九七式戦車は強い、強すぎる！

そんな伝説をあまさずカキコしてくれよ、職人さんよ・・・

稲

じゃなかった死ね！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

4

M3リー戦車は最強　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>1
そんな戦車は知らないし（w

まあＴ−７２と対等に戦える雄一の戦車かな

どういう点が？

主砲が１８８ミリ砲だよ。
重量は２万トン。

>>9
つまらん！おまえのRESはつまらん！！

ここはネタスレかい（ｗ

人民解放軍の新型戦車を語るスレはここですか？

>>9
巡洋艦並ですね。

主砲は120mm滑空砲
重MATも搭載
装甲は複合装甲

>>11
そのとおりですが、なにか?

97戦って大東亜戦争時の？
ブリキの棺おけ

サイパンとかに行くとまだ道端に残骸が転がってるね。

大陸打通作戦では、ゴロツキ取締りパトカーだった。

まあ、パトカーには防弾版はついとらん罠。

畜生。まともな砲さえあれば

やっぱ４号戦車最強でしょ。
あと以外と知られてないのが、戦後８月１８日からのソ連赤軍との
北千島占守島での戦車戦。
そこに配備されていたのは新鋭の１式中戦車。第五方面軍摩下の
第９１師団は精鋭部隊だった。赤軍の戦史にも残るくらい激しい戦い
でソ連軍は戦死２０００以上。１式中戦車に蹴散らされたのだ。

>>19
×まともな砲
○まともな砲と装甲とエンジン

装甲とエンジンは気合と訓練で何とかな・・・・・・るかもしれな・・・・・い・・・・かな。
問題は砲だヽ(`Д´)ﾉ

問題は戦術だよ。

砲くらい気合で何とかなる

そもそも数が。。。

そもそも戦争したのが間違いで

ハァ？

27は誤爆ですすみません

>>26
そうそう、シナ事変で新兵器の開発を停止したからだよな
チハﾀﾝは誕生当初は一流水準の性能を誇ったわけだからね

チハ世代の各国の戦車を挙げてみよう。

>>30
前スレより

＞
＞ちなみに、チハﾀﾝの同世代の戦車達は
＞ソ　BT5　BT7
＞英　A9　A11
＞仏　R35
＞チェ　35(t)　
＞米　M2
＞
＞M2を除けばみなさんチハﾀﾝと大して変わり無いですね


チェコの38(t)も含めてもいいと思うが

チハタン(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

うえまあ機関銃ではなく75mm砲を車体に据付けて砲塔に95式の37mmを装備させるべきだろうか（苦笑

設計主任　宮崎駿

強い強すぎる！！強すぎて試作すら困難だ！！

>>34
M3リー？

歩兵支援用　九七式中戦車
機動戦用　　九五式軽戦車
塹壕突破用　試作重戦車

てな感じに考えてたのかな

負けた訳だ・・・

物量は有限でありますが、これ精神力は無限であります！

↑東条英機降臨

足りぬ足りぬは工夫が足りぬ。

足りぬ足りぬ予算か足りぬ。
足りぬ足りぬ人手が足りぬ。

Ｍ４と出会ったら振り切って逃げるか、零距離射撃で刺し違えるしかない
って松本零士の漫画に書いてあった。

街のゴロツキを取り締まるための巡回パトカーに、対戦車戦の性能を
求めるのは馬鹿げたことだと、おまえらそう思わないか？

>>43
そうだな、巡回パトカーに対戦車戦闘させる
陸軍の頭の沸き具合が良くわかるというものだ。

＞巡回パトカーに対戦車戦闘させる陸軍の頭の沸き具合が

軽自動車でも旋回して横からぶつかれば、ダンブカーでも倒せる。

>>45「軽自動車でも旋回して横からぶつかれば、ダンブカーでも倒せる。 」
普通の乗用車がダンプに横から突っ込んだ事故の写真では
ダンプはびくともしてませんでしたが？

帝国陸軍歩兵が必勝の信念を持って敵戦車に肉薄攻撃すれば
戦車で対戦車戦闘にあたるという不経済も防止できるのである。

>>47
戦車には戦車だよ
歩兵では防御が精一杯

戦車に戦車をもってあたるのは不経済である。必勝の信念に
燃える帝国陸軍歩兵には不可能はない。
帝国陸軍は常に正しいのである。

とゆーか、まず、歩兵用の対戦車兵器すら満足に無いからなあ。
九四式三十七ﾐﾘ速射砲もM3くらいなら何とかなってもM4には･･･

フーチが（ｒｙ

鉄砲の類（火薬で弾を飛ばすもの）の起源について知ってる方いますか？
発明（発見）した人天才じゃないかと思いまして

52は誤爆ですスマソ

てか、チハﾀﾝは走行間射撃したつう罠、inノモンハン
Type90ﾀﾝが走行間射撃につお〜いのも、チハﾀﾝ以来の、いや以前からの伝統！




････でも、
八九式中戦車は砲塔旋回機構の精度が粗く、砲手が砲尾の肩当てを肩で押して、
砲の俯仰と旋回角の微調整してたという罠。たぶん、チハﾀﾝも同じ┐(´〜｀)┌
でも、一式ﾀﾝはどうだろ？
三式ﾀﾝ以降は、肩当てで俯仰旋回の微調整なんて無理ぽなんだけど

ﾁﾊは、当時の日本は戦車として見てたから戦車となってるが、スペック的に見れば｡｡｡｡｡｡｡｡｡
そもそもの使用目的等から考えれば、いい車両ではあると思うんだが。

>>54
射手の人、すげえ技量だな
でも、チハﾀﾝ走行安定性も優れていたのね
まあ、戦闘距離が数百ｍなのであまり精密でなくてもいい罠

戦車というには脆すぎるような・・・

「XX軽戦車」達は7.92mm弾にすら時々撃ち抜かれてますが

>>57-58
ノモンハン戦当時のソ連戦車，装甲車はね ♥

実際の装甲厚は（後年発表された？）公称値よりも薄く、BT戦車の装甲は57ﾐﾘ歩兵砲（89式，97式
中戦車の砲も同じ）で貫通可能で、山砲や野砲で容易に撃破できた。
火炎放射戦車の装甲は、37ﾐﾘ速射砲の徹甲榴弾がしばしば発火しないほど薄く、装甲を撃ち抜いた
徹甲弾が更に内側から外へ突き抜けてしまう例も多かった。
装甲車の装甲はもっと薄い３〜４ﾐﾘで、軽機にさえ貫通してしまった。

