【中国】国産ステルス戦闘機「超7」を開発【最強】

　５日付の香港紙、明報などは、中国四川省の成都航空機工業が製造していた
戦闘機「超７」がこのほど完成したと報じた。機体と翼の一体化を図り、
レーダー波を吸収する塗料を塗るなど、中国機として初めてレーダーでの捕捉
を困難にする「ステルス機能」を備えているという。
　超７は従来の主力機「殲（せん）７」を改良した単発１人乗り機。航続距離
は約3000キロ。空対空、空対地の攻撃能力を備えるほか、中距離弾道ミサイル
など各国が開発した各種ミサイルを装備できるのが特徴。戦闘能力は米国の
Ｆ16並みで、価格は半分以下という。
　中国軍は昨年も、自主開発した戦闘機「殲10Ａ」を南京軍区に配備したと伝えられる。

記事：http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030605AT3K0503G05062003.html

世界糞スレ発見

自営業阻止？

陶器製の一体整形機体に漆が塗ってあります。価格も安いし
さまざまなミサイルを搭載できます。強いて欠点を挙げれば
飛べない事ぐらい。

今更何を語れというのだ

ついにスレまで立てやがったか。結論は雑談スレで出尽くしたのだが。

>中距離弾道ミサイルなど各国が開発した各種ミサイルを装備できるのが特徴。
　￣￣￣￣￣￣￣￣
(･∀･)ﾜﾗﾀ
サスガ！中華4000年神秘のメカニズム！！

>機体と翼の一体化を図り、レーダー波を吸収する塗料を塗るなど、中国機として
>初めてレーダーでの捕捉を困難にする「ステルス機能」を備えているという。
ブレンデッド・ウイング・ボディにして、電波吸収剤塗りたくればステルスに成れるんなら
苦労はしないって。米国の30年の苦労は何だったの（´・ω・｀）ノ

戦闘機搭載型ＩＲＢＭの開発に成功したと言うことか。
こんなショボイ戦闘機はどうでもいいとして、そっちの方が脅威に・・・・・成るのか？

>>7
30年では4000年には勝てんよ。
コスタリカやT-72に続く、超○○が増えただけさ

やっぱりRCSの計算は、ソロバンを何万と使った人海戦術
で計算するのですか？

何というか、先行者を思い出させる記事だ

やはり複合材の原型は海洋堂が作っているのでしょうか？

>>9
T72やチハ車のように、実戦経験が無いからなあ……。
語ることが無いと思われ。

とりあえず、日経の報道は絶対。
IRBMを含む西側のさまざまなミサイルを運用でき、
ミサイルを搭載した状態でなおかつステルス能力をほこりつつ、
さらにF16並の空戦能力を有するということで。

FCSは先行者！！
R2D2みたいだな(w

今、日経は会長が訴えられて大変ですから・・・・
だから、こんなトチ狂った記事が出てくるのですね(･∀･)
デスクもチェックしなかったのかなあ・・・

つーか、軍事以外のことでこのレベルの大ボケをかませばマジで
問題になりそうだが

>>16
日経の場合、金儲けにダイレクトに繋がっていますからね。
下手すれば、マジで訴訟になりますよ。

軍事ﾆｭｰｽとはいえ、この時期にあっては洒落で済まないような

タマネギは基本的には８世の養育係

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/2ch.html

当然、言語も理解するんだろ？

超7
http://www.people.com.cn/GB/junshi/192/8559/8563/20020719/780015.html

まあ、明らかに誤報であると解るミスだから、かえって問題が
無いのは不幸中の幸い。
これが嘘かどうか解らないぐらい微妙だと、問題は大きく
なったかも。

>>22
とてもIRBMを積める大きさには見えませんね（ｗ。

>>21
まだ人間用のインターフェースが無いので、フラップでモールス信号送ることしかできません。
ブリーダーによると搭載する各国のミサイルなどとは頻繁に会話をしているようで、
最近はヤンキーのATACMSのスラングに腹を立てているようです。

>>22
これに電波吸収材を貼り付けたくらいでステルス機になるなら、
三菱F-1だってステルス機になれるよ（ｗ。

軍事に関してずぶの素人なんですが、これはどの辺が誤報なんでしょうか？
私のような人は少なくないと思うんですが、どなたか簡単な解説お願いできないでしょうか？

皆、騙されているぞ。>>1に書いてあることは目くらましだ。
操縦しているのが先行ｓｙ(PAM!PAM!

>>27
弾道ミサイルはいったん宇宙にでてからまた戻ってくる弾道飛行をする、でっかいミサイルです。
飛行機より重たいのが普通です。
記事にあるF16などは全部武器とかつけた状態で2トンですが、
ここでいわれている中距離弾道弾は中国が開発したもので15トンあります。
積めると思いますか？

>>27
ステルスとはいえない、中距離弾道ミサイルも搭載できない

>>29
弾道弾に機体を括り付けて飛ばすんだろうな、スペースシャトルみたいに。

>>27
実際は中距離弾道ミサイルに戦闘機を搭載して、航続距離を伸ばすようですよ。

>>31
そうか！！
弾道弾を装備した状態でもステルス機能が維持されるから、
弾道弾が見えない。
発射時の赤外線さえ探知不能だ……。
ナンテ物を作りやがったんだ……。

なるほど！弾道ミサイルを装備するんではなくて弾道ミサイルに装備される
戦闘機だったのか！

>>34
恐らく、突入の間際に切り離して装備する他のミサイルで、
あたりの敵勢力を確実に殲滅していくという運用法がとられるのだろう。
こんなものを大量投入されたら、もうアメリカでもどうしようもなさそうだ。

馬鹿じゃねえの？
中国のステルス機がそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。

どうしなくてもどうということないみたいだがな（ｗ

猛烈なGと摩擦熱に、超７の中の人も大変だな

>>38
デブが乗ると超７が怒って射出するそうだ。
他にも雑に扱った整備員が屋内で射出されて死んだりしてるらしいよ……。

（　｀ハ´)ﾌﾌﾌ

　　　　　　超速７に驚いてるｱﾙﾈ
　
　　　　　　　ミステルを参考にしたﾈ

　　　　　　　中距離弾道ミサイルに恐怖するが良いｱﾙ

>>39
そりゃ凄いな。
少なくともアビオニクスは戦闘妖精雪風並みだな。

ソースネクストの予感

まあ中国の場合は先行者が搭乗するとアビオニクスは先行者
まかせになるのですべての航空機が雪風並な訳だが

>>35
もしかしたらアメリカのMDに対抗して弾道弾迎撃に来たやつを迎撃するために
発進するのかも(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>44
どちらにしろ、弾道弾ははじめの一発に過ぎず、メインは再び地球に舞い戻った超７だからな。
まあ、超7のステルス能力の前には、米の対空兵器も何もできんよ……。

>>45
Σ（；ﾟДﾟ）
あれは再突入体だったのか……

ありがとうございました。
明日学校でみんなに相談してきます。

北朝鮮の新型戦闘機と比較して、どうよ？
ttp://japanese.joins.com/ui/images/200109/20010911_nk_home_x.jpg

恐ろしいものをつくっとるんだな。北ﾁｮは・・・

写真から想像するに14.5mm砲っぽいね
ZPU-1をやや短砲身にしたのかな。
そしてそれが２連装か。火力は申し分ないね。
全体のデザインと写真上でやや浮いているところをみると
機動はホバーなのかな？強襲上陸用舟艇か・・・
恐らくコレを漁船に偽装したいわゆる「不審船」に装備していたのではないのかな？

どーみてもゴーカート・・・(PAM,PAM)

あれが集団で上陸してくるのか・・・

>>22
それにしても、こう言っちゃあ何だが古くっさい外観の機体だなあ。

>>53
元がMIG21なんだから仕方がない

超7(ウルトラセブン)の名前を当社に無断で使わないでいただきたい。

なに誤報なのか？

感感俺俺

>>15
いやこの記事はきわめて正確な記事ですよ。
「○○○を完成させた」じゃなくて、
「○○○を完成させた、と報じられた」というニュースだもん。
そう報じられたんでしょ、本当に。

核弾頭付き戦闘機というとついこれを思い出す
http://www.ufoseries.com/hardware/interceptors-800.jpg

原型はミラージュですか？
http://www.people.com.cn/GB/junshi/192/8559/8563/20020719/780015.html

これってF-4とF-16を継ぎ接ぎしたみたい・・。

中身はMIG21でしょ。

F-15より古くさい時点で終わってる感じがする

ECMをかけられたらたちどころに無力化される予感。
たのみの有視界戦闘もパイロットの練度があきらかに‥
しかし実はメインコンピュータはPCベースで、OSは紅旗Linuxかもしれん（ｗ

>58
日経の誤訳って可能性が高いんじゃないか
ステルスはともかくＩＲＢＭは誤訳の可能盛大。
ネタモトの明報誌はなんか漏れの環境からはアクセス不可だが
ttp://www.mingpaonews.com/

ここの用語集を見る限りでは
ttp://www.qiuyue.com/shingo2.htm#gunji
どうも、中国語では「ミサイル」＝「弾道弾」＝”導弾”らしい。
（「弾道ミサイル」＝”弾道導弾”ではあるものの、ＩＣＢＭ＝”洲際導弾”みたいに
”弾道”が削られることが多いみたい）

おそらく、機械翻訳に通すときに間違えた上に誰も気づくことが出来なかった
ってところじゃ無いだろうか。

>65
元記事は共同だし、共同は機械翻訳なんて使ってないよ
おそらく、北京支局の中国人アルバイト（ほとんど全員が
工作員）が何らかの意図で誤訳を渡し、現地デスクと支局長が
チェックし切れなかったんでしょう

日本にいる関門デスクには原稿を読む時間なんてないしね

中国人アルバイトの人も軍事素人なので誤読したのではないかと。
まあ空母からB-52と同じレベルで。

>>46
スペースシャトルみたいに超7がへばりついている姿が思い浮かんだよ…

>66
ttp://mcom.mti.ne.jp/ddip/news/top.asp?FROM=BODY&DATA=ta&DAY=5&MONTH=6&YEAR=2003&ID=ta029&AC=
共同の方の記事にはＩＲＢＭなんて言葉は出て無いんだな、これがまた。

＞　【香港・共同】５日付の香港紙､明報などは、中国四川省の成都航空機工業が製造していた
＞戦闘機「超７」がこのほど完成したと報じた。機体と翼の一体化を図り､レーダー波を吸収する
＞塗料を塗るなど、中国機として初めてレーダーでの捕捉を困難にする「ステルス機能」を備えているという。

あと、元記事はあくまで香港誌の明報だよ。

>69
おーい、そんなん貼っちゃって大丈夫か？
金請求されても知らないぞ（ｗ

アメリカやフランスのミサイル積めるみたいだが
どこに売るつもりなのでしょうか？

>>65
中国語原文「IR弾道弾」（＝IRミサイル＝赤外線誘導ミサイル）を
IRBM＝中距離弾道弾と誤訳したんだろ。間違いない。というかがいしゅつ。

>71
パキスタンが買う
つーか、アメリカやフランスのミサイルはパキスタンが使ってる

>>71
どこの弾道ミサイルにでも積めるんなら、ここはひとつダウンされてる
スペースシャトルのかわりに国際宇宙ステーションの送り迎えなど
してくれまいか　＞超７

ちなみに超７と名乗るからには裏庭で組んでるんだろうね。

中国がステルスなんて　超びっくり。
でも　これってステルスじゃないんじゃないかなーなんて、ごめんなさい
中国の人。

弾道ミサイルにへばりついて、自己のレーダー波反射を抑えるとゆー
伝説のこばんざめステルスだと思うのだが

というか、Mig-21ベースの機体が（実性能はともかく）ステルスを名乗るように
ﾅﾀということに妙な感慨を覚える（ｗ

>>64
ECMなど中国四千年の歴史から見れば児戯でしかない。
超７は道（タオ）により敵の存在をパイロットの心に浮かび上がらせることができる。

>>61
禿同
パクリじゃんこれエンジンはロシアのＭｉｇ-23のノックダウンだろうな。
電波吸収塗料これはこまめに塗り替えないと使えないぞ。
でも値段がいいな数を揃えるんだったら購入しようかだけどアビオニクス
特にレーダー系が気になるな。

例のロシア人がつくったスカッド改造のロケット二発抱えてた大陸間巡航ラムジェットミサイルの有人版？

蓮の超七は？ｗ

http://hx.jpn.org/~chagama/cars/Super7.jpg

F-2よりもマシかもよ ＞ステルス性能

>>77
パイロットは少林寺出身で鉄の足の使い手ですね。

中国のステルス機がそんな性能な訳無いだろ。
ちゃんと設計されてる。角度とか。

超7のステルス性能がF-2より上だとしたら、中国の
ことを笑えないよな。

>>82
かもな。
まあ、どっちにしろレーダーに映るからあんまり関係ないけどな。

>>79
パクリじゃないぞ。
中国の主力戦闘機のF-8ベース、というか、そのまんまだろ。
ちなみに、F-8は、Mig-23ベースと思いきや、Mig-21のエンジン吸気口を
左右に移しただけという独創的設計。

それで今度は、吸気口をらぷたーみたいに、斜め下に移して、ステルス塗料を
振りかけてみました・・って香具師か？

>>79
スーパー７のアビオニクス、レーダー系はいっときイスラエルが
ぶいぶい言わせてたんですが、アメリカから圧力かかって、結局
中国早期警戒機からは手を引いてスーパー７は続けたんだったか、
ロシアのファゾトロンがやることになったんだったんか、イタリア
からも手上げてたか・・・なんか意味ない機体なんでよく憶えてません。

http://j.people.ne.jp/2002/11/04/jp20021104_22866.html
これが、ステルスとは思いにくいがそのへんは４０００年の歴史で
なんとかなるのかもしれない…。

きっと、中国軍のレーダーでは映らないんだろう。

>>90
なるほど。そういうことだったのか。

>>90
間違いない。ナゾは解けた！

（・∀・）ｲｲ!!
なるほど。もしかしたら、本当にステルスなのかもしれん。
見えなくなるとか。たぶん、秘密は少林寺あたりにあると思われ。

何にせよ、これで「中国の脅威が高まった」として
自衛隊増強ならば、誤報だと騒ぎ立てるのは(・Δ・)ｲｸﾅｲ

>>90
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ（ｗ

>all
みんな！騙されるんじゃない。
モックアップは偽物，実物はマジステルス機です！
中距離弾道弾ってのはAMRAAMの誤訳です！
F-16A並の格闘戦性能とAMRAAM搭載能力を持つステルス機なのに
ここにいる人々はマジで目が見えないのでしょうか！

・・・・ということでＦ−２２の予算下さいGAOさん。

陸の先行者、海のﾊﾟﾁｲｰｼﾞｽ艦､そして空の超7。
もう誰も中国を止められない。

国威掲揚という面ではﾁﾝﾁﾝﾄﾞﾝﾄﾞﾝだな。

>>89
つまり、>>96の超7模型ってのは偽者なわけだ。

ふむ。
だとすると、形状から推察するに超７の実物というのは
>>96の一番下の奴だな。

ネタ元：
ttp://hk.news.yahoo.com/030604/12/s5tv.html
弾道ミサイルの話しは出なかったYO

だけど、こっちと比べると、明らかに性能が「アップグレード」されている：
http://www.peopledaily.com.cn/BIG5/junshi/60/20020918/825372.html
こっちでは、ステルスのスも出なかった。チョー七は優れたマルチロール
攻撃機で、Mig２１、Ｆ−５、ミラージュ３の代替機として注目されているって
書いてるだけ。

どうやら、ステルスとか弾道ミサイルはメディアの中国マンセーが勝手に
つけたハッタリだな。

ステルス特性を考慮した、という表現をステルス機として中国メディアが報道し、
IRミサイル、という表現をIRBMとして日本メディアが報道した、
という真相に20ペリカ。

>100
＞這能在一定程度上縮小飛機的雷達反射面積

RCSを有る程度縮小したってことかな。
元記事のほうは案外まとも

(・∀・)

>100
元記事を機械翻訳で読む限りでは、開発者いわく「ステルス性に配慮した」
「レーダー反射面積を一定量縮小した」ぐらいのことしか言って無いんだな。

日経が中国株を上げる操作のためのこけおどし記事に仕上げた？

日経は親中だから、まあ中国の技術ではありえない、かなりのステルス性能を持ち合わせていると読めるような記事を、疑わなかったんじゃないかな。
弾道弾ってゆーのは言語道断だけどね。

おい、お前ら。
向こうの友達がこんなの送ってきました。

http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/10680.jpg

>記事にあるF16などは全部武器とかつけた状態で2トンですが、

これに誰もツッコミをいれないのな。
読んだ瞬間、>>29が煽られまくることを予想したんだが(ｗ

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ ゼロ戦より軽いやん。。。
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ 俺もネタレス考えるので精一杯だった。。。
　∪　　ﾉ　
　　∪∪

>>86
　超七は、その名のとおりJ-7(F-7)ベース。
J-7とJ-8(II)じゃかなりサイズが違う。

>109
”IRBM搭載”と比べればまだまだボケが足りません。
精進しませう

ニッケイは前の社長がアレだから10年ほど前から
信頼できる記事が無いのは株屋の間では常識

>>113
日経は軍事ネタもそうだが、特に技術・工業系の記事はヒドイよ。
専門的な知識が必要な分野はダメなのかしら？

>107
俺を殺す気か！面白すぎ

中国ステルス機打ち上げ成功祈願age

>114
私立文科系の1年生記者に記事を書かせてるから、技術系・工業系の記事が
ひどいのは当然

優秀なのは金融関係に回すけど、これもレベル低下が大きな問題になって
おるそうで

実のところ　厨国製のレーダーには映らないってだけの話・・・。

＞117
文学部出身のミリオタだが、何か。

>>119
おちけつ。
文系であることを謗ったんじゃなくて、知識のない香具師に技術関係の記事を書かせるなって話だろ。
な。

>118
たとえそうだとしても、ソレが事実なら立派だ

文学部出身のミリオタ、厨房荒らしと同義語ですなｗ

>>122
藻前よか、大抵増しだけどな（藁）

空中発射型弾道弾の開発に成功した、
という風に受け取ればいいのだろうか・・・。

ナッターでありミステルです

>123
否定する気はないよご同輩

>118
マジレスすると，レーダー反射面積を一定量減らすだけでも
アクティブ／セミアクティブAAMを打ち合う空対空戦闘では
それなりの生存性の向上が期待できる。

人民解放軍自身、なんでこんな記事が出てるか理解できてないんじゃねーかｗ
連中、『安くそこそこの性能を持った発展途上国向けの戦闘機』をコンセプトに開発続けてきたんだから、RCSの削減努力ぐらいは当然としてするかもしれんが、それをメインで追求してるはずがない。

1 ： ◆GEDO/mo21c ＠外道φ ★ ：03/06/08 11:50 ID:???
中国軍が部隊ＩＴ化に着手、米のイラク戦圧勝で痛感

　【北京＝佐伯聡士】中国人民解放軍が、イラク戦争での米軍の圧勝を受けて、
デジタル化部隊創設を柱とする部隊ＩＴ（情報技術）化推進に本格的に乗り出した。
（中略）
　関係筋によると、中国指導部は、イラク戦争で、衛星や無人偵察機、戦車、爆撃機
などを組み合わせた米軍の電子戦がイラク軍を圧倒したことに危機感を強めたという。

　中国軍のＩＴ化計画は、指揮から通信、監視、偵察などのシステムをＩＴネットワークで
結び、電子戦を遂行できるようにするもの。中核となるのは衛星通信技術。無人偵察機が
送信した攻撃目標の映像を端末画面で確認して攻撃できる仕組みや、衛星誘導爆弾を
導入するという。
（後略）
----
※引用元配信記事：ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030607id22.htm
※読売新聞社のYomiuri On-Line（ ttp://www.yomiuri.co.jp/ ）2003/06/07配信

そういえば過去のRMAスレは潰れたまんまだったっけ？

>>130
新しくランドウォーリアに関するスレが立ったよ。
スマソ、俺、i-modeからのカキコなんでリンク貼ってやれん。探してちょ。
スレタイに誤字があるんで「ランド」で検索を。

>>124
60年代のアメリカでテストされてた。
大型輸送機からパラシュートつけて投下、真上向いたところで点火するのだ。
テレビで映像みたぞ。
もともとはミサイルサイロが破壊された時の報復用らしい。

命中率が大幅に低下するので中止になったとか。

携帯で２ちゃん見て、何が楽しいんだろ？
よっぽど孤独なのかなぁ

中国製次世代戦闘機『超7』
西側名『Super 7』

中央演算装置　AMD K6-III 450MHz
統合制御装置　VIA MVP3
主記憶素子　　M-tec PC133 SDRAM 256MB
固定記憶装置　JTS 10GB HDD
音声出力装置　AC97 AUDIO　On Board
画像出力装置　Sis 305 8MB AGP
統合ソフト　　紅旗Linux

