ＷＷ２、印度洋ではてしなくあばれるスレ

みなのしゅう、印度洋で暴れまくって、へたれエゲレスを欧州引きこもりにしようぞ！

めんどいから嫌だ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>2
そういうヘタレはジョホールバルあたりで水泳してろ。

1の頑張り具合が試されるタイプのスレだな。がんがれ！　かつていたマリアナ太郎
という男は大した奴じゃった

轟沈（日映映画「轟沈」主題歌）
（作曲　江口夜詩・有・作詞　米山忠雄・無信託　1944年）
ttp://www.biwa.ne.jp/~kebuta/MIDI/MIDI-htm/Gouchin.htm

　各個撃破、弱い奴から叩く、亜細亜の夜明け、八紘一宇。
　敵は印度洋にあり、じゃ。

イギリスの旧式戦艦部隊ぐらいしかいないんでないの？＞インド洋の戦力

南雲太郎ﾊｹｰﾝ

ビルマもシンガポールも失ったイギリスにとって
インド洋にこだわる理由はないと思われ

インドからの物資なしで英国が戦争を続けることはできんよ。

戦略物資「紅茶」が不足するからでつか？

ここは太郎限定スレですか？

お前等この糞必死の時に何がインド洋だと小一時間･･･

インドでカレー？

インドからアレキサンドリアまで沿岸伝いに航行すれば
空軍の掩護が得られます

腹の中でルーズベルトが何を考えていようが、自称引きこもりモンローな野郎だからほっておいて、
ＷＷ１でくたびれ果てた、ヘタレエゲレスに引導を渡すのは今しかないぞ。
流刑地だったような豪なぞほっておいて亜細亜解放の闘いに進むのじゃ。

当時はまだ軍令部（戦争指導）にいるけど、
やっぱり戦線が伸びきるのは許さないわよ!!

なんでオネエ言葉なのだ

ってゆうかさあ
インド洋で大暴れして帝国海軍になんの益をもたらすの？
ドイツとの連絡が容易になる、くらいしかないだろ。

　いつ
　どこを根拠地に
　どれだけの兵力で

　やるのか詳細希望ぬ。

　

チッタゴンを六月迄に攻略するのに海軍が協力するなら自分の責任で
第十五軍に命令を交付しに行くぞ！！

>>20
帝国海軍さんよ、
世界第二位の海軍をドイツとともに完膚無きまでに叩いてみないか？

かつて、ロシア海軍を壊滅させたように。

>>18
大井太郎、こっちなら大丈夫だ。
シーレーン防衛もしやすい。

太平洋のようにズタズタにはされまいて。

インド洋であばれてるうちに太平洋のシーレーンがズタズタにされるんじゃ。

本気でＡ相手なんかするからイカンのじゃ。
はなから守れないようなシーレーンは開戦初期にあっさり放棄。

というより、カイグンサン、あんたらに守る気持はあったのか（藁

>>26
つまりシーレーンを守る気の無い海軍と、
隣の大陸にすら満足に補給出来ない陸軍は、
本土に引きこもっていろ、という結論でよろしいな。

でも、商船600万tのうち300万tは確保しなくちゃだわ！ 護衛にまわせるのもお婆ちゃんばかりだし・・・

そんなあなたに対潜気球。
対潜爆雷を吊下した気球を後甲板から曳航し、上空から監視すればよい。

結論はとりあえず、一会戦分の装備で一週間ほど行軍してからのゆっくり聞こう。
とりあえず、歩け。

大井太郎、任務の内容からとはいえ、言葉まで受けかよ。

史実通り開戦したとして、 南東方面に、何を、どのくらい、いつまで回わすかよね｡ 42年中期までには、お船をＣに返してね$GB あと、連合艦隊太郎を抑えないとね。 海軍の南東方面戦力は、また考えて見るわ。

おお、懐かしいな。

とりあえず、南雲サーカス団を連れてインド公演でもやるか

>>３３
おう、久しぶり！

太郎同窓会だな、これは。

>>33
今回のテーマは地中海まで深入りぜずに果てしなく印度洋で暴れることじゃ。
中東原油の分け前は自分らでなんとかしろ！
ということで、果てしなく暴れよう！

さて、スタート地点はどこからにするかな？　みなのしゅう。

シンガポールだ！

>>37
その提案、いいね、気に入った！

ここに２枚の切手がある。

発行は１９４２年２月１６日、シンガポール陥落の切手である。
２銭の乃木、４銭の東郷に１色を加えた２色印刷（加刷ではない）印刷の切手である。

付加金切手として発行されているこの切手に加えられている
「シンガポール陥落」

ここからこの妄想を進めることにする。

>>37
なるほど、噛みしめれば噛みしめるほど、ここから始めることの意味をひしひし感じるぞ。
講和太郎、ありがとう！

豪州遮断なぞ海軍がごり押しした妥協の産物。
陸軍としては亜細亜から英軍を駆逐し、中国戦線を解決し、
最終的に米国を孤立させるのが当初の構想。
第十七軍を印度に振り向け、
マレーの時と同じく辻戦法でデリーまで突き進むぞ！
そうすれば嫌でも海軍は第二段作戦を検討し直すだろう。

全軍太平洋へ振り向けて良し！

>>42
Ａには勝てないという結論を持っているのであれば、
エゲレスを完膚無きまでに叩きつぶして、亜細亜解放に散るのもまたいいのではないか。

＞印度洋打通太郎どん　
心の中の「海上護衛主義」の血が疼き「アフォ」といいたいのぐっとこらえて
今回は弾けてみようと思います。（失礼なこといって申し訳無いです）
しかしインド洋にスイングするとしても太平洋方面はどう手をうちますか？
まずはそれをうかがいたいのですが？この回答次第で参加するかしないか
決めたいと思います。

>>44
陸軍マンセーではないが、国防圏を堅持。
持久体制を保つ。
維持・確保が難しいシーレーンは放棄。
マーシャルは放棄、カロリンも放棄予定。

アメリカに宣戦布告せずに英と蘭だけに宣戦布告って無理かね？

>>46
ハル＝ノートの解釈とフィリピン方面のＡの動き次第である。
フィリピンで独立運動を画策するか？

>アメリカに宣戦布告せずに英と蘭だけに宣戦布告って無理かね？
無理ぽ
昭和16年11月5日のマーシャル陸軍参謀総長とスタークス海軍作戦部長がハル
長官に提出した「極東情勢に関する戦略見積」で日本に対する軍事行動
を開始すべき点が規定されてます
１）　米国及び委任統治領に日本が直接武力行使したとき
２）　東経１００度以西　北緯１０度以南のタイ領　ポルトガル領チモール
ニューカレドニア島　ロイヤルティ群島に侵入した時
そして　蘭領東インドにが１１月２７日に加わったそうで。
（ソース　大東亞戦争の実相　瀬島龍三　ＰＨＰ）

>>48
Ａ参戦の可能性についての考察とかいうことであればいいのだが、
「無理ぽ」と断言するのはどうかと思われるが。

貴官が提出している情報はＡ参戦の可能性であって、
我が帝国の宣戦布告とは意味が違うではないか。

我が帝国は本当の敵である赤軍に対して、
英、蘭、蘇に対して宣戦布告することに何の問題がある？

独は日本がＡに対して戦火を開いた（あえて、外務省の怠慢ゆえ宣戦布告したとはいわぬ）結果、
Ａに宣戦布告したが、日本も同様に独の敵であり、真の敵である彼らに宣戦布告して何が問題か？
結果的にＡが日本に宣戦布告してくることと、貴官が言っていることはまったく違う問題ではなかろうか？
もう一度言わせていただくが、この戦争、本当の敵はＡではなく赤軍だ。
ＡでもＣでもない。

　

＞我が帝国は本当の敵である赤軍に対して、
＞英、蘭、蘇に対して宣戦布告することに何の問題がある？
いやいや　私も北進派ですよ。ただ４６さんは「英米可分」といっているのでそれ
に大して「無理ぽ」といったまでです。英国と矛を構えるなら対米必戦の覚悟でや
るべしと言うわけです。しかし　赤軍とアメリカを同時に相手はしたくないです
な。

>>51もとい44
実は真意がわかりつつあえて書いてみたわけだ（イジワルでごめん）。
いや、実のところはこれは当時の日本の真理だと思うのよ。
「英・蘭相手なら勝てる（かもしれない）」
これはカケだよ、大いなるカケ。
しかし、真珠湾というギャンブルとＡが参戦しないというギャンブル。
どっちにかけてみたい？

日本もシミュレーションしてＡには勝てないっていってるんだよ？

俺はＡ以外に宣戦布告してＡが出てくるまで暴れ回るほうを選ぶよ。
もちろん、真の敵である赤軍にも宣戦布告してね。

赤軍とＡを同時に相手したくないのは事実だけど、それを独に強いたのは我が国だぜ？

一つ言うことを忘れていた。
４４氏、我がスレに賛同してくれていると考えてよろしいな？
そうであれば、ありがたい。



　印度洋打通の歌


いざ、すすまん、印度洋へ
　我らが亜細亜の解放へ
フィリピン、マレー、そして印度の民よ
　自ら進んで立ち上がれ！
亜細亜の民よ立ち上がれ
　祖国の為に立ち上がれ
東から登る旭を見るたびに
　亜細亜放の為に露と消えた英霊を思い出せ

亜細亜万歳
　亜細亜万歳

印度洋打通太郎
　

>赤軍とＡを同時に相手したくないのは事実だけど、それを独に強いたのは我が国だぜ？
ってゆうか、それを強いたのがそもそもＡなわけで…
日本がその流れに巻き込まれず海外に進出するのが無理ぽ

↑は44氏ではないので、念のため。

>>54
無理ぽと書くのは簡単だ。
でもここに書き込む以上、代案なりを書き込みたまへ。

ここは仮想スレだ、君の思うがままをかいても構わない。

あえていうと、Ａ対策ってのはハル＝ノートの解釈問題になるわけだ。
ということはハル＝ノートをどこまで飲むか飲まないかってことになるよな。
貴君はハル＝ノートをどこまで飲むつもりかね？
これは極めて重要なコトデスゾ。

無視しつつ戦争をしない。

>>58
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054031892/l50
いけ！

チャロー・デリー！
チャロー・デリー！
チャロー・デリー！
チャロー・デリー！
チャロー・デリー！
チャロー・デリー！

最近デビューした新打通のスレか

蘭印について
パレンパンにはアメリカ資本のスタンダード石油があるがどうか？
本国は降伏しているのでその辺での政治的名目が必要か、
インドネシアの独立と油田の国有化とか。

どう考えても、米資本保護を口実に宣戦布告されてダメポ

>>61
まぁ、なくなった鯖のログでもいろいろ探してみてください（苦笑

昔、日英戦のスレに参加していたのですが・・・

　蘭印はドイツとの同盟を解消したら、石油を300万トン売ってくれるそうだよ。
　ヨースケタソがけっちゃったけどね。

講和にとってドイツが障害になっている。

シンガポール陥落が２月１５日。
対岸にいるアメリカが二ヶ月以上見逃してくれるかな？

逆にアメリカはどのタイミングで攻撃してくるであろうか・・・

南雲部隊が掃除していった後は戦艦５〜６隻と、高速だけど艦載機少ない空母が２隻、
軽巡が４〜５隻と駆逐艦、スループとコルベットが少し。ほとんどがマダガスカルに
こもって戦力温存中。
こいつらをどうやって引っ張り出しますか？

陸攻によるカルカッタ空襲は強化すべし。
ただし夜間爆撃に限る。

>67
戦場をどこに設定するか。限りなくシンガポールに引き寄せてから陸海合同
で一気に叩くか、それとも台湾・海南島あたりから暫時戦力を削いで行くか。

ビルマの戦線はどうなってる設定なの？

>70
陸海って、97重爆や99軽爆で艦船攻撃する気か？

俺様のティンポ砲はどこいった？

結局、戦うのは海軍ばかり・・・

マラッカ海峡に甲標的みっしり。

セイロン・ﾃﾞｨｴｺﾞ･ｶﾞﾙｼｱ(ｱｯｽﾞ環礁)の占領を望む。ﾃﾞｨｴｺﾞ･ｽｱﾚｽは無理だろう。
上記の線で航空機、巡洋艦、潜水艦をもって通商破壊を実施したい。
機動部隊は各上陸作戦の支援後はｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ付近で待機に入る。
問題はアメリカがいつ・・・

>>76
そんなにアメリカが心配なら、史実どおりに真珠湾奇襲をやったほうがいいぞ。
なんだかんだ言っても、アレやっとけばアメリカの総反攻を２年半は遠ざけられるんだから。

おまいら！インド独立を支援しる！

エジプトからインドに向けてかなりの米を輸出していたらしいから、
商船狩りで物流を止めればインドに厭戦気分を作り出せるかも。

アッズ環礁なんか機雷封鎖してしまえ。

>>79
当時のエジプトって輸出するほどコメ作っとったんかい！？（驚

>81
インドはビルマの米で食料をまかなっていたが、日本軍がビルマを占領したので、
エジプトの米を頼るようになった。
因みｵｰｽﾄﾗﾘｱからの食料、ベンガル湾の石炭、ペルシャ湾の石油などインド洋経由で英国へ。
インド自体も製鉄などの労働や人的（インド兵）貢献、金銭的貢献が実施されている。
これを遮断できれば・・・

>71
ビルマは防衛体制で良いのではないかと。

>81
モントゴメリーが焼き払うまでは、エジプトは肥沃な緑の国でした。

まずは、蘭印、マレー半島に攻め込み、シンガポールを史実どおりに占領。
この方面に第１航空艦隊、第３艦隊をあてる。

太平洋方面は、アメリカから宣戦布告させて、沖縄近海で米艦隊を返り討ち。
戦法は勿論、暫減作戦。
このため、第１艦隊、第２艦隊、第６艦隊、第１１航空艦隊をあてる。
第１艦隊、第２艦隊は、宿毛湾待機。
第６艦隊は、敵根拠地偵察および、内南洋の散開線に展開。
第１１航空艦隊は、台湾、沖縄、鹿屋、サイパン、パラオに展開。

あと、第４艦隊は内南洋の警備、第５艦隊は北方警備ね。

>>85
それ、決戦部隊の航空戦力がゼロに近いじゃないか。
向こうは最低5隻の正規空母＋我を上回る数の戦艦を投入してくるのが確実なのにどうしろっていうんだ。
酸素魚雷だけで勝てるほど米軍は甘くないぞ。

印度洋打通太郎閣下　
＞我がスレに賛同してくれていると考えてよろしいな？
どうなるか分かりませんが生暖かく見守ります。いまは人が
多いようなので私のようなへ垂れは閑散とした場合のみ積極的
に活動します。
＞８５さん　基本的には賛成
私は「英米不可分」論者（可能なれば分離したい）ですので
真珠湾を叩き史実同様エセックス級がでそろうまで本格的反攻
は防ぐべきと思います。（７７氏の意見に賛成）結局シンガポ
ール陥落まではおおむね史実のとおりでよいかと。
＞暫減作戦。このため、第１艦隊、第２艦隊、第６艦隊、第１１航空艦隊
　をあてる
これら太平洋艦隊の残存艦船の侵攻を抑止するのは当然かつ賛成。第6艦隊は
インド洋の通商破壊にある程度回すべきでしょう。
第４艦隊は後に東条首相が悔やんだように昭和１７年中に絶対国防圏内の要塞化
のための輸送を護衛してもらわなければ。ただ輸送ようの艦船が手配できるかな
あ。民間用枠三百万トンを守りきりつつインド洋侵攻　内南洋の強化をするのは
難しいよなあ

さてここまで考えておうもうのですが太郎閣下　一応最終目標（戦略的意味でも
いいし　具体的な場所でもいい）とスタート地点をハッキリしてください。
一応４２年シンガポールと上では銘打ってますがいろいろ議論の時制が一致しな
いので改めてその辺を明確にしていただきたく思う次第です。

>>講和太郎殿
はい、それは私も分かっています。果てしなくＩＦを語るなら対米宣戦布告せずをしたいですが、
それでは話にならないと思うので対米宣戦布告している史実のシンガポール陥落からでいいと思います。

　最終目標ですか？これはちょっと議論したほうが面白いと思うので保留です。

柱島でヒマこいてる扶桑・山城を仮装商船に改装して通商破壊艦とせよ！

あえて、あげてみるか。

あのＡ非参戦説に賛成したのには理由がありまして、
おそらく日本自身はこの戦争を始めたら絶対に終わらせることが出来ないことが明白だからです。

日本が対Ｃに対で見せた外交ベタ差はいった何だったか？
引くことを知らない、交渉というものを知らない愚直な姿勢。

私の本音からいえば
最善策……ハル＝ノート受諾
次善策……Ａ以外に参戦し、ＢＣＤそして赤軍に打撃を与えての再びＡをまじえての講和交渉（二次ハル＝ノート）
愚策……対Ａ参戦
であると思っています。

