航空戦艦

戦艦空母スレがあぼーんされたので立てました

1=idiot

主砲があって重装甲な空母なのか、母艦機能を持つ戦艦かで運用方針がちがうよね。

yon!

かっかっ閣下！
明日は出かける用事があるのでは？

航空戦艦って意味あるの？
空母のほうが役立つんじゃないの？

航空戦艦 …… 戦艦をベースに航空機運用機能を追加したもの
戦艦空母 …… 空母をベースに戦艦なみの装甲・砲力を追加したもの

であってるかい?

>>6戦闘空母の方が役に立つと思うぞ

主砲があって重装甲な空母っていうとグラーフツェッペリンってイメージでよろしくない
いっそのこと双胴艦として片方を空母に（ｒｙ

いっそ空中戦艦(ry

二段空母こそが真理。

最上段を艦載機が使用。
第２段には、レールキャノンを積む。

消防の頃ニチモの30ｃｍシリーズで日向作って、風呂で浮かべて遊んだっけ。

戦艦空母スレの続き？

航空戦艦には萌えないけど、戦艦空母は萌える。

大砲と飛行機、マンセー！！

Ａ．クズネツォフやＪ．ガリバルでィじゃだめか？
ＳＳＭイパーイもってるから対艦攻撃力大だぞ

俺は「航空巡洋艦」の方が好きなんだがなあ。
これも空母ベースの巡洋艦だと「巡洋空母」になるのか。

あと空母ベースの駆逐艦「駆逐空母」とか
空母ベースの潜水艦「潜水空母」
空母ベースの水雷艇「水雷空母」
とか色々出来るな。

>>14
潜水空母はイ４００があるね。
あれに大和級の大砲を積んだら、潜水戦艦空母だ！！

シュルクーフや英国Ｍ級潜水艦じゃだめか？

夢が無いレスで悪いけど、ドでかい大砲つむにはそのぶん頑丈で、
ある程度の鈍重さを覚悟しないとね。
大和のデカさは主砲の口径に合わせたものだというし、
潜水艦に46サンチを積んでら撃つだけで大騒ぎに。沈むかも。
空母に積んだら撃つたびに甲板上の飛行機どけないと吹き飛びそう。
そもそも大きな大砲は相手の射程外から撃つ為、
艦載爆撃（攻撃）機はさらにその射程外から攻撃する為、というのが
本来の発想ではないかと思うよ。
だから、最もインファイト用の魚雷発射管を持つと言う
>>14の『水雷空母』、最も意味がなくてカコイイと思います。

赤城・加賀・レキシントン・サラトガ
こいつらは８インチ砲積んでますが、何か？

主砲はレールガン。

赤城の8インチ砲って2段甲板の時についてたやつ？
役にたったのかな？いらないからみんな後でとっぱらったんだよね。きっと。
1段甲板になったあと艦の後ろの方にポツポツついていた単装砲もそうだったのかな？
レイテ海戦の時の米護衛空母隊みたいに至近で戦艦部隊に遭遇しちゃったときには
気休めに良いかもね。
大砲と弾のスペースがあるんなら装甲やら搭載機数増やす方が正しいかと。
あるいはせめて高射砲をふやすべき。

>>20でも現実に載せてたんでつよ

>>14
「駆逐空母」は「空母を駆逐する為の空母」の意味になるのではないかと思われ。

つまり艦隊決戦時にまず邪魔な敵空母を真っ先に排除する為、索敵用の高速艦上
偵察機。敵空母を発見しだい先手必勝で攻撃をかける為の足の長い艦攻や艦爆。
そしてその直奄用の戦闘機。これらの搭載を再優先する為、砲兵装は自衛用の
対空砲火のみとし対艦戦闘は護衛艦に依存する。

自艦の攻撃力は搭載する艦上機に依存する空母だ。
こんな空母はどうだろうか？、やっぱ机上の空論か。

>>17
短砲身の18インチ臼砲なら、伊400型でも発射可能かと思います。
対艦用ではなく対地用です。

主砲の爆風で飛行甲板アボーン

>>22
敵空母の艦載機から先制攻撃を受けた時、それに耐えて戦闘力を維持出来る装甲防御が必要。
護衛無しの単艦行動時に敵の通商破壊艦に突然出くわした時、それを撃破する砲力が必要。

などと要求はエスカレートし、結局は戦艦空母化すると思われ。

>>23
ひょっとしてあなた、消えた潜水艦スレで散々に論破された砲撃専用潜水艦太郎殿ですか？

モンタナ級（戦艦）の後部にアングルトデッキを付ければ問題無し。
４０機程度は確実に積めます。

確実に横転しそうです

ならばモンタナ級でメガフロートを曳航させればいいんでないか？

オス、砲撃戦で死ぬと思います！

>>28根拠は？

戦後賠償の一環としてソビエト連邦に引き渡された
大和級一番艦「大和」

１９４０年代
ソビエツキーソユーズと改名。
極東艦隊旗艦となる。

１９６０年代
対艦ミサイルや対空ミサイルの搭載、レーダーなどの更新などの
近代化改修を受ける。

１９８０年代
海軍の大拡張の一環として海軍航空戦力の一翼を担うべく
V/STOL機搭載能力を付加する為の大改修を受ける。
ただし、改修は主として後部甲板に行われ、第一第二砲塔は
現役復帰したアイオワ級を意識したのか、そのまま残される。
その上何故か、対潜能力まで付与されてしまい、
いずれの能力においても中途半端な艦として
搭載機（Yak-38）ともども悪名を馳せる事になる。

>>20
沈没時まで搭載していましたよ。
つうか主力部隊なんかがあるようにミッドウェーの頃はまだ
艦隊同士の砲戦があると思っていたのでありますた。

>>14
空母ベースの人間「人間空母」なんてどうよ。

ならば人間ベースの空母　「空母人間」もいいかもしれぬ

なんか昔「大反攻！ジェット航空艦隊」って火葬戦記があったんだが
それに「航空戦艦大和」なんて船があった。
大和の後部砲塔を撤去して、後部甲板全面を航空機用の発着スペースにして
一体型アイランド艦橋をはさむ様にしてアングルドデッキの滑走路が両側に
突き出す、っていう構造。両側のカタパルトの根元に発進用エレベーター、
後部主砲塔のあった場所に収容エレベーターを配置、後部甲板はほとんど
着陸用スペースっていうもの。艦橋をはさむ両側のアングルドデッキっていう発想
見事だなあと思ってんだけど、このスレ読んでるとダメな気がしてきた。

戦艦空母ｘ４
重巡洋空母ｘ４
軽巡洋空母ｘ２
防空巡空母ｘ２
駆逐空母ｘ１６

>>37
潜水空母が抜けてますが？

航空戦艦大和級要目

基準排水量６６５００トン
公試排水量７０７００トン
満載排水量７４４００トン
全長　　　２６６.３m
全幅　　　　３８.０m
<飛行甲板>
全長　　　１７４.９m
全幅(最大)　４６.２m
カタパルト
　　　四式二号射出機１０型
　　　全長　５７.２m
　　　射出速度
　　　　４８m/sec(時速１７２.８キロ)
　　　最大射出重量９.２トン
　　　２基
<機関>
出力　　　　１６６２００馬力
<速力>
最大　　　　３０ノット
<武装>
４６cm３連装２基６門
１５.５cm３連装１基３門
２５ミリ４連装×２０基８０門
震電改２４機

>>39
震電改って名前聞くだけで、
もうこりゃダメだって思えちゃうよね。

厨房は本当に震電改が好きだなぁ…

>>40

>>36が言ってるのがこれ。
これは漏れが考えたわけではない。

>>38
潜水空母は速度が遅いので艦隊組むのは無理。
たぶん前衛配備って事でしょう。

後部砲塔を撤去して飛行甲板にするのは止めようよ。
かっこ悪いよ。
ヘリ甲板だけで我慢して、ヘリやVTOLを10機くらいでいいでしょ。

後部砲塔撤去して飛行甲板ハリアー12機、VLS300基というのがアイオワ近代改装案で有ったな

ところで、戦艦空母化するのにお勧めの戦艦ってある？

金の無駄ですねぇ。
空母・強襲揚陸艦と護衛艦の組み合わせで充分です。

単艦に能力を集中しすぎると、被弾、即、艦隊機能喪失ですからね。
格好良いので、国威発揚としてやって欲しかった気はしますが。

砲戦するなら主砲は６門じゃ足んないよな？
最低でも８門はないと・・・
ってことは４連装×2か三連装×3くらいが最大限か？

あと最大の問題は煙突。艦載機を運用するならやはり３０ノットは
必要だから大出力が必要。まして戦艦としても運用するなら
装甲が必要なのでその分の重量が空母以上にかさむ。

しかし大煙突をつければ艦載機の運用に非常に問題がある
飛行甲板のサイドにつけるしかないとおもわれるが、煙路が
長大になりすぎて艦内の取り回しが大変

航空戦艦の伊勢、日向って略号どうなるんでしょう？
BBのままでしょうか？

>>48
BC「バトルキャリアー」とかかな？
ただこれだと準用戦艦と紛らわしいけど
BAC「バトルエアクラフトキャリアー」だったら、問題はないか。

>>45
おフランスのダンケルクやリシュリューは？
副砲撤去すれば結構な数積めると思うよ（笑

>48
>49
BBVだと思ふ。

いっそ
ABC（エアクラフトバトルキャリアー？）とか

>>52
それだったら
エアーフォースバトルクルーザーデストロイヤー(ABCD)
航空隊巡洋戦艦撃退艦
でどう

航空戦艦モンタナ級要目

基準排水量８１０００トン
公試排水量８６５００トン
満載排水量９０５００トン
<飛行甲板>
油圧カタパルト２基
<機関>
出力　　　　２２７８００馬力
<速力>
最大　　　　２７ノット
<武装>
４０cm３連装２基６門（前部）
５インチ連装両用砲１２基２４門
４０ミリ４連装×２０基１６０門
以下省略
<艦載機>
SB2Cヘルダイバー１４機
TBFアベンジャー１４機
F6Fヘルキャット１４機
合計４２機

暇つぶしに考えてもやはり地味だ

主砲を全部取っ払って大型噴進弾発射機（無装甲）をつけるのはどうか
主砲が要らないなら速力は稼げると思うが

＞50
駆逐艦に喰われると思います!

いや魚雷艇やられる。伊太公がけっこうもっている

>>47
>砲戦するなら主砲は６門じゃ足んないよな？
>最低でも８門はないと・・・
公算射撃には最低６門必要。
貴殿の話しは最初の前提条件が間違っている、再考されたし。

数が多ければいいというものではない

つまりあれだ、動力は原子力にしろという訳ですな？

>>60
味方の艦艇から距離を置かれてしまい、まっ先にあぼーんされそうでつ。

動力は足枷付けた奴隷が棒をぐるぐる回すのがいい

>>62
イカス!

でも、ムキムキマン数百人にエアロバイク漕がせて発電！
が21世紀的な戦艦の姿ではないか？

>>63
チェリーボーイ数百人の自家発電の方が電力が大きい罠。

>>64
出力の調整が非常に微妙で困難な罠。
増速は「発電ネタ」の追加投入で比較的容易鴨知れぬが、一度勢いがついたら今度は減速が困難な状況に！
かといって、萎えネタの緊急投入で減速を図ろうとした場合、ネタの強度によっては機関が緊急停止しかねず・・・。

海軍記念日

メロン記念日

ピストル携えて肉弾戦

航空河川砲艦　ノブゴロド

>>69
つーかアレは川の流れで回転しているうちに
自分が空飛んじゃいそうで
とってもコワいんですが（笑

航空戦艦である以上は、やはり空を飛ぶべきと思う。

それだと飛行戦艦になってしまう

空中戦艦に３００クルゼイロ

ミスター空中

航空戦艦といえば

今はムーア級航空戦艦が最強です。

空中戦艦と言えばゴリアテかな〜

九二重爆

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

航空戦艦は通商破壊にこそ真価を発揮すると逝ってみるテスト

>>71-72
飛行戦艦大和は水上機化した秋水を搭載してます。

着水の瞬間、前につんのめって玉と砕け散りそうだな

＞７９は実験に失敗して玉砕した模様

単艦では無理。どうしてもと言うなら駆潜水雷防空航空戦艦を作るべし。

>>83
ロシアのアドミラル・グズネツォフなんかが近いと思う。
対空ミサイルや近接防御兵器の他に、
対艦ミサイルや対潜ロケット弾まで装備しているし。

>84
一番大事な水偵と甲標的を積んでいないじゃないか。

双胴が必要だな。

一瞬、土佐を思い出した

>>88いや５０万ﾄﾝ戦艦土佐で正解。

双胴船で右側が空母、左側が戦艦キボンヌ

大和の左右に瑞鶴、翔鶴を合体、ってムスペルヘイムかよ・・・。

ゲテモノ好きが萌え萌えなスレはここですね？
日向ﾀﾝハァハァ

>>90
片方の煙突どうするの？

>>89
鋼鉄の咆哮２のやりすぎ。

じゃあ大和の前甲板が空母で後甲板が戦艦キボンヌ

いつでも激安

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セルビデオ店が近くにないお客様も気軽にお買い物を楽しめます。
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後ろ向きに主砲を打つのか、　なんか戦艦らしくない