平賀君に設計させてみませんか？

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ノモンハンの時点でソ連の軽戦車は既に45ｃｍ砲だったのよね…

>>62
ttp://www.wwiivehicles.com/html/ussr/bt.html　には、
[生産期間]：[型　　式]：[主　　砲]：[装甲厚]砲塔前面／車体前面
1931〜33：BT-2　　　　 　：37mm砲 　　　　：　　　13mm／13mm
1932開始：BT-5　　　　 　：45mmL42 　　　：　　　13mm／13mm
1935開始：BT-7　　　　 　：45mmL46 　　　：13〜22mm／15mm
1938〜40：BT-7M，BT-8：76.2mm／45mm：22〜30mm／15mm
とありますな。
いずれも帝國陸軍の37mm速射砲の鴨ですし、BT-7以前は20mm対戦車銃にも
抜かれちまいますな w

駄菓子菓子、露助は凄げぇー！凄杉！！

1939年に、４５ｃｍ 砲 を 軽 戦 車 に 装 備 してるなんて･･･pupu
>>62

しかしまぁ、ドイツ軍は「能力的に劣勢な戦車を運用でカバーした」と絶賛され、日本の場合は
榴弾の小隊集中射（＝運用でカバー）で対処したら叩かれるんだから。。。

チハの中の人も大変だな。。。

>>65
それはみんなドイッチュランダムだから

音、間違いた w
>>63
>砲塔前面／車体前面←×
○→車体前面／砲塔前面

BT-7〜BT-8では、なんと！車体前面よりも砲塔前面の装甲が薄い。
しかも砲塔の装甲厚は、前面，側面，後面が等しい。
ﾏｼﾞかよ？、現代機甲戦の常識は通用せんな、まぁ仕方ないが w

何を喜んでるんだねチミは？

ドイツだっけ？自走砲で陸揚げした艦載砲を積む計画出してたの

>>54
＞八九式中戦車は砲塔旋回機構の精度が粗く、砲手が砲尾の肩当てを肩で押して、
＞砲の俯仰と旋回角の微調整してたという罠。たぶん、チハﾀﾝも同じ┐(´〜｀)┌
　精度っていうか、はじめっからそういう設計(肩で調整)だから大口径砲が詰めなかった
んじゃなかったっけ？

>>67
＞BT-7〜BT-8では、なんと！車体前面よりも砲塔前面の装甲が薄い。
　喪前って、ＢＴシリーズの操縦手用ハッチがどこにあるか知ったら多分失禁するよ
＞しかも砲塔の装甲厚は、前面，側面，後面が等しい。
　チハタンの砲塔の装甲厚も調べて味噌。
　まぁ、スペック見て一々反応してるような厨房だから、知ったところで意味無いだろうけど

＞ﾏｼﾞかよ？、現代機甲戦の常識は通用せんな、まぁ仕方ないが w
　(　´_ゝ`)フーン　半世紀以上前の世界に、今の常識が通じると思ってたんだ



な〜んて釣られてあげるほど、上機嫌な今日この頃

＞ＢＴシリーズの操縦手用ハッチがどこにあるか知ったら多分失禁するよ
ﾌﾟ(θзθ)、変な椰子
http://www.wwiivehicles.com/html/ussr/bt.html
に画像掲載されてるのにさ、「失禁」もない罠

＞はじめっからそういう設計(肩で調整)だから
そういう設計になった理由、つまり当時の日本の冶金学や金属加工の遅れを知らないから、
「そういう設計」で納得してるんだろね、まるで消防

＞スペック見て一々反応してるような厨房・・・今の常識が通じると思ってたんだ
読解力も消防程度。「ノモンハンの敗因は、日本戦車の低性能と数の少なさ」つう誤った
常識への反証て文脈のはずなんだが？>>63

>>70は噺にならんな、基礎学力がなくて

まあ、アメの恥ずかしい戦車のM2も後期型になってやっと37mm砲をつんだわけだが肩当て式だな

95式の37mmも肩当て式ですね

なんかベンゼンと張り合ってた奴に似てるな

調べてみたけどこれであってる？

89式中戦車　ノモンハン事件７月２日〜７月７日間　参戦　甲8両　乙26両　損害　甲7両　乙10両
装甲：
車体上面　　　　　 10mm
車体側面・後面　　15mm
上記以外の装甲　17mm

97式中戦車　ノモンハン事件７月２日〜７月７日間　参戦　４両　損害　1両
装甲：
車体　前面25mm　側面25〜20mm　後面20mm　
砲塔　前面・側面・後面25mm

95式軽戦車　ノモンハン事件７月２日〜７月７日間　参戦　３５両　損害11両

装甲：
車体　前面9〜12mm　側面・後面6〜10mm
砲塔　前面12mm　側面9〜12mm

>>71
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

急上昇

戦車兵は戦車と運命をともにすべしって
教えられてたって本当？

でも極東シベリアに大油田地帯があったら
日本だってせめてシャーマン戦車くらいのものは
造ったはず

>>1は埼玉県民

九七式戦車の不幸はねえ、後継戦車の登場が無かった事に尽きるよ。
同じ頃の陸軍戦闘機を考えてみなよ。九七式の後継は、一式、二式、
三式、四式、五式、みな実戦投入されておる。