ちぇっ、どう頑張ってもCPUだけはアジア製にならん……

工場だけはアジアにあるのに……

>>134
たしかにSuper7だ（ｗ
ところで、k6-IIIは2.2V版なんだろうか？どうせならK6-III+550MHzで（PAM）

>>134
イヤ、たしか中国で486DX相当(笑)ぐらいのを国産してましたよ。最初は「PenIII相当」「ついに
CPUまで中国が」と業界中びびって北京詣でしたんだけど、大笑いして帰ったとゆーシロモノ。

国を挙げてネタをやる中国にはどこもかなわないな。
しいて挙げればお隣韓国北朝鮮ぐらいか。

以前どこかのスレで論争（？）した事があるが…

在日「韓国軍の陸軍第**師団は最強ﾆﾀﾞ！自衛隊なんか敵じゃないﾆﾀﾞ！」

日本人「ほうほう。で、どうやって日本に上陸するんだ？」

在日「とにかく最強ﾆﾀﾞ！」

日本人「・・・・・・・」

と、いう事もあったな。　関係無いネタでごめん。

>>134
そういえば、北朝鮮も開発してたと思う。
ぜんぜんモノにならなくて結局開発中止してインテルとかAMDとかの使ってるみたいだけど。

>>139
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ <丶｀∀´> ＜これからもウリを応援しるﾆﾀﾞ<＾＾>。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

>>139
ところで、以前日韓翻訳掲示板から助けを求めてきたやつが居たが、
あそこの掲示板、韓国人も日本人も、まともなやつは居ないみたいだったな……。
客層は２ｃｈよりもはるかに劣ると思った。

しかし、ここは中国の戦闘機のスレだったような気が……

いや、もうなんかネタなさすぎて……。
自分、ネタスレ化しようとがんばって、コラとかも作ったけど、
なんかもうどうしようもない気がしてきた。

お前が消えればちったあマシになる。消えろ。

>144
うｐきぼんぬ。
って言うか、最初からネタスレです。

いやっほう、分かってもらえたぜ！　ちなみに私はAlladin Vで地獄を見たMII使いでした。
（注・スーパー7というのは一時期のPCプラットフォームの名前です）

しかしネタスレとして引っ張るのも辛いスレってのもなんだか悲しいな
まぁどうでもいい戦闘機だから仕方ないが

>>147
漏れはK6-III+P5A使いですた。

スーパーF7て、まだやってたんだ。
天安門でアメ製の機器が手に入らなくなったんで、頓座したって聞いてたんだけど…。
やっぱ、ロシア製のレーダーとか積んでんのかな？

そういえば、中国軍　自前のGPS衛星３基目　成功していたそうですが。

そんな高度な技術もってたんですかね…（汗）

その割りに、中国国営企業の独自に製造した電子機器簡単に壊れるし…。

軍用とはやはり違うのでしょうか。

>>150
　まあそんなところだ、エンジン・アビオニクスをロシア製とすることで再開されたのだが、
輸出先（パキ）の意向でアビオニクスはフランス・イタリア等の声が上がっている。

私は未だにBXボードに下駄はかせて、Pen�VS-1.4GBを使っています。
引っ張りすぎ？

>>153
骨董的なロシア人の設計をずっと引っ張ってる中国に比べればまだまだ。

>>152
あ、やっぱり。
しかし、中国もよくやるよねェ…
50年代の戦闘機、いぢっていぢって、いぢりたおしてるんだから。
F-8IIも、ロシアのジュークか何かを積んで、F-8IIMとかやってるって話だし、F-7もGECマルコーニだかどっかのレーダー載っけて、翼もいぢってF-7MGとか言ってるらしいし…(F-7MGは、パキ向けの新型wだっけ？)
その、根気だけは誉めてあげたいよ。
でも、ドンガラしか作れてないところが、あすこらしいっちゃ、あすこらしいんだが…
スーパーF7のアビオニクス、パキが、仏か伊製が(・∀・)ｲｲ!って言ってるんですか？
どの程度のモノを仏や伊が売るんでしょうねェ…
シラノぐらいのモノ、やっちゃうんでしょうか？
今となっちゃあ、二線級のレーダーかもしれないけど、それでも、何かイヤ〜ンなカンジはしますからねェ…(個人的に)
あ、今朝のサンケＯに、『中国のSu-27が、ライセンス生産やら、輸入品で200機を超えたみたいだよ〜ん』て記事が載ってて、これも、ちょっとイヤ〜ンなカンジ。
ま、使いこなすまでに相当な時間がかかるだろうけど…

うわっ、グダグダ書いてたら、こんな長文になっちゃった。
（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
(´Д｀;)、　 ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ

>155
パキスタン空軍のサイトに解説が載ってるからみてこいよ

>>151
正直、偵察衛星とかだと、アメリカ、ロシアに次ぐ
20〜30センチ級の分解能だという噂。＞中国

もっとも、フィルム落としとか原始的なことやってそうだけど（藁）
あと、神舟とかは素直にﾜﾗえるな（ｗ

>>157
中国の光学レンズの精度を考えると不可能だと思うけどな＞20〜30センチ級の分解能
もしかして日本製…

>158
素直にﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、と言って差し上げましょう。

パキスタンは中国の戦闘機よりも、
アメリカのＦ１６を渡してくれたほうが
よいと考えているに違いない。

>160
だからパキのサイトには「中国からの技術移転によって
一線級戦闘機の開発能力取得を目指す」なんて公然と
書いてある
F-16を貰ってもそんな技術力は身につかない

この戦闘機は糞だろうけど、J-10はかなり強力なんじゃないの？
もともとF-16ベースでイスラエルが改良を加えたものだし、
AL-31系のエンジンと露仏製のそれなりのアビオニクス積めば台湾のF-16より強そう。

その割には、垂直尾翼が馬鹿でかく、ベントラルフィンも大きく、カナードの位置も前気味で、フライトコントロールに苦労したのでは、という様子を見取ったような気持ちになるこのごろ。

長七、お前随分人気だな

正直、おれたちでも手が届きそうな気がするからだろう。

J-12はどうなった？

中距離弾道ミサイルを積んだ超７が垂直離陸している画像きぼん。

中国軍あげてネタやってくれないかなあと希望age

気に食わん。
ゆすりたかりの常習犯、ゴロツキチンピラめ・・・

日本もF5で応戦汁

>169
中国機はソロバン制御だからF5攻撃は無効

長七はステルスだから写真にも写らないんだYO

クソ戦闘機の画像キボン
このスレの最初の方のやつ、もう見れない・・・

>172
自分でググれ

そういえば今日当たり初飛行のはずだが

日本がＦ２を開発するまでには、十年以上の研究開発期間が必要だった。。
航空技術では日本より後発の中国が、次々の新世代戦闘機を作りだしたなら、
神の奇跡を信じるよ。
技術なんてものは、もはや一人の天才の閃で全てが決まる時代ではない
長い開発によって蓄積したノウハウが無いとどうにもならない

ソ連機のライセンス生産でそれなりの基礎は出来てると思うがどうよ？
少なくともミグ21の改良においては右に出るやつはいないなｗ
今回の超7にしたって元をたどればミグ21に行くしね

そ、そーだったんだ（ｗ＜元を辿ればミグ21

>>167
さらに、操縦席に「先行者」が座っていると、なおよい。

>>176
新世代戦闘機をと言ったでしょうが。。
旧世代戦闘機に塗装などで、ステレスを取り付けたようなものなど
中国にだって充分作れますよ

>>179の
> 旧世代戦闘機に塗装などで、ステレスを取り付けたようなものなど
が「ステレオ」に読めてしまった。
それだけならまだしもそれに気がつかずに「ちゃんと5.1chなのかな？」
などとガッデムのワンシーンを思い出しながら一瞬真面目に考えた自分が鬱……。
寝よ……。

ミグ21→中国生産型→エンジンを双発にして２回り大きくなったＦ8-1型→
エアインテイクを左右に分けて機首のレドームがでかくなったＦ8-2型→超7
ってな具合

>>181
　「超７」はその名のとおりJ-7（MiG-21）ベース、J-8ベースでは無い。

正直、中国の戦闘機なんてどうでもいい。それよりF-2 をなんとかし
てくれYo.

>>183
　それこそスレ違い

>183
つまり，F-2に何とかしてIRBMを積めと

>>185
いや、F-2に先行者を乗せれば。

アッコか力也で十分だ

>>182
だからソレは80年代のグラマンが絡んだ超七のことで、今ある「超七」は
全然別モンらしいぞ
胴体はもちろん、主翼もエンジンも全て違う
同じなのは計画名だけ

☆
http://pocket.muvc.net/

>>188
　天安門事件でスーパーF７が中止され、ロシアの協力を得てFC-1として再開されたのだから
エンジンやFCSが変わるのは当然の事、空力面もリファインされているが基本はスーパーF７の時と変わらない。
断じてJ-8ベースではない。

力也はともかくアッコは半島製（金現子）だからだめぽ

よく解らんが超七は中国の輸出用ミグ21コピーの決定版ということでいいですか？

MiG-21版タイガーシャークくらいが妥当かな。

コピーじゃないしな。

　MAPO自体かんでるしな。
J-7もライセンス協定自体は結んでいる。

初飛行まだぁ？

空の先行者

むしろ有人特攻機

もう飛んだはずなのだが
パキエアは情報が1ヶ月遅れになるしな
紙メディアより情報が遅いサイトも珍ら　　別に珍しくもないか

200げとひゅいーん

今のところこの国で一番戦力になるのはSu-30MKKだろ。
高性能マルチロールファイターとしかいいようがない。

>>201
まあ、スペック上の戦力としては、そうだけど…
あの国、エンジンオーバーホールもロシア依存から抜け出していないんじゃなかったけ？
どれくらい、戦力を保ちつづけられるんだろう？

もう終わりだね中国

超７というからには、人間の姿で敵地に潜入して、サングラスみたいの使って
戦闘機に変身するぐらいの機能が欲しいところだ。

>>203
あれ？祖国からお帰り？船が欠航して大変だった？（ｗ

J-10とか超七とか、活発に開発してるな。
さすが毎年7〜8％経済成長してる国だな。

J-10ってフランカーと同じエンジンとレーダー積んでるそうじゃない。
R-73やR-77積んだら今のF-15Jより強いんじゃないか？
こんなのを１０００機も作るそうだ。

問題はきちんと動くかどうかだな

ほんとにフランカーの単発バージョンだったらF-15Jよりは強いと思う。
推力重量比はJ-10の方が上だし、
F-15Jのミサイルは未だにスパローと型落ちのサイドワインダーだしな。

>ほんとにフランカーの単発バージョンだったら

フランカーを小型の単発にしたような機体を連想してしまった

あらゆる意味で他国に頭を下げること無く交渉を進められる国家、その気になれば
自己完結可能な国家がいくつある？
日本なんかじゃあっという間に沈没する。
圧倒的な強国だよ中国は、見方によっちゃ合衆国より強力だ。
先進国であるはずの日本に出来ないんだから中国じゃもっと無理と考えるのは、
即刻やめたほうがいい、中国ならアッサリやってのける。
日本が中国を侮れる時代はとっくに過ぎたよ。
逆に今じゃ日本をなめない国を探すのは大仕事だ、てゆうか無い。

>>211
国力があるかないかと、戦闘機の開発に必要な技術力があるかどうかは
また別の話だ。
象は猫よりはるかに強いが、だからといって鼠を捕まえることはできん。

>>211は中国共産党の走狗かなにかですか？

猫の国々の国際法など象にはつうようしない罠。
かのくにの産業構造、技術取得、情報収集、ド外れた手段を使ってる。
出来ない事はやらせる、無いものは持ってこさせる、持ってこなきゃゴッソリ取ってくる
情報は大手を振って歩いてくる、島国日本人の想像の枠を超えた手法で、ことが進む。

せめて目に見えるトコロだけでも見せてもらえる範囲で見たほうがいいぞ。
上海でも大連でも、その他の経済特区でも行ってみた事有るかい?
その他、知る事の出来る表の部分だけでも睡眠不足にさせてくれる事請け合い。

あなどりようがないんだよ　かのくには。辛いけどな

ふむ、確かにそうかも知れないな
だが、かの国のフランカーが事故で多数失われている事実を思うと
人間の方は大したことなさそうだ
あの国はｗ

中国って都市と地方で落差が激しそうだな

今日のＮＨＫ総合でインドの労働供給能力あたりが取り上げられると思うけど。
インドはかなり昔から教育と労働者の質と能力の向上に取り組んでいて、有る意味で
脅威だったわけだけど、中国は遅れてスタートした割には激烈な勢いで、追い上げてる
本当に想像超えてるよ、教育レベルが高く質の高い労働力が格安で、（以下略
大学行って遊び呆けるヤシなんか超少数派、必死こいて勉強してる。

>>216
そりゃもう全く違う国と言えるほど格差がある。

スレ違いになりきらないうちにやめときます。

>>217
となりに日本があるから急激に伸びることができたんだろう

いいのかな？

確かに非常に重要な飛び地役だよ、日本は。
しかしそれ以上に合衆国のあらゆる情報機関や国家機関、基盤産業、企業群に
中国系アメリカ人が所属していることが最も重要。

>>215
なんか、フランカーの事故喪失率ってどれくらいなんだろうな。
秘密主義のお国だから、実際の損耗状況がさっぱり掴めん。
どこまでその『事実』を信じていいものか、そもそもリークしてるの誰なのか。

中国は国際法など関係ない、などと書いてあるが

今の中国がその辺を非難されて元切り上げなど食らったらどうなるのか
あと自己完結可能な国家などといっても、エネルギーも食料も輸入に頼っている筈だが。

その辺を切り詰めて持ちこたえる余力も中国にはあると言いたいだろうが、
日本もいざとなったら耕地を全部イモ畑にしてエネルギーは高速増殖炉でもバンバン回して
核廃棄物で使えないのは日本海溝にでも放り込んでしまえば50年は誤魔化せるか？？

その手のゲームに持ち込める相手がいない罠。
中国の急速な産業の発展にオイルが追いついていけなくなるのは事実。

日本はいざとなったらあっという間に大正時代以下になりそうだ。
本気でお手上げになる。（大泣

しかし前レスにも有ったけど、「毎年かよ！」ってペースで改修型やら新型やら
お披露目するのには、ビックリする。

つくるはなから時代遅れだから仕方あるまい・・・

ビジネスとしては成功しているんだろうか？

>>226
安心しろ、共産主義にビジネスは存在しないｗ

中国って資本主義じゃないの？社会主義ではあるけど。

このスレにはO前氏の著作のファンがいるようですね。
そんなに好きなら移住すればいいのに。

>>229
Ｏ前はマレーシアおた。

中国って金持ちになった連中から順番に海外に逃げてる国だろ？
アメリカの経済の専門家かなんかが、なんでみんな中国人自らが見捨ててる国に
投資するんだ、とか言ってたな。

そのアメリカの経済の専門家が一番の曲者だ罠ｗ

>>224
第二次大戦頃は各国の色々な戦闘機が登場してたけどそれと同じようなもんかね？
違う時代で進行してるようだな中国は。

>>233
いや、むしろ50〜60年代のアメリカのような。
もしくは、現在のアメリカが開発中のUAVのような。
いわゆるカンブリア大爆発状態。

10年以内にGDPで日本を追い抜くのはいいとして、その前に独仏英伊を
抜かす必要があるぞ。しかし本当に現在の4〜5倍の経済規模になったら
世界制覇だな。

海沿いの省の都市に定住している人の平均GDPが、10年以内に日本や
アメリカ全土の平均GDPを追い越すというのはあり得るかな。
地方から出稼ぎに来た人をどう除外して計算するかは分からないが。

しかしそうなった時に1つの国でまとまっていられるのかどうか
あと1人っこ政策の大量独身男性は？全員毒男AAみたいになったら
単なる社会のお荷物で済むが、「まだ元気がある人」になって
国内外で暴れまわりそうな恐れもあるが

>>236
国内はともかく国外には来ないでほしいなあ・・・。
とは言っても日本は最高の仕事場だろうし・・・、色々な意味で。

2015年には中国で1500万人の適齢期独身男性が余る、という。
（CIAレポート「2015年の世界」）
中国はこれを「移民兵器」として他国へ送りつけることができる。
100万単位の移民で並みの国ならひっくり返る。

日本にも打ち込まれる可能性は大いにある。
まず、犯罪が激増し、日中間の軍事的緊張が高まる。
犯罪には護身用武器の法的ガイドライン整備が望まれる。
軍事には有事法制、国民保護法制だけでは不充分。
効果的な弾道ミサイル対策と民間防衛システムを徹底せよ。
また、大勢の日本女性が合法不法を問わず、中国独身男性にさらわれることだろう。
諸君、大体2010年までには結婚しておこう。
娘さんのいる家庭は、7年後までに彼女の婚約者を用意されたし。
何？生まれたばかり？
心配するな、最近はそういう需要もあｒ
PAM！

麻薬と漢方性欲促進剤で発狂した、軍事教練済みの厨狂毒男。
これがコンテナに詰められて世界で中国の気に食わない国に大量密輸、
その国で荒れまくる。刑務所もパンク

国内の性犯罪者は全てこのように輸出するか、拒否した場合即死刑。

>>236
世界のGDPランキング（2000年）
�@アメリカ　9兆8375億ドル
�A日本　　　4兆8416億ドル
�Bドイツ　　1兆8730億ドル
�Cイギリス　1兆4146億ドル
�Dフランス　1兆2942億ドル
�E中国　　　1兆2388億ドル
�Fイタリア　1兆740億ドル

>240
つまり，水増し疑惑分を除けばイタリア以下か。

>241
中国の平均成長率は８％台だから７年ぐらいで日本を上回る計算

世界の一人当たりGDP（2000年）
�@ルクセンブルグ　4万2936ドル
�A日本　　　　　　3万8162ドル
�Bノルウェー　　　3万6029ドル
�Cアメリカ　　　　3万4940ドル
�Dスイス　　　　　3万3393ドル

110位　中国 約1000ドル

>242
つーか、大腸菌を至適環境で培養し続けると一週間もしないうちに
地球よりも大きいサイズになっちゃう

とか言ってるのと同じようなもんだな。

>>242
より貧乏になっていく大多数は無視ですな？

それにしても中国の太鼓もち必死だな、と言っておく。

中国は一人っ子政策のツケで、間もなく急激な高齢化社会を迎える
といわれているね。中国経済は、高齢化社会への負担に耐え切れず
急速に衰退していく、または大混乱をきたすという見方もあるようだ。
経済混乱で、日本に難民が押し寄せるもの考え物だが・・・

超7を見ると余裕でうすら笑いできるんだけど、Ｊ-10見ると笑えん。
あの国もついにここまで・・・

だれかこの機体のフライトシム作って。

ユーロファイター
ラファール
グリペン
J-10

どれもカナードデルタの軽量戦闘機だが、どれが一番使えそうかな？
それぞれの国の事情に合わせた飛行機に仕上がっていて簡単な比較は
出来ないだろうが

中国の敵国は基地から遠いだろうからグリペンはきついだろうけど、
J-10は各種ミサイルを積んで目標を攻撃して帰って来るだけの
行動半径はあるのかな

将来東南アジアや南米の中進国が、AWACSや地上レーダーなど
他施設の支援を要する分金掛かるアメリカ製兵器を買わず
Su-30MKシリーズやJ-10を買うようになりアメリカの航空業界が
困窮する事もあり得るのか？

>>248
漏れはJ-10のほうが、禿しく面白いが。

日本人（自称？）でサヨ入ったキチガイ技術者が、18年前のFSXみたいな飛行機作りかけて
アメリカに再び咎められ中国わたってラビ→J-10同様に飛行機作るのｷﾎﾞﾝﾇ

J-10って、本当にいけてる機体なの？（電子兵装はあとから考えるにしてもさ）

>>253
今のところ情報が少なすぎて理解不能というのが本当のところだな
飛んでる写真もいくつかは合成写真だし

Ｊ−１０か、
新素材使ってなさそうなかんじ。
早く実物みたいなぁ

>>255
新素材使ったものの強度不足で、揚句ガチガチにリベット打ちしてる新型機は
なにより悲しい罠。

中国はカーボンナノチューブ使った防弾チョッキを作ったというが、
中央政府が作れと命じたら採算度外視でJ-10の主翼にナノチューブ
強化素材使いそうだ。

F-2もそれくらい出来れば・・・・

ナノチューブ厨こんな所にも飛び火。

F2か、うむ。
まずは骨粗鬆症と強度の近視、乱視、情緒不安定、極度の虚弱体質を治療しないとな。
この子が将来何になれるか何ができるかなんて、考える余裕はまだ無いんです。
担当の方もおっしゃってました「この子はこの子なりにガンガってます、だからご両親は
もっとガンガって強い心でいて下さい」って。そのとおりだと思います、でも。
最近、「弟か妹つくろうか」なんてつい出てしまうんです、でも不安です。
決して今の子を見捨ててるんじゃありません。
出来れば養子はもらいたくありません。
もう判りません、今が精一杯なんでつ。

