★もし山口多門が第一航空艦隊司令長官だったら★

真珠湾での戦果も、ミッドウェーの展開も、ガダルカナルの攻防戦も少し違っていたんじゃないの。

2

阻止↓

3

山口は、真珠湾の重油タンク破壊を主張していた。
そうなれば、数ヶ月間、真珠湾は使えない。
これは、ニミッツの回想録にあるのは誰でも知っている。
アメリカ海軍はミッドウェーへの補給線が絶たれる。
展開が違っていたことは間違いではない。

＞×アメリカ海軍はミッドウェーへの補給線が絶たれる。
実際はそれ以上で、東太平洋以外の全域への兵力展開が困難になるのでは？

草加、源田と喧嘩。
草加すねてサボタージュ
源田怒って辞職

第二次攻撃で引き起こされた重油火災で米民間人の黒コゲ死体が大量生産されれば
確かに史実とは少し違った展開が見られそうだな。
原爆投下や無差別都市爆撃も完全に正当化されるし。

＞史実とは少し違った展開
例えばマ○ク・ヒロタ少佐に論破されてぐうの音も出ないゲソ＆隆太とか？
そんでアメ公のスパイに成り下がった挙句に北朝鮮逝きか（藁

日米のガチンコ空母決戦を見たいという人間は、軍事板にはいないのかい？

米帝の手先と化して朝鮮半島で暗躍する少年スパイ中岡元なら、ちょっとだけ見たいでつ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

小沢治三郎の方がよほど現実味高いんでないの？

ミッドウェーで戦死されたのは本当に惜しかった
どうせなら南雲長官も一緒に・・・

塚本にしろ。

物凄い勢いで1AFをすり潰すスレはここですか

塚原二四三の間違いでは？

山口多聞は艦隊司令をするには若過ぎ。
むしろ草鹿と入れ替えるべきだったかも。

草鹿の任さんは全く航空の心得ありませんし
龍さんは多聞丸より年下ですが

>>8
　重油って燃えづらいから、重油火災なんて、めったに……爆弾が少々命中したぐらい
では……起こらないんだが。

>>16
>塚原二四三の間違いでは？
間違えた。鬱。

草鹿龍之介は４１期、山口多聞が４０期なので、抜擢よりは無理のない人事でしょう。

山口は、パールハーバーで、修理工場の破壊も提案していたが。
重油タンクと修理工場を破壊すれば、米空母部隊も身の置き場がないだろ。
さすがに、ドッグの破壊は難しいだろうけど。

南雲中将は良くやったと思うよ、うん

草鹿任一は戦前に一航戦や第一連合航空隊を指揮してまつ。
日中戦争経験者でつ。

>>23
なるほど、1航戦司令官や何かは見てましたが
日華事変の方に参加してましたか

草鹿もイイが個人的には桑原虎雄に指揮してもらいたい。

>>21
もともと太平洋サイドの合衆国艦隊の根拠地はサンディエゴなんですぜ？
開戦前年に大統領のごり押しで無理矢理ハワイへ前進配置させられただけなのに。
ちなみにキンメルの前任の太平洋艦隊司令長官はハワイは艦隊の整備・訓練・休養のための
施設が不十分であると言い切ってる。

歴史にifは無い

>>27近所の本屋の棚にはたくさんありましたが。

日本が、そんな柔軟な人事が可能な国なら、あんなに惨めに負けていない罠。
それは今の官僚組織や政治家の人事でも、本質的には変わっていないのだけど。
(つД｀)・・・・・・

>>26
さすがに、俺だってそれくらい知っているよ。

前任者の名前はうろ覚えだが。リチャードソン提督かな。
彼は、東京裁判の証人として出廷した際、真珠湾奇襲攻撃を指揮した
被告の永野軍令部総長に憲兵隊長を通して、敬意を送っている。
と思う。

>>29
だから戦争などせんほうが良い国なのだな。犠牲はまたも若い世代を中心とする一般国民に負わされる（公的資金でも証明されている）

東大（海大、陸大も同じ）さまは神聖にして、偏差値（席次）は絶対不可侵なのだ。
万世一系の学歴と序列が日本を統治しとるw
明治以来、他のやり方に慣れていないから、漏れは学歴重視でこれからも行くべきと思うよ。生兵法は怪我の元っていうしな。

栗田のかわりに角田にレイテに突っ込んでほしかった！ どうせ全滅だろうが絶対反転はしなかったと思う。

山口さん親補職なんかにしたら人事課が大変だろうな
何人動かしゃいいんだろう？

＞１２のように
一航艦司令　小沢長官
南遣艦隊司令　南雲長官
ここだけ、とっかえれられたら適材適所
山口多聞は参謀長でいかが？

・山口多門
・南雲中一
・栗田建男

多聞丸が一航艦司令だと南雲がＧＦ長官となって結果はかえって・・・

源田と喧嘩になるぞ

＞１０横山信義「修羅の波濤」読んで溜飲を下げよ

日本の敗北ってシステムの問題であり、
提督が一人変わったくらいで結果が変わるとは思えんな。

山口は一航艦を磨り潰した角田と同レベル。

でもミッドウェイの時、南雲長官が艦船攻撃か陸上攻撃かでもたついてるとき、至急
どちらでもいいから攻撃機を発艦させよと、打電したのはその後を見ればジンと来るね。

多聞丸やマル田マル治がＧＦを取り仕切っていたらあの戦争は１年で
終っていたろうな。



もちろん日本海軍が全滅してだが・・・

>>1のすべては山本長官がいなかったら、少し違うどころか全部なかったことになるな･･･



結局、ミッドウェーのあの場面で死ねることのできる人だから、人気があるんだよね。

>>41
山口の進言した「攻撃隊の即時発艦」は二航戦の艦爆隊のみだから結果は
同じだよ。

ガチンコ空母決戦は何度も起こったじゃん
戦艦同士が撃ち合う艦隊決戦はぜひ見たい

俺としては、ミッドウェーで空母をやられた後、長良（だったよな）を率いてそのまま
水雷戦を敢行していたらどうなったのかを想像したい・・・・・・

小沢は年齢から言えば海兵３５期でもおかしくなかったんだが

>>47
たしか喧嘩して中退したからでしょう

蒼竜飛竜の艦長といい、当時の慣わしとは言えあそこで自決しやがる所が
むしろ無責任に感じる。

>>41
珊瑚海海戦の戦訓から、護衛戦闘機無しの艦爆隊だけで攻撃しても
何の戦果も無しに壊滅したのは確実。

>>46

南雲を軽巡に乗せてやらせたかった。

>>1
艦隊司令長官以下、格下のポストをすべて多聞君より後輩にしなくてはいけません。
年功序列を崩すと、派閥、地縁、血縁、贔屓の引き倒し、なんでもありでメチャクチャになります。
それでも海軍の総合戦力は上がりますか？
あがるかもな（ｗ

　真珠湾奇襲を軍令部が拒否。

　５６タソ辞任。

　古賀大将、ＧＦ長官へ。

　高須中将、大将に昇進して遣支艦隊司令長官へ。

　近藤中将、1Fへ。

　南雲タソ、2Fへ。

　小沢タソ、1AFへ。

　ぐらいの大移動があれば、何とかなるのか・・・？


　

>>53
五十六戦死後の人事異動が参考になると思います。
海軍の人事担当者は「諸々の条件の中で」ままベストな異動をしているように感じる。

60才以上を追放してしまえば必然的に海軍大臣山本五十六に
なるだろうからそれぐらいに繰り上げになると思われる。
すると
GF 長官　小沢
1F 長官　伊藤
2F 長官 田中
1AF長官 山口
11AF長官　大西

のような感じが実現できるかもしれない

まぁ日本が焦土になる事には変わりないわけだが、、、

南雲提督は赤城で戦死、または専門の水雷戦を挑み
敵空母と差し違えて戦死した方が幸せだろう。
サイパンで陸上で戦死はしたくなかったはずだ

『山口多聞（空母「飛龍」に殉じた果断の提督）』より。

>ミッドウェー海戦に先立ち山口は「ここは日米両海軍の決戦と
>見なければならない。従来の艦隊編成を抜本的に改め、空母を
>中心とする機動部隊を編成し、空母の周辺には戦艦、巡洋艦、
>駆逐艦を輪形に配置し、敵機の襲来に備え、少なくとも三機動
>部隊を出撃させるべきである」と、「大和」での研究会で述べた。

