スター･ウォーズを軍事的に考察するスレ

何ゆえベイダー卿は特務機関員のような活動をしながら要塞防衛の指揮までとるのであろうか？

ああ、スターヲーズ計画の話ね。

3

放送開始上げ

エピソード２は糞つまんなかったなぁと思ってたらやっぱりラジー賞だったね

旧作のＤＶＤはいつ頃発売されますか？

あとブーン、ブーンて音のするライトセーバー売ってる店…というか
それ関連のＨＰとかあったら教えてください。ﾎﾝﾓﾉでもいいですけどｗ

いつも思うのだが、同盟軍の戦闘機のエックスウィンドウだったかな？
直線に飛ぶときは翼はエックスになり。
曲がる時は翼が閉じるヤツだよ。
アレって宇宙空間で何であんなことする必要があるのかな？
大気圏内と違って、空気抵抗など考慮に入れる必要がないのに？

>>7
頭悪そうな文章だな

翼の先に推進器がついていて、それ使って方向転換してたんじゃなかったっけ？

C3POが神様に間違えられるって安直だなあ。

そんなに軍板での話題に窮しているのかｗ

みんな、てんでばらばらに攻撃しすぎ

>>7
「共和国軍」の「Ｘウイング」は、通常飛行中は、翼を閉じており、攻撃態勢になった時に、翼を開いていた。そのことかな？

ストームトゥルーパーの元祖が、「クローン戦争」のクローン達なのか？

>>9
多分違うと思われ。
翼端にはデカいブラスターキャノンが居座っておりまふ。
スラスターの入れる余地なんて…

まあ、アレだね。
開閉時の『ウィーン、ガシャ』って音がカッコ良いので、実用性は気にしない！

>>14
エピソード�U見れ。

>>15
確かに『ウィーン、ガシャ』ってのが、カッコ良かった！　単にあれをやりたいために、ああいう構造になっているのか？

それから、「Ｙウイング」というのもあった。こちらは、爆撃機か？　でも、「Ｘウイング」でも爆撃していたが。

あれは大気圏内を飛ぶためとハイパースペースに突入する時の為にあんな風になってたと記憶してる。
>>17
Yウィングは攻撃機。
旧式だが一番数が多い。
Xウィングと比べて魚雷の搭載数が多く砲門も多い。

帝国軍弱すぎる。マジ弱すぎる。
漏れがあれだけの軍事力を持っていれば
清く正しいダークサイドで銀河中に善政を敷くんだが。

つか、漏れ的には、ノベライゼーションであった、
冒頭タトゥーウィンの砂漠で、友人と再会する話や、
「俺たちは、砂漠の流星だぜ、誰にもとめられないんだ…」をやってほしかったでつ。

何で最後の火祭り消しちゃったんだろう･･･

古い時代のテクノロジーの方が
はるかに洗練されてしまっているわけだが・・・
（まあ登場するキャラはチンドン屋状態だが）

てか帝国軍弱すぎ。

シールドも張れない戦闘機量産してどうすんだよ。

いったいどうやったらあの二人からレイア姫が生まれるのか

てかレイア姫の役やってる人ってﾌﾞｻｲｸじゃね？

あれでもあの当時はいい女優さんを使ったつもりなの？

デススターは敵をみんな牽引ビーム使えばよかったのに。

どうしてしなかったのか！

>>26

そういわれればそうだなぁ。

オビワンが切ったあとそのまんまだったりして？！

>>28
それは初代デススターだろ。

>>25
ここは映画板じゃないのだが…

ギャラ関係は、「一点豪華主義」でアレック・ギネスに大枚はたいたから、他にまともな役者を使えなかったものと思われ。

ハリソンフォードは当時無名だったのか？

>>25
よかった
俺の眼が悪いのかと不安だったｗ

>>25
当初は予算がなかったとしかいいようがない。
マーク・ハミル、キャリー・フィッシャー、ハリソン・フォードは
１作目（エピソード４）当時はほとんど無名の俳優。仲間内で使い
まわしている俳優だった。ルーカスの「アメリカングラフィティ」で
スターウォーズ以前のハリソン・フォードを見られるよ。

>>23
ほら、昔そういう戦闘機を作ってた国が(ry

キャリー・フィッシャーはブルースブラザーズで見掛けたが
マーク・ハミルは消えちゃったよね。キャリーも同様だけど。

俺敵には洋ゲーのwing commanderで見てそれっきりだなぁ

>>35
マーク・ハミルは、せんそー映画に出ていたぞ！　確か、第1歩兵師団を描いたビッグ・レッド・ワンだったかな？
キャリー･フィッシャーは、結婚して引退だった。

んなことは、どーでもよくて・・・
なんで、デススターの弱点（小型機に攻撃されると弱い）って、いつも同じなんだ。進歩の無い帝国軍！

>>31
スターウォーズが製作された当時の職業は大工。

>>37
サミュエル・フラー「最前線物語」（原題TheBigRedOne）

>>38
正確に日本風に言えば大工や俳優よりフリーターに近い。

>>35
マーク、大怪我したって言う話を聞いた事があるけど…。

>>38
NHK-BSのアクターズスタジオインタビュー（再）でいってたね。
今思えば作品の出来はともかく、映画の雰囲気はハリウッドB級作品だった。

それにしても特に初期３部作に言える事だが、アクションシーンの演技、
全員へたすぎて、銃撃戦やライトセーバーでのチャンバラは
時代劇の殺陣を見慣れたものにとってはねぇ、、、、、、

ハリソン・フォードのアゴの傷は大工時代にカナダに出稼ぎに逝ったときついたモノだとか・・・・

キャリー・フィッシャーといえばジョン・ベルーシにコカインを仕込まれて
事実上の引退。その後、ウォーレン・ベィティの愛人を経て女優業に復帰とか。

みなさん、波瀾万丈ですね。

>>44
そういえばベルーシのコカインパーティーの常連がジョージ・ルーカスで
ベルーシがスピードボールのやりすぎで死んでからドラッグは止めたんだって

>デススターの弱点（小型機に攻撃されると弱い）って、いつも同じなんだ。進歩の無い帝国軍！

というか巨砲戦艦信奉のようなもので、
そもそも巨大要塞というものに対小型機戦を要求すること自体限界があるのでは？
制空権持ってなければ、どんな設計、システムを構築したところで
無用の長物でしかないわけで。

>>42
という反省もあったのでエピソード１や２は
旧作よりは見れるチャンバラシーンになったと。

でもやっぱり振り回してるだけなんだよなｗ

>>47
たしかにダースモール役はﾓﾉﾎﾝの剣術の達人らしいし。
CGテクノロジーの進化も一息ついて
そこらへんまで気を届かせるほど製作者も余裕が出来たってこと？

松平健にやらせればよかったのに

>>47
もとより､西洋の剣術が沿うというのが反面。

あと、もう反面は刃がない･･･というか、どの面からどう振っても切れる「刀剣」の殺陣としては
理にかなってるとは知人の弁。

>>49
レイ・パークは役者で無くスタントマン、マーシャルアーツの人。

実際動きの鋭さで、ジェダイ側二人とはダンチなあたり･･･

刃筋を立てないと斬れないライトセイバー・・・萌。

ライトセイバーの一太刀に全てを賭けるサムライジェダイﾊｧﾊｧ

チャンバラと言えばスターウォーズぼうや。

>>54
remix版には激しく笑わせていただいた。

>>53
当初の予定通り、オビワンを「ミフネ」が演じていればそうなったかも。

そしたら、エピ１〜３あたりのオビワンは、ケイン・コスギあたりにまわってきて、ケインVSレイパーク、なんてぇもえもえな展開も・・

三船敏郎なぜスターウォーズを蹴って１９４１に・・・・

X-Wingよりタイファイターの方が
全然テクノロジーが上、って感じだよなあ。
見た瞬間にそう思った。

迎撃機Ａ−Wing
攻撃機Ｂ−Wing

が同盟軍の最新機種だっけ？

ｌ−ｌ←この戦闘機はシールドがついてないけど
〔−〕←この戦闘機には微妙にシールドがついてるんじゃなかった？

>>57
私見では大正解だと思う……

1941>>SW

ついでに言えば、

スペース・ボール＞ジェダイの復讐

帝国の戦闘機ってあの形で大気圏内での運用もしているんだよね。
まああの世界の戦闘機は重力圏脱出も余裕みたいだし莫大な推力で無理やり飛んでるんだろうなあ。
しかし帝国の戦艦は萌えるね。正面からの攻撃以外は一切想定していない傾斜装甲は潔くていい。
敵に後を見せるな常に正面から戦えという命令を形にしたようなものだ。

３の超星駆逐艦萌え〜

>>60

何コレ？

>>64

想像力が欠けているのではないかと・・・

米国系Web
http://pleasant.free-city.net/

百　← 上下がひっくり返ったR2-D2

>>64
ｌ-l←TIEファイター
〔−〕←ヴェイダー専用TIEファイター　

＠□＠　←　C3PO


想像力を働かせろよ！

>>62
>>帝国の戦闘機ってあの形で大気圏内での運用もしているんだよね。
>>まああの世界の戦闘機は重力圏脱出も余裕みたいだし莫大な推力で無理やり飛んでるんだろうなあ。
そもそも別の宇宙の話。

>>70
いや、遥か遠い昔の銀河のことである。。。。。

>>71
ビックバンよりも昔の話だったりして

あれ飛んでるようにみえるけど模型だよ。
知らなかったの？

>>73
模型って何？全部ＣＧだよ？

>>74
いや、エピソード�W、�X、�Yは、模型を使って撮影していると思うよ。ＣＧやマットペインティングも使っているが。

>>67,69
不覚にもﾜﾗﾀ

キャリーフィッシャーなら「オースティンパワーズ」に
出てたじゃん。

>>75
思うよ、って、ジェダイの復讐の時点でデススター２のワイヤー映像を
CGで作るのが精一杯だったんだよ。
デススターって重力は中心に向かっているのだろうか？
いつも写ってる側の下なのだろうか？
ファルコンが捕獲されたところからすると下向きなんだよなあ。

あ、ｴﾋﾟ３４５では銃撃つとき空砲使ってるな。
モーゼルやスターリングの発砲シーンが見られる貴重な映画でもある。

おまいら、当時はＣＧよりマットペインティングが最前線ってこと知らないのか？

っていうか、おまえら、若すぎ！

>>61
スペースボール、マニアックでいいねぇｗ
俺もけっこう好きだ、バカっぽくて
インデペンデンスデイの大統領がんばってたしな

スノースピーダーは、足入らんだろ？？

あと、R2D2がロケット噴射で飛ぶのは
ちょっと許せないと思うのは漏れだけか？？

「試しなどいらん！やるか、やらないかじゃ！」　ヨーダのお言葉

…やらないか？　ウホッ！いいジェダイ！

昔々〜OpenGL(知らん？)でデススターを作った小生としては懐かしい。
タダの球sphereだと芸が無いから色々デザインも凝って、
外壁もbmpとかgif無かった時代なので、灰色のテクスチャー貼って、
惑星の軌道をグルグル回ったときの感動と言ったら･････
一応恒星も引っ付けたからまさにデススターが”月”。

今見るとショボイもんだけど。

昔はフィルムをパソコンに取り込んで、加工するのがCGの代名詞だった。でも
今はパソコンでメカの形を総て作り、シミュレーションを駆使したアニメ?を
CGと世間では言っているし〜

あと、帝国の逆襲以降、
巨大艦が簡単にワープし過ぎ。
あれは反則だろ。あんなに簡単にワープできるなら、
話がおかしくなってくるぜよ

なんで？ 現実とフィクションを混同するのはビョーキだよ。

ジェダイの騎士なんか存在しないし、あの映画で語られている以外には
あの物語は存在しないし他の可能性も映画で確定されていること以外は
あり得ないんだよ。しっかりしなよ。
気をつけないと子供を虐殺してまわるような人間になるよ。

べいだー専用っていうか、タイ・ファイター・インターセプター。

>>74はネタだろ、さすがに…そうだと言ってくれ

>>86,89
アフォか。
ここは軍事板で、このスレは軍事的に考察するんだろ？
お前さんみたいなのは、ファンタジー板？とかSF板へ逝けや

>>86,89　→　>>86,87　の誤り

>>57
オビワンは最初狂人という設定だったらしい、で、
「基地外の役をやるのはいやぢゃ」と言ったとか言わなかったとか。

まぁしかし「こういう設定で行きますよ」と製作者側が一方的に
言ってきてるものを反則も何も無い罠

ジェダイファイターのハイパードライブユニットって、
大気圏内に突入した時、外してたよね。
もし、もとの場所に帰ってきた時に軌道上になかったら、
あるいは故障してたらどうすんだろ？？

>>92
ここは軍事板だから、設定の甘いところを突くのは当然では。

どの辺の設定が甘いの？

>>94
全部

>>88
おや、ばれましたか（笑
当方、実は若干ながら資料集を持っていて、ホスのマットペイントもその中にあるのです
あの動物が、最初は「ねずみ」みたいな外見だった、なんてことも解ります
正直、まじレスされて、驚いてたのです

ベイダーが乗っていたのはＴＩＥ・アドバンスド・プロトタイプ・・・です
ＴＩＥファイターは「Ｈ」こんなの
ＴＩＥボマーは「<ｏｏ>」こんなの
ＴＩＥインターセプターは「<＞」こんなの（側面図）
その後にガンシップやら、６つのレーザー砲を備えたＴＩＥも出てくるのです
負けずにＥウィングやら、スーパーＸウィングなんてのも出てくるんですがね（苦笑）

>>96
スーパーXウイング？

小説とかで、A3型やXJ型はあったけど、そんな名前のあったか？
漏れが無知なだけか？

ﾏｼﾞで軍事的に考察したいのは、
Ａウィングに突っ込まれた程度でコントロールを失って
墜落するエグゼクターだ。
あんなんでいいのか？

あ！ＡウィングってＦ１４トムキャットの胴体なんだよな！

ついでにＡＴ-ＡＴのチンポってサターンロケットのプラモの
胴体なんだって？

http://book-i.net/ad07/

>>99
むかーし発売されていたミレニアムファルコンのプラモ、映画を
忠実に再現しようと潰されていった他の模型のパーツは数知れず。
そして断念したモデラーも数知れず・・・。確か、再現用の詳細
な資料が存在するって話なんですが・・・。

帝國軍は
ＴＩＥアドバンスドとアサルトガンボードを量産しとけ

ＴＩＥアドバンスドはシャアザクと同じ原理で動いてるから、
一般人が乗っても強くならないよ。

ジェダイの逆襲にでてきた2足歩行マシンが、
木に挟まれて爆発するのは、情けなすぎる。
あんな装甲で対戦車火器が防げるのか？

>>1
要塞司令官は確か「コマンダー」がちゃんといたんじゃないかなあ。
ベイダー卿は監視役かつなんとなく指揮権も行使できるという、当時のアメリカの敵のソ連の政治将校（コミッサール）をイメージしたものでは無いかと思う。
無能な司令官はフォースで粛清して、先任が誰だとか言う軍本来の指揮系統を無視して新たな司令官を任命できてしまうし。

エピソード5の陣地戦もえー

>>105
いや、ベイダー卿は、ターキンの指示（指揮）を無視できる立場ではなかったように見える。
やっぱり、皇帝と繋がりのある特別な立場で、反乱軍対策実施について、権限を与えられていたのだろうね。
だからこそ、レイアに拷問もできたわけだ。

>>104
スカウト・ウォーカーつまり、偵察メカだから…（でも情けなかったよな。石でウワーって倒れるトルーパーとか…）

>>107
モフ・ターキンのモフは、確か、「大総督」というような意味。
エピソード４の時、モフ・ターキンは反乱軍討伐の総責任者。
ベイダー卿は、ターキンの下に付かされていたはず。

で、デススターのあぼーんにより、ターキンが死に、
ターキンの後の反乱軍討伐の総責任者にベイダー卿が就任…
という流れ。

世界の三船がオビワン役のオファー蹴ったのって、都市伝説ですか？

「1941」で潜水艦の艦長やってるから、オビワン役のオファー有ったら受けている
んじゃないの？その頃は三船さんもプロダクション潰して借金有った筈だから。

SFに理解が無かったから拒否した（というより、ルーカスがまだまだメジャーじゃなかったから）。

>>109
ターキンは｢グランドモフ」。意味は大総督（みたいな感じ）。
グランドモフの下にはちゃんと「モフ」という階級（？）があるのだ。
ついでにグランドモフは確か4人いて、
廃止された元老院の代わりにグンラドモフ会議とかいうのがあったようななかったような…。

ターキン総督を演じたピーター・カッシングがフランケンシュタインの怪物を演じたクリストファー・リーを威圧するって元ネタがあるのだが。

22 ：名無し三等兵 ：03/06/21 12:11 ID:???
古い時代のテクノロジーの方が
はるかに洗練されてしまっているわけだが・・・
（まあ登場するキャラはチンドン屋状態だが）

↑ローマ帝国を少なからず意識した作品であるため、本編を暗黒の時代、
エピソードをローマ帝国時代とイメージしてるためであろう

お気に入り集 ☆
http://pleasant.free-city.net/

>>98
たしかに、あれはひどかった。
艦橋に１機体当たりしただけで、コントロール失ってさ。
しまいにゃ、デススター２号の表面に突き刺さってるしさ。
炎もでけえつううの。

あと、新デススターの表面、第一作目を流用しまくりで
隙だらけだっちゅうの。

>>98
あれは墜落なのか突っ込んでいってるのか・・・。
ドリル逆回転で艦隊全滅に匹敵する謎。

>>117-118
まあ、あれだ。
あの世界は、軍事的に非常に未熟で…
予備艦橋を設置するとか…
制御系をフェイルセーフにしておくとか…
そういう思想がなかったということだろう。
そういや、「クローンの逆襲」を見ての通り、共和国には常備軍もなかったようだし、
ジェダイ依存が強かった。
そういうのを相手にしてきたような輩だからな、皇帝も帝国軍のお偉方も。
不思議じゃあるまい（ｗ　

小説ではどうなってるのか知らんので適当に言うが、
帝国崩壊後の銀河住民は大変だったろうな
まともな代替政権がすぐできるわけでなし
治安は悪化、辺境では独裁者がやりたいほうだい…

>120
なんか今のイラクっぽい

>>121
イラクと違うのは、反乱軍＝新生共和国軍は米軍ほど強力じゃあない。

共和国＝共和制ローマ

アッサムードミサイル！

あれだよ。大鳳みたいに無傷だと思ってたらガソリンが漏れて引火したんだろ（泣

あるいは爆装中の艦載機が次々と誘爆して…

帝国のパイロット使い捨て方針はなんとかならんのか？
一般のＴＩＥシリーズにもシールドぐらいつけてやれやと小１時間。

設計者は源田実の転生体か？

>>127
操縦してるのはクローンだから平気なんだよ、きっと。
シールド発生装置つけるくらいなら数で圧倒するってのが帝国の方針なんじゃないかと。

>>125,126
歴史は繰り返しちゃったわけですな・・・。それがはるかな過去で
あっても。

>>128
クローンじゃないだろ？一般トルーパーから選抜されたエリート。
�W、�X、�Yはクローントルーパーじゃないぞ。
エンサイクロペディアに載ってるぞ。

□■□■□第８回・迷惑メールサイト緊急訪問□■□■□

諸君、訪問の時間だ。
たった今、友軍よりの緊急支援要請を受電した。
・支援開始　6月27日2200時出撃（後方支援求む）
・作戦司令部 http://jbbs.shitaraba.com/news/938/　
・支援開始2時間前にブリーフィングを行う。上記URLに集合せよ
各員、補給スレにて装備を受領の上、出撃時刻まで自室にて待機！

以上だ。総員必ず帰還しろ！これは、命令だ。

>>130
ああ。だからあんなに弱かったのか。

まぁ、小熊最強だから。

でもさ、帝国軍の上級将官はクローンではないみたいだよね。
あのへん、どうなってるんだろう？

作品のダークサイドだったりして(苦笑）

帝国軍には、クローン兵、クローン下士官、クローン士官、クローン将官は存在しません。
小説で、皇帝が一度クローニングで復活しただけ。

>>98
シールドジェネレイターを潰された直後に突っ込まれたのと、バックアップが無いのと、
爆発のショックで操艦システムがダイブ命令を出してしまって、あとは重力に引かれる
ままに、それを正す者が一人もいないままに、デススターに墜ちていった、と。
あのシールドジェネレイターが露出した巨大な艦橋は、ある意味「第三艦橋」だよな。
なお、この点は、オフィシャル認定の「デストロイヤー級全般の弱点」とされているようだ。

話は少し逸れるが、スタートレックの宇宙艦もブリッジが露出してるよな。
今の船とある程度構造が共通していないと、受けが悪いと言う事なんだろうか。

>>137
毎回（というか何十年も）戦闘のたびに乗員がすっ飛んで大怪我するんですが
なぜ改善しないんだろう・・・

艦橋といえば、スターデストロイヤーのブリッジって小惑星に激突して
無くなってたっけなあ・・・避けられないのかよ。

デススターのトレンチの幅って、
少なくとも数百メートルあるはずだ罠。
なのに、第一作目の最後で、ファルコンが突っ込んできたら
ちょっとよそ見しただけで、接触事故起こしてた罠・・・

デススターの排気口って、
なんだあれ？

そもそも宇宙でどうやって排熱してるんだろう？

>>141
できるでしょ。真空では熱が伝わらないと思ってるのかい？

>>141
赤外線や電波という形で排熱されます。それゆえ宇宙空間では温度差が極端です。
でもデススターのは明らかに小さすぎるような。
冷却水の排水と考えれば・・・微妙だな。

>>143
あの穴、「反応炉内の反応物質の緊急排出用」という設定だったような。
あとＳＦ映画で廃熱問題をまともに扱ったモンはないです。
「２００１年」のディスカバリー号の初期デザインにあった巨大な冷却用ウイングは、
精子がモチーフなのに、飛行機かトンボに見えるとしてボツ！
あとスターウォーズもスタートレックもＣＩＣの概念はないでしな。
（あるとしたらＤＳ９のディファイアントぐらいか）

