人の知識が無さ過ぎたからサヨクの扇動に簡単にだまされた

>>245
日本の国力と比較すれば異常なほどの脆弱な軍隊であることは間違いないが
本土防衛能力に限れば十分な戦力がある。
これで軍拡するとなれば、対外遠征能力を持つか否かに絞られるな
281名無し三等兵:03/11/21 01:27 ID:???
>>お隣の韓国の半分程度だし、日本の国土面積を考えれば十分とは言えませんよ。
>>もっとも島国である地理性を考慮に入れると、少ないとは言えないが
どっちだい
>>フランス並の対外侵攻能力を持てば、日本の発言力もかなり増しますし
ふ〜んの一言
>>これで軍拡するとなれば、対外遠征能力を持つか否かに絞られるな
外征能力の整備に回す余裕なんてどこにあんのよ
282名無し三等兵:03/11/21 04:11 ID:???
日本の場合外征=渡洋侵攻になるから金も人も馬鹿みたいにかかるし、陸海の連携だの補給線構築だのがやっかいなことのw
まぁ代わりに侵攻されにくいともいえる
やはり対外攻撃能力を持つなら、ミサイル・長距離爆撃機等の打撃力を整備して相手の策源地を火力で押し潰す兵備にしたほうがいいかと
もちろん直接占領するのに比べれば不確実ですがね
283名無し三等兵:03/11/21 11:41 ID:5mc2OGUm
>>263

入れても「あの法則」が作用して以外にアメにも勝てるかもよ。
日清・日露の奇跡の例もある。
284名無し三等兵:03/11/21 12:38 ID:???
>>278
番犬とは失礼な。お犬様といえ。

実際のところお犬様とパンダが組まない限り
日本は何とかやっていける。組んでしまったら
最後、腹くくって日本列島を枕にして討ち死に
するしかあるまい。
285名無し三等兵:03/11/21 12:47 ID:???
>>283
アメリカが参戦するならイタリアと韓国北朝鮮の三ヶ国を抱き合わせておかないと
フェアじゃない。
286名無し三等兵:03/11/21 15:35 ID:pAYGtEIm
日本の陸自って予備自衛官入れて約15万人でしょ。
韓国、ミャンマー、北朝鮮、などアジア各国の軍隊って何人いるんですか?
287名無し三等兵:03/11/21 16:52 ID:???
てすと
288名無し三等兵:03/11/21 18:57 ID:???
下手に力をつけすぎると戦前の日本や最近のイラクなどのようにアメリカにつぶされる。
アメリカ様は下僕が強くなるのが許せないのさ。
だから憲法第9条の元へタレな軍事力でマターリしているのが一番。
289名無し三等兵:03/11/21 20:26 ID:???
>>288 つれますか?
290278:03/11/22 02:36 ID:???
>>284
左様、とかく日本のようないろんな面で外国に依存せざるを得ない国は
外交力こそが国家の力となるのだが。
まぁるで当てにならんのな、害務省。
291名無し三等兵:03/11/22 09:35 ID:???
正直陸まだ多い
292名無し三等兵:03/11/22 09:54 ID:???
陸は確かに一定の数は必要だが、先進国は人の価値が高いので、テクノロジーで機動力の高速化と一人当たりの火力の増加を
図り数の劣勢をカバーする方向になるのはやむをえないだろう。

293名無し三等兵:03/11/22 10:35 ID:???
>>292
そういうことは、その装備高度化を行った状態での必要人員数と、
それによってどれだけ日本国民の生命財産を保護できるか、
見積もりだしてから言ってください。
脳内ハイテクウォーズじゃないですよね?
294F-86D ◆GrOhLlOjuo :03/11/22 10:38 ID:???
>>215
少佐、中国、北朝鮮やロシアの飯は上手いのですか?
295名無し三等兵:03/11/22 10:42 ID:???
>>293
消費税以外納税してない人は勝手なことをいわないでください
無駄な公務員の人件費をこれ以上ふやされたら納税する者はたまらないんですがね
296名無し三等兵:03/11/22 10:52 ID:???
>>295
休日の午前中から釣りとは優雅なご身分だな、バ幹部殿。
297名無し三等兵:03/11/22 12:42 ID:???
>>293