>>94
飛行機屋と大砲屋の両方から非難されまくりだと思われ。

やっぱ、空母の飛行甲板が裏返って戦艦砲が出てくるようにすればいいんだって

>>98
マンセー！！
あっ、キムさんが作りそうじゃない？

>>98
それだと内部構造が複雑になりすぎるから、空母が「くるりん」と裏返ると
その船底にはあらビックリ！４０サンチ砲塔が！

先にドリルはついてますか？

「アラハバキ」　だな？

>>100
横倒しにすると４連魚雷発射機が１０門！

>>100
艦首には80センチ連装砲

>>54
おそレスですが
×４０ミリ４連装×２０基１６０門
○４０ミリ４連装×４０基１６０門
のほうがよいかと

>>105
バカ、軍ヲタは数学すらも超越スンだよ！！わかったか！！

魚雷発射管の反対側には何付けましょ？
水偵のカタパルト？いきなりショボいな……。

パリ砲

波動砲。

あっ！ＩＤが面白い！

おおお！！

平成８５年式５５型Ｖ２号？

航空戦艦ってやっぱり空飛ぶんだろ？

>>113
バカじゃん？基本だローがよー！！

口腔戦艦

しかし、伊勢型には、飛行甲板がよくはまってるなあ。まるで、はじめから
ああなるように、設計されたかのようだ。

大和型もがんばれば、２０機くらい搭載できそう。

伊勢型は急ごしらえの割には美麗なデザインだな
艦載機を台湾沖に獲られてなかったらなあ…

>>117
瑞雲を18機？積む計画があったらしい
図面を見たら、第3砲塔以後にぎっしり

初期レキシントンを拡大して主砲を16インチ砲くらいまでもっていけば
正統的な航空戦艦になりそうな気もする。

>>119
瑞雲で何をしようと思ってたんだ？
……なんて事は言っちゃだめ？

レールキャノン連装速射砲塔×３、大口径荷電粒子砲×２、アジャイルミサイル発射器×５、３連装核融合ミサイルランチャー×２。
これだけの武装は必要だろう!

航空戦艦といえば伊勢型、伊勢型といえば航空戦艦。
実在したゆいいつぃ・・・失礼、唯一のまともな航空戦艦。
今なら日向と瑞運２２機もつけてたったの９８００円。
だんなあ、いいフネでっせ、これ。

（；´д｀） ﾊｧﾊｧ伊勢タン萌え〜。
でも3、4番砲塔は、はっきり言って存在価値低いヨ。

外して飛行甲板に汁…


あ、後部艦橋が邪魔すg

伊勢は・・・伊勢はなあ・・主砲が連装４基８門だからイイのだよ。

>>124
あれが無いとバランスが悪い。
やっぱり戦艦はごてっとしてないと。

>>124
アレらも撤去しようという案はあったのよ。
工期と資材と戦況がそれを許さず（船台も工員も制限あるし、前線も至急フネを必要としてるしね）

後部艦橋がいい具合に飛行甲板とマッチしてるね

輸送戦艦としては役に立った。燃費は悪いけど。

輸送戦艦かあ、そういえば大和も陸軍部隊輸送したことがあったっけ。
戦艦による輸送わ、ある意味一番安全かも。効率悪いけど。

伊勢、
いっそのこと主砲全部取り外して
山のように長10サンチをつむ。

何基ぐらい載るだろう？

戦艦ではないがミンスク、キエフは面白い・・・

扶桑級、伊勢級は完全な空母にしてほしかった。
資材を食いすぎて不可だったらしいが・・・

キエフ型、カコいいよね。搭載機はアレだけど。

扶桑型も伊勢型も、完全に空母にする案は実在したが、やはり手間のわりには
イイ空母にならないのと、134の人がいうような事などで実現しなかった。

>>130
日本では護衛空母の任務も物資輸送がほとんどだったからねぇ。

どれぐらいの数の航空機が搭載、運用できれば、航空戦艦と呼んでいいのだろうか

90機ぐらい

ほんとかよ　と　釣られてみる。

>>137
低速な上にカタパルトが無いのが致命傷だからねぇ。
伊勢級のカタパルトは貧弱だから彗星乗せても連続射出は無理だと思われ。

>>140土佐レベルでないと話にならん。

>>141
推測で無理っていわれてもねぇ
実際に可能だったわけだが

火薬式でしょ？　＞伊勢級のカタパルト

だから戦艦に航空機を積むことより、戦艦は空に飛ばすことを考えろと。

そんな事よりムー帝国と戦える軍艦を作るべきだ

たった三万トンだぞ。飛ばす方法はあるはずだ。

イスカンダルからエンジンの設計図を送ってもらえばいいジャン

>>147
今まさに大噴火せんとする火山の火口に置いとけば飛べるYo!

空飛んでる時に主砲撃ったらどうなるのかね。ひっくりかえりそうなんだけど・・・・・

>>149
いや、普通に水素気球でつり下げるだけで空なんかとべるぞ。
なんの役に立つかは知らないが。

ゴリアテってすごく危ない代物だよね

ここは空中戦艦スレかよ

http://elife.fam.cx/mfg/

>>152
航空機戦闘艦、略して航空戦艦のスレッドです。

もしも、水上艦を通商破壊に投入するドイツ相手であったら、
船団護衛用に、伊勢、日向も結構役に立ったんじゃないかと思う。
苦しいだろうがビスマルク型とも十分殴り合えるだろうし。

どうしても、空飛ぶ戦艦がイイというヤツは、戦艦型飛行船でも作れ。
そう、中身は空洞。

空中戦艦ヒンデンブルク

そういえば、第一次大戦時のじゅんよう戦艦にも「ヒンデンブルグ」という
のがあったなあ。

>>159
わざわざじゅんようだけ平仮名にしたココロを伺ってもよろしいか？

いや、不器用なんで、変換し忘れただけでして・・。べつに、何かに反応が
あるのかとか、どこかの伝説とは、とりあえず関係ありません。はい。
あんさん、なにか考えすぎですぜ、えっへっへ・・

マジレスすると、
�@金剛級４隻を改装して高速空母に
�A扶桑級２隻＋伊勢級２隻を重装甲高速戦艦に

これが１番マトモ（ｗ

巡洋艦ひんでんブルグ

後部に大発を山ほど乗せて強襲上陸戦艦は？

>>162
それだけ大規模な改装を行うなら、
新規で空母が二隻くらいつくれないかなあ？

たぶん翔鶴級２隻は作れます。

ただ扶桑級＆伊勢級がほとんど役立たずから装甲強化型金剛級になるし、
空母も２隻から４隻になるから、数の優位が上がる。まあ、米国にすぐ追いつかれるけど・・・

火葬戦記的なら、>>164の強襲上陸戦艦とかになるけどね（ｗ

スレの趣旨から外れて申し訳ないが、扶桑級と伊勢級の高速化＆重装甲化ってどの程度
できるんでしょう？
伊勢級なんかは機関も缶室もギリギリなうえ配置も悪くて居住性最悪という印象があって
更に改装したらどんなキツイ構造になるのだろう・・・

＞伊勢級なんかは機関も缶室もギリギリなうえ配置も悪くて居住性最悪という印象があって
＞更に改装したらどんなキツイ構造になるのだろう・・・

伊勢級より扶桑、山城なんてこれ以上改装自体が無謀ですが・・・

もう1つか2つ砲塔撤去するしかないと思われ
それでも金剛より重くて太った船型だから、空母しょうかくと同じ機関でも
30ノットがやっとたっとたっとだろう。

砲塔2つ撤去して、その重量とスぺ−ス利用するにしても、長門以上の装甲は
難しいし、日本海軍の機関の技術では、金剛より速くできないだろうな。
ちなみに36サンチ連装砲塔重量は、1基680トン　砲塔手居したら、その穴も
ふさがないといけないしね。

もし伊勢が、現代にタイムスリップしてきたら、ヘリとか搭載して上陸作戦
なんかに使えないだろうか

http://yasai.2ch.net/army/kako/1021/10215/1021520458.html

これの340前後だな

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

>171
それってもろ
モスクワ級になってまいませんか・・・

いや、伊勢は３６サンチ砲で対地砲撃ができる。モスクワなどとは、その点
比べものになりゃあ線。

>174
確かに砲弾は誘導弾より安い・・・
でもなんか違う方向のような気が、
ねんでだろう？

>174

自分のぶつけてもうた(ﾟДﾟ；)
確かに砲弾は誘導弾より安い・・・
でもなんか違う方向のような気が、
ねんでだろう？

船首側に三連装砲塔二機。中央に艦橋、煙突。後部に飛行甲板……だと
発艦時にアングルドデッキが必要になる。
そこで発想の転換だ。缶を中央に、タービンを前後に振り分ける。
航空戦用意、となったらバルバスバウが開いてスクリューが姿を現し、
後進全速で30ノットを発揮し風上に向かい(略




あのさ、使い物になる航空戦艦を一隻就航させる手間で、贅沢な重巡一隻
と中型空母が一隻調達できてしまう気がするのはもいらだけですか？(w

いや、ここは、航空戦艦に萌えるスレなので。そう、この、いわゆるひとつの
戦艦がべ−スであることに、萌え萌えしつつ語る場所と思われ
よって、正論無用ｗ

ガダルカナル奪還とポートモレスビー攻略の為に
燃料を満載にした一式陸攻を多数積みたいのですが

おまいら固定概念に囚われ過ぎ

空母の側面に90度傾けた主砲を配置しる

寧ろ側面に飛行甲板

>>182
となると、まず重力制御技術からか……

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実は大砲がカタパルト

甲板が中心線で割れて、くるっと回って
全通式飛行甲板って言うのは・・・
これなら両立完璧最強！

>>180
一式そのまま積むにはちとでかいので、途中で海上給油できるように水上機化と。
まずはフロート付けて……。
あ。抵抗でかくなってただでさえ遅いのがもっと遅くなった……。じゃ四発にして。
あ、翼が重くなって水上安定が悪くなっちまったよ。翼端フロート付けて……。
支柱が長くて抵抗ばっか大きくなるから機体改造して、主フロート取っちまえ。
えーと……。何で二式大艇がここにあるんだ？

双発機なら月光を空母に詰めばいいじゃないか。
８００kg爆弾ぐらい下げられる。

ガダルカナルの凄い作戦も遠き昔の事か

夜戦なんか積まなくたって、陸軍の二式複座戦闘機があるじゃないですか。

前縁スラットがあるし、後続距離は長いし、３座で航法と電信は十分。
胴体背部の重い故障の原因の油圧駆動連装7.7ミリ遠隔機銃塔基をはずせば十分な搭載力がある。＞月光

>>191もし二式陸偵でなく雷撃機として採用されてたら
一式陸攻の危うさが露呈しただろうに

えーと。それじゃまず二式陸偵にフロート付け……。
PAMPAM

>188
銀河も当初より大型空母での運用を考えて作られてますよ。
ただ月光に80番はきついでしょう・・・
せいぜい両翼に25番を一発づつかな・・・
マジスレすみません。

戦艦の艦橋の更に上に飛行甲板を重ねればOK

>195
わはは!!
よかよか

航空戦艦？
実際の用法は輸送戦艦ですが、何か？

>>197
航空機運搬艦

>>157
空中空母飛行船は実在したな（アメリカ海軍のアクロン号）

>>169-170
砲塔を外して高速戦艦化は、イタリアがコンテ・ディ・カブール級と
カイオ・デュイリオ級で実行しとる罠。

>>198
ドラム缶輸送戦艦だよ＞南号作戦

46cm級の戦艦に水上機を乗せたんでは、戦力的にバランスがとれんな。
　　
　艦載機の候補ギボン

ＨＳＳ−２Ｂ

戦闘機いっぱい積んで直衛。使い捨て。もったいないから九六戦でいいや。

>>197
一番実用的な使い方だと思うが・・・

改造しないでそのまま戦艦として使う方が実用的

兵器搭載量を生かして、防空能力の高い、輸送艦。

空母でいいやん
雲龍とか

せやね。
でも、既存リソースを有効活用せねば。貧乏軍国であるし。

やっぱ1932年原案Ｇ6
蒼龍の第一原案がよい。
基準10.000ｔそこそこの重巡クラスではあるが、
あれこそ皆様のイメージにぴったり（笑）

いかが？

>>209

あれは航空巡なので、ダメ
それに、あれは無理あり過ぎ

中途半端は結局役に立たない

>>211
その半端さを、愛しているのだよ。

そう？
外国艦だと愛さないんだろ？

>>213
そんなことないよ。漏れは英艦好きだし、ドイツのむやみにかっちしりたのも好き。
補助艦艇のほうが、もっと好き♪

いっそのこと双胴船でというのはだめかね？
余裕あるよ（笑）

米陸軍チャーターのウェーブピアサー船にでも萌えてなさい

>>209
激しく見たひ・・・
どういうの？

>>216
　軍艦設計で無いと嫌♪

じゃあＡＧＳひびき

>>209

排水量１０，０５０ｔ、速力３６ｋｔ、航続力１８ｋｔで１０，０００海里、
航空機１００機、２０，３ｃｍ砲６門、高角砲２０門、搭載機関はディーゼル
、搭載機の半数は飛行甲板に露天繋止、装甲は妙高級重巡並