スーパー級スター・デストロイヤー　Super-class Star Destroyer
船種名：KDY社製スーパー・スター・デストロイヤー
艦種：スーパー級スター・デストロイヤー
分類：大型艦船
設計製作者：ライラ・ウェセックス
全長：12,800メートル
速度：40MGLT、クラス2 ハイパードライブ
操船要員：279,144名、砲手1,590名、基幹乗組員50,000±10名
乗員定員：38,000名（兵員）
積載重量：250,000トン
航続期間：6年
価格：対象外
航行装備：航法コンピュータ、KDY社製シールド発生ドーム 2基、
強化型チタニウム・アラスチール装甲、各種センサー
武装：ターボレーザー砲塔 250基、重ターボレーザー砲塔 250基、
震動ミサイル発射管 250門、イオン・キャノン 250基、フ
ァイロン社製Q7 トラクター・ビーム発射装置 40基

>>110
事実です。後にSWが大ヒットして地団太踏んで悔しがったとか。
それで1941の話が来たときに1も2もなく出演を承諾したそうな。

>>145
そんなにいっぱい乗ってるのか。
いったい何するんだろ？

>>147
ダメコン

>>145
>基幹乗組員50,000±10名
ここが笑いどころと見た

>145
各種ＳＦメカの大きさ対比サイト。

ttp://www.merzo.net/

>>144
モンカラマリ・クルーザーの、アクバー提督座乗区画は、ＣＩＣぽくないか？
それに、第一作の反乱軍基地もＣＩＣみたいで萌えた。

>操船要員：279,144名

こいつら何やっているんだろう。

必死にオール漕いだりしているのかな・・・。

>>152
簡単な作業はロボットがみんなやってくれる世界だから
余計に無駄な人数だよな

>>146
もったいないね。三船タンがオビワン演ってたとしたら、エピソード1、2、3
じゃ誰がキャスティングされたのかな？日本人の俳優かな？

ミレニアムファルコン号のダメコンは凄いな。最後に殴れば稼動する。
ミレニアムダメコンと呼びたい。

ここからのコピペだけど、
多すぎる要員の役割までは書いてなかったよ。
ttp://www.starwars.jp/index.html

２５０にこだわってるのもいい！

>>127

んん〜？

〔−〕には微弱だけどシールドがついてると聞いたけど・・・

>>137
STAR TREKの宇宙艦隊は軍隊ではなくて探査隊らしいので(W
どっかで聞いたことがある台詞だが。
TNGの時代になって初めて軍事演習を行ったそうな。

>>159
アレ？ファーストTVシリーズでも演習や艦隊戦やってましたけど
→STAR TREK
つか、ファーストTVシリーズしか、まともに観ていないし、俺。
スレ違いスンマソ。

おまえらBウイングの変形ってどうよ？

X-Wingってなにげに異常なほど航続距離長いよな。平気で恒星間移動してるし。
どういう設計思想のもとに作られた機体なんだろうか。

>>159
エンタープライズの任務が辺境宇宙探査（兼パトロール）だってだけで、宇宙艦隊
は普通に軍隊じゃなかったのかと思うのだが…

>>163
よく知らんのだが、
宇宙艦隊初の純粋な戦闘艦がディファイアントということを考えると、
軍事色は意外と濃くないのかもしれない。

スターヲーズにしろトレックにしろ、有視界戦闘が殆どだね。
フェイザーとかブラスターとか、
火薬式の銃と比べてどんなメリットがあるんだろ。
弾道が見えるのは激しくデメリットな様な・・・。

B-Wingって、もしかして日本軍？
日の丸着いてるよね。

>>162
空母能力のある艦が少ない反乱軍（同盟軍）の航宙機が艦と同行するには、
否応無しにハイパードライブを積まなきゃならなかった。
それにしても、ＴＩＥと大して変わらない規模の航宙機にハイパードライ
ブとシールドジェネレイターを詰め込んで、なおかつ対等の機動力と火力
を持たせることに成功したインコム社の技術力には、恐ろしいものがある。

そして、こんな会社を味方に取り込んでもなお、ジェダイの卵が来るまで
負けが込んだ同盟軍は、正直説明の付かないの集団としか言い様が無い。

>>166
んでもって卵と賞金稼ぎと毛むくじゃらが来た途端
反攻に転じたり
やる気があるのか無いのかわからんｗ

>>166
さらにはデススターを小型戦闘機で破壊されたという大失敗を
やらかしておきながら、また同じような設計をしてしまう帝国軍も
わけわからん。太い棒を一本通しておけば阻止できるじゃんね。

ベイダー卿もあれで付き合ってられんわと改心したのかもしれない。

>>145
遅レスだが、砲塔が1000基あるのに砲手が1590名とはどういうことだ？
１基あたり1.6人だが、潜水艦のように４交代すると「１人で2.5基」になってしまう

>>169
まあ、砲塔の多くは、管制装置によって、集中制御可能だと考えるしかあるまいなあ…。

>>.そして、こんな会社を味方に取り込んでもなお、ジェダイの卵が来るまで
>>負けが込んだ同盟軍は、正直説明の付かないの集団としか言い様が無い。
まずインコム社はＸ−ウィング開発直後にそれが発覚して帝国に潰された。
そして反乱軍は規模が凄まじく小さい。
軍と言うよりはゲリラ。
>>168
いや、あれは建造中だから中に入られただけ。
実際は同じ効果を持つ数ミリの排気口を何万個を作る予定だった。

>166
いくら戦闘機の性能が良くてもパイロットの腕が悪くては…ということかも

>実際は同じ効果を持つ数ミリの排気口を何万個を作る予定だった。

ﾜﾗﾀ。
凄まじく対処療法というか、発想がｶﾜｲｲぞ帝国。

>>数ミリの排気口を何万個
要塞表面に糊とかザーっとまかれて目詰まり起こして内部から過熱あぼーん…
フォースいらんなｗ

>171
> 実際は同じ効果を持つ数ミリの排気口を何万個を作る予定だった。
兆じゃあないの……？

１平米＝１００万平方ミリだよ。

無数の排気口が蓮に見えてルークもハンもランド男爵も
背中をかきむしる。
あの皇帝でさえも「あれなんとかならんか・・」と疲れ切ったご様子。

ジェダイの〜で、反乱軍艦隊戦で勝ったよな
戦闘機が馬鹿に少なくて、巨大艦も数隻で、小型艦ばっかりなのに・・・
実際反乱軍旗艦の能力はどれほどのものだったのだろうか
すくなくともスターデストロイヤー二隻を相手にはできそうだが

>>177
あの艦に攻撃を集中しろ！とか言ってエグゼクターが墜落して
その後デススター２が破壊されたわけですが、
その他大勢のスターデストロイヤーや戦闘機や
森の方々に散らばっていた白カブトはみんなどこ行っちゃったんでしょう？

>>177
マジレス＞＞当時の映像技術のせいです

（以後小説＋雑多な資料を参考。ちょい長い）
おいといて、あの艦隊戦では非常に多くの艦艇と戦闘機が参加していました
戦闘機だけについて話します
少なくとも「レッド・グレイ・グリーン・ブルー・イエロー」の５つの戦闘機集団が参加しています
各１２機ずつの集団（ＥＰ４参考）だとして６０機です
これに各艦艇の直衛艦載機があります
モン=カラマリ巡航艦（棒状の船）は２４機の艦載機を搭載しています
ネビュロンＢ（２つの船体の船）は８機の艦載機を搭載しています
ＭＣ４隻とＮＢ８隻という控えめな計算でも、１６０機になります
さらにY-WingとB-Wingを数えなくてはいけません
Y-Wingは「X-Wingと同じくらい良く出会う」に準拠して、独立集団でで３０機
B-Wingは珍しい機体なので１２機とします

以上、合計で２６２機になります

P.S.
ＭＣ（旗艦と同型）は２対１ならＳＤを撃破出来ます。３対２でも勝ちます
ただし、１対１なら援護無しでは絶対に負けます。
実は改造豪華客船（！）ですので、強いけど無敵でもなく、生産性も悪いのです

>>178
艦隊の崩壊劇に関しては、小説で出た「帝国の後継者」に詳しい叙述があります。
スローン大提督の配下に入ったスターデストロイヤーのペレオン艦長の回想として。

帝国軍の当地の艦隊は、皇帝の強いフォースの影響力の下にあったようです。
皇帝のフォースの影響力で士気の高揚と行動の効率化が図られていた。
ところが、皇帝が死に、フォースの影響力がなくなり、
しかもスパースターデストロイヤーとデススター２の喪失に伴う混乱が重なって、
指揮系統が完全に崩壊。
ただの烏合の衆となり仰せ、潰走・分裂し、壊滅的ダメージを被ったようです。

ちなみに最終的に帝国と講和条約を結んだ共和国軍は、
現在自軍の戦艦をスターデストロイヤーに統一してしまいました。
ライセンス生産か、余剰艦を買い取ったのかもしれません。

帝国の象徴ともいえるあの三角戦艦、そのまま自軍で使っていいのかよ。

見ているだけで不安を掻き立てられる外観。
帝国国民の膏血を絞りに絞った税金で作り上げた、巨大で堅牢な移動要塞。
そして何より、エピソードIV冒頭での圧倒的な存在感で、「悪役の艦」という印象が
刻み込まれたというのに。

共和国軍の死闘は結局、「帝国皇帝の座っていた椅子の主を変えただけ」だったりして。
「その後」を語ったシリーズ小説を読んでいると、さっそく権力争いの兆候が出始めているし。
でも、新規に竣工させるつもりは無かろう。整備も共食いで行われよう。
国民に悪い印象を与えるつもりが無いなら。

一隻だけで惑星を占領出来るのにそれを２万５０００隻．．．
反乱軍が勝ったのは奇跡だな。

>>183
モフ・ターキン、ヴェイダー卿、スローン大提督以外に、人がましい政治家がいない。
皇帝が死ねば、人材がいない…それが致命的だったというわけだろうが……







いくら強圧的な支配体制で、皇帝の存在が圧倒的だろうとも、人材なさ過ぎ……（苦笑）

>>183
25000隻のソース希望・・・小型艦艇まで含めて？
後で「カタナ艦隊」の200隻の古いドレッドノート級を取り合いになるぐらいだから、そんなにあったとは信じがたい
１隻37000人必要なのに、その数だと９億２５００万人も乗員が必要なのですが・・・

>>185
確か週間スターウォーズに記載あったよ。スターデストロイヤーのみで。
25000でも、あの広大な宙域（セクター）に展開するなら全然足りない。
他の小型艦艇は無数に配備されてるでしょう。
一億人に一人の確立で存在するジェダイ騎士が、一万人いる（エピソード1のパンフレットに記載）
んだから十分まかなえると思うけど。

有名な1600ｍの戦艦は「インペリアル・スター・デストロイヤー」

ヴィクトリー級とか、中型小型もひっくるめて「スターデストロイヤー」と呼んでるみたいよ。

>>187
>>186を訂正。「インペリアル・スターデストロイヤー」級だけで25000隻。

>>185
おいおい、一つの広大な銀河なんだからそれ位簡単に集められるでしょｗ

>>180
よーするに尊師や将軍様のマインドコントロールが解けたってことね。

>>187
その名の通りただの駆逐艦ってわけか

宇宙駆逐艦ではなく☆破壊艦です

関係ないかもしれんが、スターウォーズの旧三部作のライトセーバーで戦うシーンは
剣術ではなくて、棒を振りましているようにしか見えないのだが…。美しくない。

>193
＞剣術ではなくて、棒を振りましているようにしか見えないのだが…
撮影時は実際そうなんだが。

上の方のレスにあったが、
太秦辺りから殺陣師を呼んでくればな〜とｵﾓﾀﾖ

よく考えたら当時の（今も？）ハリウッドには剣術という文化は無かったはずなわけで。
なんちうか、イメージだけで適当にふりまわしてるぽ

特にエピソード6の親子対決のときはｶﾞﾝｶﾞﾝたたいてるだけでなあ。

まぁ、ライトセイバーは剣というよりも棒なわけだが。

>>196
おまけにベーダー、おい投げんなよ！って思った。

オビワン対ベイダーが一番萌えます

>>193
まあ、米国は基本的には銃の国だから、剣術をよく知らないにしても、エピソード5
のルークvsダースベイダー戦はひどすぎる。特にルークが手首を切断される直前（ベ
イダーが降伏を勧めた後の戦闘はちゃんばらではない。

年寄りの言う「修行が足りない」の一言かも。
今になるとオヤジの言ってた事が解った気がするな。

ところでレイア姫たち反乱軍を追い掛け回している帝国軍って
ビンラディン氏率いるアルカイダを追い掛け回している米国軍と
なんか似てるよね？

皇帝　　　　＝ブッシュ大統領
ベイダー卿＝チェイニー国務長官
レイア姫　　＝ビンラディン氏
イウォーク族＝タリバン兵士
デススター　＝世界貿易センタービル
Ｘ−ＷＩＮＧ＝ハイジャックされた旅客機
って感じかな？

↑　言えてる。
　　人間は腕力で屈服しないもんな。

ライトセーバー同士が交差したとき、
そのまま通り抜けるんじゃないのかと思った
なんで、普通の刀みたいに防いだり出来るのか不思議

某ビームサーベルでも似たような問題があったが
確かあっちは光ってる部分同士が反発しあうカラクリだったはず。
ライトセーバーも同じようなものでは？

通り抜けたら絵的に間抜けでお話にならないのは共通してるし

http://book-i.net/ad07/

エピソード２の屁っ放り腰のジェダイの群れに比べればあんなもの＞＞エピソード６

帝国軍はなんて射撃がへたくそなんだと思った　一応正規軍だから訓練してるはず
なのに　なんでだろ

>>208
いや、ルーク達も当てるのに苦労してる。
銃自体が悪いに違いない。

>>202
イラクなんか共和国だぞ

>>195
ハリウッド映画でも、シュワちゃんの「コナン」シリーズはキチンと型ができてた。
特に、第１作目でシュワちゃん一人で型をやってるシーンがあったが、あれは完璧に近い。

>>211
ただ、気持ちよくポーズしてたという説もある。
まあかこよければ何でも結構だが。

>>202
ポスターもある。
http://www2.warnerbros.com/madmagazine/files/onthestands/ots_424/gulfwars.html

エピソード�Uみて思ったが
ジェダイは因習を捨てて銃を採用するべきだろ？
ライトセーバーと併用でかまわないから銃を使えって！
どうみても犬死多すぎ。

各種機銃、連射速度低すぎ。
掃射して面を制圧するって思想はｻﾊﾟｰﾘ無いのね。

ライトセイバーの刃が細切れに飛んでくのがブラスター

レーザー兵器の開発ってどこまで進んでるの？

ライトセーバーってぶっちゃけあれだろ？






蛍光灯

>>214
ターミネーター並みの大型機関銃持ったジェダイなんて、嫌でぽ
それよりグンガンシールド持って戦うジェダイがいい！

♪スター★ウォーズ！
♪スター★ウォーズ！
♪スター★ウォーズ！
♪行〜け〜

♪遥か遠〜く〜　銀河系〜を越〜えて〜

>>214
もともと、ライトセイバーは護身用なので、
ブラスターとは用途、目的が違います。

>222
ＥＰ�Uで大量のジェダイが死んだのは
ライトサーバーだけに頼った所為だろ？
火器があったら犠牲者が減ったと思う・・・

誇り高いが故に衰退したマサイの戦士みたいだ・・・

>>223
ＥＰ�Uを見たのならば、ジェダイ騎士団が軍隊ではないことは理解できたはず。
ですから、常備軍の設置を評議会に提案していた。
ジェダイ騎士団は米国で言うならば、ＦＢＩ兼ＣＩＡ兼外交官なわけで、
本来、大量にジェダイが戦死したあの場でジェダイ騎士団を使うこと自体間違っていたのです。

弱小国が好きな俺はグンカン戦術萌え

>>220
日本語歌詞があったなんて知らなかったよね

>>226
数年前にもタモリ倶楽部で取り上げられてて、
歌を聴いたときは恥ずかしくて鳥肌が立ったよ。
しもんまさとって仕事選んでなかったんだな。

♪スター★ウォーズ
♪スター★ウォーズ
♪スター★ウォーズ


と

アーマーゾーン
アーマーゾーン
アーマーゾーン

通ずるものがあるな。

そして昨日のトレビの泉で何食わぬ顔で対応するタモリ

スターウォーズのエックスウィンドウは、曲がるときには翼を拡げるが、何でやろ？
宇宙空間で空気抵抗何ぞ考慮に入れる必要はないのに？

>>230
塵は宇宙空間でもそこかしこに漂っているけど。

>>230&231
確かに宇宙空間にも多少のガスは存在してるから、機体形状に流体力学的な配慮は必要だし、
一種の空力ムーブメントで機体の姿勢制御をしているのかも知れない。
でも曲がる時のアレは映像的な演出だと思う。ｗ

>>230
田中芳樹という人が書いた銀河英雄伝説っていう小説があるんだけど、
氷で砲弾を形成してその中にジェットエンジンを配置して、
あとはその噴流の通るところを断念材とかで覆って、
目標を撃つと言うのがあるんだけど。
宇宙に散らばっているちりとかをジェットエンジンで噴出されるというもので
相対性理論で光の速さまで速さを高めることが出来るので、
ちりの抵抗を考えて翼を広げるは充分大丈夫。

ﾄﾞｼﾞｰﾝか何かで、帝国のテーマに歌詞つけてたのがあったな。

て〜こ〜くの〜ふ〜ねは〜で〜かい〜♪

とかいうやつ。
2番は
て〜こ〜くの〜ふ〜ねは〜も〜ろい〜♪

だったっけ？

田中芳樹はソースとしての信頼性がありません。
語りたいならライトノベル板に行ってください。以上

>>235=アンチ田中ハケーン！

>>233
確かに、相対性理論で光の速さまで近づけると膨大なエネルギーになるな。
理に適ったものだから小説だからといっても現実に適応しても問題無いな。

一人のアンチが狂信的に早速叩きはじめていますがｗ

田中芳樹は純文学出身で科学知識ゼロ。
銀英伝はスターウォーズと世界史のパクリで、科学考証は適当だよ。
レーザー水爆とかいうの出てくるし。ｗ

>>238=235
どこが知識ゼロか、具体的に証明して見せろ。アンチちゃん。

　月に空気が有るとか抜かしてたな。
次巻のあとがきで言い訳してたが。

月面に立てた星条旗がなびいて見えるように
つっかえ棒をしてたのは有名な話だと思ったが。

>239
作者自身が文系で科学知識に乏しいっていってるけどねぇ・・・
もちろん興味の方角が違うだけだと思うし。
かといって知識ゼロとまでは思わないが。

>>239
ちなみに235と238は別人だよ。
昔、銀英伝とその外伝を全巻読んだけど、科学考証はけっこう適当だよ。
君も銀英伝読んで見なよ。同じこと思うから。

>>242
銀英伝まで批判するアンチは多くは無いぞ。
それはいいとして、どこが適当なんだ？
全部見たがどこも変なところは無かったぞ。

>243
作者の銀英伝に対するスタンスが

”宇宙を舞台に三国志的歴史世界を描くスペースオペラ”だから。

書きたいのは歴史や人間模様であって科学考証は二の次、適当。

光速近くまで加速しちゃう飛翔体だと誘導がたいへんぽ

今手元に資料が無いんで１０年前読んだ記憶だけで書く。

ラインハルトがアスターテ戦？でヘリウムと水素で出来ている
星の表面に融合弾を撃ち込んで連鎖反応云々。

ナンカ変でわ？

>224
ジェダイ自身、何が起こるか判っていた上で赴いたと思うのだが･･･

個々の技量が卓越しているからこそ、火器の使用によって
飛躍的な戦力アップになるのは自明。
軍ではないが、場合によっては火器の使用も自在って方が
柔軟な対応が可能だろう。日頃の鍛錬の中に火器を入れておかないのは
上層部の硬直化した思想の現れ。
警察権を行使できる立場なら取り締まり対象に対抗できる
と言うか凌駕する体制を整えておくべき。
バトルドロイドの馬鹿弾に倒れてからじゃ遅すぎ。
ジェダイは内部に因習という敵を抱えてたってのが結論かと思う。

設定的に萌えず、画的には激しく詰まらんが（ｗ

>>205
反発しあうんなら近づいたら曲がるだけだとおもうが・・・
まあ、深く考えても意味ないか・・・

狙撃銃専門のジェダイとかいてもよかったかもな

>>246
確か「レグニッツァ遭遇戦」では・・・
銀英伝は、科学考証よりも戦術・戦略面に注目汁と良いニダ。
この前のイラク戦で「イギリス軍、一日一食」って情報で
「うおー！！アムリッツア前夜状態じゃん！！」
禿げ萌えだったのって漏れだけ？

お前ら、著しくスレ違いだという認識はあるんだろうな＜銀英伝ネタ…親田中も、アンチ田中も

大艦巨砲主義は宇宙でも通用しないことが照明されますた。

>>251
イゼルローン要塞がデススターのパクリなんだから銀英伝の話が出るのはしょうがないよ。

>251
まあ銀英伝ネタは軍板では何かとスレを荒らしてしまう元だ罠。

正直スマンカッタ。

>>252
でも銀英伝では戦闘機の行動半径がなぜか戦艦の長距離砲（レールガン）よりも短かったぜ。
航空母艦は近距離戦用の兵器らしい。

>>247
だから、そんな戦闘に赴く任務の集団じゃないんだってジェダイは。
第一、捕虜奪還（特に要人クラスの）の任務に警察機構の部隊が動くか？
デルタなどの出番だろ。
だから本来そんな任務は、軍（クローン軍が出来る前は義勇兵くらいしか無かった様だが）
の範疇でジェダイにそんな兵器を持たせるのが不自然。

