次期戦闘機はにゃーに？

ソ連製などはどうでしょう？
米国製などやめて。。。

くたばれ馬鹿

>>1

(´,_ゝ`)9´,_ゝ`)9´,_ゝ`)9´,_ゝ`)9´,_ゝ`)9´,_ゝ`)9´,_ゝ`)9´,_ゝ`)9ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

ﾋﾋﾋ.ｸﾀﾊﾞﾙよ

はにゃー？

インド、中国、マレーシアなどにSu-30シリーズ売れまくり。
アメリカ兵器売れないピンチ！シンガポールと韓国にF-15売れそうだが。

ハイローミックス「だけ」だと調達時間が長引いてだめぽ。
ハイ・ロー・チープミックスとして、AWACS買えない途上国用に
Su-30もどきなりデルタ翼カナード付き垂直尾翼2枚でフックに宙返り加えられる
萌え要素満載戦闘機も開発しろ！

・・・AWACS使用限定でSu-30に対抗出来るミサイル等を打てるF-15やF-16を
買わせることで、その国をアメリカの軍事力の傘下に置きたいだけか。
ロシア兵器が現状の中途半端な強さである事がアメリカにとって最適なのか。

>>2.3.4.
お前ら、これも俺じゃないからな、勘違いするなよ

>>7
スレ立てたのがって意味

運用コストを考えると、ロシア製よりスウェーデン製やフランス製のほうがずっとマシだろうな。

ハニャーニってのはどこの国の戦闘機ですか？

>>10
電波お花畑人民共和国です

だから軍板ではヒコーキスレは厳禁しようとかねがね提案しておる
こんなクソスレ乱立を放置してもいいのか諸君

>>12
不毛な提案だ。帰れ。

>13
「エリ、エリ、エリ」
（正しく理解できたら尊敬してやる）

きっと「えり８」ネタでボケるヤツが出る

>>12
航空機ならまだいい方だ。ホントろくでもない駄スレは他に一杯ある。

>>12
またお前か
もうちっとマシな話はできねぇのかよ

>>17
いや、だから俺じゃねーって、、

エリ・エリ・ランマ・サバクタニ

メレンクリオン・アバサ・ドロク・ミナス・ミル・カバール

タジクオン・トシメオン

>>19-20
キチガイ・ガイジ・ショウガイシャ

台湾のヤシを輸入しる！

>>23
何故に！？

何故誰も国産と言わないのか

三菱が（略

>>25
そうしたいのはヤマヤマなんだが、F-2 のときみたいにアメリカの横槍が入ると思われ。
今度はラプター作らされるんじゃないの。得意のライセンス生産で。

　 　 　　 　 ／ヽ＼
　 　 　　 　 |　　 | |
　 　 　　 　 |　　 | |
　 　 　　 　 |　　 | |
　 　 　　 　 |　　 | |　 ／⌒人
　 　 　　 　　|　　| |／　 ／ | |
　 　 　　 　　|　ｌ |（＿／ |　l| |
　 　　 　γ　~ 　~ヽ　へ~ ヽ~＼
　 　　／　 　 　 　　 　　＼ ＼　ヽ
　〜 　／ （　//　　/ （ 　 ヽ　ヽ .|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 /　/γ , - ､( （ ,. - ､ |　 |　 |　＜はにゃーん
　 　 　 （ 　.| （ﾟ.）　　 （ ﾟ.）' |　|）　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　 γ　 | ￣　､　　￣　|　| 　/
　 　　 / 从人　 　ﾜ ⊂⊃ん/　ﾉ
　 　 　 　 (⌒⌒⌒)(⌒⌒⌒) ＼
　 　 　　 （　　　　）（　 　　　）　）

age

m

サーブやＥＦ社からの売り込みは無いのかい？

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

>>31
昔、パナビアから売り込みがあった。

Su-30を50〜100機買うことをプーチンに約束する。
ただし、金ブタに拉致した日本人と家族を返すよう横槍を入れてもらうことを条件にする。
そしたら、拉致問題は解決するし、アメリカもしぶしぶ認めらず得ない。
たまにはロシア製もいいでしょ、安いし。

>>34
冶具とかどうすんのよ？と軍事板創立当初から繰り返される質問
をしてみるテスト。
ネジ一本からして規格が違うのに。

いつか、日本で西側と東側の異機種編隊が見られる日は来るのだろうか。
…それイイなぁ！

>>34
安物買いの銭失い(･∀･)

ぼそっ（ハセガワに作ってもらおうよ）

age

どうしてドイツ空軍が物凄い勢いでMig-29をリタイアさせたのか、
よく考えてみるんだな（ｗ。

（ﾋｿﾋｿ）サーブっスよ、サーブ。

スホーイは西側向けに、スホーイのインチねじを使える型を作るべし！

>>40
ミグだからでしょ。

>>35
それも買う。
国際社会のなかで生きる日本としては、アメリカだけでなく
ロシアにも恩を売っておくべき。
ＯＤＡで金をドブにすてるより、自分とこの戦闘機になるのだから
こうゆう金の使い方したほうが、よっぽどマシ。

やはり、本命はF-22だな。

戦闘機を買う、というより、それらを含めた生産体制を買う、ということか・・・。

>>46
それはライセンス生産だろ

>>45
モノはいいけど高すぎるよ

でも、空幕は米空軍にラブラブだし。
それをどうにかしなきゃ、永遠に無理だね。
まあ、2ちゃんで妄想しているだけじゃ、絶対に無理。

＞モノはいいけど高すぎるよ

F２の方がF２２より高いって話きいたけど

>>50
F-15 の方が F-2 より高いって聞いたけど
F/A-22 はさらに高いでしょ

やっぱり東側の機体？

>>49
ラブラブなのではなく、渋々従ってるだけ。
ウチらと違って連中には「萌え」という概念がないから。

君たち、ダッソー社を忘れてはいないかね。

散々既出だろ（フランス製といえば脱疽ー。）

インド製はどうよ？
確かあったよな？

>>56式小銃

クフィルだっけ？と釣られてみる。

>>56
それはＬＣＡのことかな。
でもまだ海外への売り込みはしてないだろ。

キミたち、オーストラリアは大国なのに自分の国で戦闘機を作ってないことに今きずいたよ（カナダも）

はにゃーに

>>59
PKO大国じゃん。

本命はF-23はにゃーに

>>59　あろーーーーっ！！

日本の主力を考える
主力制空戦闘機
ラファール
主力支援戦闘機
ラファール
主力戦車
ルクレール
主力ライフル？
ファマス

お前ら！空軍の特殊部隊を考えろ！ブルーインパルスとか航空ショー系じゃなくて実戦で


それじゃはじめ！！↓書け↓！！

>59
カナダは60年代〜70年代位に作りかけたよ、
年代がうろ覚えだけど・・・確かインターセプターだったような
その後開発費高騰とアメリカの横槍（これが主原因）で諦めたとさ（笑）

>65
すまん切ってもうた(ﾟДﾟ；)
でもこのスレはなぁに？と聞いた後
空軍にＳＯＧ作ってどうするの？
と釣られてみる

朝から何バカみたいな事いってんだよ・・・ったくもう・・・

おフランスのヘリを3機購入してたのってどうよ。

ロシアの飛行機、
ライセンス生産なら、日本が作れば本家より
信頼性の面で１００万倍いいのが出来そうだと
思うのは漏れだけか？

>>67
ＡＣ04の黄色中隊みたいな、ヲタの妄想でもいいから特殊部隊を作ってみて
とりあえず俺は、

空自のエースパイロット部隊　特殊空戦隊　略して特殊空隊
解説：東京（首都）など重要な場所の防空、政府専用機の護衛などの重要な任務をする部隊

機体：スホーイ5.0単座（複合材、チタンを素材に多用して、アビオニクスをアメリカか日本の最新のものにした機体）

人数：５人

自分で書いてものすごい恥ずかしい、、、、、

AC-130でいいじゃん

71にだれかレス返してくれ・・・俺は１人で何を幼稚園児みたいなことを、、、、

放置か、、、、、

ロシアと日本の技術あわせたらかなり脅威だろ、
アメリカにとって・・・航空宇宙の分野は。
ビジネスの面とかでも。

・・・おい、、

>71
よくわかってらっしゃる

75 名前：名無し三等兵 [] 投稿日：03/06/07 06:26 ID:DKC1dcMI
ロシアと日本の技術あわせたらかなり脅威だろ、
アメリカにとって・・・航空宇宙の分野は。
ビジネスの面とかでも。

>>77
何が？

切れてしまった、、、、、

トントントン
皆さん本題に！

切れてしまった、、、、、

本題：空自の特殊部隊を考えろ！どうぞ↓書け↓！

そして　無　視　！

-----------------------------------終了----------------------------------------------

どうせならサンダーバード作った方がいいんじゃないか？

>>86　サンダーバーズだよね

日本の次期主力制空戦闘機
ラファール
支援戦闘機
ラファール
主力戦車
ルクレール

制空戦闘機
ラプター
支援戦闘機
ホーネット
主力戦車
エイブラムス

そっそうです、かっこいいよね

・・ま、まさか本当は”ド”で正しくて、昔テレビで放送
してた人形劇のやつのことのつもりだったというのは
ここだけの話だから内緒にしてくれ
・・終了にしたの知らんで余計なこと書いた。
これでも流れ読もうとおもったんだよう
許してくれえ
じゃさよなら。

>>90
知ってるよ、イギリス製作だろ、今ハリウッドで実写化されるって言うウワサのある。ところでサンダーバーズはしってるか？

日本の次期主力制空戦闘機＆支援戦闘機を考えろ！↓書け↓！












それと、これで書かなかった人は軍オタの資格なし

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

すべて国産しちまえ。

サンダーバーズってアメリカのやつでしょ？アクロバットやるやつ。

どっちにしろずれてますスマソ、ははは。

>>95　そうそう

おまいら・・・朝っぱらから・・・





はしゃいでるのはにゃーに？

>98
すんません

>>98
お前はにゃーに？

えぇやんか

カナダもオーストラリアも戦闘機作ってるよ。
まあ、オーストラリアはレシプロ時代だけど。

半分荒らしのスレだとマジレス書いてるよな、ココのスレタイ「次期戦闘機はにゃーに」だぞ！！制空なのか支援なのか日本のなのか外国なのかそして「にゃーに」とはいったいどういう言葉ずかいなのか、クソスレじゃん！！

>103
きみ、誤解している
ココは次期戦闘機「はにゃーに」の可能性について追求するスレだ
「にゃーに」と幼児語で質問しておるわけではない

保守age

言葉ずかいとか言ってる奴にいわれてもねえ・・・。




あれ？釣られた？

>>103
「言葉ずかい」とはいったいどういう言葉づかいなのか

最強戦闘機の1だから仕方あるまいて（w

図解の変換ミスでは？きっと「言葉図解」が正解なんだよ。
…どんな意味なんだろう。

>>108
最強戦闘機の１は俺でした　ププッ間違えてやんの　

>>109
たぶん、図解というのを思いついた時は「これはいける！」と思ってたけど書いてる途中で「よく考えたら意味わかんないし負けそうだな」と思って最後は、どんな意味なんだろう。ってうってしまったんだな。

>>111氏は名解説です。何を解説したのかわかれば。

「これはいける！」っていうのは「図解」っていうので103を馬鹿にできると思っていたが、よく考えたら言葉図解って言う意味が自分でもわからなかったので「図解」を使って馬鹿にしたら後で「意味わからん」とか言われて反撃しようにもできなくなると悟ったから。

>>110
だからお前だろ

>>113
自己弁護？ごくろうさま

Ｆ−２最高

>>114
だから違うっての、俺だったらこんなスレタイにはせんよ

>>114
図星だったね、大当たり

あれ・・・・・なんでレス返されてないんだ、、、

制空戦闘機
超零戦

支援戦闘機
F2

主力戦車
90式レールガン搭載型

主力艦
ミサイル戦艦



と厨房な提案をしてみるテスト

何のための提案だよ。
召還か？もう、これ以上何を呼ぶんだよ。

>>119
おっそー

超７とミグ２１のローローミクス汁。

意味なし。

ロシア製戦闘機はあんまりすきじゃない。ロシア製ギャルはすきだがな。
また逆にアメリカ製戦闘機はすきだが、アメリカ製ギャルはすきじゃない。
以上。

厨房ってそんなに　ダ　メ　か　？

厨房晒しage

　　上　　等　　で　　す　　。

>>59
>>66
アローのことだね。
開発物語が映画にもなってる。なかなかの良作品。

>128
そのとおりであります。
ただ映画があるとはしらなんだ・・・
恥ずい(ﾟДﾟ；)

>>124
戦闘機とギャルの萌え指数反比例の法則。

age

lasthage

↑糞スレはsageろよ

F22/F23で日本の軍備を固めよう。
最低でも５００機はほしいとこだな。

>>134
　国庫が枯渇します。

>>134金を食い過ぎる

でもとりあえず最強なんでしょ？

挑戦を倒す為にも必要である。

F22だろうがSu-30だろうが、あの自衛隊の運送会社の倉庫みたいな格納庫じゃだめだろー。
もっと防弾しろ！
スエーデンみたいに、洞窟を利用した格納庫とか、森林の中に隠してしてた戦闘機が高速道路から離陸するとか。
国土の狭い国は、この辺のところが重要。
いまのままじゃあ、テポドン10発の第一撃で空自の戦闘機部隊、地上で壊滅だよー。
そんなショボイ防御施設の基地にはＦ−８６で十分。

挑戦を倒すために必要なのは戦闘機なんかじゃなくって
不法送金を断固として取り締まる決意と行動力

あと、北と結託していた野中のタイーホだな

そうだ、野中をタイーホしろ。
Ｆ−２２買うよりも、よほど防衛上の価値あり。

>137
ageageじゃねぇ

>>142
糞スレageんな

Ｆ-22ぐらい高いＦ-2は採用したくせにＦ-22は採用しない馬鹿は誰ですか？

>144
F／A−２２の最新価格はほぼ３００億円ニダ

>>144
F/A-22 のが高いって

三菱　F-3「はにゃーに」

全長：20m
全高：7m
最大速度：2100km/h
推力重量比：1.1
主武装：M61A1 20mmバルカン砲2門、AIM-9X×4、AIM-7×2、アースジェット
オプション兵装：通常爆弾、ロケット弾、ダニアース霧タイプ
想定量産単価：80億円
音声ナビ性別：ょぅιﾞょ
乗員：1名

　　　　　 l
　　　　∧l
　　　 |　|
　　　 /　ヽ
　　／　　 ＼
　　￣^| |^￣
　　　 <lll>

F22/F23ってのはゲームだと最強だけど
実際の所はいかがなものでしょうか？
無知なものですいませんが
詳しく教えて下さい。

>>148
強いよ
推力重量比がF-15の倍近くあるから高高度でも高い機動性発揮できる
Su-37も実際F-22にタメ線張れるくらい高性能
なんたってエンジンが天下のリュールカ設計局製だし
極めつけはカナードﾊｧﾊｧ

F23号、確かに強そうだな
ttp://www.koei-budogu.co.jp/koei_budogu_j/products/kendou_bougu/f23gou_yuudansha/big.htm

>>148
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽ
運用間違えなければ、使えるところでは強いだろうね。

超高速ステレス戦闘機「R1-ハニャーニ（乙型）」（露西亜）

最高速度：9000km
武装　　：22mm高速バルカン2個、核ミサイル2発、1000kg爆弾100個、クラスター劣化ウラン弾
お値段　：1インデジャイーロ
乗員　　：二分の一名

詳しすぎて少ししか理解できませんが
ありがとうございます。

アメリカの垂直離着陸できるのは
なんてやつでしたっけ？

>>154
F-35 のことかな。
漏れは F/A-22 のが好みだが。

>>154-155
やいやいやいやい！
ハリアーにフォージャーに・・フ、フリースタイルもあるぞ！

なるほど

最近の素人はF-22だのF-35だのに走るな・・
ナムコの罪は重いぞ

F-35 の推力偏向ノズルはｶｺﾜﾙｲけど、うまく考えたと思う。
あの方式ならデッドウェイトにならずに済むしね。
揚力ファンは内蔵だけど意外にコンパクトな印象を受けました。

あのゲームはなかなかだぞ

>>158

エスコンはむしろスホーイびいきの様な気がするが・・・

>>161
んぁー2以降から丸出しだねー
スホーイ筆頭に新鋭機びいきなんだよね

>>158
もちろん他の機体にも注目してるよ。
漏れなんか MiG-21 好きで、AC-2 ではこれで F-22 や Su-37 をコテンパンに叩きのめしました。
…ってゲームの話してもしょうがないか。

うん、それもうなずけるなー

ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰだろ

ロシアの羽が動くやつが好きでした。

>>163
ﾌｨｼｭﾍﾞﾄﾞかぁ・・あれも何だかベタになったようなｗ
そんな漏れはF-16

ミサイルサイロに特攻してくる＿|￣|○

Mig-21は、横方向の旋回能力では、F-16が登場するまで世界トップだった。
ライトニングも、推力重量比が高く、F-15が登場するまで縦方向の旋回
性能では、世界トップだった。
結局実用化しなかったF-20タイガーシャークは、ドックファイトをやら
せれば、おそらくF-16すら凌いでいただろうと、多くのパイロットが
証言している。
隠れた名機というのは、存在するんである。

>166
フロッガー？

皆さん詳しいですね

>Mig-21は、横方向の旋回能力では、F-16が登場するまで世界トップだった。
これホント？
アレだけ極端な後退角だと低速での揚力は小さいだろうし、
十分な向心力が発生するのか心配なんだけど。

邀撃戦闘機
Su-30J フランカー

支援戦闘機
Su-34J　プラティパス

艦上戦闘機
Su-33J　フランカー

>>171
小柄で軽快だったからじゃないの
（そう単純でもないか）

>>169
フロッグフットとかフェンサーかもね

Mig-21ってゲームだと、とろいですよね。

>>175
旧式扱いですから。
漏れ的にはゲームとしてはかえって挑戦しがいがあるかと。

またゲームの話してしまった。吊ってきます。

>>175
ベトナム戦争当時はサンダーチーフとかさんざん苦しめた名機だぞ

>>177
そうなんだよね
ゲームしかやってないヤシには分からない

で？
日本の時期戦闘機はMig-21でいいの？ （って煽る俺もなんだかなー）

>>179
高すぎて買えないっつーの

どんどん価格が高騰していくよなー。
F-35 では歯止めかかったのかな？

>>171
翼幅荷重は大きいが、翼面荷重は小さいからでしょ？
翼面荷重の小ささは、ミラージュやF-106のようなデルタ翼なら共通
だけど、Mig-21は尾翼がついているのが大きい。