誤>>209
正>>217

>>219
ひびきか…いいねえ。あの中央胴体の横梁（って言っていいのかな？）へのつながりの不細工さ、たまらん愛しさだよ。

>217
外的な特徴は
通常の空母のように大きな艦橋構造物を艦中央左舷に持ち（形は旧ハーミーズに近いかな）
艦尾から大きく張り出した飛行甲板が艦首より1/4ぐらいまであります。その前に
主砲塔がズラリ（笑）
この案は無理あんのよ・・・
だからこそね、夢見させてくれよ〜

中途半端に改造された時のフューリアスがイメージとして
有るんだけど、着艦フックつかみ損ねたら煙突にぶつかる
からパイロットには怖い船だ。複葉機時代だからこその船。


昔のアニメであった側面折り畳み式の飛行甲板が結構イカス。

ソ連ソビエツキソユーズ航空戦艦案がイカス！！

>>210,223
超サンクス。
ピットロードから模型化キボン
作　り　た　ひ　！

そうか、結構あるんだな、航空戦艦案って・・
ウォーターラインシリーズでやってくれないかな。
各国の航空戦艦シリーズ

>>220
むちゃくちゃなスペックだな。
８インチ＊６も積んでおきながら搭載機１００機って・・・。
これって要求性能？にしても常識を遥かに超えてるが・・・。

どう考えても、３万トンぐらいにはなりそうでつね。

>228
一応要求性能であったと記憶しております。ハイ

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ディーゼルで３６ノット・・・・・文字どうり、ガクガクブルブル・・・ｗ

>232
いつものことでしょう。
要求するだけは誰でもできる（笑）

>>228

勿論、要求性能
ちなみにこれだと無理があり過ぎなんで、下記に修正されたのが蒼龍級原案の＜Ｇ−８＞

基準排水量１０，０５０ｔ、公試排水量１７，５００ｔ、速力３６ｋｔ、航続力１８ｋｔ
で１０，０００海里、航空機７０機、１５，５ｃｍ砲５門、高角砲１６門、装甲は龍驤並

余談だが、友鶴事件が無かったらこれを建造する予定だったらしい
修正したとはいえ、これでも十分ヤバイのにね

>234
しかもあれは砲に殆ど仰角がかけられない。
あげると飛行甲板裏側に、ゴツン！

大淀改造の航空巡洋艦というのもあったような？
艦橋のすぐ後ろから飛行甲板になってるやつ

>>236

聞いた事無いな
そもそも大淀級自体が、航空兵装を強化した巡洋艦として計画されたからな
できれば、くわしく教えて欲しい

もしかしたらその本の企画だったかもしれないけど
空母に関する本をさらっと立ち読みした時に
既存艦艇の空母改造案の一つとして載っていた。

そんだけ

あと大淀って潜水戦隊旗艦用に設計されたんじゃなった？

どうでもいいけど戦艦のデカイ艦橋が気流を乱して着艦できんと思うが。

>239
だから甲板がクルッと中心線から二つに分かれて回るやつ・・・・
表が主砲で裏が飛行甲板！だめ？
っていうか元ネタばれてる？？？

主砲塔が付いた飛行甲板なんて、すごい重量うになるだろうな。それに主砲塔
の動力機構や弾薬は、砲室と、わずかなバ−ベットのなかに納めなければいけないのでは
ないかね。メカとしてはおもしろいけど、質的に問題あろいい
と、マジレス。

ソ連って、航空戦艦フェチだよね・・
昔、ミンスクとかキエフ見て、ムムッこれは！！
と思ったものだ。

漏れもミンスクはカコいいとおもいますた。キエええええ　　ふっ

そう？
クズネツォフの方がカコイイ！！

ヘリ空母モスクワなんて、どうよ？
あれもなかなかオツですぜ。

モスクワはどうも・・・・・煙突の後ろから突然何もなくなる感じが、ちょっと
受け付けられないなあ。。あんまりカコいいとは思わん

いや、あの違和感がたまらんのよ・・
いかにも怪しくて・・
>>246

なんとなくロシア人的な、野暮なデザインという気がする。しかもデカいしｗ

>201
桜花じゃダメかな。

>249
それは艦載機じゃなくて有人ミサイル。

伊勢型、４番砲塔はいらなかったな。

>250
しかし桜花なら着艦の必要ないからなあ
しかも発射機があればいいから

艦後部の主砲１基と副砲を取っ払って変わりに桜花の射出機を装備して
桜花の連続発射・・
なんなら砲塔を利用して回転式射出機なんてのはどうですか？
何機ぐらい一気にいけるかな？

お前が乗れ

>>252
お前の頭が逝ってる。

>>252
副砲は無いのだが

リニアレールガンをリニアカタパルトに応用できないのだろうか

戦艦ライオンの航空戦艦プランが、個人的には好きだ。

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伊勢・日向を双胴艦化するというのはどうだろう
砲塔はそのまま、船体中央と飛行甲板を連結
いや、四番砲塔は取った方がいいかな

あと、巡洋戦艦フッドって、航空戦艦ないし純空母への改造って、どうかね？
1910年代の技術で、戦艦並の防御力と巡洋戦艦としての高速力を追求し、
しかも３８センチ砲８門の武装にしちゃったから、やたら図体はデカイのに、
第二次世界大戦時の４万トンクラス艦としては、防御力も火力も今ひとつ。

伊勢・日向は、新造当時から、６基の砲塔を、前後に３基づつ分けて
ピラミッド配置にして欲しかった。
装甲防御もやりやすかっただろうし、航空戦艦改造の際も、いろいろと
やりやすかったと思うが。

http://homepage.mac.com/norika27/

航空戦艦改造もさておき、現代にまで残った巡洋艦のイージス化改造
ってのはどうだ？
高雄級巡洋艦の１隻でも現代まで残っていたら、あのバカでかい艦橋に、
レーダーを貼付けてイージス艦にする。

じつは、高雄の艦橋は「こんごう」のよりかなり小さい。模型や図面で確認
されたし

age

>259
来た〜!!＼(^o^)／!!
双胴船！！

金剛、榛名、比叡、霧島で、四胴船はどうですかぁ！
もうね、甲板上全部取っ払うですよ。220m×140m位の空母ですよ。
それでも単発機150機位しか積めない罠…(;´Д`)

>>267
そこまで幅広になったら縦だか横だか判らない高さにしても大丈夫なんじゃない？
格納庫４層くらいにすれば300機くらい積めるでしょ。
フィンランド空軍の正方形滑走路みたいで少々ダメージ喰らっても離陸可能。

行け行け〜!!
(^o^)／~~~~~
帽振れ〜！

>>267

露天繋止抜きなら、搭載機は２０８機
ミッドウェー海戦後に検討された戦艦改装空母の搭載機試算で、５４機だったから

双胴とかやるなら、やっぱ伊吹級じゃないのかな？
戦艦をこれ以上デカくしても・・

日本列島に動力をつければ、超巨大不沈空母だ。

半島から遠く離れようよ．．．．．．

ちと、聞きたいのだが？
航空戦艦って現代のそれともWW�Uの？

それとも・・・

未来の

>>270の搭載機は２０８機は、２１６機の間違い

>>273　ＷＷ�Uの話題でほとんど占められてるけど、現代の奴を仮想しても良いのでは？

つっても現代のだと
アイオワフェーズ�Vつうネタが現実にあるしなあ。
ンでこれ以外のネタは戦艦の名にはふさわしくないしなあ。

なお、双胴艦は中心軸部にものすごい負荷がかかるから
大型になるほど実現困難な形式なので悪しからず。

でも双胴艦がいい(^o^)
大型艦になればなるほど難しいだろうけど・・・
搭載機数増加、甲板面積増大には手っ取り早いし・・・・
アンクルドデッキが好きくないからって理由も私の場合あるのです＞

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

ここも妄想スレになっちゃったか・・・

もとからでしょ？

違ったのら？

>>272
なーに、どこにいっても隣国なんてうざいもの。
日本列島が移動したら、今度は移動した先の近くの国が
うざくなってくる罠。

イギリス人はアイルランドうぜえとか思ってるだろうし、
アメリカ人はメキシコいい加減にしろとか考えているだろうし。

双胴で思い出した。吉岡平著「凍てる波濤」の双胴戦艦「筑後」。

双胴のど真ん中に主砲とは恐れ入る。
主砲斉発で、単胴船x2になりそう…
砲弾火薬庫の容積(と言うか高さ)が足りんのではないか？…
疑問だらけ。

飯島祐輔氏のｲﾗｽﾄ(徳間書店「奇想艦隊」Vol.2)でも微妙に誤魔化されている感じが。

いや、あの双胴戦艦は、イラストとか、どうみても水面下でつながってるとしか
思えなかった。だとしたら水の抵抗ですごい事になりそう・・
あと、砲戦中、急停止のうえ方向転換して敵の弾が外れるという場面があったが
あれだけでかい艦が、そんな運動するぬには、どれほどの時間が必要なのかと
小一時間とぴつめたくなる。とにかく突っ込みどころが多かった。
。吉岡平はフネの理論と実際について勉強不足と思われ

>>吉岡平はフネの理論と実際について勉強不足と思われ

何を今更。
山本「ごんのひょうえ」が正しい名前だとかのたまう御方ですよ。

そういう作品じゃないのは重々承知だろうに・・・。
あれは冒険小説というべきだ。

双胴といえば某霧島那智の「戦艦空母大和の進撃」を思い出してしまう。
大和＋武蔵の双胴戦艦空母・・・

>287
なんかすごそう＼(^O^)／

>>287
アイデア自体はなかなか秀逸だったけど、
やっぱり無理がありまくりの作品になってしまったよな。

真面目に考えると全部火葬兵器になっちゃうから仕方ないと思われ。

先日「鋼鉄の咆哮２」をやってて思ったんだが
世界にはあんなに航空戦艦があったのか！？
フロリダ級とかフューリアス級とか初めて聞いた名だよ。航空戦艦なんて
伊勢級しか知らなかったもんで。で、質問なんだけど
改伊勢級なんて航空戦艦、実在したのか？思いっきりアングルドデッキに
なってるんだけど…。

>291
(´_｀）。o○（最近の軍板はどうなってるのだろう・・・）

とりあえず初心者スレ行けと言いたいがマジレスしておく。
「鋼鉄の咆哮２」なんていう大艦巨砲主義バカゲーで艦艇語るのはよしてくれ（鋼鉄シリーズは好きだがw)
「航空戦艦なんていう特異な艦種は日本の伊勢型だけ」なんて常識だと思うのだが・・・。
おそらく日本型でプレーしてるのなら岩城型とかゆう完成艦が現れた時点で、
このゲームは架空艦を登場させているって気付くだろ？

「鋼鉄の咆哮」は買ったけど全然やってない、のでどういう描かれ方をしてるのか知らんが・・・
ひょっとしてフューリアスの極初期型、１８インチ単装砲搭載超大型軽航空巡洋艦（この時点で無茶苦茶）
が出るのか？航空戦艦じゃないけど。
史上最大級の巨砲、当時最先端である航空機運用能力、最大速度３１ノットで水雷戦も可能。
あれぞ万能（中途半端）軍艦の鑑である。

>>291
構想だけなら世界中にあったけど・・・ね。

「鋼鉄の咆哮」シリーズは確信犯なバカゲーです。
ソースとしては全く役に立ちません。

最近出た学研の「世界の戦艦」なんて航空戦艦紹介本だったな

真面目な話初心者増えすぎた悪寒。

>>295
ええ、買いましたとも。素敵過ぎですあれ

あ、れ？空飛ぶ戦艦の話じゃないの？
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

伊勢、日向がもし現在にあったら世界最強の軍艦になってたろう。
４０センチ砲搭載してなおかつハリヤ−攻撃機を２０機は積める
まさに無敵の戦艦になってたろう。

艦砲射撃で都市を破壊しハリヤ−で敵戦闘機を迎撃する
イラクに派遣すればこの２隻でフセイン潰せた。

・・・・また香ばしいのが来たな

ハリヤ−攻撃機だけでなくアパッチやブラックホ−クも積めた
すべてあわせて４０機は積めたと思う
惜しいな日本は終戦時伊勢、日向は山の中でも埋めて隠しておけばよかったんだよ
ハリヤ−２０機にアパッチ２０機４０センチ砲６門に対空ミサイルやトマホ−クも装備して
３０ノット以上の速力。まさに無敵の戦艦だな

・・・・戦艦を山に埋める？
４０センチ砲？
３０ノット？
・・・・・方向性が判らん。

わらた

伊勢、日向による現在の海上戦を再現
Ａ艦隊
航空戦艦伊勢、日向でハリヤ−攻撃機それぞれ２５機づつ搭載
護衛艦４隻のあわせて合計６隻の艦隊

対するＢ艦隊
ミサイル巡洋艦３隻
護衛艦６隻のあわせて合計９隻の艦隊

Ａ・Ｂ艦隊どちらもレ−ダ−で相手艦隊を補足、Ｂ艦隊対艦ミサイル射程圏に移動接近する
Ａ艦隊第一次攻撃隊としてハリヤ−攻撃機、対艦ミサイル１発と空対空ミサイル２発
予備燃料タンク２個を搭載して出撃
６機編隊３個チ−ムの１８機で、２隻分合計３６機が参加
Ａ艦隊第一次攻撃隊、海面スレスレの低空飛行でＢ艦隊の空対空迎撃ミサイルからの攻撃を回避
先にＢ艦隊に接近遭遇攻撃を開始する