定量的に経済性評価できるなら、そもそも議論そのものが無いだろうに。
ロジカルには定性的な話が限界、それ以上にエモーショナルな話だろうに。
方向性も違うというの?
298名無し三等兵:03/11/23 17:14 ID:PnCYnlav
靖国神社に参拝して来た。
299名無し三等兵:03/11/24 08:43 ID:???
>293
机上の見積もりならそりゃ出してるでしょ
ようは国土を防衛する上での最低ラインに達しているかどうかで、そんなのやってみないと解らんといえばその通りだ。
そこが肝心でハッタリってのは信憑性が必要なわけで、現状の自衛隊にもハッタリで通せるだけの信憑性はあるんではないか。

300名無し三等兵:03/11/25 12:47 ID:iD3KEvlD
300ゲッツ
301名無し三等兵:03/11/25 13:02 ID:???
自衛隊は強いよ。
302名無し三等兵:03/11/25 14:29 ID:???
たしかに自衛隊の戦闘能力はかなりのものだ。
北朝鮮が攻めてきても95%以上は海上撃破できるだろう。
ただし相手が韓国の場合、装備が劣る上に士気も低いので
容易に上陸されてしまうというのが専門家の一致した見解。
303名無し三等兵:03/11/25 14:36 ID:???
>>302
>専門家の一致した見解。
”韓国国内限定の”が抜けているよ。
304名無し三等兵:03/11/25 16:51 ID:???
攻撃しないのに防御も微妙じゃ自衛なんて名乗れないから
とりあえず本土に入られなきゃいいんでないの。
305名無し三等兵見習:03/11/25 19:08 ID:???
日本の場合戦力的には極東では有数?かもしれんが・・・

実際有事になった場合

敵が宣戦布告(国会議員がお祭り)
9条がどおの、交渉中だのと紛糾
敵が上陸、空自全滅、海自逃げるかなすすべもなく撃沈
(たぶんだれも責任とりたくないから自衛隊に出動命令でないんじゃないか?)
やっと国会で法案成立その頃には敵軍橋頭堡確保進軍開始
組織的抵抗が出来ず陸自各個撃破される。
東京に敵軍が迫る。
民間人を捨てて政治家がアメに逃亡(高確率、特に自民の皆さん)

っと予想しますが!!
306433番:03/11/26 00:06 ID:kGxakZjR
下記の様な記事がありました。
http://www.asahi.com/politics/update/1124/001.html

この次は第九条の改正ですか。
307270式 ◆3rppPq3YvU :03/11/26 00:10 ID:???
>>305

どうせ勝手に戦うからいいのだ
308名無し三等兵:03/11/26 00:39 ID:???
>>307
松村氏の「平和のための戦争学」、買ってきましたよ。良いですね、これ。
309433番:03/11/26 22:02 ID:kGxakZjR
自衛隊が強くなるとー
嬉しいですかー?
私は半分嬉しく、半分悲しいですー。
出来れば今のままの、中途半端が良いかな
310名焦し三等兵:03/11/26 22:45 ID:???
>>307

(´ー`)ノ アンシンシマスタ
311名無し三等兵:03/11/26 23:32 ID:???
日本軍国化萌え

312433番:03/11/27 23:38 ID:/46emL96
イラクに行ったら自衛隊の能力がよく分かるのでは?
あれだけの国から軍隊が派遣されているのだから、自衛隊の実力がよく分かるかも
しれませんね。
313少佐:03/11/28 00:57 ID:LyMYlZ1h
「アメリカはアメリカが全面核攻撃されても、日本を守る余裕がある」
「経済力さえあれば、核ミサイルを東京に撃ちこまれても平気だ」
「中国や北朝鮮の人も同じ人類で平和を愛する心は同じだ」
こうした間違った思想によって自衛隊は本土も守れない自警団になった。

314名無し三等兵:03/11/28 01:24 ID:???
>>307
期待してます。
きちんと税金払っててよかった。
315名無し三等兵:03/11/29 00:29 ID:tZLwWmqB
あちゃらでOICWの話があるのに、こちとらまだ榴弾の開発中とか。

( ・∀・ ) もうバカとか氏ねとか
316名無し三等兵:03/11/29 02:29 ID:???
OICW?あんな取り回しの悪い、未だに実験室段階のもの期待なぞできるか。
スターウォーズでも見てマスかいて寝ろ、ガキめ。
317名無し三等兵:03/11/29 09:40 ID:???
そんなに妬むなよ
318名無し三等兵:03/11/29 12:22 ID:???
とりあえず戦車に大口径125ミリ滑腔砲装備のT-72(輸出用)を
採用すれば、陸上自衛隊の戦力は飛躍的に高まることは間違いない。
319名無し三等兵:03/11/29 18:39 ID:???
性能は二の次・三の次でつ