>>177
サンダーチーフは、ベトナム戦争では、Mig-17しか撃墜できませんでした。
F-8ですら、Mig-21撃墜記録があるのに・・
つーか、F-8も隠れた名機ですな。F-4が名機過ぎたのが、不幸なだけで。

クルセイダーはおフランスの財布のヒモを解いた偉業がございます

そういやベトナム当時のファントムにM61A1搭載したのって
戦時中だっけ戦後だっけ・・

とにかくこれを教訓にイーグルが生まれたわけだ小僧共

>>184
F-4Eは、戦中には登場していますよ。
戦後だったら、F-14よりも登場が遅くなる罠。

http://kame.kakiko.com/hiroyuki/jaz_b01.html

「次期戦闘機、はにゃー？」に見えてしまった

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=hanyani

ラグビーの選手らしい。
Hanyani Shimange

Position: Prop
Physical: 176 cm, 103 kg
Born: 17.4.78, RSA
Province: Cheetahs
Provincial Caps: 27
Provincial Points: 15 (3t)
Provincial Debut: 1999
Super 12 Caps: Uncapped

>>185氏
補足感謝です。。＿|￣|○

次期戦闘機はしらんが、次期政府専用機はB-737で韓国からのおさがりだそうだ。

何で今さら南挑戦のお下がりなんだ？

>>191
そんなの嘘だー！！

韓国の優秀な航空機整備を学ぶ目的と聞いたが。

>>193
はっそうなんですか。
優秀な整備
格下げになった３等整備国ですよ。

１９５だけどスマン
>>193じゃなくて>>194です。

>>194
朝鮮人出現！

挑戦は南も北も初戦一緒である
我が日本軍の目標は挑戦と挑戦人を攻撃する事である。

挑戦人を倒せー！！挑戦を攻撃しろー！！！
　挑戦人を倒せー！！挑戦を攻撃しろー！！！
　　挑戦人を倒せー！！挑戦を攻撃しろー！！！
　　　　挑戦人を倒せー！！挑戦を攻撃しろー！！！
　　挑戦人を倒せー！！挑戦を攻撃しろー！！！
　挑戦人を倒せー！！挑戦を攻撃しろー！！！
挑戦人を倒せー！！挑戦を攻撃しろー！！！

挑戦人を捕まえろ！！！！！

気合い！気合い！！

行け！行けー！！

アホな韓国を相手にしてもしょうがない。
だってあいつらバカだもん。

私も挑戦人は大嫌いです！
一人もこの世に残してはいけません！

挑戦撲滅の会　会員ＮＯ．１９１９

最近の嫌韓厨はエレガントさに欠けるな。

日本の方が優秀じゃないの・・煽り抜きで

韓国の優秀な航空機整備？？？ｗ
現実では永遠に日本にかなうわけないから
せめて２ちゃんで優越感を味わいたかったんだろｗ

挑戦撲滅の会の会員へ

今から召集をかけるぞ！本日午後８時に
新潟港へ完全装備で集合！

次期戦闘機F-3には蓮戦闘機ってのはどうよ？機体全部に蓮、AAM-5には蓮迷彩。
最強じゃねえ？

挑戦撲滅の会　会員ＮＯ．１９１９
あなたは優秀な日本人であることを
ここに評します。

ああそうだな。嫌韓厨がキチガイ北鮮と刺し違えてくれれば一石二鳥だもんな。

>>206
了解しました！

朝鮮人は朝鮮に帰れー！！
朝鮮総連にトマホークをぶち込め！！

>>209
ﾓﾏｲｷﾑﾁｸｾｰ ﾓﾏｲｷﾑﾁｸｾｰw

２０９は血のつながった親戚に朝鮮野郎がいるんだよ
笑っちゃうね

>202
同感です！
あいつらはもう一回植民地にして、今度こそ
一から教育しないと、つけあがる民族だ！

超7 超7 超7 超7 超7 超7 超7 超7 超7 超7 超7 超7 超7 超7 超7 超7 　

>>213
あなたも優秀な日本人であることを
ここに評します。

キムチ野郎はビビリまくって退散したようだ

一晩過ぎて戻ってきたら、なんつー話題になってんの

挑戦野朗は電波板にＧＯ！！　　クソスレは終了。

>>191が発端のようだ

北はともかく嫌韓てのは頂けないなぁ・・
日本のサブカルとかのパクリにODAの援助金食われてるだけの事なんだし・・

はにゃーに？漏れ頭悪いからスルーして

>>207
パイロットや整備士が嘔吐するだけの結果に終わるだろうが。
敵機から見えなければどうしようもない。

ゾロゾロ

韓国空軍は極東最強だと思うが

いや
韓国空軍は宇宙最強だと思うが

>>223
>>224
オメーラわざとらしいなｗ
まだまだビギナーだなｗ

じゃ、航空自衛隊は町内最強、と。

>226
それは両隣に「世界最強」と「宇宙最強」がいなきゃ無効

>>227
韓宇宙最強と、グローバリズム世界最強のあいだの、日本町内最強。
何の矛盾があるというのやら（藁）

まだ朝飯も食ってないんだよ
その話題、も少し待ってヨ

>>229
そのダメ人間っぷり、ｲｲ！

>228
元ネタ知らないのか？

>>231
だから、そのネタを殺してるんじゃないか（まったく、それも判らないとは、江戸しぐさの通じぬような御仁だな）。

飯食う前に終わらないでよ

>>233
ごめ〜ん。釣られてやってるのに引かないし、ちょと、下手な釣り師だなあと思って、いらいらしちゃったよ。

ネタスレでネタ殺してどーすんだ？

>>235
釣り師と遊ぶには、いったん釣り罠に気づいて見せないと、本気になってくれないだろう？

挑　戦　町　船　帳　先

やっぱり飯、先に食ってくる。

>236
釣り師しかおらんことがはっきりしてる時間帯に魚役を買ってでる

その博愛精神はわれわれの鑑だ。マジ尊敬しる！

いや、航空関係のスレには、昼間から出没するだろ、自称釣り師のＭｒ「挑戦野郎」氏がさ。
隔離だよ、隔離。
優しくしてやろうよ（苦笑）

>>240
オレはもう疲れた、やる気まったく無し

>>240
帰って寝ればいいじゃん。親切というのか、物見高いというのか…

>>242
味方か？

空軍力をＦ−１５の数で判断する空自オタが多いようだが、そんな単純なモンではない。
重要なのはパイロットと整備士の質である。この点で韓国空軍は米軍と肩を並べるレベル
にあり、有事の際、空自は２０分でその制空権を失うであろう。

>>244
ご苦労。もっと注入してくれ。

>>244
お前無知もほどほどにしろよなｗ

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>244
＞重要なのはパイロットと整備士の質である。この点で韓国空軍は米軍と肩を並べるレベル
具体的な稼働率のソースは？

あれだろ、キムチを食べるとＳＡＲＳにかからない、とかそういう話と同じだろ？

>>248
重要なのはソースではなくパイロットと整備士の質である。

>>244
挑戦野郎！悪いな今日はオレは休みなんだよ
他の人に相手にしてもらいな。

>>250
つまり、ソースより、キムチの漬け汁がいい、ということだろうか（苦笑）

>>249
ｵﾓﾜｽﾞﾜﾗｯﾀ

>>252
キムチの漬け汁もナニかにカケれば立派なソース

>>253
いや、漏れはマヂ気味なのだが。にんにくがどうたら、とか…
ニンニク臭い戦闘機。マンセー！

>>255
ニンニクなど関係無い
乳酸発酵の生成物のどれかが免疫力を高めると言われておる
ちなみにヤクルツの効果は同社研究所員によって実証され
学会で高い評価を受けている

また日本のスーパーで売っている「キムチ」はほとんどが
乳酸発酵などという手間はかけずキムチ汁に漬けただけの
一夜漬けなのでいくら食べても効果はない

>>255
つまり、キムチが敵から守ってくれてるワケダ

>>252
わかりやすくいえば自動車レースだ。
Ｆ１レーサーの乗るヒュンダイと３歳児の乗るフェラーリが競争する。
３歳児はエンジンのかけかたが分からず泣いている間にヒュンダイは
ゴールイン。つまり空自のパイロットは３歳児。早く気付けよ、兵器オタども！

>>256
オマエ本気で思ってるのか？

>>259
文句があるならヤクルツにどーぞ
メール送れば研究論文が掲載された学会誌とパンフと商品見本をくれるぞ

>>258
そうか、韓国ライセンスのＫは、ヒュンダイ程度という自覚があるのか。
まあ、日本が作れば、フェラーリも泣いて悔しがるな。よきかなよきかな。

韓国ってそんなに強いのかー、すっげーな！！

>>262
じさくじえんのおうえんだんだったら、やだなあ。

まあここに来てるのは煽りか釣りだろうが、本物の半島人に聞いてもありもしない
F-15Kやスクランブル時にいけもしないKF-16は関係ないらしいぞ。行き着くところは
韓国海兵隊はつおいってことらしいからな。

>>262
気付くのが遅かったな。でも改心するのはいい事だ。
俺と仲良くしておけば戦争になっても命の保障はするよ。よかったな、感謝しろよ。

>>265
自作自演の中の人も、大変だな。

本気で空自がドックファイト等を考えるなら
ダッソーラファルとかのデルタ翼戦闘機の導入が望ましい
F15やF2と比べると運動性能は良いらしいぞ

>>264
沖縄にくるって、話もあったな。昔…（遠い目）

自称釣り師の群れに、挑戦に、デルタ厨房か。多彩だな。

>>267
空自がどんな機を採用しようが勝手だが、韓国空軍の敵ではない。
そんな事よりアジア諸国に対しての賠償が先だろ、ああ？

>>270
韓国空軍が、敵じゃない、だろ。在日も少しは日本語勉強しろよ。

>>265
今日はそういうことにしといてやるよｗ
なんたってオレはお休みだからなｗ

しかし南挑戦のパイロットってスゲーんだなア
２０分で日本を制圧かあ

でしょ？
飽きないよ＼(^O^)／

デーンパミンジョク ドドンガドン

>>271
日本語はあってるはずだが
>>273
おう、おまえも改心するのか、偉いぞ。
Ｆ―１５Ｋが本格稼動すれば１５分に短縮予定なんだがな。

>>275
具体論の無い脳内は、楽でいいな(藁)
韓国空軍のパイロットも、そうなんだろうなあ。
最強だな(脳内ではな)

>>271
オレもそう思うんだが
今日は南朝鮮が強いみたいだ

>>277
なんでだろうなあ（苦笑）

>>278
電波が強いんだろ。

>>277
あれっ、おまえも改心派？
俺に媚を売って新政権で要職に就こうって魂胆だな。
まぁ俺は野心を持つ奴は嫌いではないがな。

脳内のF-15K,空母、強襲揚陸艦、イージス艦、K-1A-2電車でせめてきまつ。
でも実際はF-5,ゴールデンイーグルの自爆攻撃でせめてきまつ。怖い。ぶるぶる。

>>280
バーカ調子に乗るな！この挑戦野郎が！

おっと、いけねーいけねー
今日はお休みなんだよ。

>>279
ルルイエ浮上か？

>>278
オレがおとなしいからだって

ははぁ「彼」の正体はやっぱり「海の人」だったか

>>282
お休みって・・・普段何やってんの？

空自のイーグルドライバーの年間平均飛行時間は200時間超なのだが、
韓国はどうなんだ？
空自には累計3000時間超のパイロットも居るのだが、どうよ？韓国は。

>>286
こりゃまた、面白くも、きつい反撃だな。
どよ？>>282氏わよ。

>>267
多分日本じゃ無理だな、アメリカが圧力かけて自分の国の戦闘機以外はかわせないようにするから
>>269
お前みたいなのがいるから２ちゃんは嫌われるんだよ、荒れるんだよ

>>287
縮地法の国の人に、そういう道理は通じません。

>275
誰もそんなこと言ってない。
行間が読めない椰子だな(^-^;
一緒にスンナ！

>>291
読むほどの行もない（内容もな）。

>>286
挑戦野郎叩き！

あっ間違えた、自営業。

どこに賛同すると書いてあるのだ？
宗教じみた半島人は好きではない

>>294
何のカンのといっても、厨房ってことは、同じ。

>>287
韓国では子供の頃からフライトシミュレーションゲームで鍛えてるから
実機での訓練はさほどしてない。つーか、各パイロットが神の領域なので
空自の戦闘機が止まって見えるわけだ。

>>296
邦訳をこころみると「脳内です」ってことだろうが(苦笑)

厨房・・・・なの？

>>296
必死だなｗ

>>298
なんだ、その物言いは！
もうおまえは韓国軍による日本統治政権のメンバーにいれてやらない。

>>298
すくなくとも、藻前の脳内のレベルはね。
前頭葉の血流量は、＋100歳くらい？

>>300
ダダこねるな

挑戦軍の人数、増えた？

>>275
で・・・F-15Kが配備されるのは、いつの話だ？
脳内妄想時間で答えるなよ（嘲笑）
っつーか・・・買うカネ有るのか？（嘲笑）
運用しきれなくなって、泣き入れるなよ（嘲笑）

>>287
っつーか・・・ＹＯ！
空自には、模擬空戦に於いて、
F-104Jで、F-15を破った強者も居たでつからねぇ・・・。

そんな伝説的パイロットが出る程でつから、
空自のパイロットの質は高いでつね。

マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか？　　http://natto.2ch.net/mass/kako/974/974478132.html

489 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 2001/04/11(水) 17:25
一般人なのに盗聴される、じゃなくて、「一般人だから盗聴される」んじゃないのかな？
基本的にネタ集めのためにやってんなら、有名人のネタを盗むと、有名人は告発できるし、
そんなことされても当たり前だと思われるので告発しても信じてもらえる。
そうでない人は、ここの途中の書き込みにもあったように「電波」扱いされるだけ。

ただで、ネタを仕入れるんなら、一般人に限るでしょう。
マスコミは自分らの無能さを恥じてほしいです。

ちなみに私が盗聴されはじめたのは、芸能人にストーカーされ始めてからでした。
そこからマスコミに広がって行った。
だから余計「妄想」とか思われそう。
友人に話したら完全に病気扱いされた。ストーカーって言葉がない時代だったしね。　　　　
書いておいておいた小説のネタが、他人の原作でドラマ化されたときにはきれまくっ　　
たなあ。（一度や二度のことじゃないけど）

うっせー馬鹿！！お前らうざいんだよ！！　ということで削除依頼出しましたから。

>>304
マルヨンに負けたレポートが出て、それが基で「見かけの大きさ云々･･･」つー議論が始まったって、本と？

　　　　　　　　　　　　　　　　　完。

削除されるまで続けようよ。

F-15KのＫはキムチのＫだろ？

>>304
配備は政治家の決める事だから俺は知らない。
金は日本に援助してもらうので問題なし。
運用は世界一のパイロットと整備士がいるって事をお忘れでは？

>>310
買い損のＫ

>>311
調達計画まで、脳内だ（哀れな）

削除依頼出したのは、挑戦野郎だろ？

>>314
本当に出したのかどうか、知らないけど、また糞スレ立てられたら、切りがないよな。

>>310
ちがう、毛のＫだよ

>>310
ＫはＫｏｒｅａのＫだがＫick japan の意味もある。

コリア製は、壊れやすいのＫ

あー、コレラのＫか。

>>314
挑戦じゃないし出してないから、いいかげんウソだということにきずけ

こりゃ、だめだ、のＫ

東京kittyのK

韓国キティのＫ

２ちゃんキティのK

>>324
２ちゃん便りの韓国空軍に乾杯！マンセー！

Ｋについての追加
kindlyも意味する。日本と違って韓国人は欧米諸国から好かれてるからね。

>>311
＞配備は政治家の決める事だから俺は知らない。
よーするに、脳内妄想っつーワケな？（嘲笑）

＞金は日本に援助してもらうので問題なし。
おめーの国は乞食か？いや・・・乞食だろ？
違うな・・・乞食に違いない？（嘲笑）

＞運用は世界一のパイロットと整備士がいるって事をお忘れでは？
ああ・・・居るな・・・おめーの脳内に｢だけ」なｗ

バンザイと言えないのか？
日本の税金で日本語教育受けたんだろ？

>>326
素敵な自己愛に乾杯♪

>>328
言えるよ。萬歳！

だめだこりゃ

>>331
こりゃだめだ。のＫだってばよ。

>>326
南挑戦もがんばって先進国と言われるくらい立派になれよ
せめてＧ８に首突っ込んでこれる位になれば
対等に話ししてやるんだがな。

>>332
そうだった

>>333
彼ら自身は、先進国だと思っているらしい。Ｇ８に入れないのは、日本が邪魔しているからだ、と言ってるらしい。

>>328
ああ、でも後悔してるよ。日本語なんて国際語にはなりえないからな。
これからは英語と韓国語の二本立てだろ。

>>335
北も南もハッタリだけ、というところが一緒だな

>>336
民族学校は、そんな罪深い嘘を教えているの？

>>336
素直な冗談も言えるんだｗ

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>>339
そうか、冗談か。おもわず真に受けて、本気で心配してしまったよ。

>>335
日本がアジア唯一の先進国でいたいが為、韓国の先進技術をパクリ続けた
のは周知の事実。いい加減に罪を認めたらどうだ、ああ？

>>342
たとえば、どんなの？ビナロンは共同開発だろ。

>>343
ビナロンなんて知らないよ。
サムスンで開発した液晶技術をシャープがパクった。
俺の仲間内では有名な話だぜ。知らないの？

>>334
今日はお休みしてんだよ、調子に乗るな。

>>344
ええと。　チョン氏ね。

345だけど>>342の間違いだった

>>347
休みにしては活発だねｗ

>>348
挑戦叩きが休みなの。

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もう挑戦叩きしないのか？

したいのか？

はにゃ？

>>354
よし！こいつを叩こう。

>>352
イマイチ意図がわからん。
どうしたいんだ？

いなくなっちゃった・・・・・・・・
でもY(^^)!

挑戦叩きがしたいなら
今
【露・中・朝】日本侵攻作戦【米・韓・台】
こちらで始まったぞ

>>1 >>354
とりあえず氏ね

次期戦闘機F-82【はにゃーん】

終。

【露・中・朝】日本侵攻作戦【米・韓・台】
に全軍突撃

【露・中・朝】日本侵攻作戦【米・韓・台】 で紛争勃発中!!