　外交音痴の日本でもＡを完全屈服することが出来ないことは分かっています。
我々が出来うることは
　Ｂもしくは赤軍の離脱、そしてＡを仲介としたＷＷ２の全面停戦。

これしかないと思っているのです。

ただひとつ、われわれにあるのはフィリピンです。
非Ａ宣戦布告のキーワードは良否ともにフィリピンであることはまちがいないと思います。

>>89
死んだ鯖ログからさかのぼれば分かると思いますが、「シヴァの葬送」（依離流堂氏）を読んでみて下さい。
氏は次回作を鋭意検討中です！

やっと太郎閣下の本音が見えてきた気がします。

インド打通というより「英米不可分」とういうより「英米可分」を行い
資源を獲得、帝国本来の目標であった対ソ戦可能な国力をつけるという
ことへのその可能性の追求がしたいということでしょうか？
そうなると対中　対米外交問題の論議が必要ですね。

>>91
みぬかれたか。

はい、それで何度も「ハル＝ノート」の解釈を書いてみたわけです。
あるスレで私はハル＝ノートが最後通告と書きましたが、
それは日本の考え方であり、

より多様な考え方がありえたと思っています。
この戦争、講和のテーブルにつけさせてくれるのはＡ以外、あり得ません。
Ａと戦争するということは日本はＡを屈服させるだけの結果を出すしかないのです。
そしてそれは島嶼を取り合うようなものでは出せないと思うのです。

宣戦布告をする以前に大慶油田をみつけるべし。
そうすれば、戦争をはじめる必要なし。
もし戦争を始めるのならば、中国戦線を一応のこと落ち着かせておき
浮いた陸軍兵力をニューギニア攻略、そしてインド攻略にあてて
イギリスの補給路を断つ。

>>93
貴君は根本的な部分で間違っているのではないか？
わが帝国の目的はＣからの脱却と赤軍の脅威からの解放である。
Ｃが落ち着いているのはすでに現実であり、それがゆえの新たなる戦争でもある。

あえて言うがニューギニアへの投入は対豪戦略であって、それは必要ないとみとめる。
すべきは対印度・印度洋政策と思われる。

アゲスギタ。
これより、sage政策でいきます。

＞「ハル・ノートには明確な期日が定められていないのだから、
＞　一度受け入れ、その後の外交交渉にて、のらりくらりと
＞　かわしていけば、対米戦争は避けられたのではないか」
＞とのＩＦが一部で言われるようになっている。
＞だが、これも当時の事情および予想される事態を全く考慮
＞していない机上の空論であることは明らかである。
＞ハル・ノートの受諾が公表された瞬間、国内世論・マスコミ・
＞軍部から猛然と政府を非難する声が噴き出すことは間違いなく、
＞まさか「これには期日指定がないから云々」と公言するわけにも
＞いかない以上、内閣が怒号の嵐の中で潰れることに疑いの余地はない。
＞必然的に次の内閣は国内の圧力に配慮して、強硬路線に
＞向かわざるを得ない可能性が高い。
＞加えて前線部隊は、それまで何度も行ってきたように、政府の意向
＞を無視して勝手に戦線を拡大する、と言うより政府に対して
＞「ハル・ノート受諾を認めない」意志を示すために意図的に
＞独断専行の挙に出る危険性が大きい。
＞そして世論やマスコミは、かつてと同様にその暴挙を拍手喝采して
＞支持したであろうし、そうなれば例の如く軍中枢もそれに迎合して、
＞その成果を確保することを政府に求めるに違いなく、
＞そうなればまたしてもかつての悪循環に直面する事となる。
＞
＞結論を言えば、ハル・ノート受諾は国内的には大混乱を生み、
＞外交的には一層米国の不信を掻き立てるという結果を招くのみである。
＞つまり「ハル・ノート受諾は不可能である」という結論しか導き出せない。

重慶経由でラングーンまで打通。

1942/02/10，昭和17/02/10
チャーチル首相がシンガポール死守の命令を出す
1942/03/25，昭和17/03/25
イギリス・インド独立会談開始
1942/03/30，昭和17/03/30
英印独立会議で、インドの戦後独立案発表。インド国民会議派はこれを拒否して即時独立を要求
1942/04/11，昭和17/04/11
インドがイギリスの自治領案を拒否して即時独立要求
1942/04/12，昭和17/04/12
英印独立会議が決裂する
1942/05/05，昭和17/05/05
イギリス軍マダガスカル島上陸
1942/05/06，昭和17/05/06
イギリス軍マダガスカル占領
1942/05/26，昭和17/05/26
英ソが20年間の相互援助条約調印
1942/06/12，昭和17/06/12
ロンドンで英ソ共同声明発表
1942/07/02，昭和17/07/02
イギリス下院に、与党保守党の議員ジョン・ミルンからチャーチル首相問責決議案提出
1942/07/26，昭和17/07/26
ドイツ、イタリア軍が北アフリカでイギリス軍と全面的な激戦
1942/11/08，昭和17/11/08
米英連合軍が北アフリカのモロッコ、アルジェリア上陸作戦を開始
1942/11/11，昭和17/11/11
連合軍カサブランカ占領

>>97
インド経由でベルリンまで打通

100げとずさー

>>99
アメリカ経由でロンドンまで打通

>>101
北氷洋経由でジブラルタルまで打通

>102
日本まで打通して無意味に作戦終了。

打通太郎閣下　では以前述べた「インド洋方面における最終目標の設定」
について。

　はてしなくあばれるというのにはほど遠いですが矢張りセイロン攻略が限界
でしょう。これすらも難しいけど。距離的にはマダガスカルと餓島てあまり本土
からの距離は変らないと記憶してますが周辺に基地が無いしとても無理でしょう。
ソロモン諸島　ニューギニア　ギルバート等を放棄して持久体制づくりをした場合
（まあ　そうしないとインド方面の戦力が維持できないでしょう）昭和１８年には
反攻が始まるでしょう。そうなったら主力を太平洋に送らねばならないでしょうから
持ち時間はせいぜい多くみつもって一年半。セイロン攻略が限界とおもわれます

スエズ（独軍）、イラン、マダガスカル（仏軍）、南アフリカ･･･
インド洋方面には日本軍に協力してくれそうな反英勢力がたくさんいるのに、
悲しいかな肝心の日本にはそれに全て応えうる国力が無い･･･

なんとかしてアデン湾までいけないか？
そうすればDAKがシナイ半島まで前進したと仮定した場合、日独間突破輸送が可能になるんだが。
逆を言えばDAKがスエズを押さえられそうにない場合は、セイロンより前へ出る意味はなくなる。

やはり日本の国力から見てもインド洋の海上輸送を断ち切ってインドの厭戦を誘い
英軍の負担を増加させる程度が限界でしょ。長期作戦じゃ補給が難しい。
でも通商破壊で英第８軍への補給を止めて独アフリカ軍団を裏から支援は可能。
嫌々出てきたサマヴィルの艦隊を航空戦で殲滅、とって返してのこのこやって来る
米機動部隊とマラッカ海峡で激突。
相打ちに近い損失を受けても、米艦隊は帰路にしつこく陸上からの攻撃を受けてさら
にダメージを増やし結局フィリピンで動けなくなる。
その隙に、インド洋の戦力を失った英とインドの安堵をネタに停戦交渉。
なんて安易すぎる展開だな……。インド洋艦隊殲滅したって大西洋にはＨ部隊の戦艦
が無傷で残ってるし。英艦隊のスエズの強行突破を独がどうやって止めるか……。
始めるのは良いが、どこで止めるかが難しい。

いろいろ出てきましたね。
私は前の板でも書いてきましたが、実は印度洋はこの戦争のキモだと思っています。
なぜなら、太平洋は日本とアメリカしか関係しませんが、印度洋ならばエゲレスがからみ、
そしてひいては独ソ戦と関係する重要な地点だからです。

　史実としての転機はすべて１９４２年に始まっています。
　ミッドウェイであり、ガダルカナルであり、エルアラメインであり、スターリングラードです。

　私は前者２つを太平洋戦線の縮小で回避し、後者２つを印度洋への進出で阻止しようと思っています。
場合によっては、ソ連参戦も辞さない覚悟ですが、国内事情がそれを許さないでしょう。

>>107

　私の希望はエゲレスがどこまで印度洋に加担するかです。
　同時に、Ｕボートをどこまで支援できるか

　日本海軍が通商破壊をすればするほど、相手はＵボートと対峙することになります。
　ここではじめて日独の協力ができるのではないかとすらおもっているのです。

史実ではチャンドラ・ボースを日本へ招聘するのが遅すぎた。
インド洋作戦に間に合わせるためには、開戦を決意した段階で
直ちに招聘を行わなければならない。
即ち12月1日の御前会議の後、直ちに段取りに入る。
潜水艦では3ヶ月以上も掛かるので、史実ではポシャッたウクライナ発の
ドイツ機でソ連領を横断し、満州で迎え入れるプランしかないだろう。
史実ではソ連を刺激したくない東条が難色を示したそうだが、ボースの
動向はマジでインド戦線の帰趨を左右するので断固押し切るべし。

東京で日本政府要人と会見し、政府を組織し、軍を掌握し、連合国へ
宣戦布告をして、インド洋作戦部隊の戦列にボース率いるINAが加わる
のに4ヶ月！正に一刻の猶予もない。
幸いボースはエネルギッシュかつ有能な人物なので、日本側さえ対応を
間違えなければインド洋作戦までに何とか間に合わせられるだろう。

元カルカッタ市長でベンガル地方を中心に絶大な人気を誇るボースが、
ビルマやマレーで寝返ったインド兵を率いて上陸すれば、インドネシアの
時と同様、住民が呼応する可能性は十分以上にある。
そうなれば多少の兵力差など問題ではなくなる。
１個連隊でいい。
ボースを伴ってカルカッタへ入城できれば･･･。

>>109
そうですね、それによって住民が蜂起し、印度沿岸の商船を日本が拿捕できたら、
これは凄いことになりますな。

初期の戦闘で多少の拿捕はあったにしてもこれはすごいことになるかもしれん……。

インド国民軍は反英大攻勢に全面協力しますぞ！

>>110
いや、フネが欲しいのは山々ではあるが、そこいら辺はもし上手くいったとしても
ガンジーやボース、ネルーらの顔を立てて、インド人の手に返すべきだ。
そのほうが長期的に見て得になるだろう。
インドの真の魅力はモノではなく、手に職を持つ人的資源。
すなわち無線技師やドライバー、船乗り、兵士、港湾作業員etc。
戦中の日本ではこれらの職種の求人応募率が慢性的に５割を切っていた。
原因とその結果は言うまでも無い。
国を人間、資源を血液に例えるなら、当時の大日本帝国は貧血のうえに心臓まで弱っていた。
中立化したインドから労働者を大量に雇用し、帝国の国力を増強させよう。

>>112
わかる。わかる、我々は亜細亜の為にやっているのだ。
でも、でも、やっぱり船もどうしても必要なの。

印度よ、内政についてははまかせた。
だから、船はちょっと、貸してちょうだい！

イ潜10隻から零式小型水偵を10機飛ばしてディエゴスアレスを威圧爆撃。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
　　　　　　　☆見て見て！！
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

Ｕボートと共同でエゲレスをマダガスカル引きこもり。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その３●●●　　　　　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/991/991027190.html
788 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/30(土) 06:03
えーと、話がとっちらかってますが（俺のカキコにも責任の一部は
あるが．．．）、話を原始的な出発点に戻しますと、放送局にリクエスト
したり、新聞雑誌の懸賞に応募したり投稿したりするときに、住所や職業
なんかの個人情報を教えるでしょ。あれは盗聴盗撮のネタを提供するだけ
だから、絶対にやらないほうがいい。何らかの手段でメディア産業に接触
したことのある個人は、盗聴リストに載っていると思った方が安全だよ。

383 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/06/17(日) 15:32
>>369
「ネタ収集の盗聴犯罪」の信憑性を落とす作戦の一つ、でしょうかね。
たまにＴＶ局に押し入って暴れる馬鹿が出てくるじゃない？あれもそういう狙いがあるんじゃないのかね。
マスコミに酷い事されてるヤツは思いのほか沢山いて、もしもそいつらが暴れたときの予防措置では。　　
「ＴＶで暴れるやつは、皆、精神異常者です」というイメージ操作かな。

http://homepage.mac.com/miku24/

うむ、わしもスリランカあたりが限度だとはおもうておる。
陸軍との共同ではそこまでだが（援蒋ルート阻止は別）、
海軍さんにはそこからガンバッテいただきたい。
南雲機動部隊は印度洋で悪魔のようにガンバッテもらったあと、
太平洋に移動していただいて結構。
印度洋には鶴・瑞の２つの空母と１隻の小型空母があれば結構。
それで印度洋をあばれまわってみせますとも。
おっと、扶桑・山城・伊勢・日向の厄介もの４隻も回して欲しい。

儂が動かしたいのは何を隠そう、この４隻なのじゃから。

　　　　　　　　　　　　_　　-───-　　 _
　　　 　 　 　 　 , 　'´　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　
　　　　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　
　　　　　　/　__, ィ_,-ｧ__,,　,,､　　, ､,,__ -ｧ-=彡ﾍ　 ヽ　　　　
　　　　 　 '　「　　　　　　´　{ハi′　　 　　 　 　 }　 l　　　　
　　　　　 |　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　　 　
　　 　 　 |　 !　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　 |　サー・ジェームズ・ソマーヴィルが　
　　　　　 | │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〈 　 !　　119getだ
　　　　　 |　|/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ　
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　 >>120やらないか？
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l | >>121やらないか？
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!　>>122やらないか？　　　　
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

>>120
亡霊のように現れるソマーヴィル太郎だな。
いつでも相手になってやる！

って、ソウイウイミジャナイゾ

このカキコをした直後、手が滑って午後ティーをこぼしてしまった。
ソマーヴィルの亡霊の仕業か？

ソマーヴィル太郎はこのスレでは犬の遠吠えしか言わないことで有名じゃ。
ガハハ！

打通閣下こんばんわ
>扶桑・山城・伊勢・日向

南雲艦隊が太平洋へ帰るまではGFはてばなさないと思います。
あと翔鶴ｸﾗｽを回すのはどうかと思います。彼らにはエンタープライズ
やエセックスに引導を渡していただくべく奮闘してもらわねば。
第一機動艦隊が太平洋で必要になる前の持ち時間の間に英東洋艦隊を撃滅
してもらいましょう。（決戦の機会さえあれば南雲艦隊全盛期ならどうにでも
なると思いますし）

飛鷹ｸﾗｽ二隻が限界じゃないかな？東洋艦隊亡きあとならそれだけでも使い様があ
るでしょう？それに扶桑型　日向型　飛鷹は２５ノットだから艦隊を組むのに
丁度よいと思いますし。翔鶴型だと３３ノットの快速が宝の持ち腐れでは？

疑問を呈しましたが、打通太郎閣下の意向あらば従いますよ。（いや嫌味とか
冷やかしじゃなく）

>>124
こんばんは。

実は速度差には理由がある。
あの戦艦４隻はあくまでも通商破壊上のフラッグシップかつオトリ。
で、２隻の高速空母は火消し役として存在してほちいのだ。
たしかにエゲレス相手ならば隼鷹、飛鷹で充分なのだが、「機動部隊」として動く必要はないのだ。
もし、機動部隊として動くのであれば、金剛級２隻を切望する。
この数量は南雲が印度洋での初期作戦を終了し、太平洋での運用のために移動したあとの数じゃ。
砲艦としては強大な４隻と、空母として圧倒的な２隻、
これが印度洋で必要なのじゃよ。
そしてもう一隻の小型空母がな。
もちろん、持ち場を離れる前に南雲には暴れるだけあばれてもらうことはもちろんじゃ。

足の遅い戦艦と足の遅い空母、この組み合わせが印度洋を意のままにあやつる術じゃ。

なにも機動部隊をなのることはない。

あたた、
×足の遅い戦艦と足の遅い空母
○足の遅い戦艦と足の速い空母

あたた

　そしてもう一つ。

　我々は印度洋を支配下におかなければならない。圧倒的な。
　ある意味では「アメリカ海軍を巻き込むぐらい」
　にね。
　俺は印度洋にはそれだけの重要度があると思っているのさ。

　その時にこの二羽の鶴が重要になる。

日曜の程度の引くやりあいがごっそり抜けたため良スレ再生の期待を秘める

インド洋に空母を派遣したくても数が足らない海軍は、瀬戸内海で浮き滑走路となって
いた鳳翔を再度改装。艦爆も艦攻も積むことは諦めて、エンジンを瑞星に換えてちょっと
だけ性能が上がった「九六艦戦改」を積んでよたよたと南に向かった。
九六改は爆弾架も新設したから六番を二個積んで爆撃もできるそうだ……。