追伸、お隣では、またお子さんが増えたようです、ホントニ子沢山。

>259
ﾜﾛﾀ

軍板住人なら昔から知ってたが、中が友人宇宙飛行しそうだとのニュースで、
最近永田町の部会で「どうなっておるのか」と声があがったそうだ。
新型戦闘機で「どうなっておるのか」の声があがるのはいつのことか。
誰か教えてやれよ。

スウェーデンは本気ですごいと思う罠

オクラ入りになってるラビに目をつけるなんて中国は頭いいと思うよ。
性能が悪くてポシャッたんならダメだけど、コストの問題だったんでしょ。
性能的にはグリペンとか、タイフーンとかに相当するんでしょ？
すごいじゃん。将来の自主開発に向けて技術を磨くのにピッタシじゃん。
きっと足元見て買い叩いたんだろうし。
スレ違いなのでsage

イスラエルと中国、両者を結びつけた経緯はなにやら怖ろしいが。
互いに願ったり叶ったりかな。
中国にとってはロシアン以外の設計思想と、ステップアップにもってこいの機体製作が。
イスラエルにとっては今更、作る事の無い中途半端な政治的な戦闘機に値段が付いたうえに、
対中国の接点が更新される。
Ｆ−16の発展型、現実的な能力向上型に関しては本家の合衆国をも凌ぐイスラエルにとっては
運用上ラビは不必要、慣熟し刻々別物に進化しているＦ−16（もともと別物ともいえるだけに
こう呼ぶのすら辛い）で充分だもんな。

しかし、ラビが中華風味付けをしてJ-10になったら、ラビの良い所が消えてしまったよな。
ラビは見事なブレンデッド・ウイング・ボディだったが、J-10はゴツゴツしていて妙な所に
段差が出来ていたり、エア・インティークも角型で大きい物になってしまった。
飛行性能も15年前のラビに大きく劣るのでは？

なにせ中華風味付けには絶対の誇りがあるだろうから（爆
過渡期の機体としては丁度いいのかもしれない。
一足飛びの無理はしていないんだと思ワレ。

２００３年「？？？ラ、ラビ？？？うぷぷぷ」
　　　↓
２００Ｘ年「ラビモドキ？」
　　　↓
２０ＸＸ年「！！まんまやん！！！」
　　　↓
２０ＸＸ捻「やばいな、これ！！！」

こんな乗りだったりしてｗ。

中国には頑張ってもらわないとF-3でまたどうしようもない機体作ることになっちゃうよ

エアインテークの角形は、ステルス性への配慮だろ。

エアインテークも配慮してくれないと・・・

>>265
角型エアインテークは可変インテークで超音速性能も重視した結果
もしくはステルス性を考えて

角型の方がいいでしょ、どうかんがえても・・・

>>270
角ければ、ステルスという訳でもないでせう。
あのインテイクは、超音速想定の可変インテイクじゃないの？（知らんけど）。
だいたい、ステルス本気でしようとするなら、胴体とか、でかい垂直尾翼とか、インテイクダクトのルートとか、いろいろ配慮すべきところがあろうに。

角型インテークって、コーナーが電波反射を強めるのでステルスには最悪なんだけど

ということで6月14日に初飛行成功しとりました＞超七（いや、スーパー７か）
http://www.pakaviation.com/PVA/Aero_News/Item/Aviation_News_200306140.html

あ、準備が出来たってだけかよ
2ヶ月以内に初飛行か

まだなのかよ！

ユーロファイターの空気取り入れ口、ホントに信じられんよな。
航空先進国が集まって作った機体とは思えない。
せめて側面を傾斜させるとかすべき。
エバケンも「この時代に開発してのになぜ」と書いてたよ。

>>272
逆にコーナーにしか反射しないからステルス機は角型が一般的
まあJ-10はそこまで考えてないだろうが

要は反射する角度が限定されてりゃいいのだがなあ。
垂直尾翼が垂直ならインテークも垂直の方がよくないか？

★【最強】 在日米軍 【無敵艦隊】★ Part1
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1057072340

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>277
直角って電波をいい感じに反射しちゃわない？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

中国空軍にＳｕ２７・３０は現在何機ほど配備されているのでしょうか。
また、台湾軍にはアムラーム空対空ミサイルをこの秋にも引き渡されますが、
中国空軍にはＡＡ１２空対空ミサイルが配備されているのでしょうか。

スレの趣旨とは少しずれているかもしれませんが、
中国軍が台湾を攻撃する弾道ミサイルを４５０基を配備したとの情報は本当でしょうか。

？
大陸から台湾を攻撃するんなら弾道弾なんていらんだろ

?んなことぁない、戦術ミサイルで台湾の主要軍事施設を
攻撃するようになってただろ。

東風１１とかの射程３００ｋｍまでの短距離弾道ミサイルでな。

そういえば中共軍のスレが一個無いな。
誰か立てないかな？？



…いらないかな？

450基の投石器か？

>>283
・AMRAAM
　　正⇒スラマー
　　誤⇒アムラーム

>>287
せっかくだからここでいいよ（ｗ

もし中国が戦争始めたら
外国企業の中国支部はどうする気だろう

中国に会社や工場を置いた時点でその資産はあちらに内包されている
進出すると決めた時から腹は括ってる、早い話タダでくれてやるようなもんだが
覚悟の上だよ、どこも

>289
AIM-120A/B/C (正)
AMRAAM(Advanced Medium Range Air to Air Missile)通称としては一般的。
Slammer ニックネームだが一般的でない。

>292
覚悟を決めていない間抜けな企業も多いのでは（特に日本の企業は）。

>>293
国内の競争に負けて、起死回生で進出している自体
先見性と危機管理がなってないので、あと数年ですっきりするでしょうね。
乗っ取られるか、スッテンテン。

逆に中国進出していて生き残った企業は、ある意味最強でしょう。

スレとは大分外れ気味なんだが……。
中国が１５２ミリ砲搭載・２５００馬力の戦車を開発中だそうだ。
（ソース・ＪＤＷ03/04/23）

>>296
こういうスレもある
中台軍事情勢
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/army/1058573124/l50

>296
thx.「中国」で検索したんで気付かなかった

2500馬力って・・・・・・

マウスでも作ってんのか？（ｗ

300とった

軍事研究辺りにも152ミリと書いてあったけど、125の間違いじゃないの？

152�oつったら共産系の国の重榴弾砲と同じ口径だから
微妙に疑いきれない

まさかと思うが自走榴断砲を戦車と間違えてる可能性もある

98式よりは強いのかな。それにしても、戦車や戦闘機の
開発スパンが短いな。数年おきに新型を開発している。

>>303
同世代のモンが2種も3種も出来あがってくるんで（しかも西側基準では20年遅れの）
後から出たタイプの性能が前のタイプを大きく凌駕しているわけじゃない

他国ではありえないほど多くの開発計画がずらーっと行列してるから

戦時下で兵器開発に国の命運が掛っている時代にはどこも凄い勢いなんだけど

1930年代〜40年代の日米英独ソなどの戦闘機開発はすごいよな。
総力戦で国家のすべてを軍事に振り向けていた。

>306
またバカなことを書く…
当時の覇権争奪戦に加わっていた国が「国家の全てを軍事に振り向けた」のは43年から44年の
2年間だけなんだな
それまでは各国の民間企業が好き勝手やっておった

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

超7ってNATO表記でなんていうんだろう？

J-11がSu-27の中国ライセンス版というのはわかったんだが・・・

先行者�U（ＮＡＴＯコード　”ＫＩＴＩＧＡＩ”）

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ステルスどころか普通の戦闘機すら作れない日本にくらべたら、たとえなんちゃってステルスだったとしても、主力戦闘機を開発できる中国のほうがすごいと思うけれどな。

３１２さんへ
中国の新戦闘機もイスラエルの協力なしでは実現しなかったであろう。

にほんには
えふつーが
あるよ！

>>312
F-2も簡易ステルス機能あるよ

夏がく〜れば思い出す〜♪

316は童貞を捧げた中年ハゲ親父のことを思い出すのだろうか？

あの〜スーパー７ってもともとＪ−７改造のやつでしょう？
たしか「天安門事件」前にグラマンかどこかと共同で開発していて事件の影響で
中国単独で開発しなくちゃならなかったやつでしょう？
ステルスったって細かいところちょこちょこって形を「それらしく」して
塗料を電波をはじかないタイプにしたってだけでしょう？
ま〜ミグ２１の「改造市場」がまだ在るんならともかくあまりにも時代遅れすぎ
それよりＪ−１０のステルス能力ってどうよ？

だから、その70年代のスーパー７とまもなく初飛行するであろう今のスーパー７との
共通点は名前だけなんだよ

>>318
　そういう認識でいいと思うよ。
J-10はインテーク周りやベントラルフィンの付け方を見ても、
たいしたステルス性は期待出来ないえしょう。

ttp://www.sinodefence.com/airforce/aircraft/fighter/j10.asp

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

日本はインドと仲良くしようぜ

戦闘機なんて役にたたない時代だと思うのだが・・・

>>324
戦車不要厨は春夏秋冬の風物詩だが、戦闘機不要厨は初めて見るな。
ひょうっとして、戦闘機の任務は対航空機戦に限定されると思っていないか？
先のイラク戦争でも、戦闘機は対地攻撃等で大活躍だったのだが。
これからも重要度は増す事は有っても、減る事は無いのだが。

超７がステルス？　超７のメーカーに贈る言葉”羊頭狗肉”

メーカーのサイトにはどこをどう見ても「ステルス性能」なんて出てこないよ

>>320
なるほどね、今時「ステルス」とか言わなきゃ売れないからね
Ｊ−１０はともかく後に続くＪ−１２は（いちおう）本格的な「ステルス」を目指す
ものと思われ

>>326
よう知ってたな（感心）

漏れはﾃｲﾑｺにステルス塗料かけてみました

>>330
その必要はないと思われ

エロエロ
http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10

超兄貴

まだ飛ばない？

超先生

　　 　 　 　 　∧＿∧
　　 　 　 　 ＜　｀ш´＞　＜ >>335 私を呼んだかね？
　　　　 　 ＿φ＿__⊂)_
　 　 　 ／旦／三／ ／|
　　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　　| 誰彼百円　|／

ＳＣＯＯＯＯＯＰ！！

↓「超７」の写真ゲッツ
http://home.att.ne.jp/sea/syagi/J-2002-8.htm

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://bemil.chosun.com/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board3%26action%3dview%26gul%3d13669%26page%3d3%26go_cnt%3d0%26category%3d%c1%d6%ba%af%b1%b9(%c1%df%b1%b9%c0%cf%ba%bb)%b9%ab%b1%e2

>>338
　このアングルの写真だと、見事に出自が現れてるなあ。

「毛沢東同志、ついにアホ（脳天壊了）には見えない爆撃機が完成したよ」
こういって粛正されのが林彪だなんて史実はどこにもないな。

スーパーセヴンってケーターハムかいっ！(笑)>>337

中国語サイトにどうも8月24日に初飛行したようなことが書いてあるような気がするが
文字化けして読めない

>>337
　あまりにもガイシュツ・・・

雑談スレにあった日経の記事
やっぱ8月24日に初飛行だったみたい


中国、戦闘機「梟竜」の初飛行成功

　中国中央テレビによると、中国がパキスタンと共同開発し、中国航空工業第一グループが生産した
軽戦闘機「梟竜」のテスト飛行がこのほど四川省の成都で行われ、成功した。同機は
これまで「超７」型戦闘機の名称で開発が進んでいた。各種の誘導装置やレーダーなどを備え、
低中空での旋回能力を強化した。七基のミサイルが装填でき、空対空、空対地ミサイルを発射できる。
開発には2年近くかけた。今後千回以上の試験を実施し、国内配備するほか輸出も検討している。
（中国総局） (22:00)

>>339
つーかありきたりすぎて出自が分からん。

J-10って、すごく・・・・変な形ですな。奇形というか。
漏れが見てきた中でも、かなり不細工な部類に入るかも。

つか、超7＝梟龍？ 同じFC-1なんだけど。

これによると8月25日と9月2日にテスト飛行らしい。

国産の新型戦闘機「梟龍」が初飛行に成功（写真あり）
ttp://j.people.ne.jp/2003/09/04/jp20030904_32111.html
「人民網日本語版」2003年9月4日

追伸
中国がこのほど独自開発に成功した新型戦闘機「梟龍」FC-1型機は、外部メディアの報道ではこれまで「超７」と呼ばれてきた。
これは「殲７」戦闘機を基礎として開発され、「殲７」機を超える性能を持つ、という意味から付けられた呼称だ。

「梟龍」FC-1型機の開発に参加した中国航空工業第一集団の傘下企業・成都飛機工業集団の羅栄懐董事長は「新型戦闘機の名称を『超７』としなかった理由は、同機がまったく新しく開発された機種だから」と説明する。
同社では新しく開発する戦闘機に動物の名前を採用することになっている。
初めて開発した「梟龍」の「龍」に続いて、今後は「豹」「虎」といった名称が出るかもしれない。
羅董事長は「猛獣の名前は戦闘機の性質をよく表現することができる」と述べた。（編集UM）

中国独自開発の「梟龍」FC-1型戦闘機　名称の由来
ttp://j.people.ne.jp/2003/09/04/jp20030904_32112.html
「人民網日本語版」2003年9月4日

みみずくドラゴン

これにどうやってステルス性を持たせているのだ？

もしかして、熱光学迷彩でも開発してるのか？

史上初の空間湾曲ステルス搭載

純真な子供にしか見えない

だからメーカは一回も「ステルス性がある」なんて言ってないって…
１がアホだっただけの話さ
なにせブレンデッドウングボディの意味も知らんかった香具師だからさ

ミサイル7発搭載って意味がよくわからんなぁ
それに環境センサをなんで3個（4個？）もつけてるのかも…

Ｊ１０は配備されたようですが、
稼働率などはどうなっているのでしょうか。

航空工業第一集団
この名称ｶｺよくね？

おまいらの知っている中国の航空基地をすべて挙げよ。

俺は遂溪と蕪湖くらいしか知らない…

>>354
　ピトー、AOAセンサ、温度センサを左右に持つのは普通、
重要なピトーを更に複数装備するのも珍しくない。

【武器】イランやミャンマーに輸出へ＝中国の新型戦闘機ＦＣ１
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062761351/-100

＞２日に初飛行を行った中国の新型戦闘機ＦＣ１について、中国紙・環球時報は
＞５日開発に協力したパキスタンのほか、イラン、ミャンマー、バングラデシュ、
＞エジプトなどが主な輸出先になると報じた。

なんか貧乏国家ばかりのような気が…
もしほんとにF16並の戦闘能力だったら、これを大量に輸出したら地域の
軍事バランスが激変するような気が…

あげ

>>359
>なんか貧乏国家ばかりのような気が…
そりゃそうでしょ
もともと「無理してF16とか買うよりもうちのFC1買った方が安く済むアルヨ」
程度の物だと思うし

「Mig-21系列の戦闘機」
も、B-52並の長寿戦闘機となりそうな予感

戦闘機を国産できない日本よりはマシ。
あ、そう言えば「なんちゃってファルコン」F-2があったっけ。

機体そのものの性能はさておき、カスタマーの希望に合わせて複数のFCSが選べる
というのは面白いコンセプトじゃないかな。

Elta EL/M-2032ならMig-21ランサーシリーズを始め、F-5タイガー�VやクフィルC.10
といった数多くのアップグレード機に採用されていて、部品供給の点で不安は無い。
イスラエル製であるため、拡張させればMIL-1553Bインターフェイスに対応することが
可能であり、カスタマーが望めば米国製ミサイルの運用能力を付与することもできる。

戦闘機市場というのは、ミサイルや電子装備といった関連器機まで含めた商売となる
ことが当然だが、FC-1はそういった概念とは一線を画しているように感じる。

兵器市場はユーザーの希望だけで決まらないものだが、面白いアプローチだと思う。

マイクロソフト並の一括売り付け縛り上げのﾄﾞｷｭｿっぷりが軍事産業という感じだが、
西側東側を問わず武器搭載可というのはその辺の垣根を取っ払いそうで凄い

その分どっちつかずで中途半端なのかもしれないが、汎用性だけはあるから
売って儲けるだけならどちら寄り陣営にも売れて確かにベストか。
何だかダイソーの商品みたいだ。

>>365
まぁ、FCSが対応したところで、米国製ミサイルを使うとなるとランチャーを改修したり
する必要も出てきますし、そうすんなり行くことは無いでしょうが。
ただ、既に米国製戦闘機を運用している途上国などでは「運用面の負担が減る」という
メリットが発生する可能性はありますね。

もっとも機体価格が1500万ドル前後となると、米国側が中古機をディスカウントすれば
やや割高なものの、そこそこ比べられる値段になりそうですが・・・。

FC-1の性能が大した事なくても製造から云十年経っててスペック通りの性能が
出るかどうかも怪しいMig19や21である事を考えると、なにはともあれ新しい機
体であるだけで相対的な軍事的脅威は増すわな。

ステンレス戦闘機の間違いですた

>368
重そう・・・

ミツオカがそっくりさんを作って自家用に販売
意匠についてはウリジナルを強調

>366
あんたねぇ、FC-1の開発にパキスタンが絡んでるのを意図的に無視してるねぇ
パキの主力空対空ミサイルはサイドワインダーでありフランス製のマジックなんで
ランチャも両方に対応できるのよ
だいたいが30年も前からパキの中国製ミグ19はサイドワインダー積んでるじゃん

F-7だって国産レーダーの他に、輸出用はイギリス製レーダー「スカイチャレンジャー」
も搭載することもあるし今さらそんなこと騒がれてもねえ
「すんなり行くことは無い」なんていわれてもねｗ

>>366
同じ国の兵器でも兵器ごとに別のランチャーを用意することもある。
はっきりいってランチャー”ごとき”。気にする程のこともない

372訂正
×スカイチャレンジャー → ○スカイレンジャー

J-10があるのにわざわざ開発する意味があるのか？

ソ連の潜水艦開発みたいに似たようなものが乱立しているけど
お役所仕事とか、面子の問題で開発中止し出来ないんじゃない？

>>374
J-11(Su-27)　 大型、高価で数多く揃えられない
J-10　　　　　　中型（タイフーンに相当）、安価、中国空軍の主力ななると思われ
J-12(超7)　　小型（グリペンに相当）、激安、MiG-21やF-5の後継として主に途上国への輸出狙い

ああ見えてJ-6/J-7って結構輸出してんだよな、その市場をほっとく訳無い。

age

中共は瀋陽の工場でＳｕ−２７をノックダウン方式で生産していたが、出来が悪い
のでロシア本国で作り直した。Ｊ−１０は航空ファンで見たことがあるがタイフーン
を意識しているようだ。

＞＞１
木製の機体ですか？

イスラエルのラビの技術が入っているのがJ-10？

>>381
そうです。

中国の国産戦闘機技術は、旧世代の戦闘機を何とか作れる程度のものだ。
欧州の水準にも及ばないだろう。
もっともそれは日本も同じで、自衛隊自身も先端技術を組み込んだがＦ２は、世界水準に及ばなかったと認めている。

それにしても中国が気になるのは、最近、次から次にと戦闘機を開発するな。
先進国でも、一つの戦闘機の開発には、十年以上の歳月と一兆円を超す開発費が必要だ。
航空機技術では後発の中国が、アメリカやロシア並に連発で戦闘機を開発出来るわけがない。
どっかの戦闘機のパクリか？
あるいは、単にパクッた技術を、組み合わせているだけだろう。
そうでないと、こうも短期間に次から次に新型機を作れるわけがない

人海戦術……

他国に比べて、研究者と技術者の数だけは数倍（質は知らん）
よってたかって各自バラバラに図面引きまくり
事故起こす危険も構わずとにかく作る
その代わり大事故起こす飛行機作った奴は銃殺刑

