米陸軍第五空軍ハリイ・カニンガム大佐による1945年7月21日付公式情報報告書より
「全日本国民は、軍事目標そのものである。日本に市民は存在しないのである。」
「USAAF at War in the Pacific」 より
頭から決めてかかってる奴は何の根拠も無いのに自信満々だから困る
887 :
名無し三等兵:03/08/25 22:07 ID:MNLnTcKb
>>884 日本全国に無差別機銃掃射の記録があるのに、
なんで民間人に対する無差別機銃掃射を否定するのか
わけわからん。
>887
誰一人として銃撃そのものを否定なんぞしておらん。
否定されているのは「お前」だ。
889 :
名無し三等兵:03/08/25 22:22 ID:u9AvTLnR
うちの祖父は今も、左手甲に弾丸の小さい破片が残っている。
農作業中、艦載機に銃撃されたとのこと。
翼が大きく湾曲していた等の証言から、F4Uの模型を見せたところ、
「これに間違いない」とのことでした。
890 :
名無し三等兵:03/08/25 23:05 ID:MNLnTcKb
>>888 なんかおかしな擁護論を書き込んでいた人が若干名いたもので・・・
まあ、WW2で民間人を最も銃撃した戦闘機No.1はF6FということでOK!
YAKとかじゃねえの?
>>874 民間人から見れば、
P51もF4Uも敵単発機はみ〜んな『グラマン』っす。
893 :
名無し三等兵:03/08/26 00:18 ID:AqWGBiDC
『日本軍鹵獲機秘録(光人社)』の中にある
昭和20年5月、陸軍下志津教導飛行師団が作製した
米主要機諸元表を見ると、F6F−5ヘルキャットの最高速度
は650km(6000m)と記録されている。
これに対して、
F4U:590km(8000m)
P51:600km(6300m)
P38:580km(8000m)
とある。
それだけ、F6Fに対する苦手意識が強かったということか。
結論:殆どのパイロットは民間人を掃射した。
>>893 これじゃベアキャットと対戦した日には・・・
連合軍の機銃掃射は救命ボートでもなんでも有りだけどな・・・・
例:日本軍の虐殺はフィリピンでもシンガポールでも、巡洋艦上でもどこでも有りだからな・・・・
>893(ヤクザ?)
大気条件(これあまり語られないけど非常に大事!)が日本上空に適していたのかも。
あるいはオクタン価の低いガソリンでも好結果だったということか?
因みにメーカーとしては大量の発注が間違いないなら、提出するカタログスペックにはこだわらない。
一般に知られている時速605km/hだってどこまで本当かわからないよね。
899 :
名無し三等兵:03/08/27 00:21 ID:ZfMpiblY
>>898 レスありがたふ。でもヤクザじゃないよ。
大気条件については、教えてください。初めて聞いたから。
>一般に知られている時速605km/hだってどこまで本当かわからないよね。
これについては同感だなあ。F4Uとの重量差は300kg程度だし。
確かに空力的には洗練されていないが、60km以上も差がつくものかな?
ただ「疾風とは互角か、疾風の方が少し速かった。」という証言もあるから、某飛行教導師団
の650km/hという評価、はちょっと大袈裟かなと思う。
数の多さや頑丈さも相俟って、日本軍パイロットは「F6F恐怖症」に陥
っていたのではないだろうか。よって、最高速度も過大評価になったのでは
と思う。
898です。
エンジンの燃焼には空気の密度が重要。過給器や排気タービンは空気密度への挑戦に他ならない。
高度が上がるほどに気圧が下がって空気密度が下がるからね。
飛行地域のベース気圧が低ければ、同じ高度でもそれだけ出力も下がる。計器では出ないけどね。
同じ日本上空でもどの季節に飛んだか条件が合わないと比較は無意味。
総てのカタログ・スペックはどの条件下なのかを示していないので目安の域を出ないと考えてよいだろう。
901 :
名無し三等兵:03/08/27 01:14 ID:ZfMpiblY
>>900 ありがとう。
F6Fに限らず、有名なデータとそうでない数値ってあるね。
そこには、この大気条件も関わっているかもしれないね。
台風接近時の太平洋上しかも高々度では、出力が上がらず
冬の日本上空、しかも機銃掃射時なんかは、バリバリって感じ
かな?