……何？九六改の搭乗員はまだ爆撃練習を行っていない？
まあ良いだろう。どうせ足が遅いからインド洋に入るまで時間はたっぷりある。
何？九六改は試作型の方が多いから性能も装備もバラバラ？
まあ……。良いだろう……、ないよりはましだ……。
ところで、護衛が水雷艇と駆潜艇しかいないのだが、我々はインド洋に行って
一体何をすれば良いのだ？

仮想戦記『ガルーダ翔ぶ』
もしかしたら書くかも知れない……、書かないかも知れない……。（スマソ）

第5航空戦隊は、珊瑚海で第4艦隊の傘下に置かれたこともあるので、
インド洋に一時回してもらえるかもね（技量が劣ると評価されていたので…）
ちなみに、MO,MIなしでの太平洋のアメリカ空母勢力は、
42年4月時点で
レキシントン、ヨークタウン、エンタープライズ、ホーネット（約340機）
42年8月にはプラス
サラトガ（復帰）、ワスプ（大西洋より）
となるけど、
日本は、
42年4月で
赤城、加賀、蒼龍、飛竜（約250機）翔鶴、瑞鶴（約150機）祥鳳、瑞鳳、龍驤（約90機）
7月で
飛鷹、隼鷹（約100機）
となるわけで…
太平洋正面を拡大せず（後の絶対国防圏くらい？）に迎撃体制に入れば、
インド洋にある程度の空母を回すことができる気がする。
（43年春まで限定だけど…）

米海軍は42年末には最大限に見積もって正規空母7隻、新鋭戦艦6隻を投入可能になる。
着上陸兵力も海兵2個師団を投入でき、重防御された島嶼を攻略可能だ。
インド洋で日本艦隊が暴れ続けているとなれば、連合国サイドの士気を盛り上げるためにも、
チャーチルの救援要請に応えるためにも、エセックスタイマー発動前に
絶対国防圏に対して大規模な攻勢を仕掛けてくるだろう。
恐らく逆ミッドウェーになるだろうが、インド洋へ戦力を割いた状態で果たして跳ね返せるか？

＞（43年春まで限定だけど…）
43年春といえば、大西洋の戦いが劇的な転換を迎えた時期でもあるな。

提督！我々も参加させてくだい

スリ・アユタヤ
トンブリ

残念、トンブリは戦前にフランス艦と交戦して沈められ、アユタヤも大破しまつた

航洋砲艦萌え

対米参戦しないならば太平洋はサラトガ、レキシントン、エンタープライズの
三隻体制のままで、大西洋の潜水艦戦とかマルタ救援に注力するのでは？

その結果、アメリカの加勢で地中海が制圧されてアフリカ戦線あぼーん。

>>134
「真珠湾をやっちまってから迎撃体制」
となれば、太平洋艦隊は増強されるよね。

>>135もう一度スレの最初からお読み下さい

インド洋は史実でもドイツ海軍と連係プレーできた唯一の戦線。今月号の歴史群像では
イタリア潜水艦もペナンまでやって来た話が載っている。三国同盟が形で見れる
数少ない例だろう。

第13号級駆潜艇の奮戦振りには涙が出る。
ほとんど撃沈されたみたいだけど。

日独連絡なんかを扱った本だが、この本がﾎｽｨ・・・
ttp://uboat.net/books/item/1604
「いやいや同盟」ってタイトルに苦笑

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

結局大規模侵攻は不可能。史実の通商破壊は現実に即したものだった
というさびしい結論で終了でしょうか？

　>141
　そのようですな。
　

＞43年春といえば、大西洋の戦いが劇的な転換を迎えた時期でもあるな。

この辺が限界となるでしょうな。米国はどの時点で参戦するのだろうか。

42年から、英海軍にはアメリカから護衛空母が大量に引き渡されてるんだよな。
いつまでもインド洋を荒らしてると、そのうちへなちょこ空母が後から後から
やってきて手に負えないことに……。
次第にマレー半島まで押し戻されて、気がつくと背後にはでかい米空母が……。

＞後から後からやってきて
Uボート狩りがお仕事のフネになにやらせてるんですか

マダガスカルから出てこないサマービルの艦隊のために日本は全
空母をインド洋に展開させる訳にもいかないでしょ？
米機動部隊を牽制するために半分は南シナ海あたりにいなくちゃ
いけないだろうし。すると日本がインド洋に常駐させておける空
母は小型の２隻が良いところ。（マダガスカルを襲わないなら）
英海軍はインドミダブル・フォーミダブルを展開させているのに
（生き残っていればだが）さらに空母を増強させるとなるとアーク
ロイヤル他３隻しか正規空母はなく、軽空母は建造中。
日本の小型空母と戦うのに大西洋から正規空母回して損失を出した
ら割に合わない。
ならアメリカ製の安い空母を送り込んで日本が息切れするまで適当
に戦ってやれ。どうせ紅海まで入ってくるはずもないし。

日本のでかい空母４隻と戦艦がいつまでもインド洋から出ていかな
いのなら、Ｈ部隊にヴィクトリアス・イラストリアスが随伴して、
威風堂々の増援艦隊がやってくるかも知れない。

日本が力を削がれていない状態で、インド洋から追い出すとすれば
イギリスもトラック空襲を行った時の米軍並みの陣容を整える必要が
あると思うが。
セイロン島やインド亜大陸を再奪還しようとしても一度鎖をとかれた
人間がまた同じ鎖に、繋がれたいと思わないのでは？
その結果、イギリスがインド洋東部に再進出しようとするのも困難になる。

ボースってガンジーと喧嘩別れしてるよな。
印度に帰還したら野心家のネルーと
ガンジーとの間で喧嘩しなければいいが。

インド・セイロンが占領or開放されていればの話だな。
日本の機動部隊が陸戦支援や上陸部隊を伴っていないかぎり、当初は決戦回避
しようとするだろう。実際そうしてたし。
日本も本気で英国の正規空母を大西洋から引っ張り出して殲滅しようとするな
らそれなりの動きを見せる必要があるわけだが、やっぱりマダガスカル襲う？

通商破壊＆インド西側の鉄道を破壊して、紅茶の出荷を止めるって
作戦も有効かも。紅茶のために機動部隊がやってくる？

日本からの距離はﾊﾜｲもセイロンも似たような物だ

シンガポールのイタリア極東艦隊司令部にもご期待下さい。
サバンを根拠地に暴れますぞ

　スループ艦１
　武装商船１
　潜水艦３＋α
　他

印度洋を押さえれば日独の連絡が成り、援ソ物資の七割が途絶える。さすれば、
独ソ戰においてもドイツが優位となろう。
また、スエズもドイツの押さえるところとなり、チャンドラ・ボースの来日も
容易、インパール作戦を発動するまでもなく印度の独立が果たせよう。
ソ連が戦線離脱、英国もまた脱落すれば、アメリカはなお抗戦を続ける唯一の
大国となり、帝國が想定したシナリオどおりの展開となる。

>>150
日本とハワイの間には中継する適当な拠点が無いが、
セイロンは中継地点としてシンガポール、燃料を補給するなら
パレンバンが活用できる。

>>153
ミッドウェーがあるじゃないか！（某○○○ページのＣＭの口調で）

・・・ごめんなさい。

>151
まるで海洋アドベンチャー小説に出てくる軍隊崩れの海賊みたいだな。

>155
しかもそのイタリア潜水艦達は遠洋輸送用に艦上砲も魚雷も撤去されており、
頼みは対空用の13.2ミリ機銃2挺だけだったという（W

>>151
イタリア極東艦隊なんてのが存在してたことすら知らんかった。
サンクス。

ドイツ駐日海軍武官だったパウル・ヴェネッカー大将も
着任後の1940年以来、東アジア海軍司令官(Admiral Ostasien)なんて役職を兼務している。

何が仕事だったのか大いに気になる。

＞158
ヴェネッカー大将はドイツ極東艦隊（実質はUボート戦隊）のぺナンやスラバヤ
やジャカルタ（旧バタビア）や神戸の基地及び修理基地の設営を日本海軍や
外務省と協議したりしているのでこの辺りが仕事だったのでは？

＞157
今月号の「歴史群像」にイタリア極東艦隊顛末の詳しい記事がありまつ。2隻
は日本にまで来てたり、三式戦飛燕のマウザー砲弾薬輸送にも関係している
との話し。

>>159
なるほど、鎮守府的なお仕事ですね。極東には補助巡かUボートしか出張っていないことや
UボートはBdUの指揮下を離れない以上、何も指揮できる部隊は無いかなと思っていました。

どうでもいいがヴェネッカー大将は日本陸海軍の結束の無さに呆れて仲介を買って出ようとしたとか。
何とも言えない話です(´･ω･`)

イタリア分遣隊の中でも特にスループ艦エリトリア号は凄いぞ。
陥落直前の東アフリカのマッサワを脱出して神戸に辿り着き、
真珠湾の後にはインド洋で独伊潜水艦の支援、
イタリア降服後は拿捕される友軍潜水艦を尻目にセイロン島に脱出し
当地で連合軍に投降、更に賠償艦としてフランスの下で天寿を全う。

誰かこのネタで戦記モノを書いて貰いたいもんだ

顛末はここも詳しいです

　ttp://www.regiamarina.net/others/fareast/fareast_us.htm

それなら偽装バナナ輸送船カリテア号も面白い。同じマッサワ脱出組みだが
イタリア潜水艦の補給船としても借り出され、最後は日本海軍に徴用されて
輸送船としてヴェトナム沖で沈められている。

ここでコックをやっていたイタリア人が神戸で出した店が日本における本格
イタリア料理店の草分けになった。南青山の老舗もそこの系列。今年の始めに
日本で亡くなっが…合掌（＝人＝）

凄い勢いで下がってるな。

　所詮は駄痛太郎か・・・。
　200行く前に逃亡とは口ほどにもない。

　と、煽ってみるテスト。
　まぢめにやれよな、スレ建てたんだから。

根拠地はシンガポール。
時期は４２年５月前後か。
指揮官は小沢中将。受けねらいで、井上中将と言う手もありか。
兵力はこのぐらい。

遣印艦隊案
第三航空戦隊　祥鳳、瑞鳳、三日月、夕風
第四航空戦隊　龍驤、龍鳳
第三駆逐隊　　汐風、帆風
第六戦隊　　　青葉、衣笠、古鷹、加古
第十八戦隊　　天竜、龍田
第一九駆逐隊　磯波、浦波、敷波、綾波
第二一駆逐隊　初春、子之日、初霜、若葉

インド洋だけに絞って話だと軍事的には話題性に乏しいんだよな。
政治面でもインドに日本軍が進出した場合、英国本国と各植民地の反響は査定し切れん。
対中支援物資がインド方面から送れなくなった場合、当時も政情不安定な
アフガニスタンからカイバル峠を中継してトラックでチョロチョロ送るか、
それともソ連と話をつけてウイグル自治区の道から送るか？まあ英国だから
駆け引きで何とかするかもしれないが　・　・　・　。

　戦略だが、当然長期持久で。

　44年12月に英、蘭印に宣戦布告。
　米には宣戦布告しない。
　　開戦初期にフィリピンを攻略すると、講和が大変になるから後回し。
　開戦後、蘭印、シンガポールを攻略する。
　海軍は前線をサイパンまで下げる。
　蘭印の利権がらみで、米が動いてからフィリピソを攻略する。
　　フィリピソ奪還艦隊が来るなら、マリアナで邀撃する。
　　フィリピソ奪還艦隊が来ないなら、ハワイとマリアナで睨み合い。
　マメに海上護衛しながら、マメに船舶、護衛艦艇、航空機を量産しる。
　インド洋で暴れて、英を連合国から脱落させる。
　豪も英につられて、中立を宣言してもらう。
　エセックスタイマー発動。
　第一航空艦隊、第１１航空艦隊、第１２航空艦隊、米太平洋艦隊を殲滅。
　ルーズベルト、４４年の選挙で落選。
　新大統領、枢軸側と講和。

　こーゆーかんじ。

　

>>168
無傷の米太平洋艦隊相手に、何の工夫も無しに漸減邀撃で対処するのか？
だいたい蘭印攻略中に米が宣戦布告されたらどうするんだ。
戦力集結できないまま各個撃破されて確実に負けるぞ。

うあ…
× 米が
○ 米に

　FDRは「自国領が攻撃されない限り、戦争はしない」と公約してる。
　蘭印攻略中に、攻撃するならクーデターでも起こすしかないな。

>>165
書き込み出来なかったから書き込みしていなかっただけだが？
というか、キミ、こないでね。

>>167
だからこそ、激しく妄想できて楽しいのではないか！
１９４２年の間ぐらい夢みようぜ。

>>171
少しばかり、甘く見てやしないか。
日本の攻略船団を追尾監視したり、英蘭の輸送船を護衛したりし始めるに決まっているぞ。
戦闘海域にも平気で軍艦でノコノコ踏み込んでくるだろう。
現に大西洋でそうやってドイツを挑発している。
ドイツの場合は潜水艦戦だから知らぬ存ぜぬの誤魔化しもきいたが、日本軍の場合は無理だね。

　>172
　また言い訳か（ｗ
　少しは内容のある発言をしろよ。
　スレ主だろ。

また煽りあい(・A・)ｲｸﾅｲ
双方とも放置を覚えること

　>174
　対米戦そのものを回避できるとは思ってないさ。
　それに開戦劈頭にGFが全滅すりゃ、それだけ国内の被害が少ない内に降伏
できるというメリットがある罠。

>>169
米西戦争のときはメイン号が爆沈したのが２月１５日で、スペインに宣戦布告
したのが４月２５日。
第一次世界大戦の時はドイツとの国交断絶を宣言したのが２月３日で、ドイツに
宣戦布告したのが４月２日。
過去の事例からいって、議会の手続きを取らなければいけないから、事が起こって
から宣戦布告するのに普通２ヶ月位かかる。
大統領の例の公約があるから議会対策に１ヶ月位手間取って３ヶ月位はアメリカが
対日宣戦布告するのに手間取るだろう。
対日だけならともかく、連鎖反応でドイツとも戦端を開かなければならなくなる
危険性がある選択を議会何も言わずに認めるとも思えん。

フィリピン戦が無ければ輸送船を蘭印攻略に振り向けるだろうからマレー戦と
同時進行で進軍するだろうし、マレー戦は約３ヶ月で終了したからアメリカが
宣戦布告した時には南方攻略はギリギリセーフで終了って所かな。

とりあえずシンガポールからということで。

>>173
だが>>167の言ってる事は、まず共通認識として押さえとく必要があるぞ。
史実の日本軍が躊躇ったのもまさに「インド方面攻略の政治的・戦略的効果が読めなかった」からだろう。
だから当時の認識に拠った戦略を語るなら>>141でFA。

漏れらが語ってるのは後知恵の戦略なんだってことを、全員がハッキリと認識しとかなきゃね。

>>180
それを言うたら、ＩＦすれはできませんな。
さて、前板のように、太郎限定のネタスレとしようか。

>>178
米軍の妨害行為で蘭印攻略が史実どおりにはいかなくなる可能性を考慮されたし。
また万一の米の宣戦布告に備えて、台湾の海軍航空隊や14軍が拘束され続けることになる。
例えば14軍の48師団は史実ではマニラ陥落後、インドネシア攻略の主力を務めている。
史実よりもスケジュールが悪化する可能性が極めて高い。

>>182
アメリカの仕掛けた？４隻の駆逐艦の挑発に乗ればそうなる可能性も
あるとは思う。が、真っ当な開戦なら空母六隻がパラオ辺りを軸にして
ボルネオやジャワの攻略に協力すればスケジュールが遅れる事は無いのでは？
後からアメリカが参戦しても例えば４８師団がジャワを片付けた後にフィリピンを
片付けに行く逆討ちな方法もある。

>>181
マジレスは迷惑だというのなら立ち去るけど…。

紫明氏　＞＞48でアメリカが武力介入する目安として
昭和16年11月5日のマーシャル陸軍参謀総長とスタークス海軍作戦部長がハル
長官に提出した「極東情勢に関する戦略見積」で日本に対する軍事行動
を開始すべき点が規定されてます
１）　米国及び委任統治領に日本が直接武力行使したとき
２）　東経１００度以西　北緯１０度以南のタイ領　ポルトガル領チモール
ニューカレドニア島　ロイヤルティ群島に侵入した時
そして　蘭領東インドにが１１月２７日に加わったそうで。
と書いていたのですがこれはガセですかね？（私はこの資料が本物か　または
信頼性があるか追求できる能力がないのでこれについて批判できる余地があるなら
教えを請いたい　いや嫌味じゃなく）介入は必死で先制攻撃しないと
１８２氏の指摘の通りに推移すると私は思います。また数年前産経新聞に
（日付失念　ソースとして信用が無いですかね？）にアメリカが昭和１７年に
国民党軍に爆撃機と操縦士を大量に供給して日本本土を焼夷弾で無差別空襲すろと
いうプランを記した文書が機密解除をうけ公開されたという報道がなされました。
その辺を見るとなんらかの手段を行使して介入をしてくるかと。