工場の生産ラインで人の手で作っている部分も他国より多いだろうけれど、
この方が各種各型の戦闘機作るには向いている？（機械だと決まった数種しか作れない？）

軽戦闘機は多いけど、重量オーバー気にしつつ数平方メートルにわたって数十ミクロン
薄く削って重さ減らすとかの熟練要する高度な技術は使って無さそうだ。

>385
そんな技術、日本にもアメリカにも無いぜ

>>386
1984年にNHK特集で「スクランブル」というのをやっていたが、
そこでそんな技術が使われていると紹介していたのだが

ただ削る深さがどの位か忘れた。非常に薄かった事だけは覚えている

「同志、これが我が国の開発した新型ステルス戦闘機です」
「ん？　どれかね」
「え、目の前にあるのが見えませんか。これは馬鹿には見えない戦（ry

>>388
椎名百貨店かよ……

なつかしいな

J-10と超七を100機ずつ配備すれば最強だ。

君達は知らないようだが、ステルス機というのはそんなに難しいものではないよ。
まず熱源探知を避ける為には、当然ながらエンジン出力を小さくするしか無いのだが、
それでは飛べないのでエンジン出力が小さくでも飛べるデザインにする必要がある。
これなんか便利なもんでそういうソフトを使えばすぐ最適のデザインが解る。
ボーイングやクライスラーじゃなくても、中国でもできる話だ。
さらにわずかな熱源を冷却ガスで冷やす仕組みも中国でも可能だ。
次にレーダー波を吸収する素材というのは、日本の零細メーカーが作っていて金さえ
出せば、すぐに製造プラントごと売ってくれる。
これも中国はすぐ買える話だ。
日本はこの手の技術流出にまったく目を光らせてないからね。

ステルス機なんてのは、ようはレーダーを高吸収する素材の量産や加工が
難かしかっただけで、後はどうということは無い。
むしろ難しいのは攻撃機や戦闘機なのだ。
バルカンやミサイルを撃たれまくることが想定される作戦用の機体だからね。

>>392
少佐は知らないようだが、ステルス機というのはそんなに簡単ものではないよ。
まずステルス機を設計する為には、当然ながらRCS算定ソフトを使うしか無いのだが、
アメリカはソフトの開発に20年以上を費やしているし、それ用のスーパーコンピューターも必要。
これなんか便利なもんで、そういうソフトを使えばすぐ最適のデザインが解る。

>>394
まだリッチの本を読んでないのか
RCS算定ソフトはたった2人が、それも3ヶ月で完成させたんだぞ

>>395
少佐？

>>395
藻前、誰？

ひょっとして物体表面の法線ベクトル求めて、それにレーダー波の
入射方向と反射方向（拡散反射と鏡面反射があるが、鏡面だと正面
方向向いている成分があるの以外はレーダーに観測されず、残りは
拡散反射だけとか）調べて、レーダーに返ってくるであろう
電波を計算するとか？？？

>>398
基本原理はその通りだよ
後はエッジ部分で起きる電波の回析の影響を付け加えれば完璧

おっととっと４００

根性ある香具師なら、OpenGLとかででも作っちゃったりして
ロシアのソフト技術結構上がっているし、安直なのなら出来ているか？

しかしそれが飛びやすい物体かどうかも同時にシミュレート
できないといけない。そちらの方はより難しいか。
カナードつけたMig-1.44みたいな形で、翼下に搭載しない時は
ステルス性考慮した形になっているととりあえず厨房発想では萌えるんだが

ようし！
うちのＦ-２と勝負だ！！

大学の中国語の先生が殲10を自慢してた・・・

>>403.　　　　　　　　　　　．
我々がF-2を自慢していたのと一緒だ・・・

その先生って軍ヲタなの？
一般人なのに自慢してるんだったら
それだけ中国人にとって誇らしいということだね。

欠陥機自慢のスレはここですか？

>>369
スレ違いだがMig25&Mig31はニッケル鋼をかなり使ってるぞ？
（Mig31では流石にチタンを多めにしたようだが。

ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030904/20444674.jpg
ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030904/20503832.jpg
ttp://users72.psychedance.com/up/renew/imgs/4/20030904/20564107.jpg

張りぼてっぽいな。

>>408
二番目の写真、これでもかってリベットが50〜60年代っぽい感じだな。

最初の写真はMiG-21の面影の残ってるが、３枚目はホントF-20っぽいなあ。

age

>>408
そう？けっこうｶｯｺｲｲよ。
http://members.jcom.home.ne.jp/tuu2/Super7.jpg

>>412
氏んでね。

パキスタンじゃJF-17と呼ぶことにした模様

中国機を途上国が買う利点というのは安いのみならず、
「買い手が信用に値する国かを審査しないから」だと言われてるねぇ・・・

さて、どこまで拡販出来るか見物ですね・・・
もし額面通りの性能でちょっと前に出来ていれば、スイス、フィンランドあたりに
「買え」とねじ込めそうだと俺は思った。

　スイスやフィンランドは中国が「ねじ込める」国じゃないよ。
FC-1は低価格を武器にモザンピークとかのアフリカ諸国や北朝鮮ならいけるかも。

北朝鮮への輸出は困難だと思います。

>>407
だから、Mig-25もMig-31も、とっても重たいんですが。

日本の空軍もっと強化してもいいと思うんだけどなぁ。

日本に空軍なんてあったっけ

今度やるエリア88のアニメの敵役っつーかザコメカに適任だな。
Mig-21の後継機と言えなくもないし。

英語の掲示板でえらく中国系が褒めてるんで、ほんまかいなと此処へきたら、
だいたいの評価が分かりました。

いやなに、彼らが超７があるから日本なんか古典古典とか言っているですよ。
で、写真貼り付けてカコイイ！とか言っているで。

>>422
英語の掲示板とは言っても、掲示板の中には開発関係者が出入りしているような掲示板
もあれば、2chのように素人が知ったかで書いている掲示板もある。

日本語だからとか英語だからとかで判断するのはやめなさいってば…

スレによっては開発関係者が出入りしてるスレもあるけどねｗ

＞423
なに、別に英語だ、日本語だ、で判断しちゃいませんよ。
超七がいいって言う彼らの言い分がほんまかいな？と思ったから２ｃｈのココを読んだわけでして。

お国自慢が鼻につくってのが目安なら、あたしの読んだ英語掲示板はどうも程度はよろしくないようでしたな。

４２０さんへ
航空自衛隊のことでしょう。

日本のマニアがF-2程度でアジア最強！と吠えるのと一緒だね。
笑えないな。

>>421
エリア88って
ドラケンがトムキャットよりも高価だとしていたり
バルカン発射時に薬莢が外に飛び出すという
極めてアホらしい漫画だというのは本当ですか？？

薬莢をそのままエアインテークに吸い込んで墜落しろよ。

>>428
F-104、F-14、それに三菱F-1はバルカン砲の薬莢が機外に排出される仕組みになっている
F-15、F/A18は機内回収
ドラケンの機体単価がF-14より高いというのもあり得る話ではある

薬莢じゃなくてリンクの間違いじゃない？
M61はリンク弾帯で、薬莢は回収してリンクは捨ててた。
M61A1になって、リンクレスになった。

M61で薬莢すててるのはないはずだけど。

一応、誤解を招かないないように捕捉すると
「エリア88にはホーネットが出てて、しかも薬莢が飛び出す」
という話を聞いたので本当かどうか質問してみたのね。

いくらドラケンがトムより少数生産とはいえ
トムより単価が高い可能性は皆無に近いと思う。

>428
ミッキーのトムキャットが革命の混乱に乗じてイラン空軍に納入予定の機体を
ちょろまかしてきたのに対して、真のドラケンの入手がいかに手間がかかったか
をマッコイが語るセリフで「もしかしたらこのドラケンはミッキーのトムキャットより
金がかかってるかもしれない」云々セリフがあっただけ。
ドラケンの方が高いなどと断言はしてないし、あの会話自体、常識的にはトムキ
ャットの方がはるかに高価であるという大前提が無ければ成り立たない。

>>431
とりあえず原作読んでから聞いてみたら？
あんたが大好きな実機と違って自由に見れるんだから

age

>>431
>>432に補足しておくと、輸出に厳しく規制を加えている永世中立国
スウェーデンの機体を、何とか裏ルートを通じて入手するのと、
元々寒冷地で使用するドラケンを、砂漠地帯（アスラン）で使うために
改修するのに、莫大な費用がかかったという話。

>>421
エリア８８を云々するなら、敵役よりも、むしろ主人公の風間真向き
かもしれない。
風間真は軽戦派だし、ガイシュツの通りドラケンを砂漠使用に改修
して使用するなどという、トンデモな事をやっていたし。
もはや原作のX-29の登場は無理。超７のレーダーとFCSを換装した
機体で登場ってのは、どうかな？

ちなみに、神崎がアスランに乗りこんで来る時は、原作では神崎が
ホーネット、部下が MiG-21だけど、アニメのほうではそれぞれ、
スーパーホーネットとMiG-29にして欲しいな。

http://www.h7.dion.ne.jp/~c-c-i/
↑俺のほむぺ CHINA CHECK IT!
中国関係の情報だよ！

この先ステルス兵器が一般化してどこの国でも持てるようになって
レーダーが無力化したらなんて妄想してるんですが
そんな事態になり得る可能性はありますか？

ステルス性を確保する手段として
機体の形状や材料に依存する方法以外に
アクティブ・レーダー・キャンセレーションがあります。
これは自機が反射するレーダー波と逆位相の電波を発信して
反射波を相殺するという技術で
Ｂ−２爆撃機の自衛システムに採用されていると言われています。
（ラファールに搭載されているという情報もあり）
もちろんかなり高度な電子技術が要求されるわけだが
これが広く使われるようになればレーダーが（ある程度）無力化、なんて時代が
到来するかも。
なお、アクティブ・レーダー・キャンセレーションのソースは
１９９９年文林堂発行の「スーパーファイター２０００」です。
古い情報ですが今はどーなってんだろ？

機体のあちこちに電波送信器つけなければならず、重量が激増する悪寒
ここまで来たらコンフォーマルレーダーで全周探知も組み合わせるべきか

アクティブステルスではこの逆位相波使う方法と、機首からプラズマ出して
レーダー反射なくすという発想もあるようだが、これはもしやったら
パイロットが焼け死んでしまうか

それでフェイズシフト装甲とミラージュコロイドはいつ装備されるんだよ

>>440
>機首からプラズマ出して
IRで見たらもの凄そうだ

>>442　中射程IRAAM（R-27みたいな？）が普及するだけか

逆位相派返す方式だと、相手が複数機いた場合は大丈夫なのか？

超超超超超超超

2015年の中国空軍
Su-27 200機
Su-30MKK 300機
J-10 500機
超7 1000機

2015年の倭空軍（ｗ

F-15J 80機（財政難で後継機が買えない）
F-2 60機（財政難と性能不足で調達中止）

我的人民空軍の敵じゃないね

>>446
空軍機が一ヵ所に集中している分けねえだろ（ｗ
だったら、組し易いな（ｗｗ

>>446
というか、それだけの数を戦闘可能な状態にしておけるだけの
燃料と弾薬はあるんだろーな、おい

>>448
多分無い

軍事うp板が逝ったので>>408が見えなくなったよ。

あげとくがや

JF17

http://www.sinodefence.com/airforce/aircraft/fighter/fc1.asp

一番下の写真はパキスタン仕様。

Su-27
http://sukhoi.s7.xrea.com/pic/cy27a005.jpg
Su-30MKK
http://sukhoi.s7.xrea.com/pic/cy30mkk.jpg
98式戦車
http://homepage3.nifty.com/tompei/JType98-3.jpg
漢級攻撃型原子力潜水艦
http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams05/han.jpg
旅大級駆逐艦
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/photo/img/ap121013.jpg
旅滬級駆逐艦
http://www.jda.go.jp/j/library/wp/2000/photo/img/ap121012.jpg

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower-wu.png
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-tank-data-axx2.png
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/abm/qa/heiwa_j/map1.files/mapa.gif

Su-30MKK2は最強！

>>453
あのＳＵ−２７は、米軍のアグレッサーですか？？

実際どれほどレーダーを誤魔化せるんだろう？
見た感じツッコミしたくなるけど。

ミラージュ�Vがミラージュ2000-5になった程度

>458
えらい違いだと思う。
�Vと2000じゃ世代が違うんだし。

　 _,.;-''"~~''-,r'"⌒'-、　　　　　　　　　　　　　　　　,.;'
ｒ"　　　　　　　　　　 ヽ　　 ,.-''"~"''ｰ､_　　　　　r'"
{　　　見　す　ま　　　ヽ＜　　 ,.-'"　 ~"'-、　　{　　す　マ　フ
　>　　つ　ぐ　っ　　　　＞レ'~　　　　　　　＼　ゝ　ぐ　ッ　フ
/　　　け　に　て　　 ／　ＳＥＸ４３' '　　　　. V　　勃　ハ　ン
　　 　て　獲　ろ　　/　　　　,.:''"　　　　　　　　';　　ち　を
　　 　や　物　よ　;'　　　　　　 _,.-'"ﾐ　　　　　 ';　　や　超
ゝ、 　る　を　　　ﾋﾆゝ､ ハ ヒ´_,.-'''"　　　　　 .|　　が　え
　 ヽ　か　　　　　 ヾ-t''〉　;';;,,r'五ﾆ７　　　 r'^';|　　る　 る
　　 〉　ら　　　　　 /~~/　ｙ´ ~~""''-、　　　 タ i　　　　　と
　 ;'　　な　　　　　 ';　(　ﾉ　,_　　　　　;i　　 'ﾚ',ｲ　　　　　　　　ノ
　 .';　　　　　　　　　'i　｀t｀"'っ　　　　 ;i　　r-' 'ト、　　　　 r'~
　　 ヽ_　　　　　,r'~"''| ﾄこﾆ-.,__､　　 ;;　　|　　 .'i　ヽ＿,.-'"
　　　　~''--'''"~　　　 |　t--.,_,,　　　　　 r'　　　 .'i
　　　　　　　　　　　　 '､　　　　　　　_,.-'　　　　　.|
　　　　　　　　　　　　　 ゞ,二;;;;='''""　　　　　_,..-┴
　　　　　　　　　　　　　　 |i~ ￣　　　__,.-''"~　　　|:;iii
http://www.nasa.gov/missions/research/x43-main.html

<丶｀∀´>

J-10、Su-30MKK2最強！

４５２の Chinese Defence Today 見て思った。
中国対日本で戦闘状態に入ったら日本は、一週間もたないだろうな
もちろんアメリカ抜きでの話だが･･････

日本はロシア（旧ソ連極東軍）が攻めてきても1週間持つだけの軍備があるんだぜ
今の防衛体制はそれを基準に整備されてきたのよ
中国に旧ソ連極東軍並みの戦力があるたぁ、とても思えない

>>463
俺には普通の軽戦にしか思えないのだが。
ステルスもなんか怪しそうだし機体のレベルは
F-1クラスでは？

空自の戦力が磨り潰される頃には中国空軍は空を飛ぶものが無くなってるだろうな。

日本VS中国だったら空、海ならまず負ける事はない。
陸は、数が違うからね。
でも上陸手段がないから心配はいらない。
問題は既に浸透してる特殊部隊の方。

中国の主力はまだJ-7やJ-8だろ、日本どころかベトナムにすら勝てやしないよ。

J-10の写真集があったから貼っとくよ。知ってる画像も多いけど。
ttp://www.aeroshow.net/Aviation/Militaire/J-10/Galerie1.htm

463です、464〜467が言うとうりなら心配ないんだけど。
中国にあれだけのミサイルが有るとなんか心配で･････

イスラエルはやはり潰すべきだな。
見境無くあっちこっち武器輸出しやがって。

中国にはフランカーが200機以上あるけど弱いの？

>471
稼働状況が不明だし、200機いっぺんに投入出来るわけじゃないし。

http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-tanks-2003.htm
http://www1.city.nagasaki.nagasaki.jp/abm/qa/heiwa_j/map1.files/mapa.gif
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/2003def-sai-axx.htm

中国空軍とロシア空軍とフランス空軍で一番強いのは？

ロシア空軍だろ
防空軍も含まれる訳だし

Su-30MKK
http://airbase.uka.ru/cache/hangar/russia/soukhoi/su/30/mkk/img/468x468/su-30mkk-3.jpg

カタログスペック
ロシア＞フランス＞中国

稼働率
フランス＞ロシア＞中国

>>471
現時点で中国に「ある」フランカー系は20機余りだけだよ
しかもこのうちライセンス生産した-27の約20機は製造上
の欠陥が多くてまともに飛べない状態だそうだ

>>478
情報古い。
ついでに今の中国軍の動静（特に空）については
１年単位で最新の情報を見ていかないと浦島太郎
になる。

>>479
　！
たった1年で（いや2年ぐらいかな）200機も製造できるのか？
-30が全機いっぺんに引き渡されるとも思えんしな

>>480
少なくとも君の情報（２０機）は誤りだ。
私は２００機説を肯定などしていない。

逆に君の２０機余りの情報ソースはなんだ？

>480
たしかに２００機は「ライセンス中」であって全機完納の情報はまだ無いと思うが。
ただ貴殿はロシアから2004年までに引き渡される第１〜３バッチのSu-30MKKを数に
いれてないが、これは故意か？あれは既に全機が不稼働であるとする情報ソースが
あるのか？

こないだ見た中国の軍事力では100機ぐらいじゃなかった？
週刊誌か何かだったので詳しくは見てないが結構多いと感じたよ。
2,30機ではなかったと思うけど。
横からすみません。

>>480
発注状況だけの話しで書くとＳｕ−３０は（元ネタ：JDW誌）
第１バッチx38機（完納）
第２バッチx38機（引渡時期2002〜2003）
第３バッチx40機（引渡時期2003〜2004）

これらの納入が遅れている等の情報があれば
それを示されたし。

>>481
2002年のエアワールド

>>485
2002年ってオイオイ^^;

今の中国軍の近代化は助走期間が長かったけど、ようやく今までの努力が
実を結んで来て近代化に加速がついてきた。
特にソ連が崩壊して北から西までの長大な国境線の警備に兵力割かなくて
良くなった状況変化は大きい。近代化に注ぎ込むリソースを東シナ海から
台湾海峡−南シナ海方面に集中出来るようになった。
経済さえコケなければこれからの１０年から１５年で空軍と海軍は大化け
するよ。

常に最新情報を把握するようにしとけ。

>>484
ここ↓をみると2003年9月段階では-30MKKは２機しか引き渡されてないみたいだぞ
（第2バッジの2機という意味か？）

http://www.war-sky.com/cgi-bin/view.cgi?forum=46&topic=8885

>>487
２機ってMKKじゃなくてMKIの事では？

一番下にことし1月現在の現状報告があったが、こっちじゃMKKは2機（502&504）、
-27UKBが20機しかないことんなってる
貼りつけてみたが文字化けして意味ないので、各自見て（向こうはナローバンド
らしく表示にちょっと手間取る）

途中に-30MKKの操縦席内部の写真も掲載されてるよ

うーむ、ただ中国の２ちゃんみたいなサイトだから
どこまで信じてヨイのやら

>>489
なんかどっかの飛行隊の定数って感じだな、単座２０機に複座２機って。
まあ、調べてみるけど。

Su-30MKK2の情報知ってる人いる？

このサイトでは2003年度　Su-30ｘ38機、Su-27×90機としてる。
ttp://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/world-airpower2003-killu-axx.htm

どっちみち、かつて3000機もいたJ-6が2010年には完全に姿を消すから
後継のJ-10やSu-27/30やその他新型機の導入を今後も急ピッチで進め
ないと質的にも数的にも完全に旧式化したJ-7（Mig21）とその改良型しか
いない相当にやばい事になる。

>>493
　しかしそのサイト 米空軍のとこに、
＞戦闘攻撃機　　F-111アードバーグ×250機　F-4ファントム�U×248機
とか書いてるぜ。

>>494
アードヴァークはいつから正式名称になったの？

>>493
英国空軍のホークもいないな。

>>493
戦闘機　　F-15イーグル×150機
これも違ってないか？

>>497F-15Dが入ってないもんね。

中国のステルスって本当に見えないんじゃないだろうなｗ

500

>>492
488のサイトに解説があるよ

>>493
イギリスのトーネードはIDS・ADVじゃないよな。
まぁコレはどうでもいいか。

>>493
2003年のイラクの数字はどうよ？

495のサイトはミリバラ(多分2002-2003)の丸写しだな。ただし保管機もごっちゃにしてある。

中国は台湾併合したら台湾企業の技術は強奪しちゃうの？
そんなことがあったら中国の技術は世界屈指になるんちゃう？

>>505
君は大人しく大戦略でもやってなさい。

人前に出てくるな、恥ずかしいから。

>>505
無血占領できれば、科学技術は手に入れられるかもな。
世界屈指じゃないと思うけど。

>>505
＞中国は台湾併合
恐らく台湾の主要部は焦土となるだろうな。

>>483
スホーイのレーダーにTWSモードは無いんだが……

>>509
スホイってもいろんなのがあるからねｗ

>>510
で、どのｽﾎｲならあるんだ坊や？ｗ

それ以前にロシア語にTWSという名前があるのかが気になるな
それ相当の言葉はあるかもしれんが

>>512
スホイのサイトの英語版じゃ普通にTWSという名前を使ってるよ

>>513
探してみたが見つからないんだが……ここじゃないのか？
ttp://www.sukhoi.org/eng/home.htm

>>494攻撃能力を持った練習機も入れるから。

>>509
輸出仕様のZhuk-27では２目標ながら同時追尾(TWS)が可能。

最新型のZhuk-PH N011ならF-15並のＴＷＳ能力を持つ（と言われる）
ただしまだ試作機にしか載ってない。

>>517Su-30に搭載しているよ。

すいません。春厨ですTWSって何ですか？教えてください。

>>515
意味わかんねえ
>>519
Track While Scan

>>520
どうもサンクス

超７＞＞＞＞＞＞Ｆ２

J-11＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-15J
Su-30MKK＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-15DJ
J-10＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-2
Super-7＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞F-4EJ改