攻撃隊形
６機のハリヤ−攻撃機が１個戦隊として１隻の目標艦に攻撃を開始
それぞれ６隻の目標艦に攻撃を始める
Ｂ艦隊は迎撃ミサイルにて応戦するも６機同時に撃ち落とすのは困難で２〜３機を撃ち損じる
迎撃ミサイルの攻撃を交わせた２〜３機の攻撃機が目標艦に対艦ミサイルを発射後、そのまま帰投する
レ−ダ−誘導による対艦ミサイルは目標艦６隻すべてに１〜３発命中
Ｂ艦隊はＡ艦隊の第一次航空攻撃によって、３隻轟沈３隻中大破の損害をこうむる
戦闘能力の喪失したＢ艦隊は戦場を離脱行動に移るが

２に続く

２の続き
Ａ艦隊による計１２機の第二次航空攻撃隊の攻撃を受けて１隻沈没１隻大破の被害を受ける
損傷艦ばかりになったＢ艦隊はＡ艦隊の３０ノットの速力による追撃から逃れられず
海上で遭遇、二つの艦隊によるミサイルと砲撃による戦闘へと展開する
ここでＡ艦隊の伊勢、日向のレ−ダ−誘導４０センチ砲が威力を発揮
射程の長さと昼夜を問わない砲撃、対艦ミサイルよりも数の多い砲弾数がものをいい
Ｂ艦隊は殲滅され全艦沈没する
（対艦ミサイルや迎撃ミサイルは、Ａ・Ｂ両艦隊とも全弾打ち尽くしたが４０センチ砲弾は残っていた）

これによってＡ・Ｂ艦隊の戦闘は、伊勢、日向の活躍によってＡ艦隊の圧勝に終わった。

海軍近代戦史のシュミレ−ションより

ちょっと待て。
何時の間に４０ｃｍ砲を搭載したんだ？
伊勢日向の船体は４０ｃｍ連装砲塔を搭載できる程の余裕はないぞ。

>>306
軽量40ｃｍ砲といってみる…

昔、こっそりと呉軍港で野ざらし状態の時アメリカ軍に接収されるくらいならと
長門から３６センチ砲を４０センチ砲に積み替えた、それを現在の技術で使用可能にした

たすけて!!
理解不能です

いや、だからサイズ的に無理だって。
重量云々の問題じゃないよ。
１ランク上の口径の砲塔を載せるには、１砲塔当たりの砲身を１本は減らさなきゃならん、というのが
軍艦改造のセオリー。

いいや可能、伊勢、日向を近代戦に向くよう改造を加えれば発艦カタパルトや余計なもの
取っ払うことができる１２センチ対空砲や３６ミリ機銃など、それらの弾薬庫もそう
そうした余分なもの取っ払えば充分可能

昔の伊勢、日向でイメ−ジしては困る。
ハリヤ−を搭載した時点で近代的な艦をイメ−ジしてもらわないと
だから対空砲や３６ミリ３連装機銃やカタパルト、水上機を吊り上げるためのクレ−ンなどは
外されているわけ

伊勢級もそうだがハリアーが強すぎるゾ！

>>311
あのね・・・
戦艦の船体幅ってのは主砲塔のサイズが一番大きな設計要因なのよ。
一回り大きな口径の主砲塔積むには、一回り大きな船体サイズが必要なの。
主砲発射の反動を甘く見てるんじゃない？
大体、主砲塔ってのは艦底まで船体を貫く巨大な構造物なんだから、
こいつを載せ換えるってのは事実上船体を作り替えるも同然の大作業になるよ。

大体１２ｃｍ対空砲とか３６ｍｍ機銃って何だよ・・・
そんなもん積んでたか？

　君達ゲーム脳になってますよ。

こっちがいいたいのは昔の伊勢、日向はたしかに中途半端な戦艦だった
しかしハリヤ−攻撃機やアパッチヘリコプタ−という
強力な航空攻撃機が開発された現在において
伊勢、日向というのはその母艦としてうってつけの艦といえる
同じ中途半端な艦として最上や利根があげられるが、これらはハリヤ−積むには
ちと小さすぎる
だから伊勢、日向になった、でも戦艦の最大の特徴である主砲まで取っ払っては
もはや戦艦といえなくなり残すことにした、
でも同じ残すのなら３６センチ砲ではショボイ、本当は４６センチにしたかったが
これでは完全に無理、
大和、武蔵が出るまでは当時日本海軍最大の主砲である
４０センチ砲を積んでみたら、ということにしてみたわけですよ
本当は近代戦に３６センチだろうが４０センチだろうが不要なんだけど
それでは戦艦好きにはおもしろくないでしょ

空母の飛行甲板の一部開いて、主砲がでてくるのはどうだ。
航空機は乗せれないが、戦艦と同じ戦闘ができる。

意味無し

のらくろ召集兵にはイギリスのタイガー級巡洋艦を薦めてみる

わざわざ艦砲の射程距離で留まってくれる敵艦隊マンセーｗ
・・・てかこの人、あちこちのスレッドで暴れまくりですよ・・・・

ハリヤ−やアパッチ搭載した伊勢、日向がもし海上自衛隊にいたらと思うとゾクゾクする。
北朝鮮なんぞこの２隻派遣すれば簡単に拉致した日本人返すだろう
そんだけこの組み合わせには凄いもんがある
艦砲射撃に航空攻撃、対戦車だろうが対潜水艦だろうがなんでも戦える万能艦になれる
こんなすごい船、作るの早すぎたぞ日本海軍は

いやほんと、マジでごめんよ・・・。
鋼鉄の咆哮２なんか語っちゃって…。
やっぱ仮想艦だったんだね、岩木(城ではない)級なんて聞いたこともねえと
思ったら…。あまりにありそうな船なんですっかりだまされた…。
まあズムウォルト級は見破ったけど…。

>323
(´_｀）。o○（やはり軍板はどうなってるのだろう・・・）

ズムウォルト級は実際に計画されている艦だよ・・・。
詳しくはこちらttp://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/hypams04/zumwalt.html

ついでに１つだけ言わせてもらうと
いくらなんでも俺だってあのゲームが大艦巨砲マンセーすぎるのは分かるよ…。
こんごう級でアイオワ級を撃沈するのがほとんど無理なんだからね…。

ただ妄想した航空戦艦の形を実際に見てみるにはあのゲームいいと思う
んだけれど…。

主砲を４０サンチ単装にして３〜６番砲塔を撤去して
艦橋を少し後ろにづらして飛行甲板を延長
全部にＶＬＳを８０セルくらいこれで最強

うわ…ズムウォルト級は実在するの…。
マジでごめん…。実は俺の知識どっちかっていうと戦闘機専門で…。
船にはあんまり明るくない(旧日本海軍の船ならそこそこ知ってるけど…。）…。
ごめんよ…。情報サンクス。

ハリアーの大きさと瑞雲や彗星の大きさが同じだと思っている香ばしい人が居るスレはここですか？

>>326
さらに新型ガンダムＳＧ級を４体装備すれば完璧だな
これでアメリカ海軍叩きのめせる

なんともはや・・・・・ー＿ー’
主砲斉射の際の反動吸収・揚弾装置ウンヌン・・・以前の方が。
足し算と引き算で妄想されているようですが・・・・
ゲームって怖いですね、バーチャルと現実の区別がつかなくなる・・・・・・(^-^;

航空戦艦スレは往々にしてこうなる宿命

ここはミノフスキー粒子が濃すぎて溺れそうだ。

まぁそもそも航空戦艦・・・・
自体、妄想だかんなぁ〜
と言ってはいけないことを言ってみるテスト(^o^)／~~~~~
でもどうせやるなら・・・・
やっぱり前甲板に通常武装＆後甲板に発着甲板なのかね・・・
ついでにむりやりアンクルド・デッキを後甲板にミックスして・・・
あれミンスクできちゃった(^-^; ってか

ハリアーはサイズ的に割と小さい、翼幅とかはレシプロ機より短いくらい。
だからまあ、乗っけるだけならできない事もないんだけどね・・・

しかしあまり話題に上がらないけど伊勢級の艦内収容能力は彗星９機分しかなかった。
整備の問題とか考えて実際に運用できるのはこれ位が限度なんだよね。
甲板上に積んでる機は最初の攻撃で失われる分なんだろうけど戦時じゃなけりゃ許容できない話だわ。
平時にも運用する事考えると３､４番砲塔を撤去して飛行甲板を伸ばせば収容スペースは倍にできる・・・
でも後部艦橋が邪魔なんだよなあ。

伊勢、日向改造計画

乗組員は全員マトリックス能力を身に付けさせる
船体内に地球が３分の１吹っ飛ぶ自爆用核爆弾１０発を装備
ハリヤ−攻撃機２５機搭載
アパッチヘリ１５機搭載
新型ＳＧガンダム一体装備
レ−ダ−誘導型４０センチ主砲４門装備
対艦ミサイル・対空ミサイル装備・対潜ミサイル装備
巡航トマホ−ク２基装備
テポドン１基装備
マクドナルド戦艦内支店配備
吉野家戦艦内支店配備
戦艦内２４時間コンビニオ−プン
レンタルＣＤ・ビデオ店オ−プン
マンガ喫茶オ−プン

これで完璧だ！無敵の航空戦艦誕生

もう夏休みなんですか？

きっと年中休日なんですよ。

湿度が高いと脳がやられるんですね

鋼鉄の咆哮といい勝負ですな・・・てか、圧勝な気もしないではない。

おまいら！なんだかんだ言って、しっかり釣られとるやないか。

だからせめて５番６番砲塔を撤去しなきゃスペースが・・・
大和の３番主砲塔のうしろだって結構巨大な格納スペースあったみたいだけど
あんなもんなんすから・・・

つられついでに、マジレス一つ

>>314
のらくろの言う事は不可能としても、せめて38センチくらいなら可能ではないか？
イタリア戦艦が30センチ主砲を32センチに載せ換えた事は、君も知っている
だろう？

☆セクシーサイト！☆　〜サンプルムービー（無料）もどうぞ〜
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkv/linkv.html

まあ、なんだかんだ言って
航空戦艦はかっちょええよなあ。
形が（・∀・）ｲｲ!!

ところで、現実に大和の左舷に戦闘機用の飛行甲板、設けるというアイデアが
あった。２代目艦長の松田千秋大佐のアイデアで、当時の対空火器増設改装前
の煙突の横のかんぱんが、広々としていたことから思いついたらしい。
これは、黛治夫大佐が「世界の艦船」への投書に書いたものです。
まあ、結局、実現しなかったわけですが・・・ｍ

イタリアの戦艦は、砲塔換装したのではなく、砲身けずり直しで、口径１２インチ
から13インチにしたのだよ。

訂正、１３インチでなくて、３２０ミリね。

>>346
砲身を載せ換えている事に、かわりはない。

砲身って削りなおしても大丈夫なの？

削りすぎると無くなってしまいますな。

イタリアの改装戦艦の場合、艦全体をほとんど作り替えてます。
実質新造と変わりありません。

もういっそ、三番四番だけじゃなく一番二番砲塔も取り外しましょう＞伊勢
ついでに艦橋も横にずらせば、ほら完璧
最強の航空戦艦が・・・　






あれっ？　主砲は？

運用方針を決めないと使用がきめられん
通商破壊につかってみるのはどうだろうか


１）索敵機を飛ばして船団を探し発見

２）強力なジャミングをかけるチャフを湯水のようにつかったりして

３）攻撃隊発艦、自艦も敵船団に肉薄！

４）船団の護衛艦も自慢の１４インチ砲で蹴散らして任務達成

ウマー？

１）索敵機は敵護衛空母の戦闘機により撃墜

２）敵を発見する前に被発見

３）敵ＣＶＥの攻撃隊来襲！

４）損傷の結果、基地が遠いので自沈

ウマー？

如何にすれば航空戦艦の用途を見いだせよう

ドラム缶輸送

>>353
敵船団の方が逃げ足速かったりして・・・

やっぱ輸送戦艦が一番正しい使い方だね＞航空戦艦

>>351
航空戦艦改造だって、新造するくらいで取り組まないと、所詮実用品には
ならんだろ。

ドッグ型強襲揚陸戦艦にしる

伊勢から主砲取っ払って高速輸送艦にすればいい
武装は副砲で十分

ビック７に次ぐ価値のある船を…
なんともったいない

だって、戦艦より輸送船の方が価値高いし。

なんか大事なこと忘れてた
伊勢には伊勢神宮の別宮を艦橋前の甲板に設置して
日向には高千穂神社別宮を同じく設置しないと
やっぱいくさ事にお祓いとお祈りは欠かせないもんね
よっしゃ−これで完璧な航空戦艦出来上がり