援軍請う、援軍請う！
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つーか、反挑戦、親挑戦はみんなあっち逝け

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼,.ｨ--,.ｨ--､／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＿....---‐ ___...､　　　　´　　"　 ‐‐---...＿　
　　　　　　　　　　　,ｨ''''""￣　　　　 ／　 ＼ ,/　　　　　　　　　　　　　　￣ﾞﾞﾞー‐ヽ
　　　　　　　　　　　‐―-..,,＿＿　　く(ﾟДﾟ)　|,　 皇　　　　 　　＿＿,,,,.....----――"　　
　　　　　　　　　　　　　　レ′／　/　|Υ| ／　　　　　 　／￣　　 し′
　　　　　　　　　　　　　　　／＿_/´/ヽ／ �凵@＿_＿／ 　
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　／　　／ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　／／-―‐'
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　／　　／／ 　　　　　　　　　　いざ朝鮮半島へ。
　　　　　　　　　　　　　／　／／
　　　　　　　　　　　　／／／
　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　／ 　　

>365　助太刀致す！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r'"[｀ヽ
　　　　　　　　　 ,. -‐-　､、　　 　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 |　　l
　　　　　i|!　　 　|　　　　　｀ヽ　 _,.＿,.＿,._ 　　 |!　　　　　　　　　　　,. - .、　 /.　 　 l: 　 |
　　　i!　ii!　 　 　 l _ ＿＿__ ／７l|ーl|―lＦl｀ト`ﾒｭ ､ ＿＿＿__ _　　 l、　　 ン.　　　　l; 　｢|
　　　l|　l|,.r''二￣´ヽ,rｰ―｀ｰ〈､｣Ｌ...lＬ.,.lＬ.,.r＝',. -''′　　　　　　￣￣｀`´ｰ-ｭ,＿ _└:_┴!
　　　_i!,.k、　　　　匸{=ｭ T￣　　　　　　　　　　　　 r'´　｀ヽ　　　　　　 ＜_　　　　　　ヽ､_＞
　 r'´　　 i　　　　　匚{=ｭ I!　　　　　　　　　　　　　 i　　　　 !　　　　　　　__,,.｀` ｰ､、　　　ヽ
　　` -　 ,j　　　　　|　Lｭ i! _,.. 　- ―　--　 _-　､、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' ""￣　　　　　　 ｀`' ー '
　　　　l! ヽ _ ＿＿ 厂r_ 、´　　　　　　　　　　｀`　ｨr''´￣
.　　 　 |!　　　　　'-ｰ''´＿＼　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 　 |l!　　　　　　　 ｀￣￣＼　　　　,.　‐ ―-　､　ヽ
.　 　 　 |l,!　　　　　　　　　 　 　 ＼ 　 ゝ、 _　　＿　_)　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ーｰ―＼　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ 　　　　　　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ ー--‐ '' "

>>366
もったいない、置いていけ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＼　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＼,.ｨ--,.ｨ--､／　／
　　　　　　　　　　　　　　　　＿....---‐ ___...､　　　　´　　"　 ‐‐---...＿
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　　　　　　　　　　　‐―-..,,＿＿　　く(ﾟДﾟ)　|,　 皇　　　　 　　＿＿,,,,.....----――"　　
　　　　　　　　　　　　　　レ′／　/　|Υ| ／　　　　　 　／￣　　 し′
　　　　　　　　　　　　　　　／＿_/´/ヽ／ �凵@＿_＿／ 　
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ／　　　　　　／　　／ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　／／-―‐'
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／／
　　　　　　　　　　　　　　／　　／／ 　　　　　　　　　　　いざ朝鮮半島へ。
　　　　　　　　　　　　　／　／／ 　　　　　　　　　　”F/A-22J　報国号　特攻用”
　　　　　　　　　　　　／／／
　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　　／

保守

>>343
ビナロンはわが共和国の優秀な科学者の発明で
南朝鮮の米帝の犬どもとは関係ないニダ･･･



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　無知な半可通ばっか

>370
所詮日本の航空機なんてハリボテですよ。
零戦がいい例だと思います。

ハリボテの割には戦闘になった中国空軍機を全機撃墜、損害0だったんだよね

>>372
中国の戦闘機は、中人ですから

>>370
つーか、その業績さえ、在日の厨房には知られていないことに、涙。
何がサムソンだよ…

次期戦闘機はにゃ一ん

戦闘機は烈風、支援戦闘機は桜花！！
これならジョンイルもびびる？？

どーもアメリカと組むと金だけ取られて終わりという
パターンがあるな　貧乏ロシアなら　食いついてくるぞ
機体設計＝ロシア、電子機器＝日本、エンジンは共同開発
いいんじゃねーの　それとロシアと組むととんでもないお宝技術が
飛び出してくる可能性があるかも

>377
韓国がその手に引っかかって、今カネを必死に取り返そうとしてるのを知らんのか？

>>377
エンジンはロシアが作ったほうがいいんじゃない

>>378
そうなんだ本当に韓国はロシアと共同開発しようとしたのか？
ソースネタ希望します。

韓国のジェットエンジンに関する技術は世界のトップレベルに位置するから
ロシアなんかと手を組む必要性は全く無い
独自の技術で日本を攻撃する戦闘爆撃機をつくってんだよ
今に見てろよ、アホな日本人。

キトキトでございます

>>381
>韓国のジェットエンジンに関する技術は世界のトップレベルに位置するから
笑う所ですね（ｗ。
韓国はジェットエンジンはおろか、まともなレシプロエンジンすら独自で設計
した事も有りませんが。
ジェットエンジンにおいては試作もしてないですが。ましてやターボファン
エンジンなんて、とてもとても・・・。

明らかにネタだろ。

やめようよ(^-^;

>>382
キトキト、、、さてわ富山モンでございますか？

所詮、韓国は日本の下請け工場。
中国がのしてきた今では、役目は終わったな。

>>381
劣化コピーも満足に造れない国が相手じゃロシアもかわいそうだな
韓国？ペッ！　人工太陽政策でもぶち込んでやるか

>>380
確かロシアが貿易の代金を払えないんで
兵器で払うっていうんじゃなかったっけ
開発とかそういうレベルではないと思うぞ

兵器の共同開発って　ある程度の技術レベルが無いと
相手も乗ってこないでしょ　韓国相手じゃロシアもうんざり
日本だったらホイホイ乗ってくる　けどアメリカがうるさいな

>>380&389
書名は忘れちゃたが韓ソ（まだ健在）兵器共同開発構想については
元時事通信新聞韓国支局長の本に詳しく書いてあった
韓国が国連の議席を金で買ったころの話だ

日本の次期FIは、もしそんなものがあればだが・・・きっと
外観はF-22とソックリになるんだろうなぁ。ステルス性能を
求めると、最終的にはみんな似た形になるんじゃない？
漏れ敵には、F-2の要撃機仕様が本命と見たが。ソフトを
書き換えるくらいの改良で。もちろん、AAM-4、XAAM-5など
の装備が必須となると思うけど、F-2生産数の倍増と小改良
のみでの新FIということで、安上がりになるメリットがあるし。

>>391
自己レス。

> 日本の次期FIは、もしそんなものがあればだが・・・
は、「日本の国産次期FI」ってことでつ・・・念のため。

次期戦闘機導入案
・F-2邀撃型withAAM-4･5　100機＝現行のF-2Aを改造したミサイルキャリアー
・F/A−22withAAM-4･5　100機＝本命の制空戦闘機
・FB-15J（F-15DJ改）　200機＝精密誘導爆弾を運用可能な戦闘爆撃機に改造　AAM-4も運用できるので有事の際には制空戦闘機として利用可

スレタイがはにゃーんに見えた自分は軍板を出て逝きます

フォトファイターは無尾翼と成るのかどうかだが
ＦＢ−２２に尾翼が無いのは
基本的に爆撃機であるので運動性を犠牲としているからなのだろうか

>>394
さ○らﾀﾝのｴﾛ画像ｷﾎﾞﾝﾇ

>>395
つか、離陸を考えて？主翼面積が大きいほうがいいのかな？

>>397
垂直尾翼レスと離陸性能と主翼面積の間にどーいう関係が？

次期主力戦闘機　Ｓｕ−４８　”　ハニャーニ　”

400！

ＳＵ-30を採用すれば装備次第で制空と対地攻撃機に分けれるのに

>>401
維持費とか高いよね

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それでも高いだけで性能は、あまりよくないＦ‐２（１２０億）と、性能いいけど高すぎて、アメリカみたいな大国も買えてないＦ‐２２（４００億）買うよりは、ＳＵ‐３０（５０億）で済ませたほうがいいだろ。
まあ、日本みたいな国が中東の国みたいに、貧乏な国が採用する戦闘機使うっていうのも、無理があるかもしれないけど。

今までと違う規格のものを使おうとするとそれはもう色々な問題と遭遇するよ。その問題を解決するのにとんでもない額がつぎこまれるよ。
それでその規格に将来性があるっていうならともかく、ロシア機の将来性なんてアレだし。

ロシアかわいそうだな、作った戦闘機がみんな安かったせいで発展途上国が買う戦闘機というレッテルが貼られてしまって、先進国はなかなか手を出せない。

スホーイって西側装備付けれんのかなあ。
まあ、改造すりゃ付けれるだろうけど。
性能は落ちるだろうなあ。

まあ、あとは

ねじとか

ねじとか

ねじとか

ねじとか

どうすんだろう？

ミリねじとインチねじの差がわからないと、
ＰＣ組み立てられません。

単純にロシア人技術者を引きぬいてきたら良いんだよ。

ならパイロットもロシア人でいいよね

なら革命起こそうぜ！

＞Su-30

工具や支援機材が互換性無いとキツイっすヮ。
中身西側規格で作り直すとかはいいかも。

そもそも品質管理の基準が違うんじゃないでしょうか。
定期整備方式も違うだろうし。

実際問題、ロシア機を導入したとして、
規格だか何だかの問題で運用コストがかかりそう。

評価用実験機として数機導入するのはアリか。
いっそのこと、趣味で購入するとか。（←ムリ）

こうなったらロシアと日本で共同開発するしかない！
ロシアの航空力学の技術と日本の精密機械の技術が合わされば最強の戦闘機ができる。

>>416
技術がものすごい勢いで流出しそうだ・・・・・

>>416
なんつーか共同開発になっても、ロシア側からは「なんかこんな感じで」とか、ウォッカ呑みながら描いたラフスケッチくらいしか送られてこない気がするのは、私の偏見ですかね。
製造技師も「こんな感じ」って、板金叩き出ししそう（ｗ

マジレスしとくと、ネジに始まり、大量の規格部品をMILとかに置き換えていくのは、単純だけど面倒な作業。
今じゃCADデータの互換から合わせていかないと共同作業出来ないし。
図面への寸法記入方法とか、誤差の考え方から合わせないと、同じ土俵では作業出来ないよな。

>>418

こんな感じで！で、あの性能がでるなら、ものすごい職人ワザだと思われ・・・。

ロシア語で考えないと動かせないのは嫌だなあ。

>>420
それって、Ｃ・イーストウッドの「ファイアーフォックス」？

>>421
EVA弐号機だと思われ

>422
ドイツ語？

えと、バームクーヘン？

ファイアーフォックスだろ。

>>422
EVAオタ キモい

>425
ＥＶＡオタでもキモく無い人っているのかな？

>>426
呼んだ？

>427
うん

現実的な選択は、F-2orF-22なんですかね？
アメさんはF-22を売ってくれるんだろうか…

>>429
高くて買えねーＹＯ！

「最強戦闘機」

とにかく十分なエンジン推力
高機動が出来、丈夫で空力学的にも優れる（安定すべき時に安定する）

機内スペースがそこそこあり、新しい技術のレーダーやミサイルを追加出来る

何より、
価格に性能に見合った手ごろ感があり、政府がその機に様々な機能を追加させる
予算をつけてくれる

兵器における「最強」とは保守管理のし易さや価格などが重要になるのか。
追加パーツと改良パーツを着けやすい、なんて自作PCオタみたいな言い草だけど
技術というのはそういうものか。

・F-15の代替：三菱　多目的支援戦闘機　F-3「烈風」（仮称）　２００機

機体の設計はアメリカの軍産複合体に依頼し、生産は三菱
エンジンはラプターのを流用し多少は改良、生産は三菱
電子関連は純国産
非ステルス機、だがある程度ステルス性を考慮した機体
コンセプトは「フランカーキラー」、全ての面でSu-27を上回る性能であること
F/A-22>F-3>Su-27>F-15DJ
AAM-4/5（4発）、対艦ミサイル（4発）、精密誘導爆弾を搭載可能なマルチロールファイター


・F-4の代替：三菱　邀撃戦闘機　F-2A改「ヴァイパーゼロ改」　１００機

支援戦闘機F-2AをAAM-4/5に対応すべく改造
レーダー・翼などの不良箇所もこの際修理


・余ったF-15の使い道：三菱　支援戦闘機（戦闘爆撃機）　FB-15DJ「似非ストライクイーグル」　１００機

制空戦闘機F-15DJイーグルに精密誘導爆弾・対地ミサイルを搭載できるように改造

んー・・はにゃ？

>>432
今そんな名前つけたら確実に中華だぞ。

Ｆ‐１５、Ｆ‐２の代替：三菱　多目的汎用戦闘機　Ｆ‐０

アビオニクスは日本、機体設計とエンジンはロシアと日本で共同開発。
ＳＵ‐４７以上のステルス性を考慮してある。
ＳＴＯＬ性能を考慮してある。
単座双発でスリーサーフェス形態、三次元推力変更ノズル搭載で
フランカーと同程度の機動性能を有する。
同時に対空ミサイル６発、対艦ミサイル６発を装備可能。
対空ミサイル（アモス、エイフィド、アーチャ―、ラファエル・パイソン４）
機銃　携行弾数　５００発
　
制空戦闘、対地攻撃、長距離爆撃、偵察など１機で、制空戦闘機、戦闘攻撃機、対地攻撃機、戦闘爆撃機、長距離侵攻爆撃機、など武装次第であらゆる任務を行える。
　

>>430
　25年前に100億円以上したF-15J/DJが購入できたので、F/A-22でも可能なはず、相対的にはだがね。

>>434
それから、ランターン搭載、機体はフランカーより少し小さいくらい。

σ（￣▽￣；的には、AAMは、IRIS-Tとミーティアキボンヌ

IRIS-TはXAAM-5と似てるから国産の方がいいや

アメ公を刺激せずに今度こそ国産にしようと防衛庁がこそこそ研究していると聞いたけど。

ロシア人技術者のヘッドハンティングを熱烈に希望。

>>440
それだと前世代戦闘機の範囲内でしか
優秀な機体設計ができないような気がする。
電子機器やステルスとの兼ね合いはアメリカに敵わないんじゃね？

米国の機体を模倣したスペックも良いが、それでは既存の枠から抜け出せない罠。
もしくは、要求スペックだけを満たす日本軍機のように、弱点はできまいか。
バランスを取るか、特徴を取るか、設計要求は難しいのな。

>>435
だからさ、それは「後年度負担」という魔法の手を考え出したから可能になったのであって
当時の負担を抱え込んじゃってる今の時代では無理なのだ
自衛隊の調達費の8割ぐらいは過去装備分の支払いの回ってるはずだぞ

>>443
もう終わってるよ→過去装備分の支払い

T-4 をベースに F-3 を開発なんてことになったらヤだな…。

>>445
あのクラスの機体は、近接支援機として使われてる例も多いから(・∀・)ｲｲ!!んじゃない？
実現したとして・・・てぃふぉﾀｿのペイロードってどのくらいだっけ？

多目的なＳＵ‐３０ＭＫこそ支援戦闘機にはもってこい。

EF2000を買うってのは。
そんでいっそ日本も今後のユーロファイター計画に参加すると。

日本とヨーロッパの兵器ほど似合わないものはないと思うんだが

F-2の翼を小型化・徹底軽量化した現代版F-104。
専守防衛の国のインターセプターは、これで充分。
でも、ステルスは追求して。

いや、F-2 はせっかく翼面積を（F-16 より）広げたのに

＞４５０
どうせならＦ−１６ＸＬ　デルタ翼　萌え

さんざん議論されていることだが。。
Ｆ４の後継からＦ２を選択から外すとしたら
Ｆ３５では、Ｆ４の後継は間に合わない。
そうなるとＦ／Ａ２２か、ロシア機はアメリカの圧力もありまずないから、ダッソーラファールやグルペンのような欧州機の導入かだ。
Ｆ／Ａ２２の方は、私はイヤだな。
アメリカはＦ／Ａ２２のライセンス製産は認めないだろう。
認めてもアメリカ本国でも３００億円からする戦闘機だ。日本でライセンス製産となれば、４００億には達するのでないか？
これでは配備する数に著しい制限が生じる。。
ただでさえ。戦闘機の数が不足しているのに余計に深刻になるのは目に見えている。
しかし欧州機の導入も難しいだろう。整備体系を見直す必要がある。

よって私はＦ２の迎撃型が一番にあり得そうだと思うのだが、どうだろか？

ぶっちゃけF22猿って所じゃないか?