>>523
いつでも仕掛けて来いよ。そんなに圧倒的に強いんなら。

超７＞＞＞＞＞＞Ｆ２
でも、燃料切れで次々に落ちていく超７

つか複座練習機のDJと戦爆のMKKを比べてるところがさっぱり理解できん

つか支援戦闘機のF-2と戦闘機の超７を比べてるところがさっぱり理解できん

あ、ここの５１９ってわけじゃないよ

＞＞複座練習機
え？練習機なの？

超超超いい感じ
超超超超いい感じ

>>527
支援戦闘機なんて日本独特のカテゴリーを言い出す君がさっぱり理解できん。

１機１０億円らしいね。Ｆ１６よりも売れるんじゃない？

N速+でこいつで中国が飽和攻撃かけてくると力説してるのがいたね。
滑走路を人海戦術でボコボコ作るのかね。

>>532
そんなに性能がよくないロシア機の劣化コピー機なんてどこの国が欲しがるというのかね？
北朝鮮かな。そうとうな貧乏国と見た。

>>533
　FC-1で？日本に？片道特攻ですか？

そうですが何か？

せめてゲリゲコマコマで空港制圧→片道でも余裕で侵攻
と言って欲しかった････

【国際】ステルス戦闘機、1機10億円で来年にも量産−中国
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1082091030/

>>538
日本円で１０億ってのが中国でならどんな価値を持つのかこの報道は理解出来てないね。
ハッキリいって大量配備出来んぞ、この単価じゃ中国では。

別にニュー速見て書き込んだんじゃないよ。

超７より、別の話題で出ていたドラケンの方がステルスっぽい外形だな。

この論法だとF-2やF/A-18E/Fも「ステルス機」でつね(´ω`)

>542
というか，中国の報道では設計開発者のインタビューが出てたんだが
中身としては結局の所はそういうこと。”ステルス性にも配慮しましたよ”という話が
日本の報道ではいつの間にか「ステルス機」に成ってしまった。

F-22並みのステルス性を持つ戦闘機を支那が作れるなら、世界は滅びる。

http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg
かっこいい
それに比べて日本は・・・
http://www.mhi.co.jp/nasw/products/seihin/img/f-4ejkai_b.jpg

同世代でくらべてやれ。
http://www.topedge.com/panels/aircraft/sites/kraft/jg8flightlinebw.jpg

人質事案で勢いついた社民党が政権奪取するから、Ｆ−４後継はこれで決まりだな

訳判らん

>>534
政治的な制約が無いからだよ。
アメリカのご機嫌損ねてパーツ供給停止、ん十億円の戦闘機を地上の粗大ゴミにしたいか？

超７がステルスならば、トンボ、ちょうちょも鳥のうち。

>549
今度は中国のご機嫌をうかがわなきゃならんことになるだけという
現実から目をそむけるのかｗ

世界帝国の武器を買うと必ず干渉されるよね。
スウェーデンのような地域大国の武器なら、あまり干渉されないだろうけど。

糞シナにかかれば1機当たり機体が10億　「友好費」200億くらい要求されそう

>>551
中国のご機嫌をどうして日本がお伺いしなければならないのでしょうか。
雑魚が粋がるな。台湾さえいつまでたっても倒せないくせに。

どうあがいても中国様には敵いませんよ？
日本は没落の道を歩んでいるのです。

>>554
そりゃ戦闘機をそこから買うならご機嫌をうかがわなきゃならんだろ
ライセンス生産する設備さえ手に入れれば後はこっちの物というわけにはいくまい

>>556
中国様の戦闘機を、ライセンス生産させていただくのか…(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

話の流れをつかめてないのがいるな・・・

掴みたくもねえよ…(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

中国様の物をライセンス生産するくらいならロシアから技術者呼んで新規に作ったほうがいい。

どうせ性能の実情が知れ渡ったら
中国ステルス機はﾜﾗｶｽ！！
みたいなオチだろ

>>561
写真見ただけでステルス性は高いと言えるほどではないとわかる。

この機体を解り易く言い表すと、MirageF-1Cみたいな機体にMig-21のエンジンを載せた様なものでいいですか？

>>563
　MiG-21をサイドインテーク/クリップドデルタにして、MiG-29のエンジン（発達型）とロシアの適当なFCSを積んだ機体です。

　コレはあれとしても、この先アメリカに追いつく可能性ってどれくらいあるんだろう
で考えた。
戦前の日本は、加工技術と電子技術（と思想）が付いてかないうちにやってしまって
ずっこけた感があるわけですが。
　本気の奴が数人いれば、一つの分野でいいものはできるだろうけど、必要な全技術全運用が
そうなるのは無理な様な。
　集団において、優秀じゃない連中のレベルが重要なんじゃないかと思う。
　開発とか運用まで考えたら、指導者から末端に至るまでの長年の実戦経験に勝る
ものはないってのは、そういうことじゃなかろうかと。

>555
せめて大陸に対する大英帝国くらいの立ち位置は保ってほしい。
ので、１９世紀までの遺産を無駄なく使ってる英国のように、これからが正念場
かもしれないと思ったり。
　やっぱり中国も一度は世界制覇の夢を見てしまうのか、
（上の理由で転けると思うけど、道連れにされてはかなわないなあ）
日米英、海洋国家同盟なのか、その時日本にチャーチルはいるのか？
妄想か。

ドライ推力5t、AB推力8.3tのRD-33を超7は使っているのか

日本もどっかの企業が1機くらい買ったらよいかもと思ってしまった

MiG21コピーが売値が10億なら、利益はかなり高いんじゃない？
中国生産なら原価2億とかじゃないの？
顧客想定がMiG21ユーザーだろうけど、ただのMiG21コピーでは買い叩かれるだろうから
MiG21の整備製を引き継ぎつつ、しかもステルス！
って言ってるんじゃないの。おおかた。
片道特攻飽和攻撃するんならこんなニセステルスなんか使わなくても
正々堂々と安物で来るでしょ。

Mig-21だって、T-72神に負けないくらいの神なのに・・・。

まぁステルス性能があるといったって、Ｆ−2やこの中国の戦闘機
ラファール「フランス」は申し訳程度のステルス性能だと思うんだけど・・・
そういえば日本のレーダーベースに配備するための巨大フェイズドアレイレーダー
こないだのミリタリー雑誌に載ってたけど・・・
雑誌に書いてあったことによると、大体１８００キロをカバーするらしい・・・
それにしても大きかった。
まるでガメラの甲羅のような形をしていました。
あれってｆ−２２捕捉できるんだろうか？
ちなみに日本では四基配備されると言う話でした。

つか超7さ　どうみてもステルス機に見えないだろっつーのよ。

大体中国の兵器買うような国がステルス能力を必要とするとは思えん。
反政府ゲリラ掃討や隣国との国境紛争位にしか使わんだろう。
MIG-21クラスで充分だが、老朽化したF-7の後継としてどうよ？
ってレベルの話じゃないかな。

しかし、可哀想な子だな。
グラマンとミグにヤられて出来た上、
親にも見捨てられるなんて。
中東からの養子の兄貴(J10)は
ちゃんと家業を継がしてもらえたのに。
親に認知してもらえた隣の子(F2)はまだ良かった。
ttp://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/fc-1.htm

>>565
そこで日英同盟ですよ

そのうち米にラプター買わされる運命だよ
日本は

>>571
外国が買う買わんというか基本的には自国の空軍力強化の一環だろ。
将来のｖｓ台湾空軍or空自or米空軍を想定した

イラクに派兵してやってんだからF/A-22のブラックボックス公開しる！

ってかさぁ　F22ってコストパフォーマンスの面から見たら
失敗作と　軍事系の書物にも書かれてあるし
米軍も22の量産は考えてないらしいよ

コストパフォーマンス考えると
やっぱ本命はF-35か？

>>577
やっぱりコストパフォーマンスからいって、次世代の戦力は投石と竹やりだよな！

こんなもんにステルス性があるわけネーだろ。

もしコレがステルスだったら鼻からウドン食ってやるよ。










岡部いさくが。

>>566
こんなのに１０億払うんだったらロシアに行って本物のスホーイを買って来た方が
よほど研究対象として有効かと。

Su-30MKK2は最強！

研究用でいいからSu-37買ってくんないかなぁ・・・しかし、買ってまで研究するほ
どの飛行機でも無いのか。

フランカーを直線翼にしたら最強

フランクにカラシマヨネーズをつけたら最強！

殲撃-7FSって、F-16みたいなエアインテイクというより、F-8みたいなんだね。

>>580はなんて頭悪そうなんだろう…

中国四千年の技術で開発。
機体は竹と紙でステルス化。
レーダーは修行したパイロットが殺気を感知。
攻撃も修行したパイロットが気功で行います。
さらに離着陸は修行したパイロットによる空中浮遊で行いますので滑走路
いらず！
今購入していただけましたら、高枝切バサミをプレゼント。
※本品にはパイロットは同梱されておりません。

>>580はなんて頭悪そうなんだろう…

T-4レベルの練習機しか国産できない日本よりはまし。

中国もやっとT-4レベルを作れるようになったのですね。めでたい。

>>590
T-4は中身が完全に国産。
超７はＭｉｇ２１がベース。

この差がわからない？

このスレは中国人が居ついているので、FC-1推薦F-2貶し
日本滅べｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬという書き込みが多いのも仕方ないか。

>592
T-4はアルファジェットのノンライセンス生産がｔ　　　　PAM!

ってかライセンス生産もパクリも　物は物だから
多少は性能落ちるけど　兵器であることには変わりはない

海賊版CDと同じ
本物でも偽物でも　基本的に達成する目的に大差は無いので
国産どうこうって話してるやつは　アホ

>>595
そりゃ単純に使う（使う事しかできない）人間の側の理屈だろ。

兵器はそんな単純なもんじゃない、自国で完全に自製できるなら自国の軍事ドクトリン
に特化させた兵器も作れるし、後々の仕様変更も容易だ。
輸入兵器じゃアップグレードさせるにしても自国で作れなければ製造国に頼むしかない。

一般の工業製品と兵器を同一視しているおまえの方がヴァカ。

596は「一般の工業製品」について何も知らんようだがｗ

>>597
実体のない反論はご遠慮下さい

どうでもいいけどさ。一応中国人としての立場から
言わせるとさ、どうでもいいんだけどな。

600

なんだ、中国のレーダーからはステルスってコトか。

ってかライセンス生産もパクリも　物は物だから
多少は性能落ちるけど　兵器であることには変わりはない

海賊版CDと同じ
本物でも偽物でも　基本的に達成する目的に大差は無いので
国産ど

海賊版ビデオは凄いぞ。映画館でスクリーンを直接取った奴とかだぞ。
素人にはお勧めできない。

>>595
Mig21のパクリの超７乗ってる。先月免許取得して中古探しに行ったら見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして速い。スロットルを開けると滑走しだす、マジで。ちょっと
感動。しかも戦闘機なのにATだから操作も簡単で良い。パクリはアップグレードがむづかしいと言わ
れてるけど個人的には十分だと思う。ライセンス生産と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただAWACSとかに見張られるとちょっと怖いね。ステルスなのにレーダーに映るし。
拡張性にかんしては多分パクリもライセンス生産も変わらないでしょ。ライセンス生産したことないから
知らないけどオリジナル設計図があるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもパクリな
んてしないでしょ。個人的にはパクリでも十分に速い。
ウソかと思われるかも知れないけど東シナ海で１４０キロ位でマジでB777を
抜いた。つまりはB777ですらMigのパクリには勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。



なんかあれだ。GTOのNAのATに乗って誇らしげにしてる香具師を思い出した。

>>597
では貴方が「一般の工業製品」と「兵器」の差異を述べてください。

>605
おまいはバカか？
「一般の工業製品」が用意に他国でコピーできるような
単純なもんだと思ってるのか？
インテルのP4を日本がコピー生産可能かどうか考えてみな

>>606
わざわざ例にそんなパクリやすいものを持ち出さんでも…ｗ

>>606
わざわざ例にそんなパクリやすいものを持ち出さんでも…ｗ

特許無視であれば　多分所謂　パーソナルなコンピュータに使用されてるＣＰＵは
大抵な国が作れちゃうのよ

スパコンじゃあるまいし

ＩＤスナイパーも中国製だっけ？

おいおい,CPUが大抵の国が作れるって馬鹿ですか？
まあ王子だからしょうがないか。脳みそ無いもんな。
味噌でもつめてた方が役に立つのでは？

パーソナルコンピュータのＣＰＵをなんか凄い複雑なものだと勘違いするアフォが居るな
あんなの普通に内部の配置図も公開されているわけだし
図面とおりに部品を配置できれば　どの国にだって作れちゃうよ（ｗ

何で造らないの？

だから　特許と言ったろ？
お前くどいよ　人のレスちゃうんと読んどけヴォケ

ふーん君の祖国中国でCPUの性能は？自国の技術で作ってますか？
どんなのあるか教えてくれませんか？当然複雑でないので
日本の物と同等かそれ以上の性能のを簡単に作ってますよね。

だれが特許持ってるの？特許だから造れないはスコーシ違うと思うが？

じゃ言わせて貰うけど
日本はスパコンの分野でアメリカより上へいっているけど
なぜパーソナルコンピュータ用のＣＰＵはつくれないの？
アメリカより上のはずだろ？（ｗ

＞＞614
お前、読んで無いじゃん。

相変わらずチャンコロは必死ですね

中国には一応パーソナルコンピュータ用のＣＰＵ「Ｃ�V」ってのが数年前まであったけど
日本はWindows用の互換ＣＰＵすら１つも出したこと無いような（笑

>>617
つうかさ中国ちゃんと作ってんのよ。それさえも知らんの？
それにCPUが具体的にどんな物なのか知ってるの？

NECは20年前にIBMのスパコンを抜いたよ。
技術レベルと市場は別問題なんだよ。

自衛隊の兵器みたいだな。
あ、装備品か。

>>620
ぐげー、そんな物あったんだ。
まるきり、話題というかニュースというかその後の影響が皆無というか、
何にも無いじゃん。

>620
VIAのCyrix�Vのことか？
Intel互換品じゃん

>>625

それがどうかした？
まさか　互換＝コピー　と勘違いしてないよね（ｗ

>>626
つうかさ性能は？もちろん簡単だから日本のより高性能なんでしょうが。

>>627

日本に類似品はないので　比較の対象になれないよ　っぷ
日本は１００MHzのWindows用ＣＰＵすら　生産できない（超激藁

>>628
生産できないって馬鹿？それで性能はどんなんですか？
答えられないって正直に言えば？

あんまり子供いじめるなや。
そのうちキレて他スレまで荒らしだすぞ。

>>629

くどいな
性能１Ｈｚだとしても　日本の該当製品なし　よりは上（超激藁

Ｑ:>>629

Ａ:
613 ：名無し三等兵 ：04/04/22 22:50 ID:???
何で造らないの？

生産するかどうかは儲けが出るかどうかによるんだがなあ
お子ちゃまには理解できんか

>>631
それでしょぼい戦闘機にしょぼい機載コンピューター載せてるのは
何で？教えて欲しいな？

ＰＳ２の１２８ビットＣＰＵは日本独自で完成させたが

日本人への人件費でＣＰＵ作らせても赤がでるしなあ。

Ｑ:>>613


Ａ:
633 ：名無し三等兵 ：04/04/23 00:02 ID:???
生産するかどうかは儲けが出るかどうかによるんだがなあ
お子ちゃまには理解できんか

自分の言葉で語れない男は、女の子にもてないぞ。
そんなだから君はその歳で童貞のままなのだ。

Q＆Aの順番間違ってないか？

>>637
>>633は>>628へのレスの積りなんだが・・・

ななしの共食い
実に愉快愉快

ベンゼン
軍板マンセー
エース（雪だるま）
王子様

Cyrix�VはVIAの製品だからシナチク製じゃないでそ

>>641
わざわざしょぼい機載コンピューター積んでるのはなんで？

>>641
おいおい、そこで一言わびるのがスジってもんじゃないのか？

チャンコロは謝らないよ。

>>631

PS2にも使われてるEEもGSも、日本製なんだが？

中国？ああ、パチモンの国だっけ。「龍芯」とかいうお笑いCPU作ってたよね？それって何MFLOPS出るの？

>>647
ttp://pcweb.mycom.co.jp/news/2001/10/30/20.html
2001/10/30の記事。
＞Intel486に相当する中国発のPC用プロセッサー「龍芯」の開発に成功
＞したと発表した。

ttp://www.china-news.co.jp/culture/2003/02/cul03020302.htm
＞このチップは４００万個近いトランジスタを使い、実測固定小数点と
＞倍精度浮動小数点の演算速度がいずれも毎秒２億回

トランジスタの規模は大きいが、演算能力が…

だから　特許と言ったろ？
お前くどいよ　人のレスちゃうんと読んどけヴォケ

じゃ言わせて貰うけど
日本はスパコンの分野でアメリカより上へいっているけど
なぜパーソナルコンピュータ用のＣＰＵはつくれないの？
アメリカより上のはずだろ？（ｗ

（超激藁
（超激藁
（超激藁
（超激藁

そういえば、日本は史上最大最強の戦艦は作れたけど、商船や週刊護衛空母みたいのは作れなかったな。
そのへんちょっと似てるね。

ストレス戦闘機なんだよ

>>650
過当競争で儲からないからだと思われ。
メモリからも撤退したしな。

>>643

ＶＩＡは元中国企業です
今はどっかに買収され外国の傘下に入ったけど

元々中国の企業です

MiG-21 2000とどっちが性能いいの？

VIAは台湾だろ。中国じゃないぞ。

>>655
>657の言う通りだ、おまけにあそこって元から米の企業と提携してなかったか？

で、超７は、使い物になるの？韓国のＡ５０とどっちがいいの？

>659
韓国のA-50は使い物にならないことは確実だけど
（なんせロッキードに見放されたｗ）
超７はパキスタンが意地で使用に耐える戦闘機に
仕上げる

>>659
軽攻撃機としてならA-50の方が高性能。
制空戦闘機としては・・・大して変わらんか？

>>657
そもそもx86互換CPU事業は、
・Cyrixを買収　(買収後、人材散逸で新プロセッサのデバッグも出来ない状況に。空中分解。)
・IDTのWinChip事業を買収　(デザインチームも移籍。C3プロセッサはここの流れ)
だからね。

WinChip系列は見切るところを思い切り見切った、ある意味勇敢ともいえるシンプル設計。
高IPCと高クロックを追求すると大規模かつ複雑になって論理設計と物理設計、製造に
負担がかかってマンパワーを食われる。
C3はそれらを諦めアーキテクチャとしては486に毛が生えた程度に押さえている。

そのためにIntelやAMDとは性能勝負にならず、Transmetaよりさらにニッチな領域に居続けて
いるわけだが。

>>662
つまり絶対的な性能を追うよりもコストを重視して市場適合性を重視した仕様って
理解でＯＫですか？

コピーって話がいつのまにか独自技術の互換CPUって話になってるんですが…。

「CPUのお手軽コピー」が不可能だって結論が
あっさり出たので派生した話題に走っている

>>663
だいたいおk。
といっても一般的なコンシューマ向けPCとしての必要性能を満たしているというわけ
ではないが。マルチメディア性能がとくに弱いから。
C3プロセッサが狙う市場は「超高性能は不要でコスト優先」の組み込みや家電の
たぐいの世界。

それとVIAはIntelとのライセンス係争の結果、2006年以降からは「Intel CPUと非ピン
互換・非バス互換のx86 CPU」だけになる模様。
今まではIntelが整備した環境にただ乗りしてたわけだけども‥
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/0408/intelvia.htm

>>665

お前くどいよ
これで４回目だと思うけど

だーかーらー
特許無視すればコピーは可能です

>>657

台湾は古来より中国の固有な領土である

それに　提携や株により傘下へ入った＝外国企業とするなら

日本一部の自動車会社は外国企業でFA？

>>667
コピーは可能だろうけど、そのコピー製品作る為の工作機械はどこ製だか知ってる？
工作機械のメンテナンスを行い、工作機械の使用方法を現地の工員達に指導しているのが何人かも。

