相次ぐ不審船事件に対応するために新造された海上自衛隊舞鶴地方隊(京都府舞鶴市)の
高速ミサイル艇「はやぶさ」「わかたか」(いずれも200トン)の実力は?
3番4番艦もロールアウトしたんだったか
佐世保の「おおたか」「くまたか」は無視かよ
「まけたか」「よたか」
「うみたか」「しらたか」も触れられないね
不審船対策に機銃とかをとっつけたけど、不審船のために建造されたわけじゃないぞ。
良スレ発見
電子レンジしかないから日帰り出港しかできないぞ。
>>6 石原の慎さんはフシンセーン対策にこのフネが効く!とご執心らしい
あんなのが首相じゃなくてほんとによかった
「わかたか」「しったか」
12 :
名無し三等兵:03/06/21 21:32 ID:Vc9aUxA4
推進力が噴進らしい
文句の多い船だよ
教育隊から嫌われてる
一昨日のNTV「きょうのできごと」で出てた。
A-10のエンジン使ってるって(w
高速ミサイル艇なら木曜のニュースで特集してたよん。
見たか?
>>9 全速でおっかけっこするだけが不審船対策だと思ってるんだろうな・・・
あのオサーンの有り余るエネルギーを無駄にするのも勿体無いんで
まぁ、都知事あたりがちょうどいい納まり場所だな。
地中海とかで使う船だろ。日本海とか太平洋とかで使うもんじゃない。
TVで取材やってたが、記者のねーちゃんが「全速航行中」に甲板出てました。
風が凄いキャーキャーとかやってたけど「そのまま落ちろ非常識」と思いました。
>>18 あのアナウンサーは別に騒いでなかったぞ。
波打ち際で台風レポートしているレポーターより冷静だった。
あの天候で全速航行中に
あのネーちゃんが普通に立っていられた安定性の方を気にしろ。
石原をかばうわけじゃないが、都知事レベルに軍事学のブレーンがついているってわけがないし。
>>20 石原を罵倒する訳じゃないが
ブレーンも無いのに、知らないのに、権限も無いのに言ってしまうあたりですでに・・・
でも良く揺れるって事で評判は良くないらしいが・・・
海面はねるフネだから揺れて当たり前
わかたか兄弟は引退しました
26 :
名無し三等兵:03/06/21 23:24 ID:PnDwnssr
はやぶさ わかたか を使って文章を作りなさい。
例
「さっきの試験の問題、わかたか?」
「日本はその問題についてはやぶさかではない」
エンジンは、やぱし、ミサイル艇1号と同じLM500なのだろうか?
都知事は、船よりヘリの方が早いことを知らないのけ?
SH-60J改に、96式MPMSを画像赤外線誘導方式に改造した物を載せれば、おもしろいと思うんだが…
ヘルファイア買わなくてもよくなるし…
名前に使うのは、猛禽類だけにしてほしい。
『きじ』とか『かり』とかだと狩られる方になっちゃうよ。
昔の駆潜艇に、そういう名前があったからなぁ…
>21
間違っていたらメールで指摘してあげなさい
政治家は育てるもんです。
ある種の育成ゲームですよ
>>28 しかし育った頃には棺おけが必要かと->石○
知識の修正には30秒とかかりませんよ。
サッカーも30秒あればゴールできると、木村和司も言うてます。
>26
『楽しい国語』かYO!!
なんと〜〜だろうで文章を作りなさい
「南斗聖拳で死んだんだろう」
なにこの人
そういうFLASHがあるのだよ、ぐぐってみれ
そんな話じゃなくてここってはやぶさのスレだよね
>>27 まだ石原の方がお前よりマシな軍事常識をもってると思う、いいところ同レベルだな(w
>>36 この一等海佐ってのは詐称か・・・・?しかし福岡が住まいとなると佐世保勤務の可能性もあるし。
>>36-38 心配のタネは腐心船だけにしてほしいw
しかし狭いベッドと食堂だなぁ。3日分のメニューが知りたいものだ。
朝から晩までレトルトです
しかしなかなか画像がないな…
海自の装備品ギャラリーも1号型のままだし。
朝雲にすこしあったが、もっとデカイ画像が欲しい!
むう… これをミサイル「艇」というのもどうかと思うフネだなあ。
1号の4倍か。
あと倍デカくなれば、千鳥級水雷艇に追いつくな…
44 :
名無し三等兵:03/06/23 18:30 ID:Vuus+SiZ
>>42 ありがとう。しかし、接岸してると小さく見えるなあ。
ところで、ミサイル艇だから対艦ミサイルが重要だと
思うが、SSM-1Bで大丈夫か?射程が130kmぐらいしか
ないだろ。そろそろ新型SSMも開発すべきではないだろうか。
射程は200km、超音速のやつとか。
>>44 ミサイル艇の任務は平時の警備行動が主流で、完全な戦争状態の時には
よほどのエアカバーがないと攻撃のチャンスは無いと思うが・・・。
だから、射程を倍程度に延ばしても余り意味が無いと思う。
敵の制空権下、荒天を利用して敵艦隊に肉薄攻撃というシチュエーションには
確かに萌えるが。
>>44 SSM-1以上の射程のミサイルって他にいくつあるよ?
別にミサイル艇のためだけに対艦ミサイル開発される訳でもないが
そこで言っているようなミサイルは言われなくても開発中。
射程ばかり長くしたって、有効なセンサがなきゃ意味無し芳一ですがな。
49 :
さいたま右:03/06/23 19:18 ID:eYl2DWpQ
_
_( @)___ 私的には好きな船なのですが、ひょっとして戦時じゃあんまり使えない?
/ 爪゚∀゚) /\
/| ̄ ∪∪ ̄|\/
|さいたま ..|/
>>49 まぁ、良くて一発屋だよなぁ・・・戦時下では。
>射程が130kmぐらいしかないだろ。
ミサイル艇からは130km先の目標さえ探知できないよ。
>>51 いや、もとよりミサイル艇は自力の作敵能力で
なんかしよ〜とは思ってないんだから、そこはツッコミ所ではないかと。
>49
間違っても打撃戦なんかですり潰さずに、上手に使えば、あの船脚と76mmは
すばらしい武器になると思いまする。
というか本来なら海自ではなくて海保が保つべきフネなのだが・・・。
>>48 禿に禿同。
目標の識別確認、誘導、効果の確認。
ミサイル艇は運用システムの一つの手段であって、
ミサイルの射程がどうこうはあまり意味が無いと思う。
>>53 つるぎ型とかじゃ船脚はともかく火力不足?