打通太郎氏　この手の妄想スレは誰かがしきらんと瓦解しますぜ。あなたをマンセー
してもりたてるといいましたがいないとどうしようありません。
正直＞１４１の書きこみをかいてしましそうです。

紫明氏太郎氏お二人に一言物申す。喧嘩は迷惑。そこで提案。お二人でそれぞれ
別のアプローチで印度侵攻作戦を立案してみては？妥当性は観客が判断するという
のは？まあこの話しを無視してもかまいませんがね。

重複スレが立つほどの人気

サンプルムービー見てタダ抜き
http://www.k-514.com/sample/sample.html

対米開戦以前にマニラやグァムの東太平洋艦隊やB17が強化されるかも

>188
いや。B17は欧州戦線に回して、B18を大量配備。これなら96戦でも墜とせる。

　>186
　日本の場合は、軍の方針＝政府の方針ですが、米国の場合は違います。
　海軍がいくら開戦したがっても、議会がうんと言わなきゃ戦争は始められない
でしょ、米国は。

>>190
民主党は共和党に上下院共に議員数で優勢にたっているので、何れ参戦するだろう。
唯、大統領の公約でどれだけ足を引張られるかは？だ。
議論に時間をかけ過ぎて参戦前にシンガポール陥落した場合、参戦ムードが
萎む可能性もある。
独断の見解ではアメリカが参戦する機会はシンガポールが陥落する直前。
そうでなければ半年から一年位、ハワイとフィリピンで下準備をした上での参戦。
太平洋を蹂躙するなら太平洋艦隊の編成を変えなければならないし、更に其れを支える
物資をハワイ辺りに蓄積する必要もある。フィリピンにも兵力を増強してルソン島だけ
でも陥落しないようにしてから参戦となるだろう。

ちなみにベトナム戦争の時は、直接介入の理由の一つになったトンキン湾事件が
起こったのは８月７日
海兵隊がダナンに上陸して、本格介入したのが翌年の３月８日

　うーーーん・・・。
　インド洋で打通しようとしても、結局、オーストラリアからの連合軍の攻勢を
受けて、ガダルカナル状態になりそうな悪寒・・・。
　食料は後送せずだろ？＞陸軍さん

>192
済みませんが『インド洋で打通』を解説してもらえませんか？マジで。
レスを読むと「何も考えずただひたすら敵中突破」って意味らしいの
ですが、本当にそれで良いのですか？

　>193
　インド洋で通商破壊して、イギリスを連合国から脱落させよう。
　ついでに、インドも独立させられると嬉しいな。

　ってことじゃないですかね？
　おーーい、インド洋打通太郎、お客さんがきてるぞーーー。

>>193
基本的には先の大戦において重要視されなかった印度洋を舞台とし、
ＷＷ２の流れをちょっとばかしかえてみようということが主旨。

ひたすら敵中突破してたのはもともとのネタスレ。
ジブラルタル手前で終わったかな。

それでもイタリア人はやって来るのです

アメリカが戦う場合、過剰なまで戦力を増強して
敵に圧倒的な差をつけてから戦う場合は勝率がいいが（当たり前でもあるが）
国内世論を統一出来ないまま、武力介入したり兵力の追時投入する様な
戦いだと、失敗したり思う様な成果が得られなかったりする印象が強い。
国民が怒りに駆られて戦うケースなら、損害度返しで戦えるだろうが
そうでなければ損害次第で、途中で脱落もありうる不安定さがある。

「インド洋の制海権を掌握し、同時にエゲレスの空母不足につけこんで制空権も
奪ったことにしてみよう」ってことですね？
で。宣戦布告していない事になってはいるけど、それをアメリカが黙って見過ごす
はずがないけどアメリカは実際どう動くだろうか……？
もう政治の問題になっていますねぇ。

>>198

そこが我輩の心配な所なのである。
奇襲攻撃はしないと思われるが、メイン号事件のような陰謀もありうる・・・

「演習中の米駆逐艦への誤射」なんて事件でなし崩しの開戦となると、
落としどころがなくなりますね。結局史実が半年くらいずれるだけとか……。
この差異が欧州戦線へ大きく影響するかどうか。

>>200

そのとうり。パネー号事件なんて嵌めたれた臭い・・・
全軍に発砲厳禁を布告しないといかん。

英米は不可分である、というのも一理ある。 米太平洋艦隊をそのままにして、西にはいけないわな。

>>202

英米は不可分なのだがなにも同時にってのはいかん。
各個撃破が戦争の基本じゃ。

海軍がインド洋徹底攻略でアジア全域を封鎖してくれれば、インパール作戦も
大陸打通作戦もやる必要は無かったろう。インドと中国は、海上封鎖で陸海共同
で南部から締め上げるのが一番。海軍がインド洋作戦に専念してくれれば、
わが帝国陸軍はばんばんざいであったはずだ。太平洋艦隊決戦に拘ったのは、
単なる海軍の縄張り根性と自慰的過大戦果見積もりとしか思えない。

山本提督以下、連合艦隊首脳はとかく陸軍嫌いで困ったものだ。
インド洋を放棄して太平洋の彼方に向かったのは、陸軍軽視としか思えない。

英第８軍への補給を止められるかどうかが第一の鍵でしょうね。
アフリカ戦線がひっくり返るかどうかで歴史が変わるポイントが発生する。
（本当の鍵はアフリカ戦線の逆転による連合軍戦力の移動）
でもドイツがイタリア支援やらアシカの曲芸で戦力を消耗すれば元の木阿弥。
大西洋艦隊をインド洋に引っ張り出すほどの危機感を覚えさせるるには、
南太平洋を空白にするしかないでしょうね〜。当然ガダルカナルもなし。
インド開放はその下位の重要度か？政治が絡むと物事の裏表がはっきりしなくなる
から機雷だ。

>>204

海軍が対米戦を拒否したら、陸軍は海軍の予算を分捕るつもりじゃったろうが（ｗ

>>205

そのとうりですじゃ。ＤＡＫか中近東に達すればどうなるかわからん（わかっとるがの）
そして英国がそれをどう見るか・・・

日本の場合とにかく歩兵が主力で、他は海軍も含めて従属物であるべきだった。
日本では兵員の大多数は３８銃担いだ歩兵であり、一にも二にも歩兵が主力。

歩兵こそが戦場の華であった、歩兵こそが日本軍だった。

山本提督ら連合艦隊首脳は、機械化部隊を誇るあまり陸軍歩兵を軽視しすぎた。
連合艦隊を歩兵の亜種として考え、撃沈戦果に拘らないようにしてもらいたかった。

>>208

もちろん歩兵が戦争の決め手じゃ。全ては歩兵のために存在すると言っても過言ではない。
小沢はそれを分かっていたようだが、普通は海軍の軍人にそれを分からせるのは不可能。

対Ａ開戦はありということでやったほうが楽かと思いますが、まぁ、いいです。
いろんなところで書いてますが、日本もドイツも帝都にいっぱつ爆撃されただけで（実害ほとんどなし）
基本方針をかえてしまうような金玉の小さいところがあったのが問題ですね。
ドーリットルが帝都を爆撃しようが放置できんものか。

まぁ、帝のry

対Ａ開戦となると。布哇の機動部隊を無視することは難しいですね。
対Ｂ開戦後に真珠湾を強襲するのも困難でしょうから、こちらまでお越し願って
フィリピンを賭けて決戦でしょうか。
その場合、インド洋にどの空母を残すか。その時点で日本軍は太平洋にどれだけ
飛行場を確保しているのかと言う問題が出てきますね。

インド洋だけでなくアジア一帯海上封鎖を続け、陸軍支援作戦を続行。

重慶政権には満州国承認要求を突きつけ、拒否してくれたらこれまた
帝国陸軍の晴れ舞台だ。北と南で挟み撃ち重慶攻略作戦がやれる。

とりあえず、開戦時はボース不在（駐ドイツ）なんだけどね・・・

セレベスやパレンバンのように空挺作戦をしたらどうか？
たぶんアラカン山脈を陸路で越えるのは困難。
インド内部で混乱が起きればインド五億の民が一斉蜂起することも可能。

>>213
空挺なんぞ後続が速やかに救援しなけりゃ全滅だろう。
後続をどうやって持ってく？
空挺が短時間で確保しなけりゃならない拠点はどこだ？
それ以前に何のために空挺を降ろす？

印度国内を混乱に陥れるため・・・か？

インド全土を敵地と認識するかどうかだね。

>>215
インド国内を混乱って、どこにどれだけ降ろすんだよ。
降ろしたとして補給はどうするんだ？

>>216
敵地かどうか分からないなら、軍事的には敵地と考えるべきだろう。
楽観的な予想が外れりゃ全滅だぞ。

それから、空挺（小規模でない）やるってことは制空権が取れてることが前提なんだろうが、
（まさか制空権無しで空挺やろうとはいわないよな）
インド上空の制空権取ってるなら、もっと他の手があると思うぞ。

制空権はあったりなかったりするもんだからなぁ

インドで空挺作戦をやるなら現地工作が必要だな

>>217
地道にチッタゴンあたりに下ろすんだろう。そこから先は鉄道があるし。
問題なのはチッタゴン〜ラングーン間の悪路だが、ニューギニアみたいに
海路ばかりに頼る補給路よりは頼れる。
攻略作戦発動の順番としては　

�@１２月〜翌２月迄
〔マレー、蘭領インドネシア、ニューブリテン島〕

�A３月〜５月迄
〔ビルマ、（米国の参戦があればフィリピン、グァム攻略優先、無ければチッタゴンまで進撃）〕

�B６月〜８月迄
〔セイロン島、（米国の参戦があればフィリピン、グァム攻略優先）〕

�C９月〜１１月迄
〔米国の参戦が有っても陸軍はカルカッタ攻略優先、海軍はフィリピンとグァムの
　航空戦力と港湾設備の無力化優先し、米海軍の迎撃をする〕

カルカッタ攻略前に米国の宣戦布告が有った場合、陸海軍共に米国海軍の迎撃が最優先。
印度での攻勢は中断してしまうだろう。
カルカッタまで攻略したら後の話題としては、軍事より外交と政治の領域だと思う。

誤）カルカッタ攻略前に米国の宣戦布告が有った場合、
正）カルカッタ攻略作戦前に米国の宣戦布告が有った場合、

>>221
チッタゴンに何のためにどれだけ降ろすんだ？
そもそも空挺が必要なのか？

>海路ばかりに頼る補給路よりは頼れる。
航空機のローテ、飛行場、整備、空輸のリスクは？
小規模でない空挺は主に時間を血と資材で買う作戦だろう。本当に必要なのか？
海路頼みの方がコスト的にも安く付くぞ。継続的に作戦を行う場合には、特に。

まず空挺作戦ありき、という話にしか見えんが。

まあ思いつきだからさ、それに歩くのしんどいし。
きっとインド人も喜んでくれるよ。

>>223
もし空挺を使うなら何処にって話だ。空挺だけに占領を任せる訳ではない。
海軍の協力による上陸作戦も陸上からの侵攻もセットで考えてほしい。

>>226
了解。

海陸でどれぐらい降ろす能力あったんだ？

>>228
バタビア沖海戦が見たいな事が無いまま戦局が推移したら
敵前上陸で一個旅団以上の兵力が揚がれるだろう。

インド国内の宗教的な対立があるし、人口の大半は戦争なんてどーでもいい貧民
だから一斉蜂起なんてありえない。一斉『放棄』ならありえるかも。

開戦直後に印度の動揺を抑えるためにイギリス政府は現地の独立派と交渉をしているのだが。

↑どのような提案をしたのでしょうね？

数年後に独立許可の空手形
代わりに戦争協力

空手形だろうと宗主国と手を切らせることが可能ならね。
そしてその後の内政・軍政も問題。

フィリピンは独立はしたが……。

>233
その手形を某国への支払いに回し、99年後英国にイスラム世界からの
債務取り立てが押し寄せる…。空手形と知らされた某国は怒って英国に
宣戦布告。インド洋をイスラム国の艦隊が埋め尽くす…。




はずはない。

英国は印度に対して、第一次世界大戦の時に
自治拡大の空手形を発行しているので、独立の約束を
信用して者は皆無。

98 ：名無し三等兵 ：03/07/02 11:50 ID:???
1942/02/10，昭和17/02/10
チャーチル首相がシンガポール死守の命令を出す
1942/03/25，昭和17/03/25
イギリス・インド独立会談開始
1942/03/30，昭和17/03/30
英印独立会議で、インドの戦後独立案発表。インド国民会議派はこれを拒否して即時独立を要求
1942/04/11，昭和17/04/11
インドがイギリスの自治領案を拒否して即時独立要求
1942/04/12，昭和17/04/12
英印独立会議が決裂する
1942/05/05，昭和17/05/05
イギリス軍マダガスカル島上陸
1942/05/06，昭和17/05/06
イギリス軍マダガスカル占領
1942/05/26，昭和17/05/26
英ソが20年間の相互援助条約調印
1942/06/12，昭和17/06/12
ロンドンで英ソ共同声明発表
1942/07/02，昭和17/07/02
イギリス下院に、与党保守党の議員ジョン・ミルンからチャーチル首相問責決議案提出
1942/07/26，昭和17/07/26
ドイツ、イタリア軍が北アフリカでイギリス軍と全面的な激戦
1942/11/08，昭和17/11/08
米英連合軍が北アフリカのモロッコ、アルジェリア上陸作戦を開始
1942/11/11，昭和17/11/11
連合軍カサブランカ占領

最終強化版・爆弾完全マニュアル
〜花火で爆弾の作り方から時限発火装置まで〜
http://neobomb.tripod.co.jp/ttp.html
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？爆発物？消火器爆弾も？
一万円でビル爆破バラバラ？日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。実際に事件に使用された爆弾達を完全紹介！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。たぶん一日以内に削除されると思いますので。

↑『黒色火薬なんて目じゃない』ってさ。そんな危ないもの爆破に使おうと
するのは子供の悪戯かど素人だけだろ？
花火で爆弾なんて自殺行為だわ。確かに『作り方の恐怖』は味わえるかも
知れないが、味わった後何秒後悔できるかね？と広告にマヂレス。

止まったな。

書き込んだのに消えちゃったよ。

240 　名無し三等兵　 Date:03/07/20 21:33 ID:2Bd4ncCq
『不吉な黄昏』（中公文庫）を読むと。シンガポールはろくに備えもないまま
日本の侵攻を迎えていたらしい。
「こっちから来る」と現地が予測していたジョホール水道には機関銃１丁すら
増強しなかったし。それどころか上陸が始まってからも何も手を打たなかった
らしい。軍港としてのシンガポールを重要視していなかったのか？

241 　名無し三等兵　 Date:03/07/20 21:56 ID:Nm9u3bPD
飛行機にしても、イタ公と同レベルと見られてましたからね。
東洋のサルがここまで電撃的に侵攻できるとは、
微塵も思ってなかったでしょう。

242 　名無し三等兵 　sage Date:03/07/20 22:07 ID:???
バッファローをアジアではニューモデルであるって言ってたくらいだからねぇ

243 　名無し三等兵　 Date:03/07/20 22:14 ID:79DUr6DY
連合軍の守りも太平洋側に比べてもインド洋側はぬるいよな
昭和19年になっても水上艦艇による商船狩りができるんだから。
最も重巡を使って戦果は武装商船が一隻だけだけど・・。

244 　名無し三等兵　sage Date:03/07/20 22:48 ID:???
ぬるいのか？セイロンからの制空圏下を行動できたのか？

>242
復旧ありがとうございます。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

アメリカの中間選挙は１９４２年１１月に行われる。
枢軸国側に米国が選挙前に宣戦布告してきた場合、選挙に影響を与える
軍事、政治的打撃を与える必要がある。

中間選挙後に、米国が参戦して来るケースの場合、
米国参戦前に印度の英軍を無力化し、中国と豪州に軍事圧力をかけて
連合国側から離脱させる努力とマリアナ諸島、トラック諸島、パラオ諸島の
一層の要塞化、台湾、サイパンの航空戦力の充実。
パラオとシンガポールの重油備蓄の充実を図って米国の参戦に備える必要がある。