結局、この案と正反対の艦隊編成になった。山本五十六が悪い。

アリーシャン作戦も戦力分散にしかならなかった。山本五十六が悪い。

小沢治三郎が一航戦と二航戦をあわせて航空艦隊を作ることを
提案したとき山本が反対した。結局小沢は軍令部に持ち込んで
山本の反対を押し切って実現にこぎつけた。しかし当時は航空
艦隊の司令長官に小沢が任命されることを誰もが予想していた
のに軍令部は山本の面子を立てて敢えて小沢をはずした。
南雲が機動部隊を率いていたのは山本五十六が悪い。

>>58
>>59
アリューシャンとミッドウェーを確保できないと北東方面に航空哨戒の網を張れないので、
帝都空襲を防げない。

>>61

というか、アリューシャン作戦は陽動作戦としての意味がなかったと思う。
戦力をミッドウェーに集中させた方がよかったと思う。

よくも悪くも後知恵
AF作戦の目的が
本土空襲の阻止
敵機動部隊の撃滅
敵根拠地の占領
だし

ドゥーリットル隊の爆撃を許してしまった時点で、運命は半ば決まっていたつーコトかにゃ？

皆さん、MI作戦失敗したからって山本元帥批難しすぎ。
重巡利根の索敵機が予定通りだったら、人事がどーでも、勝ってたんでしょ。
スプルーアンス提督いわく
「我々は運が良かったのだ」

無線封止さえ徹底できなかったのも五十六が悪いのか？

じんじを尽くして天命を待つって単語を引いてみい

無線封鎖できなかったというのは、本当なの？
出典は、｢欺瞞の日々｣のほかにあるの？
あの本もいささか怪しいと思うが。
日本側に資料があるの？

直掩なしで雷撃機飛ばしたりして
強引な所が怖い。
はまればいいけど、はまらなかった時は・・・・

>>65
米機動部隊に運あったのは確かだ思う。
スプルーアンスだけでなく、ニミッツも奇跡的な勝利だと言っていたはず。

日本側の索敵機が雲の上を飛んで、米空母部隊を発見できなかった実例もあった。
発見が遅すぎた。

しかし山本があとたった一つでも失策を減らしていれば史実の
通りに運がなかったとしても日本がかつ要素が充分にあったのだ

ミッドウェーは、アメリカが勝って同然みたいな見方がされているけど。
実際は、アメリカ海軍はの方が危機感が強かったと思う。
もし、アメリカがミッドウェーで負ければ、東太平洋や、ガダルカナルでも、
当分、攻勢に出られなかったと思うよ。

やっぱり、俺は山口を買うよ。

アレですね〜

山口百恵がＴＶでベッカムとＰＫ対決してたよ

山口の言うとおり例え直援なしでも攻撃に向かわせれば
そのぶん米軍機の襲来が遅れて
ほかの攻撃隊も問題なく発艦できたかも

「運が悪かった」の一言で済まそうとする誰かさんは、ここのサイトでも読んでみては如何。
ttp://kurohune.hp.infoseek.co.jp/midway/midway.htm

兵力・航空機・パイロットすべてにおいて日本がミッドウェイの時点で勝っていた。
それに負けたのは開戦依頼のおごり・情報収集の怠慢がある。あと南雲は元は水雷
屋で航空艦隊の指揮は初めて。それで開戦当時は第一機動部隊の司令長官に小沢を
充てるとする動きもあった。小沢は世界で初めて機動部隊を生み出した人でおそら
く小沢が指揮を執っていれば戦局はまったく違っただろう。しかし小沢が航空艦隊
の指揮を執り始めた頃には日本には力がなくなっており、彼は十分な実力を発揮で
きなかった。山口も航空には詳しかった。さらに彼は天才だった。真珠湾の時も第
二次攻撃を具申したり、ミッドウェイで南雲が雷爆転換しようとした時もそのまま
攻撃させるよう具申した。これらは日本の運命を決定づけた二つの事実。そう考え
れば山口が第一機動部隊の指揮を執っていればまずミッドウェイの敗北はあり得な
い。

>>78
今更Reviewですか・・・。

もともとワンマンだった山本が真珠湾の結果英雄になり歯止めを
かける人間が誰もいなくなってしまった。これが日本海軍の悲劇
となった。山本の死後の歴代司令長官はみんな山本の好き勝手し
たツケの清算、尻拭いのみにおわれて常に敵に対して後手後手に
回ることになり、アメリカに主導権を奪われる結果となってしま
った

>>78=>>80

なんか香ばしいのが降臨してま砂

こっちで奮闘中
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056813269/

＞８０　戦後も一貫して悲劇の名将とされてきた反動からか、
近年、山本元帥批判も増えてるけど、広い視野を持って、
指導力を発揮できる戦略家は他にいなかったでしょ。
小沢、山口、優秀だけど戦術面での評価だから。

ミッドウェーで、日本の攻撃隊が無事発艦さえしていたら日本の勝利は
間違いなし、と思っている輩が多いようだが、現実はそんな甘いものでは
ないと思うよ。
低速、無防弾、弱武装の攻撃機は、敵艦隊からの対空砲火と戦闘機の攻撃で
ズタボロに撃ち落とされていたに違いない。
運命の５秒間なんてのがなくても、結果は同じ。

運命の時間は随分短くなってしまったようだ

ちゅうか、最近じゃあ存在そのものが疑問視されとる罠＞運命の時間

>>85　それでも４空母から発艦した攻撃機の実力は侮れない。
　　　事実山口が飛龍だけでアメリカ軍に挑んだときも護衛機は
　　　ほとんどなかった。にもかかわらずヨークタウンを大破させ
　　　たのだから。

面白いのは､航空戦の指揮を取れる人材は､条約派､親米派だ。
山口も経歴は､五十六とよく似てる。

>>84
そうだね。
講和を睨みながら作戦立てられる人材はそうはいない。
山本五十六はシンガポール陥落後､
シンガポール返還､講和を考えていたようだね。

>>49
リューサク・ヤナギモトが亡くなったせいで
艦艇の電探装備は大幅に遅れたなどといってみる。

あんなどうでも良いところで死んでいい人じゃなかったのに……

>>84
広い視野もってたら、辞任をちらつかせて軍令部脅すようなことしないやな。

実施部隊と中央の亀裂がただでさえ問題になってたのに、火に油注いだし。
それが視野の広い戦略家のすることか？
たかが一実施部隊に過ぎないはずのＧＦ、
それが国家戦略を強引に曲げ得るだけの権勢を誇ったのが間違いだ。

強大無比の太平洋艦隊を指揮するニミッツですら、国家の方針に従い、
海軍の視点から見れば無駄なフィリピン攻略を粛々と実行している。

国家戦略を惑乱する山本、国家戦略に従順なニミッツ。
軍人としてみた場合、ニミッツのが数段上だろう。

>>92
当時の日本に統一された国家戦略なんてあったっけ？

>>93
少なくとも軍令部は第一段作戦、第二段作戦の腹案を持ってた。

っていうか、言いたいのは、

「あなたは実施部隊の長。　提案はそりゃ聞きますが、命令には従ってください」

ってことです。

たかが実施部隊の長官がさ、国家戦略のキャスティングボード握るってのが
そもそも間違ってるだろ。

命令達成のための代替案を提案する、
あるいは命令の達成が困難だからなんらかの下方修正を求める、とかの
実施上の問題点に関してなら、なんらかの口出しも当たり前だろう。

けど、実施部隊自身が、目標を定めてしまってどうする、と。

当時の日本じゃそういうヴァカが自分のやりたい放題やってて、
ホントに誰が日本を統治してたのかわからなくなるよ。

大和で突入



これ最強！

たたくべき軍人は、山本より、源田だろう。
奴は、ミッドウェー惨敗後も、人命軽視の戦術ばかり主張し、
零戦の軽量化ばかり言ってきた。
それで、戦後は、航空幕僚長、自民党の国防部会長だよ。
紫電改の活躍も自己宣伝の疑いが大。