しかし、警察組織じゃ相手以上の武装は早々許されない訳で
それでも30mm程度はほしいよなぁ・・・
>52
>もとよりミサイル艇は自力の作敵能力でなんかしよ〜とは思ってないんだから
そこもツッコミどころなんだよね。
そもそも水上打撃戦のためのSSMを搭載しているということは、海空自のセンサ群と
密接な連携を取らなくてはいけないのだけど、所属は「舞鶴警備隊」であって、これは
総監部の下位組織、つまり総監部直轄ですらないわけで。
厳密な縦割り組織である軍隊で、そんな枝の端っこにひっつけてしまった部隊を
水上打撃戦のメインである艦隊で運用しようにも、書類上、任務編成で所属されるのは
簡単なんだけど、いざそうなった場合に艦隊と同レベルで部隊を運用し、襲撃が
できるのか、なんてことは、ほとんど不可能に近いわけですな。
このあたりの事情からも、このクラスが、解隊された魚雷艇隊のリプレースという
意味合いしかないことが良くわかるのではないかと。
また機会があれば、防衛庁自衛隊が発表している対着上陸侵攻の戦闘における
各部隊の活動予想図をみてもらえればわかるのだけれど、ミサイル艇は
島影に隠れて、近接する揚陸艦隊に一撃を加える
などといういい加減な想定しか与えられておらず、ここらへんからも海幕がいかに
いい加減に、このクラスの運用を考えてるかうかがい知れるのでわないかと。
>>57 読んで艇隊の司令の苦悩はいかばかりかと思いますた
しかし、「若貴時代」とか言われた角界も、若乃花、貴乃花共に引退して
しまいましたねえ。
そう言えば、池袋に「若貴」っう回転寿司屋が有る。
> 島影に隠れて、近接する揚陸艦隊に一撃を加える
・・・そんな事なら、モーターボートにMATくくり付けた方がまだ良いような気がする・・・
・・・いや、そもそもどっちもダメダメだが・・・
>54
1にセンサ、2にセンサ、とにかく相手の動きを早くつかまないと、海自が間抜けだと
陸空自に迷惑かけてしまいますからなぁ。
>55
それでも40mm積む予定があるのは良いことですよね。
あとは海保船艇が直接、空自のレーダーサイトからデータをもらえるようにすれば
ワケのわからないシルクワームのパチモンで不意打ちされることもないでしょうし、
将来海外で海保が活動するような場合でも、地元の軍隊との共同もしやすくなるの
でわないかと。
>58,>60
それにしても不思議なのが、海幕の方面ではセンサに対する着意が全然見られない
(少なくとも外部からは)ことなんですよね。
なんか、帝国海軍と同じ過ちを犯しつつあるのではないかと心配でやんす。
>>58 いや、毎度の事でもう慣れっこかと。
不審船、海賊船や武装商船相手なら、
ペンギンかガブリエルクラスのミサイルの方が妥当とも思われ。
SSM1じゃオーバースペックという気もする。
63 :
名無し三等兵:03/06/23 20:58 ID:gIH79u2h
64 :
名無し三等兵:03/06/23 20:59 ID:gIH79u2h
>>63-64 ん〜と・・・
では、そのイージス艦や近くの僚艦には
SSMが装備されてないのか、と小一時間。
PGは01の時代からLINK積んでるんだけどね
無知が多いようだ
>66
リンクのハードを載せているか否かなんてことはそもそも論じられておりません。
論じるまでも無いからです。
P3Cと連接しててもなお不足か?
69 :
さいたま右:03/06/24 00:00 ID:pHPyJm3q
_
_( @)___ 湾岸戦争では散々でしたからね・・・。エイラート事件みたいな景気のいい話出ないかな・・・。
/ 爪゚∀゚) /\ ただ、日本の場合は平時の領海侵犯のほうが現実的な問題ですからもう少し作って欲しい
/| ̄ ∪∪ ̄|\/ (海保で。)。
|さいたま ..|/
海保じゃ目標情報が得られないのでSSM持つ意味なし
つるぎ級で全く問題なし>海保
>70
そういわれるとそのとおりって気もしますが、思い出して気になるのが
工作船がRPGを発射する空撮画像のポイントスキャンイメージ。
ロシア沿岸警備隊じゃあるまいし、対艦ミサイルでも使うのか?とひとりツッコミ入れたものです。
72 :
名無し三等兵:03/06/24 00:12 ID:0rA9f6PW
ミサイルキャリアということでよろしいでつか?
更に大型化して「しまかぜ」型とか建造せんかな・・・。
>>70 >つるぎ級で全く問題なし
一瞬、工作船相手に正規空母出すのかと思ったよ
>>73 「はたかぜ」級DDG「しまかぜ」はとっくに出来てますが、何か?
76 :
73:03/06/24 00:45 ID:???
>>75 すまん、書いたあと気が付いた・・・。工作船に肉弾攻撃仕掛けて
きます・・・。
対艦ミサイルはやっぱり射程も大事だよ。あまり短いと(100km以下)
旧ソ連製の大型・超音速対艦ミサイルにアウトレンジされちまうよ。
だから各国も新型or後継では射程を200km台に延ばしている。
・ハープーン(米)
アップグレード ブロック1D型:射程240km
・ANF(仏)エグゾセ後継
射程:150〜200km
・ヤホント(露)
最大射程(高空巡航、低空突入時):300km
・RBS15(スウェーデン、フィンランド)
Mk3型で200km
ハイローミックスで100隻ぐらい作って、
SSM1で不審船船団に飽和攻撃。
1隻に2発くらい。
>77-78
なんだ、釣りだったのねん
80 :
名無し三等兵:03/06/24 15:21 ID:G2A4PNzq
中国製のミサイル艇と比べたら、日本のミサイル艇はあまりにも高価だ。
速力とかは大差はないが。。
装備品では値段に見合うだけの能力はあるのだろうな。
ダイエーホークスをマンセーするスレはここでつか?(・∀・∀・)?
>>77 その中ではANFが面白そうだな。
ヤホントは例のよってカタログスペック倒れかも…
>>80 オーサ級のコピーが欲しいのか?
それともナヌチュカ級?
>>79 「ちくご」をこの世で一番愛しているであろう海の人にお聞きしたい事が。
「はやぶさ」クラスがよく揺れるフネだってのは「SA○IO」にさ載るほど周知の事実ですが、
「ちくご」クラスの乗り心地や航洋性ってのはどうでした?
海自のHPの写真を見たら、艦尾が半ば水没するほどの揺れを示していたような・・・・
やはりDEと言えど、日本近海での哨戒には2000t以上は必須なのでしょうか?
>>79 4時半に起きた俺が今朝書こうとして後回しにしたセリフを横取りしやがった海の人
は繁生しる
SSMの射程伸長は意味ないと主張してた人が
>>77でデータ示されて「釣り」扱いしてごまかしてるな。
ハープーンにしても、何で改修が進むほど射程延びてるんだよ?
>>86 だからどれだけ射程が延びても捜索手段が(ry
88 :
名無し三等兵:03/06/24 19:09 ID:qFz5lol9
>>86 アフォか?用途によって射程は決まるんだ。
何でも長くすりゃいいってもんじゃない。
上陸用小型舟艇をハープーンで破壊する香具師がいるか。
89 :
名無し三等兵:03/06/24 19:09 ID:TwTpx9On
「ちとせ」では、荒天中に階段を一歩踏み出しら、
そのまま上の甲板に辿り着いて、とても便利でした。
>>89 次の一歩は海の中? ガクガクブルブル
91 :
名無し三等兵:03/06/24 20:39 ID:fRcx/Oaq
荒天中は殆ど上甲板に出ないのでご安心を。
更に命綱もありますし。緊張しているときほど安全なものです。
ちくご級は終わってたな
でもフネ自体よりも、むしろ乗員が終わっていた。
平成初期の33・37護隊なんて自衛隊というよか動物園だったな
>>90 次の一歩は海の人?ププププププププ
>84
う〜ん、乗り組んだ「いわせ」「によど」「ちとせ」「くまの」「あやせ」に関しては
(あれ、そういや「てしお」には乗ったことないや(^_^;)自分の海自隊内での経歴が
全て、このクラス内で過ごしたと言うこともあって懐かしいこともあり、かといって
おっしゃるような「日本海/太平洋がぶり倒しツアー」でひどい目にあって、二度と
乗り組みたくないきぶん半分、というところでしょうか(笑)
論より証拠、まだとりこんでない白黒写真の中に、そうたいした荒天でもないのに
艦首が青波に突っ込んで、半分潜水艦みたいになってる(笑)のがあるので
どこかにアップロードしたいと思ってるほとで(^_^;
艦首にでかいソナーがついているのと、前部からソナードーム、3インチ連装速射砲、
艦橋と重たいものが全部集まっているせいで、艦尾を軸にして揺れるかんじで常に
頭を海に突っ込んでいる印象がありますです。
ただまぁ、あれはあれで、あのクラスが建造された当時のデザインとして凌波性は
多少犠牲にしてもアスロックランチャを搭載したいという第一目的があったわけで
その目的には充分かなってたんではないかと思いますです。
海幕の方では「DEなんかいらん、DDとミサイル艇で」というもくろみのようですが
早晩破綻するやろなぁ、とすがめでみていたり。
>85
うひゃひゃ、まぁなんと言うか夢見るビューティフルドリーマーは帝国海軍の頃から
陸の牟田口、海の栗田のDNAを引き継いでるんでしょうなぁ。
山口とか井上みたいな人間の遺伝子は引き継がれないのが不思議ですけど。
>86
「SSMの射程伸長は意味ないと主張してた人」ってだれ?
