【F-15K】半島関連 軍用機総合ｽﾚ【KF-16】

F-15K、KF-16など、韓国空軍や北朝鮮空軍に関するか話題から、
米軍の軍用機派遣、航空自衛隊による北朝鮮空爆の可能性などなど、
朝鮮半島に関する軍用機について語りましょう

２ゲット

>>2
なんちゅう早さだ……


とりあえず、自衛隊は北に痛い目にあわせるためにF-15Eを採用汁！

厨が集まりそうなスレだな

また似たような展開になりそうなスレが・・・

F-15K
近所に見栄張るために無理して買ったはいいが
支払い能力が無く差し押さえられる兵器の代名詞
別名『カード破産警告機』

F-16K
買ったはいいがすぐに飛行停止になる兵器の代名詞
別名『身の程知らず』

どっちも戦力になりえない戦闘機な訳で…

俺的には一等自営業代行を一等自営業氏がどう考えている
のかが気になるのだが。。。

>>8
代行氏が閣下の原稿を代行して、
閣下が全力で2getするってのはどうか

北朝鮮や中国による韓国への領空侵犯に対するｽｸﾗﾝﾌﾞﾙは
何故かいまだにF-5が担当してる訳で…

>9それなら無問題だな

飛べない翼に意味はあるのでしょうか……

性能は無視して
ﾃﾞｻﾞｲﾝ的にはT-50は好きだな

>>13
あのカラーリングは悪趣味だけどな・・・

白黒写真しか見たこと無いので分かりませんｗ

>>15
ttp://www.awgnet.com/shownews/02fidae/images/sn26.jpg
ttp://homepage.tinet.ie/~steven/images/t50_rollout.jpg
ttp://www.airforce-technology.com/projects/t-50/images/t50_1.jpg

>>16
さんくす
なんて親切な人なんだ

見てきた……
確かにありゃ悪趣味だ（汗

http://www.jda.go.jp/jasdf/blue/04.jpg

　 　 ･････・｡･･;・・……・ﾟ:⇒
　 　…･･・｡･･;・・……・ﾟ:⇒
　 ･…・｡･･;・・……・ﾟ:⇒

軍板ローカルルールで「ヒコーキに関するスレ立て」は禁止されています

頭、大丈夫？

>>20
馬鹿？

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なんにせよ北朝鮮の領空侵犯ニュースがあるたびにいつも思うことなんだが
韓国はいまだにF-5でスクランブルやってるのか？

別に北とか中国の骨董品な戦闘機ならF-5でいいんじゃない？
空自だって那覇とかはファントムがスクランブルやってるんでしょ？

しかし、韓国はF-16とかF-15とか買う必要無いんじゃない？
中国のJ-10とかJ-11相手にするなら別だけど……。

那覇は北京シンパのお膝元だからなあ。

>>25
見栄っ張りだから。発展途上国は身の程を知らん。

>>26
ま、琉球が中国領になったところで問題あるまい

>>27
ホントホント
戦闘機の導入には高価な予備部品と高度な整備技術が必要と言うことが微妙に分かってないよね

>>28
何の為にあそこに米軍が固執し、何故中国があそこを欲しがるかを考えれば、
そういった言葉は容易には吐けない筈なのだが・・・・・・・。

どのみち日本領じゃねえ

>>30
国際法と歴史、双方の観点から日本国領土と認知されておりますが何か？
沖縄県民の意向も聞いてみたい所だね。

>>31
沖縄県民の意向も聞いてみたいか・・・
一般的なレベルではどう思ってんのか聞いてみたいね。

しかし、いまさら独立っていう選択肢は無理がありすぎだろうし、かと言って沖縄駐留米
軍の兵力削減も難しいだろうし・・・複雑だなぁ。

>>32
彼らは一部を除けば米軍基地に依存した現実を理解してるだろうし、
何よりも中国なんて共産国家の一部には普通なりたがらないと思うが・・・・・・。
戦後暫くの間の日本への熱心な復帰運動なんか見てると、
思想は別として日本国民という意識は強いんじゃないかな？

尖閣は沖縄返還と共にアメリカから日本に返還された日本固有の領土です
しかも尖閣はアメリカ海軍第７艦隊の射爆場です

>>32
琉球方言は日本の唯一の兄弟語
日本語との違いは
・母音が３つ（ａ, ｉ, ｕ）しか無い
・「キ」が「チ」
になる事など。
例えば「オキナワ」をウチナーグチで言うと「ウチナー」になる

アイヌ語と朝鮮語は語順は日本語と同じだが、
借用語を除いた数詞・固有名詞・動詞・形容詞・助詞に至まで関連性が無い

沖縄にＦＳ部隊を追加配備したいとこだな。

本当の所は空自も那覇にＦＩ、FS各一個飛行隊の航空団でも置きたいんだろうが、何せ予算がな・・・・。
沖縄に新設飛行隊を配備する所か、第5航空団は解隊されちまったし。
それに沖縄県民の感情に配慮して、とか言う理由でF-15Jの配備が蹴られた事なかったっけ？

Ｆ2がポシャってるせいだｳﾜｧｧｧﾝ

邀撃・支援戦闘両方に使えるはずだったのに

>>38
Ｆ−２ネタは荒れるから止めれ。
ポシャっているのかどうか、改善が何処まで進んでいるかもわからないんだから。
Ｆ−２スレの本職さんらしい書き込みを見ていると、どうにもＦ−２よりも
Ｆ−２を観察しているヲタ連中の方が欠陥品じゃないかと思えてきた、無論漏れもだが(ｗ

>>37
中共に配慮してだよ。
だって嘉手納の米空軍第５航空団にはF-15Cが２個飛行隊配備されている
http://www.aeroflight.co.uk/waf/usa/usaf-pacaf.htm#18.WG
44.FS　F-15C/D　Kadena
67.FS　F-15C/D　Kadena

>>40
成る程ね。只でさえ中共じゃ手の出ないイーグルが２個飛行隊もいるってのに、
そこへ更にＦ-15ＪだのＦ-2だのを配備されてはパワーバランスがって事か。
その割には尖閣だのスプラトリーだのでＤＱＮな事しでかすんだから、
全くあの国には溜まったものじゃない。特にフィリピンの中の人達は大変だろうなあ。

>>41
沖縄にF-2がいらないのは、船の速度は飛行機の1/10以下なので、
築城の8SQを那覇に前方展開して給油してから対処しても余裕で間に合うから。

>>40-42
おまいら、沖縄と防衛施設庁の協定すら知らずにそんなこと書いてるんでスカイ？
分かってネタやってるんなら止めないけど、ちょいと気にかかるぞ

>>43
スマソ、何か協定があったのは覚えてるんだが内容までは忘れちまったよ・・・。

むしろ韓国の話題をしろ

沖縄は日本でも米国でも中国でもない。
沖縄県民の物です。

と沖縄出身のダチ達は言っておりました。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>46

沖縄県民である前に、日本国民であることがわかってないのか

ﾌ・・・

>>48
あそこは琉球王国だろ？
いつから日本の領土になったんだ？

>>46
沖縄人とか琉球人の物でなく沖縄県民の物というところに微妙な生ぬるさを感じるな。

>>46-51
ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/
このサイト見てみ。大学進学率日本最低の意味が良く分かるぞ。

行ってみた……

あー、すまんが誰か要点を訳してくれんか？
ホームページ作ってる香具師が何を言いたいのかさっぱりわからん

何時の間にか激しくスレ違いに…。

謎だな
まあ、沖縄も韓国も似たようなものかもしれない

>>55
両方とも長年の洗脳の成果でしょ。

沖縄スレかぁ?
極東板にでも逝ってください

いいんだよ
ここは軍板の被害担当艦なんだから

結構釣れたな、沖縄で。

KF-16は韓国がライセンス生産してたF-16を無断でコピーしたものと
聞きましたが、米から何か制裁などは無かったんですか？
それとも事後承諾で許可を取ったんですか？

>>60
また釣りかよ

>>60
ちょいとちがう
ブラックボックスを無理やりこじ開けて　F-16を輸出しようとした

>>27
韓国は先進国。発展途上国と言ったら笑われるぞ。

>>28
>戦闘機の導入には高価な予備部品と高度な整備技術が必要と言うことが微妙に分かってないよね
だから、そこそこの工業力のある国なら、高度な機材を国外から導入する事で管理能力や
整備能力の向上が期待出来るんだよ。日本だってかつてはそうやって学んだろうが。

韓国の現状を今の日本と同列に比較するのは間違いだ。かつての日本の航空業界が
歩んだ道と同じ道を彼らも辿っているにすぎない。まだ問題はあってもこの１０年でずいぶんと進歩したよ。

>>63
在日は(･∀･)ｶｴﾚ!!

軍事板って韓国ネタが出ると必ず韓国贔屓な発言をする人が現れるんですがなんでですか？

韓国を平等に扱う自分はカッコイイとか勘違いしていませんか？

それともひょっとしてはここはマジで在日軍事マニアの巣窟なのですか？

日本人から見て今の韓国の文化レベルが低いのは明らかだし、先日の訪日の態度といい彼ら
を良く思わないのは日本人として当然でしょう。

なぜにあなた方が韓国をかばうのか皆目理解に苦しみます。

>>63
自分だけでは図面も引けない国がエラソーに言うねえ。

>>63
不覚にもワラタｗ

>ブラックボックスを無理やりこじ開けて　F-16を輸出しようとした

ブラックボックス開けたぐらいでF-16が輸出できるか（ｗ

>>68
いや、マジでそれをやろうとしたのが韓国
この場合のブラックボックスとはフライトレコーダーのことではなくて
「売るけど仕組みはおしえないよ〜ん」というパーツのことだ
それを解析してコピーしようとした



横やり入って中止になったが横やり入れなくても出来なかったんで無かろうか……

ゴールデンイーグル名前とカラーリングはともかく
形はかなり好み

そうか！ゴールデンイーグルをF-2迷彩で(ry

え、F-16を輸出しようとしてたの？
まさかパキスタンじゃないよね
その話とは別に韓国、米軍の軍事機密盗もうとして問題になったことあったでしょ。

>71
�@「韓国がF-16を輸出しようとした」説はハン板のアホどもの創作
�A「韓国が国家意思として米国の軍事機密を盗もうと試みた」説は
　おまいの病んだ心が生んだ妄想

だが、ブラックボックスの解析をしようとしていたのは本当らしい

入力と挙動を観測して内部構造を推測するレベルの解析なら合法。
かなりの知識と経験と想像力と根気が要されるけど。

真実は>73を>72レベル以上でしようとした、だろうな
で、アメリカが怒った、と。

それをまぁ、違法コピーだのそれを輸出だの
嫌韓厨は、半島相手にしすぎていろいろと感染してしまっているようだ。

まあブラックボックスの解析ぐらいどこの国でもやってるがな（ｗ

>この場合のブラックボックスとはフライトレコーダーのことではなくて
>「売るけど仕組みはおしえないよ〜ん」というパーツのことだ
>それを解析してコピーしようとした

だから、それが解析できただけで、F-16が作れて輸出できると思ってるのか
オマエは（ｗ

嫌韓厨に理屈は不要。叩けるネタがあれば良い。擁護する奴は全部在日。

すっかり干乾びた木乃伊取りだな。

●●川崎憲次郎投手をオールスターに！●●

連日マスコミ各社で話題になっておりますが、
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投票途中経過　http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は１名義につき５票まで有効です。
一票入れる度にリロードしてＩＤを変えてください。
詳しくは下記のスレッドを。

本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1055309960/
祭スレ http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1054981406/l50
速スレ http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631925/
〃 http://news2.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1054631139/

>>78
反日鮮人相手にしすぎて鬱火病がうつったのか
もとより似たもの同士だったのか･･･

そんな事言ってると漏れも在日認定だな･･･(( ﾟДﾟ)))

本来軍事板はイデオロギーに左右されず、純粋に軍事について語る板なのにね。
いつからこの板はこうなっちゃったんだろね・・・



いや最近だけど。

最近？ここ2、3年くらいずっとこんな感じだろ。

>>83
２年くらいそうだね。
でもここ最近（1年間）の酷さはさすがに萎える。

真性にくわえておもしろ半分の語りも増えたからなぁ……

拉致を将軍が陳謝したあたりで盛り上がり、イラク戦で拍車がかかった。
今はイラクの次でブッシュが大統領という期待株で流入組みが多い気がする。

>>83
おいおい、３年っていったら「軍事諜報板」としてここが出来てまだ間がない頃だぞ。

まずここを見て見ろ（論より証拠）。
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/index_0.html
2000年の頃は朝鮮ネタなんぞ極僅かだし、あっても見事に伸びて無いだろう？
「朝鮮が統一したら」
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/961005167.html
たった１２レスでお終い（ｗ

あちらネタでも今の様に頭からあちらの半島をバカにしてかかるレスも少数だよ。
例えば「K1vs90式」スレ
http://rkrc5w2q.dyndns.org/army_intelli/959428313.html
このマターリぶりは今では想像も付かないだろう。
Ｋ１対９０式対決ネタでものんびりと発言出来る時代があったんだよ。

まあ、今だって古参のコテハン／住人連中は嫌韓ネタには反応しないけどね。
ただホントに酷くなったね、ここは。

>>87
てか昔は全体的に１スレッドのレス少な杉。
この頃の板住人の少なさを象徴している。

人が増えれば厨も増えるって事だよ。

ＫＦ−１６ってＦ−１６の何型の改造なのでしょうか。
また、アメリカ版とはどこが違うのでしょうか？

>>87
てか、その頃から某研っていたんだなぁ･･･
しかしそのﾏﾀｰﾘ具合、羨ましい限りで･･･(´д`;)

確か某研は伝説のむぎ茶とほぼ同時出現の気がする。
だって、俺昔「某研の○○は笑えた。」つくったから。

>>89
F-16C　block52がベースと書いて分かりますか？

ブラックボックス解析はマジでかなりアメリカから不振を食らってたな

>>93どこもやってる事。
以上、ブラックボックスネタ終了。

>>94
ｍ９( ´,_ゝ`)プッ

以後ブラックボックスのネタの蒸し返しが１０回以上は続くにサマージャンボ外れ券２枚

連中の知能だったら本当に黒い箱を探していた可能性も否定できないな
「なんだこれは！ 黒い箱ばかりではないか！」とか言って……

>>93
知能も教養も無いチョソがやればそりゃ怒る

>>98
＃知能も教養も無いチョソ
一人称で語るな、情けない。
韓国は人口４０００万の国だ。知能も教養も人それぞれ、これは日本でも一緒だ。
バカもいれば利口もいる。