で、値段はタケーのに性能は下かと俺ら軍ヲタに叩かれるのな(ｗ

>>454
Ｆ／Ａ２２は、性能的には現在最強。
多分、今後数十年は最強の座を守り続ける戦闘機には間違いない。
しかしアメリカでも３００機の配備も難しいとのことだ。
計画としては失敗だと烙印を押されても仕方がないな。
アメリカの会計検査院も、Ｆ／Ａ２２は不要と結論づけたな。。

最悪の失敗作１号型ミサイル艇の問題点を指摘しなかった。
日本の会計検査院より。よっぽど機能しているのはさすがだが。。

http://www.airforce-technology.com/projects/mako/
やっぱりMAKOが日本には合ってるよ！
＞The aircraft can carry a maximum weapons load of 4,500kg
小さい機体なのに4.5トンも積めて
＞air-to-air missiles - for example, AIM-9L Sidewinder,
IRIS-I or ASRAAM, AMRAAM, FMRAAM, Mica;
F-2にも積めないAMRAAM,も運用できて
＞radar cross-section of only one square metre at a 44km range.
中距離空対空ミサイルのレンジでカモメくらいのレーダ反射率しかない。
2009年に飛行予定なら、何時まで待ったら買う順が回ってくるか分からない
F-35待ってるより良いのでは？

・・・航続距離が無かったらだめぽ

いっそ体液したコンコルドを戦闘機に改（略

>>457
翼の下に大量のAAMを載せて、胴体に大量の爆弾を格納して、
AAMをばらまきながら単騎で敵陣深く突（略

>456
ハードポイントに機外搭載してステルス化するのは無理ジャン？

しばらくＦ−２で我慢してから国産のｽﾃﾙｽ機を開発するしかないだろう

>459
そこはアクティブステルスで

>461
(^o^)／~~~~~

おまいら！！イイこと思いついた！！ミサイルや爆弾もステルスにするんだって！！

>>463
巡航ミサイルや弾道ミサイルのステルス化はすでに始まっているよ

>>464
戦闘機に搭載するミサイルや爆弾の事ですよ

やっぱ金かかるから無理か

＞中距離空対空ミサイルのレンジでカモメくらいのレーダ反射率しかない。

Ｆ−３５よりステルス性は低いだろうし
ロシアのステルスにアウトレンジされ得るだろうか

＞巡航ミサイルや弾道ミサイルのステルス化はすでに始まっているよ

巡航ミサイルは兎も角弾道ミサイルに関しては
ステルス化が成された物が有るとは聞いていないが
計画は有るのだろうか

＞戦闘機に搭載するミサイルや爆弾の事ですよ

まあウエポンベイ外のミサイルや爆弾を
ステルス化したとしてもＲＣＳ増大は
当然避けられないだろうが
非ステルス兵装を搭載するよりは
ましである訳だろうか

てか、思うんだが実際日本みたいに近くに攻撃してきそうな国は北朝鮮
ぐらいしかなくて、北朝鮮と戦争になったとしてもアメリカや韓国に支
援してもらえる国は、そんなに性能のいい兵器を持ってる意味はないと思うんだが

>>467
・・ぼっ、某研ではないか！欝だ。

装備(機体)までアメリカのポチになるこたぁー無い。スホーイを買え。

>>470
禿同。

>>470
スホーイを買うくらいなら、ラファールかタイフーンの方がＮＡＴＯの機体だから
使い易いと思う。

>>472
なんかやだ。

Su-37の中身は西側の電子機器を使うんだ。そーすりゃ、F-22に勝てる。

>>474
３７じゃなくて３０ＭＫのほうがいいんじゃない。

螺子とかどうすんのさ？
まさか工作機械入れるなんていうなよ・・
後過去レスも見てみようね(^-^;

ロシア機とアメリカ機両方使うなんてふつーだろ。

>>477
インチとミリを混載で使うなんて考えただけでも嫌だ
整備不良率が跳ね上がるぞ

>>478
そう、そこがネックなんだよね

設計データだけ寄越せって感じで。
でもそのデータのリファインだけでも相当（時間も金も）掛かるか。

ロシア機とアメリカ機の両方を使ってるといえばマレーシアか。

一時は、Su-27に興味を示したのに・・・残念。

発展途上国って、稼働率にはあんまり関心が無さそうだが。

>>482
あれは空幕の茶飲み話程度のもの。
海幕のハリアー購入話と同程度の事。

>>453
>アメリカはＦ／Ａ２２のライセンス製産は認めないだろう。
日本が（　ﾟдﾟ）ﾎｽｨと言ったのに断れば、純国産機の開発に走られるので、それを
避ける意味でライセンス生産を認めますよ、米国は。

>アメリカ本国でも３００億円からする戦闘機だ。日本でライセンス製産となれば、
>４００億には達するのでないか？
ライセンス生産の算定基準は、フライアウェイ・コスト（生産価格・製造単価）なので、
Ｆ/Ａ-22の場合1億1千万�jなので、Ｆ-15と同率の1.8倍すると237億円です。
ちなみにＦ/Ａ-22が300億円と言うのは、プログラム全体のコストを１機あたりで割った
金額で、生産機数が減ると頭数が減るので、当然１機あたりの価格も上がります（量産
効果の減少で、製造単価も上がるでしょうが）。

しかし、Ｆ/Ａ-22（ つД｀）ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ論が急に増えて来たのは、航空ファン
の記事の影響か？

事実だからな。

F2が緊急着陸したらしい・・・

>>486
航空ファンの記事は読んでないが、実際のとこ。ワイは最初から反対やった。
能力的には文句はつけられないが、何せ機体価格が高すぎる。
Ｆ１５でＦ１６を採用すれば、その五倍は購入出来たのにって無駄使い呼ばわりがある。
実際にそこまで値段に差があるとは思えないが、それでもＦ２２を一機購入するなら。
それより廉価の機体を三機くらい購入した方が汎用性が高い

>>489
第一次湾岸戦争以降、量は質に転化しない、と言うのが定説になりつつ有る。
今回のイラク戦争は、さらに顕著になった訳で。
さらに、日本のように大綱で数が決められている現状では、安価の機体を採用
したところで、予算を減らされるだけで数の戦力が増えない環境では、ユニット
一個あたりの能力を上げるしか無い。

>>489
税金も安くなりそう。

なんかループぽだが、結局どうすんだ？＞次期戦闘機
F/A-22は馬鹿高価、F-35は無理に参加したとしても間に合わない
露製はまず無理、欧州勢も卓越したものは無し
国産開発はいまだ五里霧中…

量は質に転化しないというけど、それなら他の装備を抑えてもＦ−２２を購入
するでしょう。しかし、実際はＦ−２２の購入数をどんどん減らしているのは
Ｆ−２２をそれほど重要視していない証拠でしょう。

>>493
日本での話か？アメリカでの話か？どっちなんだ？

>>493
軍は欲しがっているよ。減らそうとしてるのは議会と会計監査委員。
洋の東西を問わず、財務官僚の考える事は同じな訳で。
B-1とかと同じ様に、後は政治の問題でしょうね。

>>492
Ｆ‐１５を改造でもするんじゃない

最近、日本の株価が褒め殺しのように上がってきました。
F-22不要論が日本でも広がる中、何とか買わせたいアメリカの策略？？

>>489
機数増やしても運用できないんだから１機当たりの性能が高いほうがよい
仮に機数3倍に増やして、
パイロットはどこから持ってくるんだ？
整備要員はどうするのか？
運用する基地の運用能力は？

そんぐらい考えてから「汎用性が高い」とかぬかせ。
あとF-15とF-16じゃ能力差あり杉

500げと

真の500ゲター参上

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>498
運用する空港は地方空港がたくさんある軍民共用にすればよい。
九州で言えば佐賀空港・大村空港本州にあがって能登空港等あるぞ
千歳だってつかえる。
金は何とかなる。印刷すればよい。
君の言うとうり一番のネックは人材ですね。
こればかりはそ乱造できませんから。
でも今なら人材が集まりそうな予感。
各年代から満遍なく集めて教育しかないな。
これで整備はいけてもパイロットが問題だ。
航空板見てるとライセンス保持者にろくなやついないからな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>502
>千歳だってつかえる。
今だって、千歳は軍民共用。
それに、三沢も軍民共用だし、以前は福岡空港もそうだった。
ただ滑走路が有るだけでは駄目なのだが。

>金は何とかなる。印刷すればよい。
アホ決定。そんな事すると、通貨の信用が落ちて価値が下がる。すなわち
インフレになり、印刷した分が帳消しになるどころか、マイナスに成るのだが。
そんな事、中学の社会科でも教えるだろう？最近はどうか知らんが。

>504
わざわざ新たに印刷しなくても、日銀倉庫に寝ている
２千円札２万枚を放出すれば良いだけのこと
それに現状の日本経済ではむしろインフレは必要悪でないかい

夏厨対策あげ

>>505
必要悪としてのインフレを起こしてまでして財源を調達、
>>489の言うような各種装備・人員を調達したとしよう。

で、そのあとの運用どうするわけ？
各種装備は1度導入されたら何年使うと思ってるの？
航空機なら数十年のスパンで運用する訳で、
3倍のパイロット、
3倍の整備要員、
3倍の運用設備、
3倍の運用費を確保し続けなければ為らない。
その間ずっとこれらの調達・運用費をインフレ起こしっぱなしで確保しつづけるの？
防衛費の過半を人件費が占める現状で？
防衛費がGDPの3%にでも引き上げられない限りありえないな。

>505
＞現状の日本経済ではむしろインフレは必要悪でないかい
インフレで確かに使える金は増えるかも知れんが、物の値段も連動して上がることが
あなたにはお分かりで無いと見える。

第一、政府が軍備の調達資金のためにインフレを起こすなんてねぇ、、、
夏休みですなぁ

こちら北海道長沼町。
上空をF-16に酷似した機影が２機編隊で通過。
娑婆苦情のほうから爆音４回聞こえた。
尾翼に特徴のある、例のﾔﾂです。

インフレで使える金が増える？
一体全体、夏厨はどんな経済原則をガッコで習ってるんだ？
アタマ痛くなるな

>>510
　○経？

朝鮮人による日本人陵辱が続いている
いつまで黙っているのか？
日本はかつて朝鮮を併合したが双方合意の上の事だ、脅しなどしていない
インフラ整備、教育など全て日本が負担し、朝鮮は発展したんだ
打から感謝される事はあっても、憎まれる筋合いではない
なのに朝鮮人は恩をあだで返し続けている
強制連行などなかったし、在日朝鮮人は全て自分の意思で来日したのに被害者面している
＊朝鮮人を抹殺せよ！！
＊朝鮮総連を破壊せよ！！
＊朝鮮人の財産を没収せよ！！
＊害産業のパチンコ屋を破壊せよ！！
ついでに中国人も死ね！！

朝鮮人による日本人陵辱が続いている
いつまで黙っているのか？
日本はかつて朝鮮を併合したが双方合意の上の事だ、脅しなどしていない
インフラ整備、教育など全て日本が負担し、朝鮮は発展したんだ
打から感謝される事はあっても、憎まれる筋合いではない
なのに朝鮮人は恩をあだで返し続けている
強制連行などなかったし、在日朝鮮人は全て自分の意思で来日したのに被害者面している
＊朝鮮人を抹殺せよ！！
＊朝鮮総連を破壊せよ！！
＊朝鮮人の財産を没収せよ！！
＊害産業のパチンコ屋を破壊せよ！！
ついでに中国人も死ね！！

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

迷スレ保全上げｗ

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ヨーロッパ機はミリ螺子だろ
それに民生品は欧州製ミリ、アメリカ製インチだが、
両方取り扱うのは珍しくないし負担でもなんでもないぞ

＞螺子とかどうすんのさ？
＞まさか工作機械入れるなんていうなよ・・
冗談はやめてくて。未知の規格ならまだしも
なんで日本でミリ螺子つくるだけで大騒ぎしなきゃいけないんだよ。

こんなものF-15用にチタンボルト作るのに工作機械を1からそろえた苦労に比べれば屁でもない

かわいい中学生のパイパンおま○こ画像を発見でつ!! （´Д｀；）ハァハァ
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/sukesuke_idol/omanko_wareme/

>>517
一度で良いからインチとミリ混在の現場で機械扱ってみろ

問題になってるのは作ることじゃなくて扱うことだ
工具から別の使わなきゃいけないからスゲｰめんどくさいんだぞ？
（ﾒｯﾄﾘﾝﾁｽｰﾊﾟｰ使えってのは無しだ）

>>519
機械、車、家電、PC・・・・

あるプラントで、「インチねじだからアメリカ製の機械は導入できません」
などということは机上でも現場でも絶対に通用しません。笑われるだけです

例えば日本製Y社の計装機器(ミリ) + アメリカ製E社の回転機械(インチ)なんて当たり前
これが問題になるなら何も作れない

コンピュータのハードウェア保守会社や大手の自動車整備会社は
インチ、ミリ、米国製、欧州製、日本製どこもで扱う。

まあ小規模な整備工場なんかは外車お断りのなんてはあるがね

次期戦闘機はにゃーに

諸元
height　158cm
B　90cm
W　60cm
H　85cm
発動機　発情期　推力　小便なみ
FCS　ANL-69　演算速度　そのへんにいる女子高生よりは速い　
　　　　　得意技　朝食は味噌汁、パルプンテの呪文
趣味　ハードコア少女漫画を読むこと
主記憶　加算個MB
乗員　正常位で一名

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

自衛隊のF-３は、一から作るかＦ/Ａ-２２かＦ-３５がベースになると思われる。

Ｆ/Ａ-２２ベース（可能性低）なら、製造コストがＦ-２の２倍から３倍のコスト
がかかると思われる。
Ｆ-３５ベース（可能性中）なら、製造コストがＦ-２の等倍から１・５倍のコス
トがかかると思われる。
一から作る（可能性大）なら、製造コストがＦ-２の等倍か、それ以下のコストが
かかると思われる。

F-15をベースにしたらどう？ F-16をベースにしたF-2みたいに。
セントラルコンピュータやレーダー、アビオニクスなどの電子装備
を純国産のものに。AAM-5や次次世代AAM搭載をにらんだ設計。
複合素材の全面採用による軽量化。エアインテークや主翼など、
可能な限りのステルス形状化。ベクターノズルの採用。などなど。
F-2開発のノウハウも投入できそうだし。

>>550

Su-30をステルス的にしたものが出てきたりして

>>524
Ｆ/Ａ-２２ベースは有りえんわな、Ｆ/Ａ-２２は対艦戦闘に向いて
なさそうだし。

>>524
だから、フィーリングだけで書くなよ。

>>527
FSX（支援戦闘機）と勘違いしていないか？
今の話題は、要撃任務のF-4EJの後継（F-15Jの代替えも含むか？）
であるFI（要撃機）の事なのだが。
支援戦闘機に回されたF-4EJ部隊の後継はF-2に決定なのだが。

>>526
FSX国産案がそれでわ？(w

　 　 　 　 /＼
　 　 　 ／　　＼
　　　 /　　　　　＼
　　／　(=ﾟωﾟ)ノ /＼
　　＼　　　　　／　　＼
　　　 ＼ 　 　/ 　 　 　 ＼
　　　　　＼／ 　 　　　　　＼
　　　　　　　　　　 ∧∧∧∧＼
　　　　　　　　　　（　 ´／）　））ヽ∧
　　　　　　　　　 ／ 　 ／　　/ ´∀） ∧∧
　　　　　　　 ○(　　 ｲ○　 （　　　,つ,,ﾟДﾟ)
　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　このスレは夏厨連合により陥落しました

いっそのこと遅李汚（戦車）作ったブラジルに発注したら？
欲しいパーツが全部付いたそれはそれはすんばらしい戦闘機を作ってくれるよ！

後継機はＦ３のヨカン。（ただし中身はＦ３５。）

Ｆ３５自体のライセンス生産を認めてくれればベストだが、それはなさそうだ。
それならは、日本で自主開発するとかゴネて、アメリカとの共同開発に持ち込み、
Ｆ３５ベースでＦ３開発するってのはどうだろうか？

それならば、Ｆ３５自体の開発参加しなくても、Ｆ３５導入可能。

上でF-15ベースでってことを書いた者だけど、やっぱりF-15ベースの
大幅改良という線がいいと思うな〜。F/A-22は値段的に無理っぽ
な上、冷戦が終了した現在ではオーバースペック気味だし、F-35は
比較的安価でも装備の面から言ってF-4EJ改の後継止まりだろうし・・・。
F-15J/DJの後継は大幅改良版F-15、その名もF-3 スーパーイーグル
ってことで！

フルスペックのF/A-22は高いので、ダウングレードしたF-22はどうだろう。
どうせ電子戦装備は供与されないだろうし、米軍程の高度なデータリンク
も必要無いから（供与されないだろうし）、アビオニクスをAPG-63(v2)に
ダウングレードした機体なら、1機180億円ぐらいにならないかなあ。

フォーサイトに書いてあったけど、Ｆ２（ＦＳＸ）はもうボロボロらしい。
やたらと高価なだけでなく、アクティブ･フェイズドアレイ・レーダーも
敵味方を識別できずに使い物にならんらしい。
炭素繊維による、主翼胴体一体成型もうまくいかず、米メーカーは米国用の戦闘機
に採用するのをやめてしまった。

>>536
ほう、Ｆ−２はアクティブフェイズドアレイレーダーで敵味方の識別をするのか。
Ｆ−２ってすごい先進的ですね（ｗ

>>536
>炭素繊維による、主翼胴体一体成型もうまくいかず、米メーカーは米国用の戦闘機
>に採用するのをやめてしまった。
AV-8Bはどうよ？20年前から生産されているが。

強化プラスチック＋炭素繊維などの複合素材の概念自体、
もう30年以上前からあるわけだし、アメリカも導入できる所には
導入し尽くしているのでは？という気がする

ベリリウムとリチウムの合金だと、燃えたりせずに水に
浮かせられるだろう、と50年近く前にソ連で書かれた本の訳本に書いてあった。
密度が違うので宇宙で作るらしいが、そんなものが製品として
使えるところに使われているかどうかは知らない。

Ｆ−３はＳｕ−３７をベースに作ってみてはどうだろう、
アメリカ製より安く作れるし日本の技術とＳｕ−３７の性
能で最強戦闘機が作れる。

1Vwwg60BPnDc0Np35b0l7pWJ1XFOPH00RAOE00RAOC00MwVG00NbmW00Meyk0000Je00002B00000H0000480mpgyM0000GW0
000X20001440002CF0004GY0008Ws000H3M000Y6T0016C8002COG004OmW008nZ200HdFn00ZCG8018OWf02Gn2Z04Xa5609RA4e0IAKK80aKeeJ1AfJKq00002J0009NB0009yD000A4y0009hW000A9Z0000120000240000480uyduR0fXKq9

>>537
できるんだよ。
それほど目新しい機能でもないがレーダー分解能を高めて反射波を分析
することにより、ある程度機種を判別できる。
アクティブフェイズドアレイレーダーじゃなくてもMSIP以降のF-15にも
その機能がついてて湾岸戦争では有用だったといわれる

詳しく知りたきゃNCRTで検索してみ

強姦されて生まれた子供だからねF-2は

子「次期戦闘機はにゃーに？」
母「うるせぇこのY染色体が！！」

>>542
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=NCTR&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja
ﾉ　先生！NCTRの間違いだとおもいます。

10年後にF-15後継のFIを一から調達するとして、その要求仕様ってどうなるだろうねー。
今のF-15のような単能戦闘機がいいのか、それともタイフーンやF-35のようにある程度の
マルチロール性能を追求するのか…

あんま「あれもこれも」だとF-2の二の舞になりそうだけどねー

>>452
先生！
＞MSIP以降のF-15にもその機能がついてて
＞湾岸戦争では有用だったといわれる

ソースきぼん

>>546
航空ファン2002-12、F-15の特集

>>545
ほんとうに一から作るということになったら、タイフーンやF-35みたいに
小改良で要撃機や攻撃機になるマルチロール性が必要だと思う。全体の
大幅なコストダウンに繋がる。

あと、マルチロールとは関係ないけど、STOL性能、できればVTOL性能も
欲しいところ。専守防衛で先手を打たれやすい体質の自衛隊なので、先
に滑走路をやられてしまう可能性も高いと思う。イザとなったら高速道路
などを滑走路に使えるような仕様がﾎｽｨ。・・・・・F-35買っとけってことか

>>548
買えれば言うこと無いんだけどねぇ。

実際問題、調達するのに向いた戦闘機がこれといって思いあたらないんだよね。
まず10年後においてもアメリカ型の兵器・兵站体系が変わらないであろう。
と、仮定した場合、ライセンス生産なり、輸入なりで購入できるのはアメリカ機だけ。ということになるよね。
そうすると、現段階で可能性があるのはF-35とF/A-22。
でもF/A-22は馬鹿高い。F-35は計画に参加してないので流れてきたとしても20年後位はカタい
（どうしてもって言えば売ってくれない事は無いとは思うが、多分物凄い時間とコストが掛かる）