天下り先の確保を最優先としまつ
320朝まで名焦しさん:03/11/29 23:32 ID:???
>>316
でもでも、アレってカコイイ!かも。
それに、それに、歩兵の火力が増すのはイイ!ことかも。
でもでも、20_の擲弾って、威力は足りるのかな?
それに、それに、イイ!防弾装備も持たせてあげたいし。
でもでも、OICW重いから、他の装備重量が制限される。
それに、それに、精巧すぎて、ちびっと心配かも。

うーん・・・ 陸自の中の人、アレの事どう思ってるんだろ。
321名無し三等兵:03/11/30 02:21 ID:???
陸自には軍オタほとんどいないのにOICWが解かるか?
40mm擲弾だって触った事ないのに
322名無し三等兵:03/11/30 12:36 ID:l2bESPKN
イパーン人のテロ対策、どうしたらいい?

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1070091573/

アメちゃんは、CIAがテロリストの動きを把握しているけど、
日本は警察がやってるの?
やってねーよな。

おまいら、テロを事前に防ぐ為に2ちゃんに
「アルカイダテロ対策本部」を作ろうぜ!

アルカイダと闘うヒーローも同時募集中!
映画よりすげえ事しようぜ!
323名無し三等兵:03/11/30 19:28 ID:???
不勉強な奴らだな陸自で何年も前からOICWと似たようなものを先進小火器として研究してるよ。
それこそパンツァーでものってたくらいのことだぞ。
324433番:03/11/30 23:43 ID:vK5e9p4z
OICWの話は聞いたこと有るけど実際に、自衛隊は装備する気は有るのかな?
目茶目茶予算を食いそうだけど。
ただでさえ小銃の更新なんかなかなか出来ないのに。
325名無し三等兵:03/12/03 21:18 ID:ZO8MBW8h
MINIMIが200万ぐらいするわけだが・・果たして1丁いくらになるのやら
3原則見直してさっさと軍需産業育てないとやばいね
326名無し三等兵:03/12/03 21:33 ID:OO9uqrOs
何年か前、新田原がらスクランブル発進したファントム2機
行方不明になったってニュースあったけど・・・
どうなったの?
327名無し三等兵:03/12/03 21:45 ID:WR/ep6ao
>>312
実力はあっても手枷足枷をはめられているんで表からは見え難いと思うが。
マスコミとかは法律上の欠陥よって適切な行動が取れなかった場合でも、
意図的に自衛隊の責任に転嫁して叩きそうだしな。
328名無し三等兵:03/12/03 22:04 ID:???

鎖につながれた戦士を解き放つ猛者は誰だ?



やはりここは、野中に妨害された末にようやく完成にこぎつけた
あの「宣戦布告」の試写会で吠えた石原閣下に・・・
329名無し三等兵:03/12/03 22:04 ID:KgRxSNBR
アメリカで防諜を行うのはCIAでなく別の組織じゃないか?
330名無し三等兵:03/12/04 01:43 ID:???
今度のイラク派遣、ここのコテの誰かも逝くのだろうか・・・・270式とか、ミリ哲とか。
もしもそうなら、無事を祈るとしか言いようがない。
331F-2&ASM-2 ◆.UjSskOy2o :03/12/04 02:28 ID:???
>>329

防諜は、FBIのお仕事でつ。
332名無し三等兵:03/12/15 00:03 ID:3y15W3b5
自衛隊の能力はかなり高いと思うよ。
でも、自衛隊は言わば槍の「穂先」部分にしか過ぎない。
柄の部分と何より、それを扱う人の意思がなければ意味が無い。
実際、どうなるんだろうな。

○×国の侵攻軍を圧倒的に殲滅しつつも、東京に250ポンド爆弾が一発落ちた瞬間に

1.反戦世論沸騰で全面降伏
2.いざとなると、行き付くところまで行っちゃう国民性から、
  「○×国許すまじ!○×人は地球上から抹殺すべし」と、一気に核保有/使用。


1、2のどちらもありそうな気がする。
333名無し三等兵:03/12/15 00:20 ID:???
>>332
3.核兵器を入手する前にとどめが刺さる
334名無し三等兵:03/12/15 01:16 ID:50GuOAz1
いざとなればHONDAのアシモを軍事に転用すりゃ・・(ry
335自衛官:03/12/15 01:19 ID:???
アシモなんていらねぇYO!