ちょっと想像してみよう。
九七式戦闘機だけで終戦まで押し通した陸軍航空隊。
九七式戦闘機でB-29迎撃に出動。
九七式戦闘機でムスタングと格闘戦。

>>81
ドイツ軍で言ったらチェコの38(t)で終戦まで戦ったようなものですね。

うーん、たしかもともと陸軍の地上部隊向けの兵器開発は
冷遇されていたはず。
その中ではよくやったほうだと思うけど、大油田があって、鉄に余裕が
あっても、そのぶんは陸軍航空隊か、海軍にもっていかれてしまう
かもね。

海軍は機動打撃の手段として重要だとは思うけど、大陸にも広大な
防衛線もあるのだから、それも少しは考えてほしかったですね。

>>83
そもそも大陸進出なんて必要なかったのですよ。
必要なのは沿岸だけで、大陸の奥地に手を広げるのに
一体何の意味があったのか・・・。
資源の浪費もいいところです。

>>81
当時、航空機と戦車とでは開発サイクルが違いすぎるのでは。
意味ないけど、もっと極端なこと言えば、戦艦なんかほとんど
80式とかになってしまうんじゃないかな。
小銃だって言わずと知れた(明治)38(年)式。
確かに、列強諸外国とは比べられないが、最大の不幸とまでは
いえないんじゃないかな。

>85
君のいっていることはホントに意味が無いぞ。

レス先の「航空機ならｘｘｘのようなもん。」という比喩表現は、
「諸外国なら戦車も航空機も頻繁にニューモデルを出しているのに
日本は戦車開発をなおざりに、航空機ばかりを開発していた。」
という意味だぞ。

つまり君の主張する
「当時、航空機と戦車とでは開発サイクルが違いすぎるのでは」
が日本に対してのことならレス先と全く同じことを言っているのだし、
列強諸外国も含めた一般論としてのことなら、それは誤りだ。

君はほんとうに馬鹿なやつだな。

:::::::::::/　　　　　　　　　　 ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か 　 つ 　 み　 ﾉ:::::::::::　
:::::::::::/　 だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 ＿,,...-　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ 、　　　
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;　

>九七式戦闘機でムスタングと格闘戦。

格闘戦なら九七式圧勝と思われ。

>>88
水平方向の旋回限定という条件さえつければ。

最初、隼が九七式に格闘戦で勝てなくて、一度は制式採用中止になりかけ
たんだけど、隼がダイブ・アンド・ズームで格闘戦を挑んでみたら、九七
式に圧勝して、辛くも制式採用になったという、有名なエピソードを
知らんのか？

>>88
回り込んでもスピード差で逃げられる

>>88
いったい何発当てるとムスタングは撃墜できるのだろうか？

>>84

戦略的な縦深の確保ですかね。しいてあげるなら。
朝鮮半島は、防衛戦略上、必要不可欠でした。
ここをロシアなどの勢力にとられては日本本土の安全が脅かされるわけです。
このあと、段階的にどんどん縦深を広げていったわけです。
ところが、防衛線は広がってしまったものの、それに対応するだけの戦力が
充分についていかなかった。
意味はあったんですけど、ただ単にそれを支える戦力に余裕がなかった、と。

>>92
国力を超える防衛戦を張ってしまう時点でダメじゃん。
やっぱ大陸に手を出すのは鬼門だな。

先日､靖国神社に行った。
展示されていたﾁﾊﾀﾝはかっちょよかったぞぃ！

行った人ならわかると思いますが、
ﾁﾊﾀﾝの砲塔の側面に穴があります。

指を差し込んでみたのですが、
思った以上に装甲が薄かったのでした。

薄くていいのは、突撃一番だけだよぉ！

>>94
とりあえず触るな

ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
ﾓｳｼﾏｾﾝ

指などを入れると、たまに英霊が中から引っ張って、抜けなくなる事があります。

砲塔側面の装甲厚って25mmだろ
そりゃ、日常の感覚からいったら薄いかもしれん。
我々の身の回りにはもっと分厚い木製家具とかあるからな。
でも装甲板って無茶苦茶重いぜ。
試しに、10ｍｍ*100ｍｍ*100ｍｍの鉄片とか手にとってみな
装甲板はこれよりも重いんだぜ。

当時の日本人の感覚からしたら、チハは近代文明の象徴だろう。
登場した時点では優秀な戦車だったことは否定しない。
しかし、終戦時まで主力戦車の座にあったことは皇軍にとって悲劇！

日本の工業力でアメ公と張り合うのは厳しかった。

100get(･∀･)ｲｲ!

>99
自衛隊創設時の、新宿を行進した時の映像とか見ると、観衆ポカーンと
しているもんな。。。
当時の人間からすれば、米軍装備に身を包んだ自衛隊は「未来的」
にすら見えたかも。

戦車を特車と言い張る事にポカーンとしてたとか？

ま、中国大陸でチンピラとゴロツキをどつきまわすには優秀な戦車だったが。

>>102
いきなり話をとばすな

>>99
ガイシュツだが、九七式戦闘機も、登場した頃はそれなりに優秀な
戦闘機ではあった。
ただ、九七式戦闘機から更新されずに、終戦まで続いたが、悲劇に
なったであろうな。
戦車のほうでは、その悲劇が現実になった訳だ。

>>100
占領軍の兵士の服を日本人が着て鉄砲担いで行進したからでは？
まだ敵国ってイメージはあったろうし、未来的っても今よりは
当時の人間は軍人慣れしていた筈ですよ。

日本の悲劇は工業力とか資源に乏しいとかビンボだったとか以前に、時世に敏感で柔軟に立ち回れる指導者に恵まれなかった事。
チハも九七戦も制式化された当時は時代に合致した性能を持っていたが、用兵側がその時点で思考停止しちまって用兵思想の急激な進歩について行けなかった。
帝国陸軍には高射砲でM3やM4とケンカする頭の柔らかい奴がいなかったちゅーこっちゃね。