ヨーロッパ系の機体は運用思想がかなり違うので導入は微妙。
漏れはタイフーンﾏﾝｾｰだけど、実際日の丸タイフーンは見れないだろうね。常識的に考えた場合…
Su-27系も同様。つーかF-15とある意味同世代の機体をF-15のリプレースで導入するメリットが無いので却下。

自主開発路線は捨てがたいし、あんまり無茶言わなければ可能であるとは思うけども、
そこまで予算と時間を掛けて、100機導入するかしないかの機体を作るメリットはあるのか？
また、F-2のように実戦配備を開始した時には、ニーズが変化していないとも限らない。
まぁ後々の発展性を考えて最初から作っとけば良いんだろうけど、これって結構難しい話だしねぇ…

＞STOL性能、できればVTOL性能も欲しいところ。
うーん。そういう要求をてんこ盛した結果がF-2であるような気もするし、漏れとしては
「冗長性の高い」軽量戦闘機計画見たいな計画を希望するんだけどねぇ。（あくまで例えだよ）
最初は制空オンリーでいいから、あとから機能拡張したくなったときに出来るようにしとく。
最初はこれでいいと思うのよ。スプルーアンス級みたいな考え方ね。
まぁ、ﾌﾈと飛行機じゃ全然違うから、そう上手くいく訳ないと思うけどねぇ。

税収不足で防衛費大幅削減。
そこで、F-Xは中国の殲撃10型をベースに共同開発することに。
直近の脅威の次期主力戦闘機と同じで、しかも値段はお安く。
中国は日本との共同開発で戦力アップ、日本は中国にうるさく言われず安心。

ありえん罠

Su-30MK(推力偏向無)をベースにF100/110系エンジン、F-2ベースのアビオニクスを搭載、日本規格の部品で製造できるよう
スホーイ主体で改設計、それをライセンスで三必死で生産というのはどうでしょう？

政治的なからみや部品調達などの問題から、米軍機以外の導入は
まずないでしょ。かといって、F/A-22やF-35の導入はちと考えづらい
というのも事実。なぜなら・・・

F/A-22：とにかく値段が高すぎ。
F-35：F-15Jの後継としては火力不足。F-4EJ改の後継には間に合わない。

したがって、まず、F-4EJ改の後継はF-2要撃型。これはほぼ決まり
なんじゃないかなぁ。他にいい候補ってある？ 次に、F-15Jの後継
だけど、完全自主開発と従来機をベースとした改良が考えられるが、
非MISP型F-15Jの置き換え100機分程度の生産で完全自主開発は
考えにくい。やはり従来機改良の線が濃厚だと思われる。F-15Jの
後継として、従来機改良のベースとなる機体を考えるとなると・・・・・。
F/A-18EもしくはF-15Eか。

あるいは、F/A-22の大幅機能縮小＆廉価版かなぁ。

>>552
>F-35：F-15Jの後継としては火力不足。
って蹴っていて、
>F-4EJ改の後継はF-2要撃型。これはほぼ決まりなんじゃないかなぁ
と論ずるのは、矛盾しているだろう。
だってF-2とF-35の機体規模はほぼ同じなのだから、F-35で不足なら、
F-2でも不足となる。

機体規模から言って、AAMが8発搭載出来る事を考慮すれば、F-22（あえて
こう書く）の廉価版しか無いのでは？

>>552
国内生産するんならアメリカ製じゃなくても部品調達は問題ないだろう

Ｆ−３はＳｕ−３７をベースに作ってみてはどうだろう、
アメリカ製より安く作れるし日本の技術とＳｕ−３７の性
能で最強戦闘機が作れる。

F-2って
配備したタイミングが早すぎただけで、
まだ開発期間中だと思えばいいんじゃないか・・・？

てか今は部隊で問題を洗い出す段階でしょ。

>>552
Ｆ−４の後継だが、確かにＦ−２改の可能性が高い。
なぜなら、三菱がヤル気満々なのと他に候補がないから。（ネタフリもあったし）
ただ、これは俺が勝手に考えてるだけだが、防衛庁側は乗り気じゃないんじゃないかなあ。
確かにＦ−２は中々良い戦闘機だし、Ｆ−２改もそれなりになるだろうと思う。
しかし、１０年後に配備開始、その後２０年は使うんだから、相対的な性能的低下で、チト厳しいかと。

何でもＦ−４についてはモスボール状態の機体が結構あるらしいので、ひょっとしたら騙し騙し、
あと２０年くらい使う気でいたりして(笑）
その場合、Pre-MSIPも全て近代化改修するだろうから、時間的余裕も出来て、
Ｆ−３＆Ｆ−３５の可能性も出てくる。

んで、Ｆ−１５の後継だが、これは２０年後くらいからに調達開始なので、あまり想像できないが、
本命はＦ−３、対抗がＦ−３５、穴がＦ−２２モンキーモデルではないだろうか。
空自に嫌われているＦ／Ａ−１８はありえなし。
とにかく三菱が萌えてるし、エンジンを含めた基礎研究も着々と進んでいる。
まあ、Ｆ−３の可能性は“大”だろう。
その時の経済状況にも因るが、年間１０機程度の調達でも、２００機全てが代替できるまで、
２０年間かかるので、MSIP近代改修型もすべて更新の対象になると思われる。

F-35って売るのかなあ。
アメだけのもんじゃないし、でもアメが売ると言えば他国は何も言えなさそうでもあるし。

と言うかＪＳＦって邀撃戦闘機に向いてるんだろうか・・・・そりゃ使えと言えば使えるだろうが。
出来の良すぎる親を持つと、その後を継ぐ子供は大変だな・・・・(ｗ

>>552
F-4EJ改の後継はF-2要撃型ってのには、
基本的には同意だが・・・
一番可能性が高いのは、「なし」なんじゃないかな？
飛行隊解散とか定数削減とか。

みんなみんな不景気が悪いんだぁー（Ｔ▽Ｔ）

ＴＭＤの煽りで正面装備削減は陸自だけじゃなさそうだしなあ・・・・
あんな使えない代物に寄生されて、ますます空洞化する国防力ってか。

F-2要撃型を造った場合は空自が、将来F-35を150機以上装備するであろう韓国や台湾や
エジプトよりも弱くなるって事でつか？そんなのイヤだあああ

F-35を韓国台湾が取得できるころっていつだ？

>565
すぐにライン増設するからそんなにかかんないよ
ロッキードもボーイングも背に腹は換えられないからね

軽い気持ちで「鬱だ死のう」等と書く人を
相手を馬鹿にするために「知障」と罵る人と同じくらいに嫌悪感を抱く者もいる
という事を知っていただきたいと思います。




地誌湯地湯にウニな由真ノンますかとワオ融和よ

>>565
　５０年後くらいかのぉ
　そもそもチョンは貧乏おまけに整備能力無い
　低脳集団なので無理です

　それにＦ−３５ペイロード低すぎ
　あんなのｲﾗﾈ
　Ｆ−２２無理やったら
　国産にすんべ
　アメの横槍入るかもしれんが
　その前に朝鮮動乱再燃すっから
　ドサクサまぎれてサクット国産できるかもねぇ（＾＾

　平成の紫電改になってくれたらｲｲﾈ！

>>566
根拠は？

台湾と韓国がJSF計画に金を出した。なんて話は聞いたこと無いんだけどねぇ。
そもそも、イスラエルが優先順位を変更してほしい。ってゴネてる現状をどう説明する？

自分の貧しい知識だけを根拠に他人の書き込みに言いがかりつける厨房がまた登場

F-35を日本でライセンス生産したら幾ら掛るか？

XF5-1をさっさと大型化して、F100エンジンクラスでよいから
国産エンジン作って適当な飛行機に載せたら良いのに
あるいは例えばF-4EJあたりに乗せてテストするとか

F-35導入？
台湾はどーかしんねーけど韓国は経済的にむりぽ。
F-15Kもウリナライージスもまだ予算通ってないし。
AWACS？PAC-3？ヘリ空母？強襲揚陸艦？Type-214AIP潜？
クリスマス前のガキ並み。

>>570
それは、おまえのことか？（ｗ

ビゲンって機動性いいのかな。

http://up.isp.2ch.net/up/b91d33eca2c2.wmv
http://mikan.ath.cx/bbs/p/source/mk974_X35.jpg

これ、F-35のマジCG。冗談抜きで。

>>571

９５年に発売された某航空雑誌に９９年〜０３年に１０ｔ級エンジンを
制作と書かれていたが・・・・・・

本当なら来年あたりに耐久試験か？

ユーロファイターでいいじゃん

＞タイフーン
制空戦闘機としては優秀だが、Ｆ-１５Ｊに比べると脚が短そうだし、
何より整備規格が全然違いそうだからなあ・・・・・・。
何となく好きではあるんだけどね、国産ＦＳＸを思い出させるような格好してるし(ｗ

>>578
でも実際どうなんだろう？
タイフーン導入国が導入以前に使ってる戦闘機ってF-4だったりするわけで、
わざわざ新型機導入するために、各国が足並みそろえて規格を変えてるんだろうか？

イギリスに関しては、タイフーンがハリアー、トーネードと逐次切り替わっていく訳だけども、
もし、完全に規格が違うならば移行期間中の兵站は大変な事になる。また、ハリアーは純然たる
英国製の機体ながら、AV-8A（Bじゃないぞ）は、米海兵隊への納入実績がある。あのアメちゃんが
わざわざ兵站が混乱するような物をそのまま入れるってのも考えにくいよね。

まぁ極端な話、東西の戦闘機を混合装備している国なんて最近珍しくも無いから、兵站・整備に掛かる
コスト・デメリットって言われているよりは低いかもしれない。

だからってタイフーンがF-4後継に向いている、とは思わないけどね。
日の丸タイフーン（ﾄﾗﾝｼｪ2規格+胴体ストレッチ）なんて配備されたら個人的には萌え死ぬと思うけども…

576 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/21 18:29 ID:???
http://bemil.chosun.com/spboard/id/free_data_board3/files/f-22.jpg
続々と生産されるF/A-22、ジオン脅威のメカニズム

日本にも１個飛行隊欲しい

>>580
作ってるオッサン達がなんとも頼りなさそうな・・・

それはいいとしてF-4代替がF-2改で、
F-15代替が国産ってのがやっぱり一番妥当な気がする

もし万が一アメリカの横槍が無くて、完全国産が出来たとして
その時要求される十分な性能を満たせる能力があるものを
100％国産でできるかどうか分からないけど

自衛隊板では、議論の余地も無く、Ｆ/Ａ-22に即決だったのだが、軍事板
とでは何故こうも結論が違うのだろう。
Ｆ-2改や新規国産なんか、トンでもない、てな空気なのは、実際使う立場と
妄想マニアの違いか？

他板と比較しても軍板住人の思考力の無さは突出していますですハイ

>>576
> F-15Kもウリナライージスもまだ予算通ってないし。
それマジっすか・・・F-15Kは80機導入が決まっていたと思ってた。。。

>>584氏
アンカーミス
それはそれとして。
予算は通ってないよ。F-15Kは43機（うろ覚えオプションの予備機含む)の導入は
決定したけど、単価約41億でもまだ高価いとかで揉めているみたいだね。

ボーイングでは生産開始したようだけど(笑)
このままじゃモノはつくっても納入できないなぁ

ウリナライージスも今のところ予算が通ったとは聞いていない。
まてよ？ドンガラは発注済、VLSの購入も決まったけど肝心のイージスシステムの
代金が捻出できないって話しだったかな？
それともドンガラを発注したのはヘリ空母だったっけか。
まあ、そんなレベル。

欲しいモノがいっぱいで夢が膨らむクリスマス前の小学生って感じかな。

>>584
40機ですよ40機

NAVERの韓国人はアホだから2007年に全機揃うと思ってるけど
2005年から配備されて2007年までの3年間で40機揃える場合、
年13機のペースで調達しなければなりません。
1機120億円だから1560億円という額になります。
一方韓国空軍の年間正面装備予算はたった1200億円です。絶対無理です。

実際は2015年までの10年間かけて調達するので年4機程度の
少量調達となります。

>>582
シビリアンコントロールが効いてないだけだろ（ｗ

F15で十分

>>587
藻前、シビリアンコントロールって言う言葉の使い方を間違っている。

F-4EＪの後継機

ロシア・ヨーロッパ機…問題外、米国産以外ありえない

国産…不可能

F-35…間に合わないし、当分買えない。

F-16C…ありえない

F/A-18E…F-2(ﾚｰﾀﾞｰ、AAMの問題点をクリアすれば)と大差ないため無理

結局可能性があるのは

F-15E

F/A-22

F-2要撃型

後継なし

のどれかだな

今更、F-15Eを買うとは思えないが

>>582
F-4代替に新規国産はともかく、F-2要撃型は現実的な意見だぞ。
むしろ妄想狂ほどF/A-22やF-35にこだわってるぞ。


現実↑

後継機なし F-2改　F/A-22

F/A-18E F-15E

F-16C

F-35

ﾗﾌｧｰﾙ、ｸﾞﾘﾍﾟﾝ、ﾕｰﾛﾌｧｲﾀｰ

Su-37

純国産機

妄想↓

>591
俺もその３種が有力だと思う
可能性としては

後継機なし：財政難から一番可能性大。F-15の更新と一本化される
F/A-22：性能は問題なし。何だかんだ言ってもアメリカは売ってくる。ネックは高価格

ちょっと可能性が落ちて・・・
F-2改：無難な線でもあるけど、決して安くはない。今後使う機体としては性能が見劣りしない？

でどう？

1) F-2改の開発費用でF/A-22が調達出来る
　　※恐らく開発費込みの価格は200億円近くになるだろう
2) 抑止力という点で1機のF/A-22は6機のF-2改に優る
3) 国産についてはF-15後継に全力を上げる事にして、
　　F-4EJ後継の場合こだわる必要は無い

つうかF-2なんか推してるのは三菱だけでしょう
空自の中でもF/A-22導入の声が高いんじゃないかな
作戦機の上限が決まっている以上、
完成してもF-16C Block50相当の力があるかも怪しい、
F-2改なんて選ぶのはリソースの無駄。

>>593
純粋な機体価格を100億とすると、１機あたりにかけられる開発費は100億か。
20機調達するとして、開発費は全部で2000億？
どんな改修を想定してるのかわからないけど、高すぎでは。

>>594
少し高すぎかな。
まずF-2Aが120億円ですよ。
F-2改がレーダーやらFCSやら機体構造やらをさらに改良して150億円だとしましょう。
２個飛行隊分50機調達すると7500億円。
開発費を1000億円として、１機当たりのコストは170億円。ぐらいか

私ならF/A-22、F/A-18E/F、F-16C Block 50 のどれかを選ぶね
それ以前に要求使用に「双発」の２文字を入れる

>>595
米空軍の調達価格で良いから、50機分の価格出してみ。
実際にはさらに輸入コストなり、ライセンス生産するならそのインフラのコスト、ライセンス料も掛かる。
もっと言うなら、米軍と同じ価格で買える訳が無いので、その分も上乗せしなければならない可能性がある。

それでいて米軍規格と全く同じ性能の物が手に入る保証は無い。（F-15の例があるよね）
まぁ技術習得って大儀名分を押し通すなら別だが、漏れ個人としてはF-2改で地道に
独自技術を積み重ねたほうが将来のためだと思う。

ついでに言うと、機体構造まで改修する予算がつけば、F-2Aにそれを適用できるメリットもあるよね。

カローラをいくらチューンナップしても
1000馬力のGT-Rにはなれない

そもそもステルスっているの？

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　　　　　　　　／ヽ　 )） ヽ　 )ヽ　)と　　, ｲ
　　　　　　　 （_／（_/(_／（_/ﾉ（_/⊂ﾉ> )Ｊ
　　　　／￣Y￣｀|/￣＾Y￣ヽ/￣￣Y ｀´￣＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　このスレは夏厨連合により陥落しました。

　　　　宿題は終わったのか？

>>596
F-15Cの Unit cost $43 million ≒ 50億円
F-15Jの防衛庁納入価格が約100億円
この差50億円はライセンス料やヘタレ三菱の高コスト体質が含まれているとする。

F/A-22の価格は空軍が最低300機調達した場合約$100 million ≒120億円
無理しないでノックダウン生産とする。先ほどの50億円を足すと170億円。
60機調達すると1兆200億円。ちょっと高いかな。

>>597
真っ直ぐもろく踏めない1000馬力のGTRより、コーナー全開のカローラのほうが
よっぽど速い事もある。

例えを間違ったな。嘘だと思うならダートラ場かサーキット逝って来い。

F-2も「藤原とうふ店」と書けば

>>602
漫画読みすぎ。そういう意味じゃない。

すげｰスレ違いになるが、漏れんちの近くの山では、数年前まで下り最速は4速1.3Lのミラージュだった。
ダートラでは軽四駆のターボは下手糞なエボインプの数秒落ちで走ることも少なくない。
ベストモータリングちゅうﾋﾞﾃﾞｵの筑波タイムアタックでアルトがGT-Rと同じタイムで走ったことがある。

これらは全て事実。まぁ乗り手の腕次第で道具の差は何とでもなるって事だ。
だからっつって某豆腐屋漫画が正しいとは言ってないぞ。最近読んでないけどあれは曲芸漫画で
リアリテーに欠ける。

・・・俺何の話したかったんだろう。

まぁスレの流れと、上のGT-Rとカローラの例えを使うとだ…

例えF/A-22を導入したとしても、それに見合う技量、運用構想が無いと
宝の持ち腐れになる可能性が高い。
空自の潜在的な能力は高く買っているつもりだが、これらの用件を充足するには
結構な年月と>>600氏が提示した以上の膨大な予算が必要なんじゃなかろうか？

対してF-2改は、一応作るのは既に自前でやってるし、曲がりなりにも実戦配備が始まっているので
改修にある程度費用が必要になったとしても、それに見合うだけの費用対効果とF/A-22と比較すると
早期の戦力化が可能であると思われる。
でいて、F-４EJ、F-4EJ改の耐用寿命はもうすぐ来るわけで、あんまり悠長に構えている暇は無いんじゃないか？
なんてのもある。

ちなみに、>>595氏がF-16Cを押しているが、それが可能なら既に導入してるだろうし、
F-2Aとの共通部品は垂直尾翼のみ、とか言われてるものを今更入れるのは考えにくい。
リースで借りれるならいい選択だが、多分財務省、防衛庁ともそういう考え方はしてないと思う。
蛇足になるが、Block52は制空戦闘機じゃないことも指摘しておく。