わぁ、またヘタクソな自作自演
いったいいつんなったら学習するのかなぁ
>>896 田んぼの「かかし」にまで機銃掃射されたらしい。
904 :
名無し三等兵:03/08/27 17:29 ID:ZfMpiblY
898=900さん、自作自演扱いされて申し訳ない。
しばらく控えます。
空母1隻分のヘルキャットに機銃掃射で逆焦土作戦されたら、町1個ぐらい消えそうだな
そんなわけのわからんことする軍隊はおらんから心配するな。
>>905 昨日の夜NHKで映像とともに解説されてたね
曰く、動いてるものはなんでも撃たれた
>>907 自分の正しいって信じてることに異論を唱える人は間違ったことを言ってるって
思うことは精神衛生によろしいよね
ひょっとして俺が知らないだけで米軍による謎の「空母1隻分のヘルキャットの機銃掃射で逆焦土作戦」が行われていたのだろうか?
それにしても、機銃掃射キティが一匹紛れ込んだだけでスレの印象がえらく違うな。
結局ヘルキャットの性能とはかけ離れたところでしか否定材料がないということか。
「民間人への機銃掃射」なんかやる気になれば零戦や隼でも可能だからな。
912 :
名無し三等兵:03/09/06 14:54 ID:ioWpNy/X
「民間人への機銃掃射」なんてF6Fのエピソードのひとつだろ。
別に機体スペックの否定材料でもないと思うが・・・
まあ、知らない奴もいたみたいだし、反射的に日本兵の虐殺
を持ち出す奴もいたし、なぜか零戦や隼でも可能とか言う人も
いるし、教育なんですね?
「民間人への機銃掃射」は「アメリカ人の」スペックですが何か
日本には掃射対象の民間アメリカ人がいなかっただけじゃないの?
>>912 兵器の性能に道義的問題、人道問題を絡めてくる所が朝日新聞的で嫌。
日教組の成果がこんなところで現れていたとは。
センセイ、よかったな。w
>別に機体スペックの否定材料でもないと思うが・・・
F6Fを叩きたいからスペックと関係ない物を持ってきたってのが正解。
よく読め。
>反射的に日本兵の虐殺
>を持ち出す奴もいたし
反射的に朝日とか日教組とか持ち出す奴はOKなんですか?w
>>912〜918(但し917を除く)
おまいらが機銃掃射浴びれ。
F6F+B25=12.7mm×18丁くらいね。
別にそんなのじゃなくても、トドの代わりにM16でミートをチョッパーされれば。
900超えてこのスレの目的”兵器としての有用性が証明する”が達成されて議論の余地が無くなったからこそ道義やなにやら惰性な書き込みが続いてるのだね。
PART2は無いだろうな
ヘルキャットは性能的にはたいしたことないけど
日本機相手には十分だったということで
>>177 アメリカの占領計画は実にうまいんだなあ。これが。
こういう奴を見るといつもソウオモウヨ。 おわりだな。なにもかも。
>>208 オマエはフィンランド人を見て恥ずかしくならないか。
>>251 北朝鮮がそれだけのことの半分でもしたら日本は大騒ぎだろ。
あんまりばかにしたものでもなかろ。
本体とは無関係な機銃掃射エピソードくらいしか正当(っぽく見える)叩きどころがない・・・?
>>922 西武の和田しく同意。
日本機相手のF6F=東南アジア諸国におけるトヨタ・カローラ
戦車不要とか、FAQスレ辺りから流れてきたのがいるのか?
何だこのズレっぷりは。
埋め立ての始まりです。
>>909 釜石や室蘭空襲の記録を読むと「空母1隻分のヘルキャットによる機銃掃射」が
米側資料で裏付けられる
第 二 次 大 戦 最 優 秀 艦 戦 ヘ ル キ ャ ッ ト
誰も異論ははさまんだろ