フィリピンだが米国の参戦が遅くなれば、防御も完成されると思われる
のでルソン島の早期占領は望ましくないと思われる。ミンダナオ島、
レイテ島など他の島は、防御が手薄なら早期の占領をめざすべき。
ルソン島は航空兵力と、港湾設備の破壊を、台湾からの基地航空隊と
機動部隊の攻撃で、速やかに行う必要がある。

グァム島もサイパンからの基地航空隊と機動部隊でルソン島と同じく
早期に軍事施設と航空兵力を撃破する必要がある。

ルソン島占領は、米国太平洋艦隊の攻勢が、止まってからであろう。

>>221のスケジュール通りに日本軍が動いた場合の、英国の対応策として
米国参戦を即す以外、考えられるのは

�@イスラム系インド人に対して、分離独立を条件に現在のパキスタン辺りに
　反撃拠点を確保する準備をする。
�Aガンジーとネルーの暗殺or反目させ、国民会議派の分裂を誘う工作。
�B英国地中海艦隊と東洋艦隊を合流させ、セイロン島又はベンガル方面で
　日本の揚陸作戦を阻止する。
�Cインドの各藩王に武器を与えて、国民会議派と対立させる。

インド以外で行う必要があることは
�@アラブ諸国とペルシャに圧力をかけて連合国側に繋ぎ止めて置く。
�Aアフリカ植民地の民衆を強硬手段に訴えても抑える。
�B北アフリカに展開しているインド師団とエジプト人部隊を
　要監視下において置く。
�Cチベットに、空路の援蒋ルートの確保を図る外交をする。
�Dソ連に対して秘密裏にペルシャ→中央アジア→中国への援蒋ルートを認めさせる。
　（ソ連にとっては対日戦への危険を大きくするリスクがある）
�Eマダガスカルを占領し、中東→南アフリカ→南大西洋→オーストラリア
　のルートを確保する。
�Fトルコ、フランス、スペインに対して中立を保つ様に外交をすすめる。

上記に記した事位は自前で行うだろう。米国の参戦を待つだけで
インド方面で無策も有り得ないと思われる。
英国政府はインドを失う事になったとしても、大戦の勝利を優先させるだろう。
ただし、英国国民がその事態を容認するかは別問題でもある。

アメリカの参戦よりも、シンガポール守備隊が本気で戦争をやる気になっただけでも
かなり太平洋戦争の様子は変わっていただろうな。
戦艦２隻が下手に進出しないでシンガポール港で留まっていたり、１個中隊分のハリ
ケーンが「バッフアローで充分だから」と言われて箱に入ったまま爆撃に遭うなんて
ことがなく戦力となったり、ジョホール水道 に面した海岸が「士気の低下を招く」
なんて訳の判らない理由で全く防御能力ないまま放置されることがなかったり、
「命令がない」と言う理由だけで頭の上を飛ぶ敵機に射撃を行わなかった高射砲隊
長がいなかったりすれば……。
ここまで無様な、戦争とも言えない行為で名を汚すのだったら、さっさとシンガポール
捨てればよかったのに……。

どっこいしょ　

>>247
とあるゲームでは戦艦２隻はシンガポールを占領されてｼﾞﾁｰﾝとかする。

戦艦が歩兵にやられちゃうんですね（ｗ

>247
パーシヴァルがいないだけでもかなり違うと思われ

イギリスが日本の実力を査定しきれていなかった事が気になる。
諜報活動が日本より上手なはずなのに、希望的観測に基づいた策を打ってシンガポール侵攻を
許した。やはり欧州第一でアジアでの諜報活動を怠っていたのだろうか？

>>252
優先度は欧州、インド、東アジアの順でしょ
戦争開始によって香港と中国利権を失うことになった場合、シンガポールの戦略価値は著しく低くなるし。

＞やはり欧州第一でアジアでの諜報活動を怠っていたのだろうか？

欧州戦でさえもイギリスの役割は米ソに比べて圧倒的に低い。
それとアジアの財源を失っては再起不能になる。第一次大戦でも、
戦費の大半をアジアからの収奪で賄っていた。

それでもインパール作戦で勝利できたぶん、大国としての面子は保てた。

255get

>>254
ＷＷ１で亜細亜の力をかなり借りたにもかかわらず、それに対しての宗主国の反応は
ひどいもんだったから（まぁ、ない袖はふれないわな）。

と２５６ゲット

さて、印度洋にＡ海軍をひっぱりだす名案はないものだろうか。
それこそが我が輩の望むところなのだが。

太平洋に南雲（機動部隊）を配置しつつ、
印度洋にＡを誘導する妙案はないものか……。

>>257

いつＡと開戦するのか？
またどういう状況か？

ＷＷ２、印度洋ではしたなくあばれるスレはここですか？

Ａ海軍の潜水艦部隊だけ来そうですな。

>>259
ここでは対Ａ非開戦で議論がススでいるが、
それでは大変なので我が輩は史実通りのシンガポール後を考えたいとおもっているのだが。

>>260
ま、それに近い。

>>261
あんたはこなくていい（ｗ

>>262 それって召喚呪文？ｗ

　>263
　まいど。

　>262
　ネタふってくれる方はｷｼﾞｭｳだぞ。
　そんな事を言うと、白猫島海軍が占領するからな。

>>262

ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙ後までｱﾒﾘｶが参戦しないとして、
日本が宣戦布告するのか？
それとも待つか？
ｱﾒﾘｶの参戦は議会を通さなければできないから奇襲を受けることはないと思うが？

>>265
いや、史実通り、Ａ参戦でシンガポールから……って、誰が言うたのか。
というか、Ａ非宣戦布告はほかのスレでしてほしいぐらいであって……。

>>２６３，２６４
とっととどっかいってください（ｗ

>>266
＞Ａ非宣戦布告はほかのスレでしてほしいぐらいであって……。

あれっ！このスレも最初はそうだったはずだが・・・

>>２６７
貴官は３７の発言をうけたおいらの回答を忘れたか？

>260
「はしたなくあばれる」良い。実に良い。
どうやったら「はしたない」作戦として歴史に残ることができるか考えてみよう。
マヂで。

対Ａは、アジア平定の後にアメリカに汚い手を使わせて、彼の国に歴史上の汚点
を増やしてやるのが良いと思われ。（別にヤンキー共は気にしないだろうけど）

変なのばっかあつまってきちゃって・・・
紫明がかいてウゼーが潰す対消滅レスの内はいいが・・・

A参戦
日本がなぜ真珠湾を攻撃したかといえば、対英戦略を考えなくては
ならなくなったからなんだが。また、徴用船舶数ギリギリを用いた
史実の作戦以上のを考えるのは大変だの。

A非戦
アメリカ海軍がフィリピンから出撃してイギリス艦隊に日本の動向を
逐一報告しても参戦していることにはならんわな。
それで勝てるのかｗ？

>>257　まぁシンガポール占領時点では無理だな。

１９４１年ABC会議のとABC協定の結論
1・アメリカと西半球の安全　
2・大英帝国の安全、従って中東、極東などの戦略地点保持

海上ルートの安全
1・枢軸国の経済封鎖
2・空襲で枢軸国の軍事力を破壊
3・イタリアの早期陥落
4・小規模なヨーロッパ大陸の進攻
5・半枢軸的中立国と地下抵抗グループを支援
6・対独最終攻撃の戦力と基地を準備　確保。

このときに決められたアメリカの担当海域　中部太平洋、フィリピン水域
イギリスの担当海域　オーストラリア、ニュージーランド水域

１９４２年１月ＡＢＤＡ軍解体後のイギリスとアメリカの
防衛地域分担は東経110度で分割。

>>271
A非戦ならイギリスに対して日本は勝てるんじゃないの？
展開出来る陸海の兵力が違い過ぎるし、日英の本国からの
距離も違い過ぎるし、民衆の人気も違い過ぎる。

Aの情報を手に入れても抵抗できる能力があってこそ
勝つ事が出来るだろうけどパーシヴァルにその能力があったかは
疑問。

1AFを激しく擦り潰すスレはここですか？

>>275
そのつもりはもうとうないと何度かいたら……。

印度洋のよいところはＡＢともに遠いところ。
日本からも遠いけど、日本はシンガポールを取っているし、かなり優位。

敵にとって不利な戦場に誘導する。

たまりませんなぁ。

　上の馬鹿はオーストラリアの存在を忘れている。

>278
と言っても、オーストラリアにオランダの海軍を併せたところでどれほどの脅威に
なるだろうか。
日に脅威を感じさせる艦隊とするには、米からの戦闘艦艇供与が必要になるのでは？

　>279
　もとより、連合軍の反攻拠点では？＞オーストラリア
　ガトー級にバクバク商船食われそうで、思いっきりイヤですな。
　マジで、タンカーは自力で確保するんだぞ。＞インド洋打通　

>>277

ということはヒストリカルな状態でシンガポールからということでよいのかな？

ディエゴ・スワレス経由でアメリカの機動部隊がやってくる予感

>>281
はい、もとよりそれが目的。
Ａ非宣戦は書いてみただけのことであってですな。

>>２７８，２８０
だから、キミはこなくていいって（ｗ

>>282
そういうのを待っているのよ！
長期遠征させて、消耗させることも又、よし。

>>280
あえてマジレスするならば、すでに書いているように太平洋方面では
大幅に戦線を縮小する予定です。（マーシャル放棄、カロリンも放棄予定）
それによりシーレーン維持のための商船を浮かせる。

又、当然のようにニューギニアは無視。Ｂ１７がこようが無視。忍従です。
忍従できるかどうか、これが重要でしょう。
帝都爆撃で浮き足だってしまった帝国陸海軍なんざ……。

真珠湾及び第一段作戦によって敵根拠地を破壊したのちは防衛可能な位置まで撤退。
ひたすら陣地の要塞化と搭乗員の養成をしつつ、だ。

印度洋、いや、亜細亜解放の闘いをするのだよ。

Ｃそして宿敵ロシアからの解放もふくめて亜細亜解放の闘いとするのじゃ。

がははははは。

オーストラリア？寝言？

＞マーシャル撤退
できるの？　戦前からの領土を切り捨てるなんてこと。

>280
と言うことは。Ａ参戦がない状況ではオーストラリアの役割は？
参戦までＡ機動部隊を待機させる？判りやすくていいな。

>>285
勿論です。
それこそが肝要。
守勢にまわった場合に、（シーレーン含む）守れないような地域は放棄すべき。
此の点においては陸軍のほうがよほど現実的。

>>278

まぁ、オーストラリアから石油がバンバン出て、基地としてとても有効なら考え直すよ（ｗ

このスレでの豪の扱いは？
豪も比同様無視なんですか？

>>287

といういことは無駄なウェーキ、ラバウル等の攻略も省略ですな。

>>280　ここは妄想スレだからね。

ニューギニア島から油田地帯にＢ-17　Ｂ-24が爆撃できるなんて
思いもよらんのだろうからね。またオーストラリア本土には
アメリカ軍が駐留して、印度、ビルマにはアメリカ軍とイギリス軍
オーストラリア軍が数個師団ずつ駐留することになるでしょ。

>>286
アメリカは参戦に議会承認が必要。アメリカ艦隊も参戦を見越して移動はする
だろうが、議会の様子は当然日本に伝わってしまうのでアメリカ参戦近しとなると、
日本も艦隊を太平洋に移動させるでしょう。
よってアメリカ参戦前なら、機動艦隊がインド洋で暴れてても問題無しです。
インド洋から太平洋に移動するのに、強力な中継ポイントは有りますし。
>>287
マーシャルの放棄は兎も角、カロリンの放棄は勿体無いのでは？
アメリカ艦隊と大規模な上陸部隊を誘き寄せる餌に使えるのではないでしょうか？

>>292
その意見には賛成だが

>>284
＞真珠湾及び第一段作戦によって敵根拠地を破壊したのちは防衛可能な位置まで撤退。

らしいよ。

アンダマン上陸はしないのかい？

第十三号駆潜艇後期型、アンダマン諸島で英駆逐艦に…（泣

我が輩は陸軍案のトラック堅持を越えてあえて、カロリン放棄までやったほうが
いいと思うのだが、東洋のジブラルタル、トラックは本当にそれほどまでに
「防御する段階で」必要だと思われるか？

この点は非常に微妙だとおもいつつ、あえて、提起したかった点でもあるのだ。

絶対に必要だ！と思われる方は発言を願いたい。

>>291
そんなこた、１００も承知だ。
ただし、その理論で進めれば果てしないんだよ。
だから、放置。

>>296
絶対に必要だとは言いませんがアメリカがマリアナ、パラオの攻略に
損害の無いまま、進撃する事になるのはマズイのでは・・・・。

政治的にも序盤での敗北と取られかねない事は（カロリンの放棄とアメリカの占領）
アメリカ国民の戦争への積極的な支持に繋がると思います。

>>284　>>297
ューギニアから何十回と爆撃を受けて壊滅していく
精製所。シンガポールから出撃も出来ずに封鎖される
連合艦隊・・第一段階作戦は失敗に終わるな。

果てしなくご都合主義を通していくのｗ？
もちょっとがんばれよなー

>>299
Ｂ１７、Ｂ２４ではニューギニアからパレンパンに届かないのでは？
バンジェルマシンはともかく、パリクパパンは距離的に微妙な所では
ないでしょうか？
油田地帯や精製所への攻撃よりも、パラオに対するＢ２５の空爆の可能性の
方が厄介な問題のような気がしますが？

何度もかいているのだが、カロリンは放棄（予定）なのだ。
放棄する時期を極めかねているといった感じ。

ここが実はかなり微妙ではある。

>>301
了解しました。
そうなるとカロリンの放棄する際、マリアナとパラオの
要塞化完成が、撤退条件の一つになると思いますが如何でしょうか？

＞('ｰ`)y-~~ ◆uZEEK0eJuさん　煽る気はありません。ただ知りたいだけ。

私は史実のニューギニア戦の様子から補給は上手く行かないし無駄に戦力をすり
つぶしたようにしか見えずニューギニア放棄に異議を唱えようがなかったのですが
貴方の書きこみをみて少し考えがかわりました。よかったらニューギニアへの
侵攻はどう言う手段あるいはどの程度で抑えるべきだったか考えをきかせていた
だきたくおもいます。少なくとも２０万の野戦軍を消滅させ一個航空軍を消滅させる
価値はないとは思うのですが。

>299
つまり何物も爆撃機の侵攻を防ぐことはできないと？
１９２０年代に信仰されていた「空の無敵艦隊」をまだ信じているのか。

　米軍の爆撃機がニューギニアから産油地帯を叩けるという情報をしらないので、
対策を取らない。
　爆撃機にボコられる。
　石油の確保ができずにタイムアウト。
　マズー。
　いや、本土爆撃前に降伏できるんならそれもいいかも。

　でも、B-17対策でショーキが一式戦に・・・。
　零戦が陸海共用で・・・。
　雷電パスで、陸軍のツッコミで烈風がお流れで、一式ショーキの後継が三式戦
疾風が陸海共用で採用。
　爆撃機も呑竜と飛竜が共用で、生産性が３０％アップになるといいなあ・・・。

>>303　補給が巧くいかなかったのはほとんどどこでも、一緒。
　ガダルカナルもあれだけ苦戦したが、長くつづいたことによって
東部ニューギニアへの侵攻が遅れている。

ニューギニア侵攻がないというのはどういうことかを考察してみよう・・

　恐らく防衛線は東印度諸島になることと思われ。

日本軍の物資集積地（ソロモンにおけるラバウル）はデイリ、アンポン
になると思われ、この２拠点を基地にして防衛作戦が展開されるであろう。
これに対する連合国の攻撃拠点はダーウイン（史実のポートモレスビー以上）

そしてソロモン諸島ではラバウルがガタルカナル戦のような消耗戦に
なると思われ。もしラバウルさえも当初から放棄するのであれば、連合軍の
攻撃はオランダ領東印度諸島に集約される。
アメリカにしてみれば、交渉でオランダ領ニューギニアに基地（ソロン）
をつくる確約をし、陸軍（ダーウイン、ソロン）から反抗作戦が開始される
と思われ。この時点で１９４２年７月ごろ、あとは
史実のタイムスケジュールを乱暴だが当てはめてみて１９４３年ごろには
バリクパパンなどが爆撃を受けて大損害になると思われ。

まぁ東印度諸島での海戦を妄想してみるのも楽しいと思うが・・
シミュレートをジックリする時間もなし。

>>304 当時の日本（陸海軍共に）に外地での防空戦が
あんまりないよ。

数回だけの爆撃だったら防ぐことは可能でしょうが、
何十回と爆撃を受けたら、精製所、港などが甚大の
被害を受けていくでしょ。
また燃料はあっても、航空機用の整備物資が円滑に補給されるとは
限らんし