ミッドウェー海戦から奇跡的に帰還した場合はどうなんだろう
個人的には、あ号作戦や捷一号作戦時の第一航空艦隊を率いていたらどうなっていたか見てみたい
彼なら戦力分散の愚や特攻はやらないと思うんだが

赤城、加賀、蒼竜の仇じゃ！
野郎ども！出入りじゃ！アメ交の命ァ取って来たらんかい！

>>94
第1段、第2段「作戦」が、なんで国家「戦略」なんだ？
なんでもいいから戦略論関係の本、一冊くらい読んだほうがいいよ。

>>99

その次の行に書いてるのが核心じゃないのか？

>>「あなたは実施部隊の長。　提案はそりゃ聞きますが、命令には従ってください」

てのが。

たしかに国家戦略とか勘違いしてるっぽいけど。

>>100
ヤツのカキコの核心はその通りだが、
ツッコミの核心はそれではない。

戦略家としては誰も石原莞爾には勝てない。

石原は戦略家ではないです。
よくて思想家、悪くてカルト集団の教祖です。

山口は南方作戦を中止してでもハワイを徹底攻撃＆上陸しろ、と主張していたんだよな。

>>103　石原はすべて読んでいたのですよ。米ソ冷戦までね。あと日本が南方進出した時の
　　　 米英の行動まで。あとガダルカナル即時撤退も東条に諭してます。
彼こそ戦略家です。あと機銃掃射の考えも航空機に機銃を搭載する前から説いています。
　 確か大学の面接でね。

>>104　それは山本も同じさ。

>>105
堀越三郎さん？

>>106
要するに山口は山本と同レベルのドキュソだったと。

>>104
それは１００％不可能。
日本の戦争目的がそもそも南方資源地帯の確保にあったのに、その南方作戦
を中止してハワイを攻略するのは「作戦の為に戦争目的を放棄する」という
本末転倒の事態を招くことになる。

あと５分あれば

でも、石原は、終戦後、アメリカ記者に｢自分が今次大戦の参謀総長だったら、
絶対負けなかった。｣と言っていますが、記者が、具体的な作戦を尋ねると、
｢サイパンを徹底的に要塞化すればいい。｣と答えています。

戦略家かどうかは置いておいて、戦術家としては？です。

>>104
早い話、多聞くんも前線しか見えていなかったっちゅう事やね。
ちなみに仲良しの大西はハワイ攻撃反対だったんだよな。
アメリカ人を怒らせるだけだし、仮にハワイを占領したって米国が退くわきゃない、と。

>>107　一郎ですが何か？

>>111
史実のバンザイ突撃よりはマシだと思うが

ﾂﾞﾊﾟﾝｸﾞのおかげで今まで満州事変でしか石原を知らなかった厨房にも
石原が大人気です

>>109
要するに山口＝愚将ということ。

>>114
「史実よりマシ」程度のことでアメリカを相手に出来ると思ってるところがDQNなのだと思われ。

要するに116＝愚鈍だということ。

多聞くん条約派だと書いてる人間がいたが、どっちかというと思想は艦隊派よりでしょ。

そういえば飛龍艦長の加来止男は伏見宮邸にも出入りするｺﾞﾘｺﾞﾘの艦隊派だったな

山口を山本と同レベルで論じるのは、山口に失礼です。
山本は、大艦巨砲主義を脱しているとは言いがたいです。

>>120　山本は戦略家、山口は戦術家としては優秀ですよ。

石原莞爾に関しては何冊か伝記みたいなのが出てるよ。漏れも読んだが。
偉大な人だ。あと「大日本帝国」っていう映画にも出てくるな。

私も、｢世界最終戦争論｣を読みましたが、マルクスの｢資本論｣と
大差ないような気がしました。

ちなみに、マルクスは、経済学者というより、思想家です。

でも、外交を、松岡洋右に任せるより、石原に任せた方がまだよかったかも。

軍令部第1部長福留、GF参謀長宇垣、航本総務部長大西、1AF参謀長草鹿宛に
山口が1942年2月に送った意見書「戦時編制立案意見等綴」から

・航空兵力を主体とする艦隊編制は一日も速に之を実施すべし
・私見としてとりあえず送付す

1.海軍軍備方式
航空軍備(昭和18年度末までに)

　大型機　300機
　　航続距離11000ｷﾛ　最高速力250ﾉｯﾄ　搭載爆弾量2ﾄﾝ以上　対米屈服戦に使用
　中型機(当時配備されている陸攻)　3000機

　戦闘機遠距離型　300機
　零戦型　4000機
　　両戦闘機の奇数は航空戦に絶対優勢を保持するに足るもの

　艦攻・艦爆　各1000機
　　敵の主なる艦艇、攻略用艦船など撃破するに足る兵力

　水上偵察機　300機

艦艇軍備(期限不明)
空母　蒼龍以上のもの12隻
　　最高速力32ﾉｯﾄ　航続距離15000浬/18ﾉｯﾄ　搭載機　艦戦45・艦爆27・艦攻27
　　高角砲20門　大型機銃40門　重防御・急速建造を行う

潜水艦　300隻
　　航続距離15000浬　行動日数3ヶ月
防空艦　50隻
　　対空対潜兵器完備　航続距離・最高速力は空母に順ずる
護衛艦　100隻
　　最高速力20ﾉｯﾄ　航続距離2000浬/12ﾉｯﾄ　対潜兵器完備

2.連合艦隊編制（省略）
3.作戦用兵
　　第二段作戦
　　　昭和17年5月までにインド要地(セイロン・カルカッタ・ボンベイ)攻略
　　　　　　　7月末までにフィジー・サモア・ニューカレドニア・ニュージーランド・豪州攻略
　　　　　　　可能ならば豪州は謀略により大東亜共栄圏に参加するよう指導
　　第三段作戦　第1期
　　　　　　　8月-9月、アリューシャン攻略。11月-12月、ミッドウェー、ジョンストン、パルミラ攻略
　　　　　　　12月-昭和18年1月ハワイ攻略
　　第三段作戦　第2期
　　　　　　　南北アメリカ遮断(ドイツと連携)、機動部隊、潜水艦隊を米国西岸にて機動させる
　　　　　　　状況によりパナマ運河破壊、機動部隊、基地航空部隊により北米西海岸を空襲
　　　　　　　南米要地にドイツと共に派兵、枢軸陣営に加え、アメリカへの資源輸出を遮断
　　　　　　　状況によりカリフォルニア油田地帯を占領、基地航空部隊を進出、北米全域を攻撃

本気で出したのか中央にﾊｯﾊﾟかける理由でオーバーに書いたのかしらんが、中央に殆ど務めたことの無い
山口の経歴を考えると真性だったんじゃないかといささか疑う今日この頃
肯定的に評価すれば航空・海上護衛・潜水艦の三つを重視している点が先見の明があるじゃないかなどとも言えますが

山口は火葬戦記ヲタと同レベルと。

１２７は火葬戦記ヲタと同レベルと。

>>125-126
なんかそこいらの太郎や火葬戦記作家が裸足で逃げ出すようなデムパぶりだなぁ。
漏れの中のたもんくんのイメージがかなり変わったぞ（ｗ

>126
送った相手がほとんど同期ばっかりだから、意見書といっても綿密に
計算したとかじゃなくて、前線部隊を率いる身としてこのぐらいは欲しい
っていう程度のものじゃないかな。
いくら中央の経歴がないとはいえ、基地空の司令官をやったひとが
自国の大型機の生産能力を理解していないとは思えないのだけど。

多門はそこまであほとは思えない。
プリンストンに留学した際、日米の国力比較を綿密に研究している。

聞

>>130
大型機云々については飛行機屋じゃないんだから無理もないでしょ。
なんせ「富嶽」の案を出したのは飛行機屋の社長だっていうぐらいだからなー。

戦略をうんぬん言ったたら、山本は対米戦は避けたかっただろうな。

>>130
確かに。具申の意図はそのくらいのものかもしれませんね。
いささか暴走気味の作戦部分はなんとも言えませんが・・・

この書簡、防衛庁研修所戦史室に所蔵されているとのこと
省略した編制部分も面白そうなので気にはなるところです。

山本のハワイ攻略の意味は米軍人の拘束の意味もある。
幾らアメリカでも海軍軍人の多くを捕虜に取られれば戦争継続は不可能だろう
と言う考え。南方を占領してもアメが出てくればいずれ必ずダメになる。
アメリカを抑えることができれば､南方は交渉で何とかなると言うこと。