>>106
管理職クラスのおっさんなんてそんなもんだって。
今も大して変わってないじゃん（w

占守島で１４．５ｍｍ対戦車ライフルに次々と
仕留められる九七式中戦車だったのでした。
勿論、その前のサイパンでは肩で担げる２．３７５吋
バスーカに(略

米軍機の13ミリ機銃の銃撃で燃えまくる95式戦車

スピットファイア（30口径8丁）で上から狙い撃ちにょ！

福田さん！！鑢なんて何でかけようと思ったんですか？！

＞しかし東部戦線で嫌々出兵したルーマニア・ハンガリー
　なんかは九七式改とあまり性能かわらんチェコ製戦車で
　ソ連戦車とわたりあったと思うと・・・・。合掌

陸軍の当面の敵は支那で、最終的にはソ連。
アメリカと戦うなんて、寸前までちっとも考えてなかった。

太平洋戦線なら島嶼をめぐる戦いになる訳で、
補給の観点から戦車よりも歩兵携行の対戦車火器の方が重要だったんだけど、
まあこれも整備は遅れまくったのは、国力以前のお話。
国策が場当たり的なら、ロタ砲なんて最適なんだけどねえ。

そして最終的な敵と思っていたソ連は、
独逸を蹂躙するほどのスチームローラー軍団にまでなっていましたとさ。
チハには荷が重過ぎる。

九七式　九七式改　一式　良い戦車だ。
BT系列には好敵手だったろう。
ただし、配備中に対抗できる敵（BT）が居なくなったのが辛いね。

>>112
それを言ったら、ルソンで補充の九七式や一式砲がアメに沈められちまって倉庫から引っ張り出した八九式でM4相手に戦った帝国陸軍も・・・(つДT)

ルソンでは村田銃を支給された部隊もあったそうな

>>115
Σ(；゜□゜)ﾏﾀﾞﾉｺｯﾃﾀﾉｶ!

･･･まあ竹ヤリよりゃマシだが。

ドイツへ特命受けた潜水艦が、何度も図面を持ちかえってますが、
ドイツ戦車を参考にしようとした試みは有ったんでしょうか？

遅ればせですが、
>>85
でのレスは確かに意味をなしていませんでした。
指摘していただいた方ありがとう。
あー恥ずかしい。

>>117
独戦車をまんま参考にした訳じゃない様だが、重戦車の開発計画はあった。
88mm砲搭載の戦車を考えていた様だが、ペーパープランだけだったと思う。

>>118
藻前、いいやつだな。
へこたれずにがんばれよ。

＞帝国陸軍には高射砲でM3やM4とケンカする頭の柔らかい奴がいなかったちゅーこっちゃね。
本気でやったのはドイツとソ連くらい。
高射砲は野砲や対戦車砲の何倍も単価が高い精密兵器で、兵員の訓練も
それだけ時間がかかる。
たとえば、英軍だって高射砲を対戦車戦闘に使うのに最後まで反対している。

＞時世に敏感で柔軟に立ち回れる指導者に恵まれなかった事。

それは帝国陸軍の岡村寧次大将については全く当てはまらないな。
中国人もその武勇と知略に感服して、国民党軍事顧問に招聘したのだから。

ここか？→ http://csx.jp/~osakana

>ま、中国大陸でチンピラとゴロツキをどつきまわすには優秀な戦車だったが。

最後にゃ、そのチンピラ･ゴロツキに分捕られて
好いように使い回され、利用されてた罠
岡村寧次も・・・

部下の責任を一身に背負って自ら戦犯であることを
名乗り出て処刑された将官
潔く自決した将官・・・
の御本人や遺族の心中を思うと、彼を讃美する気には
なれん罠

戦後は改良されてブルドーザーになり、
大陸から引き上げてきた人たちの、
国内での開拓事業に使用されたらしい。

一時期、ハナ肇も乗り回していたらしいぞ。

>>119
虎戦車を購入して日本に持っていこうとしましたな。
どういう輸送手段を考えていたのやら…
結局、ドイツ政府に譲渡されたわけですが。

来たら来たで如何するつもりだったんだとも思うが
金払って現品来なかったんじゃなぁ…

>>126
ハナ肇のは雪上車

＞１２１　その優秀な高射砲部隊もロクに役にたたなかった。
　　　　　もっとも帝国陸軍の八八式７．５センチ高射砲は
　　　　　水平射撃ができん構造と聞いたことがあるが？

＞配備中に対抗できる敵（BT）が居なくなったのが辛いね。

中国大陸で相手になるチンピラとゴロツキが無限に湧き出てくるから、ちっとも辛くない。

>中国大陸で相手になるチンピラとゴロツキが無限に湧き出てくるから、ちっとも辛くない

その、チンピラとゴロツキに分捕られて使い回されたのが辛い

>>131
敵歩兵が相手だけなら、九七式改や一式は要らないんだって。
歩兵の言うと通り、大口径低初速安価の短身砲で十分だよん。

真冬の満州でも稼動する分、虎戦車よりもチハタンのほうが優秀

>>134
その論調だと、重戦車大隊ではティーガーよりも、
支援任務のIII号戦車N型が優秀ということになってしまうぞ。
とは言え、チハも寒さで装甲が割れたり、剥離しているけどね。
その度に、溶接作業が待っている。

北京周辺で零下三十度を下回り、満州はそれ以下。
こんな寒さは、フィンランドかデミヤンスクくらいか。
まあ、何もかも凍るから、ローテク兵器ほど活躍する場面もあるけどさ。

もしかして俺、ｼﾞｮｰｸにﾏｼﾞﾚｽ、ｶｺﾜﾙｲ。


しかし、このスレタイからすると支那戦線限定のようだね。
歩兵の圧力が戦車砲の搭載を遅らせたのは噴飯物だけど、
満州と日本本土の二個師団を抜いて全陸軍師団を投入した支那戦線では、
確かに戦車戦用の兵器なんて要らないと思うかも知れない。
国民党軍閥さえ片付けば、後はどうにでもなるつもりだったんだろうな。