そういえば英空母に米艦載機を積んだ事があったね。
逆もまた然りでは？　無理っぽい気もするけど

>>306
アメリカが日本に対して反攻拠点を築くなら、素直にミンダナオ島を
強化する方が良いのではないでしょうか？
其方でしたら何の問題も無く、強化できますし。

開戦前にニューギニアの拠点へ、義勇兵を送るなら問題になりませんが
正規兵を送るとなれば議会承認は絶対必要ですし・・・・。
当然日本の知る所になりますから、先手を打たれてパラオから西部ニューギニアを
制圧する部隊が出るかも知れません。その場合、日本のインド洋作戦にも影響は
あるでしょうが、アメリカ議会でその様な事が議題に上れば、アメリカの
参戦近しでしょうし、インド洋での作戦は中断してでも、日本海軍は南洋諸島の防衛強化を
急ぐでしょう。

>>301

確かに開戦後にトラックを要塞化するのは困難だからね。
>302のとうりにマリアナとパラオの要塞化だね。
それにニューギニアに手を取られない分、
機動部隊を有効に使える。

>>310
はい、まさにその通りでして……。
マリアナ、パラオの要塞化とトラック放棄の天秤なのです。
帝国陸海軍の弱さはいさぎ」悪さともでも言うべきものなんですよね。
だめだと思ったら潔く放棄し、次の戦線を構築すべきだと思うのです。

トラックはそういう意味で当時の考えとしては微妙だと思うのです。
もともとはここはニューギニアに対しての要石ともいえるわけですが、
私はニューギニアは重要視していないもので……。

史実でダーウィンに対して執拗に爆撃していますが、
それに近いことはこの世界でも起こると思われます。
そしてインドネシアも同様でしょう。
我々は餓島に行ったような「攻め」ではなく、「守り」の航空戦をするのです。
ダーウィン以外には。

あたた、さげを半角にしてなかったよ。

マッサワから脱出したイタリア東アフリカ残党軍の処遇は？

>>311

そうだね。ニューギニアに足を突っ込むと無限な消耗戦に入ってしまうからね。
それにニューギニア制圧にはそれなりに戦力と時間を費やしてしまう。
それをインド洋に向けたほうが成算はある。

トラックを放棄して、マリアナとパラオを要塞化ってどんな要塞だろうか？

>>312

オイラはダーウィンに興味はないけど、なんか在ったかなダーウィン・・・

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

>>311
カロリン放棄を考えて戦うなら、やはりラバウル進出は無しでしょうか？
もしそうならラバウルに回す兵力は、ニューギニア島のドベライ半島とアンボン島
ティモール島に進出させた方がいいと思います。

ｳｾﾞｰ氏が唱えていた油田地帯に対する、爆撃の可能性を無くす事が出来ますし、
何よりアメリカ参戦の際に、フィリピンへの増援を阻止しやすくなると思うのですが。

>>316
要塞化したとして取らぬ狸の皮算用ですが
硫黄島が東西8.3km､南北4.5km。で一個師団と1/3で約兵力二万

パラオのバベルダオブ島が南北約43km、東西約16km。一個軍は待機出来そう。
同じくパラオのペリリュー島は南北約13km、東西約3km。ただ島がＵ字型に
なっている為、一個師団しか詰めれないかも。

マリアナのサイパン島が南北約24km、東西8km。ある程度は自給自足できる
体制にするなら、二個師団位が限界かも。

テニアン島は南北約20km､東西約10km。やはり二個師団位か？ただし此方の方が
地形が起伏に富んでいないので地下陣地の構築を進める必要がある？

グアム島が南北約48km、東西の幅が最大で13km。アメリカ参戦後は早期に
陥落させる必要が有るでしょう。ただ、十分な防御体制を築かれると攻略に
一ヶ月位かかるかも？
陥落した後はここにも一個軍は待機できるかな？

一師団15000人、一軍につき三個師団と換算して
パラオ方面で　四個師団　　　六万人
マリアナ方面で七個師団　十万五千人
十分兵力を注ぎ込めればこんな所ではないでしょうか？

オーストラリアにアメリカが援助を与え、強力な戦略空軍を組織する可能性をどう考えますか？
戦前段階でもポートモレスビーやラバウルなら重爆を展開させる能力があります。
私は専守防衛に徹する場合でも、ラバウルは絶対に陥落させねばならない拠点と考えますよ。

>>319､320
いまだ対Ａ開戦論があるいけど、とりあえず、おいらは史実のシンガポール陥落
から考えているので、そうなるとラバウルは既成なのよね……。

派生すれは消えたみたいだけど

１）史実シンガポール攻略後派
２）対Ａ非疥癬派

はカキコの初めにそれを書いたほうが混乱起こさなくてよくない？

>319 まぁ取らぬ狸の皮算用ということですが、

パラオを例にとると　条約破棄後の昭和１２年　�B計画に
基づいて、昭和17年前後に航空機整備のための第１０４航空廠
土中式重油タンク艦船用２万トン　航空機用５０００トンが
完成しており、不沈空母化として基地化が終えていると
言えよう。

つまり、当時の日本軍の能力では大規模な基地を１．２年で
築造することは難しく、例え陣地を造れたとしても包囲されるか
迂回されるか、無力化される恐れがある。
また印度方面に力を向けるとなれば、太平洋方面の物資は史実より
減少するでしょうし、史実以下の要塞になることは目に見えてます。

マーシャルを放棄するだけでかなりの物資が余剰になると思われるが？

太平洋の各地を放棄する理由はシーレーンと物資・部隊の集中もあるわけであって。

>>324

要塞化とは言っても必要なのは資材よりも時間なのだよ。
砲台はコンクリートを使わなければならいが、
歩兵陣地はヤシの木をかすがいで止めて壁を作り、
その壁の間を１メートルほど開けて、砂を詰める。
これだけでもアメリカ兵驚くほどに防御力があった。

因みにラバウルは保持したくないなぁ
機動部隊を使いたくないし・・・

>>326
もちろんそうであるが、史実ではサイパンに使うべき資財はマーシャルにもってかれてる。
まず資財ありきでしょ。

私もラバウルふくめすでに展開した部隊の撤収に頭がいたいよ。

>>327

トラックやラバウル等はできるだけ抵抗してから降伏するのが良いのだが、
戦陣訓があるからなぁ。海軍だけでもなんとかならんかなぁ。

それと資材の他に削岩機とか器材が重要だね。

>>327
自分は　３）シンガポール陥落後、Ａ宣戦布告派なので・・・・。

アメリカの参戦は、インドが混乱に落ちる前に、甘く見積もっていた
日本軍の情報を一度調べなおし、フィリピンにＢ17を約100機位
集結させて、更に参戦後、グァムの救援とマリアナの攻略が
出来る兵力を、ハワイで整えてからの参戦になると思っているので。
（ハワイに太平洋と大西洋艦隊を集結させた加えた大部隊になるかも？）

アメリカの国力にも限界があるので、インドが混乱する前に十分な
戦争準備が出来るかはわからないです。

オイラは２）対Ａ非疥癬派なんだがそれはひとまず置いておくよん。

>>320
ラバウルは、重要に思えても、戦略全体を挫折させる太平洋のスターリングラードです。
そこだけは絶対にかまわないでください（笑）。

日本に守りの航空戦を生き抜くちからはあるかのう。
レーダーと鍾馗か？

１５センチ高射砲陣地をびっしりと。海軍から駆逐艦の両用砲塔を出して貰う
手もあるな。

日本本土にまず敵機を入れない事が大事かと。

ｲﾝﾄﾞ洋の制海権を失えば､大英帝国は窮地に陥ったのだ!…ま､ﾄﾞｲﾂの通商破壊作戦で既に窒息寸前だったがな｡いっその事､本国艦隊総手で東海岸及びﾜｼﾝﾄﾝに攻め込め!これが王手だぜ｡

>>334
そりはﾄﾞｰﾘﾄｯﾄﾙのことかいや？
そりともB-29？

小笠原直撃作戦発動

>334
そりゃそうだけど、印度洋とだんだん関連が薄れてきたな。
そのうちこっちで「扶桑型がどうの……」って話題になってきそうな……。

>>338
それはどちらも発祥の１が同一人物だからでしょうか（汗

アメリカの政局の流れとしては
日本、英蘭に宣戦布告→アメリカ、日本に

レス汚し失礼。
アメリカが参戦しない場合の流れとしては、
１２月　日本、英蘭に宣戦布告→アメリカ、日本に国交断絶を宣言
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
１月　対日宣戦布告を審議中に、日本軍の進撃が予想以上で軍事力も考えられていた以上で
　　　ある事が伝わる。英蘭共に日本に対して、東南アジアの制海権と制空権を奪われ、
　　　アメリカとの共同戦線の見通しが立たなくなる。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
アメリカ単独で日本の進撃阻止できる兵力を、アジア、太平洋に集結
させるまで宣戦布告を繰り延べる。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
４月　インド洋にて日英の艦隊決戦。東インド洋の制海権を握って陸軍はベンガル地方へ侵入。
　　　海軍は、インド→オーストラリア間の海上通商破壊を実施。アメリカの対中国支援の先細り、
　　　対英、豪支援の増大。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
この辺りで日本はドイツ、イタリアに対してアメリカが日本に対して宣戦布告した場合、日本だけでなく
ドイツ、イタリアも宣戦布告する事を公言して貰う必要があるかも？
（ドイツ側の取引条件としては、日本のソ連に対する条件付の宣戦布告が提示されるかも？）
欧州戦を念頭において、議会対策するので対日戦を重視するのか欧州戦を重視するのかでアメリカ議会が
揉めて、時間稼ぎが出来れば上出来。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
６月　日本海軍によるセイロン侵攻。→西インド洋の通商破壊の実施。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
英国の地中海艦隊と本国艦隊の一部を東洋艦隊に移動ならＵボートによる被害増大。
増援送らずなら、第一次世界大戦のエムデン号の被害を遥かに上回る被害をインド洋で被る？
どちらでも北アフリカに展開している英第８軍には悪条件。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
後はアメリカ参戦前に、アジア系兵士とアンザック兵の、士気の低下と不満の増大を突いて、カルカッタか
カイロを枢軸側が押さえる事が出来ればアメリカは参戦出来ないと思います。
ただ、アメリカも国民を納得させる形での早期参戦をする為に、ダーウィン辺りに重巡を常駐させるかも
知れませんが・・・・・。

>>341

なかなかｲｲﾈ！

わしもなかなかいいとおもふ。

>>342
イギリスを敗北に追い込むには３Ｃ政策を機能不全にする必要があるでしょうから。
ドイツがエジプトを落とすとイギリスはスエズを保持できないでしょうし、他国で旗色を決めかねて
いる所を枢軸側に走らせる要因になります。
日本がインド全土を制圧する事は当然無理でしょうが、セイロン島やベンガル地方なら侵入して
制圧する事は可能でしょう。長期的に保持できるとは言いませんが。
後イギリスの勢力をインドから排除する為に、日本がどの程度干渉するかのサジ加減も問題。
下手に深入りすると、宗教対立の泥沼にハマってしまうかも・・・・・。
チャンドラ・ボースが来ても、インド東部の宗教対立は抑えられるとは思いますが、
インド国民会議派内部の抗争の火種にもなりかねない存在ですし・・・・。
イギリスのインド支配を不可能にした後は、セイロン島は保持しても、ベンガル地方からは
さっさと兵を引いてビルマから重慶を目指して兵を進めた方が良いかも知れません。

問題はエジプト・スエズが取れるかどうかになるならば、
ヒットラーに「空挺部隊を死滅させるつもりでマルタ落としてくれ」
とたのむ必要があるわな。

>>345
ドイツに青作戦を止めてもらって北アフリカと地中海に兵力、物資を集中して
貰うしかないですね。

>>34５

日本が紅海付近で通商破壊を実施すれば、第8軍は戦線を維持できなくなるので
マルタは航空攻撃で十分かもしれない。

講和太郎としては英国に「インドを失うか、日本と講和するか、」を迫りたい。
できれば講和ついでにアメリカとの仲介をしてもらいたい。
三国同盟は解消（ｗ

>>３４７
講和カードとしてのアメリカということは既に書いているが激しく同意。

なにわの総統の逆で日本から三国同盟放棄（ｗ

三国同盟の破棄ですか・・・。
アメリカと和解する為とは言っても、簡単に出来ないと思います。
理由としては、
�@ソ連が存在する以上、反共同盟としての価値が三国同盟には有る事。
�A中国での日本とアメリカの対立が解消されない限り、将来、アメリカの干渉は十分有りうる事。
�Bドイツ、イタリアでは日本は移民問題を引き起こしていない為、
　人種問題ではアメリカより良好な関係を保てる事。
�Cユダヤ人問題を棚上げし、黄禍論的思考でアメリカとドイツが接近するのを阻止する為。

といった所です。
総統は信頼できる人間では有りませんが、日本にとって組む相手としては
米大統領よりマシなのではと思ったりします。

>>347
なけなしのグラジエーター隊が全滅してスピットファイアが来るまで、マルタは丸裸
でボコボコに爆撃されましたが、それでも落ちませんでした。
結局英潜水艦部隊の活動を止めることもできなかったし。攻め方間違ってたんじゃないか？

>>349
ハル＝ノートの重要な項目として三国同盟があったからなぁ。
対Ｂ戦亜細亜方面によって勝利するということで和平を結ぶには
三国同盟を放棄しない限り、空手形以下じゃないすか？

>>351
ハルノートには中国からの撤退が含まれているので、三国同盟の
破棄だけでは、アメリカは日本に対して友好的にならないと思います。
ましてやインドや東南アジアにおいて英、蘭にかわって日本が指導的役割を
果たす事を快く思わないでしょう。
アメリカがアジア、特に中国での覇権を諦めてくれない限り、三国同盟の
破棄は危険だと思います。

>>352
そこがハルノート受諾が最善と考える私との違いとなるのでしょう。
正直、このままうまく中国から撤兵できるだけの理由があり、なおかつ、
亜細亜からＢＤの影響を排除できるのであれば、私はいいと思ってます。

戦争前の状態（台湾・朝鮮半島）が維持でき、なおかつ、中国に対しては
平等な状態であるなら（それがハルノートでしょ）。

対Ｂ戦争に勝利し、亜細亜からＢＤの影響を排除。
対Ｃ戦闘については「事変」として処理、撤兵。

Ａとともに中国進出。

三国同盟は放棄。欧州戦線は継続。そのためにＡも赤軍も戦線は継続。

よって、対Ｃ経済にについては日本がイニシアチブ。これで、どうです？

>>353
Ａとともに中国進出と言う事は平和的な方法では無く、日本が押す汪兆銘政権と
アメリカが押す蒋介石政権が、中国の覇権を争う様な代理戦争になる事でしょうか？
普通の方法では蒋介石が日本と、和解するとは思えないものでして・・・。
もし和解するなら、蒋介石が反日より反共に重きを置いてくれるか、ビルマルートを
封じられて対日戦に、弱気になった場合だと思いますが？
中国も上海を中心にした長江下流と、北京近郊を日本の勢力圏下に押さえていればそれ以外の所は
放棄し、軍閥と中共を煽って中国分割した方が、統一中国より日本にとっては良いかも知れないと
思ったり・・・・・。
ＢＤの影響力を排除した後、インドの混乱を抑えてインドと東南アジアに親日政権を成立させれば、
別に中国の市場は必要無いとも思いますが。

>>354
ちょっとまった！

我々が本当に欲しているのはＣからの撤兵のための形・理屈だ。
Ａが対Ｃ利権を押してきたのと同じく、我々も対Ｃ利権を押せばいい。

戦争・植民地といった古くさい次元でとらえようとしていたことに問題がある。

そして、汪兆銘でもなく、あえていうならば、国共合作を放棄させて、
Ａとともに蒋介石に肩入れし、利を獲るというほうがよほどいいのではないか？

朝鮮戦争特需の先取りじゃ。

Ａは欧州戦線のために亜細亜には手がまわらん。これってＷＷ１の図式みたいじゃな。

どんどんと印度洋から離れていくのう。ちょっとさみしい。

>>355
そうなると蒋介石とどの様に和解するべきでしょうか？
武力以外の方法は、思いつかないのですが？
汪兆銘を見捨てて、蒋介石に無条件の協力を申し込んでも
「アメリカが援助するから日本の協力は不要。それよりも早く中国、
満州から出て行け」と言われれば日本の立場が無いですし。