アメと正面から戦争できない。奇策しかないと言うのが､山本の根底にある。
だからハワイを空襲し､ミッドウェ−も考えた。

>>125
井上の方が現実味があって好い

もしも鶴瓶師匠(;´Д`)ﾊｧﾊｧが司令長官だったらどうなっていたでしょう(;´Д`)ﾊｧﾊｧ？

>>136
ソー(ry

>護衛艦　100隻
>　　最高速力20ﾉｯﾄ　航続距離2000浬/12ﾉｯﾄ　対潜兵器完備
航続距離短すぎで、近海防備にしか使えない。シーレーン護衛には使い物にならない。
彼も海上護衛のわからんドキュソだったのか…

　>140
　そーかな？
　タウィタウィ　パラオ間　１２３０海里
　パラオ　サイパン間　１０００海里（これはパラオ　トラック間１０８０海里からの推測）
　サイパン　横須賀間　１２８０海里
　３割増しでも、２０００海里あれば何とかなりそうではあるが。
　で、タウィタウィ　門司　２９００海里とサイパン　横須賀１２８０海里をバラバラに運営
するより、タウィタウィ　パラオ　サイパン　横須賀（門司）　で一本化したほうが効率が
良いと思われる。

1AF
真珠湾時
36期　南雲忠一中将
38期　三川軍一中将
39期　原忠一少将
39期　阿部弘毅少将
40期　山口多聞少将
41期　大森仙太郎少将

マリアナ時
37期　小沢治三郎中将
40期　木村進少将
40期　城島高次少将
41期　橋本信太郎少将

前衛とかを外しても艦隊司令官まではずいぶん遠い。

それでは、このような感じで如何？

1AF 山口多聞少将40
　参謀長　山田定義少将42
　航空参謀　源田実中佐52
2Af 草鹿龍之介少将41
5Af 大西瀧治郎少将40
3S 欠
8S 橋本信太郎少将41
1Sd 大森 仙太郎少将

華の４０期
　戦死した八代祐吉、山口多聞を除くと、
昭17(1942).11. 1任中将は阿部勝雄、宇垣纏、福留繁、岡新の四人が第一陣。
　開戦時の艦隊司令はきついな。
　むしろ、>>143みたいに草鹿と山口を入れ替えるほうが自然。
　南雲の同期でもっと任せっきりの長官が必要。

>>140
もしかしたらその頃、護衛艦量産の雛型だった掃海艇を想定してたのかな？
掃海艇は一貫して12ktで2000浬だし。

ちょっと古いのだったら石炭混焼のレシプロだし経済的で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ。

>>141
大戦中は14ノットで4500海里の丁型海防艦でさえ
航続力に不満が出ていたんだが。

>>146
でも、大戦前に、しかも自分の専門外の艦艇について、
そこまで予測するのはね・・・酷だと思う。

専門外の艦艇に対して知識を得ないまま間抜けた性能要求まで具体的に提示するのも相当なDQNだと思う。

井上みたいに護衛艦艇を航空兵力の次に重視する、ぐらいの発言
に停めておけば格好よかったのに。
井上は一番に南洋の島々の要塞化と陸上航空兵力、二番めに護衛艦艇
三番めに潜水艦が重要だと述べている。現在の海上自衛隊の編制を見
ると井上の軍備計画にそって造られているようにも見える。

多門君には、中国は眼中にないらしい。
中国の海軍力はないに等しいから論外ということか。
腹の中では、中国からの一時撤兵、その兵力を南方、インドに振り向け、とりあえず、
イギリス海軍･陸軍を叩いてから、本格的にアメリカ攻略に乗り出そうということか？
どうせなら、兵員輸送船、補給艦もごっそり計上してほしかった。

山本と多門の戦略は、全くの好対照だね。

もしも鶴瓶師匠(;´Д`)ﾊｧﾊｧが司令長官だったらどうなっていたでしょう(;´Д`)ﾊｧﾊｧ？

1941. 4.10　の南雲に代わる1AF長官人事候補を上げてみてよ。

近藤信竹なんかどう？

源田が連合艦隊司令長官だったら

源田君は、サーカスが一番お似合いです。

時期にもよるが大和は存在しなかった。

それは艦政本部の仕事では？

小沢しかねーべ

奇を衒って塚原二四三でご−。

ある意味順当かもしれんけど。

それは順当すぎ

>>138
リアルで黒島高級参謀と言うのがいたが。

１AF長官　　　　井上成美
１AF参謀長　　　山口多聞
２航戦司令官　　大西瀧治郎
でどうだろう

井上はダメ

山口多聞と草鹿龍之介の入れ替えなら可能性あり。

>>165
の意見が多数派だと思う。

司令長官小沢、参謀長山口で。

陸軍の横紙破り＝山口＝角田

此処は参謀長を源田で

源田は淵田の護衛に。

源田は大和の艦長に抜擢。

源田はサーカスの団長に抜擢。

>147
この具申は１９４２年2月だよ。まぁ門外漢であることも、護衛問題がまだ目に見えない
時期なのも事実だけど。

日本の国力考えてねぇよなぁ、、、開戦を決めた連中へのかてっこねーよって言う
嫌がらせか?

源田は戦闘機での実戦経験が無いというのと 最後まで執拗に格闘性能重視を主張してたというのを知って なんとなく嫌いになりました あと戦後議員になったというのも... 個人的な感情ですが

1AF長官は山本GF長官が兼務でどう?

それなら米内閣下の現役復帰って
山本が希望してた形にする方がﾓｱﾍﾞﾀｰ

>>175
源田の「真珠湾作戦回顧録」を大昔に読みましたが、
戦術レベルの参謀としては、とても頭が切れる実行力・統率力もある人物と思われました。
反面、読んでいてイタい時もある我の強さ＝自己顕示や自説への固執など、
「頭が良い」とされる人間に良く見られる欠点も感じられました。
（本そのものは結構面白いです。）

国会議員の器であったかどうかは、自分としてもちょっと「？」w

航空参謀の分を守っていれば源田は良かったんじゃないか？
上の分も背負わないといけないのが過負荷だった。

雷爆変換や戦闘機護衛の正攻法実施は誰の意見が強かったのかな。

海軍大臣ならともかく、米内をGF長官に復帰させることは制度上可能なのか？

片桐英吉中将の再任は？

米内の戦術家としての評価というのはどの程度なの？

すごく正攻法っぽい戦術を取りそうな感じがするけど。

真珠湾やらないだけでも歓迎。

米内は部下任せでは？

それがつけめさ。
山口参謀長
AGE

一航戦に独自の司令を置いたらどうか？

戦闘指揮に屋上屋を重ねるだけっぽい
南雲を1AF兼3S司令官に滑らせたりするならともかく

ＧＦ長官　　　　米内
　　参謀長　　　山口
１ＡＦ長官　　　山本
　　　参謀長　　大西
　　　航空参謀　樋端

山口は前線に出した方がいいんじゃないか？
史実で適切な進言をしながら問題だったのは旗艦の赤城に山口が
いなかったことだと思う。

いっそ瑞鶴を旗艦にする？

瑞鶴を旗艦にしたら原忠が居ますが。

戦隊レベルならば空母艦長出身の少将で問題ないが
艦隊レベルではそれなりの艦隊指揮経験者の方がよかったのでは？
そういう意味で南雲はベターに入る人事だと思う。

小澤ならなお良しだが・・・マリアナ時の小澤司令部に
航空出身者がほとんど居ないのはどういうこと？

南雲を前衛で使うというのは？

Ｒ・スプルーアンスを帰化させる

須古庵・礼門戸少将でしょうか？

ここまでで誰も指摘していないようなので書くが、真珠湾の重油タンクと修理設備の
破壊って、簡単そうに書くけどどうやって破壊する気だ？

山口多聞が第一航空艦隊司令長官になると、突然航空機の運用可能数が
数倍から数十倍にでもなるのか？

第二撃も半数は艦船を叩きに行くよ、きっと。
でも魚雷がないね。

航空参謀は誰がいい

俺が参謀やるよ

ヤメロ

いま山口多聞も出てるよ＜ＮＨＫ教育

開戦時航空参謀　源田以外はあまり活躍を聞かないな。

GF 佐々木彰
1AF 源田実　吉岡忠一
2Sf 鈴木栄二郎
4Sf 吉冨茂馬
5Sf 三重野武
11AF 浅田昌彦

源田は確かミッドウエイ後に、左遷されたはず。 様々な本によると、結構痛い奴だったらしいよ。 自意識過剰で、演説大好きだったらしい。 周囲は、ああまた源田の大演説が始まった、 とか思っていたらしい。 もちろん立派な功績を残している面が あることも事実だけどね。