精一杯イヤミ言ったつもりかもしれないけど、他人の書いてることをきちんと読まないと
見当違いも甚だしくて、単に間抜けなだけだよ。
ついでにいえば、SSMの射程が伸長するのなんて当然の話だよ。
リンク搭載の話もそうだけど、もう少し勉強してから語りましょうねん。
>89-91
「てしお」では対空レーダーおっことしたことありましたよね(^_^;
うちでは、救命浮舟を落っことして三沢の航空隊やら八戸の航空隊にエライ迷惑を
おかけしましたです(^_^;
そのあと、艦首に亀裂が入って、1日で搭載品全部陸揚げ、1日で修理、1日で全部
搭載という夢のようなめくるめく3日間を過ごさせて頂きました(笑)
住友浦賀のみなさん、おせわになりました_(_ _ )_
>92
知ったかぶりは滑稽だから辞めた方がいいよん。
兵隊なら「ちくご級」なんてヲタくさい言い方するわけないし。
まぁ、もうちょっと頑張って粘着と釣りに勤しんでねん
>「DEなんかいらん、DDとミサイル艇で」
な、なんだってー!?(AA略
詰る所海自としては脚の長いDD以上による海外派遣行動と、
PGによる工作船追尾と言う、当面の目標にのみ特化するとでも?
シヴィリアンに振り回されすぎた挙句、とうとう本来の軍事常識が麻痺しちゃったんでしょうか・・・・・。
>海の栗田のDNA
何か最近色々聞いている限り、栗田提督って格別能力や人格が無能ではない・・・と言うか、
良くも悪くも傑出してない目立たない人ってイメージが。寧ろ牟田口と比較するのであれば、
潜水艦の脅威も駆逐艦の燃料不足も無視した作戦を立てた、奇人変人キチガイの神参謀をキボンヌ(w
>兵隊なら「ちくご級」なんてヲタくさい言い方するわけないし
そう言えば以前見たリムパックのビデオでは
「むらさめ」艦長が「あめクラス」と言う呼び方をしていたような・・・・
私が横須賀に行った時は「あれは○○しお型ですよ」って教えてくれた幹部さんもいましたけど。
自衛官さんの間じゃやっぱり「○○クラス」って呼び方がメジャーなんですか?
確かに兵隊なら33.37なんかは、メダカ艦隊とか痴呆隊とか言うよな
恥ずかしくってそんな部隊にいたなんていえないよね>マトモな兵隊サン
>>99 上げてまで書く内容かね・・・・ああアンタひょっとしたら以前、メール欄に0って書き込んで
陸自や地方隊をコケにした、半分荒らしみたいな書き込みばっかりしてた幹部サン?
102 :
名無し三等兵:03/06/25 00:39 ID:QQti1jWo
地方隊を痴呆隊というのは横須賀/1群における普通名詞だと思います。
佐世保ではどうかしりませんが・・・。
>98
微妙なところですけれど語呂ですね。
たとえば「あめがた」は座りが悪いので「あめくらす」、「おやしおくらす」では語呂が
悪いので「おやしおかた」とか。
ちなみに、「ちくご」のシリーズに関しては「ちくご型」ですね。
覚えている限りでは「ゆき」「かぜ」「きり」は「クラス」、「はるな」「ひえい」「ちくご」
「潜水艦」「輸送艦」は「型」だったと思いますです。
雑船(油船や水船)なんかも「型」ですね。
「級」については、主として外国の艦艇に使ってた印象があります。
「O.H.ベリー級」とか「アーレイ・バーク級」とか。
>97
栗田提督のような「可もなく不可もなく、決定的な場面にならないと瑕疵が明らかに
ならない、明らかになったときには破滅している」というような人間というのは、考えように
よっては最も恐るべき潜在的脅威かもしれませぬ。
何しろ、参謀連の画策があったとはいえ、彼本人にしてみれば「戦艦同士の撃ち合い」
という夢が捨てきれずに任務も何もかも放擲してしまったわけですし。
幸い、海自の場合、そういう人間は微妙にフィルタリングされていく仕組みが出来上がって
いるようですから、少なくとも神参謀や栗田提督の入る余地はなさそうですけれど:-)
>96
う〜ん、海幕は海幕で何らかの読みともくろみがあるんだと思うんですが、仰るとおり
内局と、シヴィリアンである政治からの厳しい要求と圧力のせいで、自然と選択肢が
狭くなっている部分もかな〜りあると思います。
少なくとも、いきなり補給艦建造ラッシュなんてダメダメなマネをせずに踏みとどまってる
だけ、まだエライのかな?という気もしますけれど・・・。
>>103 >微妙なところですけれど語呂ですね。
特に「艦艇を呼称する場合には○○級と呼ぶべきである」とかそう言うのは無いんですね。
まあ見張り員の報告なんかで、呼びづらくて噛んじゃったら仕方ないですものね。
>栗田提督
本当に危ない時に、初めて最悪の形で欠陥が現れるってのは確かに怖いですね、人間でも機械でも。
まああの場合、誰がやっても破綻する作戦を担当したのが、たまたまあの人だったって気もしますが・・・
スレ違いですね、失礼しました。
>神参謀や栗田提督の入る余地はなさそうですけれど
海自の対潜重視って旧海軍のトラウマが120%位入ってる感じがしますしね・・・・・。
>補給艦建造ラッシュ
ましゅう就役後も「さがみ」が退役しないと言う話を聞くと、
海自としてはましゅう2隻+とわだ3隻の補給艦5隻体制へ持って行きたいのでしょうか。
ラッシュかどうかは兎も角、人手不足の海自としては、最大限の海上補給能力の改善って所ではないかと思われます。
こうやってあれこれ見てますと、結局海自としては海の人が仰るとおり、国家戦略が提示されない以上、
世論と内局に気を遣った最大公約数を取らざるを得ず、それ故に現状に至ったと考えるしかないんですかねえ。
今回の「はやぶさ」就役は、海自の国民に対する「耳は傾けてますよ」と言うアピールに過ぎないような。
某誌の取材で、揺れやすかったり待機など乗員は大変だが、
世間の注目を集めてることでやりがいはある、と言う人もいた。
確かにこれだけ不審船がクローズアップされ、「じゃあこっちの
対抗馬は?」と思うのは自然だ。軍事関連誌のみならず
週間慎重なんかにもグアビアがあったし、知名度は高いだろうか。
106 :
名無し三等兵:03/06/25 05:18 ID:RKgqaiA9
>>103 以前他所で(海の人も居た某有名通信)「級」はクラスに対応する言葉、「型」はタイプに対応する言葉
であると聞いて、実際のところどうなのかと思ってたんだけど中の人はそういう感じで使うんですね。
はやぶさ型を一番脅威に思ってるのは海保って言ってみるテスト。
86は逃走したのか?
>>104 まあ、お役所ってのはどこも頭が固いわけで・・・・。なんだかんだと
言われながら頑張ってる現場の人たちには頭が下がります。以前、親父
の上司に旧海軍出身の徳富敬太郎という方がいらっしゃって、「上司と
はかくあるべし」って親父は尊敬してました。海自にも伝統が伝わって
いると信じたいです。
110 :
名無し三等兵:03/06/25 15:09 ID:SjyrqQUA
これ日テレで見たよ
やはり不審船だとかの対応の為にはもっと数を多くして
日本を守れ
頼もしい船だねこれは
111 :
名無しさん@4周年:03/06/25 15:16 ID:QlGnpsuu
不審船対策ってのはつまり、ミサイルで撃沈しろってことなんだろ。
デンと鎮座した76mm砲で木端微塵。
113 :
名無し三等兵:03/06/25 22:42 ID:DUrBFDOp
どうも海自は本気で工作船に対処する気が無いように思えるのだが・・・
ヨミウリウィークリーの特集記事でも、工作船対処は二の次という感じだった。
>>113 本来は海保の仕事だし・・・・本当なら海保と海自は一つの海軍として統合されて然るべき存在だし。
115 :
名無し三等兵:03/06/25 23:29 ID:NiQvOTAb
私には、ミサイル艇の配備を不審船対策に進めるのは、海保と海自の対立の結果としか思えない。
PGの配備計画自体は特別に工作船を対象とした対策ではありません
元々前中期防からあった計画です
スペック自体は工作船対処で跳ね上がってますけど
>まあ焼け太りですな
117 :
名無し三等兵:03/06/26 07:56 ID:uC/IEd6k
SSMの代わりに、対艦/空兼用でSM−1×6を搭載するってのは
駄目なのかねー、台湾のDDがそんな使い方してなかったっけか?