「帝国軍と反乱軍を後知恵で強化するスレ」が欲しいな（ﾜﾗ

>>250
お前、田中信者だな？
ワープ技術があるのに「補給線」っていう概念が可笑しいと思わないか？


>>255
また空母には、カタパルトが無かった罠。

>>258
銀英伝でワープ技術が登場するのはカンプ大将がイゼルローン要塞の改良型を
ワープさせたのが最初で、アムリッツァ星域会戦の頃はワープはできないんじゃ
なかったっけ？

＞２５８
だから〜
スペオペ版三国志なんだってば。
帝國が魏で同盟が蜀。（呉は考えるな）
イゼルローン回廊は蜀の桟道。（フェザーン回廊も同上）
ワープは恒星系間移動を数週間でするための単なる方便。
（単なる瞬間移動も通常航行で何十年かかるのも作劇上ﾑﾘﾎﾟ）

>>259
最初の方で、ワープ技術云々があったはず。
それにいきなりワープ技術が出来て、
あんな馬鹿でかい要塞をワープできるって不自然と考えないか？

＞長距離砲レールガン
無重力下だと何処までも行きます

頼む。ほんとに田中はやめてくれ。スレが壊れかかっているのに気が付いてくれ･･･

>256
先に言っておくがジェダイ自身の設定は
>設定的に萌えず、画的には激しく詰まらんが（ｗ
で想像付くと思うが、一通り知ってるからご心配なく（ｗ
それを踏まえて、論点がずれてるなぁ。↓が主体の論点。

>軍ではないが、場合によっては火器の使用も自在って方が
>柔軟な対応が可能だろう。日頃の鍛錬の中に火器を入れておかないのは
>上層部の硬直化した思想の現れ。

ジェダイがどのような任務を対象とした組織かに係わらず
現に争う相手が火器を使用する事は自明なのに
それに対する効果的な対抗処置の一つである火器の使用を
訓練も含めて行わないのは愚行だと思うのだが。
「戦闘を主眼とした組織じゃないから闘争相手が火器を使用しても此方は使いません」
じゃ、いくら何でも頑な過ぎるだろ？ライトセーバーが届かない敵には対処のしようが無いんじゃ
折角のフォースも生かしきれないんじゃないか？
ビィヨーンっとドロイドを弾き飛ばすだけじゃ駄目なのは自明だし。
もし、火器の使用が有ったならバトルドロイドごときに
やられるジェダイはごく少数ですむと思う。
要は「必要ならば火器の使用も高度なレベルで可能な」ジェダイであった方が
移り変わる社会情勢にも柔軟に対処できるだろ？

>>264
ジェダイはEP2で壊滅しなきゃならなかったし
移り変わる社会情勢に柔軟に対応しちゃいけなかったの

それは置いておいて、そもそも柔軟に対応した結果が
希少で貧弱な武装のジェダイ
↓
速成で重武装、おまけに物量も十分なクローン軍
じゃないの？

おい、忘れてないか？
ライトセーバーはブラスターを弾き飛ばすぞ。

でもシールド装備のドロイデカには太刀打ちできないという罠。

あ、ドロイデカが相手じゃブラスターがあってもダメか。

>265
>ジェダイはEP2で壊滅しなきゃならなかったし
>移り変わる社会情勢に柔軟に対応しちゃいけなかったの

そんな物は十分に承知してる。
ここはスター･ウォーズを軍事的に考察するスレ だぞ？
物語上の辻褄を合わせる話をしている訳じゃないだろ？
単にジェダイが火器使用によって犠牲者が減らせたはず
ってのを俺的に考察してる訳で・・・
老害がジェダイにあったのが惜しいと思ってるんで。

なんか256＝265だとしたら247＝264の理路整然とした話に
反論を放棄したみたいに見えて詰まらんな。
っていうか
>ジェダイはEP2で壊滅しなきゃならなかったし
>移り変わる社会情勢に柔軟に対応しちゃいけなかったの
は酷いなぁ。話がずれてる上に論旨から逃げてるじゃん。

スレ違いな話を蒸し返して悪いけど>>233のは「バサード･ラムジェット」といって
星間水素を推進剤とするちゃんとしたＳＦガジェット。

まぁ、辻褄を合わせるために設定を補完してみるってのも
立派な遊び方だよ。
軍板的に納得がゆき、なおかつ話の表面上の無理を上手く
説明できるようにするための議論ってなかなか難しいわけで。

俺もジェダイが銃を使わないのは冷静に考えると変と思う。

256タン反論無いの〜？
煽りとかじゃなくマジに聞きたい。

ダースヴェイダーは手をかざすだけで銃撃を弾いてなかった？

一般的なジェダイじゃ駄目なんじゃないん？手はじき。
出来てたらEP�Uで死屍累々にはならんだろ？

普段は単独行動ばかりだから仕方ないかもしれないが、コロシアムの戦いは
統率も全然取れてなかったな。

ジェダイでクローンを作ったらクローンジェダイが出来るのだろうか？

>>264
>要は「必要ならば火器の使用も高度なレベルで可能な」ジェダイであった方が
移り変わる社会情勢にも柔軟に対処できるだろ？

だから、そういう組織は別物。映画中でもあったように、
ボランティア義勇兵やドロイドが主な戦闘に対処するもので、
以前は、ジェダイ自らそんな武装をする必要性はない。
だから映画中で、社会情勢に会わせて常備軍設立を提案したんだ。
以前からちゃんとした区別されていたわけで、
今までそういうことをしなかったのはその必要性がなかったから。

そりゃあ野戦なら火器を使った方が有利だけどさ、
宇宙船や城の中とかの閉鎖環境では
交戦距離や火力制限、フォース能力等から考えて
圧倒的にライトセーバー有利だろう。

ジェダイの主な任務は権力者の護衛とか各地の監察とかなんだから、
当然見晴らしのいい平地での戦闘よりも、
比較的狭く、高低差の有る室内での戦闘が想定される訳であって、
そうした状況に適応した、ライトセーバーという
武装が選択されるのはごく自然なことなんじゃないのか。

>>279
というか>>264氏は、警察に軍隊並の装備を要求してるらしいｗ
または警察と軍を統合させるつもりかな？

>>280
しかし、それだとジェダイが普通の兵士より弱いみたいじゃないか。
ライトセーバーは政治的・象徴的というより、
あくまでその方が有利だから使ってる訳であって、
どちらかといえば>>264は、特殊部隊に対して戦車に乗れと
言っているような物だと思うぞ。

>>281
いや、個人的な体力と言うか技量は、
軍の特殊部隊と警察の特殊部隊とではそんなに差は無いだろう。
ライトセイバーをジェダイナイトが使ってるのは、
「そのほうが有利」ということもあるが、職務上必要無しということも大きい要因じゃないのかな？

確かに、>>264は、
＞特殊部隊に対して戦車に乗れと言っているような物
には同意。「日本に正規空母を」と言ってるような空母厨と言ってることは大して変わらない。

ダークサイドのヤツは、手から電撃出せるが、ジェダイは何で出せねーの？？

このスレもさっぱりしたねえ

前のスレを910まで持ってるけど、まったく話題が変わってなかった(w

議論を続けてみる。

>>900の＞ビーム兵器って光速の数10%に加速しないと
ブラスターはレーザーでも無ければビームでも無い。
セーバーにしろブラスターにしろ、
基本的にはエネルギーを円柱状に形成するものであって、
それを長く伸ばして維持するか、前に打ち出すかの違いしか両者には無い。
つまりあの光は放って置けばどこまでも直進するような性質の物では無く、
他の物質と反応しなければずっとそのままの状態を保つ。

だからこそセーバーはある程度延びたところで長さが変わらなくなるし、
兵器の規模が大きくなれば威力も弾速も増すし、
ブラスターの弾速は目で追える程遅いんだよ。

>>781
なるほろ。「砲弾」なんですな。

>他の物質と反応しなければずっとそのままの状態を保つ。

素朴な疑問なのだが・・・
真空中なら良いけれど大気中だとなんで大気と反応しないの？
又ブラスターの弾頭のエネルギーを円柱状に維持する為のエネルギーは
当然弾頭に存在するはずだから、それが尽きたら「射程が尽きた」でいいの？

しかしさっぱりしたねぇ（大藁
鯖ダウン寸前の「嫌命中三角」の壊れ方が鬼気迫って
正直怖かった・・・
平和に仕切りなおし（ｗ
気に入らない話題はスルーするって事で。
その話題を話したい奴だけで。煽らない、闇雲に否定しない。大人であれ（ｗ
フォースと共に（ｗ

ホットゾヌだとレスが消えてないから900番台だけど、
普通にブラウザで見ると200番代になってるんだな。
どっちでレスを付けるべきだろうか。

＞大気中だとなんで大気と反応しないの？
セーバーを振る度に大気と反応して音が鳴ってるだろう。

反応しないってことはないだろうね。
少しずつ減衰してるんだろうか。
数100キロ先からの主砲流れ弾だとじんわり暖かいぐらいだったりして。

でも、「エネルギー」って便利な言葉だよなぁ
普通は「位置エネルギー」とか「化学エネルギー」とか
エネルギー自身が何に置換されているか言うけど
セーバーの場合は何になるんだろ？
「エネルギーの塊」などと非科学的な言い回しすら
使う人いるもんねぇ（ｗ

ジェダイのクローン軍が一番だと思います。

>>292
（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!

クローンはあくまてせクローンで、ジェダイやクローン兵士の強さは誕生後の訓練のタマモノ

マスター・ヨーダがたくさん。
同じものがたくさん。

いらないものもたくさん

>>291
いちおうなんとかバッテリーっていう名称だったかと
あと、ライトセーバーは伸縮が可能なものもある

>鯖ダウン寸前の「嫌命中三角」の壊れ方が鬼気迫って

一番壊れてたのは、親命中三角厨だったのですがｗ

ジェダイの役割って、外交官から特殊部隊まで多岐にわたってたみたいだから、
外交官型ジェダイとか、狙撃型ジェダイとか、重武装型ジェダイとか、量産型ジェダイとかあってもよかったね。

>293
煽りじゃないから冷静に聞いておくれ。
〜厨って相手を蔑む感情的なのってセーバー派に多い傾向がある。
これはどういう訳だろう？
ログ見れば判るが、最初に言い始めて窘められて一時収まったが
反論に窮して再燃してる。
サーバーダウン前のコピペ荒し状態は一部の心無い
「嫌命中三角」だし・・・
ほんの一部で、ほとんどは冷静だが、
その一部が全体のイメージを悪くしていると思った。
長文すまん。
ちなみにオイラは保守中道（ｗ

すまん！ミスタイプした
×>>293
○>>298

293氏もうしわけない。ごめん。

>>299
そういやそうだね。
なんで役割分担とかしなかったんだろ？

>299
俺もそう思う。
集まると結構な数なのだから
各自得意、不得意あると思う。
最低限一通り修行して合格ラインに達したなら
後は得意分野で活躍すると良いじゃん。

　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ゴクリ
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

>>303
役割を分化させると、ジェダイ自体に身分の差が生まれて、
ジェダイという組織の内部で反発が起きてしまうからな。
国を治める為にジェダイが居るのに、
ジェダイ同士で争ってたらそんなこと出来る訳が無い。

>305
ジェダイってその程度で秩序が崩壊するほどの
精神鍛錬な訳無いとおもうが。
>身分の差
これも従来ののシステムに如実に存在してると思うが・・・？
アナキンが長老たちの命令にシブシブでも従うのは上下関係があるからでしょ？
職業的な貴賤とは色合いが、やや違うが身分の違いであるのは明らか。
その前に「役割的貴賤、差別」＝身分の差　なんて考えは
ジェダイの教えの対極にある、いわば軽蔑すべき考え方だから
305的発想はジェダイ的には変じゃない？

>>306
短期的に見れば勿論、ジェダイがそんな瑣末に拘る訳は無い。
しかし長期的に見た場合、
倫理としての教えはその集団の実情に合わせて変遷していく物なんだよ。
ローマ教会がゲルマン人に布教する為、禁止していた偶像を使うようになったり、
黒人に広められたキリスト教が、トランスするまで歌う宗教になってたりするように。

そうやって教えが分かれて行くと、
いつしかお互いが自分達とは違う者とみなすようになっていくもんだ。
元々ジェダイは数が少ないのに、
これ以上分化していったら潰しあってどんどん衰退してしまう。

後、師弟関係は身分の差とは別。
自分の後継者を育てるのは集団を維持する為に欠かせないことだ。

>>307
・・・・・・分化したからっていちいち潰しあうような貧弱な社会システムなのか？

>>308
実際シスが…

>元々ジェダイは数が少ないのに、
ココ重要じゃない？

>倫理としての教えはその集団の実情に合わせて変遷していく物なんだよ。
>ローマ教会がゲルマン人に布教する為、禁止していた偶像を使うようになったり、
>黒人に広められたキリスト教が、トランスするまで歌う宗教になってたりするように。

上記の例は時間的そして母集団的大規模化が原因である事が明らか。
元々小規模集団であり、ましてや誰でも入れる宗教と違い非常にまれな才能者しか
（その上一人前になれずに落伍者すら出る、厳しい）ジェダイになれない訳だから
大規模化は原理的に不可能。
よって全体の統率を司るのは比べるまでもなく
高度なレベルで出来ると思う。
307の心配はジェダイが粗製濫造された時のみ起こりえるはず
しかしジェダイのシステム上それは不可能であるから
心配しなくて良い事になる。
>308
ごもっとも。ジェダイが「憎む」感情を持つ事になるよね。そうなると「変」だよね。

>>309
その結果、シスは一子（？）相伝になったんだっけな。

>307
宗教のように
ジェダイの教えを広めて皆でジェダイになろう！って言う物じゃないから
その論理は無理あると思うぞ？

>>303
ジェダイの職務上そんなに専門化する必要は無いのでは？
基本的に護身術が身につければ良いわけで、
ジェダイの中心的な修養内容は、
フォースを完全に扱えるということだから。
専門化すると逆にそれが失われるのでは？

まあ、それでも人によって、得意分野、不得意分野はあるだろう。

しかし、長老がそれらを把握し、任務に応じてナイトの派遣をやれば、
それで良いわけで、組織的分化を図る必要はないわなあ。

ジェダイの教えは、アフォ。偽善。
「恋愛してはいけない」「むやみにセックスしてはいけない」。
そんな教えだと、若いジェダイがダークサイドにいきたがるのも当たり前。

>>310
同じ能力を持った人間でも、違う立場で物事を見ていれば、
考え方も異なってくるもんだ。
まして、考え方が違ったまま後進に教えていけば、
世代を重ねるうちに考え方はどんどん変わっていく。

つまり、シスがお互い潰しあったのは、
シスの中での統一的な教義が無く、
シス同士の争いを止める手段が無かったからで、
ジェダイはその顛末を見ていたからこそ
自分達も同じ末路を辿らないように、
ジェダイの中に統一的な教義を作ったんだろう。

>>315
世俗権力と結びつくなってことじゃないのか。

少なくとも外交に関しては、専門家を養成すべきだろ。

>>314
>>318
一応、専門と言うか各ジェダイの得意な任務を選んで
任務を与えているような。
クワイ＝ガンは外交、オビワンは情報収集など。
ヨーダは。。。。。。

得意分野ていどで大丈夫かな？＞外交

>316
「教義」と「技能」をゴッチャにしてるぞ！
「考え方」ではなくて「仕事における作業分担」って事だろ？
>しかし、長老がそれらを把握し、任務に応じてナイトの派遣をやれば、
>それで良いわけで、
少人数ならこれが正解と思う。
>組織的分化を図る必要はないわなあ。
数百人レベルならば必要性が必ず出てくる。
この規模の一つの組織が目的に沿って行動を起こす時
組織内で役割分担がないって事はありえない。
増してや個々の技量が高度で、統率の取れた行動が可能なら
その効果は飛躍的に高まる。
ならば普段からその分野ごとに鍛錬しておけば
ジェダイがその少人数ゆえに手が回らない所にも
効率的な仕事によって手が回るようになる。
つまりは銀河の秩序が保たれるって事になる。

>>321
そりゃ最初の30年は効率的になるかもしれない。
しかし、その後でジェダイに身分の差や、それに伴う派閥とかが出来たらどうなる。
ジェダイ同士の権力争いで銀河の秩序どころじゃないぞ。
共和国は数十年繁栄すりゃ良いってもんじゃなく、
何千年に渡って銀河を統治し続けなきゃならないんだから、
目先の効率化を求めて軽々しく組織を変えるもんじゃない。

>>321
任務自体から考えてそんなに専門別にする必要あるか？
第一銀河共和国の大きさから考えて、
ジェダイ騎士団の規模を考えると一人一人に汎用さが求められるぞ。

>>321
教義は技能や分担によって変わっていくという話だよ。

>322
>しかし、その後でジェダイに身分の差や、それに伴う派閥とかが出来たらどうなる。
あたかも絶対「身分の差」「派閥」といったジェダイにとって
考える事すら軽蔑すべき事柄が起こるかのような前提じゃないか？
ジェダイってそんなに軟なんか？何のための精神修行なのか？
ましてや権力欲なんて！
ジェダイを見くびり過ぎてないか？
ジェダイなら融和の精神に富んでいるんで
我々が考えるような322的な事は起こらないと思われ。
逆に思いもよらない様な高効率化を達成できるんじゃないの？
いうなれば322的心配は我々凡人社会でのみ考えるべきで
ジェダイはそんな事は凌駕している、もっと高次元の存在だと思うが。

>323
>303にあった
>最低限一通り修行して合格ラインに達したなら
>後は得意分野で活躍すると良いじゃん。
なんでは？
いわば現代の医師と同じ
ある程度必須の汎用性と専門性の両立。
汎用性のみだとＦＦで赤魔道士が実質的成長限界に達して
あるレベル以上には使えない存在になるも同然。
ジェダイの技量なら両立は問題ないだろ？

>>325
いや、だから、なおのこと、矮小な人間の考えるような…

分業と役割分担で組織の効率化を！

みたいなことは考えなくていいわけだよ。

だから何度も言うように、教義というのはその集団が置かれている状況によって
変化していくものなんだよ。
集団にとって権力が必要なら権力を求めるのを是認するようになるし、
征服が必要なら征服を肯定するし、
奴隷が欠かせないなら奴隷を容認するようになる。

例えばジェダイはセーバーを自らの誇りと考えている（かどうかは知らない）が、
職務上セーバーを使わないジェダイが居れば、
そのジェダイはセーバーを自らの誇りとは思わない。
代りに何かほかの物を誇りと考えるだろう。
この時点でこのジェダイは他のジェダイとは考え方が異なっている。
こういうのが積み重なって教義の違いが生まれていくんだ。

>>326
いや、医師で言えば、医務室の医師や離れ小島の医師のような存在
と考えれば？
都市圏というか通常の場所では医師も豊富に居るから一定の汎用性が必要だけど、
ジェダイの騎士自体、共和国の規模から見て極めて小数だから、
誰でも極限まで高めた汎用性が求められると考えられる。

>324
ジェダイの教義って小規模なのに
その程度で壊れるんだな。そこらの生臭坊主と変わらないじゃん。

上まあ生臭坊主＝シスという訳になるのだろうが

>>330
清廉潔白だから教義が守られるというのは正しくない。
むしろ、清廉潔白だからこそ、
時代に合わなくなった古い教義を変える事が出来るという考え方も有る。
こういったものは個人の性格よりも、組織の構造が重要になってくるんだよ。

>327
今現在無法者が闊歩している惑星が多々あるのに？
ジェダイの仕事は明らかに間に合ってないのに？
まったく反論になってないじゃん！
ではジェダイがもっと色々秩序を守るために出来る事って何？
効率化以外に？

もっとガンガレ！
俺はこの話題を楽しんでるから君も楽しめ！

>332
>むしろ、清廉潔白だからこそ、
>時代に合わなくなった古い教義を変える事が出来るという考え方も有る。
その理論だと今現在のジェダイの教義は初めの頃とは
似ても似つかない物になる事に。
>目先の効率化を求めて軽々しく組織を変えるもんじゃない。
って言う発言と矛盾する。
ジェダイの教義は普遍なのか？刻一刻と変化する（べき）物なのか？

>>333
地方が反乱を起そうとしてたりするならともかく、
無法者が闊歩してる位なら特に大勢に影響は無いだろう。
市民も無法者から守ってもらう為に、共和国に忠誠を誓うだろうし。

ところで、君らは、共和国の人民なのかね？
人民としての責務をしっかりと果たしておるのかね？

ジェダイが忙しくなったのは、世俗の政府の統治能力の低下によるところなのではないのかね？
我々共和国の人民は、あまりにもジェダイに依存しすぎていたのではないだろうか？

我々は、ジェダイの効率化を強く求める前に、政府の機能の回復と強化を図らねばならなかったのではないだろうか？

>329
では、>極限まで高めた汎用性　の限界は容易に理解できるよな？
高度な手術は専門医以外手の出しようがないのと同じで
最高に高度な技量が必要な時は
専門性のあるジェダイが出たほうが良い事になる。

>>334
組織の構造を変えるなと言ってんだよ。

>336
閣下！
>ジェダイの効率化　と
>政府の機能の回復と強化
は同時に行うべきです！
どちらも大切であります！

>>339
そしてシスの二の舞になると。

>335
>無法者が闊歩してる位なら特に大勢に影響は無いだろう。
ジェダイが無法者を野放しにして
それに苦しむ弱者を黙って見過ごす真似をさせるのか？

>340
シスとジェダイは同じ失敗をするんですね？
ジェダイって笑える・・・

>>341
でも無法者が全く居なくなれば、ドロイドに仕事させて市民は快楽主義に走るだろうし。

　　　　　　　ヽ|/　　
　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　 　　　　　　ヽ
　　　/　 ＼,, ,,／ 　　　|
　　　|　（●） （●）|||　 |
　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ゴクリ
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ ￣~￣ ﾉ　　 |
　　　|　　 ￣￣￣　　　 |