中国をキレイサッパリと諦めて、東南アジアとインドの安定と発展に
力を注いだ方が日本にとってはマシなのかも知れません。

>>356
（あくまで対Ａ宣戦布告をしていないということで）

まず近衛の発言を捨て、汪兆銘を見捨てる。
そして蒋介石を中国の主と認める。

これが第一。

ＢＤを亜細亜から駆逐、そして印度解放の手掛かりをつかむ。

これが第二。

この段階で中国に支援することがデキルのはＡのみ。

Ａにハル＝ノートについて再検討することを複数のルートで打診。

満州については対赤軍問題を含めて共同統治にいたる道を検討。
（この段階で黄禍問題を解決させ、満州移民のＡへの移住を打診）

等々。

ハル＝ノートには２つの実態があった。
ひとつは中国問題。ひとつは亜細亜における欧州の権益。
後者は植民地問題であり、これは重大問題ではない。
絶対的はのは前者。
なぜなら、これはＡの問題であるから。

我々は対Ｃ撤兵とＡの対Ｃ戦略と対赤軍戦略をとらまえて
考えねばなるまい。

>>358
まさしく！
さらにいえばＡから買う以外重要な軍需物資が入手できない。
Ａと断絶状態ではＣの問題の解決もできない。
ＡとＣの問題はリンクしている。

＞我々は対Ｃ撤兵とＡの対Ｃ戦略と対赤軍戦略をとらまえて

慧眼ですな。
我々としてはＡに対して「満州に進出してくる共産勢力をどうする？」
と突きつけても良いわけだ。

>>３５９
満州問題をＡと真面目に話すべき段階は、まさに今です。今しかないと言ってもいい。

ルーズベルトが冷静な判断をすることを期待したい。

共産主義に対する認識をアメリカ政府が変えてくれない限り、満州に共産主義が
進出しても危機感をもってくれるかどうか・・・。
アメリカにとってみれば、中国大陸での権益はアメリカ本土の安全保障とは全然、
関係ない問題ですから、国共戦争が起っても、本腰をいれずに国民党が追い出されるのを
防げないかもしれません。

まあ、それならそれで日本には好都合なんですけどね。

>>360
＞ルーズベルトが冷静な判断をすることを期待したい。

それができないのでチャーチルに仲介してもらって（ｗ

>>361
ただ反日派があてにしているのは利権であり、
彼らがルーズベルトを支持している。
そこから切り崩せないものでしょうか。

>>362
「ただ反日派があてにしているのは利権であり、」
確認したいのですが利権とはアメリカの中国利権の事でしょうか？

>>363

アメリカ人（企業）が日本を駆逐して手に入ると思っている中国の利権です。
心底からの反日派は少数なのでは？

>>364
黄禍問題は解消されているのかな。
満州からの撤兵とともにハルノートの条項のなかにＡへの移民受け入れを
いれてもらわないとダメかもしれん。

>>364
鋭い所を突いてきましたね。反日派の数はともかく、中国の利権に関しては
パネー号事件後のギャロップの調査（1938年）で約70％のアメリカ人が中国からの完全撤退
（海兵隊と宣教師を含め）のを望んでいましたから、アメリカ人の多数が
真剣に中国利権に関心を寄せていたとは思えません。
あくまでもその後の、蒋介石夫人のロビー活動が効を奏して、アメリカ政府が
対中支援に動き、世論の操作をした結果、アメリカ人が中国問題に関心を寄せたのだと思います。
ですからもし、インドからの支援が途絶え、ビルマルートと長江沿いに日本軍が
攻勢をかけて各地の軍閥を離反させていったなら、アメリカ政府も蒋介石を応援しきれなくなる
と思います。
応援物資が重慶に送れない状態なら、各地の軍閥が寝返りを打つ可能性は大きくなりますし、
軍閥を纏め切れない国民党なら、アメリカの対中政策は変えざるを得ないでしょう。
場合によってはアメリカが対中政策を変更する前に、蒋介石の方が神経衰弱に陥って
日本に対して妥協するかも。

国共合作状態ではどうなのかな。
俺としては国共分裂してくれるなら願ったりかなったりだが。

対日戦が無くなれば分裂するでしょうね。蒋介石の方から和平の条件の一つとして
中共の撲滅に協力する事をあげられるかもしれない。
その代わりに得るものは満州との交換ですね。西安事件で蒋介石は張学良に
不信感を持っているので、中共と縁を切るなら張学良を無視して取り決めるかもしれません。

日本が満州以外の占領地（香港を含む）を蒋介石に明け渡す代償として汪兆銘との
和解を勧めれば、共産主義の撲滅が終るまでは、汪兆銘の命も安泰なのではないかなと思います。
そうなれば日本が撤退する面目も立つ訳で、陸軍強硬派の反論も抑えれるでしょう。
日本陸軍とすれば、共産ゲリラを倒す為に、満州、北支、治安維持の為に東南アジア、場合によっては
インドにも兵を出し続けなければならず、負担が大きすぎる。中国一国の完全な利権に拘るより
東南アジアとインドを勢力圏下に置いた、広範囲な経済圏を維持する事に努めた方が
理に適うと陸軍強硬派も発想を変えてもらえれば良いんですけどね。
上記の事が実現した場合、一番困るのはソ連でしょうね。
中国撤兵での三国同盟の破棄はソ連には願ったり適ったりかもしれません。

＞368の名前が名無しのままでしたｽﾏｿ。

アメ本土での日系移民排斥運動はどうするの？

>>370
それが最大の問題だが、それを認めてくれない限り、
当時の日本の人口・労働問題は解決せんからなぁ。

ルーズベルトはん、なんとかしてくれ。

>>370-371

そんなのはマスコミ次第。パキスタンなんかＡが散々叩かれいたが、
９・１１テロの後はどうなったことか（ｗ
アフガニスタンも今では友好国だ。

…ひょっとしてルーズベルト呪殺は並行して実施？

なんか、どんどんと本題をはずれてくるな。
「対Ｃ戦争を解決するスレ」か？

それは最終的には間違いではないのだが……。

>>374
その辺も視野に入れないとＡと講和できなかったりするのでね（ｗ
でもこのくらいで一段落かな。

>>375
わかっておる。
この戦争を円満に終わらせようということで
キモが中国にありというのはスメラミコトだけではない、全ての人民の願いじゃ。

どうしたものかのう。

それは日本が昔から得意とした手段で「○国と言う国はなかったものとする」
小学校の歴史・地理の教科書には墨を入れることで簡単に解決できます。

>>377
マジスレ（？）にそのようなことすると、峰打ちで一刀両断。

>>378
切れ切れ！！

>>377
あらゆる場面でもうしているが我々が最終的に解決すべきは対Ｃ、
つまり中国戦線からいかに兵を引き上げるか、そしてその方便をつくりあげるか。

対Ｃ戦線をひらいてのち、我々が学んだことは「中国には勝てないであろう」
ということ。これは中国に援助する国家群云々という問題だけではないのだ。

「国家を屈服させるということ」そのものを我々は理解していなかったということなのだ。
それは近衛が悪いといえばそれまでだが、これまで、明治維新以後、国家そのものとの
国家総力戦というものを闘ったことのない我が国にも問題があったともいえるのだ。

以下、次号。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

太平洋からインド洋、そして中国戦線へ・・・
元を正せば陸軍の暴走と対中国政策に行き着くのは当然。

　　　　　　　　　　　 （＾＾）<山崎マンセ
　 　　　　　　　　　　　,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 `､
　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　山崎様光臨マンセぜよ！
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._







あああああああああああああああああああああああえ
ええええええええええええええええええ

ｆだっっっっｓっっっっっっっっっっっっっｆ

軍人精神の無い奴等が漫画を描込んで迷惑だ！
何が山崎パンだ！

そしてその裏に潜むのは赤軍である。

我が国は赤軍、中国そしてＡと本来の目的である脅威からの解放ということを忘れ、
いたずらに敵を増やしていった。

このことはドミノ理論と符合しているのかもしれない。

アメリカのような強者ならばそれも可能であっただろうが、
日本のような大国（自国の防衛を自国のみで可能な国）の中でも小国であることを自覚するなら、
中国といかにうまくするか（国軍と共産軍をいかに使うか）をもっと考えねばならなかったのであろう。

しかし、それも空しく、共産側が国共合作という挙国一致に向かったわけである。

これこそが日本が大陸での敗北必至にいたる道しるべであろう。

保全揚げ

印度洋打通太郎まだ〜？

「分断し、統治せよ」と植民地先進国は考えていたわけであるが、
我が国は分断というより、切れ端みたいな者と手を握ったわけである。

当時の中国でならばやはり、共産軍と蒋介石を分断することが不可欠であった。
帝国と利益において相いれない共産軍と手を結べる可能性は皆無。
なんとしても蒋介石と手をむすばなければならなかったはずである。

そして、そこにハル＝ノートが登場する。

ハル＝ノート

明治以後、西洋化にひた走りに走った日本に突きつけられた「現実」である。
考えて見て欲しい、すでに中国の戦線において、日本は持久戦に入っていたのだ。
そしてＧＮＰなどを鑑みても日本はピークを迎えていたのである。

我々に残っている選択肢は何か？

感情論ではないところの話である。

第一項の２と第二項の４はこれはどう考えればいいのだろうか。

どちらにしても第二項の３がすべてなのであろうが。
第二項の３を持ち出してくれたＡにある意味感謝せねばなるまい。

こうもはっきりと日本に対Ｃからの撤退を言ってくれる奴が出てきたのだ。

それも当時の海軍としては最強で、潜在力では世界に並ぶことのない大国がだ。

太平洋戦争：外務官僚がセイロン攻撃計画作成

　太平洋戦争中の１９４３年４月、外務省が、当時の英領セイロン（現スリランカ）に対
する 武力攻撃を想定し、上陸地点や攻撃開始時期などを詳細に記した軍事文書を作ってい
たことが 分かった。既に戦局は悪化していたが、それを知らされなかった外務官僚が自発
的に作ったか、 軍部の依頼で作成した可能性がある。総力戦の中で、文民までが軍事計画
を立案していたこと を示す貴重な史料といえそうだ。
文書の題名は「セイロン島攻略資料」で、日付は昭和１８年 ４月。軍事関係▽戦後経営▽
一般事情の３冊に分かれ、全約４８０ページ。表紙に「外務省調 査局第四課」の部署名と
職員名が書かれ、局長以上の決裁が必要とされる「極秘」印がある。
　文書は、作成目的について「セイロン島攻略ニ当リ作戦上参考ニ供センガ為」と記述。「軍
事関係」で、セイロンの英国軍の配置や戦力、部隊の特徴を述べ、攻略開始時期や５カ所
の上 陸地点、攻略ルート、主要攻略地点も示している。
セイロン攻略は、陸海軍がインド洋の制海権を握って英国のアジアへの影響を一掃させる
目的 で計画したが、ガダルカナル島撤退などで立ち消えになったとされる。

文書を作成したとみられる外務省職員（故人）は４２年秋までセイロンの領事館員。文書
は職 員の親類の遺品から見つかった。「軍事関係」「一般事情」の２冊は、外務省外交史料
館（東 京都）にも所蔵されているが、表題の「攻略」の文字は青鉛筆で消され、目録も「セ
イロン島 資料」とだけ書かれ、これまで注目されなかった。
「調査局」は、軍の独走を抑えて外交の主導権を回復するために設置された「調査部」が
母体。 「第四課」は対外情報宣伝が主な業務だったとされている。【今西拓人、藤田文亮、
和田浩明】 現代史家の秦郁彦・元日本大教授の話　戦局悪化の実態を知っていたのは軍の
中でも、ほんの一 部。外務官僚も含め、国民の大半が戦争に勝てると思っていた時期で、
外務官僚が将来を見越し、 自発的に作ったのかもしれない。
防衛庁防衛研修所（現・防衛研究所）の森松俊夫・元史料編纂（へんさん）官の話　当時
の外務 省には軍人以上に対外伸張に積極的な人物もいた。セイロンには駐在武官がいなか
ったため軍事 情報は不足していたはずで、軍が軍事資料の作成を依頼した可能性がある。
［毎日新聞９月６日］ ( 2003-09-06-03:00 )

うーん。何ておいしいネタなんだ、うれしいねぇ。

南遣さん、いらっさい（泪

だれかハルノートの本文きぼん

久しぶりにageったなぁ

真珠湾が無ければ、空母軽視の見方はいつ変わってましたか

>>396
真珠湾作戦に関係なくマレー沖で航空機の威力は証明されるのだから。
あとは、恐らく1942年2月に中部太平洋で生起する日米艦隊決戦でダメ押しの結果が出るでしょう。
勝つにせよ負けるにせよ、ね。

>397
親切なレスありが�d

>397
それまでに多くの水上機母艦が進水し、戦場に送り出されたは良いがあまり
使い道がなくて重武装高速輸送艦として酷使され、肝心の戦場には特設水上機
母艦がひっそりと展開して……。って、何も変わりないな……。スレ違いsage。

なにはともあれ、４００ゲット！

え”−−っと、史実通り開戦。
セイロン沖海戦終了。
米豪遮断作戦にかわり、印度洋打通作戦開始。

1942/05/01にシンガポールから作戦開始。

部隊は
印遣艦隊
直轄　　　　　　　香椎
第二戦隊　　　　扶桑、山城
第二四戦隊　　　報国丸、愛国丸、清澄丸
第四航空戦隊　　龍驤、春日丸
第三駆逐隊　　　　潮風、帆風
第五水雷戦隊　　　名取
第五駆逐隊　　　　　春風、旗風、朝風、松風
第二二駆逐隊　　　　文月、皐月、長月、水無月

ぐらいかなあ・・・。ちょっと大所帯過ぎ？
問題はタンカーだよな。

参加艦艇はこんな漢字
扶桑、山城
最大速力：２４．７kt【２４．５kt】
航続距離：１６ktで１０，０００浬
水偵３
香椎
最大速力：１８．０kt
航続距離：１２ktで７０００浬
水偵１
龍驤
最大速力：２９．０kt
航続距離：１４ktで１００００浬
艦戦２４、艦攻１２、補用１２
大鷹
最大速力：２１．０kt
航続距離：１８ktで８５００浬
艦戦２４、補用３
睦月型
最大速力：３７．３kt
航続距離：１４ktで４０００浬
神風型
最大速力：３７．３kt
航続距離：１４ktで３６００浬
報国丸、愛国丸、清澄丸
最大速力：２０．９kt
航続距離：不明
水偵１

タンカーについて。
能登呂型を１隻借りる。
襟裳
最大速力：１２．０kt
航続距離：不明

蘭印で捕獲した給油艦が使用可能になれば回してもらおうかな、
とも思ったけど贅沢は敵だ！

本拠地　 ：シンガポール
前進基地：ベナン

米軍の潜水艦が北西オーストラリアから出張してきたら即座に
全滅しそうな気もするなあ・・・。

ageて見る。

>>401
印度洋打通作戦の中身が判らんけど英東洋艦隊を相手にするなら
戦力が足りないような気が・・・。

英東洋艦隊戦力
戦艦5
空母2
重巡3
軽巡6
駆逐艦14

>405
英高速空母の艦載機は少ないからな〜。搭載機も「何だかな？」なものが多いし、
でも>401の戦力にとっては確かに脅威だ。鳳翔に96戦だけ載せて護衛させよう。

インド洋を打通したければ、最低でもセイロンとマダガスカルは陥とさないと。
御大がＲＳＢＣでやったソコトラ島も欲しいな。
スエズをドイツ任せにするとして、攻め落とすのはこのくらいでいいが、
後はインドの英軍と喜望峰周りの英増援軍を叩いて無力化する必要あり。
アメリカに備えながらこれだけのことが出来るかな・・・？

>>407
>喜望峰周りの英増援軍を叩いて
うむ
日本海海戦ならぬインド洋海戦ですか
萌えるなぁｗ

ソブリン級結構つおいな・・・。
というわけで、印遣艦隊案の強化案す。
司令長官はもちろん、小沢”レイテで反転”治三郎中将です。
印遣艦隊　　　　
直轄　　　　　　鳥海
第二戦隊　　　　扶桑、山城、伊勢、日向
第二四戦隊　　　報国丸、愛国丸
第二航空戦隊　　蒼龍（艦戦３３　艦攻１２　艦爆１２）
　　　　　　　　飛龍（艦戦３３　艦攻１２　艦爆１２）
第二三駆逐隊　　菊月、夕月、卯月
第一二航空戦隊　神川丸、山陽丸
第五水雷戦隊　　名取
　第五駆逐隊　　春風、旗風、朝風、松風
　第二二駆逐隊　文月、皐月、長月、水無月
第六水雷戦隊　　夕張
　第二九駆逐隊　追風、疾風、朝凪、夕凪
　第三十駆逐隊　睦月、如月、弥生、望月
第五潜水戦隊　　清澄丸
第二八潜水隊　　イ−５９、イ−６０
第二九潜水隊　　イ−６２、イ−６４
第三十潜水隊　　イ−６５、イ−６６
補給部隊　
給油艦　　　　　日本丸、極東丸、東邦丸、国洋丸