それ(・∀・)イイ?
>>116 某軍事本には
途中から不審船対応を盛り込んだため、個性のとぼしい国産兵器では
珍しく世界的に特異な性能を持った艦となった
とあったな。
モーターボートに重マットとステンガーで十分ですよ。
偉い人にはそれがわからんのです。
センサー?地方隊だから連携が難しい?制空権?
並の国のヘタレフリーゲートよりもよほど上等な装備は飾りか?
甘 え る な
ジャンケンで負けたほうが前に出て肉薄しろ
それがミサイル艇だろうが(PAM!PAM!PAM!
うそですごめんなさいい(つД`)
>>121 なりがでかい震洋すか・・・(PAAAAAAM!
123 :
名無し三等兵:03/06/26 14:52 ID:TDZYeWos
>119
結局
どんな不審船が日本に侵入しても
あれなら絶対追いつけると言う事だな
出来れば尖閣諸島にも配備して欲しいね
最近、野蛮中国野郎共が騒いでいるからね
「はやぶさ」はミサイルボートとしては確かに優秀な部類に入ると思う・・・・・・
でも「はやぶさ」一隻作る予算で「つるぎ」六隻は買える事を思うと何とも贅沢な・・・。
まあ元々用途が違うから仕方ないんだが、今更魚雷艇隊の後釜なんて海自も何を考えて・・・。
125 :
:03/06/26 14:56 ID:???
これらの艦の製造はどこの会社が請け負ってるの?やっぱ重工かな?
>>125 三菱重工の下関造船所。
小型高速艇は下関造船所が得意とするモノだから。
大型船は長崎造船所。
DEなんて廃止して全部PGに汁!
と言ってみた
地方隊自体が不必要なんだよ・・
今の時代
痴呆隊?
確かに痴呆だな
と言うかコルベットや高速哨戒艇は本来コーストガードに必要な代物だしな・・・・・
ミサイル艇やミサイルフリゲートが本来CGに必要とも思えないが・・・・。
しかし、武器の拡散、テロ国家と組織化された犯罪集団との結託などにより、
将来はCGでも対舟艇ミサイルや携行SAM程度は必須となるかもしれない。
もちろん「法律」が最初の武器だが。
その程度で済むんなら今と大差ないじゃん
アメリカとかの場合コーストガードはどんな装備なんでしょうな
まあアメは何だかんだ言って、日本みたいにドキュソ国家に囲まれていないからな
そのくせあの巨大軍事国家
羨ましいね
最強ですよ最強
ちょくちょく見るけどあんまりバランス良さそうにないなあ。
重心が高すぎる気がするけど実際の所はどうだろう?
仕事柄元自の人と話す機会が多いんで今度聞いてみよう。
アスターンが効かなくて着岸が難しいって言ってたけどどうなんだろう?
全速をだすと、いろんな意味でそれはそれは素晴らしいと言ってた。
137 :
名無し三等兵:03/06/27 01:44 ID:avycVfRN
巨大軍事国家だから回りにドキュソ国家が無いんでしょ。
本末転倒は逝かん。
>>137 じゃあ日本も巨大軍事国家になるしかないね
日本国民を守る為には
(日本の)軍ヲタの特徴:なんでもアメリカ軍と比較して悲観する
→世界の軍事費で2位〜10位まで全部足しても米に及ばない事実を無視してるの?
そもそも
日本のような国こそ軍事強化しないと駄目なんだが。。。
アメリカなんて国は地政学的に言っても最高のとこだしな
その国ですらあの軍事力
日本なんて、周りに中国、ロシア、朝鮮と
トンデモ国家に囲まれている罠
日本は周辺諸国に見つからないように
コソーリ核ミサイルを開発するべきだ。
>その国ですらあの軍事力
うおー、米を「ですら」呼ばわりできる帝国バンザーイ!
デーデッデデー デッデデー デッデデー
143 :
名無し三等兵:03/06/27 02:08 ID:QvXM4feT
核では通常兵器に対する抑止力にはならんよ
>142
あのような素晴らしいとこに立地している国ですら
という意味なんだが
日本語が不自由な人にはニュアンスが伝わらなかったかw
通常兵器では核に対する抑止力にはならんよ。
>>144 >あのような素晴らしいとこに立地している
東西を大洋に守られて、北方は人口過疎の文明国だからね…
もしメキシコ半島が無ければ、抜群の地理的優位性があるね。
まあ政治的には多民族国家のグチャグチャだけどな。
ま、遠未来で、いざ没落が始まれば、あの国は瓦解するよ。
日本は、核大国米露中の交点に位置し、世界一の粘着民族が
隣国で…朝鮮半島・台湾海峡の世界二大火薬庫の横だもんね。
>>147 禿同。
コスタリカの例を出して非武装中立を唱えるインテリさんに
言ってやってください。
素人ですが…質問
このミサイル艇、索敵範囲を広げるために船から強力なレーダーつけた
小さい無人グライダーを飛ばすってのはダメですか?
観測機を打ち上げて回収することは技術的にも可能ですけれど、それよりもAWCSやイージス艦
などとデーターをリンケージさせる方が現実的でしょう。
どうせ日本沿岸で活動するわけだし、およそまったくの単艦で活動することはないしょうから。
もっともガイシュツですが、そこまでするならDDでSSMを撃ったほうが早いので、やっぱりこれも
現実的ではないです。
ですが北朝鮮の工作船を意味もなく追いかけるだけの意味不明で高価な船ですから、意味もなく
予算を使って盆栽化させるのが正しい選択だと思います。
>>150 サンクスでした
たしかにグライダーなんかより普通に飛行機飛ばした方が手っ取り早いですね
>>150 工作船対処ってのは所詮刺身のツマでしかない任務なんだが・・・
>PG
あくまで本質は対水上艦用
ASM-2打ち込むのと
ミサイル艇がつっこんで行くのってどっちがいいの?
154 :
キルロイ ◆dtIofpVHHg :03/06/27 08:21 ID:/GtGK1KY
母 おい、おまいら!!腐侵船対策会議です、リビングに集合しる
父 詳細きぼんぬ
母 既に高速ミサイル艇とか有りますが何か?
兄 グンクツの音 ガタガタブルブル((((゚Д゚;))))ガタガタブルブル
妹 正当防衛射撃 ━━━━キタ━━━━(゜∀゜)━━━━━40kt━━━━
母 腐侵船程度で冷静を失う厨は逝ってヨシ
妹 厨国モナー
父 ――――――――――――状況開始、オクレ―――――――――――――
兄 ――――――――――――状況終了、オワリ―――――――――――――
父 ――――――――――――状況再開、オクレ―――――――――――――
妹 再開すなDQNが!それよりROEうぷキボンヌ
兄 自衛隊が密かに保有しているクラスター爆弾うぷ
母 ↑誤爆??( ゜,_ゝ゜)
兄 海保age
母 ほらよ(武力攻撃事態対処関連三法)→家族
妹 神光臨!
兄 軍国化反対age
母 糞アカageんな!sageろ
父 9条改正age
母 ウヨ房uzeeeeeeeee!!
妹 9条が全てと思っている香具師はDQN(゜Д゜)y─┛~~
? 交戦規定が無い国はここですか?
母 (FCSのレーザーで網膜焼かれて)氏ね
妹 むしろ(90条と95条※適用で)逝けよ
兄 海保age(゜∀゜)
妹 兄、必 死 だ な(藁
※90条と95条:下のリンク参照。
http://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM#090 http://www.houko.com/00/01/S29/165.HTM#095
155 :
名無し三等兵:03/06/27 08:30 ID:ihOMe258
若貴age
戦闘車用に50mm機関砲を開発したようだが、あれを搭載できないものか。
これ以上排水量が増えたら速度に影響が出るかもしれないけど。
>>136 ウォータージェットは、低速の操舵がやりにくい。
接岸が難しいのは、本当かもしれない。
関係ないが、はやぶさ級は衝突してでも相手を阻止する強度はあるのかね?