>>669
それ言い出したら中国の自動車メーカーなんてゼロじゃん（w

インテルはAMDのCPUのコピーを販売する権利を持っているわけだが。
特許はクロスライセンスで無問題。

>>666
獣の数字おめ。

でもC3とその派生CPUは結構使えるぞ。
発熱が少ないから超静音パソコンを作るのに最適！




性能？一般人向け？それを期待するほうが間違いだ。

>>672
クロスライセンスってのは基本的にバーターだから、片一方が損をする様なのじゃ契約が
まとまらないよ。
途上国のコピー製品の工場が特許でクロスライセンスを取ろうと思ったら多額の特許使用
料を支払うしかないのが現実です。

違法コピーでブッチぎっちゃうってのがパターンだけど。

>>674
x86アーキテクチャの基本技術をAMDにライセンスしたときに
「コピーできます」って条項がついてる。
周辺技術のクロスライセンスとは別の契約だそうだ。

>>674
あーごめん。間違えてた。
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0402/16/news013.html

Intelはx86アーキテクチャの創始者だから立場が上なのね。

なんと。さすがはIntelつーか。


それはともかく中国製スーパーセブンの話に戻そう。

>>666氏

PCにそこまで高度な性能を望まないユーザーと家電をターゲットにして低価格で売る
って戦略はIntelに真っ向から立ち向かうよりも現実的な路線と思えますね。
まともにIntelやAMDに対抗しようと考えたら技術力と人的リソースも足らない所じゃ
ないでしょうから。

やはり最新CPUとか先端技術を用いた高度な工業製品は安直にコピーできる代物では
無いんですね。
Intelとしてもこれ以上はVIAのただ乗りを許す訳にはいかないと、当然と言えば当
然の話なんしょうけど。

ご教授ありがとうございました。

http://images.qianlong.com/mmsource/images/2003/08/27/js0827maks-02.jpg
http://www.emeraldesigns.com/matchup/pics/t96_1.jpg
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/graphics/photo/css-5.jpg
http://www.shimpu.jpn.org/hombu/seisaku/kobetsu/kobetsu_1603_01_01.jpg

つーか民間でも軍事でもキモの技術は絶対公開されない（しない）つー
基本を知らんアホがいるなｗ

だったら国産戦闘機のない日本は弱小国でFA

>>681
高層ビル用のH鋼くらい作れるようになってから言ってくれ。

>>681
いつの時代の人間だ？

1900年以前のひとだろ。

F-1やF-2は日本の国産戦闘機と断言できるか疑問だけどな
前者は実用性皆無に近く（習作だから当たり前だけど）後者はF-16の小改造型だ
まぁ中国のF-8、F-8�U、超7、J-10なんかも「中国の国産」と言い張るのは無理
があると思うが

まあそれでも零戦とか作った実績はあるし新幹線も作れる。

戦争における中共の脅威は、はっきり言って核だけなんだが。

>>686
「無数の人間」つー脅威を忘れてるぞｗ

>687
さすがに人間で日本海を埋め立てるのは無理ぽ……w

確かに、日本では人海戦術は脅威ではないが、
地続きの周辺諸国は対応を考えねばならないでしょうね。
まあ越中戦争の時は、その人海戦術をベトナム軍が
撃ち破ったりしていますが、いくらなんでも中国ｻﾏも
当時のままじゃないでしょうしね。

最近は一人っ子政策の影響で人海戦術も難しくなったようだけど・・

>>678
なんと言うか、多分話の大元は、「一般の工業製品」が他国でコピーできるか？
だよね。洗濯機とか電池とか、色々結構(劣化)コピーされてるよね。
結構出来るって言えるんじゃない？
あとCPUのCIIIってのは多分「漢芯３号」って奴だよ。VIAのではないし、86互換でもない。
やっぱり組み込み用だけどね。
86互換CPUは、やっぱりコピーできないって言うより、特許や政治的な問題や、作っても
電池や洗濯機はコピーすれば採算取れるけど、86互換CPUは、コピーできた頃には
時代遅れになって儲からないって事でしょう。
昔は日本も86互換のいい奴作ってたけど「日米半導体協定」で作れなくされてしまった。

あーすいません。
>>620では「一応パーソナルコンピュータ用のＣＰＵ」って言ってるからやっぱり
CyrixIIIの事みたいですね。
漢芯3号も別名ChinaIIIでCIIIと呼ばれる事もあるのでそっちの事かと思いました。

>>691
上で出ていた「龍芯」も「パーソナルコンピュータ用」とは銘打ってたけど、
「x86互換」ではないらしい。

中国にはRed hat Linuxから分岐した赤旗Linuxつー、政府主導のディストリビューションが
ありますし、Windowsアプリやシステムの蓄積も少ない。
だからパーソナルコンピュータ用CPUといってもx86互換にする必然性があんまりないわけで‥

お前くどいよ（超激藁でFA？

誤爆すまん

>>690
漏れは家電には詳しくないが、自動車はほとんどノックダウン生産の段階だな。
一応、純国産と言い張っている「紅旗」があるけどあれはフォルクスワーゲンから
工作機械から何から貰って作ったヤツだしなぁ・・・

中国にある日本メーカーのエンジン工場も部品の組み立て工場でしかないし、加工
技術が無いのが痛い。

トヨタブランドだけど中身の部品は中国工場制（中国資本の独立した企業）
東芝も日立も三洋も　日本ブランドの中の人　ほとんどが中国人な罠

工作機械も材料も資金も日本の物だが。

安く使われるチャンコロが可哀想、ってか？

資金？　何の話？
商品代金のこと？
お前アホか　ボランティアで作ってるわけじゃねぇーし
お代を貰って当たり前だろ

それに工作機械はわからんけど　材料も日本だと？
なんの材料ですか？

何も知らないんなら書き込むな、童貞。

チャンコロ必死だな

馬鹿な王子に付き合うほど君達は暇なんだね・・・

ひさびさにやるか。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>702無視しろや

ｽﾏﾝ…

まあ、工作機械は全てが輸入品であるにもかかわらず、その工作機械で
作った戦艦や戦闘機を、世界一などと自慢していたからなあ。日本も。

まあね。

６時間必死で調べてその程度のネタか

これが本当ならすごいけど中国って嘘だけしか言わんからな。
パキスタンの開発力ってどの程度なのかな？
つうか飛行機で中距離弾道ミサイルってなんか意味有るの？

戦前の日本の工作機械の全てが輸入物じゃないぞ
自製していた物もある
だが、製品を大量生産できる代物では無かったし工員の技量に依存しまくりだったけどな…

飛行機に弾道ミサイルってのがどうも誤訳臭いのだが・・・

正気で言ってるんだったら精神科にかかったほうがいいな。

ttp://www.nishinippon.co.jp/news/wordbox/2003/report/0794.html

なんだー。中国軍人海戦術やめちゃうんだ。アホっぽくて好きだったのに。

>>696
おまえ自動車の部品点数が一台あたり何万点あるのかわかってんのか？
どこで作っても大差ない内装部品なんか現地で作らせるに決まってんだろ。

日中合弁企業産の車はエンジンもミッションも中身日本製ですが、何か？

>>710Mir-2000は？

>>711
中央は軍閥化（元からだけど）している各軍管区を整理統合したいんだろうけど
なかなか難しいだろうねぇ。

>>1-715

Su-30MKK2は最強。

>>685
>前者は実用性皆無に近く（習作だから当たり前だけど）後者はF-16の小改造型だ

へぇ

ポコペン

>716
中国空軍の保有機の中では最強かもな。

>>719認めたくない気持ちは十分わかるが・・・

Su30なんて搭載コンピュータの処理能力5MIPSもない戦闘機が最強のわけなかろう。
Su27に至っては0.7MIPS。

ちなみにF22　2000MIPS

5年前のスパコンで、洋服ダンス5つ分くらいの大きさだっけ？
今ならもっと小さなコンピュータに納まるだろうが

あれ位大きくないと、次期のレーダーを初め各種センサーやら
AWACSや他機から来る情報を総合的に処理できないと言う事なのか
SU-30なら自機のレーダーと、A-50から「１２０km先右２時から敵接近」
くらいの情報が音声で来るくらいか？隙だらけってか

妨害電波などに対して、妨害分のマスク外し？？等も処理が素早く
選択肢も多く出来るのかな

西側はロックオン後のSHOOT（軌道予測と弾道計算精度）能力も段違いだが積んでるミサイルの追尾能力も段違い。
ロシアのミサイルは単純に熱源追っかけるだけであるが西側はフレア熱か機体のエンジン熱かの分析を行う。
レーダー誘導に至ってはモロに搭載コンピュータの能力差が出る。

結果ロシア機は常に先にロックオンをされ追尾性能も高いミサイルを装備した米軍戦闘機に一方的にポンポン落される。
これは実戦でも証明されている。もし機動性によって空中戦を制したければ敵が持つミサイル以上の機動性が要求される。
つまりマッハ7で20G旋回とかだ。無理だろ。

米軍はいまや空戦を制するのは搭載コンピュータの能力差だとわかっておりその能力上げるのに躍起なのである。
ところがロシアはろくなコンピュータが作れないから機動性がいい等というごまかしで戦闘機を作っているのである。
しかし多少いいといっても所詮は十分にミサイルを回避できないレベルなのだから無意味なのである。
必ず先に撃たれるミサイルをどう回避するのか。ロシア機はまだここでつまづいているレベル。
まあ一つの回答は出ている　量で押すだ。相手が10機ならこっちは50機用意する　なら反撃できる。

レーダーで敵機体を捕らえるとコンピュータが自機と敵機の距離や速度差や
各々の進行方向を3Dで計算し搭載したミサイルの追尾能力を総合的に計算し
十分に命中が見込める確率になるとSHOOT指示が出るのである。
東側の戦闘機はこれが西側に比べ圧倒的に遅い。というよりもはや勘で撃つしかない。
勝てるわけがあるまい。

ちなみにゴルゴ13はSHOOT判断が既存の最速コンピュータより早い上に
超人的能力で敵の撃ったミサイルで敵を撃破できる。

>>727-728
よーくわかりますたぁ

>>726
＞次期のレーダーを
J/APG-2？？？

>>721
それにロシア製の電子機器はデカイしな
「カナード？ ああ、FCSが重くなりすぎたんで仕方なく付けたんだ」とはスホーイの某博士の談……

何時の間にネタスレになったんだ？

>>1からだよ

にしては　米軍の誤爆　なくならないね（ｗ
空戦なら相手飛行機が逃げ回ったり囮を発射したりするけど
動けない的（地上建築物）を99.99％命中させられないミサイルのどこが凄いの？

それとも言い訳のCIAのデータが違ってたから結果として誤爆
実際は指示通りの目標物には当っていたのです（誤爆された建物）

あ　そっか
ビルは数千度の熱源を出さないし　周りに建築物群があると　ある意味で囮だらけだから
命中できなかったのか（ｗ

>>729
そんな事言うなら中国軍のミサイルが攻撃の合間をぬって
動けない的に当たる確率は？
もちろんアメリカなんぞよりすごいんですよね？
少佐？

論点をずらして誤魔化す気ですね。
誤爆とミサイルの命中率についてはどんな関係があるんだ？
単体の兵器ではなく兵器システムとしてみれば、命中率はあまり致命的な問題じゃない。
現に、空中戦ではミサイルは一目標に二発撃つのが原則。
二発のうち一発は確実に当る精度があればじゅうぶん。

あと、誤爆については、「まあ、正しい目標にも当ってるんだしある程度の誤爆はしゃあないな」ってこともある。




あ、ただしユーゴの中国大使館。あれは俺は誤爆じゃないと思う。

レーザー誘導爆弾だけど同じような家並んでると結局どれをレーザーで狙っていいかわからない。
つーことで今ではGPSも併用。
あと地形をスキャンして這う様に飛ぶ事ができるのはアメリカの巡行ミサイルだけ。
いまでは一応狙った所にはかなりの確率で当る。

>>731
いやー　中国大使館がアホでなにかレーダーみたいなの使ったのかもよ。
それにハームが反応しちまったと。

出てくる度に赤っ恥をかかせられる馬鹿王子＝無職少佐。
それでも彼らは懲りずに馬鹿を書く。


・・・マゾ？

空にあるものは高コントラスト（空と航空機の差が大きい）けど、地表のは低コントラストなんだから
兵器としてはあんまり似てないよ。あげつらって言うことではないと思われ。

それに問題は命中率じゃないんだよな。確実に破壊できるかどうか。誤爆率が多くても、確実に目標を破壊できれば
それでいい。（それは特定目標を破壊するのに多くの爆弾が必要、という意味では問題ではあるけどただそれだけ）

命中率と破壊力のコントロールは重要だよ。

誤爆は誘導装置の問題ってよりは、地図に問題がある場合のほうが多いらしいね。

しかし今回の沖ノ鳥島や尖閣・南沙諸島問題の件でわかったのは中国はかなり焦っているね
あと一〇年もすれば、中国の人口は十五億を超える。
しかも一人っ子政策の影響で、老人層の割合が極端に多い
極めて歪な社会となる。
そうなってくると高齢者を養うため、また国内の深刻な食糧不足のために日本の総人口の数倍は外国からの食料輸入に頼らねば食えなくなる。
こうなってくるとそっちに金を取られ中国の経済発展は止まり、マイナスに進む。

また。人口より先に急激な工業化でエネルギー資源の不足が始まっている
すでにエネルギー不足も深刻だし、安価で安定してえられる国内から産出されるエネグリー資源が欲しくて欲しくてたまらないわけだ。
そう。中国はエネルギー自給率を何とかして高めないと、経済成長があって始めて押さえることが出来る国内の民族対立や貧富の格差の対立などの深刻な問題も噴出しかねない。

そのためには日本や韓国にアセアンなど周辺諸国の海洋資源を狙うしかないわけだ。。。。。

まあ。こう考えると中国の強攻策は当面続くだろうな
数年以内に何とか国内のエネルギー自給率を高めないと、首が回らなくなるのだからな

エネルギー問題と言う観点だと、海底資源は開発の技術とコストからいって中国には不可能だろうね。
原材料の輸入の部分でいうと、為替レートを引き上げればいいだけなんだが、それだと労働力の安さが売りがなくなるもんね。

>>739
だから老人のボケ防止だといって鉱山でｒｙ

甘いな
一人っ子＝高齢化社会になる　ってのは高度医療ができる日本などの先進国での話しだ
中国の場合は６０過ぎたくらいであぼーんがほとんどだから
高齢化社会にはならない

ついでに一人っ子＝少子化　とも限らない
なぜなら一人っ子政策を守ってるのは経済が発展してる都市部だけ
農村部は暗黙の了解で放置してる
そうした面を考えれば日本より出生率高いよ
日本って今1.5をきってるでしょ？

>>742
日本の出生率は今は1.4ぐらいらしいよ。

>>742
一人っ子政策によって地方の次男次女以降は隠し子状態になっているって知ってますか？
つまり満足な公教育は受けられない状態なんですよ。
中国の地方部の文盲率は実際のそれより遙かに悪いだろうと数年前より言われています。
農業国としてやっていくなら別ですが、工業国への転換を図るにはこれは将来的に大きな
問題になると言えます。

低学歴は安い労働力になるので国家にとってはありがたい存在です
フリーターなくして日本は成り立たないのと一緒

低学歴だから賃金も抑えられて企業にとってはまさに都合のいい人材です
企業で頭を使う社員なんて一握りで十分なのです

>>743
何をねぼけたことを言っておる
日本の特殊出生率は1.33（2002年）しかない
http://www.fukushi.com/news/2003/01/030106-a.html

1.4前後あったのは前世紀の話だｗ

だいたい、低学歴のフリーターつったって、
日本と海外じゃ低学歴の意味が違うぞ。

日本の低学歴＝文字が読めない、ではないが、
海外の低学歴は、ほぼ低学歴＝識字能力なしを意味するのだ。

あんまり低学歴過ぎると工員さんは使い物にならない。
その、『あんまり低学歴過ぎる』人が増えているのが問題なのだよ。
……ついでに言うと、どこの企業のどんな部署でも、
『頭を使えない人間』は雇いたくないと思うぞ。
あれは周囲の人間にとってまさに悪夢そのものだから……。

中国の六十歳以上の人口は約一億人。特に大都市圏では10%以上を占めます。
さらに、50〜60年代の多産の時代の人々が60歳を迎えようとしています。
出生率は減りましたが死亡率の低下は見られないため、自然増加率も落ちています。
そのため中国では、日本以上の高齢化社会が懸念されています。
ちょと調べればすぐにわかりますし、報道もされているのでご確認下さい。

>>747
久しぶり
座敷牢からダッシツしたの？

>>748
それが全員鉱山労働要員＋死後は移植用臓器

>>745
日本のフリーターは普通は高卒以上で悪くても中卒だろうが。

＞つまり満足な公教育は受けられない状態なんですよ。
↑の意味わかってねぇだろ、おまえ。

>>750
鉱山で働いたシトは臓器が重金属汚染されているので
移植用には不適

ステルス機を発見するシステムを思いついたんだが、理論は簡単だし既出なんだろうなぁ。

やっぱり超７は木製機か

>>754F-2もプラスティック製であります。

>>753
ステルス機って嘘なんでしょ。まあ少佐とか王子みたいな
ハッタリと言うか。
馬鹿丸出しの中国もそろそろ終いかな。

嘘じゃないです。
「白髪三千条」と同じ、ただの誇大広告です

嘘でもなんでも良いけどこの記事書いた人って何者？
中国人を責めるよりこの記事書いた人間を責めたい。
F-16と同等とか何処から電波が。

>> 758「記事書いた人間を責めたい」
単なる知識不足だろうし、自らの知識不足を認識してないだけだろ
ネットにはもっと酷いのが幾らでもいる
エテ公スレでは「日本人が習慣的な人食いの国家である」なんて怪しげなHPの記事を
貼り捲ってる香具師がいるし・・・

中国機にステルス機はありません。

この程度の軍備でアメリカに喧嘩売らないほうがいいぞ。身の程を知れ。
まあ、分かってると思うけど。

中国なんて所詮軍事力３位だからね。

>>762
大陸国家の軍事力はなあ
その殆どを周辺国境に貼り付ける必要があるから
実際に他国との戦争に振り向けられる軍事力はかなり目減りするからな

貼り付ける兵力が文字どうり兵。

>>763逆に小さい国は核でボン！

>>748
　そういえば少子化って日本でも深刻だよな。
どこでみたか忘れたがこのまま一家庭につき子供一人だと
今すぐに多産をすすめて多く子供を産んだ家庭ほど有利になるような
制度を作っても6000万人でとまれば御の字らしい。
　中国に至ってはどうするんだろう。

中国の核は政治的な意味しかないでしょ。米露と正面から張り合うには、米露レベルの早期警戒網の構築が前提条件。

>>765
中国人、バチカンでも爆撃する気か？

このバカチンが！

>>742
働き盛りの三十代や四十代の労働人口が減少して高齢層が急激に増加しているのは、すでに周知の事実なんですけど。
また、一説には二十億を超えると言われる総人口の内、豊かになった二億人が肉を食い出したので中国は食料輸出国から輸入国に逆転した。
圧倒的多数の農村部の貧困層と都市部のブルジョワ階級
日本にも似たような構造はありますが、中国の場合はその対立はより深刻だ。
貧困層が、いつまでも大人しくしているとは思えませんね。特に食糧不足が加わると、昔の百姓一揆の例でわかるように遮二無二なりますし

>>766
もうすぐ移民を受け入れるようになるでしょうな。
国内の永住外国人は、朝鮮国籍の人だけでなく多民族になる。
彼らとの付合いもよく考える必要があるでしょう

ってか中国が日本に対して核使っても　アメリカは日本のために報復はしないよ
なぜならメリットないから
中国が日本を占領させることは絶対に許さないだろうけど
中国が日本を破壊することは普通に見て見ぬ振りと思う

大体アメリカ日本に核を落とした先輩じゃないですか（笑
そこで中国を批判したら　自分を批判するようなもんだよ

>>771
アメリカの武器輸出の最大のマーケットはどこでつか？

>>771
日本に対する中国による核攻撃を米国が見逃した場合、
米国の核抑止下にある国々がこぞって核武装に乗り出す。
また、中国の台頭を見逃すことになる、しかも核攻撃を躊躇わない国だ。
こんな国を座して見逃すほど米国は甘くない。
いい機会とばかりに再起不能となるまで叩くだろう。

>>771
>>773
中国が日本に核攻撃を行った場合は、アメリカ側は何らかの報復を覚悟するだろう。
これを見逃した場合は、アメリカの世界戦略自体が破綻するでしょうから
しかし中国全土を焦土に変えることはあるまい、せいぜい北京など大都市を幾つか吹き飛ばす程度で済ませるだろうな。
中国全土を焦土に変えたるだけの核を落とした場合は、地球規模の障害が生じかねないですから、アメリカも出来ないと思うよ