今日立ち読みした航空雑誌に、
ＲＦ−４の代替にＦ−１５を考えていると言う内容の記事があった。
仮に事実としたら、

何を企んでいる防衛庁！

>>605
訂正
×代替
○後継

F-2改っていってもJAPG-1の改良とAAM-4搭載能力の付加で充分、
どのみちFSのF-2も改善しなきゃならんのだし、要撃型としての開発費はかからん。

まあ、あとはエンジンを新型にするくらいかな？

>>605
Pre-MSIP機を偵察に回してFIのF-4とF-15の半分をアップデート？

F-2要撃型というのは現行F-2のアップデートプランであって
F-4の後継の話では無いのかも

F-2改というより、これから必ず現れるであろう
レーダーとAAMの問題点が改善された
FSのF-2そのものを後継機に据えるべき

フランカー買って電子装備充実させれば
F-3の完成。

糸冬

なんでフランカーなんだか……

>>613
愛してやまないから。じゃないの？

>612
これから造るんなら、せめてS-37（前進翼の戦闘機風試験機）にして欲しい罠（ｗ
フランカーベースだと、出来上がる頃にはF-2みたいにちょっと時代ズレした機体に
なりかねんぞ。

前進翼機がミサイル全盛時代にどんなメリットがあるんだか……

周辺国がF-35を買うまでF-15Eでええやん。浮いたお金で早期警戒機でも買おうよ。

つーか邀撃任務のF-4の後継にF-15E？まて。はげしく任務が違わないか？

>605
企んでるの何もRF-4を補完できる機体といったらF-15しかないっしょ。

RF-2じゃないのか

>>619
まあ、１０年以上先の話になるんだろうけどね。
でも１０年後つったら、初期に導入されたＦ−１５がそろそろ用廃迎える時期だし、
この上、ＲＦに転用されたら急激に減勢しちゃうことになるんでね。
やはり、Ｆ−４の後継とPre-MSIPを合わせて後継機を選ぶのかな？って、
邪推（と言うより期待）しちゃうんだよね。

さて、株価も上昇してきた事だし、このまま一気に景気回復してF-22も
ドーンと200機ぐらい購入しないかなぁ。

今の国際情勢からしてEが欲しいところですが何とかなりませんか？

>>623 これで我慢しる！
＞　関係者によると、空自が保有している５００ポンド
＞爆弾に米国開発のＧＰＳ誘導装置や翼を取り付ける
＞などしてＪＤＡＭに改修する。改修用の装置は一つ５
＞００万円前後の見通し。空自は次期支援戦闘機Ｆ２
＞に搭載する方針。

電子戦機はなんとかならんか

560 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/23 14:25 ID:???
航空ファン立ち読みしたらF-4EJの後継機はF/A-22に決定だけど
アメリカで300億円だから日本でラ生産したら600億円でちょっち高くなると書いてあった
561 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/23 14:26 ID:???
ボッタクリもいいとこだな。
562 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/23 14:27 ID:???
どこがちょこっとなんだよ・・・
563 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/23 14:27 ID:???
>>560
書いてない、書いてないｗ
564 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/23 14:30 ID:???
航空ファンはたぶん勘違いしてるんだよ
開発費もひっくるめて300億円と計算してる
開発費のほとんどは予算として執行済みで
機体価格には乗らないから120億円程度だったはず
565 名前： 名無し三等兵 [sage] 投稿日： 03/08/23 14:32 ID:???
300億と600億という数値が書いてあるのは見た

F/A-18E/Fが無視できない選択肢であるという
内容だったとは思うが
566 名前： 永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 [sage] 投稿日： 03/08/23 14:35 ID:???
F/A-22の調達機数削減で（670〜680機ぐらいから300機ちょっと）120億→300億になったらすぃ

F/A-18Eは勘弁してくれ…

F/A-18Eは勘弁してくれ…

F/A-18Eは勘弁してくれ…

先月の「航空ファン」では非ＭＳＩＰのＦ−１５にもＡＡＭ−４やＡＡＭ−５
を搭載できるように改修を検討と書かれていたが、偵察機に転用というのはア
イデアの一つでまだ正式に決まったわけではないと思います。Ｆ−２２は超高
価格で導入不可能、Ｆ−１８Ｅはいまさら。結局Ｆ−２がＦ−４の後継機とい
うことで決まると思いますが、いかがでしょうか？

>>630
まだ航空ファン読んでないけど、もしその記事が載っていたとしたら、
明らかにそのライターは計算ミスをしているでしょう。
最近のＦ/Ａ-22のフライアウェイ・コストは、12000万�jぐらいだから、円
に換算すると140億円ぐらい。
ラ国になると、だいたい1.8倍なので260億円ぐらいでしょう。
その値段なら、そんなに法外な価格では無いと思われます。
何せ日本は、一般歳出20兆円時代に、1機100億円のＦ-15の導入を
決めた前歴が有りますので、今は予算規模が2.5倍に成っているので、
払えない額では無いでしょう。
Ｆ-2は、これから40年先まで第一戦で使うには、あまりに古すぎます。

財政難なのは重々理解してるが
なんとか国防費を上げられんのか
倍にして二兆ずつ海自と空自に配分してやりたい、、

>>630
要撃機は空自の主力ですので、支援戦闘機みたいに二流は使わない
と思われます。
だからＦ-2やＦ/Ａ-18では役不足でしょう。

>>631
質で量に対抗するには、１対６が限度とされている。
ただし、これはよほど性能差がある場合だ罠
Ｆ／Ａ２２を１００機導入するよりは、Ｆ３５を３００機も導入した方が、仮想敵国には脅威となるだろう。

倍は無理でも1.5倍にしたい
陸は全部人件費に使う悪寒

>>630
Ｆ４ＥＪの後継機は、少なくともＦ１５ＫやＳｕ２７に対抗出来る空戦能力がないと話にはならない。
しかしＦ２では、役不足だろう。
無理してＦ／Ａ２２の導入が決めるか、初の欧州機の導入かのどっちかしかなかろう。

>>634
　だ　か　ら　！日本はＪＳＦプロジェクトに参加していないから、向う20年
はＦ-35の購入は無理なんだってば。

そう言えば、Ｆ-15の導入をｹﾃｲしたのは、福田内閣だったんだよなぁ。
Ｆ−15どころか、下手すればＦ-14すら買おうとしていたんだから・・・
Ｆ-14なら150億円だよ、ラ国で。当時の予算規模なら、今の300億円ぐらい
の比率だったよな。

>>637
プロジェクトに参加しないから売れないつーのはわけわからん主張だな
おまえがの考えたのか？

なんのためのF-16の後継機なんだか・・・

ﾃﾞﾑﾊﾟ晒しあげ

>>639
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?んな事、軍事板ではデフォだろう？
プロジェクトに参加した国から優先的に供与されるの。
イスラエルが泣いてダダ捏ねて割り込みしようとしているが。

>>639
悪いことは言わん。
http://www.kojii.net/jdw/
ここ読んで出直して来い。

＞プロジェクトに参加した国から優先的に供与されるの。
はぁ？
国内でライセンス生産するんなら供与も何もないだろ
どっちにしろF-4の後継には間に合わないがな

642のリンクより
>>現在の計画では、F-35 JSF の輸出型が出現するのは 2013 年頃の予
>>定とされており、ポテンシャル・カスタマーとしてはシンガポールとイスラ
>>エルの名前が挙がっている。

シンガポールとイスラエルってプロジェクトに参加してるのか？

>>643
もういいから、お前しゃべるな。恥じの上塗りするだけだから。
ライセンス供与の順番ってのも有るんだよ。
そうでなきゃ、参加国が高い開発費を分担しないって。

＞ライセンス供与の順番ってのも有るんだよ。
何カ国ライセンス生産すると思ってるんだｗ、しかも順番で

脳内ソースはもういいよ

>>645
F-35がたくさん売れて儲かる公算が高いんなら
出資してプロジェクトに参加するのは普通の話

>>633、>>636

×役不足
○役者不足

>>646
もうバカの相手をするのは疲れたよ。
もう1ヶ月以上だからな。
早く夏休みが終わらないかなぁ。あっ、大学は9月までだっけ・・・。

いや、F-4後継にはF-35と言うウワサも確かにある。
と言うのは、F-35は国際共同開発なんで、建前上、日本は参加できなかった。
そこで量産開始を待って、

【バカ高いライセンス料を支払って】

ラ国導入する可能性はある。（１機１６０〜２００億くらいか？）
時期的にも、後継が必要なのは１０〜１２年後くらいなんで、
間に合わないこともない。

>>634
運用コストって知ってる？

>>638
確かに貨幣価値が違うので昔の１００億円と今の１００億円は違いますが、
現在日本の国家予算で国債の償還の金額が凄く多いので、国家予算は大きく
なっても、自由に使える予算は少ないのです。Ｆ−２２を無理に導入すると
Ｆ−４の退役機数のペースとＦ−２２の交代が上手くいかなくなることも
考えられます（予算不足により１年間の購入機数にかなり制限がかかる）。

Ｆ−１８で十分

>>652
我田引水ですね。一般歳出は、国債償還の支出を除いた金額で、昭和50年代初頭
では20兆円程度だったのが、今年度は49兆円ぐらいに成っています。
とても自由に使える金額が少ないとか、減っているとは言えない筈です。

>>652
怪しげな論を駆使して、必要以上にＦ/A-22を高額に見せようとする勢力
が一定の割合で出てくるのは何故でしょう？三菱の陰謀でしょうか。
全体の予算の割合が駄目なら、防衛予算に占める割合で比較すると、
昭和52年当時、ラ国の納入金額がF-15の場合、100億円と予測されて
いました。防衛予算が1兆7000億円でしたので、1機あたり約0.6%です。
で、F/A-22のラ国での納入金額を260億円とすると、平成14年度の
防衛予算が4兆9560億円ですので、0.52%となり、F-15よりも、対防衛費
で見れば、逆に安く成ります。
同様の計算を、F-14で行ってみると、0.88%となり、ダントツで高いです。

エロエロ
http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10

ｽｹﾞｰ！
F/A-22導入派の書き込みの中では最も説得力があるな。

＞ＪＳＦプロジェクトに参加していないから、向う20年はＦ-35の購入は無理なんだってば。

＞>>現在の計画では、F-35 JSF の輸出型が出現するのは 2013 年頃の予
＞>>定とされており、ポテンシャル・カスタマーとしてはシンガポールとイスラ
＞>>エルの名前が挙がっている。

なんかもう・・・どっちが馬鹿かは明白ｗ

スペイン、インド、タイ
はハリアーを運用してますが、JSFには参加しておりません
F-35Bの潜在的なカスタマーであるこれらの国を
アメリカがほっておくでしょうか？

インビンシブル級が退役すると
オーストラリアとか英連邦に売られると思いますが
そこでもJSFが必要になります
日本の様に独自に軽空母保有を計画している国もあります

F-35はF-16に変わる将来のアメリカ輸出商品の目玉だからね。

将来ラファールやタイフーン・Su-35系を買おうとしてる国にも
強烈な売り込みを掛けてくるでしょう

>>659
だからアメリカは非参加国に「売らない」んじゃなくて、プロジェクト参加国をさしおいて「売れないの」。

>>661
そうすると、Ｆ−３５は結構売り込みにくい機体ですね。
まあ、たくさん生産することが確定的なのでかまわないのか。

プロジェクト非参加国には「高く売る」が「売れない」なんてことは
ないんじゃ？ そんな規約でもあんの？

プロジェクトに出資している国をさしおいて、出資していない国に優先的に売ったら政治的にまずいだろう。

バディプロジェクトっていうのは基本的に
『新しい戦闘機をつくるんだけど、欲しい国は【お金出して】この指とまれ』っていうプロジェクトなんだが

>>663
例えば、購入者から資金を募って建設するマンションが有るとする。
その出資者は、完成の暁にｈ優先的にに入居出来ると言う条件で資金
を募ったのに、完成後に倍払うから先に入居させろ、とか賃貸でいいから
入居させろ、とか言う顧客を業者が受けたら、間違い無く訴訟に成るぞ。

日本が全部出資して、工場のラインから全部国内に作ってもらって
ライセンス生産

1機1000億円くらいになったりして

>>664
出資国も年に何十機も調達出来ませんよ
しかし生産コストを下げるには年生産数を上げなければいけない

ええと、現在F-35の生産を予定しているラインはロッキードの1箇所のみ
ここだけでつくるとすると現在計画してるものだけで25年ほどかかる計算になりましゅ
で、当然のことながら第2ラインの設置が持ち上がっているんだけどボーイングが応援団
総動員で自分のところに作らせろとダダをこねていて話がまとまりません
BAEも欧州分は自分のところで、なんて虫のイイことを考えておるようで、決着は米大統領
選後になる模様

今までの話を読むと日本がＦ−２２以上にＦ−３５の採用の可能性は
低いみたいですね。日本が戦闘機を自主開発する好機かもしれない。
お金と技術力があれば話だが。

F/A-22、防衛予算との比率でくらべると、F-15よりも安くつくらしいでつ

>>667氏
何十機も調達しうる国がありますよ。アメリカ。
そのアメリカだって1ラインの生産から他国に廻さなくてはならないワケで……

んで、政策と国情から直にでも欲しいイスラエルが
駄々こねて優先順位上げろって騒いでるわけだ。

で、658他のJSF欲しい派は何処逝った？

ラムジェットってなんなんだ

すごいエンジンのこと

松尾ジンギスカンの目玉メニュー

内地の人間には松尾ジンギスカンは意味不明だと思われ。

ホカイード要撃戦闘機

ラムジェットエンジンを搭載
松尾ジンギスカンが三菱と共同開発
内部に変な鍋が搭載されている

変な鍋　（へんななべ）
APARの次を狙って開発された新型アンテナ。
防秘のはずだがホーマック他、僻地のセーコマ等何処でも売っている。
安く手に入るアルミ製の物は別名をテッチンと呼ぶ（俺の周りだけかも）

真中の丘部分に肉を載せ、周りに野菜を敷いて落ちる肉汁を吸わせるのが正しい使い方。

ジンギスカン鍋型のレーダー？？

熱源だけはレーダーの体面保って電磁波調理？

ちょっち質問。
アメリカはステルス技術の研究＆開発に
アポロ計画並の資金を注ぎ込んだ＝米国のトップシークレットってどこかで聞いたのよ。
F-35は外見から見ても明らかにステルスが導入されてるけど
これを他国に売るっつ〜コトは技術情報をバラ撒くのと同じなんじゃないかと思うのだけど
そこんトコど〜なの？

>>680
他国に流しても今なら問題ない、また、その技術コスト、リスクがが許容範囲内である。と考えない限り
JSF計画、バティプロジェクトなんぞ実行する筈は無い。
アメリガが今現在それを実行している以上、問題ないと考えるのが妥当だろう。

電波吸収塗料は日本製のを使ってるらしい
その辺は日本が一番性能がﾖｶﾀとか
F-2のステルス性能がF/A-22より勝っている
という話もある

>>682
；´д｀)
…どの辺にそんな話が？

いや、その説を否定できるだけの材料は持ってないけどさ。
でも突拍子過ぎるだろ。

>>680
現在のステルス技術ってのはロッキードの数学者と引退レーダー技術者が2人で考案したもんで
そんなに金はかかってないけどな
>>683
ステルス機に使われている「電波吸収塗料」（実はシートだが）の基は日本の電気メーカーが
電子レンジの電磁波漏れを解消する物質を探していて見つけた
ただ、これは自己発火性があって日本じゃ実用化できんかったけどアメリカではスイスイと
発火性を無くす方法を発見しちゃった

＞日本の電気メーカーが
電子レンジの電磁波漏れを解消する物質を探していて見つけた
それは知ってる。だが、電波吸収材を用いてるのは確か前縁だけだった気がするんだが…

しかもF/A-22は形状ステルス+αで、F-2は通常の形だよね。
何処を誇張したらF-2の方がステルス性が高くなるのか疑問は尽きないんだけどなぁ…

>>684
TDKだったと思うが。電子レンジの話は聞いたことがないなぁ。

いずれにせよ、現在でも電波吸収材の性能は日本の方が上だ
というのは、うさんくさすぎる。ましてや、ステルス形状を考慮して
いないF-2のステルス性能がF/A-22より勝っている、なんてこと
さすがにないだろうと思われ

ありゃ>>685とかぶった・・・

>>682-684
いくらステルス技術が電波を扱う技術だからと言って、電波飛ばしては困るな。
ステルス技術の元になる理論は、1970年代にソ連の技術者が発表した論文から
来ている物で、それからアメリカは20年にも渡り、巨額な資金と膨大な実験を
元に実用化に漕ぎ着けた物で、そんなに金がかかっていないとは、とても言え
ないのだが。
そもそもステルス技術の肝は、ＲＣＳ算定ソフトの開発である訳で、それには
スーパー・コンピューターが必要となり、その点でソ連は大きく遅れを取った。
また、ステルス技術とは電波を吸収する事よりも、電波の反射方向を揃える事に
より、ＲＣＳを抑える物で、電波吸収材を貼りつければ済む問題では無い。
よって、F-2がF/A-22よりステルス性能が勝る訳は、地球が割れても有り得ない。
アメリカが欧州や日本に比べ、ステルス技術で20年先行していると言われる所以は、
このＲＣＳ算定ソフトと実物大ＲＣＳ測定施設、あと膨大な実験データからの様々な
ノウハウなのだが。

>>686
ＮＥＣが開発した電磁波の吸収素材の技術提供を、アメリカが求めたのは事実だが。
そんなものだけがステルスではない。
ステルス能力では、現時点では日本はアメリカの足許にも及ばないよ
何せ、あの国は軍需が国の柱みたいなものだからね。
当然、技術水準も高くなる

>>688
ﾎﾟｶｰﾝ　あんた、ベン・リッチの「ステルス戦闘機」を読んでナイデショ…

要撃性能なんてどれでもほとんど一緒。付加価値の高いF-15Eにしとけって。

戦闘機にムダ金使うより各都道府県庁にパトリオット配置しる

>>690
>>688は、大筋では間違った事は言っていないと思うが。
俺は、その「ステルス戦闘機」と言う本は読んでいないけど。

要撃でF-15Eはどうかと。

>>691
>>694
確かに、要撃任務に二人乗りは必要無いしね。

つーか、任務が違うだろう＜F-15E
対地攻撃オプションの豊富さが売りなのに、何がかなしゅて邀撃任務につかわなあかんねんな

Ｆ-35はDDHには載せられないの？

>>697
「はるな」型や「しらね」型には無理。

>>698
ということは、13500ｔ型DDHには離着艦可？
事実上の軽空母となる可能性もあるのかも？

ジャンプ台もカタパルトもないなら着艦はともかく離艦は無理なんじゃないの？
そもそも飛行甲板がジェット排気に対応しているという明確なソース無し。
基本的に無理の方向でみておいた方が失望しなくてすむよ。