英海軍は、ソ連艦艇との小競り合いを通じて、船体強度を見直したのだそうな。
>英海軍は、ソ連艦艇との小競り合いを通じて、
アイスランドやノルウェーとの漁業紛争だったと記憶してる。実際にぶつけた
んだよ。
つーかアメリカ人は全世界で稼いでるから、
今みたいにテロやられたら経済活動範囲が狭くなり、不利になる。
地理的に恵まれてるってのは今じゃほとんど意味ないね。
日本:紛争が起きる→逃げる
アメリカ:紛争が起きる→殺る→ビジネス続行
アフガン終了してもカスピ海周辺から帰る気まるでなし。
>>158 あ、そうだっけ?
実際にぶつけたのは、知ってるけど。間違っていたら、ごめん。うろおぼえだったから。
>>157 2年前ならいざ知らず、今ならぶつけて止めろと言うアホたれの声も小さくなっている
のでは?
海自が出張る事態となると、巡視艇が1隻沈められた後という可能性もあり、さっさと
76mmを使うのではないかと。
>>157 低速の時は普通にスクリュー?使うとかって言ってなかった?
テレビでそんな事を言ってたような
俺の勘違いかな??
164 :
名無し三等兵:03/06/27 15:46 ID:YjToNQfD
アメリカが地政学的に優位に立っているのは事実だね。
広大な北米大陸を有し。天然資源に恵まれている。
東西を二つの大洋を抱えている。
この地政学的な利が、アメリカを超大国にした。
しかしそのアメリカも独立以来、メキシコと覇権を繰り返してきた。
簡単に世界の支配者になったわけでもないな
このおふねには美人な情報部の陸自女性仕官が乗ってるような気がしてしまいます(;´Д`)
>>165 あっちの「はやぶさ」はもっと高性能っぽいけど。
海底人が乗ってたりはしないのかな
8823謎の人
>>152 瀬戸内海などで使うならともかく外洋でいかほどの戦力となるのかと
むしろ対水上艦任務はツマで、工作船と鬼ごっこするか観艦式で肉薄攻撃がメインではないかと
しかし地連の体験航海には激しく向かない罠
かっこいいから好き。このお船。
>>162 それは1号型とごっちゃになってる。
はやぶさ型はウォータージェットオンリー。
ウォータージェットってメンテがめんどくさいんだよ。
ストレーナーの網の所を頻繁に掃除しなくちゃならないし、しかもストレーナーは喫水の下だから
普通は潜水作業になるし。
ストレーナーの状態はすぐに船の性能に現れるから手抜きも出来ないし、日帰りの運用が精一杯だよ。
海上でも船を停めてメンテできないわけでは無いけどね。
>>172 毒キノコエアクリーナーみたいな感じっすか・・・。
>>169 瀬戸内海でしかまともに役に立たない01型の欠点改正が200トン型なんだが・・・。
開示はアパッチほしくないの?
>>172 それ、本当?
世間には、けっこうウォータージェット船があり、ストレーナーを遠隔可動にしたりして、手間を省いているらしいんだけど(つか、この日本で人件費のかかることを放置しているのかと…)
ひょっとして、ジェットバイクか何かのことを、そのまま言ってない?
177 :
ななしさん:03/06/28 14:13 ID:jRwbP4ci
「あそこの医者ってうではいいの?」
「何度も言うけど、あの先生はやぶさ。 わかたか?」
山田くーん!!177の座布団みんなとっちゃって!!
>>172 おいおい
お前さん176さんが言うとおり、ジェットバイクとごっちゃにして語ってたのか??
ちゃんと説明せーよ
ミサイル使うとなると、まず費用対効果という問題が有る。危険性が高い
場合は別だけど。チンパンジーを殺すのにレールガンを開発するほど、
とは言わないけど。
不審船はヤバいと罪の無い民間線に寄るという手があるそうだし、小さい
のでRCSが低くシークラッターも比較的強いから、レーダで捕捉しずらい。
(デカい軍用艦よりもずっと近ずかなきゃならないだろう)
航空ミサイル攻撃だと、海なので地形にかくれていきなり近くにわっ!
ろいうような手段が取れない。
政治的問題と確認をたしかにするために、ROEで攻撃して良いとなるのは
ベトナム戦争のように目視してからとなりかねない。その距離になると、
携帯SAMであぼーんの危険がある。費用対効果でボロ負け。
航空攻撃だと、Gunかロケットで斉射かクラスターのほうがマシだと思う。
事件直後ビデオで興奮してた時は気が付かなかったが、最近見て思っ
たがタダの密輸密漁船なら進路を塞ぐのは良いけど、あきらかに武装し
ている可能性が高いのを相手にするんdったらあんな近ずかないべき
では?距離をおけばこっちはむしろ有利だし。だからってミサイルの射
程での攻撃(非目視前程度の距離)は難しい。
やっぱり、アレ相手にはGunが一番使えるんでないかと思われ。
>180
> 政治的問題と確認をたしかにするために、ROEで攻撃して良いとなるのは
> ベトナム戦争のように目視してからとなりかねない。
大ピンポン
冷戦後の海自の色々な問題は、おそらくこの一点から全て発生していると言っても
過言ではないかと。
つーか、この手の船は目視かそれに近い距離から打ち合うのが正しい使い方じゃねーの?
ローコストで数が揃えられる、だから危険な状況でも運用しやすいってのが普通の海軍の発想でしょ。
だから戦闘機より高い攻撃機を配備したり、IFVの数が戦車より少ない日本の自衛隊にはぴったり
船だと俺は思うよ。
>>176 この手の船はどれだけ効率よく海水を吸い込めるかにかかっているので、ストレーナーの配置に
よって性能は大きく変わってくる。だから民間でもストレーナーが固定式の船も実際に存在する。
ある瀬戸内海で運行している船では実際に毎晩ダイバーが潜って掃除を行っている。
シーズンになると頭がもげた大量のアジやタチウオがストレーナーに突き刺さってるそうだ。
>>183 それって、どんな船?
漏れが知っているストレーナ可動船は、1億もするレジャーボート「シリウス」だけど。
PG01型もサメ吸い込んで航行不能になったことがありますが、何か?
今おおたかが下関に入ってるけど何でだろう?
>>185 恐竜のようななぞの生物の死骸を吸い込んだとか
でも人間の死体が挟まってたら怖いだろうな。
工作員が……
PG駄目じゃん
曳索吸い込んで修理だし
>>187 ストレーナーやスラスターに浮いてた死体が吸い込まれて引っかかるってのは、良くある話しだよ。
俺が知ってるだけで3例あるから。
>190
そんなにたくさん日本の周囲に工作員の死体が・・
日本は工作員に包囲されているんですよ!
みんな死んでるけど
名前: キルロイ ◆dtIofpVHHg
E-mail: sage
内容:
>>181 海タンに誉められたうわーい。
>冷戦後の海自の色々な問題は、おそらくこの一点から全て発生していると言っても
>過言ではないかと。
・・・・なるほどです。
●これで思いついたネタ、対腐侵船もしもシリーズ。
(日本は攻撃して良いよとなっているとする)
・もし海自が、旧海軍の思想の方向性のままつっぱしっていたら。
海上自衛隊の主力は、巨大アーセナル艦による艦隊となっている。
高度のデータリンク能力とそれを支えるインフラを持っていた。
攻撃は、対艦対地マルチユースで、超大射程、超大ペイロード、 高い誘
導能力などを持ち弾頭種を変更できる国産SSMを使用する。
今回のも目標へは、クラスタータイプのものを使用する。
不審船はのワッチがターボファンエンジンの小さな音と小さな飛行物を
発見した直後、大音響と火柱が断続的に上がり破片のみが(略)
・戦前体制で、派閥争いから陸自へ、海辺からハデにやってアピールしろと。
1)長射程が生かせないので、ASM-1を
「ベトナム戦後期の、低空目標に対するガイドラインの運用方法」というか
海辺のトーチカの大砲というかって感じで叩き込む。
2)不審船一隻に対して、MLRS1セットの12発(227mm)全弾を発射。
・「テロられてブチギレですよ」の米軍だったら。
早期警戒機やイージス艦他の情報を受けた戦略爆撃機が、高高度から
誘導クラスター爆弾を落とす。
・旧海軍末期のアレの思想を合理化?したブツの技研のネタが通ったら。
不審船は無線などから停船命令を受けていた、突如内容は「停船せね
ば撃沈する」となったがそれはしばらく前に止まっていた。
全乗員組は脅威がまったく無い事から眠気に対しての戦意を出そうと
していた。
突如前触もなく船底が爆発したかのような衝撃が起こり、気が付いたら
クルーは海水に浸っていた。
そのうちの一人は、高さを下げながら高速で海上を走るシュノーケルを
呆然と見ていた。
#何故か最後だけ小説風になってしまった。
工作船を捕獲したいのなら従来の方法が使われるだろうし、撃沈したいのなら素直に航空機をつかうだろう。
とりあえず文章が読みにくい。
船が近くにあれば工作員を
逮捕できる可能性があるんで
便利な気が・・・
197 :
名無し三等兵:03/06/29 23:02 ID:sW1CkpMW
>>[旧海軍末期のアレの思想を合理化?したブツの技研のネタが通ったら。
不審船は無線などから停船命令を受けていた、突如内容は「停船せね
ば撃沈する」となったがそれはしばらく前に止まっていた。]
解説希望。
でんぱ?