さぁＱちゃんの心配が現実のものに！（Ｗ

>343
>でも無法者が全く居なくなれば、ドロイドに仕事させて市民は快楽主義に走るだろうし。
ではジェダイは弱者を意図的にないがしろにしている偽善者じゃん！
そんなの嫌だ！

>345
大局的な視点を持っているとも言える。

>343
シビリアンコントロールを弱者の命であがなうジェダイって訳ね。
すごい論理だ！

まー市民も張りあいが有って良いんじゃないの。
組織的犯罪集団に成長したら潰せばいいし。

ジェダイは「貧乏人、弱者は死ね」と言ってるのと変わらん訳ね。
だからアナキンの母も10年もほっといてある訳か？
アナキンの不安定要素であるのは明白なのにな。
なんとも先見の明の有る組織だこと（Ｗ

>>337
その場合、ジェダイの騎士はその専門の人間をリクルートしていくのでは？
外部委託するする方が安上がりだし。

ジェダイは市民の為に存在するのではない！
国の為に存在し国体の安定のみ仕事をする
ブタ市民は死ね！
てか？ジェダイ反対！（Ｗ

>>349
幸せは人から与えられて得るもんじゃない。
自分で掴み取ってこそ真の幸せと言えるのだ。

それに、地方権力者は軍隊持ってるみたいだし。
市民もそれに庇護を求めるとか自分で武装するとかして、
緩やかな自治をさせた方が市民の為にも国の為にもなるんじゃないの。

きっとジェダイもこのような論争があって
崩壊していったんだよ

これもすべて朕の計画のうち

矢張り教義は必要であるということであろうか

またジェダイの話で無限ループに陥るのか？つーか軍事的考察じゃなくなってきてるぞ。

Sスターデストロイヤーやデススターを運用できる帝国軍の兵站能力について語ってくれ。

教義なんていらないと思います。
邪魔なだけです。

組織の運営を第一に考えないと。

まぁ、組織の運営に宗教みたいなものを持ち出さないいいわな。

>352
343の無法者を看過するジェダイに
>幸せは人から与えられて得るもんじゃない。
>自分で掴み取ってこそ真の幸せと言えるのだ。
と言わすのか（ｗ
最低だなジェダイって奴は。

>大局的な視点を持っているとも言える。
その大局に翻弄される弱い者の味方がジェダイだと思っていたのに
とんだ食わせ物だな。要は政府の犬じゃん。

ジェダイは志し高き高潔な存在のはずなのに・・・
352の解釈するジェダイに民衆は支持するわけ無いと思う。

>338
それでは議論にならない。元は299の
「技能の専門化はどうだろうか？」なのだから組織を変えるなって言うのは
元の話自身を否定することになる。
専門化によりジェダイ内の身分差別、教義の分裂を招くとあるが
それは我々凡人と同じレベルだったらありえるだろうが
母集団は小規模で、個々は高度に精神的鍛錬をしているジェダイならば
そのような「凡人的愚かさ」は無縁と思う。
じゃないと338の定義するジェダイは我々凡人と変わらない
愚かさを内包した烏合の衆と変わらないことになる。
ジェダイはそんな馬鹿じゃないだろ？

保守派の老人と改革派の若者の議論だな（ｗ

>350
その理論で行くとジェダイはジェダイにしか出来ない
フォースの探究意外やらなくて良い事になっちゃう。
世捨て人のごとく人里離れて探究生活。
後の事は全てジェダイ達より高度な技術を持った
個々の専門家にゆだねる事に。その上
>外部委託するする方が安上がりだし。
じゃ、何処にもジェダイの出る幕ない事に。
そうじゃないだろ？ジェダイはフォースを駆使して
任務をまっとうだろ？その為に
>最高に高度な技量が必要な時は
>専門性のあるジェダイが出たほうが良い事になる。
なんだと思う。
ここ一番って時に他人任せのジェダイなんてイヤだ！

＞＞３２５
シスがどうやって生まれたか知ってる？

>364
それ言ったら何時もジェダイは
内なる敵と戦っていますが何か？
それが修行だろ？
トラブルの元だから改革は認めないって言うなら
新たなる内なる敵との戦いから、最初から逃げる卑怯者に
ジェダイはなることに。
どんな「欲望」とかに代表される内なる敵でも克服してこそジェダイだろ？

ヴェイダー卿の中の人も大変だな

それ言ったら、敵の攻撃が始まったらと思うと
容易く防空網を突破され、一気に弱点叩かれ、あぼーんの
デススターの中の人こそ大変（ｗ
あれじゃー生存者は出ようが無いって！
脱出の時間事実上ゼロだもんな。
何人あぼーん？

第一デススターの生存者はベイダーﾀﾝ一人だけって
設定じゃなかったっけ？
間違ってたらｽﾏﾇ

そんな設定あったっけ？

しょせん人間（人外もいるけど）
ジェダイだのシスだのと二極に分けるのに無理があるんだよ。

またジェダイの話で無限ループに陥るのか？つーか軍事的考察じゃなくなってきてるぞ。

E-WingのしょぼさとTIEディフェンダーの偉大さについて語れや。

インペリアルスターデストロイヤーの食糧事情は
禁断のリサイクル

デストロイヤーの建造期間は何年？

>母集団は小規模で、個々は高度に精神的鍛錬をしているジェダイならば
>そのような「凡人的愚かさ」は無縁と思う。

その話のどこに数百年後ジェダイが分裂していないという保証が有るんだ？
母集団が多いか少ないかに限らず、社会と密接な関わりを持っている集団は
社会の影響を受けざるを得ないんだよ。
ジェダイの間に、社会からの影響が多い者と少ない者が居れば
それはどうしたって分裂の原因になるもんだ。

>>363
逆だ。普段は個々の人間がそれぞれ自分の仕事をまっとうして、
専門的な事では解決できない、
何か大きな問題が起こった時にジェダイが解決に当たるんだよ。

世の中には銃の扱いが上手いだけじゃ解決できない問題も有れば、
口が上手いだけでも解決出来ない問題だって有るだろう。
だからこそジェダイには一通り何でもこなせる万能性が求められるんだよ。

>>374
ジェダイは赤ん坊の段階から社会から隔離されて訓練を始めるらしいから
社会に出る頃にはそうそう影響されない位になってるだろうね
それが出来なかったのがベイダーの中の人だったわけで

クワイ＝ガンとジェダイ評議会も緩やかに分裂してたとも言えるね

>>363
>>375氏も言ってるように、ジェダイの任務から専門性を必要とされない。
無論、各自で自分の得意分野を集中して修養したり研究したりはすると思う。
しかし、戦闘に限れば将校としての性格を持つから専門性が必要ならば、
その人物を雇うだろう。

>>376
個人としての社会に対する見解を問題にしてるんじゃない。
組織としての社会への対応の仕方の違いを問題にしてるんだ。

>374
一つ目には
>その話のどこに数百年後ジェダイが分裂していないという保証が有るんだ？
逆に分裂をすると言う確証もないじゃん。
二つ目には
374の言う「母集団大きさは関係ない」って言う事例は？
普通母集団が小さいほど統率は取れやすいのが明白なのに？
ましてや小数で想像を絶する精神的精鋭がそろっているのに
それを我々凡人と同じレベルで考える訳は？
フォースはまったく無力で結果は我々凡人と同じって事を認めるわけね？
そうじゃないだろ？
我々なら無理だがジェダイなら出来る！って考えないのは何でだ？
この様な思考実験の場合には
出来ない理由を並べるより、出来る為にどうするか？って考える方が楽しいだろ？

>375
>だからこそジェダイには一通り何でもこなせる万能性が求められるんだよ。
だとすると
>では、>極限まで高めた汎用性　の限界は容易に理解できるよな？
>高度な手術は専門医以外手の出しようがないのと同じで
に対する明快な回答は？
オビ・ワンは飛ぶのが苦手アナキンは得意。
現に得意分野を生かす役割分担の初期段階の描写があるなら
それを推し進める利点も理解できるだろ？
相手を思いやり融和の精神に富むジェダイ。
連携が最重要と言える作業分担はこれほどの適任者はいないだろ？

保守派と改革派だなｗ

>377
あのー・・・
>ジェダイの任務から専門性を必要とされない。
>戦闘に限れば将校としての性格を持つから専門性が必要ならば、
その人物を雇うだろう。
って事は「命がけの戦闘任務」は戦闘の専門家に任せて良いってこと？
アミダラ警護に代表される強力な襲撃に対する要人警護は
やはり現代のセキュリティ・コントロールの基準（ＦＢＩやＳＡＳ等の例）では
命がけの戦闘任務」だぞ？これすらジェダイ以外の専門家」に任す事になって
ジェダイは将校として後方指揮に徹するのが良い事になる。

大体、多岐にわたる任務をこなす専門性の必要ない職種ってありえないだろ？

>戦闘に限れば
では、戦闘以外はジェダイ内に専門チームが必要性はアリで良いのだな？
ないとしたら
>だからこそジェダイには一通り何でもこなせる万能性が求められるんだよ。
においてその技量を超えた問題が起きた時、専門家を雇うでＯＫ？
そうすると
>極限まで高めた汎用性　の限界は専門家に比べて明らかに低いから
専門チームがない場合比べてジェダイは外部委託の頻度が当然高くなる。
そして重要な事は「汎用ジェダイ」で対処できない「最悪の事態」は
その最悪度が高まれば高まるほど、汎用ジェダイは手も足も出ない事になる。
銀河を揺るがす一大事が非専門家で対処できる訳、無いのは当然。
なのに「汎用ジェダイ」は専門知識の不足から
「知識は有るけれど凡人の専門家」に最悪の事態を任せる事にならざるを得ない！
すべては専門性が無いゆえの弊害。
どう対処するんだ？

消防隊員と選抜されたレスキュー隊員みたいにするのが良いのでは？

>>379
凡人でないからこそ、わざわざ自分達を違う集団に分けるなんて
馬鹿な真似をせずに、政治的統一性を保ってるんだよ。
賢明な組織は、常に悪い事態を想定して計画を建てるもんだ。

>374
>365に対する明快な答えは？

>384
>わざわざ自分達を違う集団に分けるなんて
馬鹿な真似をせずに、政治的統一性を保ってるんだよ。
これはつまり
専門性の育成＝内部分裂を起こす元＝馬鹿な真似
って事だろ？これは凡人だから起こしてしまう愚かさで
ジェダイの様な高度な精神なら克服できるって説に対する
明確な「ジェダイも凡人と同じ愚か」って言う証拠が無いとだめになる。
そうじゃないだろ？
それともジェダイの精神修行は無駄と言うつもりか？384は？

>384
>賢明な組織は、常に悪い事態を想定して計画を建てるもんだ。
なおさら382の
>>だからこそジェダイには一通り何でもこなせる万能性が求められるんだよ。
においてその技量を超えた問題が起きた時、専門家を雇うでＯＫ？
そうすると
>極限まで高めた汎用性　の限界は専門家に比べて明らかに低いから
>専門チームがない場合比べてジェダイは外部委託の頻度が当然高くなる。
>そして重要な事は「汎用ジェダイ」で対処できない「最悪の事態」は
>その最悪度が高まれば高まるほど、汎用ジェダイは手も足も出ない事になる。
>銀河を揺るがす一大事が非専門家で対処できる訳、無いのは当然。
>なのに「汎用ジェダイ」は専門知識の不足から
>「知識は有るけれど凡人の専門家」に最悪の事態を任せる事にならざるを得ない！
>すべては専門性が無いゆえの弊害。
>どう対処するんだ？

に対して外部委託無しに専門性の無いジェダイだけで対処する方法案を出すべき。

>>382
ジェダイ以上に白兵戦に強く、宇宙船の操縦に長け、機械の構造に詳しくて、
交渉術に優れた専門家って居るのかい。

一人か二人で軍隊相手にしなきゃならない人間に、
相手に出来て自分に出来ない事が有ったら致命的だぞ。

>>386
だから、精神が高度かどうかに関わらず、
立場が違えば考え方も変わってくるものなんだって。

ジェダイってそこまで超人かな？

http://www.traffimagic.com/WIPBZMM8VCA/comein/JHDCR

>388
>ジェダイ以上に白兵戦に強く、宇宙船の操縦に長け、機械の構造に詳しくて、
>交渉術に優れた専門家って居るのかい。
確かに個々の技量は素晴らしく他の追随を許さないだろう。
しかし汎用、万能であることは、おのずと専門家の前に
その限界を晒す事になる。
>極限まで高めた汎用性　の限界
をどう乗り越えるのか？
（現在の汎用性を兼ね備えつつ）ジェダイの専門性を高める以外に
具体的な代案を出せるかね？
それを踏まえて388の疑問には
いる場合
>350が指摘している通りジェダイは外部委託に頼る事に。
いない場合
（現在の汎用性を兼ね備えつつ）ジェダイの専門性を高める。これによって
>極限まで高めた汎用性　の限界は専門家に比べて明らかに低いから
>専門チームがない場合比べてジェダイは外部委託の頻度が当然高くなる。
>そして重要な事は「汎用ジェダイ」で対処できない「最悪の事態」は
>その最悪度が高まれば高まるほど、汎用ジェダイは手も足も出ない事になる。
>銀河を揺るがす一大事が非専門家で対処できる訳、無いのは当然。
>なのに「汎用ジェダイ」は専門知識の不足から
>「知識は有るけれど凡人の専門家」に最悪の事態を任せる事にならざるを得ない！
っと言った問題に対処可能。

>389
>精神が高度かどうかに関わらず、
この点どうして言い切れる？
判りやすい事例を示して欲しいな！
君はどうしてもジェダイを凡人化したいらしいな？

ジェダイが特務期間的に使われているところを見ると、
モサドのような特務機関に全面的に国家安全保障を依存している
IDF抜きのイスラエルのような国家

と見てみるテスト

>>392
あのさ、何処の世界でもそうだけど、
基本的に専門家ってのは人に使われて動くものなんだよ。
上から命令された仕事をきっちりこなすのが優秀な専門家な訳だけど、
ジェダイの仕事って上から具体的にどうこうしろと言われる性質のものじゃないだろ？
何が必要で何が必要じゃないかという所からまず考えないとならない様な仕事に、
取り敢えず操縦の専門家が当たってみたって事態は片付きはしない。

>395
>基本的に専門家ってのは人に使われて動くものなんだよ。
だからジェダイは「基本的」な存在じゃないのだろ？
そのジェダイが「汎用」ジェダイならばどうしても行き当たる
>極限まで高めた汎用性　の限界
をどう乗り越えるのか？
って言うのに具体的に答えて欲しいって言ってるんだ。
その答えの一つに「専門性を高める」が有るのに
それを否定するなら代替案を出せと言っているのが判らないのか？
代案は無い。でも専門性向上反対！じゃ変化を恐れる保守派爺と言われちゃうぜ？

>395
>何が必要で何が必要じゃないかという所からまず考えないとならない様な仕事に、
>取り敢えず操縦の専門家が当たってみたって事態は片付きはしない。
ここで
何が必要で何が必要じゃないかという所を考えた後で
それに見合った専門ジェダイチームを派遣する。
これの何処に不合理があるのだ？

保守派はこれだけレスが続いているのに
>極限まで高めた汎用性　の限界
>をどう乗り越えるのか？

に対する実行力の有りそうな具体案が一つも出ていない時点で
まさに「保守」だなぁ。「必要無い」の一点張りじゃ説得力ないよ。

だから専門性を高めていけば結果的に身分の差が生まれると最初から言っているのに。
ただでさえ組織として権力と結びつきやすい性格なのに、
これ以上政治的問題を抱えてどうしようというのか。

>極限まで高めた汎用性　の限界
>をどう乗り越えるのか？
乗り越えてどうするんだ。ジェダイ朝でも開くのか？

>399
なぜ絶対に
>だから専門性を高めていけば結果的に身分の差が生まれると最初から言っているのに。
起こるって言い切れるんだ？
>専門性の育成＝内部分裂を起こす元＝馬鹿な真似
>って事だろ？これは凡人だから起こしてしまう愚かさで
>ジェダイの様な高度な精神なら克服できるって説に対する
>明確な「ジェダイも凡人と同じ愚か」って言う証拠が無いとだめになる。

問題をクリアしてよ。

>ジェダイ朝でも開くのか？
問題を見据えていない。
汎用ジェダイで対処できない問題にはジェダイはお手上げか？
その場合には外部委託か？
共和国の最悪の事態（＝汎用ジェダイでは専門知識が無いため対処不能な問題）に
凡人の専門家（専門分野以外は当然ダメダメ）を当てるのか？
ジェダイの専門家（専門分野以外も結構こなす！）のほうが良いだろ？
399はこれ以外の具体的な対策案示してよ。（無理か？ｗ

>400
399の
>乗り越えてどうするんだ。ジェダイ朝でも開くのか？
からしてチンピラの因縁丸出しだから「無理」です
こいつ343並の知能とモラルだよ！

保守派は答えに窮して
>乗り越えてどうするんだ
っと、まで開き直りかよ！
議論にならん。
その上、改革派に
「乗り越えるとジェダイだけで困難な事態に対処できますが、何か？」
って切り替えされてやんの。
保守派はもっと賢い奴呼んでこいよ。
今レスしている奴じゃ能力不足。同じ質問繰り返して改革派が案を出す。
すっかり忘れて同じ質問の繰り返し。仕方なく答える改革派。
逆に改革派の「代案出せ」には一向に答えを出さない。
まさに頑固な保守爺相手の改革派（ｗ
改革の道は困難であ〜る（大藁

>>400
なぜそれが凡人だから起してしまうものだと言い切れるんだ？
それぞれの立場に合わせた施策をとっているうちに、
お互いかけ離れた組織になって行くかもしれないじゃないか。
何年後かは知らないが。

それと帝国を２〜３人で壊滅させたジェダイに対処できない問題って何だい。

>403
では逆に凡人だろうがジェダイだろうが絶対に起こすわけだな？
>それぞれの立場に合わせた施策をとっているうちに、
>お互いかけ離れた組織になって行くかもしれないじゃないか。
はジェダイも回避不可能なのだな？
てことはジェダイは修行を積んでも
「異なる立場の存在に理解と融和をする」と言った志高い心は持てないのだな？
つまりはジェダイは凡人のやや寛大な人程度のモラルなのだな？
403の定義するジェダイは凄い偽善者だな。異なる存在を憎むのだから。

>それと帝国を２〜３人で壊滅させたジェダイに対処できない問題って何だい。
コロシアムに「戦闘ジェダイ」（汎用ジェダイより高い戦闘力）なら生き残る人数は多いじゃん。

それと>帝国を２〜３人で壊滅　は言い過ぎだろ？一般兵は無視か？
すべてジェダイが手柄総取りか？
保守派はジェダイマンセー過ぎ！

おいお前ら！
詰まらんジェダイ論争なんかより、
http://www.stardestroyer.net/toc.html
ココ嫁。
http://www.stardestroyer.net/tlc/index.html
技術的考察。

http://www.stardestroyer.net/Empire/index.html
帝国軍に入りたくなった・・・

>403
365の
>それ言ったら何時もジェダイは
>内なる敵と戦っていますが何か？
>それが修行だろ？
>トラブルの元だから改革は認めないって言うなら
>新たなる内なる敵との戦いから、最初から逃げる卑怯者に
>ジェダイはなることに。
>どんな「欲望」とかに代表される内なる敵でも克服してこそジェダイだろ？

に関してはどう？最後の「欲望」ってのを
「立場の違う異なる存在を憎む心」ってのに置き換えて。
それでも分裂抗争は回避不可ならジェダイは凡人と変わらない。

今レスしている保守派（403等）はこの議論においては
能力不足過ぎ！もっと賢いヤツ来い！

>>404
異なる立場の存在になったとして、
為政者や市民は両方のジェダイに平等に接してくれると思うか？
ジェダイが今まで得ていた権力や、市民からの尊敬や、高度な技術が無くなったとしても、
そうでないジェダイに全くわだかまりを持たず、永遠にそのままで居られるだろうか？
教義というのはそこまで不変ではない。

＞コロシアムに「戦闘ジェダイ」（汎用ジェダイより高い戦闘力）なら生き残る人数は多いじゃん。
ああいう事態に対処する為に常備軍が作られることになったんだろう。
＞ジェダイが手柄総取りか？
現地の勢力を焚きつけるのも立派にジェダイとしてのやり方の一つだ。

保守派も改革派も程々にな。
ダークサイドに入られて
コピペ荒らしとかされるとうざいから

>408
>為政者や市民は両方のジェダイに平等に接してくれると思うか？
これはジェダイ内部のの問題じゃないじゃん。いわばジェダイ内部では
世間の評価など意にかえさない平常心が有れば良いだけで
>そうでないジェダイに全くわだかまりを持たず、永遠にそのままで居られるだろうか？
↑こそが「欲望」「立場の違う異なる存在を憎む心」という内なる敵でも克服してこそジェダイだろ？
>教義というのはそこまで不変ではない。
ならば専門性の強化という新たな物を受け入れる事も可能じゃん。
>ああいう事態に対処する為に常備軍が作られることになったんだろう。
その常備軍は現に無かったし、専門チームが投入されていれば犠牲者数は減っていたと言う
内容には反論になっていない。
>焚きつけるのも
焚きつけたのはジェダイだから現地勢力の手柄もジェダイの物って訳か！
ＣＩＡがラオスでメオ族にやったのと同じだな。
十分な補給の保障無しに蜂起させる→見殺しすら有り得る言い方。