大体なんですんなりF-35が供給されると思ってんのかね…ログ読んでる？

そもそもDDHってのは　『　対　潜　艦　』　で、対潜哨戒が主任務。
満載で桁一つ違いのアメリカのCVNみたいに余裕があるならともかく、
主任務を達成するための対潜哨戒ヘリをおろしてたかだか10機や20機の対潜能力のない
固定翼機載せたがる神経が理解できん。

>>700
> 大体なんですんなりF-35が供給されると思ってんのかね…ログ読んでる？
少しは読んだが、すんなりとは思ってないよ。
でも10年〜20年先なら可能性はあるんでは？ ・・・ずいぶん先だが。

> そもそもDDHってのは　『　対　潜　艦　』　で、対潜哨戒が主任務。
それは知らんかった。スマソ。

>>696
なんで要撃だけにこだわるの？
>>701
なんで対潜だけにこだわるの？

>>703
>なんで要撃だけにこだわるの？

対地攻撃の能力があってもオプションの爆弾がない攻撃機があって楽しいか？


>なんで対潜だけにこだわるの？

対潜ヘリをおろしてペイロードが小さい（攻撃力が低い）F-35をたかだか10機や
そこら載せた小型空母をもってなにか意味があるの？

>>700
ログ読ませたらあんたの厨房ぶりがバレるよ

まあ大戦中には潜水艦でさえ航空機を搭載することがあったわけだが

>>704
まあ爆弾がないのは輸入するなり造るなりすればよいが
貴殿の脳ミソがないのはどうしようもないと思われ。(w

F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22
F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22
F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22
F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22
F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22
F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22 F/A-22

>>707氏
まあ、俺の脳味噌の中身がないのを認めるに吝かではないが、
邀撃任務のF-4EJ改の後継に、戦闘攻撃機のF-15Eを選定する利点を上げてくれないかなぁ…
お隣の国のおかげで生産ラインは再開したようで、状況が許せば調達はそれほど難しくはないだろうが。
…っていうか国内の反対勢力が黙っちゃいないんでないの？攻撃機の導入には。

いまさらF-15Eを引っ張りだして来るぐらいならF/A-22を売ってくれと打診する方が普通なんだと思うんだが。
それほど間違っているのか。

フセイン元大統領の三男、ダサイ氏に生存情報
【協同】（7/25 11:05）
中東の衛星テレビ局アルジャジーラは２５日付けの新聞で
フセイン大統領の三男。ダサイ氏が隣国シリアを経由して
国外に脱出した模様と報道した。ダサイ氏は先日死亡が
報道されたウザイ・クサイ両氏に次いでフセイン元大統領
の後継者という立場にあったが、他の二人は異母兄にあ
たり、また先天性の疾患による障害を持つことから現在ま
で表立った発言をすることは少なくメディアでも大きく取り
上げられることは少なかった。

ＣＩＡ筋の情報によるとダサイ氏の逃亡にはアルカイーダが
関与しているとの指摘もなされており、米政府の新たな懸念
材料になることは間違いなさそうだ。（竹）

そのうち永奈氏は「旧来の任務を継承するために戦艦を作り続けるべきであった」
とか言い出すと思われ。まあ小生はF/A-22派ではあるが。

F-15Eの利点としては
・まだラインが閉じていない
・F-22と比べて安価である
・F-15D/DJのノウハウが生きる（かもしれない）

701 ：永奈氏さん ◆2k20vqpNG6 ：03/08/29 09:39 ID:???
そもそもDDHってのは　『　対　潜　艦　』　で、対潜哨戒が主任務。

おまいら他人の金だと思って贅沢言い杉。
F-35までのつなぎとしてF-16cの完成品の輸入で十分だ！（ｗ

Ｆ−１５Ｅなんて、おまえら本気で言ってるのか？
用兵、運用、政治、国益、技術、予算、費用対効果、心情、評価、
どれをとっても、

あ・り・え・な・い


夏よ、早く終わってくれ！

F-15Jにも爆弾は積めるよ

>>716
宿題終わったか？

>>716
きょうの　ごはん　は　かれー　ですか？

>>716
国産F-15Jと比べてF-15Eはそれほど高くないよ。
まあ心情とかの問題は知らないけど。（ｗ

お前ら本気で馬鹿だろ？
Ｆ−１５Ｅが一体いくらするのか、分かってないだろ？
ライセンスとか、導入の経費わかってる？
Ｆ−２の時の経緯とか分かってる？
なぜ、いまさらＦ−１５Ｅなんだ？
頭膿んでのか？
頭の悪さを露呈するのも、いい加減にしろ！
病院言って、輪切りにして診て貰えよ！
外回りは暑いんだよ！






ああ、スっとした（笑）

ありゃ、ホントに夏厨が多い（ｗ

>>715−719　=　夏厨

まあ輸入などとほざいてる時点で（ry

>>718
おまえは、終わってないんだpu

>>721-725連続書き込みご苦労様

>>694は邀撃任務にF-15Eはどうかと思いますが（向いていない）の意です。
誤解を与えて申し訳ない。

ライセンス生産になるのは３０機ぐらいから？

結局どの候補もぱっとしないんだな。
やっぱりF-4のFIの後継はなし？

結局、当面の間はF-15Jになりそうなの？

>>726
おまえもな！

>>726
>>731
夏厨同士仲良くしろよ（ｗ

>>732
おお、友よ（笑）

692 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：03/08/29 17:33 ???
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf

これ、ガイシュツ？


693 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：03/08/29 19:51 ???
F-2アップデートキタ━━━━━━＼(゜∀゜)／━━━━━━ !!!!!


694 名前：名無し三等兵 本日のレス 投稿日：03/08/29 20:09 ???
>>692
こりゃあ、F-4EJ改後継の要撃機は決まったようなものですな。

○
　　　Ｏ　　人
　　　ｏ　人 人
　　　 ||人 人 人
　　　人 人 人 人
　 ／|￣￣￣￣￣|＼
　　　|　　□□　　 |
　　　|　　□□　　 |
　 卜|　　□□　　 |
　　ヒ|　　　　 　 |
　　　￣||￣￣￣||￣ Ｌ　＿＿＿＿＿＿＿＿＿　γ⌒／＾＾／＾-＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 || 　 　　 ||　　　Ｌ　　　　　　 　　　　,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼
　　　　　 　　　　　　　 　　　　　　 　　　　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼
　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　 　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|
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　　　　┏┛┗━┛┗┓┏┛┗━┛┗┓┗━┓┏━┛
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　　　　　 ┗┛　 ┃┃　　　┗┛　 ┃┃　　　　 ┃┃
　　　　　　　　　／／　　　　　　　 ／／　　 ┏━┛┗━┓ 幺夂
　　　　　　　 ／／　　　　　　　 ／／　　　　┗━━━━┛ 小 ミ
　　　　　　　￣　　　　　　　　　 ￣

>>693
名著にしてベストセラー（日米ともに）であってステルスについて唯一信頼できるホンだ
読め
ステルス性能の計算方法ってホントに2人で考え出したもんで、コストは限りなくゼロに
近いだろう
金がかかったのはそのステルス外形の航空機を安全に飛ばす方法の案出と、ステルス性能
確認のための設備費用だ
しかしテスト設備費はロッキードとノースロップが負担したので米政府としてはほとんど
金をかけていないも同然

別にF-2要撃型でいいじゃんと思ってしまう俺はダメ？

>>737
F-4代替はF-2改がほぼ当確ですが、何か？

>>738
http://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2003/jizen/hon10.pdf
別にこれでF-4後継機がF-2と決まったわけではない。
FSのF-2に対するAAM運用能力の改善も急務だし

もっとも選択肢は

F-2
F/A-22
大穴でF/A-18E

ぐらいしいかないが

>>739
> FSのF-2に対するAAM運用能力の改善も急務
そもそものF-2の要求スペックに盛り込まれてなかったことからも、
FSにアクティブホーミングAAMの運用は必須とは考えられていないっ
ぽい。もちろん、あったに越したことはないだろうが、FSへのAAM-4
運用能力の適用は急務とは言えないと思われ。AAM-4が必要なのは、
あくまで要撃型F-2でしょ。

ちょっと整理します。
今までは・・・
制空戦闘機　F-15（hi）
制空戦闘機　F-4(low)
支援戦闘機　F-1＋F4

でしょ？
F-4の後継にF22を採用したらF-15の後継はF22以外になってしまう・・・・

まさかF22を採用して
制空戦闘機　F22（HI）
制空戦闘機　F15（low)
ってことになる可能性はどうか？

>>738
いや、F-2だと大層不満そうな人たちが多そうだからさ。

ここも痛い永奈氏がｺﾃﾊﾝをやめて喚きちらしているスレの一つですか？

まあ、Ｆ−２２を支持する軍ヲタはおおいけど、当の防衛庁は導入不可能
と見てＦ−２改修の方針となったと推察される。アメリカ並の価格でＦ−２２
が導入できるなんて本当に思っているのは軍オタだけでしょう。

>>744
いや、軍ｦﾀだからこそ思ってないでしょ。

>>745　釣れた（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　.,i´　　.,,,,,，　　　　|　　　　|　　　　　　│　　　　　　　　　　　　
　　　　 │ 　 　 　 　 　 /ﾞﾞli､　　　 |　　　　＿,,,|,,,、　'¬―-ｯ‐　　　　
　　　　 .|　　 │　　　　 .レﾞ,}　　　 .|　　　⌒　 .|　　　　　　/゜　　　　　
　　　　 l　　　 ｀i､　　　　　│　　　 | 　 　 　 　 |　　　　　,i´　　　　　　
　　　　｀　　　　 ｀-　　　　丿　　　 |　　　　　　|　　　　　|　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　ヽ　　　　　lﾞ　　　　　ヽ,　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　＼　　　 ｀　　　　　　 `〜

誰がコテハン捨てたって？

F/A-22はそもそも売ってくれないだろ。売ってくれるにしてもライセンス生産は
絶対に無理だろうし。まだF/A−１８E/Fの方が可能性があるだろ。

>>749
クリントンは売るって言ってたよ。

>>750
売ってくれても、買えなくては意味がない。

ID:/9vdLUc4は工作員

やっぱりSu-37が最高だな。

地上戦用の無人小型車両であるＦＣＳに対応する
ステルス性の高い無人・有人小型機の様な物は
出ないのかと言う事だが
どうなのだろうか

VF1J

カンッコクの予算不足で中に浮いたF-15kを押し付けられたり
せんだろうか・・・

＞７５４
次期戦闘機と何の関連が？

>>756
(；・3・)えぇー、邀撃戦闘機選定に戦爆持って来られても困るよ。

しょうがないからF-15Eは６割引で引き取ってやろう。
だが主力戦闘機はまた別の話。

今以上に性能上げる必要なんてあるの？

F-16が安くて潰しが効いて宜しい

>>761
じゃあ対艦攻撃も出来るF-2改が一番潰し効くことになるな。
ｱﾚだって一応はF-16系

朝のＮＨＫニュースで防衛庁ＪＤＡＭ導入決定と報道。

JDAMの次は空母(ﾟ∀ﾟ)

空母は既に発注済み
まぁ海自は大型護衛艦であると言い張っておるわけだが

でも装甲戦闘車や戦車の数は揃わないのね・・・・・（´･ω･｀）

装甲戦闘車や戦車など惰弱な兵器に頼らずとも、日本には竹やりがある

>>767
竹槍使わなくても０１式軽ＭＡＴは確かに揃いつつはあるんだが・・・・・いい加減、陸にも予算が欲しい。

しかし、海自が空母導入となると海自航空隊の基地用地の確保が難しいのでは？

今ある分で充分じゃん

>>769
岩国拡張してるし厚木もあるし

>>769
キミ、根本的に勘違いしているネ。
16DDHに戦闘機は積まない。既存の対潜、観測ヘリだよ。

あれは甲板強度の問題などからヘリの運用にとどまるし
将来的な固定翼機の運用も想定されて無いんじゃ

>>773
VTOL機も使えないらしいね。設計上は。

>>769
日本中に空港は余っている。
そのうちの一つを新たに基地とする手もあるよ。
補助金を餌にすれば、承諾する自治体もあるだろう

>>773
>>774
韓国の新聞は、簡単な改装でＶＴＯＬ機の運用も可能になると、記事にしていたよ。。
ＤＤＨはまあ。韓国メディアの性分を考えると、どこまで信頼して良いか分からないが

Yak-141
を改造して、使用しる！

>>776
VTOL自体の導入がまずないけどね。
基本はヘリ。微妙にありうるのがV-22かな。

>>776

8/10の中央日報なら、単なる使い古した英タイムズのコピペ。
全通甲板が正式公表された概算要求後はまだ反応なし。

オスプレイは萌えるね
完全変形するプラモデルﾎﾁｨ

Mig 1.44

Mig-1.44
双発、双垂直尾翼、カナード付きデルタ翼、水平尾翼なし

FSXの初期の想像図そっくりで自分は萌えたのだが、
この板での評判は「格好よくない」

V-22の武装型はどーなったのかな
海自がキックオフカスタマーになるのか？

米兵殺しのオスプレイなどいらん。

オスプレイには夢がある！！

オスプリにはぁはぁするにも賞味期限つーもんがる
このままではマツダRX-8のようなことに

F-4の後継は１対１で更新されるの？
だとするとパイロットが大分余る気がするけど
これは問題なし？

人件費の抑制にはなります。

日本はＪＳＦプロジェクトに参加していなくて売ってくれないから、自力で次期戦闘機を開発すると言えばよろしい。
アメリカがあわてて共同開発持ちかけてきたらしめたもの、Ｆ３５ベースに開発してしまえばよい。
持ちかけてこなかったら、自力開発すればよいだけ。

日本の中にはにゃーにという戦闘機など無い！

ラファールの胴体を延長してエンジン搭載位置をちょっと後ろへずらしたらかっこよくなりそう
空力とかよくわからんが
あと垂直尾翼は２枚が好き

Mig-1.44がお好きですか？

嫌い

じゃ、ｉ-2000……

かわいい

Ｓ-37はどうよ

　公共事業やODAを減らせば、防衛費を５００億ドル位増額できるよ。
F−４の後継はF−３５がいい。なぜなら、今後、空母を持つだろうから。
いずれ、日本もパワープロジェクション能力を上げるだろう。日本の
武器が高いのは、余剰生産能力を維持するため、減価償却費が高くなって
しまうから。また、武器の価値を評価するには、実戦で使用する必要
がある。空自はF−１５を後２０年は使うつもりらしいがこの後継機は
エンジンから、最新の技術と莫大な金と時間を投入して自主開発するのが
いい。早ければ０５もしくは０６年位に改憲できるのでは。

外観は震電にしてほすぃ

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2631/date/4st.html

http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/2631/history/history-j.html

空母にも搭載可能の国産戦闘機キボンヌ。

空母艦載機はCTOLだっけ？

ごめんCVが艦載機か
CTOLは通常の奴ね

＞797
＞公共事業やODAを減らせば、防衛費を５００億ドル位増額できるよ。
減らしても公共福祉に回すだろう
防衛費に回す余裕のある国だろうか今の日本が

自衛隊の次期主力戦闘機はＳｕ−３７フランカーなんて
どうでしょう、ラプターより弱いが値段が安いし
Ｆ−１５よりも強いし、制空戦闘機型、攻撃機型などち
ょっとの改造でいろいろ開発できるし・・・・・・。
ロシアから少数購入してそれを元にいろいろな機体を
独自開発。

５００億ドルの根拠はGDPの２％これは英米仏の負担よりもずっと軽い。

ソビエトは不時着したB-29を接収して、技術者が寄ってたかって部品形状測定して
ほぼ完全コピーのTu-4を作ってしまった。
その際にインチからミリへの変換も（板金厚さは1.6mmから1.8mmに厚くなったが）
何とか行ってしまった。

しかし現在の戦闘機を同じように作ったとして、飛ぶものが出来るんだろうか？

Tu-4は断じてB-29のコピーなどではないbyツポレフ自伝

>>803
フランカーだけ買って終わりならいいかもしれんがね。
オモチャの飛行機じゃないんで

フランカー買ったとしたら、各地の基地祭で引っ張りだこ！　

キモオタも前年比５００％ぐらいきそうだけど・・・

>>803
地上展示だけで使うなら、有り得るかもしれない。
実際に飛ばして運用するのは・・・・

フランカー買ってロシアに恩を売っとくのが日本国として得策、
将来のロシア石油などの利権のためにも。
というかアメ機もう飽きたよ。

アメリカの高空博物館がブラックジャックのドンガラだけ買うとか、どこかに書いてあった
B-1Bと並べるのか

B-1Bも可変インテークにしたらすぐにM2.0出るようになるのか？
現行の運用法でそんな高速出す必要ないんだろうけれど
ブラックジャックという名前が格好よいので、ランサーというより
ブラックジャックサムと呼んだほうが良いか。

戦闘機の話に戻して、Su-30MKIを水平尾翼無くして主翼大きくして
カナードそのままの形に直したドンガラ作って、日本に売ってくれないかな
自分が理想とする戦闘機の形なんだが（Mig1.44はちょっと主翼小さい）

あの、板違いなんんですが・・・
家の倉庫に亡くなった父親が買っていた79年〜86年頃の
「航空ファン」「エアワールド」がほぼ全冊あって
（世界の艦船、戦車ﾏｶﾞｼﾞﾝもある程度ある）
こんかいその倉庫を空けないといけなくてその大量の雑誌を
どうするか、悩んでます
これらの雑誌って価値あるんですかね？ブックオフでは二足三文みたいです
かといってずっと死ぬまで持って移動するわけにもいかない
捨てるのはもったいないし

あ、ｽﾐﾏｾﾝsage忘れてました

>811
合成開口レーダーの辺りは欲しいんだが。

>812だった

なんだかんだいってＦ−２２な罠

すー37はフランカーじゃないだろ。

それはそうと、あんな半端な飛行機をF-15の後継機にするぐらいなら、いっそ思い切ってMIG-21を後継機にした方がよほどマシだろう。
日本の心意気は凄まじいな、と2・3日は言われるはずだ。