そして恐ろしいのは中国にはそれを覚悟の上で攻撃を仕掛ける可能性が否定できないということだ。
何しろ中国は広いから、大都市の全てを破壊されても、中国の総人口からみれば２割程度失うに過ぎない。
国としての体制を充分に維持できる程度の損害だ

>>774
＞国としての体制を充分に維持できる

それはムリ・・・

先進国の政治と経済を支えるのは、都市部のインフラと人材。
それを失っては、中国にはそれぞれが政治的に孤立した１０億人の貧農しか残らない。
その中から、農民個々人を統合して新たな「中国政府」を築き上げるだけの民力は、
中国社会には無いでしょう。
また、たとえ奇跡的に全国規模の臨時政府を結成できたとして、各地の軍司令官が
それに従うとも思えないし。 おそらく「群雄割拠」の内乱になるでしょう。

とりあえず、臨海工業地帯を失ったら、中国は「終わり」だと考えてよいのでは？

＞とりあえず、臨海工業地帯を失ったら

あれが全部核の熱線で爆発炎上したら、東アジア全体で
数年間夏が来ないかも

とりあえず、「内陸に誘い込んで延々と持久」ってのは、現代の中国じゃあ無理ってことだな。
脆弱な脇腹を「敵」の攻撃圏に晒しちまってる訳だし。
中国経済の現状では、沿岸全域核で焼かなくても、海外からの投資が途絶えるだけで終わりだ。

>>777
ゲリラ戦てのは、「重心」がない、どこを切っても同じ下等生物みたいな社会構造の国家じゃないと通用しないからねぇ
中国も経済発展に伴って集約型産業が発達してきてしまったから、もう以前のような手はつかえないだろうね

>>753
話を聞こうか

わんわん方式れーだー。

>>780
意味がわからん

>>778
その問題は半世紀も前に「都市型ゲリラ戦術」つーカタチで解決されておることも知らんのか

>>778
？？？？

>>775
＞先進国の政治と経済を支えるのは、都市部のインフラと人材。

中国が先進国だとでも思っているのか？
今後10年間の目標に、人治から法治への移行を掲げているような国が
先進国だとでも言うつもりなのか？

>>784
経済的には既に「離陸完了」と認識されてますよ
「先進国」つーのは無冠だと経済的先進国だけを指すことばだかんね
政治システムや人権や環境や福祉とは関係ない

【2050年】中国＞米国＞インド＞日本【BRICs躍進】

1 ：中華躍進 ：04/03/28 17:13
米ゴールドマン・サックスが最近まとめた報告
「ＢＲＩＣｓとの夢・二○五○年への道」
ＢＲＩＣｓ(ブリックス)とは、ブラジル、ロシア、インド、中国の頭文字で構成する造語。
今のペースで経済が発展すると、やがて四ヵ国が世界経済地図を大きく塗り替えるという。
例を挙げると
「日本経済は規模でみて、三十年以内に中国はもちろん、インドにも抜かれる」
「二○五○年には、世界の経済大国のトップ六ヵ国（Ｇ６）から欧州諸国が消え、
中国、米国、インド、日本、ブラジル、ロシアの順になる」
（２００４年３月２８日　日本経済新聞朝刊より抜粋）
この記事を基に、２０５０年の世界を予想してみよう。
　
(参考)最近の金融経済情勢について
http://www.boj.or.jp/press/04/ko0403b.htm

コピペ荒らしウザイ

そもそも中国共産党自体が2050年まで残ってるはずがないのに。
無意味なコピペ止めれ。

「残ってるはずがない」
言い切ったなｗ

残ってるかもしれんぞ。


非合法地下組織で。

そんなの常識でしょう。
しょせんは乞食みたいな党ですし。農民の支持が無くなったら
残れるわけがない。

残ってるかもしれんぞ。


歴史年表で。

年表は有りそうだけど中国の場合徹底的に前政権を
叩くのが伝統なので残らないでしょ。

残ってるかもしれんぞ。



亡命政権(自称)として。

受入先があるかどうか。アフリカ辺りくらいですか？
北もその時にはないだろうし。

日本国内在日中国人共産党政権

中国共産党は歴史上最初のネット上の政権となるでしょう。

最初で最後のね。

>>796
受け入れ国も承認してない本当に自称の「亡命政権」かよ。(w

軍が党から離脱すれば早く片も付くし血もそれ程流れないだろうけど
今のままでは5年か10年くらいは内戦っぽいな。

>>799
軍が党から離脱しても、軍閥ごとに動き出しそうなので結構血は流れるかと‥

だけど党対地方の対立になったら億単位で犠牲が出るかと。
軍閥ごとに戦うと言うのも有り得るかな？

>>798
2040年に独立予定のコリアンジャパニーズ大阪市国が受け入れるらしいですよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　|~|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　 / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ φ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　_（　　　　　　　　　・ﾟ･(´Д`;)。・ﾟ･　　　　　　　　　　ヽ（@∀@-）ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,,-,/　;〜⌒);;〜⌒);;〜⌒)〜　ノ(　ノ)日本が…日本が…　　　　(　　　)
　　　　　　　　　　〜⌒;;⌒;;;(⌒ぐももももももも……〜⌒)　　く し　　　　　　　　　　　　　　　　<　　<
　　　　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ(⌒;;⌒;;〜⌒;;⌒;;〜⌒;;⌒;;⌒;;〜⌒;;⌒;;〜⌒;;〜⌒)
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ-ﾆﾀﾞ　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰｱﾙ 　ﾌｫﾌｫﾌｫ
　 　（-@∀@） ＜　日本解体ついに成功　 ∧＿∧　　　 　　　　　　／中＼　　　 　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　<｀∀´ 　>､　　 　　　　,, (　｀ハ´ ）　,, 　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ ﾜﾊﾊﾊ　　,, へ,, へ⊂）, 　　　　　 ＿（　　　　　）＿ 　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ@∀@)つφ　　 <＿<＿_）_丿　　　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（@∀@⊂ ⌒ヽ

妄想しか自分を慰めてくれる物が無い哀れな韓国ですね。
王子も節操無いな。

>>781
ウロなんで、補完を期待していたのだが。

わんわん方式レーダーは、旧日本軍が首都全域を防空するために
開発していた双極子レーダー。精度が今ひとつで実用化にいたらなかった。
電磁波偏向を受信すると、わーんわーんと鳴るので、わんわん方式と
呼ばれた。

今で言う、バイスタティックレーダーでつ。

>>786
ゴールドマンサックスの市場予想が自分達が利益を得る為の世論操作と見抜け無い
とはステキな程の経済音痴ですね。

金融屋の言う事を鵜呑みに投資してたら大損しますよ。

ちなみに俺は>>780だが、>>753じゃないのであしからず。

>>771
その時は報復として日本中にあるプルトニウムを中国全土にバラ撒いてやろう。
我が国も破滅するだろうが、奴らも終わりだ。

>>786
>ＢＲＩＣｓ(ブリックス)とは、ブラジル、ロシア、インド、中国の頭文字で構成する造語。
今のペースで経済が発展すると、やがて四ヵ国が世界経済地図を大きく塗り替えるという。

今の８〜１０％経済成長があと４５年間も続く根拠を知りたい。Ｗ
現在でさえ自国の経済学者から噴火口上の経済と皮肉られるシナチク帝国は、他の経済強国
からの投資によりやっと成長していると言われており、他国からの投資を促進するために激
しい粉飾経済成長率を作りつつある。
シナチクウォッチャーに過去の経済成長率の粉飾がバレタのは実に簡単な事実、戦後の高度
経済成長を経験した各国と比較すると、成長に比例してエネルギィー消費が増加するのに
シナチク帝国だけは過去の経済成長時にエネルギィー消費が逆にマイナスだった。ｗ
シナチクの王子様が上げたこの四カ国は昔から統計が出鱈目で有名な国ばかり、自国の人口
すら正確な統計が無い。
おまけにほぼ人治国家ばかり、こんな国家群がまともに成長することはとても無理ですタイ。ｗ

>>809
個人的にはロシアが今より経済発展するって点だけはこのレポートに同意するね。

生産性や電子工学の分野で西側に大きく遅れているとは言え、冶金や材料工学等々で
ロシアは良い技術を持ってるから、構造改革さえウマく行けばロシアはもっと経済的
に発展するでしょう。

＞今のペースで経済が発展すると
つかここが既に矛盾してる。
中国とインドは永遠に景気が良いらしい。

>>809
確か自国領土の面積も"約"が付いてるぞ。日本並びに各国は正確に出してるぞ。

>>803
中国もカンコックと似たようなもんだけどな。
日本占領の妄想は何とかして欲しいな。

>>812
当の中国より、むしろ米国あたりが"約"無しの精確な中国の国土面積を把握しているという可能性が・・・ｗ

>>812

約を付けるのは

台湾や南沙諸島や釣魚島など確定されていない紛争地域があるから
そんなこともわからないやつはキティ厨房低学歴

あーあ、おもちゃがこわれちゃった

>815
連中がその「紛争地帯」とやらだけは明確な数字を上げて自国の地図に記載しているのは
有名な話なんだが・・・ホントに無知だな、おまえ。

>>723
ロシアのミサイルもフレア熱か機体のエンジン熱かの分析を行うよ。
だからイラクの米軍輸送機に何度も命中した。

>>815
馬鹿だな元の時代の地図を参考にしてるから約なんだよ。

>>815
他人の土地を勝手に自分のとこに入れるな！

>>812
中国が自国の面積に「約」をつけるのは、

「ここも中国だったアルヨ！」と、周辺地域を武力で併合するときの妨げにならないため。

>>821 お手付きはチョンボでつ。

>>809
人口規模が違うからな、中国やインドが上に付くのは仕方がないか
ブラジルやロシアもやがて台頭してくる国には間違いない
何と言っても、ブラジルはアメリカに負けないだけの潜在的な国力がある。
二つの大洋を擁し、資源調達から生産まで自国内で補える国は、アメリカ以外は彼の国くらいだ。
しかし中国やインドがアメリカを超えるかどうかは疑問だが、相対的にアメリカが経済でのせ快適地位が揺らぐのは間違いないな
そしてアメリカの衰退は、世界秩序の崩壊を意味する。
日本もこれから三十年後を見据えた改革が必要だろうな

しかし前提が中国の経済成長率の発表を果たして
信じられるかだと思うのだが。
　　　絶対　　嘘。

　　　┌──────────────┐
　　　│　 ◆◇◆警戒警報発令◆◇◆　 │
　　　│┏━━━━━━━━━━━━┓│
　　　│┃ ∧南∧　／/中＼　 ∧北∧ .┃│
　　　│┃<ヽ｀∀´> <　｀ハ´> <ヽ｀∀´>.┃│
　　　│┃━━━━━━━━━━━━┃│
　　　│┃◆◆◆三大害虫発生◆◆◆┃│
　　　│┃━━━━━━━━━━━━┃│
　　　│┃強姦・強盗・強請・嫉妬・歪曲┃│
　　　│┃捏造・妄想.に御注意下さい。┃│
　　　│┗━━━━━━━━━━━━┛│
　　　└──────────────┘

在日の会社社長が、戦闘機を購入したとか話したらしい

>826
？

http://www.asahi.com/business/update/0501/007.html
中国、世界２位の自動車大国へ　調査会社が０８年と予測

玉子様へ
「保有台数」と「外国企業の生産工場・生産台数」が増えるだけでは？
と、愚考する次第であります。足場固めて階段昇らないと韓国の二の舞ではないかと。

しかし中国工場と言っても
完全外資は確か許可してないはず
だから外国ブランドでも結局は中国の自動車会社との合弁会社
そこが味噌です

中国自動車会社との合弁会社＝中国会社に技術が流出＝中国企業を育ててる

目先の利益では恐らく２０１０年までは儲かるだろうけど
中国会社がパクった技術を蓄積してある程度まで成長した段階で
政府が国外企業を締め出すって可能性だってある
もちろんあからさまに追い出すのは無理だから　計画倒産を狙って事実上の追い出しをするでしょう

そうしなくたって国内ブランドが合弁から独立して　国内世論で外国自動車不買運動でも起きれば大打撃です
或いは自動車所得税などで中国ブランドと海外ブランドで数倍の差別化をするとか

ホワイト家電も１０年前までは中国企業の技術が未熟だったので
日本製が独占してたようなもんだけど
今では裕福層は外国製ならサムスンかEUのブランド
中流とそれ以下はハイアールや金星だろ？

中国がある程度作れる技術を持ったら
基本的に外国製は売れなくなるのよ
サムスンとEU製品の場合は日本と違って価格の面で中国ブランドと日本の中間だから
それなりに売れるけど

日本じゃサムスンと同じ値段なんて無理だろ？
人件費が違うから

>>831
ええとですね、韓国での生産は日本より歩留まりが相当程度（一説では10倍から20倍）
歩留まりが悪く、最近高騰している貨物船/貨物機の運賃（中国航路で需要が強まって
いるため）を考慮すると日本国内消費分は国内生産した方が安くなりまつ
その証拠に電機各社は韓国との提携を打ち切ったり、中国での生産計画まで取りやめに
して、国内工場への投資を大幅に増やしてまつ

日本国内生産へ切り替えても　中国は輸入に対して高い関税をかけてるので
結局日本ブランドは中国でシェアを取れないように出来てる

今は何パーだか忘れたけど
数年前に確か報復関税で日本のホワイト家電は１００％の関税がかかってた（ﾜﾗ
これじゃサムスンやEUのを買うわけだ

漏れが２月ころ上海へ行ったときの動画あるけど
喪前らみたい？(・_・)

今更こんなことを聞くのもなんだが、
やっぱ諸星弾とか搭載してるのか？

なにそれ？
フレアの中国版か？(・_・)

北の将軍様が中国訪問したときに新型戦闘機を購入したいとか言ってたらしいがこいつのことかね？

>>834
そのまま中国に帰れ。

>>837

いや、北のことだから　いくら廉価版F16とは言え　買う金ないだろ
北の場合は質以前に数も足りないので
買うとしたらまずミグ２５を５０機ほど欲しいな

>>839
　２５？　２５だと！
　２１か２９の間違いじゃないのか？？？

はぁ？　２５じゃだめなのか？

>>839
バルキリーでも落とすのか？（ｗ

　・・・・・・・もういい。
　ベレンコ君みたく、ガンガッテクレ。

>>828
人口比を考えれば、何れそうなるのは自明の理だが

まあその前にアメリカと欧州に潰されるわけだが

>>840
おそらく釣り師はイラクの砂漠に埋もれてたMIG-25を根拠に言ってるね。
そのMIG-25というのは、電子機器が新型のものに換装され従来のMIG-25と
は全く違う機体になってるそうだ・・・それでもF-15Cに勝てるか微妙だが。

　　∧＿∧
　 （,, ・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　　|　|
　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　 /　）　 　 < 　>_∧∩
　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/ ←>>842
　（＿フ彡　　　　　 　　/

>>846
イギリス経済が巨大だった時代には、アメリカはあろうことか最大の仮想敵国のソ連と組んで、イギリス潰しをおこなった。
日本経済が巨大になると、中国と組んでバブルを起こし、日本経済を潰した。
アジア金融危機だって、アメリカがアジアの台頭を押さえるために起こしたものだ。
中国に対しては、日本かロシアあたりと組んで潰しに掛かることは充分にあるだろう。
しかし中国も強かだからな、どうなることやら？

中国は独自の外交を進めてるからな
日本のようには簡単に潰れないよ

イギリスは独自外交進めてなかったのか。

イギリスも日本も　東側ルートがなかった　っぷ
西諸国の一員＝西のボスであるアメリカに嫌われたらあぼーん

ロシアと中国は別に西から封鎖されても独自な東側ルートがあるので
国力は若干落ちるかもしれないけどあぼーんすることは絶対にない

理由？
だって経済封鎖されてる北朝鮮やキューバすらアメリカは潰せないでいるのだから（ﾜﾗ

すまん、この王子ってのはどんなオモチャなんだ？
それとも天然なのか？　誰か教えてくれ

若干ですむと思ってるのか。
今でもどれだけ旧西側に稼がせてもらってると思ってんの。

「金総書記、訪中で新型戦闘機購入を提案」

北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)総書記は今月１９日から２１日まで行われた
中国訪問当時、新型戦闘機を購入したいと提案したが、
中国側から拒絶されたと、香港商報が２９日報じた。

同紙はカナダの軍事情報消息筋の漢和情報の話とし
金総書記が訪中当時、中国の「殲１０Ａ」新型戦闘機の購入意思を明かしたが、
中国側がこれを頑なに拒絶したと報じた。

四川省・成都の１３２工場で開発された「殲１０Ａ」戦闘機は、
米国が台湾に販売したＦ１６戦闘機に相応する優れた性能を誇ると伝えられている。

>>854
　取り込み詐欺に遭うのを恐れたんだろうか？

北朝鮮がJ-10買う
↓
「ｳﾘたちが誇る最新戦闘機だ！」と調子に乗る
↓
しかしろくに整備も出来ない
↓
とりあえず周辺国上空に侵入したりして見せびらかす
↓
整備不良で落ちる
↓
J-10の信用落ちて売れなくなり中国ﾏｽﾞｰ

いや、その前に燃料が･･･

お前らアホだな
北へ売らない理由は
秘密保持のためだよ

基本的に戦闘機の大本営発表スペックは若干低く抑えてる部分があるので
プラス内部の電子システムの性能など
できるだけ隠したいってことでしょ

北へ売ると　あそこは貧しいので　アメリカの諜報員によって二束三文で仕様書が流れちゃうからな

つ〜かミグ29じゃ不満なのか？

コピペうざい

>>859

だめ！
旋回性能がＦ１５よりも上だから
北にそんな高性能機は必要ない
それよりも低レベルなのを数で揃えた方がいいよ

>>841
さすがはゲーム厨・・・
ある種の特殊戦機であるMig-25とは・・・斜め上だな。

>>830

＞目先の利益では恐らく２０１０年までは儲かるだろうけど
＞中国会社がパクった技術を蓄積してある程度まで成長した段階で
＞政府が国外企業を締め出すって可能性だってある
＞もちろんあからさまに追い出すのは無理だから　計画倒産を狙って事実上の追い出しをするでしょう

おまえ自動車産業なめすぎ、建築物用のH鋼すらマトモに作れない中国じゃ自動車用高張力鋼なんて
夢のまた夢。
現に中国で生産される自動車の鋼板は１００％輸入。
合弁で自動車メーカーは作ったけど部品メーカーや材料メーカーは一向に育っていない。
この方式が必ずウマく行くんなら今頃マレーシアだって自動車大国になっている罠（w

＞そうしなくたって国内ブランドが合弁から独立して　国内世論で外国自動車不買運動でも起きれば大打撃です

これやったら外資は軒並み手を引いて中国製品の関税引き上げでやり返されるだけだぞ。

＞或いは自動車所得税などで中国ブランドと海外ブランドで数倍の差別化をするとか

WTO違反で叩かれるのがオチ、米お得意のスーパー３０１が出てきて一巻の終わり。

>863
コラコラ、おもちゃをあんまり虐めちゃいかんぞ（ｗ

>>863
スーパー301　…　どんな法律？　ﾜｸﾜｸ

多分確定型年金の略かと（ｗ

超７さんのポートレート。ｗ
http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/fc1.asp

これでステルス戦闘機と名乗るのはシナチク流誇大妄想宣伝術。ｗ
しかも、ハイパフォーマンス・ローコストで第三世界の空軍のＦ５やＭｉｇ２１
の更新用、いわば「鳥なき里の蝙蝠」の様な貧乏国用戦闘機。ｗ
まずリピーターは出ないキムチ製自動車のようなものだ罠。

粗製濫造。
安物買いの銭失い。
所詮はバッタ物のモンキーモデル。
１００円ショップ的戦闘機。

まあ、それはともかく。
真面目な話、
中国製兵器の実評価は湾岸戦争で
多くの中国製兵器で装備していたイラク軍が
どうなったか？　という事。

もし、自分が戦場に赴く当事者だとしたら、
中国製戦闘機や戦車やミサイルは選ばないと思う。

イラク戦争で中国兵器の評価なんかできるのか？

大体地上のトラックも戦車も大砲も　どこ製だろうと
空中からの空爆であれば　一発であぼーんだろ

日本製兵器ならアメリカの空爆に耐えられる強度でもあるっていうのか？
まさか　超合金か！？（ｗｗｗｗ

超７の中のMig-21の人も大変だな

予想食いついてきたな（笑）
バカ中国人（笑）

こんな事実を知ってるかい？
シルクワームって対艦ミサイル。
発射したが命中したかった。との事。

恐らく、この後は発射した連中は
位置を逆に特定されあの世行きとなったはず・・・
中国製だったばかりに・・・
かわいそうに。

蛇足に一言・・・
＞日本製兵器ならアメリカの空爆に耐えられる強度でもある
＞っていうのか？
＞まさか　超合金か！？（ｗｗｗｗ
超合金って論理の飛躍がおまえのバカさ加減を
良〜く出しているな（笑）
あちこちのスレッドで論破されてる
おまえのバカさ加減を！（笑）