酒巻とか城島とか大林とかは優秀だったの？　

しかし、源田を真珠湾攻撃には外すわけにはいかないだろう。
小澤と組ませたら喧嘩になるかな？

桑原にしる

樋端はそんなに優秀だったの？　

空母戦関係者の指揮官はもっと若返りをするべきだった。

それにしても主戦線ではないとはいえ一航艦長官にいきなり南雲はないだろ。

小沢だったら一航戦の司令官をやっているからわかるが。

航空戦隊の司令官経験者
●２９
高橋 三吉29
昭 3(1928). 4. 1 1Sf司令官
昭 4(1929). 4. 1 1Sf司令官
●３１
及川 古志郎31
昭 7(1932).11.15 1Sf司令官
加藤 隆義31
昭 5(1930).12. 1 1Sf司令官
枝原 百合一31
昭 4(1929).11.30 1Sf司令官
●３２
山本 五十六32
昭 8(1933).10. 3 1Sf司令官
●３５
高須 四郎35
昭11(1936).12. 1 1Sf司令官
片桐 英吉35
昭 9(1934).11.15 2Sf司令官
佐藤 三郎35
昭10(1935).11.15 1Sf司令官
和田 秀穂35
昭 9(1934). 6. 1 1Sf司令官

●３６
塚原 二四三36
昭12(1937).12. 1 2Sf司令官
細萱 戊子郎36
昭13(1938). 4.25 1Sf司令官
堀江 六郎36
昭10(1935).11.15 2Sf司令官
寺田 幸吉36
昭12(1937). 8.27 3Sf司令官
●３７
小沢 治三郎37
昭14(1939).11.15 1Sf司令官
草鹿 任一37
昭12(1937).12. 1 1Sf司令官
桑原 虎雄37
昭16(1941). 4.10 4Sf司令官
昭16(1941). 9. 1 3Sf司令官
後藤 英次37
昭16(1941). 4.15 24Sf司令官
鮫島 具重37
昭12(1937).12. 1 4Sf司令官
昭13(1938). 9. 1 2Sf司令官
戸刈 隆始37
昭11(1936). 6. 1 3Sf司令官
三並 貞三37
昭12(1937).12.15 2Sf司令官

●３８
河瀬 四郎38
昭15(1940).11.15 7Sf司令官
昭16(1941). 4.10 11Sf司令官
戸塚 道太郎38
昭14(1939).10.20 2Sf司令官
昭15(1940).11. 1 1Sf司令官
藤田 類太郎38
昭16(1941). 9. 1 11Sf司令官
●３９
山縣 正郷39
昭17(1942). 4. 1 26Sf司令官
角田 覚治39
昭15(1940).11.15 3Sf司令官
昭16(1941). 9. 1 4Sf司令官
昭17(1942). 7.14 2Sf司令官
竹中 龍造39
昭16(1941). 4.10 23Sf司令官
原 忠一39
昭16(1941). 9. 1 5Sf司令官

●４０
今村 脩40
昭15(1940).11.15 6Sf司令官
昭16(1941). 4.10 12Sf司令官
吉良 俊一40
昭17(1942). 5.15 22Sf司令官
昭19(1944). 2.19 51Sf司令官
多田 武雄40
昭16(1941). 9. 1 21Sf司令官
山口 多聞40
昭15(1940).11. 1 2Sf司令官
城島 高次40
昭17(1942). 6.20 11Sf司令官
昭18(1943). 5.10 50Sf司令官
昭18(1943). 9. 1 2Sf司令官
昭19(1944). 7.10 21Sf司令官
昭20(1945). 5. 5 12Sf司令官
三木 森彦40
昭19(1944). 2. 1 27Sf司令官

●４１
市丸 利之助41
昭17(1942). 9. 1 21Sf司令官
昭19(1944). 8.10 27Sf司令官
上野 敬三41
昭17(1942).11.17 25Sf司令官
昭19(1944). 5.15 61Sf司令官
草鹿 龍之介41
昭16(1941). 1.15 24Sf司令官
小暮 軍治41
昭18(1943). 9. 1 28Sf司令官
酒巻 宗孝41
昭18(1943). 1.15 50Sf司令官
昭18(1943). 5.22 2Sf司令官
昭18(1943). 9. 1 26Sf司令官
前田 稔41
昭17(1942). 6. 1 24Sf司令官
松永 貞市41
昭16(1941). 1.15 22Sf司令官
昭19(1944). 3. 1 27Sf司令官
●４２
長谷川 喜一42
昭18(1943).11.15 50Sf司令官
昭19(1944). 1. 1 22Sf司令官
山田 定義42
昭17(1942). 4. 1 25Sf司令官
昭19(1944). 3.15 51Sf司令官
昭19(1944).11.25 101Sf司令官
山田 道行42
昭18(1943). 1.20 24Sf司令官
石川 信吾42
昭18(1943). 1.25 23Sf司令官

●４３
有馬 正文43
昭19(1944). 4. 9 26Sf司令官
中沢 佑43
昭19(1944).12.20 21Sf司令官
伊藤 良秋43
昭18(1943). 8.20 23Sf司令官
昭20(1945). 5. 5 13Sf司令官
大林 末雄43
昭18(1943). 7. 1 51Sf司令官
昭19(1944). 2. 1 3Sf司令官
昭19(1944).12.10 1Sf司令官
上阪 香苗43
昭18(1943). 2.25 26Sf司令官
昭18(1943). 9. 1 50Sf司令
古川 保43
昭19(1944). 9. 9 23Sf司令官
●４４
杉本 丑衛44
昭18(1943). 9. 1 27Sf司令官
昭19(1944). 2. 1 62Sf司令官
昭19(1944).10.27 26Sf司令官
高次 貫一44
昭20(1945). 5. 5 53Sf司令官
藤吉 直四郎44
昭19(1944). 2. 1 51Sf司令官
松田 千秋44
昭19(1944). 5. 1 4Sf司令官

●４５
菊池 朝三45
昭19(1944). 7.10 25Sf司令官
古村 啓蔵45
昭19(1944).10. 1 1Sf司令官
澄川 道男45
昭19(1944). 3.30 22Sf司令官
●４６
山本 親雄46
昭20(1945). 1. 6 11Sf司令官
昭20(1945). 5.25 72Sf司令官
横井 俊之46
昭19(1944).10.24 25Sf司令官
●４７
田口 太郎47
昭20(1945). 8. 3 32Sf司令官

ふーん

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

南雲は空母艦長もやっていないしな

物凄い勢いで１ＡＦを磨り潰すスレに名称変更しようよ。

現実にそうなったじゃん…ﾎﾞｿｯ

GF長官は堀悌吉で決定

使い潰すといってもどんな感じ？

多聞たんのアゴを桜木花道が安西先生にやったように
タプタプしたいにょ

>>125
すばらしい、
日本が最終的に軍事的な勝利を目指す場合、まったくもっともな意見だと思う。

この意見のどこがＤＱＮなのか
日本の国力を無視していると思うのなら、そんな相手に戦争を始めた政府が悪い

この意見は、そんな戦争を始めた政府は軍高官に対する皮肉とも受け取れるな。

>>226
おまいの目は節穴か
山口がその意見書を送った相手を口に出して読み上げてみろ
皮肉のつもりなら、とんだお門違いのDQN野朗だ罠
「永野修身に送った」というのなら、そういう解釈も成り立つｶﾞﾅｰ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

test

1AF ３６期
　2Sf ４０期
　3Sf ３７期
　4Sf ３９期
　5Sf ３９期
　11Sf ３８期
　12Sf ４０期

11AF ３６期
　21Sf ４０期
　22Sf ４１期
　23Sf ３９期
　24Sf ３７期
　

担当あげ

アオシマ文化教材社のウォーターラインシリーズ新金型の空母飛龍。
マスト部分の部品のはまりがキツイほかは大丈夫なキットです。
（アオシマにしては珍しい。ただしインストは相変わらず。）