ついでに輸入したブラックボックス（非公開情報）の違法解析は、個人の知能、
教養ではなく企業モラルの問題だよ。

偏見と差別意識でしか相手を語れない人間は邪魔だからこの板に来るな。
ここは公平な視点で軍事を語る場所だ。

１００

>>99
韓国人600万人虐殺ですか？
「誤差の範囲」なんていいわけにはならんグらいの大きな間違いだ

ブラックボックス云々は…まぁ　聞き飽きたけど。

差別抜きで。
韓国はKFー16の整備さえ、危うく見えるのだが…。
F−１５Kを維持できるのかな？

一応、日本のF2とは事情が別ですので、日本を引き合いに出されてるのも困るけど。
ノックダウンした機体を整備するなり維持するなりする工業力は、
韓国のような中進工業国はまだ未熟というか荷が重そうに見えるえだけど。

厨らしい実にくだらん揚げ足とりだな。
韓国の人口は約4,727万人（2000年）だ。これを調べた上で
人口４０００万と書いた。
君の様な人間の為に「約」と頭に付けるべきだったがな。
（ちなみに−600万じゃないよ、貴殿も調べて裏取ってから
　書く癖をつけろ、ここでは基本だ。）
まあ、日本の人口を１億３千万と書くのといっしょだよ。

以上、理解したか。

>103
その数字だと在韓外国人が混ざっちゃうんだな…

古参がﾏﾀｰﾘ昔を懐かしんだ次の瞬間、これですか。･　ﾟ･｡* ｡ +ﾟ｡･.｡* ﾟ + ｡･ﾟ･(ﾉД`)

事故して壊れた時にたまたまﾎﾞﾛって落ちてたのを、
見ちゃったんだけどね。詳細に。

>>102
最終的にはライセンス生産してますが。

ただ、そのタービンブレードが欠けるという不具合起こして
現代製エンジン積んだ機体だけ飛行禁止になっちゃったりしてますが。

>>102
日本も同じですよ。
戦後の航空復興期には同じ事をして自国の航空産業を育成して来たんです。
不断無き努力と一環した政策があれば結果は伴います。
半導体分野を見なさい。
１０年前なら安かろう悪かろうの代名詞だった韓国製品が今は一部
ではトップブランドですよ。

今の状態が延々に続く筈はないし、努力すれば結果は出るし、彼らにはその能力がありますよ。

>>102
我が祖国は独自の技術でＫＦ-16、Ｆ-15Ｋくらい
整備できるﾆﾀﾞ

>>102
自衛隊に整備について協力を打診して断られてなかったか？

>>110
ｲｰｼﾞｽ艦の整備も断られたしたしな

また２ちゃん発のデタラメを…
どーしてみんなガセをたやすく信じ込んじゃうんだろ

知的所有権が絡むシステムオンチップやロジックASICで強みがあるとか、
画期的な製造技術で先鞭をつけてるとかなら素直に尊敬できるんだがな‥
そもそも半導体市場の75%以上が非メモリ市場ということを考えると‥

>>113
人口の件と言いそんな細かい上げ足取りはどうでも良い。
主旨は違うだろ。

そそ、平たく言うとチョンに第４世代戦闘機はもったいないってことだなｗ

>>108
そういう事言っていると「半導体と聞いてメモリしか思い浮かばない素人」とか言われるよ？

そら品質は良くなったかも知れんが、依然彼らの主力製品はメモリ
しかも、徹底的な価格破壊を行って競合他社をふるい落とすチキンゲームを仕掛けているに過ぎない。

まぁおかげで、日本のメモリが大打撃を蒙ったのも確かだけど。

ロジックASICという面では台湾の方がはるかに"強国"、生産設備は日本などからの輸入
メモリ(最近では+液晶)での価格競争しか強みはないのに、背後には中国と言う怪物が迫り･･･

おそらくは、彼らの中の真っ当な部類は理解しているだろうが
彼らの言うほどかの国の半導体産業は楽観できる状況に無いよ。

ブラックボックスネタでスマンがたしかどこかの航空ショーで
KF-16として売りに出したらしいそれを見た米が転売と思ってたら
ブラックボックスを解析してライセンス生産の機体とは別に作って
売ることだったらしい、しかも米ちゃんの機体より安くね。
そして米は部品供給と整備ノウハウ伝授を断り墜落したんだ。
ただライセンス生産は契約どうり認めるが転売は契約違反だから
認めんと怒ったらしい。
漏れが昔２ちゃんで仕入れたもっともらしいお話でした。
誰か本当のこと知ってたら教えてください。

>>117は、おくゆかしくて、いい香具師だなあ。

>>116
108ではわざわざ「一部では」と但し書きをしているのになんでそこは読まないのかなあ。
ホント、嫌韓厨って自分の都合の良いものしか見れない人達だね。
それともわざと？

>>119
その、一部に対する反論と読んだのだが、ちみはどうよ？

日本の半導体も所詮はメモリー中心だったんですけど。

>>121は、反論なのかな？
日本がそうだったから、韓国にも同様のポテンシャルがあると？
具体的には？
>>116氏は、脆弱だ、と主張しているようだが？

>>117
プロジェクトＫネタな。　とある団体ににサイト潰されたらしいが（ｗ

KF-16のエンジンブレードの破損はライセンス生産上の問題も大きいだろう。
米国製のF-15Kなら整備マニュアルと純正交換部品と純正消耗品を
そろえてマニュアルに忠実にあつかってれば大丈夫じゃないかな。
高いけど。

>>116
メモリ市場は他分野に主導権を握られてる問題のある市場だからね。
付加価値による利益率の向上は期待できないし、メモリ混載ASICに
攻め込もうにも、そっち方面の設計・製造技術も知的所有権が薄い。
戦略無き拡大の結果にも見える。
もしも日米半導体摩擦が日本優位で決着していたら、彼らの座に
いたのは調子に乗ったままの日本半導体各社だったかもしれない。
アメちゃんの繁栄を考える、軍事でも産業でも、今日より明後日を
見れる者が繁栄の命脈をつなげられるのだろうね。

>>117だけど
記載漏れ
ライセンス生産した機体は契約の中に転売は認めるという条項は当然ない。
むしろしてはいけないとあるのです。
当然パキちゃんや中東・アフリカの国々か触手を出したが米ちゃんが阻止。
機体名は韓国が独自開発したヒュンダイＫＦ-16として売り出したそうな。
だけど本当にブラックボックス解析して新規に作ったんだろうか？
まっコピー天国の寒の国だからそれくらい朝飯前か。
それでは良い子のお話おしまい。

韓国軍のミサイルってどうなの？
ライセンス？それとも輸入？

こらこら揚げ足取り合戦に執着するんじゃないよ。

話しの主旨は外国から高度な技術（製品）を導入して、例え
それがすぐに消化出来ず問題点が出ても、試行錯誤しなが
らそれを潰して身にしていけば、それが経験となり、ノウハウ
となって自国産業の技術向上につながる。かつて日本も発展途上
ではそうやって来たし、韓国は日本が辿った道を後追いをして
いるだけだ。それが>>102の
＃韓国のような中進工業国はまだ未熟というか荷が重そうに見えるえだけど。
に対する反論の主旨だろう。

なんで韓国の半導体論になるんかいな？

>>127
韓国は、国を上げて半導体に投資しているから。
だから、半導体情勢の帰趨が、今後の韓国の国力を左右すると思う。
どうだろう？

>>128
問題はルールがすでに変わっていることだね。
つか、日本がさんざんやって市場を圧して台頭したこともあり、
アメリカは知的所有権の優先を掲げて利益保護にのりだした。
現行のルールで勝てないならルールを変更するのは欧米得意の
寝技で、その寝技が波及して国際的な方向性として定着している。
日本式の方法論は通用しがたくなっているわけだ。
国内産業をアメリカ市場と接続することで下請けに徹し成功した
台湾半導体業界のほうが、世界に対する重要度が高くなっている
のは皮肉と言えるか。

>>125
んなかんじだよ、俺が聞いたのも
でも、ヒュンダイじゃなくてサムソンじゃなかったかな?

俺が聞いた中で似たようなやつ
どこかのエアショウでKF-16が展示されていたんだが開発社名がサム寸になっていて
公開前にGDの関係者に見つかってｺﾞﾗｧされたというもの

125だけどすまん。
>>130さん調べてみました。
ヒュンダイじゃなくてサムスンでした。
かれら自分達の作ったものじゃなくて米チャンから購入したものがだめだったって？

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/04/14/20020414000017.html

あいつらＦ-15Ｋの生産能力というより技術力あるんだろうか。

>>130
>>どこかのエアショウでKF-16が展示されていたんだが開発社名がサム寸になっていて
>>公開前にGDの関係者に見つかってｺﾞﾗｧされたというもの

また「ウリナラ発祥」か。勘弁して欲しいな。('A`)

１２５だけど
本当に「韓国独自開発と米ちゃんにいったらしいよ。」
だけどそれは通用しなかった。

>>125
ほれ
読んでみろおまえの言ってる事に近いぞ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p02.htm

チョン必死だな

>>主要部分はブラックボックスなのに、その封印を勝手に破って勝手に複製して

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳﾜｱｱｱｿ
なんか必死すぎて可哀想になってきた。

>>135
ワロタ
しかし、きったねぇタグだなそのページ

>>130
ネタ元はコレか。

ttp://members.jcom.home.ne.jp/cattailmeizu/pkr/pk01/p02.htm

キムチ臭せー

>>140
そのためのスレだ！（キッパリ
何しろ、F-15板の被害担当スレだからな

Ｆ１５キムチとＦ１５Ｊの違いを教えて下さい

キムチ＞Eベース
J＞C/Dベース

>>142
最新型のF-15系→F-15K
旧型のF-15系→F-15ｲﾙﾎﾞﾝ

無理矢理戦わせるとどっちが強いの？

パイロットの腕で日本。

精神力でF-15K

飛んでもいない機体を戦わせることは出来ません

>>147
>>148二人とも至寝

>>149
死ぬのはおまい

かの国は自分の力ではボルト一本まともに作ることはできないんだが・・・。
いえね、別にいいのよ。部品を外国から買ってそこそこの技術力と安い人件費で
安くてそこそこの製品を売っていくってのは、立派な戦略だと思うよ。
問題はシェアや売り上げ額だけを持ち出して「ｳﾘはﾁｮｯﾊﾟﾘを抜いたﾆﾀﾞ！ﾏﾝｾｰ!!」
と有頂天になっているかの国の中の人達のことで・・・。

>>150ヤッホー
お前はもう死んでいる。
何故ならば、お前はチョンだからだｗ

航空自衛隊の大和魂と精神力の前にはそんな問題屁でも（略

>>129
#台湾半導体業界のほうが、世界に対する重要度が高くなっている
何年前の話ししてます？
台湾も外資の入っていない元々の老舗メーカーは斜陽です。（SRAS騒動がが追い打ちかけたし）
今はくっついたり離れたり買収したり売却したりでこの業界ぐっちゃぐちゃです。
もう何処何処の国って考え方自体が古いですよ。

もうＩＴにしろ半導体にしろこの業界は国境ないですよ。

>>155
韓国製メモリ・液晶・携帯電話の原料と生産設備と部品のほとんどが日本製
なのに「ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ」を叫んでいるかの国の中の人に言ってあげてください。
火病起こされても謝罪はしますが賠償はしません、あしからず。

>>156
だから日本メーカー製と称す製品も原料と生産設備と部品の殆どが
東南アジアや中国製だったりするんですから、お互い様ですよ。

ただ若干、ＳＡＲＳ騒ぎで国内に生産が戻りつつありますけどね。

>>156
極論吐けば国内大手メーカーの国産パソコンなんて中身は全部外国部品ですよ。

>>156
？？
国内大手メーカーのパソコンだって筐体から中身まで殆ど外国部品です。

外国部品−＞国外生産部品

ちゃんとこの程度の資料は読んだ方が・・・
http://www.meti.go.jp/report/downloadfiles/g20318kj.pdf

>>145
機体の性能　J＞ｷﾑﾁ
ミサイルの性能　J(近代化改修型)＞ｷﾑﾁ＞Jその他
パイロットの性能　J＞ｷﾑﾁ
防空体制　J＞ｷﾑﾁ

結論、日本海のｷﾑﾁ狩り

南挑戦の大統領専用機って
駄せーな

F-15Kのアムラームは侮れないと思うぞ。AIM9-Xも搭載してるしな。

キムチしか連呼出来ない低脳バカは軍事板から出ていけ！

>>156
日本製メモリ・液晶・携帯電話の原料と生産設備と部品のほとんどが中−以下略−

で、いつもいつもＦ-15Kスレ見ると思うのだが…
ベースであるF-15Eの開発経緯を知っていて発言しているのかと小一時間…

しかしまぁ、ノート向けの東芝あたりを除いて
大方海外メーカーと思われてるハードディスクも
フタを開けれればコントローラーは日本製だったり
プラッタの大部分のシェアは日本企業が占めていたり。
とは言うものの､実際のハードディスクという製品を開発しているのはアメリカの企業だったり。
しかし、そのハードディスク自体は東南アジやや中南米で組み立てられてたり。
そいえば、IBMのハードディスク部門はけっこう前に日立に売却されてたり。

さて、そんな状態でどの製品がどこの国のものといえるんでしょうか？

>>167使用する当の韓国の人が
「F-15Kでチョパーリイーグルも楽勝ニダ<ヽ｀∀´>」とか言ってるのでしょうがない

実際に飛ぶのか飛ばないのか
ﾊｯｷﾘ分からん戦闘機と
すでに200機配備されてる我が国のF15Jを比較してもな〜

>>169
F15Kで楽勝！ﾄﾞｲﾂ製潜水艦で楽勝！ｲｰｼﾞｽ艦で楽勝！

とかﾁｮﾝが言ってるけど、単体同士の兵器が何の支援もなしに戦うってｺﾄはまずないしね。
今の戦闘は全体のｼﾃｽﾑによる戦いだしな。
ﾁｮﾝは単細胞なのか？

韓国もＡＷＡＣＳも導入するからカバーできる範囲は
ともかく確実に固めてきてるよね。

そういや韓国って空中給油機に付いてはどうするんだろう。

>>164
AAM-4があればAIM120と互角以上に遣り合える。
XAAM-5があればAIM-9Xと互角に遣り合える。
さらに言うと自国生産の日本と輸入の韓国では日本のほうにアドバンテージがある。
だから心配無い。

>>167
それは俺も同感。
やつらにしてみれば「同じF-15なら新しいウリの方が強いニダ、マンセー！」なんだろうが
そもそもCとEは用途が違うと小一時間問い詰めたい。