セイロンは落とせると思うけど、マダガスカルはどうかなあ・・・。
印度洋のガダルカナルになりそうな予感。

マダガスカル？
英コマンド部隊の温床になるのが目に見えてる。面積が面積だし。
セイロンだけで十分。

それでは打通は無理。
地図見ればわかるけど、マダガスカルは紅海出口を十分に扼せる戦略拠点になるよ。
打通を成立させる上では、マダガスカルを奪ることは絶対に必要。

積極的に利用しなくてもいいけど、英軍に使わせてはならない。

>>410
マダガスカルには仏軍がいて、42年末まで英軍に抗戦してるよ。
つまりこの時点ではまだ英軍はマダガスカルを制圧しきれてない。
仏の旗色は不鮮明だけど、敵の敵は味方の論理でこっち側へ引き込めれば。

実質的には敵（独逸）の味方だからなあ。
英国も敵なんだろうけど。
信用できないというわけじゃないけれど、「悪気があるわけじゃないんだ。
そのへんは君も大人だから解ってくれｒだろ？」とか言うノリで、連合軍に
裏切りそうだしな。＞フランス軍

英国−印度間と英国−イラク間の物流阻止なら、潜水艦メインの方が
良くないか？
大部隊動かす余裕がないのは英国も一緒だろう。

米国が出てくるとしても、大艦隊動かすインフラが整ってない以上、
豪州からの潜水艦ぐらいしか投入できまい。

打通と言うからには日独連絡まで考えていると判断して
セイロン・マダガスカル攻略を必須条件に挙げた。
単なる通商破壊なら当然条件は変わってくる。

>>415
ローリスク・ローリターンは健全な発想ではあるけども
それだけでは戦争の趨勢を左右することはできんぞ。

>417
　常々思うのだが・・・。
　帝國海軍の敗因は「短期決戦」というハイリスクハイリターンの博打を打って、
すってんてんになった事ではないだろうか？

>>418
短期決戦は成功したよ
アメリカ太平洋艦隊は開戦初日に壊滅したんだから

でもあめちゃんは「卑怯だー、騙し撃ちだー」って戦争が終わらなかったのね
こんなに聞き分けない子だとは知らなかったのが敗因

成功して無いだろ。本当の意味での壊滅には程遠かった。

何度も言われるとおり、大戦略が混乱したのが原因だろ。
米濠遮断とハワイ＆ミッドウェー方面への攻勢を同時に企図するなんて愚の骨頂だろ。
仮にどちらかが成功したとしても、どうやって講和に持ち込むのか見当もつかんし。
漏れに言わせりゃバクチ以前の問題だな。

>421
君とは住んでる世界が違うようだな。
自分が住んでいる世界では、混乱するような大戦略は
存在しなかったが。

あんまりウダウダ言ってても仕方がないんで、続きを考蛙。

　表のシナリオ
　そこそこ強力な機動部隊を使って、セイロンを占領する。
　セイロンを根拠地に印度洋で通商破壊。
　援ソ物資の到着阻止で、独ソ戦が独逸有利に進む。
　印度及びイラクからの物資が途絶えて、英国がダウン。
　英国が枢軸と講和するように、米国に泣きつく。
　枢軸有利で講和。
　ｳﾏｰ。　　

で、裏。

　セイロン攻略。
　通商破壊。
　塩素物資の減少で、スターリンがブチ切れですよ。
　ソ連軍が満州侵攻。
　ソ連軍満州占領。
　東条内閣総辞職。
　米内内閣成立。
　三国同盟破棄。
　対米単独講和。
　ｳﾏｰ
　

インド洋でやる事っていったら海賊行為だよなぁ？

海賊行為って日本に向いているかなぁ？

歴史教科書に、近代倭寇って記述が載るのかなぁ？

たくさん船が漁れるかなぁ？

やっぱり左近允少将がてきにんだよなぁ。？

ふそうに海賊旗はにあうかなぁ？

じょんぶるが狩られる立場になったときの面は拝んでみたいなぁ（爆

上の方でもやってるが、要はどーやってシナから撤退するか、
なのだよ。
面子と利権があって撤退できないのなら、ロスケに両方とも
叩き潰してもらうしかねーだろ。

で、小沢「特設」機動部隊
第二戦隊　　　　　扶桑、山城、伊勢、日向　零式水偵12
第四航空戦隊　　　龍驤　　艦戦24　艦攻12
　　　　　　　　　　　　春日丸　艦戦24　　
第一二航空戦隊　神川丸　零式水偵12　
　　　　　　　　　　　　山陽丸　零式水観12
第三駆逐隊　　　　　汐風、帆風
第五水雷戦隊　　名取　零式水偵1
　第五駆逐隊　　春風、旗風、朝風、松風
　第二二駆逐隊　文月、皐月、長月、水無月
第四潜水戦隊　　愛国丸
第一八潜水隊　　イ−５３、イ−５４、イ−５５
第一九潜水隊　　イ−５６、イ−５７、イ−５８
第二一潜水隊　　ロ−３３、ロ−３４
第五潜水戦隊　　報国丸
第二八潜水隊　　イ−５９、イ−６０
第二九潜水隊　　イ−６２、イ−６４
第三十潜水隊　　イ−６５、イ−６６
戦闘機部隊　　　　攻撃機部隊
　零式艦戦36　　　　九七式艦攻12
　零式水観12　　　　零式水偵25
唸る１４インチ砲４８門！！
ソードフィッシュ迎撃に大活躍する零式水観部隊！！
小沢ﾀｿ：「軍令部はどこまで本気なんだ？」

　　

>427
「零観部隊」でつね。
特設水母に１２機は輸送時の載せ方で、作戦行動は１０機以下だったようです。
載せたくても足りなかったのかも知れませんが。

誰かアッズ環礁を機雷封鎖しる！

現実的じゃない。
史実ではアッヅの存在は気づかれてなかったから。

>427
インド洋は平均波高で見ると太平洋より穏やかな海ってことになってますが、
これはあくまで平均で、長距離ヨットレースとか海洋観測のレポートを探すと

「ベタ凪と嵐が交互にやってくる」

てな記述がありますね。

＞第二戦隊　　　　　扶桑、山城、伊勢、日向　零式水偵12
＞第一二航空戦隊　神川丸　零式水偵12　
＞　　　　　　　　　　　　山陽丸　零式水観12
あたりはともかく

＞第四航空戦隊　　　龍驤　　艦戦24　艦攻12
＞　　　　　　　　　　　　春日丸　艦戦24　　
は辛いのでは。

太平洋に比べてインド洋に展開した戦力が少なすぎたからねぇ。
南太平洋の気が滅入るような島数を考えたら、インド洋はピンポイントの拠点
でしょ。情報収集と偵察の不備としか思えないですね。
風と櫓で行動していた和冦だってフィリピンあたりまでの事情は知っていたの
ですから、鉄の艦と航空機まで持った艦隊がそう遠くもない敵の集結場所を最
後まで見つけだせないって事実の方がよほど……。

甲先遣支隊に加えて、インド洋でこれだけの艦隊が暴れ回ったら紅海ルートの
兵站線は壊滅状態にまでできるでしょううね。しかしこっちの補給がネックだ罠。
>>423の言う通り、セイロンを墜とさないと艦隊の補給がネックになって作戦
が及び腰になる、っていうか、燃料が絶対足りないと思う。
現実的な手段なら、「戦艦と小型空母を伴う強力な艦隊がインド洋に展開中」
との情報を流し、実際に作戦しているのは特設巡洋艦と潜水艦の小部隊……。
と言う欺瞞作戦で大西洋の艦隊をインド洋に引っ張り出して、途中で迎え撃っ
て暫減作戦。Ｈ部隊が大西洋からいなくなればテルピッツだってのっそり出て
来て、それを退治するのに北海から空母がいなくなって独逸空軍大喜び……。
でもバルバロッサとＶＯＢに変化なかったら、大勢は変わらないだろな……。

VOB?

スマソ。
『英国の戦い』のつもりで書いたの。

シンガポール部隊
第二戦隊　　　　扶桑、山城、伊勢、日向　95式水偵12
第四航空戦隊　　春日丸　艦戦27
　　　　　　　　龍驤　　艦戦24　艦攻12
　　　　　　　（八幡丸　艦戦27）
第三駆逐隊　　　汐風、帆風
第五水雷戦隊　　名取　　零式水偵1
　第五駆逐隊　　春風、旗風、朝風、松風
　第二二駆逐隊　文月、皐月、長月、水無月

セイロン部隊
第二二戦隊　　　報国丸　95式水偵1
　　　　　　　　愛国丸　95式水偵1
　　　　　　　　相良丸　95式水偵1
第一二航空戦隊　神川丸　零式水観12
　　　　　　　　山陽丸　零式水偵10
　　　　　　　　相良丸　零式水偵10
第四潜水戦隊　　靖国丸
第一八潜水隊　　イ−５３、イ−５４、イ−５５
第一九潜水隊　　イ−５６、イ−５７、イ−５８
第二一潜水隊　　ロ−３３、ロ−３４
戦闘機部隊　95式水偵3　零式水観12
攻撃機部隊　零式水偵20

>>434に加えて1・2・5航戦でローテーション組んでインド洋へ貼り付けておくというのは？

まず、シンガポール部隊、セイロン部隊が共同でセイロン島を落とす。
セイロン部隊がセイロン島を根拠地に通商破壊戦を行う。
月一くらいで、シンガポール部隊が印度洋に顔見世する。
そのうちに大西洋からお客さんが来たら、太平洋から増援呼んで決戦
でいかがでしょう？

（電探と海防艦がほすぃ・・・。）

ｾｲﾛﾝ取ってﾄﾞｲﾂからの技術取得25％UP!!

問題の補給について。

当面は襟裳型給油艦１隻でシンガポール−セイロン間の燃料輸送を行う。
シンガポール部隊の五水戦を護衛につける。
捕獲した給油艦が使用可能（42/07/20）になれば、大瀬を使用する。
燃料はこれでOKかな？

>436
大西洋からお客が来るとすれば、太平洋と連動することがごく自然に考えられます。
太平洋は米軍、インド洋は英軍が担当すればそれほど複雑な連携は不要で、ただ時期だけ合わせればＯＫ。
しかし日本は同時に両者に対応しなければならず、それを恐れたから史実のインド洋作戦が発令されたわけで。

その辺をどうお考え？

>439

英が大規模な増援部隊を大西洋からインド洋に送るためには、ドイツ
を片付けておく必要があります。で、そのドイツが片付けられない為の
インド洋での通商破壊作戦ですから。
セイロン島に２個航空戦隊ほど派遣して、補給さえきっちりとしておけば
英国の増援は怖くはないのではないかと考えます。

セイロン島攻略後にアッズ環礁に日本が気がつくのは時間の問題だろうし
結果的にマダガスカルまで英軍は引かざるを得ないだろうし、陸軍が陸路から
印度に進撃できなければ、セイロン経由でマドラスに揚陸作戦をかけてもいいし、
後はサイゴンにいた航空隊をセイロンに移して、仮装巡洋艦と潜水艦で
洋上を荒らして英東洋艦隊ががマダガスカルから出てくるのを待つ。

印度から英国への紅茶の供給を絶て！
紅茶がなくなれば英国は干上がる！

>>439
英インド洋艦隊は２隻合わせてやっと飛竜１隻分の航空機しか積めない高速
だけが取り柄の空母しかないが、どれくらいの戦力で出撃してくると思う？

>442
英国空母の攻撃力は泣けてくるが、防御力は犯罪的だ。
米空母は日本空母より生残性が高いというが、
英装甲空母の神風食らった後のダメージの軽さはその米空母とも段違い。
特に燃料関係がすごい厳格で（米国製護衛空母をわざわざ改装している）、
どこぞの大鳳とかいう自称装甲空母にも見習ってほしい。

いくらフルマーがへちょくて、シーなんとかが脚が短いバッタ戦闘機だとはいえ、
ダイドー級やＣ級改防空駆逐艦に守られたイラストリアス２隻始末するためには、
攻撃隊が５０機×２波は必要になるだろう。
もしも艦戦がコルセアあたりに更新されてたら、それでも足りないかもしれない。
とすると、必要戦力は最低でも正規空母の一個航空戦隊。
日本海軍の母艦航空戦力の２〜３割は持っていかれることになる。

>>443
いくら何でもコルセアはまだ早いでしょ。マートレットでは？

ｺｿｰﾘと南西方面艦隊を妄想。
ﾆﾎﾟｰﾝ海軍の総力を結集してｾｲﾛﾝ島攻略した後、ｺﾛﾝﾎﾞを拠点に展開した場合。
ﾄﾐｰの東洋艦隊は戦わずに撤退で、日本軍が不戦勝したと仮定。
ﾔﾝｷの参戦はまだ無し。
連合艦隊主力はﾊﾟﾗｵ、ｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙに展開中。

1942.5.27
南西方面艦隊司令長官　高橋伊望中将
第1艦隊　　　(司令長官 高須四郎中将 1942.9南西方面艦隊司令長官）
第2戦隊
戦艦　【伊勢】【日向】【扶桑】【山城】
第6戦隊
重巡　【青葉】【衣笠】【加古】【古鷹】

第4航空戦隊
空母　【龍驤】戦闘機×16機　攻撃機×21機（MI作戦時)
空母　【隼鷹】戦闘機×24機　爆撃機×21機（MI作戦時)
第7駆逐隊　　【曙】【潮】【漣】

第6航空戦隊
空母　【祥鳳】戦闘機×16機、攻撃機×12機（MO作戦時)
空母　【瑞鳳】戦闘機×12機　攻撃機×12機（MI作戦時)
第3駆逐隊　　【夕風】【三日月】

第3水雷戦隊
軽巡　【川内】
第11駆逐隊 　【吹雪】【初雪】【白雪】【叢雲】
第19駆逐隊 　【磯波】【浦波】【敷波】【綾波】
第20駆逐隊 　【天霧】【朝霧】【夕霧】【白雲】
--------------------------------------------------------------------------

上の続き〜♪
第3艦隊　　　(南西方面艦隊司令長官 高橋伊望中将兼任)
第16戦隊
重巡　【足柄】
軽巡　【長柄】【球磨】
第17戦隊
敷設艦.　　　　【厳島】【八重山】【辰宮丸】

第5水雷戦隊
軽巡【名取】
第5駆逐隊-　 【朝風】【春風】【松風】【旗風】
第22駆逐隊 　【文月】【皐月】【長月】【水無月】
第5潜水戦隊
特設潜水母艦【りおで志ﾞやねろ丸】【伊8】
第19潜水隊 　【伊156】【伊157】【伊158】【伊159】
第30潜水隊 　【伊162】【伊164】【伊165】【伊166】
第6潜水戦隊
潜水母艦　　　【長鯨】
第13潜水隊 　【伊121】【伊122】【伊123】
第12航空戦隊
水上機母艦 　【神川丸】【山陽丸】【相良丸】【讃岐丸】

根拠地隊　 コロンボ
--------------------------------------------------------------------------
第11航空艦隊
第22航空戦隊
【美幌航空隊】陸攻×36機
【元山航空隊】陸攻×36機　戦闘機×36機
特設航空機運搬艦　【富士川丸】
--------------------------------------------------------------------------

上の続き〜♪
連合艦隊附属
工作艦　　　　 【朝日】
特設工作艦 　【山彦丸】
特設病院船　 【高砂丸】

第11航空戦隊
水上機母艦　 【瑞穂】【千歳】

第22戦隊
特設巡洋艦　 【粟田丸】【浅香丸】【赤城丸】
第24戦隊
特設巡洋艦　 【報国丸】【愛国丸】【清澄丸】

第1補給隊
油槽船...　　 　【極東丸】【神國丸】【東邦丸】【國洋丸】【日本丸】
--------------------------------------------------------------------------
おまけ　　ドイツ仮装巡洋艦　【トール】

http://shitforyou.com/freemovies/

そ

ば

安芸

>>445
「加賀」も加えとけ。なぁに代わりは雲龍やら大鳳やらそのうちにね・・・

アンダマンから陸攻飛ばすのと
ビルマから陸攻飛ばすのと
どっちが役に立つかな？
数が揃えば二式大艇でもいいんだろうけど

二式大艇は時期的に間に合わないだろ。
九七式は輸送型入れても200機強だから、九六陸攻になる
と思われ。

445氏の南西方面艦隊は申し訳ないが、大規模すぎると思われ。
特に補給部隊でタンカー５隻を持っていかれる事をGF司令部が
了承するとは思えない。
片手間で効果大、というのがインド洋作戦の肝だと思うのでもう
ちょっと縮小してみては・・・。
もう、見てないかな。

>>454
　九九式飛行艇も手頃でよかったと思うんだけどね。

個人的には、地中海まで進出してイタリアに爆弾の雨を降らせたい。