マラッカ海峡で海賊狩り頼んだで−
無敵の伊勢、日向よ

扶桑型は36cm連装砲塔×６基なんですが、まぁ、これはこれで構わない。
だが伊勢型は、36cm３連装砲塔×４基にして欲すぃかた。で、条約明けと同時に長門型と同じ
40cm連装砲塔×４基に改装し、長門型と共に主力艦隊を構成、と。
扶桑型は、両舷砲廓の14cm砲を外して対空火力を強化する程度に留め、主に陸上砲撃に充てる。
もしくは３番砲塔を下ろして缶室を拡張、ボイラーを増設して速力を上げ、高速戦艦に改造して
空母機動部隊に随伴させる、と。ま、罪の無い妄想でつな w
ただし、もし伊勢型の段階で３連装砲塔が実現してたら、土佐型の主砲塔は［史実］連装×５基＝10門
でなく［仮想］３連装×３基＝９門ないし３連装×２基＋連装×２基＝10門，３連装×４基＝12門だった
かも知れませぬな。これもまた妄想なのでつが w

＞赤城，加賀の砲廓装備20cm砲　>>20-21
外すと重心が上がるから、使わないけど外さなかったつう説もありまつ。

改造型彗星より水上機用のカタパルトつけて零式水偵乗っけるとかのほうがまだ役に立った気が･･･
あるいは二式水戦とか強風とか晴嵐とか･･･
ま、素人意見だが

航空機用甲板は乗組員のラヂヲ体操に大いに役立つケロ

でも５分隊が降りたあとの痴呆油木では修理の時乗員整備大変だぽ

>>365に続き。
もし伊勢型が36cm３連装砲塔×４基で土佐型が40cm３連装砲×３〜４基だたとして、赤城型が計画通り
建造されてたら、大和型２隻の就役によって戦艦：大和型，土佐型，長門型，伊勢型各２隻＝計８隻、
巡戦：赤城型，高速戦艦：扶桑型（主砲塔１基下ろして高速化←仮想 w）各２隻，金剛型４隻＝計８隻
で八八艦隊構想が概成しる！と、まぁ、妄想は孟宗竹の如くｸﾞﾝｸﾞﾝ育ち･･･w

絵、航空戦艦つうｽﾚﾀｲについてはどうなのか？と、いや、漏れは航空戦艦に改装しる前の伊勢型の
方がスタイリッシュだと思ってるんで･･･ｽﾏｿ

>改造型彗星　>>366
これって航空戦艦から発艦して、空母：信濃や大鳳型，陸上航空基地に着艦する構想ぢゃ
なかったっけ？。だもんで、航空戦艦には着艦が考慮されてなかったと。

てか航空戦艦のスレというより使えない物の再利用法スレとしか思えん

>>370
だからこそ着水できる水上戦闘機でも搭載したほうがマシだったのでは？ってこと
まだ水上戦闘機搭載の方が行動に制限がないしな

馬鹿でかい主砲の中から航空機が離発着!!
コレで全ての問題はかいけ・・・(PAM!

>>370
どぉぉぉしてもっ、航ぉ空ぅ戦っ艦っを！！つぅ意気込みなら、確かにそうなりまつな w

でもまぁ、戦艦には“打たれ強さ”つう戦艦の持ち味がありまつから、下手に『航空』戦艦にしる
よりも、高速化し対空火力を特に強化すた『防空』戦艦にすて空母を援護させた方が良かった
よに思いまつた。後知恵でつが w

アイオワかよ

なんかうざいな
>365

ﾏｼﾞな歯無し、ガソリンを燃料とするレシプロ機を搭載する限り、空母の脆弱性は根本的に
解決できないのでつ。したがって、航空戦艦もまた空母と同じくガソリン・タンクつう防御
上の弱点を抱えてるので、航空戦艦は戦艦相手の砲撃戦でも不利を強いられる訳でつ。
だもんで、航空戦艦は徒花-ｱﾀﾞﾊﾞﾅ-に過ぎないと･･･合掌

こんなことを言うのもなんだけど…思ったんだが
伊勢級の艦橋撤去して飛行甲板の横に空母型艦橋を設置するというのは
どうでしょうか？これなら飛行甲板をかなり延長しても
主砲塔２基を搭載するだけの余裕ができるかも…。

航空戦艦はほぼ単艦で上陸支援の時に空撃と艦砲射撃とで攻撃できるから便利。
多少砲数が少なくとも停止目標ならまだ使えるし。


・・・三胴艦とか双胴艦とかの巨大で搭載機数の多い艦が硫黄島攻略時くらい押してればね・・・

>>291
>航空戦艦もまた空母と同じくガソリン・タンクつう防御上の弱点を抱えてる　>>377
なので、軽質油槽にも弾火薬庫と同程度の装甲防御を施す必要があり、飛行甲板の長さ≒着艦能力の
有無に留まりません　＞航空戦艦の欠陥。

>>379
単艦で空爆と艦砲射撃とを兼用できると仰いますが、航空戦艦１隻で足りる空爆＆艦砲射撃とは
一体どの程度の代物？。投射弾量を比較すれば、重巡１-２隻と改装空母１隻の組み合わせの
方が全てに渡って効率的なのでわ？

音、間違いた。
>>380の「>>291」は>>378の書き間違いNE。

こういうハイブリッド艦は、最前線には使えないのね。
第二線で船団護衛とか、対抗勢力が微弱ならそこそこ価値はあるけど。
そういう意味では駆逐艦とおんなじ。
つまり駆逐艦みたく使いつぶすつもりでなきゃ使えない。

>>378
戦艦から方位盤を取り除いたら、射撃の統制がとれず、
近距離、もしくは陸上しか撃てません。

遠距離の攻撃は艦載機を使うから不要でしょ。
「バカモノ！大砲は最後の武器だ」

月光が三日月をしかる、「馬鹿、ピストルは最後の武器だ」
わっかるかな？

>>385
最後の武器は「かくへいき」じゃなかったか？

>>３８３
あの…方位盤って現代でも必要なんですか？主砲塔全部射撃管制装置に接続する
とかできないんでしょうか…。
それに航空機燃料を積むことによる防御力の低下って、今じゃもうあまり関係
無いような…。それこそフォークランドで現代の対艦ミサイルがどれだけ強力か
示されたわけで…普通の戦艦だろうが航空戦艦だろうが被弾してからの
打たれ強さは似たようなもののような気が…。

>291
主砲の斉射で航空甲板上露天繋止のすべてが破壊される罠　伊勢の短艇甲板の
ようなブラストスクリーンが必要でつ

対艦ミサイルって代物は砲弾や爆弾みたいに急角度で降ってくるものではなくて
低高度を飛行して真横から目標に突っ込む。だから戦艦にとって致命的な打撃となる
弾庫への直撃という事態は起こりにくい。揚弾済みの主砲搭や外装でミサイル積んで
たりすると誘爆したりしてやばい事になるけど。
それに最近の対艦ミサイルの弾頭は敵艦に火災発生させるようになってる。
伊勢級の爆弾庫やガソリン庫がどういう配置だったかは知らないけど、ダメコン能力が
同程度だとしたらどう考えても火災が起きやすい分航空戦艦が不利では？

>>389
目標直前でポップアップして上方向から突っ込むケースもあります。
ただ、大抵のミサイルは装甲目標を貫徹するような能力は持ち合わせておりませんが。
（おそらく米空母を狙う旧ソ連系の大型ミサイルにはかなりの徹甲能力が備えられているでしょう）

>>380
３６ｃｍ砲の砲弾重量は673.5ｋｇ、２０ｃｍ砲の砲弾重量は125.85ｋｇ
（いずれも９１式徹甲弾）。
投射弾量で比較するなら戦艦１隻で重巡４〜５隻分にはなります。
一発一発が有するエネルギー量となると比べるのも馬鹿らしくなるくらいの差があります。

かほど左様に戦艦の火力とは圧倒的なものなのです。

>>387
何を狙うか砲に指示してやらないと。現在の方位盤はレーダーを使っています。

>>391
その戦艦が36cm連装砲×４基＝８門を、重巡が20.3cm連装砲×５基＝10門を装備していた場合、
１斉射当たりの投射弾量では前者が5388kg，後者が1258.5kgになり、前者は後者の4.28倍に
なります。
しかし発射レートを加味した計算では、前者が２発/分で１分間当たり10776kg，後者が５発/分で
同6292.5kgになりますから、その差は前者が後者の1.71倍になるに過ぎません。
さらに、それぞれの搭載弾数も加味しなければ両者の火力を比較できませんが、36cm砲８門装備の
戦艦さえ此の程度の差に収まるのですから、飛行甲板延長のために主砲を更に減らした航空戦艦の
場合、重巡より劣るケースもでてくるのではないでしょうか？

>>389
ミサイルの弾頭でもってある程度装甲を破壊して、残り燃料で
火災を発生させる仕組みとも聞いたよ。
フォークランドで英艦に命中したエクゾセは不発だったけど、
ミサイル燃料の火災だけであぼーんだったとか。

投射弾量だけで戦闘力を語られてもなあ。
目標の上に、そろりと砲弾を置くわけじゃなし。

>393
進めていくと、実は４０ミリボフォースが最大の投射弾量を出せるという罠が待っていますよ。

>>395
しかし一つの目安ではあるでしょう。

>>396
弾の補充と銃身の交換時間を考えればたいした量にはならない？

伊勢の後部甲板にミュウ５（ご奉仕するにゃんに非ず）をMRBM化して
搭載しる　これを仮想敵国の攻撃の届かない外洋に配備して
抑止力（砲艦外交）としてつかうでつ　

よんひゃく！

>>393
単純に射程の差で有利というのは？
ほとんどあり得ないがサイパンとかの小島でなく、フィリピンみたいに奥まった所を火砲で狙うには
ミサイルか大口径ｏｒ長砲身でないと届きにくいし、時間あたりの攻撃力やコストで見るとミサイルより有利かな・・・と
全く届かないより少しでも届いた方が良い。



・・・スゲエ大艦巨砲主義っぽいがヒコーキあると射程はあまり関係ないＹＯ！と言うオチが・・・

↑んなこと言っちゃうと、飛行機（空母）が元気であれば、
砲撃戦って想定して無くてもいいんじゃ？
って思っちゃう今日この頃。

総投射エネルギー量で比較すると戦艦vs重巡では相手になんないよ。
１発１発が持ってるエネルギー量は文字通り比較にならん。
重い砲弾って有利なんだなあ、てつくづく感じる。

つうか条約無けりゃどの海軍もあんな船に力入れたりはせん。＞重巡

大和とアイオワだと後者の方が単位時間辺りの
投射エネルギーは上なんだよなぁ。

その話題、もうええわ

>>404
日本の加古級・妙高級や英ホーキンス級など、大型軽巡延長型の重巡は条約に関わらず自然発生しています。
問題は彼女らが条約の枷なき場合、どの方向に進化していったか？　ですね。

８〜１０インチ砲艦というのはかつて装甲巡洋艦が在ったように、艦種上で一つの目安になり得る性能です。
最終的には巡洋戦艦の主力艦化によって空いた大型巡洋艦の穴を埋める、
９〜１０インチ、１万５千〜２万ｔクラスの砲戦巡洋艦に成長したかな？　と思ってます。

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伊勢の六基の連装砲塔を取っ払って、ここに、18inch単装砲塔を六基据える！

かくして、大和の2/3の攻撃力を持つ戦艦がお安く出来上がるのだ！

もし万が一軽くなって　27ノット出れば大和と同一行動できるし、
華々しく艦隊戦で散ることも可能‥‥だろう？＜苦しい

防御力は対36cmのまま放置しておいて、いざとなったら、
大和、武蔵の後ろに隠れて撃ちまくる！
もしサウスダコダとかとガチになったら‥まぁ、改装しても結果おんなじだと諦める！

って、ここ何のスレだっけ？
まぁ、結論は、戦艦いじってる暇あったら、商船改造でもなんでもいいから、
純粋な空母をその分つくれやゴラァ！ってことで

>>407
条約切れのあとの米独の巡洋艦は、おおむねそういうコースですね、
ただ、8inch以上の砲を積むかどうかは疑問が残ります、

どっちかというと、対8inch防御に十ニ分に気を使うと、自然と
一万トン後半まではいってしまうんじゃないかと思います
　＜ボルチモアとかヒッパーみたいに

あとは高初速砲や速射砲を使って実質的な戦闘力を引き上げる、
デ・モインのようなアプローチになるんじゃないかとおもうんですが。
いくら9，10インチあっても、戦艦には対抗できないですからね

>>409
釣りか?そんな事このスレ読めば無理だってわかるだろうに。

>>403　>１発１発が持ってるエネルギー量は文字通り比較にならん。
まぁそうなんだが、只「比較にならん」ていってても話にならん w
そこで［運動エネルギー＝（速度×重量の２乗）÷２］に則り、36cm砲（徹甲弾）の初速780m/秒，
20.3cm砲（同）の初速835m/秒が砲弾の飛翔速度に比例すると仮定し、両者の比を計算すると、
“徹甲弾の運動エネルギーに限れば”36cm砲弾１発：20.3cm砲弾１発は 26.75：１になる。
しかし対陸上砲撃に於いては榴弾が主として用いられ、徹甲弾は直接照準できる一部の硬化
された目標に対して用いられるに過ぎない。それを除けば、砲弾１発当たりの破壊力は20cm
榴弾で充分であり、制圧面積を比較するには単位時間当たりの投射弾量と発射弾数の方が重要
ではないか？