そんなんよりマルチ(PAN,PAN,PAN)
336名無し三等兵:03/12/15 01:44 ID:???
夏が過ぎて厨が少し減りましたね
337名無し三等兵:03/12/15 01:55 ID:ipgE46JJ
最近の自衛隊員は外国に比べてかなり頭いいと思う
馬鹿海兵隊とは比べ物にならんぐらい頭いい
しかしバブルのころに入った現場指揮官的地位の奴らは・・・・
338名焦し三等兵:03/12/15 01:57 ID:???
>>335
セリオたんの方が戦闘力ありそうでつ。
339名無し三等兵:03/12/15 10:16 ID:???
どうして日本の自衛隊はこんなに弱いの?
1 :F15使い :03/06/27 22:31 ID:vJe/dlml
どうして?
周りに中国やロシアや強敵がいっぱいいるのに


映画会社との約束でゴジラやガメラには勝っちゃいけないことになっているんだよ。
だからわざと弱いフリをしてるのさ。わかったかい?ぼうや。
340名無し三等兵:03/12/15 17:55 ID:???
341名無し三等兵:03/12/15 17:57 ID:???
342名無し三等兵:03/12/15 19:31 ID:???
>>339
最近は勝たせろってうるさくて
343名無し三等兵:03/12/16 19:57 ID:???
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
これからこのスレは、
ゴジラやガメラを有効に攻撃する兵器を語り合うスレになりました

低温の(設定の)ゴジラに軽MATってロックオンできるかな?
344名無し三等兵:04/01/10 16:30 ID:???
志方俊之氏によれば日本海での決戦であれば海自は舞鶴と佐世保、呉の艦艇だけ(含む潜水艦)で
30分程度で韓国海軍を撃破することができるとか。
一方、青山繁智氏は「横須賀抜きで30分なんて絶対無理だ!3時間はかかる!」と抗議。
どちらも共通してる認識としては
「韓国海軍は弱い。中国海軍はさらに弱い。北朝鮮海軍は・・お話にならない」
水上艦、潜水艦の性能、RIMPACでの成果、中堅隊員の技術レベル全てにおいて
海自は東アジア最強・・・らしい。
実戦で証明してほしいものだ。
345名無し三等兵:04/01/10 19:03 ID:???
>>344
過小評価はよくない。むしろ過大評価しまくって、予算を分捕り最強の海軍を作れ。
346名無し三等兵:04/01/10 23:47 ID:???
P-3Cは30機ほど減らされるんだって?
347名無し三等兵:04/01/23 22:45 ID:bPg/GYlY
少なくとも日本の自衛隊よりも強い自衛隊は外国に無いな
348名無し三等兵:04/01/23 22:47 ID:???
陸自は弱いよ
349名無し三等兵:04/01/23 22:47 ID:???
>>347
バチカン防衛隊を知らんのか?
350武装親衛隊:04/01/23 22:50 ID:PLD2f3i7
GDPの半分を国防予算にあてれば日本は世界最強の軍隊を作れるはず。
351名無し三等兵:04/01/23 22:52 ID:???
>>350
バカチン親衛隊は君か?
352名無し三等兵:04/01/23 23:37 ID:???
問題は90式が陸戦で役にたつかどうかだよ。境界線前での合同演習で韓国のk−1は
M1を10台破壊して回った、とか。強いのよそ様の戦車は。
353名無し三等兵:04/01/23 23:52 ID:sz0N9sl4
>>344
これは
敵空軍なしと仮定した場合(航空自衛隊も)という前提の
海軍どうしの我チンコの場合
という解釈でいいのかな?
354常識人!!!:04/01/23 23:58 ID:5O0Z5bGS
戦ってもいないのになぜ弱いとわかるんだ?
日本軍は最強さ!!!そりゃアメリカと戦ったら分からないけど
他の国とは金の賭け方が違うんだぞ!!!2番目に最強さ!!!
355名無し三等兵:04/01/24 00:00 ID:???
2番目に最強な国は20年前の方法論で戦っています
356常識人!!!:04/01/24 00:06 ID:qBFExdls
方法論?
357名無し三等兵:04/01/24 00:15 ID:???
金と女と命ってぇのはな、賭けるもんじゃぁ無いんだぜ。ぼうず。
358名無し三等兵:04/01/24 00:16 ID:???
>>352
<丶`∀´>釣られないニダ
359名無し三等兵:04/01/24 00:27 ID:???
日本の美学それはチョン狩り 特攻 玉砕 
これ三種の神器
360名無し三等兵
>>352
プッ
このスレで言うのもなんだが、本物ハケーン!
M−1のダウングレードのK−1がどないがんばってM−1倒すんや?
あんさん、ムチャゆうたらあきませんがな