>>172
＞韓国もＡＷＡＣＳも導入する
まじっすか？機種はなにを？

>>173
確か日本と同型機のＥ−７６７じゃなかった？

用途違ってもデュアルロールファイターだしオッケーってとこじゃない？
ミサイル戦ならそれほど機体性能の差でないだろうし

>>172
韓国空軍の作戦空域を考えるとＡＷＡＣＳはともかく空中給油機の必要性は薄いと思うけど。
将来的に日本や中国を仮想敵と考えてるなら別だが。

そーいや韓国のＡＷＡＣＳって何になるんだろ、まさかＥ−７６７じゃねーだろな。やだな、なんとなく。

>>172
えー
えーわっくすまで買うんかいな。

なんか最近の彼の国はガンマニアに目覚めてエアガン買い漁る厨房に
見えてくる。

>>176
とりあえず、
「ウリナラの方が新しい、電子機器も当然日本を圧倒している」
と仰るでしょう。

Ｆ−１５Ｊで改修出来るのは１００機程度らしいね。
AAM-4改もXAAM-5も充分な性能と聞くが…後継機種が気になるな。

>>177
日本より切実に欲しいと思うが？、ＡＥＷは。
別におかしかないだろう。

ただ金がなくてＥ−７６７は断念したようだ。
実際、この機種は使える選択肢が少ないのが悩みだよ。

>>174
767っすか、これまた高い買い物を・・・。ｗ

しかし朝鮮半島ネタになると>>177見たいな頭悪そうな発言が多いのは何でだ？

えー、えーわっくす買うんですかー・・って、お前バカじゃねえのか？

>>181
前スレも読めんか？
Ｅ−７６７は資金難で断念。

他機種で検討中。

>>182
たしかに、ネタにまで青筋立てて煽る香具師も多いな。

>>184
被害担任艦の面目躍如ってとこだな。
結構な事だ。

韓国空軍は１０年後が楽しみだ。
なかなか面白い陣容になっていそうだ。

>>175
ここみたいに無理やり戦わせたらって設定なら良いけど
実際はF15Jと正面切って戦うのはF-5やKF-16じゃないかな？
F-15(C)が防空をf-16が攻撃を担当する米軍とは逆だけど。（ｗ

他機種って
Ｃ−１３０ＡＷＡＣＳ、Ｐ−３ＡＷＡＣＳ、Ｅ−２Ｃ、サーブ３４０ＡＥＷ＆Ｃ、ＩＡＩファルコン等があるが…

>>181
スマソ、読んでなかった。

>186
そのうち量が２分の１なだけで構成する機体はまったく同じ
とかなりかねないな。
アメリカから買いつづける限り。

　　　　　　　　　ここは腐臭が漂っているな。

被害担当艦だからな

>>158 159 166
完全に誤解しているようだが「外国製部品」と「外国生産部品」は区別できてる？
「他国で作っている」と「他国の『技術』で作っている」は天地ほどの差があるよ。
韓国や中国の「独自技術」に依存している部品を一つでもあげてみて欲しい。
ライセンス生産どころかノックダウンまで「国産！！」と言い張るかの国の
人間じゃあるまいし、その程度の区別はできるよね？

>>193
板違いのネタで荒らすバカはうせろ！

>>156
またでたらめをｗ
カンコックの半導体生産設備はほぼ100％アメリカ製だよん
日本はさすがに過去の苦い経験を教訓にカンコックには生産設備を
入れなかったし、タイで作った方が安上がりだったもの

でも、コレのせいでカンコックに半導体生産を奪われることに
なったんだけどね

http://www.daiwa.co.jp/Market/Pdf/8035.pdf によると
東京エレクトロン(世界第二位)の総売上の8.7%が韓国向けだが。
他にディスコ3.7%、アドバンテスト9.5%。
世界第一位の米アプライドマテリアルズが6.5%。

ここは軍事版だぞ。
半導体関係のシェアのことなら他へ行ってくれ。
たとえ話でカキコいいが例え話が長すぎる予感。

そもそもそのたとえ話が直接的にはKF-16とはほとんど関係ない予感

>>196
わ、東京エレクトロンまで希望退職者募ってるのか
日本の半導体業界は壊滅する日も近いな

200

ところで、>>130とかのって元ネタがあの辺なら、ブラックボックス云々と同じように
デマなんじゃないか？信用できるソースがあるなら別だが…

しかし、>>135のページ、基本的に練習機だという事や機体規模を無視してるな。
ひょっとして最高速度厨か？

いや、F-1はM1.6〜とか書いてるし、ひょっとしなくてもそうだな。

結局、F-15Kって何機導入予定なんでしょうか？
40機かと思っていたんですが、NAVERの韓国人は
120機といってましたが。

>>203
「予定は未定で決定ではない」
口先だけなら何とでも言える。

支払いが出来ずにゼロ！

>>201
元々ブラックボックスネタも、軍事板で「ことほど左様に自衛隊には信用がある」という
文脈だったのですが、どこで主格逆転したのやら。
>>203
４０機。１２０機は、KF-16と間違えているのでしょう。

ブラックボックスのカチ割りだが、ソースは週刊誌だったと思う。
電車の中刷りで見つけて、記事を読んだような記憶が・・・。
（勘違いならスマン）
少なくとも１０年以上前の話だね。

>>206
当初の導入予定は４０機＋オプション４０機の計８０機。

>>206
>>207
レスありがとうございます。韓国の軍事力にも、相当なものがありそう
ですね。韓国と戦争になるようなことは、ほぼ100％ないだろうとはいえ、
日本の空は大丈夫なのかと、ちょっと心配になってしまいます。。。

横からｽﾏｿ。

昔立ち読みしたＧ○Ｎ誌で、ヨーロッパ辺りでの国際兵器ショーの特集を見ました。
そこに赤いブースの中にＦ−１６が展示されている写真が掲載されていました。

その写真を見て思ったこと、
なぜ（タ○ヤの影響で）ジェネラル・ダイナミックスではなくサムソンなの？
なぜＦ−１６ではなくＫＦ−１６なの？　これひょっとして韓国製？　．．．でした。

古い話でｽﾏｿ。記憶違いだったら重ね重ねｽﾏｿ。
　　　

>209
GON誌を信用するとは…
エロネタ専門誌に転向して今は一層情報の信頼性が落ちたゾゥ

>>210
だが、写真ねつ造まではやってないと思われ
てことはやっぱり存在したのか？

>>211
写真ねつ造ぐらい平気でやる
つか、「これは合成写真です」と堂々と書いてあるものも多い

それになぁ209かダレかがその写真をうｐするぐらいのことを
してくれないと議論にも何にもならんわけで

GONにしろGUNにしろ、ヒコーキの写真をわざわざ掲載するとは
思えないし、ヨーロッパの兵器ショーならそれぞれ分野別に
やってて総合兵器ショーなんて無いし

飛べない戦闘機をいくら配備しても戦にならないよ。
ということでこのスレ終了。

前に、ブラックホークとぐぐったら、朝鮮日報の記事で、
｢ブラックホークのテイルローター･ギアボックスに欠陥！飛行禁止！｣
つー、記事があった。
慌ててさらにぐぐって類似ニュースを探したが、見つからなかった。
ひょっとして、韓国だけ、そうなの？
それとも陸自のＪやＪＡもやばいの？

　　　　


　　　ジョイ日宇hhhhｈｈｈｈｈｈｈｈ−−−−−−−



けけけけけけーーーーーーーーーーああああああああ＝っあああ＠＠＠



フフフフフウ･・・・・・・・・・・・・？？？？

>>214
なにがあっても不思議じゃないのが韓国整備事情

つーかＪＡ、つまり旧農協はナニの関係も…

>>217
知らなきゃ、来るなよ。

>>218
ブラックホークに「Ｊ」や「ＪＡ」などというタイプは存在しない

韓国の航空機整備技術は、いまや世界のトップレベルである
日本とは大違いｗ

>>220
>韓国の航空機整備技術は、
>いまや世界のトップレベルである日本とは
>大違いｗ

パゲドゥ

そのため全日空や日航もカンコックに整備を外注しておるわけで

いずれ日本の主要空港は大韓航空で埋め尽くされるな。
日本航空が傾いたら巨額の税金が投入されるけど
全日空は近い将来大韓航空に合併吸収されちまうだろうなｗ

>>219

ttp://www.jda.go.jp/jasdf/refs/uh60panph/
ttp://www.jda.go.jp/jgsdf/info/so19.html

これらのヘリは何て呼ぶのですか？

サンクス。
でも、奴は釣りだから、釣られてみる覚悟で来てね♪

>>220-223
これって、真実？

>>226
当たり前だろ

>>222-223
昼間から釣りご苦労様です。

>>228
もうよい、下がっておれ。

＞＞２２３
大韓航空の客室乗務員の写真ないですかー（; ´Д`）ﾊｧﾊｧ

>>230
君は関係ないみたいだから、自分で探してくれ。

日本の航空産業も瀕死の状態だな

>>226

>>221は改行を使って>>220を否定してるのだと思われ

急にレスが増えたと思えば…

メール欄age、暇　な　だ　。

>>220 >>222
ほんまかいな？
整備状況が悪くて米ちゃんから出入り禁止くらっただろ。
そのときちょうどほかの国に整備の仕方を講習してて
その国よりランクが下になり大恥じかいたんじゃなかったけ。

>>220
ソースを出せ

>>220
じゃあ、何故わざわざ米国が、F-15Kの整備を日本に
依頼してくるのだ？

韓国空軍戦闘機の稼働率から
考えても、韓国の航空機整備技術が
そんなに高いとは思えんが…

ＫＦ−１６
　飛行禁止
　　ＫＦ−１６
　　　飛行禁止
　　　　　ＫＦ−１６
　　　　　　飛行禁止　　

>>220
ソースも無しに妄想垂れ流すな、このキティガイ。

T50の1号機がパリ航空ショウで出展されていた
出展者はロッキード・マーチンだって

>>220
韓国の航空機整備技術は、いまや世界のトップレベルである日本とは、大違いｗ
ツマリ、
　世界のトップレベル＝日本＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞韓国＞北朝鮮

ラリーカーもまともに走らせられない韓国に、航空機の整備など無理。

>>241
海外での販売はロッキード・マーチンに丸投げなんでしょ、確か＞Ｔ/Ａ−５０
まぁ、ロッキードの名前で売った方が売れるだろうしねぇ・・・
しかし、どんくらいロッキードに利益を取られるのだろうか？

ネタ在日にマジレスするステキな人間ばかり

>>243
ヒュンダイ・アクセントＷＲカーはヒュンダイ自社開発じゃないから、それ
なりに走るよ。

英国のＭＳＤっていうレース屋さんが開発とラリー活動やってまつ。
駆動系のアクティブデフはどっかの奴を買って来てるはず、電磁クラッチ式
の三菱と違い、ヒュンダイは油圧式だからどっかから買って来てる奴、どこ
製のかは忘れた。
エンジンは去年辺りからドイツのエンジンチューナーが改良してるから、そ
れなりに良くなっている模様。

３０年以上前のトヨタみたいに、ヒュンダイのＷＲＣチームは欧州丸投げチ
ームです。
ヒュンダイも、もうちょっと予算増やせば、もっと良くなると思うんだけど
ねぇ・・・

板違いｽﾏｿ・・・

>235-242
時間が大分経ってからメール欄ageのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝに釣られまくるスレはここというか、
sageでやり直すのは止めれ。

>>235
検索したらあったよ。
だけどＪＬもＡＮＡもよくこんな国へ外注でするないくら安くても怖くて普通できんがな。

ttp://www.asiana.co.jp/news/news_bg_21.html
ttp://www.jaspu.or.jp/index_page/aero_circumstance/2001/ac_aug01.htm#whai

>>220
ロッキードとの共同開発で、練習機を作るのに成功したばかりの韓国が世界の航空機技術のトップですか？
同じ主張を繰り返す人がいたけど、韓国は世界でも十指に入る航空機技術があると繰り返していた。

現在の世界で航空機技術を持つ国など、アメリカ・ロシア・イギリス・フランス・スウェーデンくらい。
他は日本が欧米に遅れているし、中国や台湾が旧式航空機の開発が可能なくらい。
世界でも航空機技術をもつ国などその程度で１０指に入れても、あまり意味がないって言えば反論が出来なかったな

>>249
航空機“整備”技術

>>249
釣られた魚か、釣られたフリをして新たな釣りをする釣り氏か･･･

知ったかアンチチョソが無知の晒しを競っているスレってここですか？

>>247
漏れ235だけど自作自演してないぜ。
推測で書くなよな。

>>247氏は、前にどこか別の被害担当スレッドで、自爆自演の大恥じこいた人でしょ？
いいかげん、逆恨みを止めたら？（つか、メール欄にageとあったら、すべて同一人物に見えるくらい追い詰められているのだろうか　苦笑）

>>248
それだけ整備予算が削減されている、ということ
日本国内でやる自社整備なんか、目視点検レベルだそうだ
日航、全日空はかつては世界中の航空会社の整備を引き受けて高い評価を
得ていたんだけど、今は見る影も無く

http://japanese.joins.com/html/2003/0224/20030224171035300.html
つまり、大韓航空の安全性が最下位ランクだそうな。
すばらしいね。

>>255
ソースは？
日航か全日空が発表してるだろ？

何でか>220に釣られてる人が多かったからだが、>213-214の時間差と
>>214-223(>224-232)辺りの書き込みを見ると、これを複数でやってるとは
あまり思いたくなかったからな。

釣られてる方もこんなのに引っ掛かるなよと。

ごめん。漏れ、まじめに聞いたんだ。
聞いたことない話だったから、ぐぐったんだけど、キーワードの選定が悪かったらしくって、別業界の外注整備ばっかり出たの。
で、こりゃ、とりあえず聞いてみよう、つーので。
すまぬね。変な誤解を与えて（って、これも自作自演と思われるんだろうな。まあ、いいや。いちおう、仁義は尽くしたから、それから先は、受け取る人次第つーことで）