なんで役割分担を進めると、分裂するとか格差が生まれるとかいう発想になるの？
あれだけ高度な社会を築いてるんだから、職業差別等は排除されてて当たり前だと思うけど。

だいたい、凡人が役割分担をして組織を運営してるんだから、ジェダイにできないわけないだろ。
なぜジェダイになると、分裂するだの格差が生まれるだのという話になる？

保守派は早く具体案出せよ。
現状の汎用ジェダイで対処不能の問題をかたづけるのに
ジェダイのみで対処する方法を。
要は387の答えを！

結局、ジェダイ全員がダースベイダー並みに強くなれば良いって事だよね

>411
禿同！
今までジェダイの様な高度な精神なら克服できるって説
に対する明確な回答も無い。
挙句に389の様な
>だから、精神が高度かどうかに関わらず、
>立場が違えば考え方も変わってくるものなんだって。
とか言ってくるが393の
>>精神が高度かどうかに関わらず、
>この点どうして言い切れる？
>判りやすい事例を示して欲しいな！
には回答してない。402の内容そのまま。
保守派は回答できないので無限ループ戦法に入ってる。

>413
ある意味正解。
それが出来ないから対処法の思考実験しているが
保守派がしょぼいんで議論が成り立たない・・・

>>411
差別がなくなるって事は無いだろうね。
SFらしさてかSFの売りでもあるが。

ジェダイは共和国の規模から見て極めて小規模なんだから、
専門化させることは難しいし、職務上する必要性は無い。

ジェダイ論争はまたもや堂々めぐりの予感。
それより軍事的な考察が読みたいよー

たとえば、スカウトウォーカーの能力改善策とか、
AT-ATをロープ以外で破壊する方法とか、
次世代戦闘機に求められるのは速度か旋回性能かとか、
ドロイデカを効率的に倒すにはどうすればいいか、とか。

>>419
人型にすれば？
ＭＳのように。

＞「欲望」「立場の違う異なる存在を憎む心」という内なる敵でも克服してこそジェダイだろ？
この時点ですでに、自分達は抑圧されているが相手を憎んではならないという、
不満を隠してる状態になってるだろう。
これが何世代も続くうちに不満はどんどん溜まって行く。
同じフォース能力を持った者同士なのに、この差は何だってな。
そうして、この集団が現政権以外の権力者に、
現在より遥かに良い条件で迎えられたりしたら、分裂は決定的なものになり、
ジェダイ同士戦わねばならない恐れすら有る。

ジェダイ騎士団として、全員が同じ立場と教えに有れば、
そういう心配も無用だし、俗世権力と結びつく心配も少ない。

ゾヌで拝見してますがレスナンバーが既に「1046」
嬉しいやら悲しいやら

4年前の２ｃｈみたいだ(笑）

>>420
>ＭＳのように。
「後ろが見えないのは仕様です」とか言ってみたりして。

>421
>不満を隠してる状態になってるだろう。
ではジェダイはこれ以外全ての不満を持たずに居る訳だな？
421の考え方からすると、その他の不満は無いから
分裂、抗争を起こさない訳で、皆同じなら一切の不満は生じないらしい。
何とも、めでたいジェダイだこと（ｗｗｗ

>これが何世代も続くうちに不満はどんどん溜まって行く。
ジェダイが世襲制とは初耳。
その上、個々の適性を無視して強制的に役割分担か？馬鹿も休み休み言え。
ジェダイのシステム上不満が世代を超えるわけ無いだろ！
お前、映画見直して来い（ｗｗｗ

>418
>専門化させることは難しいし、職務上する必要性は無い。
でたよ！また「職務上」！
>汎用ジェダイで対処できない問題にはジェダイはお手上げか？
>その場合には外部委託か？
>共和国の最悪の事態（＝汎用ジェダイでは専門知識が無いため対処不能な問題）に
>凡人の専門家（専門分野以外は当然ダメダメ）を当てるのか？
>ジェダイの専門家（専門分野以外も結構こなす！）のほうが良いだろ？
>399はこれ以外の具体的な対策案示してよ。（無理か？ｗ

399と同じく418もコレに答えてからレスしろ！

ジェダイは共和国の規模から見て極めて小規模なんだから、
専門化させることは容易で、職務上する必要性が大いに有る。

保守派は代案を出せ！
原作は神聖にして犯すべからずか？
正に信者だな（ｗｗｗ

>同じフォース能力を持った者同士なのに、この差は何だってな。
>そうして、この集団が現政権以外の権力者に、
>現在より遥かに良い条件で迎えられたりしたら、分裂は決定的なものになり、
>ジェダイ同士戦わねばならない恐れすら有る。
・・・なんだ、ジェダイって俗世に毒されまくりの偽善者なんだ・・・
この程度で不満爆発かよ？
我々一般人ですら一組織内で役割分担、専門化が出来るのに（ｗｗ
ましてや「長い年月で不満が堆積」だと。
修行も糞も無いな。ジェダイは取るに足らない矮小な存在って確定だな（ｗｗｗ

（ｗｗｗｗ
↑
厨房、もといダークサイトからの誘いだな。
怒りに身を任せてはならぬ。ダークサイトに堕ちるぞ！

>>426
>ジェダイの専門家（専門分野以外も結構こなす！）のほうが良いだろ？
ジェダイ騎士団の規模から見てそれは困難です。
事実、ジェダイ騎士団の既存の運営でも職務上支障をきたしてはいない。
ジェダイ騎士団がコロシアムで大量戦死したことは、
共和国に軍隊（職業軍人）が存在しなかったからで、
ジェダイ騎士団の責任ではない。

>430
俺もそう思う。
内容的にそんな破綻は無く
単に保守派に回答を迫ってるだけだからなぁ
まぁ一連の保守勢力の同じ言い訳じゃしょうがないのかな？
さて・・・
>431
>ジェダイ騎士団の規模から見てそれは困難です。
困難である論拠は？まったく無いじゃん。
一般の警察や軍の部隊でさえ、その内部で役割分担があるのに？
それ所か我々の暮らす社会の団体、たとえば中小企業。学校、クラブなど
どう見ても、もっと小さい団体ですら難なく分担を行っているのに？
431は学校等で班に分かれて作業ってした事すらないのか？
>事実、ジェダイ騎士団の既存の運営でも職務上支障をきたしてはいない。
憎しみに曇ってレスを読んでいないのか？
410で
>その常備軍は現に無かったし、専門チームが投入されていれば犠牲者数は減っていたと言う
って、明快な回答がなされているのに。
自分に都合の悪いレスを無視するなよ。

>431
>>ジェダイの専門家（専門分野以外も結構こなす！）のほうが良いだろ？
>ジェダイ騎士団の規模から見てそれは困難です。
っと言っているが
もし仮に「可能」だとしたら
>>ジェダイの専門家（専門分野以外も結構こなす！）のほうが良いだろ？
には同意なの？
先に言っておくが「不可能だから考える価値は無い」と言った
命題自身を否定する逃げを打つなよ。
『仮に「可能」だとしたら』っと言う思考実験なのだから
この場合においてのみ絶対可能であると言う条件は（思考は無限、自由だから）
外せないのだからな。

各ジェダイがパダワンを指導する過程で適正を見極めて
上層部に報告。
上層部はその内容を検討してフォースを駆使して情報を統合。
もちろん面接、本人の意向の確認も繰り返す。
その間もパダワンの修行は続く。
パダワン卒業（？）寸前に適性別に各専門チームに一時出向。場合によっては師匠も同行。
そこで専門技術の習得を開始。修行の総仕上げに入る。
最終関門をパスしたら師匠と一時配属された専門チームの責任者の両者の推薦をもらい
初めて上層部に対して一人前かどうか審査してもらえる資格を得る。
ここで上層部（長老たち）が認めて初めて一人前。
以後、一般的なジェダイの職務をこなしつつ、専門分野を含めた修行を継続。
必要が生じると上層部から呼び出しされ。そのつど、事件に対する対策チームが編成され
任務に当たる。
専門チームは常時あるのではなく用事編成。各中枢部のみ常在。
ここで定期鍛錬も行う。
こんな感じかな？

>ジェダイの専門家（専門分野以外も結構こなす！）のほうが良いだろ？
ジェダイ騎士団の規模から見てそれは容易です。
事実、ジェダイ騎士団の既存の運営でも職務上支障をきたしています。
ジェダイ騎士団がコロシアムで大量戦死したことは、
共和国に軍隊（職業軍人）が存在しなかったのに、
専門性を特化しなかったジェダイ騎士団自身の責任である。

>>433
まず、ジェダイの規模から考えて専門化させるのが困難。
何故なら、任務自体も専門化しているようなものだから。
班自体に役割を当てられているようなもの。

＞って、明快な回答がなされているのに。
自分に都合の悪いレスを無視するなよ

そんな考え自体が誤っているので、問題とするに当たらない。
まず「どう専門化するか」という指針が出ていない。
また専門化しても結果は同じ、
多勢に無勢だから。デルタフォースだけで戦闘による被害が減少するといってるのと同じレベルである・

＞この場合においてのみ絶対可能であると言う条件は（思考は無限、自由だから）

仮に可能だとして、専門家をリクルートするほうが安上がりで手っ取り早く効率的。
元に現実の軍でも民間からその筋の専門家を任務によってリクルートすることはあること。

まず、ジェダイの職務からどんな専門別の班をつくる必要があるか具体的に指針を立てよ。

ジェダイは能力に専門があるみたいだよ。
それに図書館？の和服ババアもジェダイだそうです。

>>437
少なくとも、文官と武官とジェダイの中で一応分けられているわけだな。
それ以上の深化した専門別の組織をつくる必要は無いわけか。

>436
>仮に可能だとして、専門家をリクルートするほうが安上がりで手っ取り早く効率的。
つまり同意しないって訳だな？
>共和国の最悪の事態（＝汎用ジェダイでは専門知識が無いため対処不能な問題）に
>凡人の専門家（専門分野以外は当然ダメダメ）を当てるのか？
>ジェダイの専門家（専門分野以外も結構こなす！）のほうが良いだろ？
って言う場合すら凡人の専門家（専門分野以外は当然ダメダメ）を当てる訳だな？
そのメリットは436いわく
>専門家をリクルートするほうが安上がりで手っ取り早く効率的。
なのだな！？
共和国の最悪の事態ってのは当然、共和国の運命を左右する事態。
その解決の最終段階にフォースの無い存在が決定権を持って良いのだな？
ジェダイは蚊帳の外でも良い訳だな？
>安上がりで手っ取り早く効率的。
なんとも全てに優先されるとは随分下世話だな。

>>439
>その解決の最終段階にフォースの無い存在が決定権を持って良いのだな？
ジェダイは蚊帳の外でも良い訳だな？

ということは、現代において意思決定機関は軍人に限るとか軍が政府を掌握するとか
言ってることと同じようなものだな。
文民統制を否定したいというわけだな。

＞なんとも全てに優先されるとは随分下世話だな。
米軍でも、民間に委託できるものは委託していっているしね。
すべて自分とことで賄うのには非効率。

文官と武官（この表現が正しいかどうか疑問だが）に専門化している事実から
今まで散々
>ジェダイの任務から専門性を必要とされない。
>わざわざ自分達を違う集団に分けるなんて
>馬鹿な真似をせずに、政治的統一性を保ってるんだよ。
>同じフォース能力を持った者同士なのに、この差は何だってな。
>そうして、この集団が現政権以外の権力者に、
>現在より遥かに良い条件で迎えられたりしたら、分裂は決定的なものになり、
言ってきた事は
　　　　大　ウ　ソ　・　戯　言　・　空　論
となったな。
早手回しに
>それ以上の深化した専門別の組織をつくる必要は無いわけか。
とか予防線張ってるんじゃねぇよ！
劇中に表現されていないだけの可能性大じゃん。

ジェダイは専門化しているなら
後はどの段階で適正を見極めて専門教育を施していくかだな。
パダワン時に何処まで上層部が把握しているかがキーだな。
選抜試験はやはり過酷な内容なのかな？

保守派は
「文官と武官以外はジェダイの職務上必要ない」にコダワルのに
100クレジット（ｗ

444get!
俺、1000デススター賭けちゃう。

>>441
何必死になってんだよｗｗｗｗｗｗｗ
文官と武官「程度」の専門化と
お前の言ってる専門化とは「大分」違うみたいだけどなｗｗｗｗｗｗ

っでどんな専門別の組織にするかまだ指針は出てこないのか？ｗｗｗｗｗｗ

>445
>>430
専門化の事実知って
怒り心頭なのね？

保守派は憎しみに溺れてダークサイドに踏み入った。

改革派は
「どのような専門化が必要か？」と言う問いに一切答えようとしないに
1000000クレジット（ｗ

シスも最初はこんなだったのだろうな。
まぁ保守派って原理主義的側面があるから
445みたいな醜さを露呈するんだろう。
保守派アイデンティティ崩壊を目の当たりにした感想。

>448
すでに299で出ているとも言える。
1000000クレジット払えや。448？
それからレスには頭使え。
テンプレ使って煽るな。せめて単位ぐらい変えろ
まぁ低脳じゃ無理か？

シスも最初はこんなだったのだろうな。
まぁ改革派って原理主義的側面があるから
449みたいな醜さを露呈するんだろう。
改革派アイデンティティ崩壊を目の当たりにした感想。

>せめて単位ぐらい変えろ
ﾜﾗﾀ
確かに！

>外交官型ジェダイとか、狙撃型ジェダイとか、重武装型ジェダイとか、量産型ジェダイ
マジで言ってるのか？まさに厨っぽいなあ（ｗ

狙撃型ジェダイとか、重武装型ジェダイとかいるのか？ｗ

激藁
>451
お前、サーバーダウン前のコピペ鸚鵡だろ？
学ばない（学べない）ヤロウだ！
これもコピペするか？（大藁

とにかく鸚鵡448の払う
1000000クレジットってどれぐらいの価値？

ジェダイ論争激しくつまんね
軍事的考察きぼんぬ

改革厨のご希望通り
激藁
>454＝455
お前、サーバーダウン前のコピペ鸚鵡だろ？
学ばない（学べない）ヤロウだ！
これもコピペするか？（大藁

それじゃあ、89式小銃VSジェダイと以降ではないか。

漏れは89式が勝つに一票。

>>458
フォースによって普通科隊員をコントロールします。

>>459
89式持ってるのがドロイドだったらどうするよ？

>>460
フォースで撃たれる前に銃を奪います。

あれってそんなに射程距離長いのか？

フォースの有効射程ってどれくらい？
対拳銃ぐらいの距離だと使えそうだが、
対小銃だと意味なさげ

>>463
見えてればOKなんじゃない？
確か、旧三部作ではベイダー卿がテレビ電話（正確な名前忘れた）
に写っている艦長（だっけ？）の首を絞めて殺してた気がする。
で、ナンバーツーだった人に対して「頑張ってくれよ、〜〜“艦長”」
みたいなことを言う場面。

ベイダーっていろいろと規格外っぽいから参考になるかな？
他のジェダイでは、離れていても１０ｍくらいで使っている描写しかなかったような・・・

>457
>>300を読んで自分の行動を振り返ってみ？

フォースって遠隔でどの程度細かい作業可能？
かなり細かい事出来れは応用範囲凄いことに成るよね。
でも、機械修理なんかまじめに工具で作業しているから
分解しないで修理って言うのは無理かなぁ。
コンピュータなんかの細部断線なんか直せたら・・・
取り敢えず俺のノート機のメモリ不調を頼みたい（ｗ

>457
ダークサイドから生還する為に

　お　ち　つ　け　！

455見て思ったんだけれど
ＳＷの世界で物を買う描写って印象ないなぁ・・・
何がいくらって覚えている人いる？
身近な物なら貨幣価値がわかりそうじゃない？

防火装備したドロイドが
火炎放射器使うとセーバー防御は無効。
ジェダイが障害になるなら、その対策を練るのが
通商連合側の戦略の一部になるのにね。
まぁ結構頭数は減らしたが、効率悪すぎ。

>>463
フォースそのものなら、EP6で、皇帝のフォースは戦闘宙域全てに影響していたとか。
で、皇帝が死んで影響が無くなり、急速に帝国軍の戦闘力も衰えたそうで。

エピ２のクローン軍団VSドロイド軍団だけど、勝負を分けたのは航空戦力の有無だったと思う。
兵員輸送艇＋対地攻撃機（ハインド？）みたいのががロケット二輪車とかガンガンぶっ飛ばしてたし、
迅速な機動にも役だってるだろう。

あとクローン軍団が１２０万人ってのは少なすぎると思う。

銀河全体では少ないだろうけど、ひとつの惑星が作った事を考えれば、十分に多いと思ふ。

>>469
エピソードIでビンクスが売り物のカエルを食べて叱られてなかったっけ？
「これは6ユピウピだ！（←単位うろ覚え）」とかいって。

TIEファイターマンセーage

・・・・・なんですか、このスレ。

久しぶりに来たら
なんかデジャブを見るような・・・
ダウン前と変わらない展開・・・
保守系の反論不能から馬鹿コピペ
・・・って事はこの後サーバーダウンしたりして（ｗ

>>477
煽るのやめれ。
また話題がループする。

あげ

改革派の見事な壊れっぷり。
反論は無いのか？（激藁

>478

>478
すまん！煽るつもりは無かったんだ。
案の定、粘っこいのが絡んできてる（ｗ
ただデジャヴを見るようだったんで、つい･･･
サーバーダウンのタイミングを劇的に感じていた物で・・・
取り敢えず>480氏、俺はどちらも面白くＲＯＭしてきたが
貴方は>>300読んで考えたら？
俺は名無しに戻ります。

>>482
478じゃないが、読めば読むほど改革厨に当てはまるなあｗ

480=483(www

「厨」って書いている時点で負け。

軍事的な考察をしようじゃないか。
とりあえず、いくつかの兵器の改善点をあげてみる。
批判歓迎でし。

X-wing
・風防を水滴型にして後方視界を確保する
・ブラスターキヤノンを機首に集中する
・戦闘中は航法用のドロイドに後方の射撃を担当させる

AT-AT
・足にケーブルカッターを装備する
・背中の上に銃座を取り付ける

>>486
＞X-wing
＞・風防を水滴型にして後方視界を確保する
＞・ブラスターキヤノンを機首に集中する
＞・戦闘中は航法用のドロイドに後方の射撃を担当させる

最初のやつは、ドロイドが後方見張り役になるから、いいのでは？
キャノンの機首集中は、X-wingの持ち味を、かえってころさないか？
後方射撃をドロイドにやらせるというのは、いいかもしれない。
ブラスター１門でいいと思う。
ただ…ドロイドをもっと被弾しにくい構造にする…これが何よりも急務ではなかろうか。

>485
改革厨は死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>487
>最初のやつは、ドロイドが後方見張り役になるから、いいのでは？
エピソードIVで「後見えねーよｳﾜｧｧｧﾝ!!」とか言ってたからさ。
ドロイドに見張りをさせるという意味では、カメラに写った画像を
コクピットのモニターに出力するといいかもしれない。

>ドロイドをもっと被弾しにくい構造にする
確かに、あのままじゃ被弾し放題だもんね。
せめてカバーくらいはつけて欲しいものだ。

>>488
まあもちつけ。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

うわ！なんか一線越えてる奴がいる！

ダークサイドからの生還はありえないのか・・・

>>489
＞エピソードIVで「後見えねーよｳﾜｧｧｧﾝ!!」とか言ってたからさ。
確かに…目視以外に、レーダーなり、レーザーなりで後方警戒システム作るべきだなあ…

あ、あとスカウトウォーカーの改善点。
・ハッチを空けずに上部ハッチ全周を確認できる窓

>490-492
改革厨ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ
ウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイウザイ

>>491-492,494
だからもちつけって。

あの世界では、ミノフスキー粒子でも存在しているのだろうか？

>480
幾らなんでも酷くないか？コレは。

最高画質＆無修正画像満載！！今すぐクリック！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/au/sweety.html

また来たか、、ダークサイトへの誘いが・・

>499
マスター！
498の誘いが脳裏から離れません！
500？ですか？

>>498-500
ﾜﾛﾀ。
落ちるなよー

改革厨はジェダイに無用な事ばかり押し付ける馬鹿ばかりだ
既に完璧なジェダイに銃や専門など考える価値なんて無い
その上ジェダイを殺す為の撃ち方など意味無い
このスレに改革厨の居場所は無い。改革厨は死ね

修行中の身には半角妄想厳禁なのかな。
鼻息荒くﾊﾞﾅｰクリックしてたらヨーダに肩たたかれたり

エピ５で修行中のルークがベイダーを打ち負かしたら首が自分の顔だった、
てなシーンがあったが、
脳内動画でﾊｧﾊｧしてたら最後に女優の顔が自分のになってたり

「ミディ＝クロリアン値は8700。まずまずですね。」
「ふむ、しかし今月だけで63回も業者広告に釣られておるぞ。」
「そのうち５回はグロ踏み。洞察力に欠けているわね。」

保守派はジェダイが完璧な存在と思っていたのか・・・

>505
アッ！コラッ！シーッ！
505ちゃん、怖い保守派おじさんが来るわよ！

釣られる

>505
ジェダイに改善点など無い
改革厨は意味の無い馬鹿な改革案など出すな死ね。
死ね死ね死ね反論も出来ないくせに死ね死ね死ね。

なんかへんな賞金稼ぎ（？）にやられてましたがな。

>>509
その賞金稼ぎも一太刀でジェダイに倒されましたね。

>509
反論も出来ないくせに死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
反論も出来ないくせに死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
反論も出来ないくせに死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
反論も出来ないくせに死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
反論も出来ないくせに死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
反論も出来ないくせに死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
反論も出来ないくせに死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
反論も出来ないくせに死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

改革派は完全にダークサイドに落ちました。

>512
480以来煽りに釣られた
保守派の中の1〜2人が暴走しているだけだと思うが
それすら改革派かい？
おめでたいことだ。

ﾋﾋﾋﾋﾋ

>>513は自分がダークサイトにすでに落ちていることに気づいていない。
自分の周りをよく見えないらしい。

>512＝515
荒しの為の免罪符を得ようってか？

まあまあ、みんなもちつけ。

それでは、反乱軍に気付かれずに惑星ホスを攻めるには
帝国軍はどういう方法を使えばよかったのか考えてみよう。
とりあえず、近くにワープアウトする奇襲作戦はダメだったようだ。