>>412
運動エネルギは、

運動エネルギー＝重量×（速度の２乗）÷２　

だったとおもうんだが、どこの並行宇宙の話なのか？

あと、徹甲弾の話するなら、せめて終端速度と落角ぐらいは含めないと
お話にならないと思われ、

って、もしかして釣られてる？

>413
うん（笑）

>>412
榴弾の一発当たりの地上への影響面積が、36ｻﾝﾁと20ｻﾝﾁでどれぐらい違うかをデータで示さないと意味無いね。

>410
１０インチどころか１２インチでも戦艦と渡り合う事は難しい。
重巡キラーを狙うならば質より料で６インチを１５門以上積んだほうが美味しい

えーと。二式複戦にフロート付ける案はどうなったんだっけ……。

＞416

6インチは９門でいい。隻数を増やせ

>>415
ttp://sus304l.hp.infoseek.co.jp/shell_var/he_pow.htmの図.2に、榴弾の威力半径を算出する略式があります。
* 威力半径(近似値)＝12.929×砲弾重量の立方根−7.1001
また、↑URLの表.2にM106榴弾(203�_榴弾砲M2用)の砲弾重量(90.7�`)があります。
ttp://sus304l.hp.infoseek.co.jp/gun_db/jpn_nb_index.htmには、四一式三十六糎砲の徹甲弾？の砲弾重量(673.5�`)と三年式二十糎砲の砲弾重量(126�`)があります。
36�a榴弾と20�a榴弾の重量は分かりませんが、20�a榴弾はM106榴弾と同じ。36�a榴弾は、M106榴弾の重量を三十六糎徹甲弾？と二十糎徹甲弾？の比で掛けた値と仮定します。
すると、36�a榴弾の重量→484.8�`で立方根→7.8535、20�a榴弾の重量→90.7�`で立方根→4.4930になります。
これを略式に当てはめますと、以下の通り。
* 36�a榴弾の威力半径＝12.929×7.8535−7.1001＝94.4378≒94.4�b
* 20�a榴弾の威力半径＝12.929×4.4930−7.1001＝50.9899≒51.0�b　(表.2中の数値と同じ結果が得られました)
これらの半径から榴弾１発の威力面積？(制圧面積？)を求めますと、36�a榴弾は27981.67平米、20�a榴弾は8167.14平米になります。
さらに戦艦が36�a榴弾を1分間に16発発射、重巡が20�a榴弾を1分間に50発発射とします。
そうすると、それぞれの威力面積？(制圧面積？)の1分間当たりの合計は、戦艦447706.72平米に対して重巡408357.00平米になります。

罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
http://gekiya77.gi-ga.net/cgi/ore_reg.cgi

<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。

>>410
イギリスは無条約時代に入ってから１０インチ砲重巡洋艦を構想してるよ。

>>413
Ｅ＝０．５×（砲弾重量）×（存速の２乗）
だね。
これに垂直目標を狙うか水平目標を狙うかで落角が関わってくる。
この際初速は無視。

五十万�d戦艦土佐で良いんでない？
46cm3連装砲塔15基に加えて搭載機数９０機なら文句無いと思う。
魚雷以外では何をどうやっても沈没しそうにない航空戦艦ですが

>>423
４６ｃｍ砲３連装×１５＝大和×５。
搭載機９０機＝翔鶴級空母×１＋α。
バラで作りゃ３５万ｔ程度で収まる罠。

氷山空母に大砲積んじゃえばよかったんだ、

>425
> 氷山空母
ハボクックですかい(^-^;

>410
フランスは１２インチ（５５口径）四連装二基１７５００トンの戦闘巡洋艦を
条約型キラーとして構想している。
ポケット戦艦対策に巨大化したわけだが、怪我の功名でレナウンやシャルンホルスト
を攻撃力で凌駕するものになった

>>427
イタリアもかなり妙な艦を構想してるな。
どっちもロンドン条約に参加せず、日米英に先駆けて戦艦建造に入れたから、
代艦の一部を「超」巡洋艦に割り当てることを考える余裕があったんだろう。

爆弾完全マニュアル
http://mgfai.tripod.co.jp/
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。

微分方程式を数値積分で解けば、落角は計算できるが、
空気抵抗の係数がわからんなぁ‥

せめて各砲の初速と弾着時の終端速度がわかれば、
いや、初速と仰角、それに最大射程のデータがあれば
パラメータ同定してやればいいのか‥

って、どっかにそんなデータあるサイトない？（笑

>>426
そーです

×戦艦空母
○空母戦艦
ってね

アホな発想なんだけどｗ

もういい
今時代はメガフロートだ
Ｂ５２が離発着可能で８０産地法も詰める
これで何の問題があろうか

絶対に敵の来ないところでフワーと浮いてるんでしょうな？
人の造りし物は必ず沈められるよ・・・・
ハボックもメガフローとも機動性ほぼゼロなんだから・・・・・とマジレスしてみるテスト

>>433
沈められるのを恐れて行動できないわけないです

大和なんかめじゃないぞ、ってくらい打たれ強いというか
船というより浮島なので沈めるのは極端に困難ですし
動きはちょーのろいけどｗ

爆弾しこたま食らっても極小ダメージ＋超高速復旧で無敵です！
×軍艦
○動ける要塞

>428
>イタリアもかなり妙な艦を構想してるな。
ソ連時代のロシアも中々凄い戦闘巡洋艦を考案している。アドミラル・ヒッパーやデ・モイン何て
目じゃありません。
ttp://warships1.com/RUSkr14b_ProjectX_model.jpg
ttp://warships1.com/RUSkr14b_ProjectX_paint.jpg
ある意味航空巡洋艦（最上と違って攻撃力犠牲にしていないし（実際できるか不明
ttp://warships1.com/RUSkr14b_ProjectX-LD1.jpg

ソ連の場合、
攻撃力とか防御力とか、そういった要素を考える前に、

　実　現　可　能　性　

を考えてしまうからなぁ‥ある意味、ドイツのH44計画みたいなものかと

>>419
それだと、25�o機銃600丁≒36ｻﾝﾁ砲8門になってしまうのだが。

＞４３３
ならば、改訂まで届く柱をつけて、絶対に沈まないようにすればよい
いや、柱だけじゃ不安だな。改訂まで完全に土砂で埋めるとしよう。
当然移動する可能性のある海域は完全に埋め立てる。
ほら、これで無敵の浮沈艦ができあがった。

戦鳥アーカイブより>>438に捧ぐ（藁
ttp://www.warbirds.jp/archive/0347.png

>>434禿同！
航空戦艦は万能性で敵に恐怖を与えなければあまり意味が無い。
日本なら大和五隻より五十万�d土佐一隻の方が使えたりする。

軍艦島を動かせれば…

浮遊させろよ

>434
いやなんとも・・・・
それでは戦術価値すらないのでは(^-^;

>>442
ドリトル先生の行った島みたいに？
しかし、内部に空洞があるくらいで浮くかね

どうでもいいが　ドリトル先生は　発禁にならんのか？
ありゃどうみても　差別作品だろう　エディが演れば
ｲｲってもんでも無いし


スレ違いスマソ




ところで　ここ　航空戦艦のスレだったけ（w

>445
はい

価値を見出せない兵器は数で押すに限る！

航空戦艦×１２
航空巡洋艦×２０

雲霞のごとく押し寄せる下駄履きに翻弄される米海軍…

昔の動的射撃の的は鳩だったそうで
試合が終わる頃には当りに臭いが充満するほどだったそうな

>447
その発想は、中共や北鮮と一緒では・・・・(^-^;

おねがいしま〜す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page003.html

>>437　>25�o機銃600丁
三連装換算で200基かあ！、凄ぇーっ、スゴ過ぎ！！w
扶桑型，伊勢型の船体ぢゃ到底無理ぽ、大和型でも間に合わない鴨？
（もちろん主砲，副砲，高角砲を全廃して、25�o機関砲だけ装備しる場合。
　あ、でも片舷指向600門なら、もっと数多く装備しる必要がありそ w）

何だか萌ぇ、ﾊｱﾄ。
でも、射程が短すぎて海岸線付近を掃射しるのが関の山、だもんで使い途なし。

>>422
亀レスでつが、陸上砲撃なら装甲貫通厚は余り関係なさそなので、
まあ落下角は無視して運動エネルギーだけ比較しますた↓
（でも着弾速度はどうしませう？、仕方ないので、ヤパーリ初速に比例しると仮定しますた）

* 36cm砲は砲弾重量673.5kg，初速780m/sec、20.3cm砲は砲弾重量125.85kg，初速835m/sec。
* したがって36cm砲：20.3cm砲の比は、砲弾重量で5.3516：1，飛翔速度（仮定）で0.9341：1
* 36cm砲→5.3516×（0.9341）の二乗＝5.3516×0.8725＝4.670，20.3cm砲→1×1の二乗
∴36cm砲1門：20.3cm砲1門の比は、4.670：1
　※ 36cm砲と20.3cm砲の比を求めるだけだから、「･･･÷2」は略す。
* 36cm砲8門の戦艦1隻の1分間の発射弾数は16発，20.3cm砲10門の重巡1隻の発射弾数は50発
* 戦艦1隻→4.670×16＝74.7120，重巡1隻→1×50＝50で、74.7120：50＝1.4942：1
∴戦艦1隻と重巡1隻の1分間当たりの運動エネルギー合計の比は、1.4942：1

意外？に少ないものでつな＞戦艦と重巡の火力差

>>452
>∴36cm砲1門：20.3cm砲1門の比は、4.670：1

間違えますた w、「36cm砲弾1発：20.3cm砲弾1発」に訂正でつ。

おかしなことやってないで
炸薬量で比較しろよ

>>454
ｽﾏｿでつが榴弾での比較なら、>>419で済んでおりまつ

戦艦の主砲が8inchを越えて巨大化したのは、
敵艦の装甲を貫いてヴァイタルパートを破壊するためじゃないの？

砲弾一発の持つ運動エネルギを増すための方策として、
砲弾の発射速度を犠牲にして口径を増大させた、と

そういう意味では、地上砲撃のようなソフトスキンの目標に対して、
戦艦と重巡の攻撃力が変わりなくても意外ではないわな、

要は，航空戦艦一隻運用する金で，重巡一隻と商船改造空母二隻運用しろと。

>>443
（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ！


ｗ

べつに商船でもなんでもいいようなはずの空母の船体に
せっかくの戦艦を使うって
日本はすんごい貧乏だったんだなあ
というのがヘタレ軍オタのわたしの感想。

>>452
＞でも着弾速度はどうしませう？、仕方ないので、ヤパーリ初速に比例しると仮定しますた
ここが一番肝心なんだな。
重い砲弾は速度減少が少ない。
遠距離ではその傾向が顕著に現れるんだ。

>458
だね、慣性の法則。
駄菓子菓子、>>452の計算で36cm砲と20.3cm砲の初速比を2乗してる部分を省いても(つまり着速は概ね等しい前提にしても)、砲弾1発の運動エナジーの比は5.3516：1になるでそ(重量比と同じ)。
これに発射レート＝戦艦16：重巡50を掛けた値は、85.6256：50＝1.7125：1になるし、仮に36cm砲の着速が若干上回っていたとすても、｢比較にならない程の差でわなひ｣ことに変わりはないと思われる罠。

36cm砲と20.3cm砲では、地面に出来た穴の深さが違うと思われ。
被害面積ではなく、体積で語るべきかと。

＞被害面積ではなく、体積で語るべき

それも確かに言えてるが、>>419は面的制圧の尺度として、
>>459は例えば掩体壕を多用した強固な築城陣地を破壊する尺度として、
分けて捉えられれば如何？
強固な築城陣地といっても、コンクリートで固めた古風な要塞を想定
している訳でなく、それに似た永久築城の部分が地下にあったにせよ、
砲爆撃の持続によって表土が吹き飛び、コンクリートの躯体が露出し、
いずれ貫通・破壊が免れないという、特別でない築城が前提なのだが。

いい加減にスレ違いやめろや
ここは航空戦艦スレだぞ

航空戦艦で語ることもうないよ‥
スレ終了させるか、雑談するかだな。

ええと、以前空母型艦橋では方位盤がないので主砲の運用に制限がかかると
言われた者ですが、今では方位盤にレーダーを使っていると聞きました。
空母型艦橋にもレーダーは装備できると思うんですが…。
それにこれからは衛星やＧＰＳを使った照準もできそうな気が…。

GPSで弾着に補正がかけられる現代では、
大口径砲多数装備による公算射撃法をあえて使う価値は無い。

そういう意味で、すでに大艦巨砲主義のバックボーンになった前提は
全て崩れ去ったと考えても過言ではない。

AdvancedGunSystem とか ズムゥオルト級 とかのキーワードで調べてみそ。

現代においては、航空戦艦に意味がないんじゃなくて、
旧来的な意味での大口径砲装備艦に存在価値がないんだよ。

十分に装甲された構造物には、バンカーバスター等の徹甲爆弾があり、
ソフトスキンの地上目標には、AGSによる高能率・低コストな砲撃手段がある、
この現状で、わざわざ空母に砲撃能力を付け加える必要がどこにある？