199 :
名無し三等兵:03/06/29 23:24 ID:KFFl/Hib
>>194 シュノーケル(笑)はいくらなんでも油断しすぎ。
ともあれ、あのサイズの船にまともな魚雷撃ち込んだらなにも
残りませんよ。
「わかたか」ってトラブル多そう。
201 :
名無し三等兵:03/06/29 23:35 ID:bOb46DZs
76oより、新型のCIWSのっけたほうが良くなかったか?
赤外線併用で水上目標も撃てるらしいし、最低限の対空能力も持てるし。
工作船対策にはちょうどいい火力。
もしかしてロケット弾なんかも撃ち落せるんじゃないか?
工作船対策の為だけにミサイル艇作るんならそれでもいいかも知れんけどな
こいつの、武装を張りぼてにしたりしたら、民間人が保有することは可能ですか?
新造なら
>>197 すまそ、完全なヴォケです、吊ってきます。
>>195 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:03/06/29 21:50 ID:???
・読みづらいのは失礼しました。
>撃沈したいのなら素直に航空機をつかうだろう。
まず、
>>193-194 はネタです、しかし・・・
>>180 で以前に私が書きましたが
航空攻撃での『不審船の』撃沈はけっこう難しいのです。
(これについて反論がありましたらどうぞ)
>工作船を捕獲したいのなら従来の方法が使われるだろうし
これも
>>180 で書きましたが、武装が予想される工作船に対して、従来
のように「肉薄して前を塞いで止めさせる」という従来の方法は危険です。
RPGや14.5ミリ二連装機関砲という装備は、いかにも古く感じる方も多
いでしょうが怖いです。
例の巡視艇程度でしたら、RPGは戦闘能力を奪うのは無理としても、ブリッ
ジや人の多い所であれば当たれば3−4人は殉職者が出ます。
14.5ミリも怖いです。実際貫通していましたし。
甲板など外に居る人間にとっては怖いなんてものじゃないです。
12.7ミリの対物ライフルは、IFVクラスなら、特に強化される事が多い正
面装甲部以外は、ほとんど一発で貫通できます。
>12.7ミリの対物ライフルは、IFVクラスなら、特に強化される事が多い正
>面装甲部以外は、ほとんど一発で貫通できます。
どこのIFV?
じゃあミサイル下ろして北朝鮮流に90式の砲塔のせれば(・∀・)イイ!!
>>199 これは完全に私の説明不足です(というか説明していない)
回天が元ネタなのですが、これは特攻ではなく艦首をブチ当てて撃沈する
という訳です。
つまり、不審船の後ろを完全潜行(といっても深度は少ない)でおっかけ
ていって、アップトリムで艦首を不審船のソコあたりにぶつけて壊したのです。
その後シュノーケルを出して戦果確認をしたらさよーなら〜
というつもりでした。
>ともあれ、あのサイズの船にまともな魚雷撃ち込んだらなにも
>残りませんよ。
撃沈するのでしたら、素直にソレが一番安全確実ですね。
不審船は対潜水艦攻撃力なんて持ちようが無いですし。
安全に近寄れるし寄れれば誤射の心配は無いですし(ドジらなければ)
問題はもっと速度が必要だという事と、潜水艦は高い事ですね。
209 :
名無し三等兵:03/06/30 01:49 ID:djSo2E+w
>>205 >航空攻撃での『不審船の』撃沈はけっこう難しいのです。(これについて反論がありましたらどうぞ)
レーダーで捕捉しづらいく目視で捜索するのであれば艦船でよりも航空機の方が歩がある。
実際に奄美沖での工作船の発見はP3Cによるものである。
また海上をあれだけ高速で走る物体がかなりの熱を発しているのは想像に難くないので
攻撃方法などいくらでも思いつく。
以上のことを踏まえると、地面が高温な砂漠地帯で地形を上手く利用しつつ高速で移動する
戦車を発見・攻撃するより困難なこととは思えない。
>従来のように「肉薄して前を塞いで止めさせる」という従来の方法は危険です。
工作船を沈めずに工作員を死なない程度に無力化させる方法が「肉薄して前を塞いで止めさせる」以外に
あるんだったら教えてくれ。
結論
工作船対策にはA-10を海自は配備することが望ましい。
任務の性格上相手を威嚇する必要があるので、機体はヨーロピアン・ワンに塗装しシャークティースを描くことが必須である。
海自がA-10所有ハァハァ!!(;゚∀゚)=3
>>206 IFVは間違いです、APCに訂正します。私の間違いです。
IFVはAPCと装甲が変わらないものから、軽戦車に近いものまで幅がAPC
より広いんで・・・。
もっともAPCも近年のものは12.7mm〜程度のタマでも、正面付近など
(つまり全周ではない)ならば耐えられるぼが普通です。
しかし、対物ライフルは「超長距離狙撃用」と思われているような傾向が
ありますが、主目的は軽装甲目標です。
ここでは代表的な50口径対物ライフルであるバーレットを例にします。
googleでしらべていただけばわかりますが、"Light armor vihicle"
"Light armor "を撃破可能と書いてあります。
実例では、湾岸戦争時に数台のIFVおよびAPCをバーレットで撃破したと
Gunだかコンバットマガジンに書いて有りました。
いわれています。
具体的には、2インチ厚のスチール装甲を貫けます。
BTR-80はIFVに分類されますが、装甲厚は7mm~10mmです。
(例が卑怯ですが、他の国はよほど古くないと公表していないので)
もっともピラーニャなぞは30mmに耐えられ、将来はERA装甲をプラスで
きるような計画がされているといわれておりまうが。
うーん
たしかにA-10の導入は必要だな
より容易に相手を攻撃出来る
本格的に導入して欲しいものだ
夜間出動のときはマーベリックのカメラを頼りに飛行ハァハァ
>>213 クールボトル式だから運用時間が限られるyo♪
間違えて海保の船を撃っちゃうこともあるけれど笑って許してね(はぁと
現在もハープーンを搭載するP-3Cの攻撃力を強化すればいい。
自衛装置を充実させて、普請船を見つけたら画像転送して、
許可がおり次第即発射。
>>217 海自オフィシャルサイトのギャラリーも1号型しかない。
はやく迫力ある写真が見たいね。
76mm砲について分80発程度の従来のものと同様、とするのと分120発のスーパーラピッド型とする情報があるのはどういうことであろうか?
2種類存在するだけです
海自の現在の76mm砲は、通常型にスーパーラピッドの構造を一部取り入れた
分100発の日本独自タイプ
でPGのはどれ?
世界の艦船では100発の方になってる。
>>201 小型高速だから、迎撃より回避のほうが良いと判定したのでは?