尽くしてない。
>>220の文意は質問になってないから「まじめに聞いた」というのと一致してないぞ。

はーあ、バカまとめてハン板に送り返してえな。

うが！まず首つってきまつ。
漏れは226ですた。すみません。

>>257
日航も全日空も２年ほど前から前後してソウルでの整備をやってる
記者リリースもサイト捜せばまだ残してあるかも

>>263
ソース提示を望む。

しかし、整備費ケチって事故でも起きたらどうするつもりなのだろうか？
安全面位は自社で責任とってもらわないと困る…
（すっちーはタレント事務所に丸投げｷﾎﾞﾝﾇ）

航空運賃が200%になります

>>266
それやると同業他社やＪＲにシェアを喰われる
忘れているだろうが我が国は資本主義国。

あっ、ごめんな↑は国内での話

日吉では戦果や損害をどの程度把握してるんだろうなあ・・・・・

スマソ、誤爆

>264
ここの過去ログ探すかメールしろ
http://www.koreanair.co.kr/

韓国がＦ１５Ｋを購入するようですが、
Ｆ２を配備中の日本と戦ったらどのようなるのであろうか。

>>272のような燃料で、また楽しめるだろうか

本当に疑問に思ってるのかもしれないから
答えてあげた方がいいんじゃない？

>>274
戦う状況を、どう想定するの？
Ｆ-２が韓国艦隊攻撃？それをＫが阻止？迎撃で？スイープで？
どこでと想定して？

そんなことまで考えてなさそうだし、考えてもまた荒れるだけのような気がしまつ。

たたかうまえにあめりかがｺﾞﾙｧ！といってにほんもかんこくもしゅんとします。

>>276
sageくんの観察力に、先生もびっくりして、しゅん、となってしまいましたよ。
よく書けました。◎

>>275
つまり、性能比を教えてあげればいいんじゃないの？
私は詳しくないので、誰か知ってる方、助けて！

スペックオタがこれから罵り合うスレは、ここですか？

オタクくん達は引きこもっている最中なので
大切な情報は教えられないそうですｗ

>>279
こんなカビの生えたネタ、スペック厨も食いつかんよ。(w

>>272は善意、という>>272の(だから教えろという)自作自演が
永遠と続くだけですが、なにか？

>>280
本当に重要な情報なら、引きこもっていなくても出せません。
守秘義務違反でつ。

>>272=>>280だという印象を得たのであった。

オタクくんって一緒前に鼻が高いんだってさｗ
せいぜい、威張れるのは２ちゃんの中だけだけどねｗ
面と向かうと相手にならないヘナチョコだらけｗ
まあ、オタクくんの交流場も必要だから、がんばってね。

ともに空対空の格闘戦ならF-2（中高度）　中距離戦ならAMRAAM積んでるF-15Kに軍配だろ　普通に考えれば

しかしどちらも空対空は副任務なんですが

>>285
釣られた振りの自作自演は、根拠も示さず、か。
ウリナラ国籍なら、強いニダと言われても困ることは、困るのだが(苦笑)

KF-16の韓国の内製率どのくらいだろう。
まさかほとんどノックダウンてことないよな。

>>284
面と向かわず、｢一緒前」などと書かれても、軍オタとしても困るのだが(苦笑)

>>287
また、腐った釣り餌でつか？

>>288
君って、すぐに釣れちゃうんだね
必死なところが滑稽だよ

一緒前だからね。

http://ime.nu/www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

感覚的に書き込んだだけなんだが
そこまでおかしなこといったのか俺・・・
勉強してくる

>>287
去年の墜落事故以降
(国内生産分のエンジンの不具合で)飛行停止になった機体が約70機というから
全体の半分程度が国産と見るのが妥当では？

関係ないが>>292でウイルス検出されたんで踏まないように

>>293
286が勝手に勘違いしてるだけさ

>>294
ありがとう。

>>289
なにを煽ってるんだ。

>>298
糞スレを煽っているんだろう。きっと。

癒されますね
http://pleasant.free-city.net/

韓国相手に限って言えば、
対韓制裁気味の経済政策を日本がとるだけで
韓国はあっというまにあぼーんだから
F-15KやKF-16がいくら配備されても大丈夫だぞ。
J隊のみなさんにわざわざ出動願うまでもない。

>>301
また、在日召還みたいなレスするなよ。

まぁ日本も韓国のネタで騒いでる暇あったら
ファントムの後継機やF-15Jの改修など自国の事を考えろという事だな。

>>303
空幕や防衛庁、三菱等々は色々考えてるでしょ。考えずに妄想して文句を言ってるのは、無責任な外野だけで。

そーいえば韓国ってKOREAは間違いでCOREAが正しいって主張してなかったっけ？
やっぱり韓国国内ではF-15CになったりCF16になったりするのかな？

「機長！前方にＦ１５キムチを発見しました！」
　「撃墜しろ！」
　　「了解、スパロー発射！！」
　　　「・・命中しました。これより帰還します！」

>>306
「機長」って･･･15Jの中の人が自作自演ですか？
大変だな･･･

>>305
韓国のｺﾄだから
「F-15Cはｳﾘﾅﾗが起源ﾆﾀﾞ。米帝のF-15Cは名前を変えるﾆﾀﾞ」
って言ってきそうだな

>>305
え〜彼らは「日本がＪより後ろのＫにした、だからＪより前のＣが正しい」だそうで
す。（嘲笑
まぁ、英語表記の順序に一番こだわっているのが自分達だって彼らは気づいているの
かなぁ？

>>309
ふ〜ん。拘ってるねぇ…
じゃあ、頭にＡをいれてAkorea（あこりゃ）すればいいじゃん。

あこりゃこりゃ

>>307
Ｆ２です

>>305
カナダから苦情が来そうな予感…

>>311
F-2でもおなじことじゃねーか

>>313
F-2では、最新のアビオニクスが"相方"をしてくれるので
自作自演にはなりません。

機長？

ところで、被害担当スレがこんなに下にあるのはいかがなモノだろうか？

被弾しすぎて墜落したんだよ

的確すぎてやなたとえだなｗ

とりあえず、上げてみる

上昇しまつ

でかい口をたたく割には現在使える戦闘機がF-5だってことに
笑ってしまう＜韓国

経済力と自分たちの置かれている立場を考えたらF-5で十分でなないか？

>>321
日本やアメリカを基準に考えないように。
第2世代の飛行機で固めてるだけアジアではマシな方。

>>322
そりゃ、あれだけ日本からふんだくれば出来るだろうさ。
むしろ技術移転や経済援助をあれだけ受けていながら、デフォルトに陥った韓国には
驚嘆させられたよ。

北っていう極東アジア最大の不安定要因を抱えているし、F-16辺りは装備していて当
然かと。
問題は、整備能力や北の先制攻撃に韓国空軍基地がどれだけ持ち堪える事ができるのか
って方が重要なんでない？

っつか、在日米軍の基地や自衛隊の基地も同じ事が言えるよな・・・

>北っていう極東アジア最大の不安定要因を抱えているし、F-16辺りは装備していて当
>然かと。

Mig-19が主力の北朝鮮に？
F-16とF-4が130機づつあれば充分だろ。

>>324
ま、ぶっちゃけそうなんだけどね。（笑
F-16の調達数を減らして、その分A-10を導入して対地攻撃能力を拡充させた方がいい
んじゃないか？とは思うよ。
もしくは陸軍の装備を調達するとかね。

まぁ、連中、日本と中国を意識してるんでしょうよ。
我々もあまり他人様の事は言えないが、彼らも日本や中国を意識するよりも先にやる
事があると思うのだけどね。

>その分A-10を導入して対地攻撃能力を拡充させた方がいい
>んじゃないか？とは思うよ。

アメリカですら持て余し気味のA-10を？
F-15Eを40機とA-50を95機導入するんだからそれはそれで良いんじゃないの。

今更A-10とは・・・。

>>327
戦車相手には一番効率がいいと思われ
特に制空権が取れて相手のＳＡＭやＡＡＡが少ない状況下なら
問題はそんな状況が…………北朝鮮相手ならあるかもしれないということだなｗ

>>328
いや、山岳地で、戦闘隊形に散開していないなら、べつにＡ−１０でなくてもいいのでは、と言ってみる。

＞韓国、実体経済が急速に悪化！−統計庁
＞生産、消費、投資が前年同月比で減少
＞【ソウル２７日共同】韓国統計庁が２７日発表した・・・
＞実体経済の急速な悪化が裏付けられた。

>>328
そういう意味じゃなくてA-10てもう生産終了してるよ。
わざわざ大金払って生産ライン再開させるほどの価値はないだろ。

>>331
モスボールしてたのを、北朝鮮崩壊までの限定で運用したら？

>>332
なんでそこまでしてA-10に肩入れせねばならん？
F-15E、ラファール、タイフーン、Su-30と並べれば韓国空軍が何を求め
てたか分かるだろ。

大体60年代設計のA-10（しかも大した改良もされてない）を今から導入
すると言うのも無駄だし。

>>333
さあ、知らん。
Ａ−10と言い出したのは、漏れではないから。

しかし、生産ライン再開か、そうでなければ「なぜ肩入れだ」という二者択一を提示されてもなー

>>333
そもそもそれが分相応とか、ほんとうに必要だったかという意見もあろうか

A-10の方が運用コストが圧倒的に安いという利点がある
もし戦闘が起こったときには劣悪な整備環境にも耐えるし大きく実用的だ
整備性が戦闘に大きく影響するのはイランのF-14やF-4の例を出すまでもないだろ？
新規に作らなくてもアメリカ軍が保管している機体を買い取れば大きく安くすむだろうし
ただし、全天候攻撃能力が足りないから改修する必要があるかもしれんがな
少なくともF-15Kを導入するよりは確実な稼働を期待できると思うのだが……

>A-10の方が運用コストが圧倒的に安いという利点がある

そりゃ対地攻撃限定の機体だし。
高ければ誰も買わん罠・・・と言っても結局アメリカ以外どこも導入しなかったが。
F-16、F/A-18以降マルチな機体が時代の流れになってしまった。

>そりゃ対地攻撃限定の機体だし。
>高ければ誰も買わん罠・・・と言っても結局アメリカ以外どこも導入しなかったが。

同じ目的で同じく格安なSu-25は北朝鮮も含めて結構あちらこちらに販売され
たぞ。
山岳戦のアフガニスタンで大活躍したし。
でも後継機の話がさっぱり起きないのも同じだが。
やはり時代に合わないのか・・・。

　実際問題　在韓米軍が持ち込んでる事から、あそこでA-10は使えると判断されてるのだろう。

>あそこでA-10は使えると判断されてるのだろう

20機だしな。
前線統制機じゃないの。

喜多郡VS大韓民国空軍は１００対１の戦力だってね

金は目の前だ！

高等練習機T-50なんてシロモノを作っている余裕があるなら
A-10の正常進化版の攻撃機でも作ればよかったと思う

>>343
ハッタリ主義の韓国が質実剛健な機種を選択する訳が無いよ

>>344
結局そこに行き着くんだよな
ハッタリ主義の韓国・・・

A-10なんてそれこそハッタリ主義の極致じゃないか・・・・・・
あの国は今重視すべきは、ＳＡＭやレーダーを中心とした防空システムの再構築じゃね？
流石に手持ちのナイキの九割が稼動不能ってのはねえ・・・・。

A-10がハッタリってどういう観点で言ってるんだろう……
まあ、防空システムの再構築ってのには同意だけど
本当に韓国って防衛的装備に関しては手抜きだよね

>>347
30mmガトリング砲アベンジャーなんて、いまとなってはハッタリの極致だな

萌えはするが…

>>348
地べたを這う１２０ミリ滑腔砲よりは役に立つと思われ

まあ待て、攻撃機への転用も可能な練習機は割と堅実な選択だろう。
物も悪くはないし。

>>347
何でハッタリって・・・確かあれって肝心の30ミリガトリング砲の反動がきつすぎて、
発射の瞬間機動性や速度が落ちて対空砲火の的になりやすいのを嫌われて、
対地攻撃任務から外されたって聞いたんだけど。ガトリング使うような射程距離じゃあ、
高射機関砲や携行ＳＡＭだってバンバン飛んでくるだろうしね。
そんな癖があって使いづらい色物に金をかける位なら、と言いたかったんだがね。

>>351
　「対地攻撃任務から外され」てはいないね、
アベンジャー使用禁止は、「ガトリング使うような射程距離じゃあ、
高射機関砲や携行ＳＡＭだってバンバン飛んでくるだろうしね」
こっちのせいね。

地上攻撃機は命知らずが身上なんだがね。

まあ、チョッパーの方が有効かもな。

>>352
あれってＯＡ-１０とか言ってガトリングを外された上で観測機に改装されてなかったっけ？

ＯＡ−１０ってガトリング外されてるの？
ＦＡＣ任務用に無線機が増設されているって話は聞いたことあるけど

ガトリングはいいなぁ…あまり役に立たないようだけど

漏れ、工房の時に見に行った航空祭で初めて見たんだよな　Ａ−１０
掃除機みたいなエンジン音が懐かしいよ…

A-10は湾岸IIで多大の戦果を上げて人気急上昇、一方
アパッチは24機出撃で23機が穴だらけ帰還。整備が
大変でしばらく学級閉鎖でしたが何か。ちなみにもう1機は
撃墜されてましたが何か。

>>355
それで正解。
Ａ−１０とＯＡ−１０、名前が変わっただけで実質的には何も変わっていないってな
有名な話。
そもそもアベンジャー降ろしたら重心狂いまくりやがな。

354はタヌキにでも化かされたんだろうよ（ｗ

>>357
最初の湾岸戦争での被害はどうだっけ？

Ｆ−１６ライン維持の為、偵察機２０機ぐらい生産するらしいけど。
日本はＲＦ−４Ｅのまま。あとＦ４改造したやつ。
まあ、電子装備の優劣の方が機体そのものの性能より大きいか。
が日本もこれは輸入だったか。

イラク情報省のビルにバリバリとガトリング撃ってましたなあＡ-10
確か薬莢捨てないんだよね。重心が狂うから。

湾岸戦争、イラク戦争と立て続けに活躍してるのに外国から全然興味を持たれ
ないと言う機体も珍しいな。
1国位購入を検討しても良さそうなんだけど。

>362
ﾎﾞｿｯ）韓国はA-10を売ってくれと頼んで速攻で拒絶されてるけど

米軍の分厚いバックアップ体制があって、初めて生きる機体だからな・・・・
他の国じゃあんなじゃじゃ馬を扱うのは無理だよ。
そう言えば何処かのスレでいっそ海自航空隊にあれを購入させて、
不審船掃討に使っちまえとか言うネタを見たな・・・・・(ｗ

つーか水際防御を歌うなら、364の使用方法はネタじゃなくて真剣に検討すべきなんだが

工作船にA-10・・・ミサイル艇増勢とヘリで充分対応できるだろ。

>366
いや、上陸した中規模ゲリラ部隊の掃討にも使える＞A-10
ヘリじゃ多分反撃される罠

確か不審船との交戦に当たっては、相手が不審船と目視で判別する事が必要であり、
相互に目視できる状況ならば誘導弾よりも・・・ってな流れのネタだったと思う。
まあ目視確認が必要な状況での普通の航空機投入は確かに危険なんだよな、携行ＳＡＭもあるし・・・。

>>367
ただでさえ人手不足の中から一からパイロットと航空要員を教育する手
間隙や飛行場確保の経費など失う物が多すぎる。

>369
ヘリだって機種限定だし（教育の手間は一緒）ヘリも初等訓練は固定翼機を使うから
パイロットの経験だって問題ないし飛行場はそれこそ全国各地のヒマでヒマでしょうがない
地方空港が使える