このキットには山口提督はついておりません

多門じゃねー、多聞だよ。

夏厨には丁度いいスレだとおもふのだな

↑はきちがい

age

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

人気ないな

ではネタを投下

究極の選択：

ＧＦ長官黒島亀人
一航艦司令黒島亀人
海軍大臣黒島亀人
軍令部総長黒島亀人
内閣総理大臣黒島亀人

番外・朝鮮総督黒島亀人


　さぁ、どれを選ぶ？　

番外・朝鮮総督黒島亀人

駐独大使黒島亀人

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

南雲を暗殺するしか方法はなかったんじゃないの。
南雲が暗殺されれば、自動的に第１航空艦隊司令長官は小沢。
小沢が第１航空艦隊司令長官なら真珠湾攻撃以降の流れは全然違う。

幕末（徳川幕府）、邪魔者は暗殺で消しまくっていたわけだし。
この頃の日本は、ぼっちゃん化してて、志士のような奴はいなかったという事か。
もともと、旧日本陸海軍は、素性・出自もわからん身分卑しき百姓の末裔をかき集めてつくった軍隊だしな。
徳川時代までの武家で編成していた軍隊とは微妙に違う。

南雲も、なりたくて司令長官になったわけじゃないし。
人事が悪いのであって、南雲が悪いわけではないかも。

でも、ミッドウェイ敗戦後、山本に泣きついて、留任を
求めたあたりは、自分の力量がわかってないね。

ミッドウェイ後の南雲はそんなにミスはしてないんじゃないか。

最後にサイパンで潔かったね
南雲

第１航空艦隊司令長官　　　小沢治三郎
第１航空艦隊参謀長　　　　山口多聞
第２航空戦隊司令官　　　　宇垣纏

まぁ、南雲は水雷屋ですし・・・・・
水雷屋に航空戦語らせるほど不毛なものはない。

多聞！　多聞！　多聞！　多聞！　あっすってっかいざー（以下略）

海軍もお役所のひとつなんだから、山口を上げる訳にはいかない罠。
国家・国民の命運と、組織の論理や部内の慣習とが衝突したら、
迷わず後者を選ぶのがお役人というものなので仕方がない。

かといって>>244みたいなことも不可だな。
陸軍の連中がモロそうだったじゃないか＞下克上

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>249
小沢も山口も水雷屋じゃなかったっけｗ

だったらどうだ？

NAデルは馬鹿だから氏ねｗ

>>244
むしろ邪魔なのは１Ｆ長官以上の席次の誰か。
順位が一つ繰り上がるだけで
砲術専攻の近藤が１Ｆ長官。
水雷・艦隊運動の権威たる南雲が２Ｆ長官。
いうまでもない小沢が１ＡＦ長官。
かなり適材適所な人事が出来上がるというものだ。

アメリカ式は必要に応じて少将から大将を作っちゃうんだからすげえよな

栗田が・・・（藁

小沢は搭乗員受けが良くないのが気になるな

ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/jinjiotu/jinji11.html
黛だけ何かずれてる・・・

黛の評価は好き嫌いだからな。
そもそも、指揮官としての実績はほとんどないわけだし。

出撃前に遺書をしたためた山口と死ぬ気が無かった南雲。
山口が機動部隊の司令官ならミッドウエーでは勝ったかもしれないが、
結局アメリカには負けただろう。アメリカと戦争を始めたのが負けの
原因。

>259
ホントに、薫だけ何かずれてるなあ・・・・

多聞も、腹の中では、アメリカには完勝できないと考えていたはずだよ。
でも、現場の司令官だったので、講和を口にはできなかった。

写真見たとき多聞丸はそんな優秀そうに見えなかった
ちゅーいちはいかにも強そうで帝国軍人ってかんじだが

ミッドウェー海戦に先立ち山口は「ここは日米両海軍の決戦と
見なければならない。従来の艦隊編成を抜本的に改め、空母を
中心とする機動部隊を編成し、空母の周辺には戦艦、巡洋艦、
駆逐艦を輪形に配置し、敵機の襲来に備え、少なくとも三機動
部隊を出撃させるべきである」と、「大和」での研究会で述べた。
（｢海軍兵学校｣より）
（http://www2b.biglobe.ne.jp/~yorozu/hyoushi.html）








↑
これって、本当なの？

｢海軍兵学校｣→｢海軍兵学校人物伝｣→｢山口多聞｣

>>53

近藤さんと高須さんはともに海兵３５期の同期生ですが、
ハンモックナンバーは、近藤さんの方が上席です。
従って、山本さん辞職に伴う人事異動では、
山本さん←古賀さん←近藤さん←高須さん　となります。

重箱の隅突付いてすんまそん。

>>264
コイツアホだなｗ

真性馬鹿かもｗ

>267
「重箱の隅」というのは、何も知らない外の連中の無責任な愚論。
官僚機構においては、ハンモックは何よりも重いのが現実。

国が滅びるのと、身内の序列を無視して誰かを昇進させるのとなら、
迷う事なく前者を選択するのが正しい道とされる。

>>264
山口提督の身体頑健ぶりは折り紙つきで、ある日だれかに
「よく頭が痛いとか歯が痛いとかいってるのがいるが、あれは
どういうものなんだ」と真顔で訊かれて相手が困ったというのを
読んだ事があります。

>>２６９
　２７１＝２６７です。
　しかし、海兵４１期の伊藤整一さんは、
開戦当時も少将で軍令部次長やってたんだよね。
　普通なら中将のポストでしょ？
まさか、中将の頭数が足りなかったのかな？
　「頭」の足りない中将はいっぱいいたけど。（笑）

>13
山口のかわりに南雲が戦死してたらな。

>238
関係無いこと書くな殺すぞキサマ。

伊藤整一の代わりに、特攻させたかった香具師が何人かいる。

第１候補。源田
第２候補。栗田

五航戦の司令が角田だったらサンゴ海でヨークタウンを撃沈していたはず。（そのかわり翔鶴も沈んだだろうけど）
そうなるとミッドウェイ海戦時の空母数は４対２。よっぽどヘタをうたない限り勝っていたはず。
そうなるとガダルカナルへの反攻もかなり遅くなっていたはず。
そうなると・・・と、IFのドミノ倒しをしてみたり。

>>275
戦争の行く末は変わらんよ。

それは重々承知してますけどね、ま、「それ」までの間にどれだけ五尺玉を打ち上げられるか？という妄想なわけで・・・。
で、一航艦なんですが、ハワイ以後、その軍功として南雲を別な部署の大将に祭り上げて、以後は
一航戦　　小沢
二航戦　　山口
五航戦　　角田
こんなかんじでどないだ？（ブレーキ役いないなぁ）

>>275

それでもやっぱりミッドウェーでやられてしまって、ガタルカナルを翔鶴ぬきで
やるはめになったりして。ミッドウェーでやられたのは暗号のほかに、日本の
艦隊防空システムの致命的な欠陥がおおきいわけで、それが是正される方向で
歴史がかわらないかぎり、史実どおりのボコ負けになる可能性は、つねに十分
あるとおもう。

>>277
米軍の戦力が整ってからの展開は変わらないな。
終戦の時期が遅れれば、
・通商破壊戦によって餓死者が出る→法秩序の崩壊
・ソ連による日本分割占領もしくは共産化の範囲が広がる
・さらなる都市への原爆投下
・本土決戦による人的あるいは産業基盤への損害

どれでもお好みのものを。五尺玉の代償は大きそうだ。

>>279
ネタスレでマジレスしてんじゃねぇ。
激しく盛り下がるんだよ。場の空気読めねぇやつはコミュニティ参加すんなボケ！

一、二年くらい前に、「好きな帝国軍人を書くスレ」みたいのがあったけど、
めちゃくちゃ票がばらけたよな。

児玉、東郷、山口あたりの有名どころに何票かは行くと思っていたが。

そりゃァ　みんなここぞとばかりに、ヲタ自慢に走るからぢゃないんかな？
有名どころ書いたってつまんねｪ。どうだ、漏れはこんなｼﾄ知ってるぞ・・てな感じ。
拙者はやっぱし山口、角田になりますけどね。