滑走型船体だし、それにCIWS積んでも、有効に目標探知、迎撃できるかどうかは、判らないし。
>>209 >レーダーで捕捉しづらいく目視で捜索するのであれば艦船でよりも
>航空機の方が歩がある。
>実際に奄美沖での工作船の発見はP3Cによるものである。
自分が書いた以下の、
>航空攻撃での『不審船の』撃沈はけっこう難しいのです。
の「航空攻撃」の意味は、
「初期の索的、発見」ではなく『最終的に自ら航空機で攻撃する事』
だというのは明白だと思います。
>また海上をあれだけ高速で走る物体がかなりの熱を発しているの
>は想像に難くないので 攻撃方法などいくらでも思いつく。
>以上のことを踏まえると、地面が高温な砂漠地帯で地形を上手く
>利用しつつ高速で移動する
>戦車を発見・攻撃するより困難なこととは思えない。
●戦車について
・戦車の航空攻撃への対応は、最初から隠れて動かないのが基本です。
・移動速度は、地形に逃れるために走る目的以外の意味は薄いだろう。
・しかし高速走行は多量の赤外線を出し、目視でも発見されやすい。
・現代のATMは、発見から発射可能までの時間が非常に短い。
(ATMなら発射後ロックオンで。Gunの砲塔がガナーの視点と連動させられる
●地形について:航空機側が地形で受ける不利は減ってきています。
ロングボウでは高い位置にあるレーダーとか。
データリンクでお互いの死角をカバーしあったり、僚機や偵察機と情報共有とか。
●砂漠における、航空対地攻撃において『IIRは今でも大活躍しています』
IIRの増幅能力、データ分析能力の向上で砂漠の昼でも有効性が高いです。
>工作船を沈めずに工作員を死なない程度に無力化させる方法が
>「肉薄して前を塞いで止めさせる」以外にあるんだったら教えてくれ。
絶対に死なないとなると無理ですが、塞いで止めても絶対に死なないとは限ら
ない。
●というか、肉薄して前を塞いだ時点で無力化が完了する方法を教えて下さい。
もちろん沈めず工作員は殺さない程度で。
・死人が出ても仕方が無い程度でしたら、
多少離れ、後部から機関砲で艦尾部分をしつこく撃てば良いでしょう。
潜水艦で体当たりしろとか逝ってる人がまたきたのか・・・・・・
はやぶさの防弾能力は12,7mm程度と聞いたがあくまで普通弾の
場合でしょAP系なら貫通するんじゃ、ましてや14.5や23mmじゃ・・・
乗組員さんご苦労様です。
>>228 なんで機銃の射程まで近づいてやらんといかんのだ?
おぬしはそんなにアボーンさせたいのかね、専守防衛に反するぞ、あくまでやられてから
じゃないといかんのじゃ
不振船の最高速度って何km/hだっけ?もちろん、ミサイル艇なら
追いつけるよな。テレビで公開見たが、ものすごい構造だった。
そりゃ追い付けるだろ、同クラスの海保の高速巡視船でもちゃんと追尾できてたし。
しかし贅沢なフネだよなあ、このフネ六隻作る予算で「つるぎ」が何隻作れるんだろう。
233 :
名無し三等兵:03/07/01 16:55 ID:6gX5v3EH
>このフネ六隻作る予算で「つるぎ」が何隻作れるんだろう
でも、自衛隊が「つるぎ」を作っても勿体無いだけなような・・・。
ステルスな76mm砲萌え
>>233 いや、純粋に沿岸警備を考えた場合の話で。
海自が「つるぎ」持っても仕方が無いのはわかっておま・・・・。
・A-10
軍事超大国な米軍ですら、コスト高とされましたし、
左翼が『劣化ウラン弾の悪魔』というイメージをはりつけたのもあり、
自衛隊での配備は現実的には不可能。
しかし私が総理大臣だったらA-10配備計画を実現しようとするだろう
から、マジレスで終了は無しにします。
・ちょっとだけ改修するべきでしょう。設計が古いし。
基本的には良く出来てると思われるので。
電子兵装とセンサー類はそんなに難しくないでしょう。
夜間戦闘能力が無いんですよ。パイロットが暗視スコープ被るしか
無いんですよ。それで湾岸で味方をヤっちゃったんですよ(w
これも簡単でしょう。
最大ペイロードに対して推力が弱いってのは、それほど強化しなくて
も良いと思います。
実際の運用時、あんなにだくだくに積まんで良いし。
エンジンは、当時は珍しかった高バイパス比のターボファンですが、
今は高バイパス比はフツーですし、全体的に小型ビジネスジェット
のエンジンと特性が似た所が多いので。
特にコストをかけずに特性は良くなるでしょう。
(レスポンスがトロいというのも同様)
・劣化ウラン弾ですが
グダグダ言う奴はほっておいてそのままで良いです。
わざわざ税金でクソ高いタングステン弾作るこたあ無いです。
>劣化ウラン弾
しかし海自のCIWSや20ミリ機銃にならば兎も角、事実上本土決戦を強要される陸自や
空自基地防空隊での使用は困難では?確か目標貫通に伴い粉末化する際に
放射性物質を撒き散らす危険性があると言う話を聞いたことが・・・・・・。
つるぎタンカコイイね。
陸戦隊を10人ぐらい乗せたら制圧力もアップと言ってみるテスト
http://www.jca.apc.org/~p-news/YUUJI/FUSINSEN.htm こういう方は救いようが無いので今回はシカトします。
逆に『対策装備が40ミリとか20ミリの豆鉄砲でどうすんだアホ』
と言う方もちょくちょく見られました。
※20ミリは海保のリモコンジャイロ付きだったと思う
・対艦ミサイルや5インチ砲とかの「一発あぼーん」だけだと、
「威嚇で外して撃つ」「狙って当たったらあぼーん」
と二択になってしまいます。
2ちゃんも削除がスレ削除だけだったら困るでしょう。
(スレストはこのような要望からひろゆきが酒代で作ったらしいです)
機関砲は、射手が発射を決めてから命中するまでの時間が短いです。
本気で沈めると決めた場合でも心強いものなのです。
あと地上での銃撃戦を例にすると、機関銃の射撃は相手の前進や身を乗り
出しての攻撃を抑えるのに役に立ちます。
さらに、相手が白旗揚げて停船した場合も大変役に立ちます。
必要に応じて威嚇射撃でビビらしたり、降伏するフリをしてRPGを向け
た奴を瞬殺したりできます。さらには存在自体が威嚇効果があります。
戦車以外に劣化ウラン弾撃ってどうすんの?
さあ・・・まあ価格は安いんだろうけど・・・・
まあ・・・北は鬼戦車の砲塔乗せた船があるらしいからそれに(PAM!PAM!
http://dempa.2ch.net/dat/2003/03/news5plus-1048696284.html 劣化ウラン弾スレハケーン。
ちなみに劣化ウラン自体は、船舶のバラストなどの用途で、人間が近く
に居る場所でも普通に使われています。
・A−10導入自体はネタですが、マジレスにはマジレス。
>>238 ・本土決戦の場合は、敵という大問題の方を優先すべきと思われ。
・劣化ウラン弾の微小粉末による被爆はありうる(国防省自体認めている)
しかしそれによる問題を非難する人や団体は「そういったヒト」なので
完全なウソと言っても良いほど誇張している。
問題がおこりえるのは、着弾から短時間に、着弾地点の至近距離にいた
人間だけだと国防省は主張している。
着弾で発生する微粒子は非常に小さいエアロゾルなので、短時間で拡散
する。
放射線を浴びた被爆とは違い、放射性物質が体内に入るわけだから、
実際にそのような被害者が居れば容易に科学的に証明できる。
そうすれば、バグダット市内の一般住民がこれで被害を受けたとなど
という事を証明でき、大きな非難の材料になる。
しかし何故か「そういったヒト」や「そういった団体」がそのような
発表をしたという例は聞かない。
(湾岸帰りの夫とセクースするとマソコがいたくなるというサイトは有った)
もちろん使用された近くにいたヒトは被害に合いうるし、気の毒だと思うが。
>>241 戦車以外にも効果はありますし、廃品なので安いと。
>>242 韓国海軍がやられますた。
上まあ日本に来たらベンゼン中尉を呼ぶべきであろうか(苦笑
普通のHEでいいじゃん。
245 :
名無し三等兵:03/07/01 23:59 ID:cYaSYmXU
>236
a-10を劣化ウラン弾だけで語られても困るのだが
そんなもんは使わなくても十分役立つ
>>243 軍板の人間だけは、海自の航空攻撃ほめてあげようよ。
当てないで威嚇する神業使ってるのに。
>>225 >・現代のATMは、発見から発射可能までの時間が非常に短い。
>(ATMなら発射後ロックオンで。Gunの砲塔がガナーの視点と連動させられる
そんなわきゃぁない。
索敵〜ロックオンまでの時間は長い。
249 :
名無し三等兵:03/07/02 08:24 ID:lG//heQL
>>235 >いや、純粋に沿岸警備を考えた場合の話で。
って言っても、あくまでもミサイル艇でしょ?