　　　　　　　　　　　って、A-10を海上保安庁に配備するって前提だよね？

A-10サンダーボルト２の正常進化した攻撃機を日本で純国産化できないか？
F-2開発するよりは簡単だと思う
名前はA-１「雷電」
・マーヴェリック＆AAM-３・４・５＆ASMを運用可能
・３０ｍｍ装備
・夜間戦闘能力＆全天候型

>371
AAM-４も-５もいらん
できるだけ簡素化&安価にするのがA-10のコンセプト

>>371
とにかく頑丈にすれ。XASM-3の4本搭載程度、ぜんぜん余裕くらいに。

　対艦攻撃機が欲しいんだかCAS機が欲しいんだか、
全然機体に対する要求は異なるんだがな。

>374
対艦攻撃も可能なCAS機が欲しい

>>37 韓国空軍や台湾空軍のパイロットの練度は、自衛隊と良い勝負ですよ。
おまけに韓国のＦ１６の近代化には余念がなく、レーダーなどの電装では、
日本のＦ１５を凌ぐ。 中国も、Ｓｕ２７やミグ２９などの第四世代戦闘機を
配備を始めた。まだまだ数が少なくとも警戒する必要がある。 周辺諸国の空
軍力も決して馬鹿には出来ませんね。 もっとも戦力的に日本本土侵攻など無
理だが、対馬や尖閣など局地的な脅威とはなり得る。

>>45
韓国空軍のＦ１６は、全てAIM120が搭載可能であり。
日本のＦ１５はＡＡＭ４が搭載可能な機体が少ない
こうした電子機器の差はけっこう重要ですよ。
それに確かに日本本土の脅威とはなり得なくとも、対馬などの局地的な脅威とはなり得る。

「近代化」の意味がわかってない厨房か…

配備してもまともに使えなかったら意味ない罠

韓国が戦闘機のアプデートをやったという話は記憶にないな
何か実例ある？

我が国の戦闘機はアップデートなんかしなくても無敵なんだニダ

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＞発射の瞬間機動性や速度が落ちて対空砲火の的になりやすいのを嫌われて、
＞対地攻撃任務から外されたって聞いたんだけど。

「ワルシャワ条約機構軍」の保有するSAMやAAAの性能が向上したことから
CAS機としての有用性、生残性が低下していたことが一点。アメリカ空軍が
大好きなBAIが不可能な機体であると言うことがもう一点。CASは陸軍との
共同作戦であるがBAIは空軍の作戦であり、また空軍では戦車の撃破で出世
できないというのもある。陸軍と空軍、議会の綱引きですな。
もっともサバイバリティは米空軍保有機中随一で23mm砲弾への対弾性はF-16
の10倍だそうだ。

>>382
操縦系統が５系統（油圧式３、機械式２）もあったりするからねえ
防弾も極端だし……
そもそも設計時に不時着を前提としている機体ってこれだけじゃない？

ところでCASは分かるけどBAIって何？

AC-130とA-10は、漢のロマン

つーか、A-10が出てくる場面だったらKT-1で十分ではないかと。
攻撃機版も作る予定みたいだし。

>>383
BAI = Battlefield Air Interdiction、戦場航空阻止。
敵地上部隊が味方の砲兵等による火力支援可能範囲の
近辺にある状況でで行われる航空阻止（Air Interdiction）作戦の一つ。

>>359
5、6機やられていたはず。
初戦での低空飛行のトルネードが大量に撃墜されたため、
湾岸戦争時には機銃掃射は禁止されていた。
しかし、ミサイルが無くなり、代わりの友軍も来ない、見方の陸軍は攻撃されている、
と言う状況の中、仕方なく攻撃した為にやられてしまったそうだ。
中には弾切れなのに敵を引きつける為、前線を飛びつづけた機もいたそうだ。

結局の所A-10、Su-25の後継機を作ろうという国は現れなかったな。

>>387
>>中には弾切れなのに敵を引きつける為、前線を飛びつづけた機もいたそうだ
マッドムーヴァーの面目躍如ってとこだな
攻撃機乗りはやっぱりこうでないと

A-1とかもやってるな

でもさ、今の対北監視情勢からすると、集結した北の軍隊に、クラスターの雨からはじめる確立のほうが早くないか？
A-10でなくても、と言ってみる（だからといって、F-15K最適ニダとも言わないが）。
F-16を普通に増強でよかろう、と。
まあ、政治的には、新型機を導入しておきたい気持ちがあったのだろうが。

>>391
A-10うんぬんの話題は稼働率から来てるからF-16を増強するならその辺の保守体制をもうちょっとなんとかせんと・・・

>>392
うう、確かに。

でも、双発のA-10が飛べない確率は2倍でないか、と。
コリア製のエンジン、またはコリア整備のエンジンがダメポなわけで…

>>393
及んだなチョッパリ！！
我が国のエンジン及び整備技術の高さは世界が認めているﾆﾀﾞ！！
我が国に対して謝罪と賠償を要求する！！

>393
確率的にはエンジンあたりの正常率が50%でも、双発なら25%は飛べる
まあ50%なんて時点で怖くて全機飛ばせないが数字の上ではそうなる

１９４５年におめえらが民間人を虐殺したことは事は決して忘れない。
琉球は独立国だ!!!!!!

>393
> コリア製のエンジン、またはコリア整備のエンジンがダメポなわけで…

コリア製のエンジンって、存在するの？
部品を輸入して組み立てただけなら、コリア製とは言えないと思うが。

※ コリア性エンジン
直ぐ火を噴きそうでいやだな(笑

>>397
かんしゃくおこる！！
韓国の工業技術は世界一なの、世界の定説なの！
お前は勉強不足、兄の国に弟の国は素直に従っていればいいの！

>>391
「同胞｣が攻めて来る事はありません（断言）
って言っているし。先制攻撃は出来ないでしょ

>>392
整備方法としては予備部品を大量にストックしてモジュール交換にしてしまえば
宜しいのでは？
>>393
ということで自力開発の必要性は全くありませんと言えるでしょう
>>394
なので「整備」に専念してくださいな（ﾊｧﾄ

>>396
独立した瞬間にド貧民国家に成り下がってしまう罠
（せめて沖縄経済を調べてけら書き込みしたほうが…とマジレス）

>>395
エンジンが二台なら故障率は二倍
片一方が動かない状態で飛ぶことはないと思われるが

コリア製エンヂンは燃料にキムチを混ぜないと故障します

>>396
独立したいの？

黙れ醜いヤマトンチュー!!!!
醜くく太った豚より痩せた狼を選ぶのが我が琉球だ!!!!

>>403
沖縄県民の総意がそうなのか？県民には米軍基地により沖縄が生活している、
と言う現実を認めている人々も少なくないようだが・・・・・・
人はパンのみにて生きるにあらずと言う言葉は、パンがなければいえないのを承知か？

＞404

朝鮮総連や韓統連は昔から琉球、アイヌとの連帯を叫んでいる。
マイノリティ同士と手を組もうという作戦なのだろう、被害者意識を煽って
反日本政府運動を連帯してやろうと、活動を繰り広げている。
403はそんな在日朝鮮人の工作員です。

工作員じゃなくておまいのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでねーか？

＞醜くく太った豚より痩せた狼を選ぶのが我が琉球だ!!!!

沖縄人はそんな形容の仕方をしません。
沖縄で狼なんて連想はしません。北の国の生き物を発想するのは変でしょう？
ブタはいいとして。

実に朝鮮的な言い回しですね。それも北朝鮮的。

>>388
＞結局の所A-10、Su-25の後継機
戦略的な優先度が低いとか、経済的な問題のほかに、
機能的にも性能的にも完成してるからじゃないかな？


>>391
北朝鮮のAA能力は不明(大したことなかろうが)だが、
第一次湾岸戦争では、数週間にわたった爆撃の後だったにもかかわらず、
AAが生きていてA-10が一気に２機落とされたケースもあった。
（イラクは欧米の戦術に通暁してたし、国民の生活犠牲にして石油のアガリ
　軍につぎ込んだだけあって意外としぶとかったのねん）

>機能的にも性能的にも完成してるからじゃないかな？

ハイテク化と武器の進歩で専用機をわざわざ作る必要が薄れただけ。

すみませんA-10ネタをカキコした者でつ・・・

いや、湾岸�Uで活躍したしあったら便利じゃないかなぁ？って思ってカキコしたんでつ。
思いつきでカキコしちゃったんで、すみません。
生産ラインもとっくの昔に閉じてましたしねぇ・・・ええ、ご指摘の通り。
で、言われて思い出したんですが、韓国空軍にはA-50が配備されるんでしたね・・・
A-10みたいな整備がややこしい機体よりも、A-50の様な安くて数が揃うし機体の能力から言って整備が簡素であろう機体の方が良
いでしょうね。
北朝鮮軍の防空能力を考えるとA-50で充分ですね。
それにSEADは米空軍がやってくれるでしょうし。

まぁ、SAMの配備は後回しにせざるをえないでのは無いでしょうか？
予算が潤沢って訳でも無いでしょうし、対北朝鮮戦の事を考慮すると陸軍装備が重要になるのですし。
北の空軍の状態を考えるとSAMの必要性は薄いでしょうし。
んでも、手持ちのナイキの稼働率が１０％台ってのはヒドイなぁ。

A-50って選択は個人的には悪く無いと思います。
設計はロッキードですし、枯れた技術でできてる上に極々平凡な機体ですから、よっぽどの事が無い限りダメぼな事にはならんで
しょう。

まぁしかし、何度も言われている事ですが、韓国空軍の問題はF-16の問題と整備能力の低さでしょうね。

>>410
どもでつ。
荒れたのは、航空関係スレに粘着して、荒らしたい香具師がいるからでつ。お気になさらず。

まあしかしA-50の超音速性能は何のためだろうか（苦笑）と、思いますけど。

IP見ると410=411なわけだが

ｽｰﾊﾟｰﾊﾞｶｰ ﾊｹｰﾝ

>>400
おぃおぃ
確率の話だから、75%飛べないでいいんだよ
A,BエンジンがあるとAのみ故障25%,Bのみ故障25%,ABとも故障25%,ABとも正常25%となる
Aのみ故障＋ABとも故障=50%
Bのみ故障＋ABとも故障=50%

民衆を盾にして逃げくさり、挙句の果てに虐殺までしておいて
何が皇軍だ。お前らが1945年にしたことは絶対忘れんぞ!!!
我が琉球は永遠に不滅なり!!!!!!

ロシアの攻撃ヘリ(なんていったかﾄﾞ忘れした)ってフォルムが
実に良いね。特にタンデムの輸出タイプ

>>415

工作員は(・∀・)ｶｴﾚ！

http://plaza.rakuten.co.jp/tohno/bbs/
>難しく大切な問題 大野隆之さん（202.246.*.*）
>紫藻さんの指摘される問題は、非常に重要な部分です。近年の沖縄戦の研究や証言
>は、日本軍の残虐行為に主題を置くものが多いのですが、実際に市町村史の証言欄
>などを読むと、日本兵との友情、思い出などの割合が非常に多いのです。

ちなみに大野っちは日本茶のナイチャーだよ。

大韓民国は練習機を爆装させ、発展途上国に売りつけるタチの悪い国です。

>>409
そういやF-2のコックピットはA-10より頑丈、なんて話もあったなあ。

それはナイ

>>420
F-16に比べてキャノピーはかなり強化されているな

>>412
いやさ、まったくスーパーハカーじゃのう。

誉めてどうする

イ　ン　テ　イ　ク　推力について語る香具師は、ここにいると聞きました。

>>424
べつに誉めておらんわい。わしは＞410は書いておらんからな。

…なんだ、後ろに気配があるぞ（PAMPAMPAM!

ハイワタシガジサクジエンデスタ。

>>414
それだと単発機は５０％飛べることにならんか？

>427
この議論の仮定からいくと単発機の故障確率は100%だぜ

チョソだろうがアイヌだろうがヤマトンチューに恨みを抱いてるものは皆味方だよ。
だよ脳内妄想抱いてるミリタリーアホどもはそんなことも分からんのか!!!!

だよ脳ってなに？

＞429

朝鮮人は(・∀・)ｶｴﾚ！

http://plaza.rakuten.co.jp/tohno/bbs/
>難しく大切な問題 大野隆之さん（202.246.*.*）
>紫藻さんの指摘される問題は、非常に重要な部分です。近年の沖縄戦の研究や証言
>は、日本軍の残虐行為に主題を置くものが多いのですが、実際に市町村史の証言欄
>などを読むと、日本兵との友情、思い出などの割合が非常に多いのです。

>>429

病身め^_^<PU

>>431
光と影の両方を良く見て、両方受け入れ考えろってことだ罠。
あとレッテル張りは他所でやってくれ、すまんけど。

>>411氏
なんか迷惑かけちゃったみたいで、申し訳ないでつ。

まぁ、確かにA-50には超音速性能は不必要っぽいでつね。
韓国空軍はT-50を高等練習機に使うんですよね？
その辺の事情からでは無いでしょうか？−＞超音速性能
所で、T/A-50のエンジンってなんでしたっけ？
後で調べてみるかな・・・

>>412
一体どこにIPが表示されているのかね？

Ｆ１５Ｋの採用によって韓国軍の対地攻撃能力が強化されると、
日本にとっても脅威になるのではないのでしょうか。

>>435
そうだねさしあたり対馬あたりが危ないだろうね。
本土へは空中給油をするか壱岐対馬を拠点に飛んでくるしかないね。
それよりもミサイルだなミサイルで北九州を攻撃されることのほうが
漏れは心配だ。

>>435
韓国のF-15K導入数は40機。
と言う事は常時使えるのは1/3。
脅威と言えば脅威なんだろうけど。

ミサイルなんかより、現在進められている民間船を使った
体当たり攻撃の方がよっぽどの脅威です。

436だけど
>>438さんそのとうりですね。その手があったね。ひょっとして予行演習してんじゃないか？
民間船に弾薬を積んで特攻されたらやつら民間船の保有数多いのでやばいよね。
北の場合は消耗戦を考えれば勝てるが南は問題だな。

>>438
開戦前に佐世保港や長崎港を民間船で封鎖しようしたら笑えるな。

＞439
馬鹿は藁われちゃうぞ。
体当たりなどせず、ミサイルを使えや。
マベリックあたりでも、延焼を押さえるために必死になって、航行不能になるだろうが。

436 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 08:06 ID:???
>433
は、何を言ってる。

>>415や>>429みたいな基地外を相手にできるかよ。
夏休みだねぇ・・・

437 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 09:42 ID:???
>>434
F404

438 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 10:46 ID:???
補足。
>>434
T-50の搭載エンジンはF404-GE-102。
A/B使用時の最大推力は78.7ｋN（約8,000kgf、17,700lb）。