月曜age

敵歩兵が相手だけなら別に８９式でいいじゃん。
また、95式軽戦車にも57mm砲くらいは載ると思うし。

中国大陸でチンピラとゴロツキをどつき回すぶんには、最優秀戦車で間違いねえだろ。

>>136
ところが、国民党軍の所有するドイツの37mm砲や対戦車ライフルに殺られることもままあったんですよ。
工兵が爆破した城壁から９５式軽が突入した瞬間、脇からボンッてね。

九七式の初期案から、「37mm級対戦車砲に至近距離において対抗する」とあるのは、その為です。

中国大陸でチンピラとゴロツキに分捕られて使い回されるすぶんには、
最優秀戦車で間違いねえだろ

ﾁﾊﾀﾝに連隊砲クラスの砲を載せられなかったのかな？
タ弾でスターリン戦車を血祭りに上げるのだ！

先生、いくらなんでもそりゃ。。。

満州の原野で次々アウトレンジされるんじゃ。。。＞チハ改突撃砲

>>140
先生っ！
砲は違いますが、同じような発想が四式自走砲ではないでつか。

>>140
旦那、つまりそいつは一式砲戦車じゃありませんか？

>>143
一式砲戦車は対戦車目的なので違うと思います。

>>144
いや、連隊砲と聞いたので90式75ミリを搭載した一式は・・・・と。
あれって連隊砲じゃなかったっけ？

連隊砲は、41式山砲（75mm）です。
短身砲ですよ。

あー、連隊砲は山砲でしたか・・・・そうなると９０式野砲の位置づけって何処らへんなんでしょ。
師団直轄の野砲とか？

>>147
そうです。
師団砲兵の野砲です。
機動90式野砲は、機甲軍、戦車師団の砲兵主力装備でした。

>>136
三式軽戦車ケリと四式軽戦車ケヌは
九七式の５７mm砲を積んでますね｡

>>143
一式砲戦車って対戦車用に作られたの？

>>150
本当は違う。
が、砲戦車は単なる自走砲でもない。
火力支援も行うが、戦車の穴を埋める目的もある。
両刀使い。
だから砲戦車。

二式砲戦車は、短いけど九九式戦車砲搭載。
野砲ですらない。

ﾁﾊﾀﾝをヘツッァーに改造すれば良いのだ！
それ位なら日本の工業力でもできる。はず。自信無し。無理？

チハ車は街のならず者を取り締まるための、巡回パトカーなのだ。

その５７ミリ砲は、チンピラゴロツキの群れを３０００キロにもわたって粉砕した。

>>152
確か終戦間際に一式47ミリを搭載したへッツァーもどきがあったって噂はあるけど・・・・・
それにヘッツアーに改造しようにも７５ミリ野砲の生産が追いつかなければ同じだしなあ。

爆弾完全マニュアル
http://magfai.tripod.co.jp/
花火で爆弾から１０００円でつくる時限発火装置？
一万円で家数軒バラバラ、日用品のみで作る驚異の爆薬、仕掛け方の解説も？・・・
黒色火薬なんて目じゃない。今もっとも熱いサイト！！
爆弾の作り方、爆弾製造法、時限爆弾の作り方の恐怖をあなたに教えます。

>>154
へッツァーもどき…知らんかった。
終戦間際に47mmじゃなぁ…
パーシングに勝てんぞい…

搭乗員を徹甲弾で狙撃するから４７�oで問題ない

>チハ車は街のならず者を取り締まるための、巡回パトカーなのだ。
９４式軽装甲車はミニパトな訳だが

ドイツからの情報で、
ドイツ戦車もどきは一通り検討されたみたいだな。
フェルディナントもどきとか。
(ホントに検討だけだけど)

最後は、ならず者に分捕られて乗り回されるパトカー？

>「37mm級対戦車砲に至近距離において対抗する」とあるのは、その為です。
チハは37mm砲でも打ち抜けるんじゃなかったっけ？

ビルマ戦線でM３（M３はM３でもスチュアート）に凹にされた

37粍どころか対戦車銃でも十分抜ける。

対戦車銃は40mm以上抜けますからな
三号四号戦車も随分対戦車銃にやられてますな
チハﾀﾝは悪くない

>>161
撃ち抜けるよー。
でも仕様に嘘も無いんだよう。

「37mm級対戦車砲」と言っても、何も外国製とは誰も言ってない。
装甲厚の決定には、九四式三七mm速射砲（対戦車砲）を使用。
この砲の初速は700m/sで、ラインメタル製37mm対戦車砲の初速762m/sと比べてそんなに悪くは無い。

が、弾が違うというか、弾の材質が違う。
九四式徹甲弾には何とか耐えられたが、後の一式徹甲弾には駄目。
国内砲でこんなんだから、外国製兵器は初速も速く、弾すら硬く、製品のバラツキも少ない。

仕様に従って37mm級には耐えられる装甲厚にはしたんだけど、実際はギリギリだったんですな。

スチュアートの蝶番を狙う、などという神業が出来たのは短砲身による初速
の遅さがあってこその成果である。
弾が目で追えなくては修正のしようも無いであろう。

チハは最優秀戦車だった・・・ｱﾚ？

中国大陸でチンピラとゴロツキを蹴散らしつつ３０００キロ疾走した、
輝かしい戦功は不動なのだからな。

チハは最優秀ゴロツキ駆逐車だった！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

アカに媚びてはいけない、帝国陸軍はこうしてソ連に満州国を認めさせた。

「陸軍機甲部隊」(学研)Ｐ１４３の古是三春氏の記述より
例えば連隊長戦死、保有戦車の七一パーセントを損傷した第三戦車連隊では、
八九式中戦車(乙)二八両のうち二一両(七五パーセント)が主に対戦車砲
によって損傷を受けたものの全損・廃棄処分となったのはわずか七両
(二五パーセント)にすぎない。反対にＢＴ−５戦車で編成されていた
ソ連側の第１１戦車旅団は、ほぼ全戦車を全損状態で失い(約一八〇両)、
ＢＴ−７で総取替えされたほどだった。