>515
匿名掲示板で何言ってるんだか・・・
荒らすだけ荒らして、物は言い様だよな。
大体迷惑行為について、何だよ？その芝居めいた口調は？
ごまかそうとしてるのミエミエ。

>512
匿名掲示板で犯人確定できない状況で
対抗勢力側に罪を擦り付ける行為は
無意味もいい所。
そしてそれが新たな火種になる事を考えないのか？
その意味では君こそ憎しみからダークサイドに落ちてる。

>>517
民間船を装おう。

>>518
ということで、君は自分の荒らしたことを他の人々の責任にして隠蔽しようとするんだね。

>520
泥仕合になるから止めろって。
まったく同じ事を520が他人から言われても
この場で証明不能だろ？
第三者から見れば520も立派な容疑者だぜ？
ましてや「保守派」だろ？520は？
保守派の違う誰かの可能性だってあるだろ？
可能性を考えていたらキリが無い。無限泥仕合。わかるか？

結果的に保守派は事実上の
「荒しの免許」を手にしたって事？
改革派に対する荒しも「自演だ」って言えばいいって事？
改革派の抗議も「ダークサイド」で終わりか･･･
この結果を狙ってた？

結果的に改革派は事実上の
「荒しの免許」を手にしたって事？
保守派に対する荒しも「自演だ」って言えばいいって事？
保守派の抗議も「ダークサイド」で終わりか･･･
この結果を狙ってた？

ってことが一番客観的に妥当なものなのだが（ｗ

>523
俺が知る限り
一度も保守派攻撃荒しって無いんすが・・・？
どっか有ったっけ？

>523
>一番客観的に
ここの管理者でもない限り
このセリフは使えないはずだが？
脳内？

>>521
何故520は「保守派」だと断言できる？
改革派の連中は自分以外はすべて「保守派」だとすぐに思い込む。
柔軟な思考が出来ないという改革派が聞いて呆れる。

もうわけわかんねー　(;´Д`)

>>524
改革厨は荒らししかしていないが。

>526
俺はどちらの派でも無いつもりなんだが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
レスアンカーをたどっていった結果からの推論なんだが・・・
すまん520（＝526？）本当はどっちなんだい？
要は泥仕合をとめたかったんだ。

結局は改革派は一人だけだったか。

>528
具体的なレス番を教えて！
見逃してたみたい。>>494のような奴ってあった？

>>529
大半の住人は、改革派を釣ったり煽ったりして遊んでいるだけだから、
だれが「保守派」とか言っても意味がない。

>530
俺、最近ＲＯＭばっかの改革派だけど
俺以外のレスあったから
その推論は違うぞ〜
まぁあんだけ膨大な量だから双方、一人は無理だって。

>>531自体、改革厨の荒らし。
改革厨のレスはどれも中身の無い無駄レスばかり。

>532
>大半の住人は、改革派を釣ったり煽ったりして
コレも管理者じゃないと言い切れないのに・・・

>>533
今更そのように取り繕っても駄目。
改革派の主張みたいな電波レスをする奴は軍事板にそういない。
釣り師として確信犯でやっているならともかく。

>534
何故そんなに攻撃的？
そんなに相手を断定して･･･

>>535
改革派みたいな「連中」が複数いると思うか？
「このスレだけ」厨房が集まっているのは不自然だろう。
そう考えて自然なこと。

自分が手当たり次第に攻撃しておいてぬけ抜けと．．．．．．

改革厨の末路は哀れだな。

>536
>今更そのように取り繕っても駄目。
全てを拒絶じゃ解決には至らないと思うが･･･
わずか一人が大論争の種を蒔いた事に？
あっ、蒔くのは出来るか？
えっと、大論争を育てた事に？

止めに入った人まで攻撃って・・・
落ち着け！

>538-539-540
同一人物のニオイがするが
証明不可能。
つまりは双方泥仕合。

>536
>釣り師として確信犯でやっているならともかく。
ここで
「そうだよ、俺が銃器採用も、命中三角も、専門化も唱えたのさ」
って出たらすげーな（ｗ

>536
>釣り師として確信犯でやっているならともかく。
これ、やばくねぇ？
レス返した時点で全員釣られた事に・・・

>545
おい！>514は・・・
まさか・・・

507もそうなると
意味深なレス･･･

>540
禿堂！
>534も改革厨じゃないの？
保守派の振りしてはぐらかして。
改革厨逝ってよしだな！

>548
具体的に答えない所が改革厨っぽいな。
まぁ、自分の恥さらす訳には行かないか？（ｗｗｗ
反論してみたら？無駄だろうが。

伝統墨守 唯我独尊

戦闘機はよくわからんので戦艦の話題振ってみる。
あの時代、「強い」戦艦の必要条件ってなんでしょ？
デストロイヤーも反乱軍の航宙機につっこまれたら
意外と脆かったし、改善すべき点はありそう。

前スレ（？）から続く大論争が
たった一人の改革厨による釣りだとしたら･･･
釣師としては、たった一人で釣ったって証が欲しいはず・・・
だとすると>>530、>>536、>>538で「改革厨は一人だ」って印象付けるのは
奴の思うツボ･･･？
っていうか、530＝536＝538＝改革厨釣師？

>552
俺も>>530で唐突に
>結局は改革派は一人だけだったか。
って、いきなりすぎて不自然だなと思ってた。
それも一行レス。
今思えば改革「派」だもんな。改革「厨」じゃなくて。
自分を厨扱いできない迷いだろうな。

釣り終わったらｶｴﾚ！

では>536で
>釣り師として確信犯でやっているならともかく。
って言ってるのは正に確信犯な訳だな。
>今更そのように取り繕っても駄目。
も自分一人で釣ったって言う為のけんせいだな。
そして最後に>545を釣ってフィニッシュか？
530＝536＝538＝改革厨釣師　満足か？氏ね。

だから俺もレスしたって言ったのに･･･
536ばっかり･･･(´･ω･`)ｼｮﾎﾞﾝﾇ

なぁ・・・・
新しい提案がし難い環境になってないここ？
特にジェダイ関係。
それって危険じゃ無いかな？
ＩＷＣ化しつつある気がする。

前々からほどほどにって言われてたのに
結局双方ダークサイドにはいったか

改革派の厨ぶりに皆さん困惑しておられる。

>>551
いかに強力なシールドを備えているか、
いかに強力な砲を持っているか、かな？

デススターと同じで懐にもぐり込まれることは
想定してなかったのかもしれないけど、
予備のシールドは最低でも必要だわな。

>558
どっちもどっち。

クローン兵って使い捨て？
衛生兵っていたっけ？

>>561
衛生兵は基本的にドロイド任せでは？

いつのまにか原理主義者がはびこるスレになってたのね・・・。

クローンも大怪我したら直してもらえるのか？
一定以上のケガは放置？
こわ〜(ToT)

>>563
ええ、改革、改革と無意味に叫んでる馬鹿に住みつかれていますから。

つーかさ、ジェダイが滅びた理由自体頭がガチガチの保守派に成ってたからなんだが。
それを保守派は解ってるのか？

どうして軍板住人はいつまでたってもスルーが身に付かないのだろう。
ｵﾚﾓﾅｰ

でもさ、折角だからみんなで
「こうしらだどうなるかな？」とか
「こうするのもいいのでは？」
「原作の矛盾解消法！」って考える楽しみを
無意味だ無意味だと否定する輩がはびこってるのも事実。
たいてい原作の範疇から脱却しない保守的意見が
検閲のごとくやってくる。新規の提案は「厨」扱い。
「原作の設定をたたえるスレ」状態（ｗ
これは不味いよな。ＩＷＣか？ココは？って感じ。

保守派の一部がに平日超早朝にカキコしてくるのは何でだろ？
やはりヒッキ（ｒｙ

そんな事無いよな、何か理由があるんだよな。

原理主義って言葉を理解してない電波・・・
保守派も大変だな。変なの抱えて。
（これも一部変えてコピペされるんだろうなぁ・・・）
変え易い様にテンプレート作っておいてやろう！
「改革厨」（ｗｗｗ

で、役割分担の話はどうなったんだ？

人が数十人あつまって何かしようとなると、自然と役割分担ができてくるもんなんだけどね。

よくよく考えてみれば、一日中デスクワークっていうジェダイもいるはずなんだけど、そういうのは普通人にやらせてるのかな？

ジェダイの労働基準ってどうなってるんだろう？

原理主義って言葉を理解してない電波・・・
改革派も大変だな。変なの抱えて。
（これも一部変えてコピペされるんだろうなぁ・・・）
変え易い様にテンプレート作っておいてやろう！
「改革厨」（ｗｗｗ

ジェダイの給料いくら？

寿退社とかあるのだろうか？

>573
職員募集。一般事務職（経験者優遇）要面接。
ジェダイと一緒に仕事をしてみませんか？
事務職なので危険はありません。
一般人でＯＫ！フォース能力は問いません。
給与は当組織の規定による。スピーダー通勤可。
共和国の平和に貴方の力を生かしてみませんか？

こんな感じか？

>575
気が済んだら
ｶｴﾚ!

実際ジェダイの資金源ってどうなってるの？
税収から予算が出るのか?独立採算?
ジェダイだって食うし着るし住むし・・・霞食ってる訳じゃないだろ？
依頼をすると依頼者はお金を払うのか?
それとも行政サービスなのか?
行政サービスでも有料ってあるよな?なら有料の可能性もあるのか?
領収書を切るジェダイっていう可能性も笑える。
取りえず桑胃癌は貧乏そうだよな。手持無いし。
それ言ったら帯湾モナー。

ジェダイって途中でやめられるのかな？

>581
伯爵ってそうじゃないの？

>>582
もしかして、ジェダイをやめようとすると、「ダークサイドに落ちたな！」とか言われちゃうんですかね？

>577＆581
結婚って事ならば、たとえば
チベット仏教の僧は女性と結婚をしたい場合
申し出ると（一般僧ならば）結構速やかに俗世に戻れる。
ただし僧職中に内密に女性と付き合うと厳罰の後、僧権剥奪。
コレに近いんじゃないの?

転職できんのかな？ジェダイ。

まぁ、このスレで「ジェダイの結婚」なんて話題は
保守派の検閲＆弾圧はまのがれ無いだろう（ｗ
有り得ないから無意味ってね。

ジェダイってあくどい事やってるよね。
子供さらったりさ。

>>586
ジェダイマスターに既婚者がいるのですが。
（それも複数妻を持つ）
改革厨は話の設定すら知らずに「改革」を述べているだけか。

>585
一度ジェダイになったら一生ジェダイって言うほど
ジェダイであり続けるのって楽じゃないだろうから
元ジェダイって言う落伍者も多いのでは?
そうなると生きる為に職に付かないと。
巷には結構元ジェダイっているんじゃないか?
それこそ賞金稼ぎとか探偵とか。
ジェダイに未練タラタラな奴はジェダイのオフィスの一般事務職（ｗ

>588
持つ者が持たざる者に惜しみなく与える。
その心を持たぬ者、いと哀れなり。

人の心を教えてやるよ。
手遅れになるか、ならないかは
貴様しだいだ。

>>571
まず、改革派自体「役割分担」なんてもの具体的に描き切れてないから話は進まない。
そこまで電波が酷いと言うことさ。

>571
俺、前から考えていたんだけれど（衛生兵の話も出たんで）
ジェダイに医療専門チームがあると有用と思ってる。
公文書館で司書のジェダイがいるなら、非戦闘専門知識を持つジェダイ
がある訳で、他にどんな物が有用か考えていたら思いついた。
辺境で文民掌握をするには医療は欠かせないし
弱者の味方をする良い方法だよね。
勿論、医療班のジェダイもイザとなったらセーバーで戦闘可能だから
無法者が闊歩する場所でも患者を搬送する必要性が無いので救命率もＵＰ！
勿論ジェダイ仲間の治療にも従事。フォースも役に立つだろうし。
もしかしたら野外遠隔非切開手術すら可能かも!
物資が無くてもそれなら助かる人も多いいのでは?

保守電波はムシでお願いします（ｗ

>>592
医療専門チームならわざわざジェダイの中で持つ必要は無し。
ドロイドを連れて来ればよいこと。
ドロイドにブラスターを装備させておけば問題無し。

改革電波は完全ムシでお願いします（ｗ

>594
はいはい、無意味なのねー凄い凄い感心しちゃう！





あっ！無視するんだっけ？

>>596
必死だなｗ

ジェダイにもジェダイ内で調整役って必要だよね。
いわば中間管理職。
上層部と辺境で活躍中のジェダイとの橋渡し専門役かも（ｗ

【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

ジェダイの医療チームｶｺｲｲ!
ヒューマニズムｲﾊﾟｰｲ！ｲｲ!

ジェダイって公的意味合いが強いから
予算獲得の為に議会に予算請求書とか企画書の提出を
しないといけないんじゃないの？
そうなるとその手のジェダイも必要だよね。
作成された書類の真の意味を理解できるジェダイが
長にならんと話にならないしね！

セーバーってそこらのレーザーメスよりずっと切れそうだから
医療チームはほって置く訳無いよな。
出力も調整利くんだよね。
あの世界、義手って言うかサイボーグ技術発達しているから
切断面が綺麗って事だけでもジェダイ医療チーム良いね。
速やかな装着に繋がる。

>>602
その程度のことならば、ドロイドでも充分代用できうる。

ジェダイ医療チームっていいな。
死にそうなときドロイドに
「ｶﾉｳﾅｼｮﾁﾊﾎﾄﾞｺｼﾏｼﾀ｡ｾｲｿﾞﾝｶｸﾘﾂ32%ﾃﾞｽ」なんて言われるより
クワイガンみたいな頼りがいのあるメディカルジェダイに
「俺が絶対に助ける!だから頑張れ!」って言われたい！
あっ！綺麗なお姉さんメディカルジェダイに
「大丈夫！私が付いているわ（はぁと」もいいかも・・・
最終的な医術は人と人のつながり。温かみ、メンタルな面も重要だよな〜

結局、改革派は精神論で押し切るか。
どこぞの実際に昔に存在した軍隊みたいだな。

>578
面接会場凄い緊張感ありそう・・・

>ジェダイに未練タラタラな奴はジェダイのオフィスの一般事務職（ｗ
BHDのステビンズみたい（ｗ

>>603
実際帝国の逆襲でもルークを治療してたのはドロイドだったし。

改革派よりも保守派の方が脳内設定を作ってる様な．．．

>あっ！綺麗なお姉さんメディカルジェダイに
>「大丈夫！私が付いているわ（はぁと」もいいかも・・・

ここ賛成！
俺、疲れてるかも･･･（ｗ

実際、文民掌握には医療は最重要だから
メディカルジェダイってｲｲ！
絵になるしね。

>>604
それジェダイでなくても普通に医者と看護婦でいいじゃん。
ジェダイの能力で医療関係に使えるものっつーと、パニックを抑制するとか
悲惨な記憶のトラウマ化を防ぐとかいうもんになるんじゃないかな。

難民救済にも役に立つ感じ。
医療ドロイドの指揮官として働くと
効果倍増だろ！メドジェダイ。

ジェダイが単独潜入でやっとたどり着くような場所でこそ
有用と思う。医療ジェダイ。

ジェダイって辺境任務多いから
中央の最新医療を伝える役目もありそう
現地の技術者の指導もメディカルジェダイ
の重要な役目なんじゃないかな？

活気付いてきたねぇ！
医療意外にどんな役割分担ありそうかな？
一般市民に「暗黒面に落ちないようにしよう！」って
啓蒙活動するのはどかな？
市民の心理を把握するのに、いわば「広報」
チョット俗っぽいかな？

>>616
なるほど、広告塔ですな。
例えば今のイラクみたいな混乱状況で
「はーいジェダイが来ますたYO！
治安も医療も私が守りますので
みなさん安心してくださいねー」
みたいなこと言ってくれたら効果ありそ。

>もしかしたら野外遠隔非切開手術すら可能かも!
腹腔内出血には有効だな！フォース。

家のばぁちゃんも助けてほしかった、メディカルジェダイ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>617
確かに、ジェダイが来るならいいかもしれない。
少なくとも「おいおまいら！昨日までは爆弾落としていたが今日からは俺様が秩序だ！」
なんてやられるよりはずっと気分がいい。

>>618
まあ、その、なんだ。
生�`

難民続出の混乱の回復にはもってこいだね。
ドロイドじゃ出せないカリスマ性と専門技能。
速やかな秩序の回復はジェダイの本領発揮！
市民の安心感が格段じゃない？
医療、広報、後ジェダイにありそうなのって
なんだろう？
そういえばオビワンがジャンゴを追って捕まっちゃったけれど
諜報って重要だよね？ただ現実の諜報部って暗黒面の一面があるからなぁ
清く正しいジェダイ諜報部は変かなぁ？

こんな形でレスが多いのは大歓迎だなぁ！
医療ジェダイ　カッコいいね！

スレを覆っていた暗黒面が消えた！

>>清く正しいジェダイ諜報部
正体を問い詰められたら正直に答えたり（ﾜﾗ
「正直、スパイしてすまんかった」とか…

メディックジェダイは普通のジェダイよりは劣るにしても、ひとたびセイバーを振るえば
そんじょそこらの連中よか圧倒的に強いのではなかろうか。

口で言っても言うことを聞かない無法者をボッコボコにした上でやさしく治療して
暗黒面から救う！ｶｺｲｲ！

>624
ﾒﾁｬﾜﾛﾀ！
ジェダイ諜報部は捕まらない事が
他の諜報組織より重要なのね。

>624
あっ！そうか！メディックジェダイは無法者も
助ける事が任務の一部だよな！
セーバーを収めると険しい表情が和らぐって訳か。
こりゃｶｺｲｲ！

ミスったスマン
>625でし

改革派の脳内妄想が一気に垂れ流されたな。

派閥分けみっともない・・・
話題が気に入らないからって、早朝から
他人を揶揄するレスは控えようよ。
せっかく暗雲晴れたのだから。

ジェダイは既にフォースの専門家として融通が利かないくらい特化しているってのは無視ですか？

帝国の歩行兵器って
ＥＰ�U時代のものより
設計思想が古いような・・・？
なんでだろ？

帝国はとても強い〜♪
戦艦はとてもデカイ〜♪
ダース・ヴェイダーは黒い♪
トルーパーは白い♪
デス・スターは丸い〜♪
＜「帝国のテーマ」に合わせて歌ってみよう＞

>>631
そうとも考えられる。
それ以前に、ジェダイの任務自体専門化しているような気が。

>>632
長い戦乱で技術が失われた

メックウォーリアー?

でも、フォースってのは所詮道具にすぎないのでは？

フォースの為に修行なのか？
修行の為のフォースなのか？

どこかで見たがライトセーバーは
なんたらって言う希少な石から出来てるらしいな
そこからあの光線が出てるって設定だったな、

なんだそりゃｗ

やっぱりリーダーだけじゃ勝てないよね。いくら滝沢先生が熱くなったからといっても、大木とかスティーブとか、生徒と先生の間に入って指導したり、
話を聞いてやるやつがいないと勝てないよね。

>>639
レーザーなどは今でもある鉱物がなければ使えませんが。

>641
炭酸ガスレーザーはかんけー無いが？
ＣＯ2が「鉱物」って言う訳無いしな。

まさかルビーレーザーの段階で知識が止まってるのに
レスした訳ではあるまい？

>>642
いや別に例え未来においてもレーザーなどの光線に、
鉱石が使われていても不自然ではないのだが。

小型化の関係で鉱物使ってるんじゃね？
スターデストロイヤーのレーザー砲まで鉱物使ってるとは思えないし

レーザーポインターとかは何使ってるんだろ？

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

>>644
さあ、鉱物でも良いような気が。。。。。

そもそもSFなんだから地球の科学を持ち出(ry

SFだからこそ地球の科学だろ

>>648はSFが何の略称なのかや本来の語源を知らないに
1000ﾀﾞｰｽﾍﾞｲﾀﾞｰ

>>650
Space Fantasyでつか？（ｗ

science fiction 空想科学小説
いやまて、違うな・・・
synovial fluidか！

そういう意味ではレーザーなんかより反重力装置の方が気になるのだが。

>>633
また勘違いしてるヤシがいる。
帝国のテーマはダースベイダーのテーマにあらず。
帝国のテーマが使われているのは一作目だけだ。

わ〜！！
おじいちゃん物知り〜！
実社会で役立たずなのが嘘みた〜い！

>>632
こたえ：君は若いのさ。終わり。

さらに連続レス
>>642
不毛だ。夢がないな、君たちは。もう一度エピソード４，５，６を童心で見直し
たまえ。

エピソード６のルークがオヤジくさい

>>658
マーク・ハミルが事故で顔が変わったからだ。

帝国軍の軍事力ってどれくらいよ？

>>660
そうだな、端的に言って

　と　て　も　強　い

やや旧式化しているものの

　数　は　や　た　ら　と　多　い

>>660
同盟軍の数万倍。

戦艦はそのまま共和国の制式仕様になったほどの優秀さ。
戦闘機はやや防御に難あり。

>>664
スターデストロイヤー、デススターもまた防空能力に難あり。

帝国軍１００万隻体制に対して
同盟軍恒星間機動艦隊３万３千隻余

なんか銀英伝みたいだな。

映画ではデス・スターばかりが問題視されてるが、
実は、スターデストロイヤー一隻だけでも一つの惑星にある
文明を滅ぼす事ができる

>>664
ただ単に「あるから使おう」と思ったのでは？
どう考えても金銭難でしょうし。

ああ、AT-ATかっこえぇ…
中の人もかっこえぇ。灰色の鉄兜がたまらん。

でもグンガ人のエナジーボール二・三発食らったら壊れそうだ。

>>670
中の人はインディ・ジョーンズ最後の聖戦に出てきます。ヴィアース将軍でしょ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html

>>668
そうらしいが、ホスのときは数隻＆エグゼクターまでいたのに
翻弄されまくってたよな・・・

しかしＡＴーＡＴってどうやって地上に降ろしたのかな。

帝国の正式名称ってなに？

>>674
じゃあ、神聖ローマ帝国の正式名称は？

しらん

>>670
インディ・ジョーンズに出ていたとは知りませんでした。
てか帝国の将校ってみんな格好いい。
ピエット艦長とかニーダ艦長とか。

…みんな酷い目に遭ってるなぁ（´Д⊂ヽ

>>674
Galactic Empire
そのまんま

>>633
懐かしいな。
２番があったろ？

帝国は実は弱い〜♪
戦艦はデカイだけだ〜♪

あと忘れたんだよなw

モフ・ターキン マンセーage

>>679
帝国はとても弱い〜♪
戦艦はなにもしない〜♪
ダースベーダーは甘い♪
皇帝は軽い♪
デススターは脆い〜♪

>>681
ありがと
我ながらかなりひどく間違えてたなw

正直いって、何で帝国軍が同盟軍に負けたかって言えば帝国軍が、
調子乗りすぎたんだよなぁ。
ナブースターファイター（・∀・）ｲｲ!!