439 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/07/04 12:00 ID:???
高等練習機に、現在、超音速性能って必要なの？
現代の設計なら、超音速突破は容易で、特に訓練の必要は無いって聞いたけど。

440 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 12:00 ID:???
ごめん。あげちゃった

441 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 12:02 ID:???
>>439
時代の趨勢を見る限り要らないんじゃないの。

442 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 12:08 ID:???
いや、余剰推力は、搭載量か機動性にまわせばいいのに、と思って（けっきょく、エンジンや機体を低速向けに振ればいいのに、つーことで）

443 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 12:37 ID:???
高等練習機が搭載量増やしても意味ないし機動性を増したら
訓練生の未熟な操縦で墜落必至なのだ

444 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 12:40 ID:???
T-50はA-50でもあるわけでしょ。
練習機であるT-50のばあい、推力や機動性にはリミッタでもかければいいんじゃない？
まあ、どうするかは韓国がすでに決めちゃったことだから、どうでもいいけど。

445 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 12:57 ID:???
>444
練習機の場合、性能ソコソコ（超音速論外）で取得価格と運用コストの低減を
追求するのが正しい選択
エンジンを小さく（高推力は不必要）、翼形はスーパークリチカルウイングと
するのが正解だが、そうすると「T-4もどき」という汚名を着せられる（韓国
マスコミに）ので超音速性能を求めざるを得なかったというかの国の国内事情
なのだ

446 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 13:00 ID:???
>>439
超音速戦闘機の訓練をするのに超音速をパイロットに経験させないのは問題でしょう。
練習機なんてものは、クセのない機体でないと駄目だし

447 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 13:06 ID:???
>446
さあね。知らないけど、もはや音速突破が特別な状況ではない、んだろう？
そもそも、なんで経験させるのやら。
仕事の領域を経験させるなら、実戦機に乗せればいいじゃん、と思った。

448 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 13:21 ID:???
T-4はT-4でいざと言う時軽爆撃機として使えないという時代の趨勢無視の機体
なわけだが。

449 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 13:26 ID:???
>448
しかし、日本のばあい、海上阻止が必要だろう。T-4タソレベルの搭載力では、強固な防御網を突破できる兵装を搭載できまい。

450 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 13:33 ID:???
F-2が有るからそんな機能要らないという（しかし配備数が削減されてしまった）辺りではないの。

451 名前：CCIA ◆vvx6VMwMl. [sage] 投稿日：03/07/04 14:39 ID:???
>427
そのとおりです
ただしスレの流れからすると、よく落ちる⇒飛行禁止となっているため
飛行前確認ではなく飛行中のエンジン異常が対象となります
飛行中のエンジンが10%の確率で止まるとすると、単発機の場合10%、
双発機の場合1%が落ちることになります
よって同程度の信頼性であっても、単発が使い物えず双発だと使えると
いう状況がありえるわけです

452 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 15:32 ID:???
A/T-50の超音速速度て結局どうなんだろ？
あんまり商品価値が無くなる様な設計は共同設計にして販売を担当するロッキードが止めると思うんだが。

453 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 16:15 ID:???
超音速性能自体、アメリカのT-38後継を見据えての物。

454 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/07/04 16:54 ID:O27ed4Ra
>>447
訓練だからね。クセの無い易しい機体が必要なのですよ。
プロペラ練習機しか乗ったことのないパイロットにいきなり暴れウマのような機体に乗せるのは、殺生てもんでしょう。
>>449
練習機は実戦で用いることも想定していますが、それはあくまで非常手段です。
要するに予備戦力の位置づけだ。
本道はあくまで訓練用の機体です。

455 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 17:10 ID:???
まあ亜音速の練習機は世界中にあふれてるから市場の隙間を撃ったつも
りなのかもしれん。

456 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/04 18:32 ID:???
>453
アメリカはタロンの寿命延伸を決定した筈では？

457 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/05 01:31 ID:???
>456
その通り。だからこそT-50の生産計画に暗雲が立ち込める事になった。

458 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/05 09:15 ID:???
＞454
中／高等練習機だろうT-50ってば。

459 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/05 12:47 ID:???
つーか流れとしてロッキードは世界中に溢れるF-5後継機の開発構想を持っていて
そこに韓国から「金を出すからT-4以上の高等練習機を作って」と持ちかけられたので
これ幸いと超音速性能付き低価格戦闘爆撃機＠あ、練習機にも使えるよ、をでっち上げたのだと
想像する

460 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/05 13:34 ID:???
知り合いでF-15Kが代金払えなくて差押えになったとうるさいやつがいるんだがあれってもう実機出来てるのか？
ボーイングのホームページだと２００５年から２００８年にかけて引き渡しとなっているのだが……

461 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/07/05 13:53 ID:???
オフセットとかを、勘違いしているのでは？

462 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/05 15:36 ID:???
>>459
それありうるな。
どうせなら仏蘭西と駆け引きさせればＦ-15Ｋと同様にもっと安くできたろうに。

463 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/05 15:48 ID:???
>つーか流れとしてロッキードは世界中に溢れるF-5後継機の開発構想を持って
>いて

もうすぐ世界市場にアメリカの中古F-16が溢れ出ようかという時にそんな事するか？

464 名前：名無し三等兵[age] 投稿日：03/07/06 03:06 ID:???
マレーシアはMig-29の支払いの一部をヤシ油で行ったそうだ






　　韓国はキムチで行ったら面白いなと思うのはいけないことでしょうか？

465 名前：名無し三等兵[あげ] 投稿日：03/07/06 03:59 ID:???
逆なんだがな、ロシアが輸出代金を払えずMiG-29等の物納にしてもらった。

466 名前：774-3[sage] 投稿日：03/07/06 04:09 ID:???
>>463
　要因が探せばありますが、どれも苦しい。

１：中古のＦ−１６とはいえ、売れないとの政治判断が出そうな国（にもかかわらずＴ−５０程
度なら売れるという方針は、現在とっていない・・・）。
２：中古のＦ−１６すら買えない国（でも、大抵Ｔ−５０も買えない）。
３：扱いやすい新造機が欲しい（こういう国は、ゲリラや重武装の犯罪組織相手に、軽攻撃
機が欲しいことが多いので、Ｔ−５０はオーバースペック）。

　３に当てはまる国で、戦闘機としての任務が求められるような国があれば、ぴったりはま
るのですが、中古のＦ−４・ＭｉＧ−２１などを入れそう・・・。

467 名前：名無し三等兵[AGE] 投稿日：03/07/06 05:06 ID:???
>>466
アメリカがT-38タロンを改修して売却すれば済むような気がする。
F-5の後継には十分だろ？

468 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/06 05:24 ID:???
>>467
それって、まんま複座F-5じゃねーか(w。

469 名前：ｱｲｱﾝｲｰｸﾞﾙ[] 投稿日：03/07/06 08:16 ID:JeBOwrhA
北朝鮮空爆隊構想
F-15Jに爆撃能力もたすのに要する改造の内容と費用はどうなんだろう。
F2の運用の方が現実的かな。
でもこれだと確実に空中給油機が必要だ。自衛隊にサイバー部隊つくって
嘉手納のｺﾝﾋﾟｭｰﾀに進入してＫＣ１３５を飛ばせたらいい。

470 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/06 08:57 ID:???
>アメリカがT-38タロンを改修して売却すれば済むような気がする。
>F-5の後継には十分だろ？

アメリカといえどもあんまり相手を舐めた商売したらフランスやロシアに客を
奪われちゃうよ。
韓国市場も危うくフランスに取られる寸前だったし。

471 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/06 09:31 ID:???
>逆なんだがな、ロシアが輸出代金を払えずMiG-29等の物納にしてもらった。

韓国が輸出代金の代わりに受け取ったのはSu-27だよ。

472 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/07/06 09:43 ID:yQ6fr5Sa
　　　　　　　　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=FLASH
　　　　　　　　水産庁の取締船が沈没　玄界灘の事故不明者捜索現場　
　　　　　　　　【09:10】　六日午前七時半すぎ、福岡県大島村・沖ノ島沖の玄界灘で、二日に起きた衝突 　
　　　　　　　　事故の行方不明者を捜索していた水産庁の漁業取締船が韓国船と衝突、沈没した。乗組員は
　　　　　　　　別の取締船に救助され、全員無事だった。

473 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/06 09:46 ID:???
>>472
それアートのつもり？

474 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/06 09:46 ID:???
>>472
板違い。　どこにでも貼るな。

475 名前：名無し三等兵[AGE] 投稿日：03/07/06 12:46 ID:???
>>470
露西亜、フランスの機体を導入する貧乏国家はまだ金あるよね。
フィリピンみたいに中古戦闘機すから購入・維持出来ない国家もまだ沢山
あるよ。そんな国にはアメリカからの援助確保を考えればT-38タロンの
改良版でも十分なはずだ。

476 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/06 12:50 ID:???
韓国がSUｰ27をもらったっての、初耳

477 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/06 14:36 ID:???
>>475
そんな事するなら現在保有してるF-5�Uを色んなメーカーが提案してるし、そ
の部品を組み込んでアップグレイドした方が早いし安いと思うが。
第一T-38近代化機を購入したらアメリカが必ず援助してくれるという保障にな
らないだろ。

478 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/06 15:33 ID:???
アメリカの援助が欲しければアメリカ軍の駐留を受け入れればいい。
それぞれの国の地政学にもよるが。

479 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/06 19:40 ID:???
>>476
嘘だから当然であろう

480 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/06 22:25 ID:???
つか、Ｔ-38≒Ｆ-5複座
でしょ

481 名前：名無し三等兵[] 投稿日：03/07/06 22:42 ID:wBGsY2+b
我が帝国の一部であった韓国もF16、F15導入か。
弟もがんばっているﾅｧ。
日本が兄なら韓国は弟(駄々っ子だが)
アジア発展は喜ばしい。

482 名前：ｔ[] 投稿日：03/07/06 22:47 ID:D9juQIPx
　　　　　【速報】韓国が日本に通商破壊作戦を開始！
この７月２日に玄界灘で韓国の大型貨物船に激突され、沈没した第18
光洋丸の行方不明者（６名）を捜索中の水産庁の船にも、６日韓国の
大型貨物船が激突、大破。第18光洋丸同様、韓国船はそのまま救助措
置をとらず無視＆逃走。今年最悪の大海難事故「第18光洋丸」同様、
またマスコミは無視ですか？
　【社会】韓国貨物船、玄界灘で不明者捜索活動中の水産庁船に衝突
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1057495898/l50
　　玄界灘Ｗ大惨事「第18光洋丸の悲劇」Ｎ速＋スレ俯瞰 １
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1057385714_1&bbs=2ch&res=46
　　玄界灘Ｗ大惨事「第18光洋丸の悲劇」Ｎ速＋スレ俯瞰 ２
http://www.shitaraba.com/cgi-bin/read.cgi?key=1057385714_1&bbs=2ch&res=47
「コレックス・クンサン」は、軍事徴用を想定しているのか、レーダー類は充実した
コンテナ船。視界が100メートルの霧だからといって、発見し損なうはずがありませ
ん。故意に操船し、相手が日本の捜索船と知った上で、激突する気で来ていますね。
最初の事件の「フン・ア・ジュピター」は明らかに意図的な衝突。

483 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/06 22:54 ID:???
>>482
ただの事故だよ
無意味に騒ぐな

484 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/06 23:04 ID:???
↑まぁ、なんだ、十円五十銭て言って身。

485 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/06 23:33 ID:???
>>481
弟とか言うな。あんなのいらない。

486 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/06 23:38 ID:???
鬼子かよ

487 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/06 23:58 ID:???
まあ、現実の社会でも、兄弟が殺し合うのは珍しくないのだが。
特に田舎では。

488 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/06 23:59 ID:???
>>485
では、12人の妹では？

489 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/07/07 00:01 ID:???
エラの張った妹なんざｲﾗﾈ。

今思ったがF-2をこれからも配備するくらいなら韓国よりＫＦ-１６のドン柄だけ
買ってきて、エンジン・並びに電子機器を日本で取り付ければ機体数だけは増やせるぞ。
飴ちゃんと馬寒国の協定でドン柄も販売不可かな。

>>452
そのドンガラは、F16と同じ強度が保障されているのか？
正直、危険ではないか。

>>453
452だけどそうですね。
エンジンもまともに組み立てられない技術力では機体強度に問題ありですね。
やつら日本に輸出となると例の「ケチョナンョ」精神発揮してますます強度
不足で離陸したとたん機体があぼーんありうるな。

がはは○鹿。
ノックダウンの戦闘機もまともに組み立てができん国が作った機体なんか怖くて使えるか。

というかF-16ではF-2の代わりにならんし
数増やしても人が足らん。

>>454
×ケチョナンョ
○ケンチャナヨ

↑○ケチョンチョン

↑○ケチョンケチョン

×２ちゃんねる
◎２ちょんねる

ここは「軍事板＠２ちょんねる」という事を自覚したカキコをスムニダ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

被害担当スレ浮上

>>463
ネタが無いんだからﾔﾒﾚ。

T/A-50のエンジンはF/A-18A/B/C/D及びグリペンに採用されているF404のハズ。
アフターバーナー抜きのものはA-4スカイホークやF-117ナイトホークにも採用されている。

って言うことは「枯れた」（＝信頼性の高い）エンジンですな。
まぁ、「軽｣攻撃機が運用する場面があるかが問題ですが…

え、F404搭載スカイホークって実在するの？
情報希望アゲ

はい
ttp://www.skytamer.com/specs/usa/douglas/a-4s-1.htm

>>467氏
ブラジル海軍所属空母艦載機のA-4にアフターバーナーなしの
F404が採用されている…とむかし聞いたことがあります。(うろおぼえすいません)
フランス向けのT型…かな？

あらら。シンガポール向けのS型か。

>>466
http://www.geae.com/engines/military/f404/f404-100d.html
↑がA-4Sスーパー・スカイホークのエンジンでつ。
シンガポールが運用中のほか、同じくA-4を運用するアルゼンチンやブラジルはエンジン
をF404-GE-100Dに換装した上でレーダーをAN/APG-66に換装する近代化改装を検討中とか。
また、
http://www.geae.com/engines/military/f404/f404-102.html
↑がT/A/F-50のエンジンのF404-GE-102です。原型はF404-GE-402ですが、FADEC化
されてるほか単発配置なので補機類の配置が変わってるそうです。
後、F404系列はその大きさとか出力からいわば「海外供与エンジン」的性格を持たされてるようで、
永奈氏さんの仰るグリペンやインドのLCAはそれぞれF404の派生型であるRM12、カベリターボファンを
搭載してます。ただしカベリの方は開発が遅れており、LCAの試作機には未だにF404が積まれています。

へー、72年にもう飛んでるんだ

流石軍板はソース出てくるの早いなぁ…ハン板とは大違いだ。(笑)

>>411
「A-50はT-50より一段階上の練習機であり、輸出型名称はT-50 LIFTである」
てな説明があったような。
戦闘攻撃型はF-50として別に開発すると言う噂も。
ただしソースが航空ファンな上にうろ覚え。ｽﾏｿ

最終強化版・爆弾完全マニュアル
〜花火で爆弾の作り方から時限発火装置まで〜
http://neobomb.tripod.co.jp/ttp.html
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？爆発物？消火器爆弾も？
一万円でビル爆破バラバラ？日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。実際に事件に使用された爆弾達を完全紹介！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。
内容が内容だけに削除される恐れがありますので早めに閲覧、保存して下さい。たぶん一日以内に削除されると思いますので。

741 ：　 ：03/07/19 09:44 ID:vFS/YUkU
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.joins.com/internatio/200307/19/200307190041597401160016101612.html
中 戦闘機, 日 偵察機脅威飛行
同衆国海上で 900mまで接近.監視
'計画された塞ぐこと'7年ぶりに初め

中国戦闘機たちが最近東支那海海上で日本自衛隊所属の対(対)潜水艦偵察機(P3C)
をわずか 3千フィート(約 9百m)) 距離(通り)で 20余分間脅威飛行して対置状況をしたことと知られた.
.
中国戦闘機が公海上で日本軍用機の航路を塞ぐ方式で積極的な牽制.監視飛行を
したことは 7年ぶりに初めてある事で韓国.日本.アメリカ情報政府は注目している.
.
台湾のドングサムシンムンボ(東森新聞報)は 18掘り起こした情報機関消息筋の
言葉を引用して "中国大陸のお膳(殲)-7 戦闘機２台が最近日本の偵察機を牽制
するために南東の方で北西方へ連れ飛行をした"とこのように報道した.
.
この新聞は "この戦闘機たちは 2001年海南(海南)島で米軍偵察機 EP-3と衝突事
故を起こした戦闘機のような機種"と説明した.
.
日本自衛隊の第5航空団所属偵察機は中国側の監視飛行が続くと騎手を右側に 1
百10度振って沖繩(沖繩)の空軍基地に帰った.