超合金(TM)は株式会社バンダイの登録商標です。

>これでステルス戦闘機と名乗るのはシナチク流誇大妄想宣伝術。ｗ
中国はステルス機なんて言ってなったと思いまふ
あれは翻訳の時に知識が無いやつが翻訳したのが原因だと

ところでシルクワームって最初から無誘導でロケット弾の代わりに撃ち込んだんじゃなかったけ？

>823
何と言っても、ブラジルはアメリカに負けないだけの潜在的な国力がある。
二つの大洋を擁し、

ブラジルって大西洋にしか面していないような・・

>>874
しーっ！黙って！ブラジルはチリを武力で併合する予定なんだから！

第二次太平洋戦争かよ！

いやボリビアとペルーも忘れないでくれ。

ブラジルなんか　コーヒー園のイメージしかないよ
あとサッカー強い程度
でも肌足だろ？　熱帯だし

そんな国が大国になるわけ無いじゃん
サンバを見ててもわかるけど　裸が黒い連中に高度な技術は無理なのです

精々音楽やスポーツや農業と言った　原始的なものにしか芽が出ないのよ

>>877
インドとパキスタンは？

>>878

印度は言葉の種類多すぎるし
宗教国家だし
その二点でまず大きな発展はありえない

だって宗教で大きくなった国家など
現代も近代も１つも例がないだろ？
宗教国家は没落の一途を辿るのみです

パキスタンはそのままずっと横ばいじゃねぇーの？

シナ人は黒人差別が酷いそうで最初中国に留学したゾマホンも
随分と不愉快な目にあったそう。

日本人も目が小さいので航空機の操縦は無理、といわれていたのを思い出しました。

てゆーか、難癖と膏薬はどこにでもつくものです。

膏薬
軟膏
石膏

膏の意味が分からん。王子様教えてくれ

超7を見る限り、ステルス性など高いとはどう考えても思えないな
単発で、しかもレーダーはフィールドズアレイではないよに見えるが？
気になるのは尾翼がずいぶんと大きい。
これは、機体の安定性を保つための電子機器の能力の低さを思わせる。

フル性能で75km先の目標を探知できるパッシブフェイズドアレイレーダーを
搭載出来るらしい

まさか　超合金か！？（ｗｗｗｗ

棲手琉素（ステルス）

時の流れが神話から歴史へと動き始めた時代。
黄帝が死して数世代経た古代中国、紀元前8000年辺りに、
超巨李芭駆撃なる策を考えた軍師がおり、それを用いて連戦連勝を重ねた。
己が才に驕り軍師は主君を手にかけ、外道となり国を手に入れる。
主君に篤く忠誠を示した武将はそれを許さんと挙兵をするが、
超巨李芭駆撃を破る事は出来なかった。
そう、超巨李芭駆撃は霊堕蛙という毒蛙を用いた戦技であり
単純且つ多様な変化を見せる恐るべき策であった。
しかし武将は考えに考えとうとう棲手琉素なる遁策を思いつき、
軍師その者撃破せしめた。
米ソがこの史書を亀甲から読み取りそれを参考にした事は言うまでも無いが、
棲手琉素の極みたる棲手琉素冥賽（ステルス迷彩）を記した甲骨は未だ見つかっていない


　　民明書房刊 ｢古代中国武人列伝より｣

まあ、超七が本当に力を持つなら
世界の各国空軍からオファーが来ているはず。
なぜなら、謳っている『カタログスペック』が本当なら
コストパフォーマンスに当然優れている機体な訳だから。

まあ、お手並み拝見といきますか。

それが　西側はアメリカ様に怒られるのが怖いので
欲しくても買えない罠
東側はアメリカに封鎖されてるところも多いので同じく買えない罠

軍事力にまず求められるのは絶対的な性能であって
コストパフォーマンスはその次

Su-27やF-15に対抗する必要がある国が超７を買う
だろうか？
パキスタンは戦闘機開発技術を学ぶのが超７開発に
関わった理由としておるので話は別だぞ

>>877
786 ：王子様 ◆6XD48Lv1aI ：04/04/26 13:36 ID:OYW7Wa/j
【2050年】中国＞米国＞インド＞日本【BRICs躍進】

1 ：中華躍進 ：04/03/28 17:13
米ゴールドマン・サックスが最近まとめた報告
「ＢＲＩＣｓとの夢・二○五○年への道」
ＢＲＩＣｓ(ブリックス)とは、ブラジル、ロシア、インド、中国の頭文字で構成する造語。
今のペースで経済が発展すると、やがて四ヵ国が世界経済地図を大きく塗り替えるという。
例を挙げると
「日本経済は規模でみて、三十年以内に中国はもちろん、インドにも抜かれる」
「二○五○年には、世界の経済大国のトップ六ヵ国（Ｇ６）から欧州諸国が消え、
中国、米国、インド、日本、ブラジル、ロシアの順になる」
（２００４年３月２８日　日本経済新聞朝刊より抜粋）
この記事を基に、２０５０年の世界を予想してみよう。
　
(参考)最近の金融経済情勢について
http://www.boj.or.jp/press/04/ko0403b.htm

>>シナチクの王子様、せめて過去の発言ぐらいには責任を持つように勉強してね。ｗ

>>890
中国はあと一〇年もすれば、一人っ子政策による深刻な超高齢化社会を迎え
そっちの負担が大きくなる。
エネルギー需要や国内の食料自給率の低下も深刻な問題としか抱えられている現状では、２０５０年まで発展する可能性は低いと思いますけど

だーかーらー
なんども言うように
平均寿命が違うので
中国は高齢化社会になることはないよ
日本で言う年金貰う歳の６５前後でほとんどがあぼーんするから

>>892
すでにほとんどの予測で中国の高齢化社会突入は言及されていますが？
CIAあたりも、日本並の市場規模になる前に経済は失速すると予測を立てていると聞いています。

>877
大抵の資源は自国から産出するし、潜水艦用原子炉の試作もしたし
航空宇宙技術にもみるところはあるんだが・・
兵器の輸出もそれなりにやっているし

>>893

どうやって高齢に入るつもりなの？
中国のあの質の悪い水道水に質の悪い医療に農薬野菜に添加物食品
これだけでまず長生きはできないよ

それにプラスして日本と違って年金は無いし
つまり６５前後で自然あぼーんだよ

高齢化社会になることはない

都市部はフツーに高齢化するでそ。臨海都市群では衛生も良くなってきてるし。
中国を一つの国とおもったらダメでしょ。二つの国がある。

>>895
一人っ子政策のおかげで、祖父母と両親が、たった一人の孫のために金を費やす
すでにそんな状況になっていますよ。
あともう少しで一人の孫が四人の祖父母を支える状況になる

更に付け加えると、「一人っ子政策世代」の連中は、
軍隊に入っても全然使いモノにならなくて、
軍部の悩みの種になっている。

何せ、子供が一人しか持てないのならば、
そのたった一人の子供は、大事に大事に育てるよね。

で結果として、甘やかされたまま大人になるわけだ。
そんなのが軍隊に入っても、軍事教練以前に
まず世間一般の常識から教えなければならないザマだ。

これじゃ、映画「フルメタルジャケット」に出てきた
教官（軍曹だっけ？）でも、お手上げだろうね。

超７の現在の能力はともかく、まがりなりにもステルス性能をもった
戦闘機を国産できるようになったということは、かなりの基礎的技術が
身についているということ。
同じく、ステルス性能をもった艦船も国産しはじめているしね。
これは、将来的にはさらに高性能の装備が登場するかもしれんということだし。
一概に「しょぼい」と切り捨てるには、無視できない情報だと思うんだが…



>>894

まぁ、見かけとイメージでしか考えられない人はほっときましょう。

人民軍全員がレナード

＞899
悪いけど、超７にステルス性は「ありません」
ステルス性能のためには機体形状から変えないといけませんが、超７にはそんなものは微塵もありません。
せいぜいRCSをある程度低くすることに努力してみた、程度でしょう。

ステルス艦についてはただ言ってるだけですから、そんなに怖がる必要も無いでしょう。
侮るのもどうかとおもいますが、敵の能力は冷静に判別すべきです。

ＥＣＭかけるだけでも　ステルスと言えなくもないくもないこともないこともない
ついでに今までの中国国産戦闘機に比べて　明らかに外見だけでも現代化してるし
ある意味で中国の兵器はここ数年で中国にとっての次世代へと転換してる証拠だよ

まぁ　ＯＳで言ったら　今までのがWindows3.14だったのが徐々にWin95へ切り替え始めたってところ
確かにWin98（日本）やWinXP（アメリカ）には劣るかもしれないが
しかし日本のように兵器の開発や製造に制限が無いため
アメリカを超えるのは無理だけど　日本を抜くのは時間の問題です
日本はいつまでも9Xシリーズです（ﾜﾗ

日本は「新兵器」とはほぼ無縁だから
米軍の兵器をそのまま買い、改良版が出たらそこでまた買い
ＯＳで言ったら　98→98SE　や　98SE→サービスパックX
のような　小細工

>>902
王子、もっとキチガイみたいなこといわないと
少佐免疫ができてる軍板では相手にすらされないぞｗ

どこから湧いてきたの？ｗ

>>902
中国国産戦闘機？そんなもんはねえよ。全てロシアの戦闘機の劣化コピーだろうが。
それに何やら怪しげな「電波吸収剤」を塗ったという程度だろ。
何がステルス戦闘機だ。お前F-22とかF-35の写真見たことあるだろ？
中国のネット工作員が此処まで能無しじゃ、お先真っ暗だな。

CDROMをそのまま焼くのと違って
簡単にコピーできるなら　第三世界は全部コピー生産しとるよ

コピーは魔法の呪文ちゃうし

>>907
だから「劣化」コピーと書いてあるだろ。
中国の技術ではロシアの戦闘機を超える戦闘機は作れない。
アメリカを超えるなんて、夢を見すぎだな。

じゃ日本はさっさとF15の劣化版でも作れよ
性能的にF16くらいなら　劣化コピーは簡単はなずだろ？（ﾜﾗ

ついでにロケットだって中国みたいにロシアのを劣化コピーしても
有人宇宙飛行できるので　早く劣化コピーしろよ

>>902
>ついでに今までの中国国産戦闘機に比べて　明らかに外見だけでも現代化してるし
>ある意味で中国の兵器はここ数年で中国にとっての次世代へと転換してる証拠だよ

そうですか外見だけでも進化した証拠ですか。ｗ
温首相が現在ＥＵを訪問中で,重要な目的の一つに天安門以来の軍事技術移転ストップを
解除してほしいとお願いするそうですが独自技術は発達しなかったのですね。
建設用重機でもシナ製と日本製は外見に関しては全く変わらないが、耐久時間はシナ製が
５００時間でアウト、日本製は３０００時間持つ。
シナがロシアからライセンスを受けたジェットエンジンも、自国でタービンブレードが
どうしても出来ない。結局メンテナンスもロシア頼みで稼働率も超低空飛行。ｗ
外見だけの偽物作りに精出すうちに劣化ピコしか作れない、かつ組み立てだけで部品が
作れないどうしようもない状態ですね。ｗ
それで戦争はじめりゃ対ベトナム戦のようにボロ負けするのは確定ですね。

>>909
アメリカ様が作らせてくれないのです。

つまり

日本は永遠に９XシリーズでFAだな
中国に抜かれるのは時間の問題

いい物を見せてもらいましたよ。これが中華思想という奴ですね。

つまり

中国は永遠にWindows3.14シリーズでFAだな
インドに抜かれるのは時間の問題

真空管使ってそう

>>909
おい、まさか知らないのか？自衛隊のF-15は国内で三菱がライセンス生産したもんだぞ？
あと、日本の場合はコピーじゃないぞ。ちゃんとライセンス料を払ってる。

>>914
世界中のオープンソース開発者の成果をつまみ食いしただけの「国産OS」で十分です。

王子さまに質問。
お国の国勢調査で、平均寿命が71.4歳と確認されてますが？十年で2.85歳上昇だって。
ちなみに、男性69.63歳　女性73.33歳　都市75.21歳　農村69.55歳　
さらにちなみに、2000年の世界平均は66歳　先進国は76歳　発展途上国は64歳
さてさてこれをどう見ますか？

今に縮むよ

大体現在の高齢世代は水が綺麗で農薬も添加物もなかった戦前世代だから

都市の75.1歳はこれは今度は伸びるだろうな。病院の数も医師の数も増えてるから。

やはり都市部では老人を養いきれなくなるかもしれないね。

医療が発達しても
経済的に一人っ子が４長老を養えるわけが無いので
結果として病気なっても放置しかない＝自然あぼーん

ってことで平均寿命は延びない罠

鉱山の近くに老人収容所作るしかないか

しかしそんな目に合うの嫌だから、５０過ぎたら貯めた金ごと
海外に逃げる中国人が増えるのか
そうなると中国国内の金も消えるか？

海外へ逃げるってどうやって？
５０オーバーに留学ビザが降りるわけねぇーし
観光なら中国で行ける国なんて　どれも中国以下なので逃げる意味無い

６５で寿命なら職業人としてのピークはそれよりはるかに低い。
５０そこそこでリタイヤじゃんか。
平均寿命が短いということは稼げる社会人でいられる時間もまた短いということだ。
平均寿命が６５と８０の社会において、６０歳が同じコンディションだと思えるとは･･･
王子様というのは世間知らずだのう。

金を持ったリタイア老人を受け入れる国ならあるんじゃネーノ。

悲観的な楽観論ですか？やっぱ王子さまは素敵
そんなﾎﾞﾛﾎﾞﾛの状態で経済発展するのか？国が保たないぞ普通・・・
それとも老人は地方に隔離して大躍進再びですか

おもちゃ相手にむきになっちゃだめよ♪

>>924

大体中国人は皆５０そこそこで定年してるよ
それより歳取ったら　まず使える部署などないし
街の掃除とビルのトイレ掃除くらいしかないよ

このおもちゃはやはり
子供が眠る頃　おもちゃ箱から飛び出してきたわけだろうか

>>902
軍用PCにも、すでに民生品OSが用いられているのは周知の事実だが
winXPを用いているかね？
アレは安定性に難がある

いつだったかタイコンデロガ級イージス艦がWindowsのせいで立ち往生したような・・
NTだったっけ？

どれも中国以下なので逃げる意味無い

>>930
WinXPがクラッシュする原因の多くは、ハードウェアやデバイスドライバなどの
低レベルで動くマイクロソフト以外のソフトウェアだけどね

>>931
あれはWindowsのせいというより、腐った当局が無茶な納期でインテグレータに
構築させて、インテグレータが最低限のチェックも省いた腐ったサーバアプリ
を実装して最低限当たり前のテストも省いて出荷して、実際に乗員に使わせたら
あら大変、なんかサーバアプリ群止まっちゃったんですけど。てー事件な罠。
責任をうやむやにするために「だからWindowsは」という風に誘導されただけの
気がしなくもないが。

まあ単なるユーザからしてみれば、サーバアプリが止まってサービスができない
状態だけでも、OSのクラッシュと等価だからね。
だからってすべての責任をMicrosoftに被されてもこまるだろう。

>>931
あのケースは、ちょっとした手違いが原因だったらしい
ミスで入力した計算、いち足すいちのような非常に単純な計算だが
それを停止を忘れてしまって延々と行わせたようだ。
単純な計算でも、長時間に渡り延々と続けさせれば、PCに大きな負荷が来るのは当たり前
結果、臨界点を超えてしまった時にサーバーがダウンしたようだよ。

>>933
中国も現在では、OSはwinだろう。
日本や韓国とリナックスを基本とした独自OSを開発する計画はあるようだが、少なくとも現在のところ、アメリカを始め多くの国の軍用コンピューターのソフトはｗｉｎのはずだ。
実際、軍用では莫大な投資が必要なワリには、信頼性が優先されるために結果として世代遅れのものが使われるので民生品に大きく劣る。

超7も搭載されているのは、恐らくwinか、贔屓目で見てもリナックスだろうな。

>>901

え？そうなんですか？
すみません、実は実機の写真などまだ見てませんでした。
うーん、イメージで語ってたのはぼくですね。
勉強しなおして参ります。

＞９３５
すみません・・・
自分が確か聞いた限りでは
イージス艦で（メインの）軍用コンピュータのＯＳは
ＷＩＮではなくＵＮＩＸだと聞いた事があります。
真偽は検証できませんが・・・

ちなみに膨大な量のデータを処理する
ＮＴＴの電話回線管理システムの
メインサーバのＯＳはＵＮＩＸです。
理由は安定性・信頼性が
ＵＮＩＸ＞＞ＷＩＮだからです。

>937
漏れが聞いた話だとイージス艦などの軍用には未だに
エイダを基礎とした専用ＯＳが使われていて、ＵＮＩＸや
ＷＩＮなど民間汎用品は使用されていないとのことだったが

問題は中国経済の失速が、ソフトランディングを遂げるのかハードランディングを迎えるのかだろうか。
資源の問題一つとっても支那の継続的成長は見込めないだろうけど、ハードランディングだと経済的結びつきの俺らもヤバいわなぁ。
Ｎ極東とかの連中あたりは、「チャンコロこれで終わりだな（藁」ですむんだろうけど、軍板的にはどうよ？

超7の機体デザインを見る限り、ステルス性は大して感じないな
特に大きな尾翼は、レーダーを大きく反射させるだろうし。
多分、電波吸収材などを用いて、言い訳程度のステルス性を組み込んでいるのでないの？
まあ。同じくステルスを売りにしている日本のF2も似たようなものだろうけど。

http://www.asahi.com/business/update/0505/018.html
狙いは中国株　２０〜３０代走る

>>940
もともと殲７型の発展型で、安価に近代戦を遂行できるかできないかの
レベルの戦闘機の数を揃えられるってのが主なセールストークなんだから、
売るほうの中国も買い手となりうる第三世界諸国もステルス性にはあまり
重きをおいてないでしょう。

>>937-938
イージスシステムのソフトは元はHP-UXベースのOS上で動いていた。
ハードウェアは当初はUNISYS。
最近のはPOSIX準拠のUNIXで動くようにされている模様。

ただ、まあ、イージスもそうだけど軍事用のコアなシステムは真のROSか
それに近いROSじゃないと怖くてやってられん。安定性とか以前の問題で。

Windowsでコアなシステム‥Windows EmbeddedはROSとは言い難いし、
軍事市場は狙ってないから軍事用には無駄なコンポーネントが多すぎる。
Windows CEはROSだしソースからいじれるが、あえて選ぶ必要性もあまりない。
どちらにしろ民生市場の圧倒的なソフトの蓄積とか、開発者の多さとか、ハード
ウェアの多様性とか生かせない分野だからWindowsである必要性がない。

>>942
安いといっても、いかほどの値段なんでしょう？
F-16やグリペンはかなり驚異的な低価格だったと思うけど
コストパフォーマンスでその辺と勝負できるのかな？

アメリカから武器が買えない国が顧客としても、
超7が20億円くらいと言われたら、私が指導者なら
がんばってグリペン買っちゃいますよ。

>>935
超7にwinが搭載されてるとはおもえないけどね
もし搭載されてたとしても、制御系とは違うダウンしても大丈夫な部分だろうね
基本的にこういった用途は組み込み用のシステムを使うからね
意外とTRON入ってたりしてね

マジレス

武器買うのに大金を使うやつは負け組
１億円あれば　幼女何人買えるか　に　換算すれば

絶対に幼女の方が一番コストパフォーマンスが（・∀・）ｲｲ!!

F16一機で幼女何人分？　なんて考えてると（ｒｙ

東アニュー+のスレで10億円くらいと書いてあった

極東ニュー+にかつてあったスレで「さんまの番組に在日の社長が来て
「いつ関東大震災があっても良いように、戦闘機を購入した」と言っていた」
などと書いてあった。阪神大震災で瓦礫の中から大量の旧ソビエト製系
兵器が見つかったというスレだった

極東ニュー＋じゃなくて極東ニュースだったｽﾏｿ

>>946
マジスレガエシ
戦闘機も幼女もそれ単体では、意味がないのでは？
共に活用できるようにセッティングするのに経費が掛かる。
維持コストは戦闘機と幼女はどちらの方が安いだろだろう？

幼女は経年劣化が激しいからな。

戦闘機の方が補修もきく。

十年後のコストパフォーマンスは戦闘機の圧勝だ。

美幼女は美少女や美女に成長するぞ。
戦闘機は古くなってランニングコストが掛かるだけだ。

成長したら、子供のころの面影はどこにもないという場合も・・
戦闘機の近代化改修は美容整形か？

コンフォーマルミルクタンク

>>947
うそ臭い話だな。ライフルとかなら話は分かるが。
戦闘機なんてどうやって使うんだよ。本当だとしたら朝鮮人って馬鹿だな。