まさか不審船対策のためにステルス形状な上に、
100億もする船なんてねぇ(100億でも高いが)。
結局のところ、前にも誰かが言っていたが、
不審船対策なんて、財務省向けの予算取りの
名目ではないかな?
北朝鮮対策だ、と言って置けば、予算を認めて
もらいやすいと思うし。
250 :
_:03/07/02 09:47 ID:VRM2HhQq
<ATMの索敵〜ロックオン
ジャベリンの発射デモでも照準には時間が少々掛かっていたかも。
メーカーのサイトにおいてあるので実際にどれだけ掛かるかは不明ですね。
ところで
余市にいる水中翼船の更新もみなこの船になるのだろうか。
いまのところ、出番の多そうな下関などにいるみたいだけど。
>>249 つか、ステルス化してない軍艦を、今後も作れというのやら。
工作船対策以前から、あの手の船は計画されていただろう。水中翼艇は評判悪いようだけど、魚雷艇は以前からあった。
高速艇を工作船対策にも流用せよ、つー話だろう、と思った。
つか、キルロイ氏、最初に工作船情報をつかんだのは、電波傍受と衛星情報じゃなかったかい?
P-3は、その後に情報に基づいて発進し、発見した、と。
所詮は魚雷艇の後継
不審船事件が起きたので、予算増やしてもらい
装備くっつけただけ。
揺れすぎ、燃費悪すぎ、ゴミ詰まり過ぎ。
>>253 あんだとごるあ!
と、釣られて行こう。
発射後ロックオンってまだ実用したATMはないだろう。
陸自だって新中MATでの実用を目指してるんだし。
>>243 イデオロギーを理由に「完全に嘘」と呼べるかどうかw 傍で見ているとちょっとイタい。
劣化ウランもエアロゾル化すれば体内で予想以上のアルファ線を出し続けるかもしれないヤツと、
ちゃんとシールドされている航空機のバラストとじゃ毒性も違うでしょ。
政治的・社会的(放射能風評被害)、あと国際的な事情も勘案すると、
「平時か有事かのグレーゾーン」で生じる可能性も大きいこの手の事件では使い勝手悪し。
軽量化を強いられて外板ペラペラの高速船相手にはオーバーキル。
相手が装甲板を装備していればまた別だけど。
258 :
名無し三等兵:03/07/03 00:32 ID:zA/9zYEZ
>255
ヘルファイアには実現したものもあります。
丘の後ろから発射して誘導は他のヘリや地上部隊に御任せできます。
ロックオンに必要な時間は
いまマニュアルをみてるけど、シーカー冷却に10秒かかるみたい。
2分で3発撃てるという記述もあります。これは陣地移動時間を含んでいるかは
不明。
そういやヘルファイアは発射後のロックオンできたっけね
>>259 無知ですまんが、そうなんだ。
イニシャルで目標方向の指示とか、どうなってるんだろう?だれか教えて。
>>256 >
>>243 >イデオロギーを理由に「完全に嘘」と呼べるかどうかw
>傍で見ているとちょっとイタい。
はい「ちょっと」はイタい言い方です。
単に完全にウソとは言ってません、正確には以下のように言いました。
>しかしそれによる問題を非難する人や団体は「そういったヒト」なので
>完全なウソと言っても良いほど誇張している。
「完全なウソと言っても良いほど誇張している『場合が多い』」
としておくべきかもでしたが。
googleで「劣化ウラン弾」でサーチしていただければ存在がわかりますが、
『たくさんのかなりイタいヒト』相手にはちょっとイタいくらいで良いかと。
>劣化ウランもエアロゾル化すれば体内で予想以上のアルファ線を出し続ける
>かもしれないヤツと、
よりはっきりと書けば、
劣化ウラン弾が硬目標に着弾すると、高温を発生しエアロゾルが発生します。
エアロゾルがある空間で対NBC装備ナシで呼吸をすれば、体内に入り一旦残
留すれば体外への排出はごく僅かで、放射線を発生しつづけます。
※対NBCと書いたが、呼吸での吸入さえしなければ良く対放射線防御は無用。
通常の食生活でもカリウム40、ルビジウム87、炭素14を摂取しています、
これは体外への排出性が有るのだが常に食ってるので、一定量が常時体内に有る。
通常の生活環境でも、弱い放射線を常時浴びている。
劣化ウランでの被爆は、放射線のみを浴びるのではなく、放射性物質が体内に
残留しつづける事で、体内からの被爆を続けて受ける形になります。
「予想以上に」「かもしれない」について。
国防省の近距離でという「予想」はエアロゾルを吸ってという前提ですよ。
(多少アマい可能性は十分有るが)放射線を外から被爆では無く。
※これ以上の議論は前の劣化ウラン弾スレでやるべきかも。
>「平時か有事かのグレーゾーン」で生じる可能性も大きいこの手の事件では使
>い勝手悪し。軽量化を強いられて外板ペラペラの高速船相手にはオーバーキル。
>相手が装甲板を装備していればまた別だけど。
#私が前のほうで書いた「空からの攻撃は難しい」と書いてあるのでそれはそれ。
「不審船対策に」A-10を導入しろというのは(私の場合は)あくまでネタで、
引用部分の主張は全く正しいです。A-10はMBTを撃破するのが主な目標です。
しかしグレーゾンから相手が攻撃してくれば、オーバーキルを考えるレベルは
変わります(消えるわけでは無いが)
相手の攻撃があのくらいだったら、20ミリを叩き込み続けるのがベストに近い
でしょう。
#白旗を上げ攻撃を止めたら攻撃停止を考えると。
あの船はRPGや14.5mm2連装機関砲を装備していました(RPGは外れたが)
この武装の脅威は高いです(このクラスの機関砲の威力はバカにできません)
自動小銃による射撃でなく、そういったブツを向けたり使ったりされたら?
そうなった場合は、オーバーキルはむしろ好ましいです。
5インチ砲も十分オーバーキルです、30mmガトリング砲と比べても。
そんな時こそ我らがOTO76ミリの出番・・・・・・
洋上運用の何たるかも知らんアフォばかり
266 :
名無し三等兵:03/07/03 21:12 ID:OGeY5PHN
F-2で空からミサイル打って轟沈させれば早いさ。マッハ2なんだから。
ミサイル艇の何倍の早さだよ、これ。
ところで空自に船舶IDできる情報分析力あるんだろうか
>>267 だから業界の反対を押し切って、漁船レベルまでビーコン付けさす予定。
もっとも、それが普通なんだけど@西側
う〜〜〜〜〜〜離脱離脱
今 祖国を求めて最大戦速している当船は、
中国籍に見えるごく一般的な漁船
強いて違うところをあげるとすれば
アテ逃げしたフネに停船命令を受けてるってところかナ――
船名は長漁3705
そんなわけで逃走経路である暫定措置水域に来ようとしたのだ
ふと見ると左舷に一隻の白いフネが迫っていた
ウホッ!いい角度… ハッ
そう思っていると突然そのフネは 僕の見ている目の前で
砲口の向きをこちらに向けはじめたのだ…!
ドンドンドンドン
と ま ら ん か
高速艇で思い出したんだがうちのセンセイがいうには「おおすみ」にLCACの代わりに搭載される
新型交通船て30ノット級らしい。造船学の視点から酷評されてたけど
かわりじゃないよ
もしもの時に乗せることも考えた奴で、あくまでも呉警備隊のフネ>国有財産台帳上全く別
>>271 30ノットもでないよ。
ディーゼル2基3千馬力、ウォータージェット2軸、16ノット。
76mmかぁ、やばいだろ。
チハの砲塔を載せたほうがかっこいいぞ。