P-3CじゃなくてOP-3なんだけどな

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

どうでも良い事が「F-15S」と言う型番を初めて聞いたとき、
「おぉ〜〜カッコよさそうなネーミングだ」と思った。
Sを"Super"とか"Special"とかの略語だと思ったのだ。

しかし、私は知ってしまった。
サウジアラビア(Saudi Arabia)の略だと言う事を・・・・

>479
単なる複数形ではｗ

ラファールとF-15Kはどっちが強いかな？

似たようなモンでない？っーかそれってキャベツとレタスどっちがいい？
って感じでないかい？

>>481
「どちらが強い？」と言われてもな・・・。
マルチファイターとしては韓国の価値基準ではラファールだった様だが。
これには飛行機設計のノウハウの提供とか価格の問題も含まれての判断だった
みたいだけど。

制空能力はラファールの方が上との意見も有るだろうが
個人的には疑問であるし
対地攻撃能力も合成開口レーダーは
ラファールには装備されているのだろうか

>>481
ウリナラではウリナラが選択した戦闘機が最強ニダ。
ウリの選択眼はつねに世界一ニダ。
ラフェールは駄作機。

夏厨くん、Rafaleをカタカナ読みにしてもラフェールと読むのは至難の業ですよ

lamhirhとアーヴ語綴りにするとよけい無理だな。

あげとこう

>>486
ジャギュアのことは当然ジャガーとおっしゃっているんだろうねえ。

ま、フランス語でどう発音するかは知らんけども、日本での通り名として定着してるんだから
目くじら立てなくても良いんじゃないかな？

ラファル、ラファールならともかく
ラフェル、ラフェールでぐぐっても通り名として全く定着してない罠

あ、見間違えてた。ｽﾏﾝ
先に逝ってる。

嫌韓厨ヲチすれからきますた。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1058517639/

>>489
おいおい・・・ラフェールが何時定着した？

しかしラファールてさっぱり売れないね。

ジャギュアなんていってるんのは某車雑誌のアホどもだけ
世界中、どこの言葉でもそんな発音しない

>>494
素性は良いんだろうけどコストがね・・・
コスト高→調達数減→コスト高→（以下ループ

結局、数ヶ国採用しないと量産効果は得られない

その点タイフーンは多国共同開発だから、まとまった
数が発注される事になる

>>496
ドイツは脱落寸前だけど…
イタリアも英独ベルルスコーニ批判を強めているので
抜ける可能性がある

>>494
何を言ってるんだ。
売れてるに決まってるだろ。
取っ手が取れて便利なんだぞ！

>>498
そらティファール

>>498
ウリなら流の親父ギャグですか？

>>497
でもイタリアはマルヨンを更新しないといけないからなあ。
まさかあれだけ時間と金をかけたものを捨ててＦ−１６に乗り換えるわけにもいかないっしょ。

>>501
って、イタリアはF-16買ってるでしょ？
ついこの間納入されてたはず

>>501
イギリスからトーネードをレンタルしながらタイフーンに切り替え予定じゃな
かったか？

>>503
タイフーンの配備が始まる前に、トーネードのリース期間が終わるので
F-16をリースするんだと思ったが。

イタリアにはAIFF付きのF-16がすでに納入されているはずですが……

>>502
リースならともかくそのまま購入したらいくらなんでもって話よ

なんかイタリア、うまく世界の荒波を乗りこなしてる気がする。

独仏の戦車共同開発でもやっかいごとに巻き込まれたな。

21世紀初のファシズム国家イタリア

>>495
　車雑誌は「ジャグワ」、航空雑誌はほぼ「ジャギュア」
俺自身は「発音日本語表記で言い争うのはバカみたい」派

ﾗﾗｧﾙ

Rafaleの読み方
http://www.furuta.co.jp/products/realfigure/egg_ft01/html/eg_ft01_020.htm

英語読みを無理やり片仮名にしたような感じだな

age

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

人居ないなage

age

イタリアはＦ１０４を改修してスパローを搭載できるようになったそうです。

韓国がＦ１５Ｅの韓国版を購入するそうですが、日本にとって脅威になるのでしょうか。

>>519
外交関係次第だね。

>>518
めっちゃいまさらすぎるぞ

>>519
脅威を煽ってかの国の軍事費を増大させれば、半導体等の輸出補助が縮減されるので
世界市場にとっては吉！！

たしか先ごろ全機退役したのではなかったか＞F-104S&ASA

>>522
カンコックは半導体の輸出補助など出しておらん

>>519
今よりは脅威になるだろうけど、大してならんな。４０機ではとても日本をせめられ
ないでしょ。AWACSも持っていないしね。飛んでくる前にみんなおとされちゃうぞ。
それに制空用の主力のKF-16の稼働率を考えてみなされ。ちょっと前に北の領空侵犯
の時なぜタイガーが飛んだのかね。

カンコックはF11Fなど装備しておらん

>>522
ハイニックスはアメリカで相殺関税かけられたねえ。
日本の鉄鋼にくらべれば関税低いけど。

>>524

補助金の中の人も大変でつね。

>>520
君は外交と軍事を何故同列に並べられるのだろう？

>>529
軍事が外交の１手段だからだろ？

まあ今の世の中で軍事力を外交の手段として使えるかは疑問ではあるが

>>531
イラク戦争は？

>>531
というか戦争は外交の一番乱暴な形態。

いやいや外交の手段として軍事力とは武力をチラつかせての外交のこと
実際にしょっちゅう使ってはいけない。あくまでそういう選択肢もあることを見せるだけ

そんで時々戦争して(その戦争事態にたいした旨みがなくても)
本当にやれるんだぞのとアピール、その後の外交にも生かす

>>531
軍事力を外交の手段に使いまくる国がすぐ近くにありますやん

>>535
えーと、アメリカ？
いや、ロシアだろ？
あー、いや待て、あそこだ、中国！

違うの？じゃあ、韓国？
あ、北朝鮮！



って周辺諸国そんなのバッカじゃねぇかシッパル！

>>536

周りで使ってないのは日本だけ！！

世界第三位の戦力を誇る海自艦隊が「軍事力の誇示」として機能してないなんて
考えるのは平和ボケした厨だけさ

４０機のＦ１５Ｋのうち、いったい何機が稼動状態にできるのか。

ちなみに空自がその戦力以上の評価をされるのは、９０％を超える戦闘機稼働率にある。

イーグルキーパーは偉大だ……

いくら高性能の戦闘機を保有しても、空に上がれないんじゃ陸に上がった河童ならぬ
飛べない雀。

空自創設時に旧陸軍航空隊（疾風を特攻機に使わざるを得なかった）や海軍航空隊
（紫電改のあまりにお粗末な稼働率）の人々が入ってきてくれたおかげ。

ほんとかな
おれの近くの基地じゃ20機ほどあるはずのF-15のうち
普段は特定の12、3機しか飛ばないぞ
残りはハンガークイーンなんじゃないのか？

>>542
どっかのスレにあったが、単座型のＦ１５Ｊが１２〜１５機、複座型のＦ１５ＤＪが３〜４機
という編成らしい。

稼働率は空自ＯＢの発言だし、誇張されてるかもしれんが、機体番号見る限り第２航空団は
９０％というのは間違いない。

>>542
80年代のF-14の非稼働率30％が先進国の戦闘機としては前代未聞の高さと
言われて大問題になったくらいだから絶対にありえない

>>543
　現在はDJが１飛行隊分、教育集団へ移管されたから航空総隊のDJの比率は下がってるはずよ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>543
稼働率が低いと発言したらマスコミは社民党から税金の無駄遣いと
バッシングされるだけだろうね。　　

>>518
あの小さな翼に燃料タンク、サイドワインダー、スパローを２基ずつ積んでたね。
老朽化するにつれてミサイル２発になったけど。

ところでKF-16は飛行可能になったんだろうか？もう１年以上問題があってから
時間が経過してるが何もできてないのかそれとも虎の子の飛行機温存か？
飛んでないのか教えてチャンでスマンが誰か知ってないか。

ぼちぼち改修してるよ
改修済みの機は飛行解禁になってるはず

保守

F-15Kの中身は一世代前と聞いたんですか本当なんですか？

レーダーも電装品も最新でしょ。一応。
電子戦機器や対電子戦機器が削られる可能性や、
セットで売ってくれる装備は使用可能装備の一部だけになる可能性もあるけど。

なぜ、Ｆ１６ＫでなくＫＦ１６何だろうか。
大統領が読み間違えたのかな。

韓国はＦ１５のメンテできるのか？
以前、日本に「Ｆ１５メンテしてくりハセヨ」と泣き付いてきて丁重に断ったっていうじゃないか。

>なぜ、Ｆ１６ＫでなくＫＦ１６何だろうか。

いいんじゃない？F/A-18のカナダバージョンはCF-188（F/A-18A/B相当と聞いたが）、
スペインバージョンはEF-18と云うらしいよ。

>>554
確か、カナダのＦ／Ａ−18はＣＦ−１８って言わなかった？

ブラックボックス云々ってマジな話？

アクセスするだけでお金取られるんじゃなかったっけ。
勝手に解析しようものなら……

かち割りはソース不明のネタ…と云うか都市伝説。
いかにもありそうな話しだから広まったんでしょ。
まあ、実際やっていてもおかしくないと思うしし『らしい』とも思うけどね。

Kは英国用に予約済みではないかと（英国が採用するか否かは別として）

そいや、連中の主張する「COREA」が通ったらどうなるんだろう？
Cは前も後ろも無理だし。

>>553
あって欲しくないんですが、RBM/HRM合成開口レーダーモードまで付いてるんでつか？

>>557
カナダ国防軍のホーネットの正式名称はCF-188

>561
それとほぼ同じ機能が民間の測量会社で使ってるセスナのレーダにもついてるよ

>>560
F-C15とかF-C16とか（ｗ

KFK-K1K5K

(Korean Fighter or Korea - Korean 1 and Korean 5 for Korea)

>>555
>以前、日本に「Ｆ１５メンテしてくりハセヨ」と泣き付いてきて
これ、韓国が言ってきたんじゃなくて、アメリカが日本でメンテ？出来ないかって言ってきたんじゃなかったっけ？
韓国でやらせるとF-16の二の舞いになるし、在韓米軍でやると負担が大きくなるし。
売るけど今後のサポートを考えると本当は売りたくないって感じじゃないのか？
レーダーとか最新でもソフトで制限するだろうし、韓国には、連動する偵察機がないんじゃないか？
在韓米軍頼りで、韓国独自では何も出来ない。

なーんも知らんアホがまたシャシャり出てきたゾｗ

ところでF-15Kは結局支払い不能で差押えになるんだろうか？

意地でも支払いするでしょ。あの国は不景気の中でも軍事費は
上がってるし。

F-15Kっていつ予算がつくんですか？

アメリカは金を先にもらっても戦闘機を引き渡すとは限らんからなぁ

>>570
去年と今年で800億円ほど投入した、と覚えている。
他にも出したかも知れんが、報道されたのはこれだけ。

>>572
それって韓国からボーイングに支払いがあったってこと？

>>573
韓国の新聞によると研究・開発費として予算化したとのこと。
どこにその金が支払われているのかは、知りません。

>>574
それはハッタリに違いない！
実際は払えずに丸ごとアボーンｗ

韓国ってすごいな〜
なんてったって軽戦闘機のＦ−１６を、空中給油機能をつけて
ＫＦ−１６にするんだから
いったいＫＣ-10何十機分の燃料を積めるのだろうか

一機の給油機に対して一台の戦闘機にしか給油できなかったりして・・・

>577
おまい、バディシステムとかKA-6Dとか知らんのだろ

なにせ韓国だからな。常識で物を考えちゃいかん。

斜め上にマッハでスッ飛んでく、脅威の空戦性能がありそうだ（Ｗ

＞今よりは脅威になるだろうけど、大してならんな。４０機ではとても日本をせめられ
ないでしょ

飛ぶのは4機ぐらいじゃないの？？F-15キムチ
20万円のチタニウムボルトが買えるとは思えん
連中じゃ作れないよ　普通の旋盤じゃチタンは削れない

>>552
レーダーとエンジンは、最新型では無いのは確かみたいだよ。
それでも空自のＦ１５Ｊの改修型に搭載しているものとは同等だし。
何れいまアメリカ空軍が使っている最新型への改修も見越して、拡張性を持たしているようだ。
アメリカが海外に売るＦ１５にしては、かなりサービスした方だと思う