>>277
ついでに、艦隊参謀長に大西さんいかがっすか？
なんなら、先任参謀に神さんもお付けしますが！？
旗艦の艦長には有馬正文さんあたりがお勧め！
もちろん、護衛の３戦隊司令官は三川軍一さん留任。
同じく８戦隊の司令官には西村さん。
最後に、１水雷戦隊の司令官は田中さん。
これで戦意不足なら、帝国海軍はヘタレ。（笑

瀧治郎？
新蔵？

ビッテンフェルトを連合艦隊司令長官にすれば戦意不足はありえない！

＞＞284
もちろん、瀧ちゃん。（笑

>>285
田中厨は帰れ！！！！！！

>>240
冥界教団教祖・黒島亀人

>>1耳無し多聞か。

余談だが南雲の水雷屋としての評価はどうなんだ？

山口と草鹿を入れ替えてほしかったYO。

慎重（決して臆病ではない）な司令官とイケイケの参謀。
逆にイケイケの司令官と慎重な参謀。
空母部隊のスタッフとしてベターなのはどっちなのかなぁ？

ハルゼーの敢闘精神はガ島を救い、スプルーアンスの慎重さはミッドウェー・マリアナで勝利をもたらした。
どちらがベターというものではない。戦局に応じて積極さが求められることもあれば慎重さが求められることもある。

小室直樹氏の著書『日本の敗因』にも同じこと書いてあったね。

海兵３６期だと他に適任者はいるかな？

隻腕 塚原二四三中将

まぁ、いくら山口さんが１AFの司令になって大型空母１０隻ぐらい
温存できてもアメ公の必殺エセックス30隻攻めには勝てないと
思われ。そうなった場合の山口のとりそうな行動。
クーデター・・・成功→英雄扱い
　　　　　　　　失敗→超英雄扱い（ロンメル並）

加来止男の像

なんで選ばれたんだろう　？

>>281
次の原爆は用意されていたの？

空母運用に向けて第一航空戦隊が拡大されていたら？

戦隊司令山口多聞少将。
　第一航空分隊
　第二航空分隊
　第三航空分隊
　第四戦艦分隊
　第五重巡分隊
　第六水雷分隊

インド洋の草刈り場

ＭＩ作戦の前提条件は変えないとして考えて、３空母の被爆も避けられなか
ったとして、山口がもう少し冷静だったら飛龍とかなりの数の搭乗員が生き
て帰ってこれたと思えてならない（まあ、それもガ島ですりつぶされる運命
だったかもしれないが）。
友永隊などは帰ってこれない事を分かった上で出撃させているし、結局それ
が飛龍被爆の原因にもなった。指揮官としては他と全く変わらない、特攻オ
ヤジだという気がする。

>>302
空母処分して待避する間にさらに空襲を受けそうな予感。
なりふり構わず飛龍だけ逃がしていれば別かも知れないが、
それはそれで敢闘精神に欠けるとか言われそうな気がする。

MI作戦中止命令が出たのはもっと後ではなかったかな？
上のレベルで問題がある時に、現場でのフォローには限界があると思うが。

三発の原爆は飛行中にポツダム宣言受諾により作戦中止で帰還...海軍大和田通信隊により無線傍受されてまふ。

>>303
そこなんだよね。３母艦被爆後、明らかに劣勢に立たされた中で戦意を失わな
かった点、確実な情報にこだわったあげくに機先を制されてしまった南雲の失
策を即座に戦訓として、まず攻撃にでた点。このあたりは確かにその場にいた
指揮官として立派だと思う。

ただ、結局は「飛龍だけ生きて帰っても」という意識から抜け出せず、貴重な
正規空母と金の価値では量れないベテラン搭乗員を失ってしまう事になんの疑
問も抱かなかったのは、山口をもってしても、当時の典型的な日本軍人的発想
から逃れていないとしか言いようがない。
飛龍被爆にしても、ほんの僅かな残存機による薄暮攻撃にこだわってうろうろ
しているうちに発見・攻撃されてしまったのはミス以外の何でもない。

山口が全体を統括していれば、あたら先制攻撃を受ける事はなかったかもしれ
ないが。

MI海戦に限って言えば、山口多聞が1AF長官ならあそこまでﾜﾝｻｲﾄﾞには
なっていないと思う。
ただ戦争全体なら終戦がよくて数ヶ月〜1年延びただけだろうねぇ。
角田や淵田が心酔していたり、戦後も関係者悪口を聞かないとこをみると、
人間としても指揮官としても海軍有数の名将だった事は、疑う余地は
ないが、こういう人は戦争ではその責任感からも早死する運命なんだろう
な・・・

>>305
米海軍が強大である何としても損害を→強攻で戦力のすりつぶし。
艦隊決戦のための戦力を消耗したくない→戦力温存のための及び腰的戦闘あるいは戦力の出し惜しみ。

どちらかに趨る傾向はあったと思う。

基本的には相手が悪いよ。
見敵必殺主義の英海軍も米海軍相手では磨りつぶされていただろうし。
こっちはもう少しましな海上護衛戦ができただろうがね。

飛竜の攻撃により敵空母は二度の攻撃で二隻が撃破され戦闘不能状態に陥ったと
日本軍は判断してた。そこまで逝ってたから皆後一押しで勝利だと
判断しちゃってたんだよね。

そして勝っていれば３空母のうち１隻や２隻は自沈処分せず、曳航して持ち帰れただろう。

流石にそれは無理だと思う。

飛龍ハ健在ナリヨ

大東亜戦争は勝っていたであろう

南雲ｷﾓｲよ

ﾅｸﾞﾓｯﾁｭｲｰﾝ

結局三国志の[广龍]統と一緒で、それなりに正しい事を言った上で
さっさとしんでいるから、妙に評価されてるだけ。
生きていたのに、艦と運命を共にしてしまったのは、無責任。
しかも、あてつけのような最後の言葉。もうね、アホかと（ry
今後の機動部隊再建こそが、最重要である事を解ってなかったのか？

開戦当初から
一　　小沢
二　　山口　
隠居　南雲　で史実より成功（勝てはせんが）

南雲は第四艦隊がオススメ。
井上よりはずっと戦上手いぞ。

史実の山口はあまりにもヘボ過ぎる、航空ど素人南雲の指揮ぶりにｲﾗｲﾗｲﾗｲﾗしていたであろう
真珠湾再度攻撃の信号、ﾐｯﾄﾞｳｪｰ陸用爆弾のまま発進の信号などが、それを物語っている
同じ航空屋の小沢とのコンビならうまくいったのではないだろうか
それにしても小沢を水上艦に、南雲を空母に配置させる日本海軍アフォ過ぎる

一航艦の南雲もミスキャストだが第四艦隊の井上もミスキャストだ
まだ逆のがましかね？

航空屋の小沢て
空母集中運用は提唱してましたが
専門的には航空の素人であったことは南雲と同じですよ。
(マリアナの頃の小沢でもそのように評価する向きがあります)

水雷屋というか戦術の大家との当時からの評判だったので
南遣艦隊長官も十分適任ではあります。

吉田俊雄氏に言わせると、航空機に乗って実戦に参加したことのない
司令官ではパイロットを中心に考えた作戦は立てられなかったのが大
きい、としているが。

戦争の世紀２０世紀　２　ミッドウェー
http://www02.so-net.ne.jp/~wizzhen/flash/mid001.html

皆、なぜ草鹿を責めない？

前にジオグラフィーで深海に眠る
ヨークタウンを写したが
蒼龍、飛龍も写して欲しいな
友永雷撃隊とか泣けてくる

>>1よ先任順序という言葉を知らないのか？

既出かも知れんが、もし山口がＡＦ1司令官になったら、ﾊﾜｲ攻略アボーンになってたかもね。
イケイケ小僧だったから。補給、燃料など無視して突進する傾向かなりあり。
ハワイ攻略戦の陳述書なんて出しているくらいだしな・・

それはそれで見たい。　
大勢に影響ないだろうし。

http://intermezzo.cool.ne.jp/report/Lupin/R3_temp.swf?inputStr=%C6%B2%C0%B6%D4%CF%C9%CE%DE%DA