・・・パーセントで比較されてもな。数が違いすぎるし。そりゃあんまり酷い
考察だな。

大体一度だけ攻勢仕掛けた後後方に下げてるし＞関東軍戦車隊
そういう意味では一度の攻勢で敗走したと言える訳で。
始終チハが前線に居た訳では全然ないからな。

180輌の戦車を総替できる国力が裏山椎

軍事工場は12時間シフトだもんなぁ

>>170
後方に下げた理由が「もったいない」だからな

>アカに媚びてはいけない、帝国陸軍はこうしてソ連に満州国を認めさせた

ソ連はこうして極東方面軍をヨーロッパロシアに抽出できた
によって対独戦に勝利した
日本は関東軍を南方に抽出した
そして
手薄になったところを背後から奇襲された

太平洋の敗北続きの中にも、薄汚い中国チンピラゴロツキをギュウと
痛めつけて、その底力を世界に示した帝国陸軍。

帝国陸軍の戦車が、飛行機が、火器が、米英独ソと比べて弱いと思うなら
いくらでも笑うがいいさ。地上航空一体の打通３０００キロは不滅なのだからな。

打通とかいうコテハンキモイ。

>>176
このウスラバカ！軍板名物の打通さんになんてことを・・・！！
無粋すぎるぞ！！

キモイんじゃ無い。ウザいだけだ。

結局、弱い奴にしか威張れない、と｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>179
戦場で弱くて、戦略で強敵。
支那戦線は日本のベトナムだな。

しかし一式砲や一/三式中戦車がチハの親戚や末裔である事を考えると、
陸軍も予算や制約の許す範囲で努力してたし、チハも車体として見れば
そんなに悪い機械じゃなかったのかも・・・・やっぱり貧乏でやだねえ。

＞チハも車体として見ればそんなに悪い機械じゃなかったのかも

ま、中国大陸でチンピラとゴロツキをどつきまわすには優秀だったんだがな。

>>182
それ目的で開発されたんだしね、本来。
対戦車専用に開発された米英ソの戦車に太刀打ちできないのは仕方ない

そうだ、チハたんに対戦戦車戦をやらせるのは、
ジープに対戦車戦をやらせるのといっしょだ！！
チハたんは悪くない！！

と言うかチハを除いても、あの世代の戦車は大半が歩兵支援用車輌な訳で。
ある意味ＢＴがあの世代としては異色、出色の存在なんじゃないかな。

後継車をすぐに開発投入できなかった陸軍がへタレ

>>184
賛成。バッファローに零戦の相手つとめさせたのと同じだ。
適材適所も此の世の鉄則。

＞後継車をすぐに開発投入できなかった陸軍がへタレ

でも大陸打通では３０００キロ疾走して、連合軍では例外的なまでに脆弱
でお粗末な中国チンピラゴロツキ相手に、無敵を誇っていたのだがな。
中国抗日戦争などものともせずに、北から南まで真っ二つ。こういう観点から
見たら、帝国陸軍は米ソ独英なぞとっくに越えて本当に世界最強になってしまう。

打痛ってほんとにｳﾞｧｶなんだな・・・・。
同情するくらいだよ、マジで。

>>188
中国相手には確かに十分だが、米英ソ相手の場合はやっぱり時代遅れ
せめて砲くらい変えないと

>>189
軍板名物にケチつけるのは真性バカ

>>191
まあまあ、打通さんにマジレスも軍板ならではの風情。

>>186
考えようによっては、打通氏の言うとおりに
戦車の必要な、主戦線ではチハたんは十分に活躍し、
十分に偉かった。
また、日本陸軍が予測していた、ソ連との衝突は
基本的に日本は防御側だったので戦車の充実よりも、
野砲の充実の方が合理的だ。
逆に少数しか必要の無い南方の為に、
わざわざ戦車を開発する方が不経済といえますよね。

やっぱり、チハたんは悪くない。

打通をバカにする人間がいるが、打通は結構まともなこと言ってるぞ

まあ75mm砲を日本戦車が積んでたら
もっと悲惨な負け方をしたのかもしれない

>>194
飛行機スレで隼３型が最強といってる香具師がまともとは思えないがね。

>>196
いや、中国戦線では結構活躍したんよ。
打通氏はそれを言っているわけですな。
また、それを言わなかったら打通氏ではないのですから、
まともな訳です。

「抗日戦争」などという中国のインチキ宣伝を木っ端微塵に粉砕した帝国陸軍。
大陸打通作戦の輝かしい偉業は、いくら褒めても褒め足りないくらいだ。
いくら太平洋で惨敗しようが、中国大陸においては帝国陸軍は不敗だった。
チンピラゴロツキの群れが「抗日戦争」などといって襲い掛かってきた
ところで、誇りと愛国心に満ち溢れた日本男児の気合一閃で、ションベン
ちびってみんな逃げ出してしまったのだ。

>>打通師匠
ﾔﾝﾔﾔﾝﾔ！、帝國陸軍は右手右足で中国大陸の泥濘を掻き回しつつ、
左足で満州のソ連に面したドアを抑え、
左手１本でアメと闘った訳でつな！？
それでもなお、あれだけ奮闘健闘した、だから偉い！、と。

････ま、お約束ってことで。

200下ト

　>199
　帝國陸軍は右手右足でシナの泥沼を欠きまわし、
　左足でソ連に面したドアを押さえつけ、
　左手で帝國海軍と内輪もめし、
　頭突きで米国と戦った、だと思われる。