>582
米軍指揮下の部隊が使うんだし＞F15K

キムチ軍 必死だなｗ

ボーイングのサイトによると米軍のF-15Eにも無い良い装備がたくさん盛り込まれているそうだが……

ネタにしかみえん
もしくはホラ

韓国の金で新装備の試験をやっているんだろ。
でも、既に予算オーバーの韓国にオプションつける金はないな。

>>585
日本の代わりに中国と対峙させるか、
あるいは日本と中国とロシアのど真ん中にあるから三国を牽制するために
軍事強化するんでないの？

>>585
一部にアメリカのＦ１５Ｅにも搭載されてない装備があるが、エンジンなどの基本部分は旧式だよ

日中韓か
露は実質米だし



日中韓
三国志？戦してねーけど

>>585
なんだかんだで緊張感高いし、半島。
いい装備もって北やシナ（本命）を抑止してくれるならよし。
ま、期待は出来ないけど。。

Kはミッションコンピュータがｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ、、、らしいけど。
ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ、て具体的にはどういうことなんだろう？

ウィルス付き

>>591
米軍の指定しない目標を攻撃しようとするとフリーズします

>>578
そりゃプローブ式の話でしょうが
F-16の給油はブーム式だから、バディシステムは使えんよ
（全機改造してプローブ付けりゃ話は別だが）

>>591
馬鹿には使えない機能

>>594
おまいみたいな頭に鉛が詰まってるヤツは書きこまん方がよい
例えばF-16に給油装置を積み、ヘリに給油するというアイデアがある

>>596
詰まらん。もっと面白く釣れ

>>588
ボーイングのホムペじゃ、電子装備はアメのを超えて、エンジンもGEの推力強化型
とか景気のいい事いってたが。あれはニダーさん達向けのチョウチン記事なのか？

例えばF-16に給油装置を積み、戦車に給油するというアイデアがある

６００げと

ホバリングしたヘリが戦車に給油するっつーのはイスラエル軍が実際にやっとるがの
５９９は多分知らないんだろうけどｗ

>>601
KFH-16給油戦闘ヘリ

>>594
あの……世の中にはこういう装備があるんですが……頭大丈夫？
http://www.sargentfletcher.com/bus_dev/vista_arts.jpg

>>603
テストの写真に見えますけど、実用化されてるの？

>>604
そう言うこという前にアドレス削ってそのホームページ見ろ
すでに販売されてる

>>605
面倒くさいです。最初から出しておいてください。

>>606
まさに厨の反応だなｗ

>>603
増槽にプローブ付けるとは恐れ入りやの鬼子母神です
それにしても実戦で役にたつんだろうか？

>>608
戦闘時にどれだけ役に立つかは値段によりけりじゃないかな？
落としても惜しくないならかなり使える装備だと思う
増槽とどれだけ値段が違うかだね

>>603の写真でF-16に採用されているのはこのF-16がVISTA（フライバイワイアいじくり倒していろんな機体の飛行特性をシミュレートできるF-16。もちろん、プローブ付きの機も）
だからだろう

だが、通常時なら非常に有効な装備じゃないか？
途中で使われる給油機のタイプにこだわらずにフェリー出来るというのはありがたいとおもう

>>585
ヘルメットと一体型の照準とか、アメリカのＦ１５Ｅでも、これから配備する機能を付与されているのは事実だよ。
まあ。Ｆ１５Ｋ選定にあたって、アメリカのごり押しに韓国側が、かなり反発したからね。
なだめるために最新鋭のものを渡すぞって、アメリカが当たり障りの無い程度のものを渡した
そんな感じもするけど。

>>586
Ｆ１５Ｋは、エンジンもレーダーも、日本のＦ１５Ｊ改修型と同じものだし。
将来的な改修を見越して拡張性も持たしているようだし。
Ｆ１５シリーズの輸出型としては、最高のものだと思うよ。
日本のＦ１５Ｊなど、拡張性も考慮に入れない途上国仕様だし。
それでいて価格も高いしと、Ｆ１５Ｋに比べれば見劣りするさ

>611
しょうがないよな。買った時期も用途も違うからね。日本のはC/Dがベースだし、２０
年前は最新鋭機だしね。途上国仕様をきっちり使えるようにした技術者と自衛隊に拍手
でしょ。かの国はちゃんと運用できるんだろうか？

>>611-612
過去に何回も注意したが、分かり易すぎるｼﾞｻｸｼﾞｴﾝはﾔﾒﾚ

>>612
昔がんばった奴より、今がんばってる奴のほうが怖いな。
最近は段々この手の発言は脅威と感じる裏返しなのか？と思うこともある。
多分使いこなすでしょ。それがプロだべ。

空自は改修こみであと何年、主力機として使うのでしょう？

>>614
脅威は感じているでしょ。
一昔前の朝鮮・中国贖罪派なんて、あれは傲慢の裏返しだ。
何せ、日本が軍事を拡張すればアジアが緊張するばかり言って。
韓国や中国が脅威になる可能性なんか、まったく考えてないばかりか。
日本がその気になれば、中国も朝鮮半島もすぐにまた植民地にしてやれる。
そう言わないばかりの主張だった。
言っている本人達が気づいてないのは呆れるが、彼等の過度の贖罪意識は傲慢の裏返しであり。
決して冷静に物事を考えての上ではない。
それが無くなって来たってことは、ようやく韓国・中国を対等と認めて来たって証だよ

>>615
いまから数十億賭けて改修するってことは、あと２０年は使うな
主力戦闘機の座を別に譲ることはあってもね

兵役がある国準戦時下の国だから
韓国のミリオタはネットでヘタレ発言してないで
現実に軍や武器と関わってるだろうから立派に使いこなすよ。

カナダ空軍のパイロットでF/A18使って遠距離恋愛してたって
話をテレビで見たなぁ。

>618

伝説のMARINEを知らないのかお前は・・・

>>620
くだらないことで上げるな

>>619
一時間飛ばすだけで、２，３００万掛かる戦闘機で遠距離恋愛？
ずいぶん高価な恋愛だな

マジも大マジで、1デート(2時間)2,000万の長距離恋愛。
当時のカナダ空軍のテスト飛行はパイロットの裁量で、フリーハンドに内容を決定できたんだと。
んで、カナダからはるばるCF-188で遠距離恋愛しに来ていたそうな。
一応結婚もしたそうだよ……その後パイロットのフリーハンドは取り上げられたみたいだけど(笑)

>>623
カナダからはるばるって……どこへ言ってたんだそいつは（滝汗

一時間で2000マソか。SR-71も一回とばすとえらい高いってきいたことあるが。

アメリカ。

…えーと。所属する空軍基地と彼女がいる街が何kmっつったっけ…400kmぐらいったっけな？
離れとったんだったが……

>>614
日本に整備を打診するようじゃ使いこなせないと思うが。

>>626
なんというか……さすが北米、桁が違いますなｗ

そういやカナダって仮想敵国有るのか？

＞戦闘機で遠距離恋愛
アポロ13号の宇宙飛行士、ジャック・スワイガート氏はT-38を私用に使えるのを
いいことに全米中を飛び回り、ナンパしまくったそうでつ。
4日間の休暇でマイアミ→ココアビーチ→アトランタ→デンバー→サクラメント
の５ヶ所で５人の女をｹﾞｯﾂ！したそうな・・・。おそるべし。

4日間で5回+αかぁ…
その体力がウラヤマスィ

タロンでナンパ。フェラーリでナンパよりインパクトあるな。

しかしこの話題は「信じられないが本当だ」スレ向きだな
面白いけどｗ

>>630
ロシアかねぇ？
実はケベックとか（ｗ

>>630
そういえば「カナダと戦争する時位しか役に立たない」なんて言われた、
爆撃機がアメリカに昔あったね。

ダグラスB-18か
知ってるやつは年金生活者と見た

F-15KってF-15J改修型とあんまし中身変わらないね
ひょっとして韓国騙されてる？

>>638
いや、フルスケールのLANTIRNがついてたりして
わりと優遇されているっぽい
まあ、あれだけ提示した予定価格よりもはるかに高い機体を押しつけられたんだから当然と言えば当然だろうが……

中身はだいぶ違う、特に機体構造は。

>>640
エンジンとレーダーがダウングレードされてるけど他に何かあったっけ？

>>641
>>638はF-15KとF-15J改を比較してるんだが？

>>642
ああ、>>640は>>638に言ってたのね
了解了解

APG-63(ｖ）1の対地モードってAPG-70と比べてどうなん？

>>638
元がF-15C/DとF-15Eなのだから、同じはずはない。
でも、空対空戦闘ではAAM-4を積んだF-15J改修型がF-15Kより互角以上であってほすい。

韓国はもうアムラーム配備してるよ
AAM-4ってもう完成してる？

してるし量産して配備してる。
今安いの頑張って作ってる。

一発5千万だっけ？
マイホームが建つな

AIM-120 "AMRAAM"は一発1億近いと聞いたんですが……

>>649
AIM-120のアメリカでの調達価格は日本円にして4000万円から5000万円ぐらい
フェニックスの最終調達価格もほぼ同額
AIM-7Mは2000万円＋

で、日本はというとAIM-7Mが一発1億2000万円ほど、AAM-4が1億4000万円ほど
-4改は8000万円を目標にしてるけど無理っぽい

レーザー載せろ
弾薬費タダだし

バッテリーがとても重い予感。

素子を駆動するための発電部とキャパシタとその冷却まわりが異常に大きくなり、
しかも素子も含めてかなりすごい勢いで消耗するので交換部品がたくさんいるだろうな。

てか、実際のレーザー兵器ってジャンボ丸々一個使ってるだろ

大英帝国のフリゲート艦がレーザー砲装備してるって聞いた事がある

>>655
それはレーザー『砲』じゃねえ
攻撃を仕掛けてきた戦闘機のパイロットの視覚を一時的に麻痺させるためのものだ

一時的といっても、そのパイロットの残りの人生くらいの期間ですが。

>>657
微妙に違う
レーザーを食らってから海面に突入するまでの一時的だｗ

AAM-4改の製造コストを引き下げるため中国で生産したらどうかというアイデアが浮かぶが
中国では精密機器関連の人件費や電力確保費用（慢性的電力不足なのでマトモな手段じゃ
供給してくれない）等が意外にかかって、仮に人民元が30%以上上がると、輸送コストの
問題もあって日本で製造するのと大差なくなるそうな

釣りか？コスト以前の問題だろうが。

AAM-4改量産型を東南アジアに輸出すれ
共産国でない限り、武器輸出は認められてる

まあ実戦使用されていないから、どれだけ売れるかわからんが、やってみりゃいいよね。
サヨの好きなドイツやら中国やらスエーデンやらみーんなやってるわけだし。
武器生産国で輸出してないのって日本くらいのもんでそ。

バカじゃねーの
氏ね

ミサイル輸出相手国

アメリカ
インドネシア
マレーシア
フィリピン
インド
パキスタン

韓国

>>657-658
いや、一緒だし。

>>659
技術流出

>>655
非人道兵器だとかで禁止されたのでは

アメリカが完成させてから国際条約で開発禁止を決めた。

イスラエルも開発してたよな

ソ連が一等最初だったが＞対アイボール用レーザー
すぐに続いたのがイギリス

いかにも「らしい」順番である

しかし、韓国もF-15Kを売りつけられてさぞかし迷惑していることだろう……
てか、当初の予定額の倍って何だよ……

>>671
本当はラファールが欲しかったのにね・・・

値段を理由に断れなかったのだろうか？

北海かどっかでイギリスの駆逐艦に近づいたソ連海軍のヘリが急にフラフラして
落っこちたってのが使用実績だっけ？
あとフォークランドでも突っ込んでくるアルゼンチンの戦闘機に使用したって話とか。

>>673
ダッソーラファールの購入が有力になったのは、確か購入の代わりに技術供与の約束があったからだ。
それをアメリカのごり押しでＦ１５Ｅになった。
値段くらいで断れるものではなかったでしょう

在韓米軍を撤退させると脅した。
つか、アメリカにとって韓国はその程度の存在なんだなぁと思った。

>>659
自衛隊のミサイルは量産数が著しく少ない
保管出来る場所が少ないからね。
だから馬鹿みたいに高くなるのであって、人件費の問題だけではない

>>674
フォークランドでイギリス軍の駆逐艦を攻撃したアルゼンチンのパイロットが
攻撃時に突然、視力が失われて操縦が困難になったことがあると証言してた
それに付随して攻撃時における原因不明の墜落が数機あったかと

>>676
その時に韓国が
<♯｀Д´>撤退したけりゃすればいいニダ！北の同朋や中国と組んで
反米しまくってやるニダ！！嫌なら安く汁！
ぐらい言ったら俺は韓国を見直す。

今なら言いそうだね

しかし、韓国軍の最高司令官は在韓米軍司令官だから無理だろ……

>>681
それは有事の際の話だし、そもそも最高司令官がいないと
戦闘できないわけじゃないでしょ
役職の引継ぎ作業すら出来ないほど馬鹿ではあるまい
ただ、役職をキチンとこなせるかは知らないけど

あと、在韓米軍に弾薬を依存しているって記事を見たことあるから
38度線付近に縮小させる案は出ても完全撤退って話は出ないだろうなぁ

さんざっぱらやってた反米運動も北の動きがあやしくなった瞬間になりをひそめたからな
あの国の連中は何を考えているのやら

そりゃ、何も考えてないに決まってる。

>>683
違うよ。日本のマスコミが韓国内の反米運動のニュースを流さなくなっただけで
今韓国では戦後最高の反米運動が継続中なんだぜ

アジアの最高性能戦闘機！

>>680
それ言ったら即経済制裁喰らし、マジでアメリカの敵になりかねないから、死んでも言えない。
今ですら同盟国扱いじゃないのに。
持ち札の数と威力が違い過ぎる。

683は今朝TVで流れた韓国の反米デモ火炎瓶闘争についてどういう見解を示すのであろうか

いっそのこと在韓米軍全部撤退すりゃいいんじゃねーの？
韓国が自力で国を守れるとはこれっぽっちも思えねーけどな

韓国が北朝鮮によって統一されれば、半島全体が敵ということが
はっきりするので、すっきりしてよろしい。

>>690
逆でも同じだと思えるのは気のせいか？

被害担当艦あげ

>>691
韓国が北朝鮮を飲み込むのはあり得ない。
朝鮮民族は深層心理で人権無視の残虐な支配者を望んでいるということだ。
それは彼らの朝鮮人である誇りの妬恨の文化。

ハン板に帰ってくれ。

最近　ネタになる物がないなぁ

>695
韓国内の政治情勢の激変でF-15K調達は流れたらしいぞ

ソースは？

この手の情報のソースはハン板に決まってるｗ

699

700げと

はて？　なぜにこのＨＰの紹介が無い？
ttp://www.boeing.com/defense-space/military/f15/f-15k/f15k.html
恐れ多くもＦ−１５ＫのＨＰであるぞ
もし概出なら　ごめん　一応検索はしたんだが