まあ、「大口径砲装備艦の現代的意義」つう線なら、>465ﾀﾝの言う通りだ罠。大口径砲装備艦とは、
端的には戦艦，航空戦艦つうことになる（この場合、現用陸砲を超える大口径の艦砲を装備する艦
つう解釈が妥当では？＞大口径砲装備艦）。
だが時代設定をWWII当時に戻すと、方位盤の水面からの高さは、目標を直接照準できる距離を
規定し、測距儀の横幅は目標までの距離を測る精度を規定する。なる可く横幅のデカい測距儀を
付けた方位盤をできる限り高い場所に据え、他の観測手段や射撃指揮装置等の配置が互いに邪魔に
ならないよう努力した結果が、別ｽﾚにもある日本戦艦の“パゴダ・マスト”てか櫓楼型艦橋な訳
だよな。んで、「そのような櫓楼がない限り、航空戦艦は少なくとも射程と精度に於いて他の日本
戦艦と同等な主砲火力を発揮できない」つうのが、>>383ﾀﾝの指摘と思われ。
では、航空戦艦に櫓楼を設け得るか？
横幅のデカい測距儀＆方位盤は当然重い、それを支える構造材もまた軽くできないし、強度を確保
するには相応の横幅も喰う。また、フネには前後左右でバランスを保つ必要があるので、重い方位
盤を支える背の高い構造物を片舷に寄せて設けることは困難。そうなると、背の高い櫓楼がないと
戦艦と同等な砲戦能力が発揮できない、しかし櫓楼は艦上機の発着艦を阻害するつう二律背反＝
矛盾に直面する。つまり航空戦艦である限り、戦艦としての機能か／空母としての機能か？いずれ
かを二者択一しなければならず両立は無理。中途半端に空母の機能を備えた戦艦や中途半端に
戦艦の機能を備えた空母が、戦艦あるいは空母の機能に撤した艦と較べ、わざわざ建造する程の
利得があるか？ていうと疑わしい、つう結論になる訳だ。

>>466
艦中心の「やや右寄り」に主楼と煙突を設け、バランスを取る為左斜めに張り
出す形でアングルドデッキを設ける。艦首から主楼までは通常の高速型戦艦と
同じ、連装36〜40サンチ砲塔二機を設置、煙突後方からフラットな甲板に改装
し、露天にて即応機を係留。三番四番砲塔を取り去ったスペースに格納甲板。

全長240mとして、150mぐらいは飛行甲板が取れないかな？
最大戦速30ノット、4万トン級、巡洋戦艦に準じる防御力。

問題は正規空母の半分しか艦載機を持たず、重装備の雷撃機などが運用で
きず、戦艦の半分しか火力を持たず、恐らくそれぞれ巡洋戦艦と中型空母を
造るのと同じぐらい金の掛かる船に「合理的な使い道」が有るかどうかだが(w

>467
キエフ級・・・・・
なんども既出したよ・・・・

>>468
キエフ級とクレマンソー級が一騎討ちしたら、どっちが勝つか？
コストパフォーマンスが大きいのはどっちか？
私は後者だと思うが。

一騎打ちってなんだよ

>>470
互いに正対して全速前進し、先に転舵したり逆進をかけたほうが負け。公正な勝負のため、それ
ぞれのブリッジに判定員と相手の船の士官１名をおく。

「やあやあわれこそはキエフ級なりィ」

「我が名はクレマンソー、どこからでもかかって参るがよい！」

どうしても空母に砲撃力を備えたいんだったら、

空母のアイランドの前後に、レキシントンみたいか背負い形式で、
155mm単装 射程180km 発射レート12発/分 の
Advanced Gun System でも導入したらいいじゃん。

絶対コスト安いぞ。

まぁ、漏れだったら、AGSは他のDDに積むけどナー

このスレ読んでると五十万�d土佐の意味が見出せるな。
主砲があまりに多過ぎて弾が絶望的に足りない（それでも実は少なめ）
でも巨大だからデカい測距儀＆方位盤の数は通常の３倍。
魚雷防御は通常戦艦の数倍、砲弾防御も数倍、搭載機数は普通。
半端だとカスでも極限までやれば最強にはなりますな。

>>475
戦艦を25万トン
空母を25万トンつくったほうがどれほどいいことか

50万トンもあったら、航空爆撃よけきれないよね。

>477
この方ははじき返すという発想なのでは？(^-^;

洋上におびき出して補給戦絶てば、あっという間にガス欠で立ち往生だな＞50万トン戦艦

舵がやられたら、もう終わりだとおもうんだが‥

>479
大丈夫。物資を25万トン積んでるから。

>480
大丈夫。敵が来るのを待ってれば良いから。

小島を要塞化したほうが早いだろ

四国にエンジンと舵をつけてぇ〜

淡路島で充分

伊豆大島は最初から巨大な対空砲が付いている。

>485
わははぎゃはは ＿（＿ ＿）ノ彡☆ばんばん！

大鳳の島型艦橋の前後に20サンチ連装砲塔（E型仰角70度）を合計４基装備して
反対舷にアングルドデッキを突き出させればいいのじゃない？
両舷にバルジを付けて5000トンぐらい増加ですむんじゃないか？

>>479ご名答
土佐は常に補給に悩まされ続ける航空戦艦です。

農場作ろうゼ（・∀・）

伊勢級の第四砲塔旋回できるんだな
邪魔になる左右の射出機を後方旋回させている写真を見て萌えました
レイテ沖からよく生還したな…

>>487
そりゃ航空巡洋艦であって戦艦じゃあない

やっぱり、航空戦艦とは、戦艦がべースなのだ。戦艦空母とかとちゃうねん。

逆転の発想で
航空機を戦艦にするというのは

>>493
それを逆転させると、今話し合ってるのは「戦艦を航空機にする方法」
なわけだな？

ヤマト

空港戦艦？

全長2000ｍの空母を作れば重爆撃機だって飛ばせるぞ

じゃあ航空機を主砲にすれば無問題

メガフロートなら戦艦と空母の機能かねそなえてもお釣りがくる

http://kotarou.free-city.net/page002.html

>>498
桜花ならOKだろ。

それを突き詰めるとミサイルになる

音速雷撃隊でつか？

表現が正くありません。正確に表現すると人間爆弾です。

別スレから出張ですが。桜花は水上機ではありません。

>>505
？？
そりゃあそうだろ

桜花を射出機で一斉に敵艦に向けて発射後
主砲の桜花も斉射。
終末誘導はばつぐんの性能であるから
確実に敵艦を撃滅するでありましょう
問題は補充だよな（苦笑

>>507
>主砲の桜花も斉射
パイロットが失神して墜ちる

>508
ダメか・・
なら搭乗員を徹底的に練習させて失神しないように訓練するか
精神力の陸軍から選抜して操縦させればなんとかならない？

脳をチップにする

お前ら生身の人間をなんだと思ってるんだよ（ｗ

>>510　剖検の研究所で改造でよろしい？

生身じゃ無いYO!
チタン製頭部だけのサイボ（ry

生身を出した師匠をクローニングして
特攻(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

桜花は、帝国海軍が開発した新型の生態部品を使用していたんです。

>>514
帝國海軍が某研究者に依頼して製作された
生態部品を使用してたの間違えでしょ。

おかげで飛んだり発射することが可能なら
命中精度は抜群だったと言い伝えられてます。

男なら、潔く伊勢と瑞雲で勝負だあ（意味不明）

伊勢型と最上と秋月型で編成される機動部隊キボンヌ

>517
荒天で航空機がすべて　あぼ〜ん

彗星なら片道攻撃でつか？

>518
だから、伊勢の後部砲塔すべてと艦橋左側構造物を全て撤去、
左舷側に張り出し5度〜7度のアンクルドデッキを用意。
発艦は火薬式カタパルトで、着艦は通常通り。
後部弾薬室は、そのまま弾薬庫へ、揚弾装置も一部再利用。
一層式の格納庫と右舷側前部と左舷後部に舷側EVを用意すれば使える。

でも見た目はミンスク？

垂直離着陸艦攻を積めばいいじゃないか。

>520
萱場に作ってもらおう

伊勢自体が飛べばいいじゃないか

>>522
そんなことしたら面白くないだろ。改装する戦艦だって伊勢
使うより大和を使って改装した方が高性能なのが当然なのは
みんなの心の中にしまっているんだ。

＞５２３
だったら大和を改装して、そこから飛び立つ伊勢。

>522
日露戦争の影で　密かに空を飛んだ戦艦もあったことだし


漏れなら　こうするね
伊勢を強襲揚陸艦に改造　艦砲で事前砲撃　搭載機で　観測　征空権
確保　直協に使用　　トドメに１個中隊程度の伊勢の海部屋の力士が
敵前強襲上陸　　

>>525
葱板ﾆｶｴﾚ

>526
お前もｶｴﾚ





(・ー・）ｵﾜｯﾀﾅ･･･

伊勢に桜花を搭載してだな・・・

失敗かなごめんなさい(^-^;

>>529　
気にするなよ

529 ：名無し三等兵 ：2003/07/04(金) 19:56 ID:7NRnWSNR
>528
で？

530 ：名無し三等兵 ：2003/07/04(金) 20:06 ID:???
水上特攻

531 ：名無し三等兵 ：2003/07/04(金) 22:09 ID:5hol77pl
敵艦に自ら突っ込むのは？沈没が避けられないときに

532 ：名無し三等兵 ：2003/07/04(金) 22:39 ID:S68neSUs
>531
艦首にラムつけて？
うーん古い(^◇^;

533 ：名無し三等兵 ：2003/07/04(金) 23:05 ID:???
結局使い道がないってことか

534 ：名無し三等兵 ：2003/07/04(金) 23:17 ID:???
>532
艦首にラムちゃんをつけて・・・

535 ：名無し三等兵 ：2003/07/04(金) 23:20 ID:S68neSUs
>534
電撃だっちゃ

536 ：名無し三等兵 ：2003/07/04(金) 23:23 ID:???
ロシアが持ってるだろ。





でもやっぱり凄いのは帝國海軍　　潜水航空母艦　伊型　

537 ：チェリーブロッサム！！ ：2003/07/04(金) 23:24 ID:???
ハイテク艦にEMP攻撃は以外に有効かもね。

538 ：名無し三等兵 ：2003/07/04(金) 23:26 ID:S68neSUs
ＥＭＰ兵器絡みは、
軍事研究7月号に載ってるよ。

539 ：名無し三等兵 ：2003/07/05(土) 03:06 ID:???
桜花ならEMPなぞ？



駄目かなｗ

540 ：名無し三等兵 age ：2003/07/05(土) 10:33 ID:???
お前が乗れ

541 ：名無し三等兵 ：2003/07/05(土) 12:11 ID:???
俺のイメージは装甲巡洋艦は戦艦と同数の砲数を持ち、砲口径が
三分の二、巡洋戦艦は砲口径が戦艦と同じで砲門数が戦艦の三分
の二、速力はどちらも戦艦より3〜５ノット速い。

542 ：名無し三等兵 ：2003/07/05(土) 12:12 ID:???
誤爆した。　　５４１

543 ：名無し三等兵 age ：2003/07/05(土) 12:12 ID:???
当てはまってる例なんてネエだろ

544 ：名無し三等兵 ：2003/07/05(土) 19:31 ID:b7BxanbH
最近、戦艦系のスレ増えたよね。クソスレもふくめて・・・・

545 ：名無し三等兵 ：2003/07/06(日) 00:01 ID:6dKaHay9
今の軽空母を見てると、ソ連艦のように甲板下にVSL付けて武装強化を図ればいいのにと思う。

546 ：名無し三等兵 ：2003/07/06(日) 04:27 ID:???
>>545 君はミサイルのブラストがどれくらいのものか解ってる？

547 ：名無し三等兵 ：2003/07/06(日) 17:58 ID:???
>>545
知ってるよ。
実現したのがソ連艦しかないことも。
後に続く艦がないということは、実用上問題ありという認識もある。

548 ：名無し三等兵 ：2003/07/06(日) 18:53 ID:srydpvKG
水兵に限らず、人員を平気で使い捨てできるのはロシアだけ。

549 ：名無し三等兵 ：2003/07/06(日) 19:31 ID:???
そうか。
VSLか。


　　VSL。

550 ：名無し三等兵 ：2003/07/06(日) 19:53 ID:???
ヴァーチカルなSL
考えただけで恐ろしい
航空戦艦なみだな


551 ：名無し三等兵 ：2003/07/07(月) 00:26 ID:???
対艦ミサイル発射筒積んだ軽空母ならジュゼッペ・ガリバルディが・・・


552 ：名無し三等兵 ：2003/07/07(月) 00:35 ID:BfaMsY+i
まあ、西側の比較的コンパクトなミサイルなら配置も楽だろう。
存在意義はともかく・・・・・・・


553 ：名無し三等兵 ：2003/07/07(月) 02:22 ID:LjmOLuDk
ブルーノア

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

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航空戦艦、浮上。

デウス・ウキス・マキ-ネ

夏厨担任艦あげ

ttp://lvpeace.hp.infoseek.co.jp/index.htm
↑
誰かが２ｃｈにこれを貼り付けたら、
このサイト（元暴走族が昔を振り返るキモイＨＰ）
のＢＢＳに２ちゃんねらーが「珍走団死ね」などと
書き込み。
怒った元暴走族の管理人が「出て来い！！」と
２ちゃんに書き込み。
現在、荒らされてるみたい。
このサイトのＢＢＳを見てみると笑える。