>>681
まあ、一行目以外は、見事にエンドアの戦いの敗因を言い当てているわけだが。

あの戦艦ってなんの意味があるんだ？
艦砲射撃とかしてた？

>>685
そういえば、全然活躍してるとこ見ないね＞スターデストロイヤー
EpisodeIV冒頭で姫の船を捕まえたくらいか。

ほんとにただ浮いてるだけだからな・・・

スターデストロイヤー…実は駆逐艦？

>>688
いや、ただの輸送艦
砲はあっても、戦闘艦じゃない

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ピエット艦長っておいしいよね。上官のオッゼル提督が処刑されて一躍提督に
抜擢。死に方がかっこわるいけどね。あの俳優はファイアー・フォックスにもでてた。

まあ、おいしいことはおいしいけれど、
就任後は毎日不安でいっぱいだったろうね。
ヘマをすれば即処刑だから。
ニーダ艦長だってそうだったし。

>>692
いや〜、ピエット提督はベーダ卿のあしらいを知る世渡り上手だな。

>>693
そうなんだ…
うまくやればベイダーも使えるんだね。

スターデストロイヤーはデストロイヤーっていうくらいだから、駆逐艦だろ。

>>695
名前から推測するに、星を駆逐する艦だな。

劇中の描写をみるかぎり、それ以外の物体には無力っぽい。

スターデストロイヤーって、反乱軍が惑星ホスを脱出するとき
とてもしょぼいイオン砲で撃沈されてた気が･･･
意外と脆い？

銀河の果てでも戦艦は沿岸砲に勝てません

>>697
撃沈？
しばらく固まってただけじゃないの？

それと、あれはかなり強力な方かと思われ。

Ｘウィングの羽は開く必要があるのか？

>>700
解説サイトによれば、
>Xウィングの翼はその名称の由来にもあるように宇宙での戦闘時にはX字型に広げられるが、
>これはレーザーの有効範囲を拡大させることにも役立っている。
らしい。

うーむ、よく分からん。
火線は集中させた方がいいと思うんだが。

ってかなんで誘導兵器がないのよ？

ジャンゴがオビワンに撃ってたじゃん。

>>701
威力において
実体弾＜＜光線兵器
なんでしょうな。
同盟軍なら兵器で核とか使ってもよさそうなんだけど

>>704
スターデストロイヤーを見る限り、「実体弾＜＜光線兵器」というわけでもなさそうだけど。

>>705
コクピットに突っ込むのは反則（ｗ

なぜ帝国軍・反乱軍ともに光線兵器に固執するのか
理由を考えてみる。

１．ビームに対するシールド以前に、実体弾を防ぎうる
シールドあるいは迎撃システムの類が完成していた。

２．ビームのほうが軽い。あるいは電源さえ用意できれば給弾不要？

３．射程が稼げる。

４．実弾使いたくても銀河中でバラ撒けるほど資源が無い。

５．ミノフスキー粒（ｒｙ

あ、でもそういやタイ・ボマーとか地味に爆撃してた罠

>>707
つかねえ…マジ、空想科学的思考を積み重ねると、
ミサイル不要論にたどり着くと思うよ。
小型のミサイルでは、推進剤の搭載スペースと動力部が非常に不十分であり、
さらには、ミサイルに対する対抗手段は、大気圏内での過去からの戦訓に基づいて、
準備されきっている。

しかも、核搭載ミサイルも直撃でなければ、
大気圏内ほどに大量破壊をもたらさないという要因もあって…
対地上攻撃とか、エピソード４、エピソード６のような特殊攻撃でない限り、
宇宙戦闘におけるミサイルの有効性って、疑問符がつくと思う。

ハードＳＦ系だと、爆散機雷みたいなものは、よく使われるけど、
そういった単純極まりないものでないと、コストパフォーマンス上も引き合わないと思う。

デススターにあるあの凹みって何ですか？

>>709
隕石が当たって凹んだんだよ
小説は板金修理する話がでてくる

>>710
ﾌﾟﾌﾟ　何だ、帝国の軍事テクノロジーって対したこと無いんですね。

あんな大きな凹みつくるような巨大隕石の探知も、
破壊もできなかったってことですよね。

そりゃ、反乱軍に負けるわ（藁

いや・・
その・・・・
あの・・・・

起承はよかったのに結がいまいち。

>711
バリアなどで止めたわけでもなく、隕石の直撃を受けても構造が崩壊せず、変形したにも関わらず
機能するあたりはある意味そこらへんのSFよりはるかに超テクノロジーなわけだが。

ミサイルなどはゲームや小説で大活躍でつよ。

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　ｶﾞｼｬ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）､;.o：。
　　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

>>715
ベイダー卿に息を止められましたか…（-人-）合掌

ネタバレですが






ベイダー卿がルークの親父殿で
レイアはルークの妹です

>>717
軍事的な考察？

>>717
な、なん（ｒｙ

>>717
マジ？

>>717
ウソだ！　そんなの認めないぞ！

>>717
ソース出せやｺﾞﾙｧ！

>>717
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

しかし、そいつはあんまりにもご都合的では？
だいたい、伏線もへったくれもないじゃん。
大映のドラマとちゃうんよ

ここだけ２５年遅れてるスレは、ここですか？

>>710
あれね、熱湯に漬けるとﾎﾟｺｯと出てくるよ。

>>717からの流れにﾜﾗﾀ

エピソード1とか2って前三部作よりも前の時代を描いているはずなのに、
なぜか兵器は前作よりも発達したようなものばかり登場する。
誘導弾も出てくるし、歩行兵器もＡＴＡＴより強そうだし・・・・

帝国の戦艦強そうに思えない
ヨーダ最高！！

>>728
銀河帝国の戦艦は東京都庁のように美しい。

>>727
　時代が進んでも、衰退することもあるんじゃないかと。
　例えば、帝国時代の軍が中世の騎士軍で、共和国時代の軍がローマのレギオンにあたる、
　と言ったような。

「帝国の逆襲」から帝国軍の制服の仕立てがよくなった気がする。

宇宙をまたにかけた親子喧嘩age

　　　ぶっちゃけ銀河最強は俺らのわけだが。

.　 　 　　　↑.＿ 　 　↑.＿　　　р
　　　　　　 ,|´　 ｀ヽ 　,|´　 ｀ヽ　 |
　　　　　　/ ￣|￣ |　/￣|￣ |＿| 　 このAAが俺ら親子だって言うのは
　　　　　 /,_　　　　|.　/　　 ⌒i　|　　ちょっと無理があるんじゃないか、父者。
　　　　　／ 　　/￣￣￣￣￣/. |
　　　　 /　　　./　　　n、 　　/.| |
　　 ＿_(__ﾆつ/　 　 ,.ヽゝ、 / .|/＿＿＿＿
　　　　　　＼ ￣￣i' 　 　 ｀ヽu⊃
　　　　　　　 ￣￣〈＿＿＿__〉

>>725
是非、デススターをつけられる、洗面器なり、洗面台なり、浴槽なりを開発してくだされ。

>>730
兵器ばかりか、
文明全体の進化度合いが時代考証と逆行しているような気が・・・
とくに2で出てきた「ブレードランナー」もどきの未来都市は何なんだ？？
もともと、
ドロイドやら宇宙兵器といった文明の利器が行き交う一方で、
なぜか人々は砂漠や森林で慎ましい中世的生活を送っている、という
ミスマッチだけど調和した不思議な世界観がＳＷの魅力の一つだったのだが・・・

あまりにも短期間で文明が衰退してるよな

735の続き。

ついでにいえば、
そういった物理的兵器で押しまくる帝国軍に対して、
立ち向かう側はいつも東洋的なアナログ戦法をもって勝利する、
というのも前三部作に共通した兵法思想だったように思う。
「新しい希望」の最後でルークが電子照準器を外して直感で勝負するのはその典型。
また「帝国の逆襲」の雪上戦闘で重装甲のスノーウォーカーに肉薄して手投げ弾を投げ込むあたりは、
刺突爆雷でシャーマンに挑む沖縄戦の日本軍を思わせるようだし、
「ジェダイの逆襲」のイォークの戦いに至っては、
もう米軍の重装備ｖｓベトコンのブービートラップの対決さながらの様相を呈していた。

エピソード1,2の派手な戦闘シーンがどうにも退屈なのは、
上記の魅力が全く喪失してしまったのも一因なのではないだろうか？

思うにCGでなんでもやりすぎなんだよねぇ。

関係ないがPC98のスターウォーズ、ワイヤーフレームだけど面白かったなぁ…ｼﾐｼﾞﾐ

PC98受注終了だそうで記念

でもドロイデカはカッコイイと思ふ。

なんてジェダイが銃を使わないのかっていうのを考えてみたんだが、
多分ジェダイは銃を使うのを「禁じられてた」んじゃないかな。
ただでさえ戦闘能力が高いというのもあるが、ジェダイのジェダイたる所は
あの人の意思さえも思い通りに出来るフォースなわけで。
だからジェダイは、元々かなりうさんくさがられてる。怪しい雰囲気なわけだな。
ジェダイはどこへ行っても一定の敬意を払われる存在だが、それは一応そういう
無敵のジェダイが善意の元に振舞うのが暗黙の常識になってるからだよな。
人の意思を操る事が出来るジェダイが悪意を持ってたらいくらなんでも社会に受け入れられる事はない。

そういう「私は何も悪い事はしませんよ」的平和アピールが「攻撃的な武器である銃を持たない事」。
その制限の為に、苦肉の策でライトセーバーの技術に結果的に長ける事になったんじゃないかな。

>>740
この話題はまた荒れそうな予感（ｗ
まあ、ジェダイは攻撃的じゃいけないっていうのは同意。
ヨーダも「フォースを攻撃に使ってはいかん(EpisodeV)」って言ってたしね。

でも、思いっきり攻撃に使ってるような・・・・・・。
まぁ、教えなんて9条みたいなもんで、どうとでも解釈できるんだろうけど。

どっかの正義の国よろしく先制攻撃はNGで反撃は全力でって事だろ。

�W、�X、�Yと�T、�Uでは、ヨーダのポリシーが全然違うぞ？？
クローンみたいな反倫理的テクノロジーに何のためらいも見せずに
軍団率いて攻め込むってのは、どういう了見だい？？

ダークサイトに引き込まれた・・・というよりも、アルツハイマーの発作かもｗ

>>744
その辺は�Uの最後で思わせぶりな事をボソッと言ってたが。
具体的には�Vで描かれる事に期待。

>>740
決して禁じられているわけではない。
事実、戦闘機に乗れば機銃を使用しているし、
�Xでルークが銃を使用している。
（禁じられていたのならば、ヨーダの教えを少しは受けているので
使用していなかったはず）

単にジェダイに必要か不必要かという観点で使用していないと
客観的に考えられる。

小・中学生の盗撮画像やマンコがいっぱい！！グチョグチョだよ♪
詳しくはこちら→http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

フォース（気）を極めた使い手なら、
ライトセイバーより銅狸使え！

銅狸・・・・銅製信楽焼きでダースベーダーぶん殴るルークに萌え

居合の達人＝ルーク。
�Wでは、ライトセーバーのトレーニングで、
オビワンに目隠しをさせられてた。
ってことは、座頭市＝勝しんも、実はジェダイ？

勝新はお箸サイズの小型セイバー愛用してたな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

B-Wing最強

ジェダイの復讐で、デススターのバリア基地の警備、
皇帝は「精鋭の１個連隊がてぐすね引いて待っている。」
なんていっていたが、実際に登場したのは１個中隊程度
の兵力だったと思います。
しかも、帝国軍士官が「１個分隊増援に出せ。」とか
１個分隊ってあんた・・・
大事な基地の警備を手薄にする帝国軍に萎。

たしかになぁ…　帝国軍タコすぎ。
おバカな毛皮ボールにやられてるし。
スーパースターデストロイヤーは
戦闘機数機にやられちゃうし。

ところで、Episode4のデススター攻撃のとこ、
「援護するって的になることか？」と思った。
後ろについて行くだけじゃ意味無いじゃん。

∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　＾。＾）＜　山崎先生　おなかが痛いです　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（_＿）＿）

真女神転生�V↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/
スクリーンショット↓
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_2/image/image5.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image1.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image6.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image7.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image13.jpg
http://www.atlus.co.jp/cs/game/pstation2/dds3/screen_1/image/image14.jpg

-ＡＮＵＢＩＳ-　公式サイト↓
http://www.konamijpn.com/products/zoe2/japanese/download.html
ＭＧＳ２　-ｓons of liberty-　
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オープニングムービー↓
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「ボクらの太陽」公式サイト↓
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http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/pic/cg04.jpg
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http://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/pic/cg11.jpg

敵に見つからないように進む、一風変わったアクションゲーム。
全世界で600万本売れたメタルギアソリットの続編。前作に比べると、
エルード（ぶら下がり）、側転・前転、ロッカーに隠れるなど
多彩なアクションが可能になった。
ストーリーの方は賛否両論、個人的には「ゲームだからアリかな？」と感じた。
ゲームをクリアすると様々なおまけ要素がついてくる。
ムービーシーンのキャラクターを他のキャラクターに変えることができるモードや、
全ボスと戦いタイムを競うモードなどがついてくる
さらに敵が持っている「ドッグ・タグ」集めることで、クリアすると様々なアイテムが手に入る。
難易度によっては入手できないドッグ・タグもあるので
何回でもプレイできるのが魅力的です。

ttp://www.geocities.jp/kazya_kazya/dasubeda.jpg
べ、ベイダー卿…　(;´Д｀)

いまさらながらエピソード2見たよー
コロシアムのジェダイ、結構健闘してるじゃない。
あれだけ持ちこたえられれば上出来ではないかと。

不思議なのは、ドロイデカが一度もシールドを張らなかったこと。
シールドを張ると歩けないんだろうか。

ライトセーバーって一本の棒状なので
最低３丁の銃を、せーのっ！で三角形の形に同時に撃てば
殺せるんじゃないかと。

なんかミニチュアを壊さなくなってからつまんなくなった。
ほんと電気紙芝居。
シネフィックスとか見てドキドキしてた頃が懐かしい。

>>765
映像は美しくなったけど、確かに迫力はイマイチになったね。
なんか気合いが入ってない感じがする。
タスケンンレイダーを皆殺しにする描写もほとんど無いし。
あ、これはミニチュアとは関係ないか。

でもジャンゴ対オビワンは面白かった。
よく分かんない仕掛けいっぱいのジャンゴ萌え。

ストーリー的にはNH、特撮的にはRJが頂点かな。今はもうSWがきっかけで製作側の世界に入っていった連中が縮小再生産をやってる悪寒。

ところでおまいら、どんなメカが好き？

漏れは
1.ドロイデカ(Episode1,2)
2.AT-AT(Episode5,6)
3.AT-ST(5,6)

子供のころ、AT-STが大好きですた
ワイヤーで足とられるシーンばっかりビデオで見てますた

俺はやっぱスターデストロイヤーかな。
でかいのは正義でつ。

>>869
歪んだ愛情ですなｗ

このスレは869の歪んだ愛情に期待するスレに変わりました。

あー、よく見たらレス番間違ってた∧||∧

Ｘウイング

スターウォーズ帝国軍の陸戦技術はエピソード２の最初の
戦いが最高潮で以後衰退の一途をたどる？
（２の時代はまだ帝国でなく共和国軍だが）

エピソード４．５．６．でデストロイヤーやデススターを製造・
運用する技術があるのに陸戦兵器の技術や戦術がやたら
と低すぎます。陸戦だけを比べるとむしろ現代の先進国陸軍
の方がましなのではと思うのです。

ところで好きなメカというか装備はクローン兵の白い鎧みたい
な戦闘服。
中の人が糞尿をどうしているのか気になるところです。

したくなったら大急ぎで脱ぎ、挙手し周囲にアピールし叫ぶ。「排泄します！」
脱いだらすぐさま、手近な物陰に隠れて済ます。
戦場では尻を拭く暇などないから、紙なども持参せず、ひたすらとっとと済ます。（だから後も臭い）
この際、きちんと隠れないと、下半身丸見えの状態で死亡、末代までの恥をさらす。
クローン兵の他、ストームトルーパーも同じで、帝国軍では便秘もちが選抜される。

好きなメカときて、なぜR2-D2とC-3POのコンビが出てこないか。
はっきり言って、彼らがスターウォーズの主役だと思う。

>>774
陸戦がイマイチなのは、何から何まで
スターデストロイヤーに頼り切っているから
ではないかと適当に推測してみるテスト。

でも、AT-ATって何気に強くない？
ブラスターは全然効かないし、巨大なシールド発生装置を
頭に付いてるレーザーの一撃で吹き飛ばせるし。
…ロケット弾があたったらダメぽだけど。

>>775
うわ、サイテーだ（ｗ

>>776
＞スターデストロイヤーに頼り切っているから

＞でも、AT-ATって何気に強くない？

結局、ハードの威力に偏重。
戦術や練度の軽視。
陸上兵力の本来の基幹となるべき、歩兵の弱体化。
ってな図式でよいのでは？

デススター＝大和

ああ、ひねりもクソもない

大和よりは戦果を上げてたんじゃない？
Episode4ではオルデラーンを消し去ったし、
Episode6では反乱軍の巡洋艦を何隻か粉々にしたし。

…建造費に全然見合ってないけど。

>>774
イウォークにぼこぼこにされる（しかも槍とか斧とか石で）ストームトルーパー

>>780
戦いは兵器ではないのだよ。物量でもない。
作戦と士気、これに尽きる。

>>780
あの時ばかりは装甲服が役に立ったかも。
普段はあってもなくても同じだからなー

>>782
あの時でさえ役に立ってない気がする。

装甲服着てるのにちょっと石ぶつけられたぐらいで
ぽこぽこ倒れてたｼﾅｰ

結論：ストームトルーパーは役立たず。

>>785
まあ、正直言って、ショッカーの戦闘員みたいなものであると言ってみるテスト

>784
武装しているくせにイウォークらを片っ端から虐殺しないところが
トルーパーらしい。実は心優しい紳士なのではなかろうか。

イウォークまで含まれていたかどうか知らないが、エンドアの戦いのときの
反乱軍はルークをダークサイドにひきこむためのネタだったから簡単に
殺してしまってはいけなかったはず。

実はイウォークは銀河最強の戦士、と言ってみるテスト。

エンドアの戦いでは帝国軍、反乱軍共にちょっと包囲され
銃を突きつけられただけで降伏しすぎです。

>>789
ミディクロリアン濃度が異様に高い種族とか？

帝国軍の装甲服の機能は鎧以外の機能もある設定
でしたっけ？
装甲服はエアコン完備？灼熱の砂漠から氷の惑星まで
活躍しているし。
宇宙空間や水中での生命維持も出来るのだろうか？

>>792
どうなんだろ、一応背中にそれらしい装置は埋め込まれてるけど。
だけどタトゥウィーンの砂漠では別途バックパックを背負ってるね。

http://www.starwars.jp/organization/empire2.html#seatrooper

おれはストーム・コマンドーが気に入った

トルーパーは装甲服を着ているが、一緒にいて指揮を
取っている帝国士官は普通の服に帽子と言う格好。
防御力の点から問題あり。
装甲服を着ていれば問題ないような、ちょっとした爆風や
破片で死傷し、降り立った惑星の過酷な環境やＮBC攻撃
にも直に晒される。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

なお、装甲服はエアコン完備でＮBC防護服を兼ねると
勝手に妄想してみました。

素朴な疑問。

ドゥークー伯爵を追ってる時、ミサイルがないなら
どうして左右に付いてる銃座で打ち落とさないんだろう。

その類いの突っ込みどころは他にも色々あったとおもいます。

しっかしストームトルーパー・クローントルーパーの装甲服無駄だよなぁ
ジャンゴはサイみたいなのに踏まれても大丈夫だったのに、
ストームトルーパーのはぽかぽか殴られるだけでアウトなんて。

イウォーク＞サイの化け物


だと思う。

>>800
Σ（￣□￣）ｽﾞｶﾞｰﾝ

つーか、ジャンゴの頃され方は激しく残念。
ジェットパック健在の状態で極限までウィンドゥと戦って欲しかった。
ジェットパックのないジャンゴなんて昇降舵を失った戦闘機みたいなもんだよ。

ウィンドゥもそうだけどオビワンもルーくも剣の立ち回りが下手くそだね
腰が入ってないって言うか。

クワイゴンが一番うまいと思う。あとベイダーとアナキン、ドゥークゥーも以外とうまい。
ヨーダはまた違った意味でうまいかなw

ヨーダはフルCGなので別格ｗ
だけどダークサイドにいる人たちは総じてうまいみたいね。
まあ、そういう人たちがヘタクソだったら見てられないけど。

下手とか上手とかじゃないけど、
コロシアムで、頭がC-3POのバトルドロイドを
フォースで吹き飛ばしてるジェダイが、
妙にうれしそうな表情をしてるのがなんか好きだ。