草鹿は、やこぜんだからはっきり行って参謀長は無理。南雲はマレー艦隊、
小沢が、第一航空艦隊を指揮した方がいいと思う。参謀長が山口のがいいか
と。航空参謀は柴田武雄中佐が良いかと。源田じゃ暴走が止められない。

小沢長官と山口参謀長の組み合わせはどうなかあ？

第三艦隊司令部に航空出身者少ないよな

GF　 小沢　
1F　 伊藤
2F　 田中（木村）
1AF 山口
11AF角田

こんな感じなら日本は勝てた？

戦争があと十年遅ければ。

一月でGFと海軍航空全滅させてもいいならその編制もアリだろう

>331
ひとりも航空屋がいねー……
日本海軍の航空専門家、情けなし。

>>331
山口がGF長官に栄転した後釜に大西

>331,>334
山口多聞と見せかけて山口儀三郎
大西瀧次郎と見せかけて大西新蔵

>>331
＞戦争があと十年遅ければ。

世界情勢をどう想定するかにもよるが、
アメリカ海軍との艦艇の質・量の差が圧倒的に開いてマズー

条約を十年延長。陸軍にあと十年おとなしく我慢してもらう。
石原完爾ならもう少し待ってくれそう。

石原当人の参本2課長時代の計画によれば
10年経ったら対ソ戦備が整うので、そっちとの戦争を
おっぱじめます。対米戦は更にｱﾄﾏﾜｼｰ

どっちにせよ本末転倒な発想だわな

>>331 ダウト
11AF角田

そうだよ、角田は一航艦で失敗しているから基地航空隊はちょっと。
大陸で戦ってきた塚原のままで正解だよ。
あるいは艦隊に回した方が良いかも知れないが草鹿、戸塚、桑原、山口、大西あたり。

大西の参謀長はあたりでは？

南雲さんがサイパンに飛ばされたのは罰ゲームなんでしょうか。

だいたい中部太平洋艦隊って何よ？

第一艦隊より上級職

＞指揮官としては他と全く変わらない、特攻オヤジだという気がする。

日本側の「米空母は2隻」という誤認が尾を引いたということだろう。
この機会に「あと一隻」沈めれば太平洋に正規空母を持つのは日本だけに
なるんだから。ここで逃がせば次とっ捕まえるのがいつになるかわんない
しね。そのことに飛龍と搭乗員を避退させる以上の価値があると判断した
のだろう。

序列無視してＧＦ長官に最適任は誰よ？

小澤・・・かな？

第一航空艦隊司令長官は山本五十六が適任。

ミッドウェー海戦関連のネタが出るたびに、

｢空に上がることができないで亡くなられた
搭乗機隊員の方々はさぞや無念であったろう。」

と、いつも思うよ。

>>349
でも殆どは脱出できたけどね。
ミッドウェー海戦での赤城の搭乗員の戦死者７名。

本当は、お前ら、みんな、山口多聞のことが好きなんだろ。
素直になれよ。（藁

井上と南雲を入れ替えてみたらどうだと言ってみるテスト

蒼龍、飛龍の手を借りずにウェーキ島攻略。

役立たずの扶桑級1隻をガ島付近の浅瀬に乗り上げさせ、
砲撃しまくる。ガ島陥落。・・・それだけだけどね。

>>353
でも珊瑚海海戦の結果は変わらず。

>>354
扶桑１隻で史実を変えている、成功すればだが
扶桑1隻に綾波２０隻で護衛すればＯＫ

こんなのありますた。
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/5230/man.html

井上も山口もハンモックナンバー二番

>>357
なんとなく戦国群雄伝ライを思い出す絵だな。

多聞＆ブラザース

１３

多門だけがガチ。

山口君には・・・ミッドウェー以降も指揮をとってほしかった･･･

一航艦は、山口を総大将にするんなら参謀長に加来止男大佐（飛龍艦長）を、航空参謀
に柴田武雄中佐を配置した方がいいと思うんだが。加来大佐なら航空屋で山口をサポート
できるし、柴田なら戦闘機乗りとかに人望もある。源田じゃ、極端すぎて、正直暴走しや
すいだろうし、草鹿じゃ、自己満足で中途半端な助言しか出来ないとおもう。南雲は、も
う畑が違いすぎる。小澤はＧＦを指揮した方が、いい気がするけど。山本は軍政みたいだ
から海相のがいい気が。まぁ、でも負けるだろうね結局。

結局、官僚機構の弊害。

小澤海軍大臣てのはどうだろう？

>>364
山口が一航のトップか参謀長なら、ミッドウェーでは
勝てた可能性は十分ある。

>>366
井上海軍大臣を支持。

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　　　　　　　　　　　　　 　 ＼＼　　　　　`ー一　 　 　 　 　 /ｰ/´ 　　宣戦布告 !
　　　　　　　　　　　　　　 ,-─-､ヽ　　　　　 　 　 　 　 　 ／／　　　
　　　　　　　　　　　　　 /'´￣　 ｀i┤ヽ､　　　　　　_,　- '´''" 　　　
　　　　 ,､-──┬‐ｒ'￣|　　　　　| |　　 `'ー─ 'T_､-''"　　　　　　　
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　|　　　　　 |　 ヽ　 ヽ　 　 　 ヽ　　　!　　　, --┬─‐''"　　 ｀ヽ､,_
　!　　　　　 ＼　ヽ　　＼　　　　〉　　　, イ´　　/　　　　　　　　　　|`┬─‐-､

海軍大臣　　　　　　　　　井上成美
軍令部総長　　　　　　　　草鹿任一
連合艦隊司令長官　　　　　小沢治三郎
第一艦隊司令長官　　　　　伊藤整一
第二艦隊司令長官　　　　　田中頼三
第一航空艦隊司令長官　　　山口多聞
第十一航空艦隊司令長官　　大西滝治郎
第二航空戦隊司令官　　　　角田覚治
第五航空戦隊司令官　　　　草鹿龍之介


これなら勝てた？

>>369
つか、その面子だと、日米交渉が行き詰まる段階で、
井上が「米国と戦争をやったら必ず負ける」
と公言しまくるな。
下手すりゃ倒閣ものだな。
政治的決定が遅れに遅れるな。

開戦が回避できないとすれば、山本のように博打性に訴える作戦もしないが、
政治的決定の遅れが致命傷になりかねない。

誰がやっても、あの頃では、やっぱり無理じゃないのかね。

大陸で航空戦の指揮をとっていた連中が空母戦で通用するとは限らない

>>369　第二艦隊司令長官は南雲さんにきまってるだろ
田中さんには大艦隊率いるのはムリでしょ

南雲はマレー艦隊を指揮したほうが良いと思うが。二艦隊は近藤で良いと思うが。ただし参謀とかは入れ替え。機動艦隊は山口でも良いが源田は飛行長あたりで良い。柴田を参謀にしたほうがいい。井上は次官で米内が総理兼海軍大臣で良い。東条は押さえ込むべし。

>>369
第一艦隊は三川軍一さんだろう。
伊藤は実戦経験ないよ。
ソロモンの英雄の方が適任と思われ。

>>373
南雲の参謀には神重徳がいいと思う。

牟田口提督に辻参謀でいいじゃないあか。

スプルーアンスが一番いいと思う。

ブッシュでいいよ。どっちでも

ガ島の砲撃は西村祥司中将でお願いします。

山口多聞は、部下の人事考課が厳しいので、人事局では有名だったそうだね。
だから山口のつけた人事考課は、他の人間がつけたのよりゲタを履かせていたとか。
そういうタイプだと、これまた自尊心の強い源田とは、すぐに大喧嘩をしてそうだ。

仮想でいいなら、坂井三郎氏に飛龍の艦載機に
乗ってもらいたかったと言ってみるテスト

>>381
だめ。発着艦訓練で坂井さんの才能が磨り減っちゃうから。

坂井氏の壮絶な戦い方は、艦載機パイロットに通じるものがあるが。

どうせなら、坂井氏には内地で教官の任に当たってもらいたかった。
質のいい搭乗員が揃えられなかったのが、敗因の一つなわけだし。
でも、やっぱ負けてただろうな・・・

訓練はシンガポールに限る