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

伊勢にアングルドデッキが付いていたらどう？使える？

アングルドデッキの長さによるかとおもいますが・・・・
いや、やっぱり使えないか

>>542
３・４番主砲塔と後部艦橋を外し、左斜前方に向けてアングルドデッキを設ければ、
９７艦攻が着艦できる最小限の長さは確保できそうでつ。
右舷側には、２条のカタパルトを前後に並べて配置、と。
でも、天山や彗星の着艦は無理っぽいでそ。

台風であぼん。

その時代に、そんな短い長さで着艦できるだけの技量を持った操縦士がどれだけいたことやら・・・

>>546
蒼龍の飛行甲板後端から最初の着艦バリアーまでの距離が、約１２０米でつ。
伊勢型の３・４番主砲塔と後部艦橋を外し、ついでに煙突を右舷側に寄せれば、
その位の着艦甲板は取れまつち、短すぎる長さでもないでつ。
アングルドデッキだと、テールフックが引っかからなければ加速して離脱でつので、
それ以上の長さは要らないでそ。
９７艦攻で蒼龍に降りられる技量は、艦上機の操縦士のいわばデフォでわ？
それを、どれだけいたことやら、といわれても・・・

>>547
ろくな知識もないのに偉そうなことを言ってすいませんでした。
確かにそれなら十分使えそうですね。

まあ問題は艦橋他空母にあるまじきばかでっかい上構からの乱気流なわけだが。

フライングパンケーキなら問題なく着艦できそう

夏厨迎撃あげ

対厨砲火

艦橋をリュウジョウみたいにしてアングルドにすれば？
ってこんな艦をドイツ計画してたな

主砲はどれぐらいにする？

飛行甲板に衝撃を与えないように、主砲はレールガンに……、ってスマソ。
「ファイス」げと。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

主砲をレールガンにするのもいいけど、それを稼動させる電力は？
並みの艦（ふね）じゃまかなえないはず・・・

やっぱ原子力？
核分裂と核融合併用が理想
海水を電磁分解して酸素をとりだせるから
潜水航空戦艦なんてのも可

＞主砲はレールガンに
ﾀﾞﾀｰﾗ、電磁カタパルトも桶！、超伝導電磁推進もOK縄け駄！！(・∀・)

電源は、陸上の原発からケーブルを引っ張ればｲｲ！
CO2排出極限で二重にｳﾏｰ(´д｀)

ふーん、母艦に対して斜めに着艦するのか・・・スゴイネ（ｗ

＞５６０
ああ、そうだよ。たいていの空母はアングルド・デッキに、航空機を着艦させますが何か？

第二次大戦当時のレシプロ機に出来る？

>>562
できないと考える理由は？

それができる奴を育てる方が難しいと思う

アングルドデッキへの着艦は普通に着艦するより容易ですが何か？
何しろ失敗したと思ったらやり直せるのは非常に大きい。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

比較的高速で着艦する機を、強力な着艦制動装置で無理矢理止める現用空母なら
アングルドデッキは有効かも知れないが、
出来るだけ艦との相対速度差を少なくして、低速で着艦する当時のレシプロ機は、
艦に斜めに着艦するのは困難だと思うが。
艦を真っ直ぐ見ながら低速飛行するのと、斜めに見ながら低速飛行するのとでは難易度に差がある。

どーですか　お客さん！

>>567
今も昔も着艦制動装置で無理矢理止めるのは同じだと思うが？

着艦誘導装置が違うしナア

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いっそのこと主砲塔から艦載機を射出してはいかが。

んでもってひこーきは使い捨て

ぢゃあ、中の人も大変だ

無人飛行機に爆弾つめて主砲から射出

いやだ・・・もう、そんなのは航空戦艦じゃない！オレは航空戦艦が欲しいん
じゃあああああ！

アングルドデッキの件はどうなった？

艦載機は何にするんだ？昔のﾚｼﾌﾟﾛ機か現代のｼﾞｪｯﾄ機或いはﾍﾘなのか？
どんな艦にするかは時代によって違うだろう。

では、第二次大戦中、アングルドデッキの航空戦艦に、レシプロ機が安全に
着艦できるかどうか。どなたか詳しい方、これに結論をお願いします。
ヨロシク。

煙突からの気流であぼん。

たとえ飛行機が降りられても、そんな格好悪い航空戦艦は嫌。
それに……、マジで活躍されちゃったらつまらない……。

カ号観測機を搭載すればよいと思うのだが

艦橋なし、もしくは空母と同程度の大きさにしちゃえば問題ない
装備は全て甲板の下におく

見た目は完全に空母そのもの。ただし搭載機数が異様に少ない

主砲撃ったら甲板が剥がれそう…

主砲は喫水線下にあるので大丈夫

>>579
>>560は釣りだと思ってあげよう。

>５８６
そうですね。
５６７氏のカキコを見てマジになりまして・・・

>>560=>>567
マジレスと思われ（ｗ

よーし、５８７、ageちゃうぞー

戦鳥の暴れている「ミッドウェー2003」ってすごく痛いな。

ホークアイが着艦できてる以上問題は皆無かと

伊勢型の４番砲塔視界がないだろう？撤去すればよかったのに。
機銃配置したほうがまだまし。
工期とかの問題じゃないな。

まあ、横方向には十分撃てるんだし、戦艦としての機能を捨ててない以上、
８門あった方がいいだろう。艦の重量バランスの問題もあるしね。実際、
伊勢は、５・６番砲塔撤去で後ろが軽くなったんでバラスト積んでたし。

航空船隊 伊勢レンジャー

お伊勢連じゃー！

2隻しかいないけどね・・・・・

フランスのリシュリューって後ろが航空スペースって聞いたけど、、
伊勢みたくしたらどれくらいのるだろ。

副砲全部撤去なら、伊勢と同じくらいじゃないかな？

あぼーん

戦艦を改装するのではなく、はじめから航空戦艦として設計されていたら、どんなモノができていたか興味深い。
日本には利根という優秀な航空巡洋艦があったのだから、航空戦艦もきっとイイものがつくれたのではないだろうか。

個人的に４０�p砲三連装三基９門。ネルソンのようにすべて前方に配置する形になったんじゃないかな。

>>600
いや、実用性から言えばﾈﾙｿﾝ的になるだろうが２−１と前後に振り分けるほうが見た目はｲｲ!
真ん中が平べったい間抜けが船ができるだろうが。こっちのほうが良いという理論的証拠を見つけられれば、あるいは…

ｻﾘｹﾞﾅｸ600ｵﾒ。

主砲を対艦噴進砲で代替すれば、かなりのスペースが浮くんじゃないか？

航空戦艦のかんさいきをCTOLに限るからいけないのでつ。伊勢タンの後部甲板にはヘリを積んで、陸戦隊の支援に当てて欲しいでつ。

現代の揚陸作戦に使われるヘリで、伊勢の航空設備で運用可能なのは、
どれぐらいあるだろうか？

>>600
歴史群像の太平洋戦史シリーズ辺りになら、空想の土台にできそうなモノが載ってるな。
一応、米英独ソの各国は航空戦艦についてプラン立てたり検討・研究してみたりする程度はあったそうな。
まあ、どれも結局は机上案で終わったり、他の艦が優先されたり、役立たずと判断されたり、予備研究レベル
だったりで日の目は見なかったらしいけれど。

米案：艦全長210m前後・飛行甲板120m前後・排水量約３６５００トン・搭載機数不詳・戦艦型艦橋
　　　40cm砲三連装三門（背負式三段・全て前方指向）・煙突は縦板状の物を二本に分け飛行甲板両側に配置

英案：（ライオン級改装案のひとつ）排水量約４５０００トン・搭載機数１４・空母型艦橋
　　　40cm砲三連装二門・10cm単装砲十六門・４０mm機関砲六四門・カタパルト一基・エレベータ二基

独案：艦全長280m（全幅38m）・飛行甲板190m×29m・排水量約７００００トン・搭載機数最大５０・空母型艦橋
　　　28cm砲三連装二門（共に前方指向）・15cm砲一六門・10cm高角砲一六門・対空機関砲計三二門
　　　出力28万馬力四軸推進（最高34kt）・カタパルト二基・エレベータ二基

ソ案：艦全長360m前後・飛行甲板120m前後・排水量約７２０００トン・搭載機数４０・空母型艦橋
　　　40cm砲三連装四門（前後に二門ずつ）・出力30万馬力六軸推進（最高34kt）

おお、いろいろレスありがとう。

そういえばさ、紺碧の艦隊だったかなあ。甲板がＶ字型になった航空戦艦がいくつかでてきた記憶があるけど、アレの実用性ってどうなんだろうね。

最近はリシュリューみたいに、四連装砲塔ｘ２も捨てがたいと思っている俺（Ｗ

Ｖ字型甲板て、こんなん？

ttp://banners.cside.biz/cgi/img-box/img20030815084418.jpg
改アイオワ級航空戦艦ニュージャージー。ハリアー搭載。

>>606
最大の問題は、艦橋や煙突による、気流の乱れと思われ・・・

気流を考慮するとなると、やっぱり艦橋や煙突は空母状にするしか無いのかなぁ。
実際、現実に考えられた案>>605は空母型艦橋のが多数派だというし…。

飛行甲板と聳え立つ戦艦艦橋が共存してこその航空戦艦という気もしないではないが。

君たち苦肉の策で生まれたこんなチューーーーーーート！！半端なもんに
議論するな、空母は空母、戦艦は戦艦　

>>600

5万�dの航空戦艦作るなら、３万５千ｔトンの戦艦2隻と2万�dの空母1隻
作ります。

>>610
それは正論だが、このスレには不要なり。

>>611足し算すらできない池沼はお帰りになるべきでは？

　　　 （＾＾）<山崎マンセ
　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 `､
　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　なめたらイカンぜよ！
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ｓｄふぁｄｓ
ｄｓふぁｆｄさ


だふぁ
ｆｇｄきうぽ

killrelikkrielrle　　 （＾＾）<山崎マンセ
　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 `､
　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　なめたらイカンぜよ！
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._

>>605の独案とソ案は仮想戦記で見た事があります。
独案…「レッドサンブラッククロス」(佐藤大輔)のアトランティカ級(のちに純粋空母へ改装)
ソ案…「機密空母赤城」(福田誠)のソビエツキー・ソユーズ級(合衆国で建造)
　　　　「東の太陽西の鷲」(中里融司)のソヴィエツカヤ・ウクライナ級(後期型は46cm砲連装4基)

いずれもまともに活躍してはいないですね(w

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

今時あげ

基本的には空母だが、砲撃する時に４０サンチ砲が２基せり上がってくる。
欠点は防御力が弱い事。

>>619
主砲発射で飛行甲板アボーン

保守してみる。

ぐだぐだ言わずにムスペルヘイムでFAってことにしちまえ。

こんなんはどうだ？

・第一次世界大戦に間に合わなかった大型巡洋戦艦。
・軍縮条約締結で空母に改装。最低３４.５ノット欲しい。
・だが打撃力を残すため飛行甲板は中央のみ盛って前後に３６.５サンチ三連装砲を残す。イメージは赤城。
・主任務は対潜哨戒と通商破壊。巡洋戦艦以上とは戦わず逃げる。

それだったら前二門、後ろぶっ通し飛行甲板の方がよくね？

>>624
逃げる時牽制するためじゃない？

う〜ん、やっぱり戦艦と空母を半々というのは中途半端になりすぎるからな〜。
漏れとしてはグラフ・ツェッペリンに28サンチを連装で２基くらいがいいかな〜と。

性能額面上はそんな感じの航空戦艦が検討されてますよ。
ビスマルクよりも巨大な超々ド級艦になっちゃってますが（笑

佐藤御大のＲＳＢＣにも登場済（笑

アイモ飛行機サイト
http://air.proaso.jp/index.php4?uid=NULLGWDOCOMO

木村直貴氏というモデラーは最近数少なくなった漢モデラーだねえ。
数ヶ月後、ハセガワから、航空戦艦伊勢が出る事を知ってて、
それにさきがけ、ハセガワの戦艦伊勢を改造して、航空戦艦伊勢を
作ったんだって


http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44182414

2隻以上作るならどう考えても戦艦1と空母1作った方が良い。

アイオワ級のハリアー搭載型は30�pシリーズで模型になってましたよ。

　航空戦艦か〜、確かに中途半端だけど・・・・・開戦時に存在していたなら
、戦艦よりは役に立っただろうと思える所が切ないよね。

>>632
水上機母艦としてね。
飛行甲板に戦艦並みの装甲を施す事が不可能なので、所詮は戦艦同士の
殴り合いには使えない訳だし、艦隊行動中は外洋での水上機の回収は
不可能に近い訳だし、最前線では使えない罠。
後方で単艦、もしくは小規模艦隊でゲリラ的に行動し、水上機で奇襲をしつつ、
もし巡洋艦に出会ったら、砲力で圧倒する的な使い方しか出来無いな。
巡洋戦艦より使い勝手が悪いよ。

伊勢、最初に模型を作った戦艦ではあるな。
一番最初は最上だけど。
子供心には凄そうに見えたんだよね。