もうユーロファイターでいいじゃないか。
要撃戦闘機として使うにしても十分な能力持ってるでしょ。

結局
F-2
F/A-18E
F/A-22
のどれかしかない

現質的にはそうだろね
でもﾂﾏﾗﾝなぁ、その中だったらF/A-22か

30歳

5歳：飛行機って前の翼が大きくて後ろの翼は小さいんだね
戦闘機って格好良いね（学研の図鑑とか見てた）

10歳：ﾜｰ速度に応じて翼が動くのがあるんだかっこいいー
（ビゲン見て：なんか普通の飛行機と逆で変。上から見たら串団子っぽい）

15歳：重量を抑えて、運動性と離着陸性能考えるとカナード付き
デルタ翼が良いのか。
あとストレーキとかダブルデルタとかでも、高迎角で失速しないのか
それでラファールとかEAP？とかになったのか。なるほど。
格好悪いけどカナードつきが将来の戦闘機の主力か。見直した。
こうして見るとストレーキ付いてたりする方が襟元が決まって格好いいな

20歳：数年前次期主力戦闘機決まってたけど、カナード結局無しかよ！
おまけにF-117みたいにカクカク。何だこりゃ

25歳：ロシアはどんどん格好良い飛行機作るのに、アメリカはネタ切れかよ・・・
ステルス一辺倒ってそんなに優位に立てるのか？？
ロシアの方が最高速度もレーダー到達距離もミサイルレンジも長いけど？？

30歳：パソコンじゃないけど、戦争も戦闘もシステム決めて個々の役割考えて
価格とも相談して最適な性能が与えられるべきなのか。
スペックだけ良くて信頼性無しとかじゃ駄目なわけだ
それにしても世の中フローチャートと流れ図と工程表と計画案とネットワーク配線と・・・
毎日毎日いくつそんな図見たら収まるんだ。もう疲れた。

>>812
とりあえず、関東在住なら、ココに問い合わせてみたら？
ttp://www.book-kanda.or.jp/KOSYO/1069/index.asp

>812
マジレスだが
希少価値はほとんどない
1冊あたり1000円とか夢見てるんなら
今すぐ醒めなさい
ｂ00ｋ　0ｆｆ　に売るのはもったいないが
ちまちま売っていても埒あかんので
まとめて引き取ってくれるところに売るのが吉

>822
俺そこで軍事研究のバックナンバーたくさん買ったことあるよ
なぜか自衛隊の貸し出し用シールと判子が押してあった

>>814 >>822 >>824
板違いなのにﾚｽありがとう、もっとしっかり自分でも調べてみます
1000円とかは夢みないけど捨てるのはもったいないし
そうブックオフに聞いたら古過ぎるので買取はほとんど無理って
言われました

うちの近所のブックオフじゃ70年代〜現在の世界の艦船(この頃名前ちがったけ？)
が400〜100円で投売りされてるよ

ブックオフって出張買取とかやってるでしょ
その時にこれは買い取れないとなった分も
廃品回収みたいに引き取ってくれるらしんだ
しかしその本も店頭に並べて売るみたい
タダで引き取って100円とかで売ってるってことかもね

次期戦闘機はぜひ自国開発にして欲しいなぁ
現実的な発想ではなく希望だけど

F-22が性能的には最高なんだろうけど
昔あった「フリーダムファイター」みたいな思想で
対費用効果の高い戦闘機でもいいかもしれんですね、
輸出はできないけど

>>827
>タダで引き取って100円とかで売ってるってことかもね
普通は回収量をとられるようなものなんだろうなぁ・・・・

米軍のF-15が退役したら日本にタダで引き取って100億で売ろう
勿論、お隣の韓国に

>>829
もったいないから次期主力機までのつなぎに使う

いやこの場合、米軍のF-15を引き取るには50億円払わないといけない
しかしその時、もっと不要になった機体（例えばF-4とか）が
もれなくタダでついてくるってことではないかな

昔みたいな単能戦闘機は出ないのでしょうか？

>>825
ヤクオフにかけるのが一番だが1冊10円＋送料以上の価格を期待しちゃいかん
あとはバラ売りじゃなくてまとめて引き取ることを条件にすること

冷戦が終結したこのご時世に、F/A-22などいらんでしょう。
AAM-4とかXAAM-5を運用できるようになったF-2改で充分では？

だったらF-2改なんぞつくらんでも今のF-15Jでいいんじゃない？
まあF/A-22は中国が空軍力を大増強しなけりゃいらんかもね。

米の次世代戦闘機フォトファイターの形状は
日本が開発中の戦闘機に似た様な物に成る可能性も有るだろうが
どうなのだろうか

＞＞８３６
Ｆ−３のことか
　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　 　 　 　 ,　 '´　　　　　　｀ヽ､
　　　　　　　　／　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　　　 r'´　,　-───‐ ､　　　　　 ＼
　　　　　　 ヽ∠ --───‐ ､｀ヽ、　　　　ヽ
　　　　　　_／ ／　　 　 ヽヽ　 ｀ﾞヽ＼　　 　 ヽ
　　　　 ,ｨ1/　// //　 ハ ヽヽ　i | |　0ﾊ　　　 ヽ
　　 　 ///　// //」⊥!　|lナTl/川|　Ｋﾊ　　 　 ） こんちわっす
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>>836
日本は戦闘機を開発しているのですか？

>>838
研究はしてるけど、モノになるかは不明。

>>839
マジですか?
何か資料とかうわさとか情報があったら教えてください

>>840
今月号の航空ファンにもその記事はある罠
研究はしているってことは、このスレの人間には常識と思っていた

早速明日立ち読みしてきます
ところでＦ/Ａにはならないんでしょうねぇ　　はぁ

>>839
普通に只の実験機だろ

>>842
チンコおっ立てて誤解しているようだが、まだ基礎研究の段階だぞ。
将来、もし戦闘機の開発をする事に成ったり、また他国の(まあ、アメリカだろうが)
戦闘機を買うことになった時の評価をする材料を得る為に、エンジンの開発ごっことか、
複合材料やステルス技術の研究をしているって事。将来必要とされる戦闘機に関する性能
仕様すら、防衛庁は提示していない罠。
まあ、いくら説明しても実証機がF-3のプロトタイプだと強弁しているバカは絶滅しない
のだが。以上、下記スレ参照
技本・技術実証機計画を語るPart3
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056956819/l50

>>844
将来戦闘機の性能仕様なんて研究段階では公開などしないと思いますが。
８３９氏の意見がいまのところ最も正しい意見でしょう。ＦＳＸ以来の
経緯を考えるとエンジン開発ごっことは思えないのですが。

>>845
だから、基礎研究と言っておろうが。
恐らく>>842は次期FXが国産で開発される事が決定し、設計が始まっている
と誤解していると思われたから指摘したのだが。
まだ国産戦闘機は精子にもなっていませんよ、とね（影ぐらいは有るこもしれんが）。

>>846
技本工作員必死だな(w

なにに必死なのですか？

>>848
847が必死に844に粘着してるわけよ

全長２５ｍくらい
エンジンは推力１５ｔ以上を双発
AIM-120を１０発、AIM-9を６発装備可能
重量、空虚で１２ｔくらい

>>850
こんな戦闘機開発したら、価格高騰で飛行できなくなりそう。

>>850　FB-22をちょっと連想した。

F/A-22だとAMRAAMまでしか積めず、しかも6発限定
ちょっと少ない。
FMRAAM（的な射程延長中距離AAM）積もうにも
ウェポンベイが狭くてラムジェット引っかかってしまう

私的には、次期戦闘機だけでなく次期対地攻撃機も選定して欲しい
理由は、ヘリでは航続距離の問題から、島から島に行動するのは困難。
だから航続距離が長くて、それでいて低空でも安定した行動が可能な軽飛行機を攻撃機として用いても良いと思える。
平時には練習機として使うのも手だし

T-4をもっと大きくして軽支援戦闘機型？？

航続距離が長いヘリを開発すれば問題は解決する
まぁそんなメンドーなことしなくても、KC-767にドローグを装着するだけでも良い

>>854
既存の練習機を改良させるのも確かに有効でしょう。
ただしその場合は携帯型ミサイルなどに対応出来るような、ステルス性を考慮して欲しい
>>855
ヘリは機動性に優れている代わりに燃費が極めて悪いのですよ。
例のオスプレイは、その欠点を補うために開発されたくらいですから
また。広大な海洋領土を抱える日本としては、島から島に戦闘機を渡り飛ぶ能力が、どしても必要です。
空中給油も一つの手ですが、やはりヘリは速力が弱い。
それを考えると、航続距離のある固定翼機の方が有利です。

固定観念に取り付かれたヒトだったのか

>>856

＞携帯型ミサイルなどに対応出来るような、ステルス性を考慮して欲しい

ドイツとかが計画しているMAKOみたいなのにするんですか？
超音速ではないにしても

MAKOは4.5トンも武装積め、ステルス性もそこそこあり
BVRAAM撃てるという計画で、練習機型がメインという
かなり欲張ったものになりそうだが、売れるんかいな？？

つーか戦争に勝つような国は戦時にはむしろ練習部隊は拡大されるだろう。
練習機を攻撃機にもつかえるようにとかいうのは無駄っぽい。
設計流用して攻撃機としても輸出するとか自国で使うというのはわかるが。
日本とかは高等練習機に実用戦闘機の副座型をつかうようになった現在では
専門の練習機は中等までになるわけだしな。

>>851
次々世代戦闘攻撃機を想定しますた

>>852
素人ながら、機体を大型化すればエンジン大きくできるし
ウェポンベイの容量増やせるし、でも重量は材質の進化であまり増えないと考えたよ

http://www.kojii.net/jdw/jdw031001.html
ＣＶＭと言うのは日本は導入する可能性は有るのか
どうやら機体の重量増には繋がらない様だが

>>861
すごいな…少し前までならスタートレックでしかありえなかったような装置だ

俺としては、その下の記事にあるHMTISとかいう装置に萌えな訳だが。
MiG-1.44なんかに装備された日にゃ・・・ﾊｧﾊｧ

>>862
おいおい、自衛隊でも似たような装置をフツーに使ってるぜ
価格をしっかりみろよ。先端装備ならそんなに安いわきゃないだろ？

X-AAM5を積んだF-15JのパイロットはHMS付けてるね。あれ重くないの？

重いから実用になってないのだ
実用化するためには100g以下にまで軽量化しないといかん

発想の転換…というか…
すでに試されてると思うけど、頭の後ろ（イスの上）からプロジェクターで
キャノピー内面に情報を投影するというのでは駄目だろうか？
これならメットに頭の向きがわかるような小さくて軽いセンサをつけるだけでいいと思うんだけど

像が歪むんでだめなんだろうな、きっと

　無限遠で焦点が合い、目の位置に依存しない為にはホログラフィック投影するしかないが、
曲面回折格子への投影なんてまだまだ無理。

>>867
発想の転換っつーか・・・・それ ガ ン ダ ム でつｗ

>>870
ガンダムにはオフボアサイトやＨＭＤの発想さえ存在しない…
しかも普段着で操縦してたりするし

>>870はプロジェクターの話ね。

http://sukhoi.s7.xrea.com/pic/Su30j.jpg
↑
自衛隊が、スホーイ購入してたら、こうなるんだろうね（教導隊勤務の
アグレッサータイプ）。

かなり面白いＨＰなので、トップページもカキコ
http://sukhoi.s7.xrea.com/

>>873
本物のフランカーをアグレッサーに使うの？
なんて贅沢な…

>873
おお、かっこいいです。

ゴジラ映画に出てきた、航空自衛隊バージョンのＳｕ−２７画像も
見たいだす。

F-2を双発にしたら？

>>877
中国空軍の中の人か、お前は

双発にするよりもBを基本にして操縦席後ろにちゃんとしたレーダー用機器を積んだ方が良い

って、実際そうなるかも

ステルス化を推し進めなくていいのかなぁ？ F-2やF-15Jの。
主翼や尾翼、エアインテークなどの形状をステルス形状化して、
ステルス塗装を施す。あんま意味ないのかなぁ

>880
恐ろしくコストを食う（機体再設計の上、風洞テストやり直しだぞ）。
しかし、出来上がるのは従来よりマシだけど、F-35よりはるかにステルス性の無いF-15。

なんで、米軍がF-15のステルス化案を蹴ったのか考えろや。

１６ＤＤＨでも運用可能な機体を１００機程度用意して欲しい

空自の中の人はf22が欲しいそうだよ

>>883
F35は、機体の性能は、超音速巡航とステルス以外は、見ることがない。
戦闘機としての能力はF15と良い勝負程度と聞いている。
すでにF15を多数、導入している航空自衛隊には興味がないのは仕方がないかも知れない。
その点で言えば、内臓するコンピューターの能力も機体性能も、F22はきわめて魅力的なようだ。
しかしあの価格は何とかならないか？
半分とは言わないけど、F15の倍程度まで収まらないものか？

大口の契約先が現れれば２/３くらいにはなると思われ

>>885
アメリカよりでかい契約先なんてどう考えても有り得ない・・・

>>884
F-35にスーパークルーズ？

>>887
F-14にトムクルーズの間違いだと思われ

F-15のステルス化案ってあったのか？
F/A-22がそれそのもののような気もするけどな…

日本とアメリカで合計５００機程度の調達になったとしていくらくらい下がるだろうか

日本の分はライセンス生産なので下手すると（いや、きっと）アメリカで作るより高くつきます。
しかもモンキーモデルで限定的なステルス性能しかない・・・。

>890
ええと、1000機調達が前提で1機50億円ぐらいだったから
500機ならやはり100億円を軽ーく突破すると思われ
150億円か（今後の値上がり分を含めて）200億円ぐらいじゃないか？

F-2とたいしてかわらない値段だったらいいな

>>892
それじゃあ（５００機の購入があったとしたら）大した値段じゃないんだね

>F-15ステルス化案
あったよ、F-15Xとかいう仮称だったと思ったけど。
より大型で厚い主翼（燃料搭載のため）でインテークを固定化（ステルス性のため）、あとはF/A-18E/Fのように細部をいじってステルス化。
でも、そんなことやったって、できる違いはF/A-18CとF/A-18Eの違いみたいなもんで、劇的にステルス化するわけじゃない。
それならF/A-22（当時はまだATFだけどね）のほうがよかろうというお話。

AMRAAMの射程と、現在のF/A-22が高性能戦闘機のレーダーに
写る距離はAMRAAM射程が1.5倍くらい上か

これが今後FMRAAMになったら現在のF/A-22のステルス性は
ちょっとオーバースペック気味？
レーダーに写る距離が1/3にでもなればFMRAAM搭載なら十分すぎるくらいか

AAM-4をウェポンベイに10発積める大型の弱ステルス？戦闘機あれば良いのに

笑われるかもしれないが、これからは全長２５ｍクラスが主流になっていくと思う
充分なステルス性能を確保しつつ大型のエンジンを積み航続距離が長く兵装搭載量も充分なやつ
材料技術の進歩などもあって冷戦時のものとは違いかなり高性能な多用途機ができると思ってる

FB-22か

つーか有人戦闘機の時代はついに終わったのだな

９００いただき！

アメリカ自体日本の次期戦闘機についてどう思ってるのかね？国産とかF/A-22とか
妄想する前に結局アメの意向が反映してしまうのが事実だろ。スーパーホーネット
でも買えとか言い出すんじゃないだろうな。

スーパーホーネット買うくらいなら倍の値段でラファール買う

F/A-18E買うぐらいならF-2要撃型つくったほうがなんぼもまし

アメリカ
価格下げるためにも、日本にF/A-22買わせたい

日本
国産ミサイルAAM-4積みたいから、ウェポンベイの狭い
F/A-22はちょっと使えない
（AMRAAMのライセンス生産やったら異常に高い）

アメリカ
AAM-4を日本に作らせずAMRAAM強引に輸出するためにも
F/A-22買わせたい

もしステルス性能落とした型を日本に買わせるんなら、
その分値引きしる！

次期邀撃機にF-35輸入しろと書き込んであったりするけど、
マッハ1.4を試験的に出したともいうハリアーの次期型を
レーダーも最新のものにして輸入したら？

ハリアーの次期型って？

>>903
そう言えばかなり昔の航空ファンにはＦ−４の後継機は
Ｆ−２要撃型が一番現実的なんじゃないか？って
書いてあったねぇ。そうなると名称は「Ｆ−２Ｃ／Ｄ」？

どっかのスレでも書いたけど、F-2要撃型では、F-16 Block52みたいに、
コクピット後ろから尾翼にかけて、電子装備搭載用の出っ張りが追加される
んじゃないかなぁ。F-2の小型ボディには、装備を追加するスペースが
無いと言われてるみたいだし。Block52のデータをもらえるかどうかがカギ
かも。個人的にはBlock52萌えなのでよし。

漏れはあれきらいだよ

Ｍｉｇ−２９の最新型っぽいねぇ。＜Ｂｌｏｃｋ５２改修の仕方

型番忘れたけど、あれもああいう感じだった。

F-2の邀撃型はサイドインテークになる

レーダーの変更で機首形状が大幅に変わるから
胴体下インテークがつかえないんだろうな

うわーぁ電波がいっぱあい！

>>911
> サイドインテークになる
それはないでしょ。いくらなんでも。

何を言っているんだ、背負い式インテークに決まってるじゃないか！

>>911
それってMiG-21→Ｆ−７飛ばしていきなりＦ−８IIくらいに
飛躍してるぞ。

機体規模が2倍だぞ、せめてF-100=>F-107にしてやれ。

>>915
後ろ見えないじゃん

>916-917
それなら技術的ハードルはごく低い、つーことになるな
>918
ジェット戦闘機はどっちみち後ろが見えない

はああ？エアフレームは別機種開発に近いって事だぞ？

もうボムキャットでいいよ、いちばんステルス性無いし

あげ

空自の人はＦ２２が欲しいだぁ？
新しい戦闘機買う金あっったら、給料あげろー。
と代弁汁

Ｆ18と、ＦＡ18一人乗り用と２人乗り用の違いでつか？
インデペンデンスデーに出てくるのは１人乗りだし、
エネミーラインに出てくるの２人乗りみたいでつが？
新しい戦闘機なのでスレ違いかも知れませんが教えてください。

ナニ聞きたいのかﾜｹﾜｶﾒだがF-18はF/A-18の計画・開発時代に想定されていた戦闘機型の名前
これが実用化段階でF/A-18と呼ばれることになった
F/A-18には単座型（A、C）と複座型（B、D）があって、複座型は基本的には転換練習用機
複座型を高速FACに使う計画もあったが、実現しなかった模様だ

F/A-18の発展型はF/A-18E（単座）とF/A-18F（複座）と呼ばれるがこっちの複座F型は
基本的にはF-14代替の空母護衛用のCAP任務とA-6の代替としての長距離精密攻撃を担当
する多用途機であって、後席で操縦可能な機は10機から20機程度しか用意されないとい
われている

先祖がえりで
ライト・フライヤー、これ最狂。

無意味にage

まだあったのか、このスレ。Ｆ−３はいつ見れるのだろう？埋め立てｱｹﾞ

ＡＡＭ４を小型化してＦ／Ａ−２２に搭載可能にすれよろしい。