スターデストロイヤー最強ｗ

＞806
駆逐艦だがな^^;

通商連合の戦艦最強！！

え、「宇宙ステーションじゃなかったの」って？
失礼な！　れっきとした戦艦です！！

>>806
最強かな。たかが戦闘機がブリッジに突っ込んだだけで制御不能になるなんて。
つか戦闘機をブリッジに突っ込ませるな。

「前方に火力を集中しろ」
「手遅れです！！」

あれは泣けるね。

あの、なんでイウォーク族は全員熊みたいな着ぐるみをかぶっているのですか？
あれでは戦いにくいと思うのですが。

スターデストロイヤーはスターデストロイヤーという名前の戦艦
なのか、やっぱりデストロイヤーだから駆逐艦なのか

星を破壊している場面があるのは、デススターだったか、スターデストロイヤー
だったか、忘れてしまった。

>>812
デストロイヤーって「破壊艦」でいいのかな。

地球の軍艦の種類でいくとデストロイヤーは駆逐艦になるね。ということは
駆逐艦が駆逐する水雷艇が存在しないとだめですが宇宙における水雷艇とは
どのようなものになるんでしょうか。

>>813
スターデストロイヤーは星破壊してないと思う。オルデランを破壊したのは
デススター(一代目)だね。

>>811
着ぐるみっつうかw あれは素でしょw











と、釣られてみる。

>>811
イウォークのもこもこは、実は高性能な装甲服だった！！




なんてね。

イウォークの中の人も大変だな。

そりゃ大変だろうなぁ。
子供なのかな。それとも・・・・

ストームトルーパーの装甲服もベイダーの仮面も着ぐるみといえば着ぐるみだわな。
しかも視界わるそうだし

そういえば、ベイダー卿ってどうやって前を見てたんだろう。
みんなフォースでなんとかしてた？

チューバッカはひょっとしてフリチンなんですか？

帝国軍=(ドイツ第三帝国+大日本帝国)/2

反乱軍=スペインの人民戦線

帝国軍の軍装＝日本の戦国後期甲冑

レーザービーム（飛び道具）があるが、どうしてもチャンバラをしたい。

ベイダーの首より上は実際に甲冑のデザインを参照して製作したらしい。
スターウォーズ自体が日本のサムライ映画をずいぶん利用してるしね。

ところでベイダーは「卿」ということで貴族の一員らしいのだが、階級は
なになんだろうか。

>>20
そのシーン、アメリカ初公開時にはちゃんとあったんだよ。
劇場サイドから時間が長すぎてタイムテーブルが組めないとクレーム
がつき、公開一週間でカットされちゃったのさ。
一応そのシーン、スチールで見ることは出来るね。
ノベライゼーションはその初号を元にリライトされているので残って
いる訳。
今現在見られるバージョンでルークの初登場のシーンが何となくお間抜けな原因はその辺にあるのね。
後の方で反乱軍のメンバーがデススターを攻撃するために作戦会議を
行うシーンがあるけど、そこにルークの友人がちゃんと出ているのだ
な。

ウェッジはタトゥイーンの友人ではないよね。ビッグスはそうだけど。

ターキン総統（初代デススターで戦死。名前あってる？）のモデルは周恩来で、
皇帝のモデルは毛沢東と聞いた。

>>803ドゥークーは殺陣のシーンは代わりの人が演じて
そこにＣＧでクリストファー・リーの顔をひっつけてます
もっともリー自身フェンシングの経験があるらしいですし、役者としても経験豊富ですから
ライトセーバーを構えるとサマになってます

>>827
ほほう、初回版はちゃんと友人の紹介もあったんだ。

カットといえば、ランドがデススター内で
ミレニアムファルコンのアンテナを吹き飛ばして
「しまった！　ハンに怒られる…」ってシーン、
リメイク版だと無くなってたね。
「一つたりとも傷を付けるなよ」に対応するはずが、
スルーされちゃってなんか残念。

>>829
細かいツッコミスマソだが

ターキン【総督】だったとおもふ。

>>826
あの卿はシスの暗黒卿（dark lord of the sith）の意味で、別に貴族ではないよ。

>>832
さらに細かいことを言うと、モフ＝総督で、グランドモフ＝大総督でつ。

しかし周恩来に似てるかな……。

するとターキンは「グランドモフ」だったから、
大総督が正解なのですね。

周恩来よりは、ドラキュラだったけどもねｗ

ドラキュラじゃなくて、ヴァン・ヘルシング教授でしょ。

>>823
いや、ジェダイ側にもサムライはかなり入っているから、
多分帝国軍＝野武士
反乱軍＝農民
ジェダイマスター＝志村喬
ハン・ソロ＝菊千代の頃の三船俊郎
ルーク＝木村功
なのでは？

通商連合の戦艦ってデストロイヤーの２倍くらいある。
実は凄い戦力じゃないか？

スターデストロイヤーって、帝国軍の中ではどういう位置づけなのかな。

初めはなんにも考えないで『戦艦』くらいに思ってたんだけど、
ひょっとしたら旧大英帝国の『植民地防護用巡洋艦』くらいなのかもって思えてきた。

>>836
だねｗ

テレビの吹き替えでは「スーパースターデストロイヤー」とか言ってたけど、
あれの本名はなんだったっけ？
たしかもっと長ったらしい名前がついていたような気が・・・
「ジェダイの復讐｣でデススターに垂直に沈んでしまうアレです。
明らかに他のザコよりも一回り大きかったから、
やっぱり普通のスターデストロイヤーは「駆逐艦」程度のものでしょう。

コルベット　
フリゲート　
駆逐艦　
軽巡洋艦　
巡洋艦　
重巡洋艦　
巡洋戦艦　
戦艦

のなかで、スターウォーズ・スターファイターというPS2のゲームでは
通商連合はミサイルフリゲートが主力だった。あとは強襲揚陸艦。

ファルコン号の対空（？）機関砲、ビーム兵器なのに
なぜかブローバックしてた。不思議

やはり将来宇宙軍を展開するに当たっては艦種分類も仕切り直しで、「戦艦」が主流になるだろうか。

えーと、設定上ではデストロイヤー１隻＋補助鑑を随伴させて小艦隊
を構成し、特例を除いては１星系に１隻配備すれば充分らしいです。
旗艦も兼ねる原子力空母みたいなもんでしょうか。

デストロイヤーの艦隊編成
１席＋補助艦艇で１フリート
３隻で機動艦隊（タスクフォース）
６席で宙域艦隊（セクタースコードロン）
２４隻で宙界艦隊（テリトリアルフリート）・・・規模がよくわからんです。

>>840
それであってますよー
「Executer（処刑人）」という名前もありますけど、ＳＳＤって普通に呼ばれます
初期三部作の中でスクリーンに登場したのは大きさ順で次のとおりです

スーパースターデストロイヤー
スターデストロイヤー
カラマリアン・クルーザー
ネビュロン・B・エスコートフリゲート
コレリアン・コルベット
ミレニアムファルコン
シャトル
（以下各種戦闘機）

小型艦船なのに最小のＴＩＥとドッグファイトで勝利するファルコンすごすぎ
ハン・ソロの自慢も伊達ではありません

そうだ、そのエグゼキューダーってのが頭の片隅にあったんだけど、
別名スーパーターデストロイヤーでもよかった訳ですね。

エクセキューター、スター・・・の間違い

>>838
いかにも鈍くさそうだけど、意外と強いのかもね。
ナブースターファイターが束になってもかなわなかったし。
それに引き替えスターデストロイヤーと来たら…
X-Wing数機程度にシールドジェネレータ破壊されちゃダメでしょ。

>>846
独自改造いろいろしてるみたいだね。
確か、あの銃座も後付けだったような。

でも故障続きｗ

スーパースターデストロイヤーのシールドジェネレータが
通常のデストロイヤーと同じ、しかも２基というのがギモ−ン。
実はバイタルパート以外の防御は手抜き設計のダメ戦艦だ。

>>846
大きさ比較ならここ面白いでつね。
ttp://mirror.wolffelaar.nl/zardalu.sytes.net/

>>840
本名もそれでいいみたいよ。ベイダーが載っていたやつ(＝デススターにつっこむやつ)は
Executorという艦名らしい。

http://www.starwars.com/databank/starship/superstardestroyer/

普通のスターデストロイヤーはImperial級のスターデストロイヤーとのこと。

>>851
見てきた。
モン・カラマリクルーザーって結構小さいのね。

>>852
ありゃ、そうなの？
無印スターデストロイヤー・インペリアルスターデストロイヤー・
スーパースターデストロイヤーの三種類あると思ってた。

>>852
ちなみにタイプは「Cruiser＝巡洋艦」とあるし、どっちなんだ！
帝国軍は、軍用艦艇の識別から学び直したほうがいいな。

>>853
無印＝インぺリアル級
らしいよ。

http://www.starwars.com/databank/starship/imperialstardestroyer/index.html

>>855
thanks.
今までずっと勘違いしてた。

しかしスーパーデストロイヤーの全長12キロってとてつもなくバカでかいな。

>>853
小さいけどね・・・これって、元は豪華客船なの（苦笑）
商船作ってたモンカラマリ人に「戦艦作ってくれ」と反乱軍が泣きついて、
「アイアイサー」って手作りでモンカラマリの熟練の職人が作ったの
で、中に入って「計器の配置が変だ！」って、人間がびっくり
そりゃ、たぶんこんな風にモンカラマリには使いやすくできてたの
重要◎、普通○、特殊（必要度低）◇、人△
○◎○
◎△◇
○◎○
で、「俺じゃ使えねえよ。ｳﾜｧｧｧﾝ」と反乱軍の中の人が嘆くと
「じゃ、俺たちが使うから。その代わり（もっと危ない）戦闘機や小型艦艇の仕事お願い」
って、（極悪？）なモンカラマリの人が言うの
（注。一部脚色が入っていますが、その後に作られたＢウィングでは問題が無かったので
一部は真実です。そして、これがスターデストロイヤーが新共和国の主力になった理由の１つです）

ぜんぜん活躍しないで、ただやられるところだけ印象的な
スーパースターデストロイヤーっていったい・・・

まあ、IJN戦艦大和みたいなものだな。

>842
ブローバックじゃないだろ？あえて言うならリコイル・・・
どちらにしろ必要性は知らん（ｗ

>>859
デススターをたかがファイターに撃破され、
ホスでは惑星にシールドを張られて艦砲射撃もままならず、
といった数々の失態を教訓として活かせず、
最期まで巨艦巨砲思想に凝り固まった帝国軍＝まさにＩＪＮ

まあしかし、あれだな、宇宙が舞台の戦争の場合、何が覇権争いの対象に
なるんだろうね。

やっぱ生物が住める惑星の取り合いになるんだろうか。あ、資源豊富な惑星とかも
あるか。

でもかっこいいから好きｗ

スターデストロイヤーマンセー

ライトノベルだと、星間航行そのほかのエネルギー源として、
恒星も重要だったりするように書かれてることもあるね。

>>861
だが、帝国と停戦協定が結ばれた後
共和国の主力戦艦にインペリアル・スターデストロイヤーが採用されているぞ。

…ついこの間まで敵国の象徴だった戦艦を自軍に取り込むとは。
さすが共和国というべきか…。

イスラエル軍のBf109みたいなものか。

だってカラマリの船使いにくいしー。
所詮半漁人の船。生臭いしな。
それにスターデストロイヤーのほうがかっこええやん

もしもスローン大提督がエンドア艦隊を率いていたら、
小一時間で同盟艦隊は壊滅状態に。

スローン大提督を知らないものに解説きぼん

>>865
皇帝が死んで帝国も壊滅した筈では・・・・・

>>869
帝国艦隊１２人の大提督の内の一人。詳しく書こうと思ったが。
漏れの稚拙な説明よりもこちらの方が良さそうだ。ちなみにＳ
Ｗヲタの中でもスローンの評価は高い。
ttp://jabbathehutt.at.infoseek.co.jp/park/forest.html

>>870
小説の世界では残存勢力てんこ盛りで、漏れがルークなら
過労死するんじゃないかってくらい色々出てくる。

>>871
ｱﾘｶﾞﾄﾝ あとでじっくり読んでみます。

>>872
へたれ日本海軍、日本陸軍でも敗戦を認めない方々がいたくらいだからな。

>>871
帝国の船もいっぱいあるんだな。
病院船ってもともと戦闘艦だったんだね・・・・

>>875
元々はＫＤＹ社製のネビュロンＢ型だそうな。
五十鈴とかアトランタ等の防空巡みたいな位置付け。

小説の世界では作品ごとに世界観まちまちで統一感なし。
共和国艦隊の編成にしてもうろおぼえだけで４パターンはある。

映画ではデストロイヤーに零距離射撃でレーザーぶっ放してたな＞病院船。
それよか同盟艦隊のツナ船の役割不明。

ところでおまいら、登場人物の中で誰が好きよ。

漏れは迷うことなくパルパティーン皇帝。
もう、とことんﾜﾙ!(・∀・)ｶｺｲｲ!!

ボバフェットの魅力が分からない奴は素人

もちろん、チューバッカです。

ハリソンフォードと結婚したい

ランドー・カルリシアン

アクバー提督
なんか好きだ。

なんといってもヌート・ガンレイ。
これだけは譲れないね。
あの独特のアクセントがたまらない。

ジャバザハット

親近感が持てるｗ

>>885
(´-`).｡oO(親近感…？)

デブってことかな？

貸したお金が返ってこないとか。

スターウォーズの戦闘機をWW2の戦闘機に例えてみる。

・Bウィング
重武装・重装甲・前方視界良好。
速度はやや遅く、場合によっては後方銃座付き。
→Bf110か

・TIEファイター
高速で運動性良好だが機体はもろい。
航続距離は短く、視界が悪い。
→Bf109かな

・Xウィング
高速で装甲はまあまあ。
わりと武装もよく長距離侵攻可能。
→P-38とか

他のも適当にきぼん。

>>889
・Xウィング＝D.H.モスキートってのはベタすぎるか？
　爆装できて固定火力も強力、高速性も十分。

弱い側がいい物持ってるってなんかご都合主義・・・

デススター＝大量殺戮兵器
間違いなくエノラ・ゲイ

893

Ａウイングってなんなんだあれ？
ゴーカートかよ。
ひでぇ乗物だよね。

>>891
弱い側が弱いのしか持ってなかったら、
始まった瞬間にTHE ENDじゃん。

>>892
なるほど。
その割には簡単に落とされてたが…

ただのゲリラ集団があれだけの装備を有しているということは、
きっとどこかに支援国家が・・・？？

ミレニアムファルコンは？
あれに乗ってるのは完全に民間人じゃないの？

＞896
オルデランに支援されてた。

>>896
ただのゲリラ集団じゃないでしょ。元共和国を支持するのはいっぱいあったはず。
解散させられちゃったが、元老院も一応機能していたみたいだし(帝国軍にウザいと
思われるほどの存在であった)

帝国はエイリアンを差別する風潮があるらしいから
非人間な惑星は結構同盟に支援してるんだろう

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　　　　　　　　　| 　ﾉ.ﾉi.:| 　　　　　　 ./ ﾞ| 　　　 ヾ　　　　　　 iﾞ,i(､ ' .|　　　　
　　　　　　　　　.|　.リ .〔| 　　　　　　/ 　| 　　　　　　　　　　. |^.r,rｿﾉ　　
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つくづくフェット親子ってジェットパックに運がないよな。
親はジェットパック動作不良でウィンドゥーに首を切られてるし、
子は子でジェットパック誤動作でサルラックの穴に落ち込むし。

そのへんはルーカスが狙ってやってますから。
ジャンゴがスレーブ１のハッチで頭ぶつけるのが
ストームトルーパーに受け継がれていたりとかｗ

ジョージたん狙ってやってたのかよ。

それはそうと、ただの突撃までクローントルーパーに
させるのは激しく不経済では無かろうか。
スーパーバトルドロイドの方が有用に思う。

現代の戦車をイヲークの大木トラップで挟むと
あのように大破するのであろうか？

>>905
びくともせんよ。
Ｍ１戦車の正面装甲でWW2のタイガー戦車が正面から全速力で激突してもへこみ一つ付かないと言われてる。
側面装甲が多少薄いことを考慮しても丸太をつり下げてぶつけた位じゃどうにもならんよ。

まあ、歩行型戦車の歩様を、丸太で乱して、あわよくば転がすというのはありそうだが…。
しかし、あまりに見え透いた弱点なので、自動的にバランスを補正する機構が十分に練られるという気もする。

EP1でバトルドロイドの大群がグンガンと戦うけど
あそこで丸太転がせばどんどん倒していってくれそうな気がする

ていうか、エナジーボールも投弾器使わないで転がした方が効果ありそう。
戦車だって一撃だし。

結論：グンガ人はやっぱりバカ

>>902
ボバ君はあの後サルサックから脱出できたようだ（公式）。
時折ハン・ソロを追いかけながら元気に賞金稼ぎをやっとる。

>>910
そうだったのか…
さすがナンバーワン賞金稼ぎ。

でも、やっぱジャンゴに比べて頼りない気がする。

しかしスターウォーズの戦闘機ってどれも視界悪いよな。
ジオノーシアンスターファイター（ドゥークーの護衛してた奴）なんて最悪。
前しか見えないんじゃないか？

X-Wingかっこえええええええええええぇぇぇぇぇぇ！！！！！

はっきりいって銃が弱い。発射億度遅すぎ。弾遅すぎ。
これなら現代の火薬の銃のほうがいい。
ブラスターはパワーパック必要で弾無限のメリットもない。
たぶんシールドも聞かないはず。
EPI4ではにげるファルコンを落とすために定刻軍がわざわざ重機関銃?用意してたけど。
大型機にはロケットランチャーのほうが軽くてよく聞く。

ライトセーバーのちゃんばらは何できりつけばっかりなの？突きをもっと活用すればいいのに。
でもっと刃を長くするべき。30cmから6mの可変式とか。
でもやっぱり銃のほうがいいかも。ただ弾を跳ね返せるから右手に銃、左手に剣がいいと思う。

>>914
>ブラスター
小さい割に威力があるとか。
ドロイデカのブラスターとか、あんなに小さいのに
派手に爆発を起こすくらいの威力があるし。

>突きをもっと活用すればいいのに。
禿同。

>>914
わかったわかった、君にはこのプラスターをあげるから少し落ち着きたまえ。

ﾍﾟﾀ

このブラスター、モーゼルじゃねーか！(；´д⊂

>>917
サー、ストックは付くでありますか！？

EP1でもEP2でも完全に無視されてる知事に萌え。

飛び道具を持っているにもかかわらず
飛びかかってきて真っ二つにされるジオノーシアンは
グンガン以上のバカではないだろうか。

所詮虫けらですんで

でも大公はそんなに馬鹿っぽくないんだよな。

>>914
まずはその誤変換をなんとかせい
クァイゴンはモールに突かれましたな

そういえばダース・モールはオビワンが殺したんだっけ。
年をとるにつれてどんどんライトセーバーさばきが下手になってないか？＞オビワン

EP3だとアナキンが虐殺モード全開になってるみたいね
オビほんとに勝てんのかね

だまし討ちするんだとおもうよ

>>925
そうなんだ！
EP2ではタスケンレイダー皆殺しのシーンが
しょぼくて鬱だったので今度は期待。

>>927
まだ噂の域を出ていない情報もあるが興味があるなら
ttp://www.starwars.jp/index.html
のエピソード３メモをどうぞ

>>928
その通りになればアナキン正しく鬼ですな

>>914
火薬の力で飛ばす金属弾なんてのはフォースで簡単に無力化出来る。
フォースは力学・化学法則に対し優越するものであって、
だからこそフォースに影響されないブラスターやセーバー等の武器が
主武装として使用されるのだ。

それとセーバーはセーバーでしか防御できないし、
触れただけで斬れるので殺傷力も振りのほうが勝り、
突きに大したメリットは無い。

それより書き込む前には少し推敲しよう。

通商連合は、ナブーの戦いで使った戦車を
どうしてジオノーシスの戦いで使わなかったのだろうか。
クローントルーパーなんて楽に蹴散らせそうなもんだが。

>>930
>火薬の力で飛ばす金属弾なんてのはフォースで簡単に無力化できる
なんかマトリックスみたいだ。
これはこれで萌えるかもしれない。

>突きに大したメリットは無い。
殺傷力は普通に叩いた方が大きそうだけど、
突きだとかわしにくいっていう利点があるのでは？

ナブーでの戦車よりジオノーシス戦ででてきた
ミサイル輪っか戦車のほうがつよい気がする

スノースピーダーは高空を飛べないのだろうか。共和国側の機材はどれも薄汚れ
いるところがいいな。「馬型巨大戦車」との撃ち合いがよかった。
帝国軍はナチがなんとなくモデルなんだろうけど、ナチはけっこうボロかった
よね。アメリカ、ソビエトの方が物資が潤沢だったと。

ジャバ・ザ・ハット。あの起動力で暗黒街を制したのは不思議といえば不思議。

>>932
ミサイル輪っか、ウォーカーには効果あるみたいだけど
歩兵に対してはそれほど向いてないような。

>>934
確かに。
ちょっと首を絞められただけでダウンしてるし。

>>933
同盟軍は米ソと言うよりもフランスかな。
独軍占領下のナチスＶＳレジスタンスみたいな感じで。
で、スポンサーの通商連合が米英とか。(そんなに強くないけど)

>>931
突きはモーションが大きいからな。
何十人もの飛び道具を持った敵と戦うにあたり、
振りならすぐに次の動作に移れるけど、
突きだと刺した後一旦動きを止めて抜かないとならず、
その間他の敵に対して無防備になる。
セーバー相手でも避けられれば、相手が無理な体勢であっても
ちょっと触れられただけで致命傷になるので非常に危険で、
おいそれと突くことは出来ない。

>>937
差したあとに横に振れば抜けないかな？
ライトセーバーでも骨に引っかかったりするのだろうか。

>>930
なんか矛盾してないか