　・・・もーちょっとまともに戦争しろと言いたい。

>201
紫明ﾀﾝに、座布団１枚 w

じゃあイギリスとは何で戦ったんかい。ベロか？
満身創痍だな。

>>203
残ってるのは･･･、「腰の１揺すり」ってことで w

いやﾏﾁﾞな話、支那派遣軍に較べて緬甸-ﾋﾞﾙﾏ-派遣軍の零細なことは可哀想な位。
それでもインパール作戦以前には、英印軍や国府軍に勝っているから凄いね。
それも兵力的には明らかに劣勢だったにもかかわらず。

帝国陸軍は太平洋戦争で手足をもがれたが、本体（本土防衛軍）と
男の象徴（支那派遣軍）がほぼ無傷で残ったのだ。

>男の象徴（支那派遣軍）がほぼ無傷で残ったのだ

足掛け８年掛けてもシナ女を逝かせきれなかった
インポなチンポだ

この場合、遅漏だろう。

突くだけ突いて逝かせたと思い込んで悦の入ってる男みたいだな

何度も逝かせまくったけど、女が底なしの絶倫だったんだそ。

そして金も取られるだけ取られたと

いまだに「円借款」「ＯＤＡ］でせびられ続け・・・

＞足掛け８年掛けてもシナ女を逝かせきれなかった

北から南まで、中国領を突き破ってインドシナまで打通した。
オマンコから入って子宮を突き破って、肛門から出てやったのだ。

>>212
ただの変態。
もっとぐりぐり動いてあんあん言わせるべき。

しかし、何だね・・・
ハワイ奇襲とか第１次ソロモン海戦とかレイテとかは「早漏」男そのもの
だね。
相手が此れから愈々感じ始めるという時にビシャッと・・・

>>214
まともにヤッたら、こっちが持たないから、
「ごっそさん、勘定いくら？」で済ませるつもりが、
「ｱｱﾝ、もう一回くらいいいでしょ？」
ぴっ。
「ｱｱﾝ、もう一回くらいいいでしょ？」
ぴっ。
「ｱｱﾝ、もう一回くらいいいでしょ？」
ぴっ。
「ｱｱﾝ、もう一回くらいいいでしょ？」
ぴっ。

・・・・・・。

すいません、ボクが悪かったです。

ゴロツキはゴロツキ同士で好きなだけ権力闘争に励めばいい。

終戦当時の日本は、東京裁判体制にはめられて戦中よりもすっと弱い立場だった。
そうしう時期にこそ、中国が内戦に突入してくれたことは非常にありがたい。
薄汚いチンピラゴロツキがチンピラゴロツキ同士で傷つけあうのだから、
これより幸いなことはなかった。

雨との関係が決定的におかしくなる前に中国戦線から撤退してれば
もっと早く内戦が再発したはずだが。

つーか、満州経営をアメとの協同事業にしちまって、
対共同盟を結んじまえばよかった（むちゃ）

>>218
それに近いのがリットン調査団の後の国連の勧告ですね。
満州を日本の権益を認めつつ、
共同経営にして紛争を防ごうと言うものです。
松岡さんが蹴っちゃったけどね。
ここが太平洋戦争を回避できたかどうかのターニングポイントだと思う。

九七式中戦車のエンジンが非力すぎる。
寿エンジンあたりを積めないだろうか？

星型だとサイズも形も大分違うから、水冷直列ガソリンがいいと思う。
五式にも積んだ、BMWの国産バージョンとか。

そやけど、ただでさえ撃たれ弱いのに、余計燃えやすくなってしまうな。

空冷V18

そもそも戦車を空冷ディーゼルにしたのは、貴重なガソリンは航空機に回すだけで精一杯と言う事情が・・・・・。

M3リ−とかM4シャ−マンの背が高いのは、
原型機に星型エンジンを積んでいたから・・・

>>224
M3はそれでも居住性に難があったんだってね。
エンジンが足りないからキャデラックの自動車エンジンに変えたのがM5。
そしたら相変わらず背が高いまま。

それでは駄目だとM２４が作られたけど、無理して75mmなんて搭載したから狭いったらありゃしない軽戦車になった。
戦ったのはイタリアや欧州戦線だけど、実際は日本上陸戦用だそうな。

>そやけど、ただでさえ撃たれ弱いのに、余計燃えやすくなってしまうな。
一般的に弾が装甲貫いた時点で終りでんがな。
日本軍が空冷に拘ったのはパイプ継手部分の技術が貧弱で水冷だと
冷却水漏れ等の危険が多かったからではないかな。

そういう細かい所がどうしようもないんだよな、戦前の日本は（泣
仮に設計できても、まともに作れねえ。

>>226
飛燕とDBじゃないんだからさ、継ぎ手うんぬんは問題にしてない。
日本だって九五式戦闘機という、液冷発動機を搭載した傑作戦闘機があるのだから、
ガソリン使用の液冷発動機が全部だめというものではない。
あくまでも、高精度工作が駄目というだけ。

誰も彼もいうように燃料の問題と、
日本軍は寒冷地使用が前程だから液冷が空冷が良いに決まっていることと、
そして撃たれ強さも加味して、ディーゼルに決まった。



戦車なんてものは高精度競わなくて良いんだ。
多少貧弱でも数があれば良い。
制空権さえ握っていればね。
日本軍は、その二つを得ようとして、果たせなかったのはご承知の通り。

＞日本軍は、その二つを得ようとして、果たせなかったのは

打通作戦では巨大な汚物の塊を北から南まで突き破って、
風通しを良くしてやったのだがな。

>>228
じゃあ、日本の戦車は何を狙っていたのやら…

>>229
打通作戦は、あと２年早くやるべきだったな。
南方の石油を鉄道経由で運ぶ事ができたら、アメリカ潜水艦の通商破壊
にやられる事は無かった。

>>231
中国に運ぶまでにあぼーんの悪寒。

>>230
歩兵直協装甲戦闘車両。

露西亜の高速戦車には速射砲で対応。
これが費用対効果が良いと判断された。
とは言え、敵戦車と撃ち合いも出来ないようではﾏｽﾞｰと整備されたのが、九七式改と一式。

そして将来現れるであろう敵の戦車に対抗する為の答えが四式と五式。
その他は、航空機が優先とする為に殆ど後回しにされた。
これが限界。

噴進砲やタ弾は別スレッドの話だけど、日本軍はこれを貴重と思うからこそ命中率にこだわり、
機構開発に日時を費やす。これもﾏｽﾞｰ。
出来上がったときには貴重品となってますた。


参考までに米軍は、あまった迫撃砲弾にロケットとフィンを付けた試験したら、
命中率はそこそこ良かったのでさっさと配備。

>>233
速射砲は、歩兵の自己防御用じゃないかなあ？

戦車は、先頭きって進むわけだから、そりゃ敵戦車の阻止に遭遇するだろうけどね。

>速射砲は、歩兵の自己防御用じゃないかなあ？

　主役は歩兵なんだからソレで良いんだよ。旧軍の中戦車ってのは「マシン
ガンデストロイヤー」。歩兵の突撃支援の為に機関銃陣地を潰すのが任務。

　軽戦車の方はドイツの機甲師団が活躍するまで騎兵のアナロジーで考えて
いたようだ。つまりは戦闘では騎兵＜砲なんだから、前衛同士の遭遇戦で使
えるサーベル（37ｍｍ）程度で良い。槍を持って敵陣に突撃するのは妄想。

　そこら辺は編制にも現れてる。

と言うかシャーマンも�W号も元々は歩兵部隊に随伴し、あらゆる障害を吹き飛ばす為に
野砲と同等の火砲を装備したんだから、そう言う意味では歩兵支援戦車といえるかもしれない、少なくとも開発コンセプトは。
まあ戦車を撃破する為だけの車輌なんてないけどね。自走対戦車砲や自走ＡＴＭだってハードターゲット潰しはやるし・・。

>>228
日本製のトラックはエンジンの故障原因の一つに不良工作によるラジエターから液漏れが多かったのをあげとく。

中国すら屈服出来ない日本

>>237
そのなの当たり前だって。
70年代のエンジンだって液漏れが激しいんだからな。
特に熱膨張した際の漏れ方はハンパじゃなかった。

旧車でゼロヨンしてごらん。
オーバーレブさせた瞬間、オイルがシャワーのように吹き出るから。
漏れないエンジンはそんなに前のことじゃない。

寒冷地仕様のソ連戦車のディーゼルエンジンは水冷ですが何か？

＞不良工作によるラジエターから液漏れが

それでも中国大陸でチンピラゴロツキをどつきまわしつつ３０００キロ
進撃するにあたっては、十分に信頼性のある車両だったんだがな。

そおだ！信頼性は高いのだ！だから１９４９年頃まで
使われてたんだ、チハ車は！
チンピラゴロツィキに分捕られてなッ

>>240
零下30℃以下では、ドイツ戦車だって活動が鈍るよ。
これは工作精度の問題というより、もっと大きいのは不凍液の問題。
これを完全にクリアしたのは、米とかろうじて英のみ。
ただし、この両国共、兵器がレンドリースで渡ったのみで、ほとんど極寒の地では戦わなかった。

したがって、日本では高性能不凍液の大量生産が見込めない状況では、水冷はほぼ選択外。
ソ連軍が活動できたのは、危険もクソも承知で戦車（他の兵器も）の下で火を焚いたのは有名な話。
もちろん良くない事は沢山あったけど。

帝国陸軍の兵器がおしなべて二流以下だったとすれば・・・・

そもそも「抗日戦争」なるものは、チンピラゴロツキの群れが最初から
国を丸ごと放り棄てて自分だけ金目のものを奪って国外逃亡を果たす
ためのゴマカシ笑いであって、日本軍の大陸打通作戦においてもそれは
敗退ではなく「戦略的撤収作戦の成功」であったということだ。
そもそも「中国」なるものは国家とはいえないオドロオドロとした汚物
の吹き溜まりであって、また「中国人」なる生き物は汚物の中から自然に
湧いてきたウジ虫のようなもの、文明の「ぶ」の字もあるわけがなかった。

駄痛の妄想は「日華事変」ではなく「日清戦争」なので注意するように
ま同じ妄想で焼き直し作戦やったシナ派遣軍レベルな訳だが

つうかここはチハスレなんだよな

ま、何はともあれチハ車は中国大陸でゴロツキとチンピラの群れを
どつきまわして３０００キロ進撃してやったのだがな。

ま、言ってしまえば対ゴロツキ駆逐砲搭載装甲巡回パトカーってとこだな。

http://flash2ch.hp.infoseek.co.jp/flash/kiroku.html
tank you

最後にゃゴロツキに分捕られるパトカー

そしてゴロツキに勝てないゴロツキ以下の我らが皇軍

>日本では高性能不凍液の大量生産が見込めない状況では、水冷はほぼ選択外。
>ソ連軍が活動できたのは、危険もクソも承知で戦車（他の兵器も）の下で火を焚いたのは有名な話。
零下３０度では水冷では無くてもエンジンやミッション部分の潤滑油が
凍結するから満州では日本戦車でも同じ事をした。
寒冷地での凍結は冷却水だけの問題では無いよ。

対米開戦が無ければ、優秀な直協戦車として昭和30年半ばまでされていたかもネ。

ゴロツキを追いまわすだけの戦車にしてはチハたんは車体が大きすぎ。
３号戦車よりもでかいよな。

>>249
ゴロツキのほかに札付きの連中とも戦ってたんだから仕方がない

moe

チハの後継に手間取りすぎ

>>255
チハﾀﾝは優秀だったのだ。
だから、後継戦車の必要性があまり感じられなかったのら。
それがチハﾀﾝの不幸の始まりでもあったのれすね。
優秀すぎる戦車と言う事が・・・。

太平洋戦争初期に戦車生産を縮小したのは痛い。
その間に時代は変わっていた。

>>256
必要性というより、日本の基礎工業力ではチハ改とチヘへ繋げるのが当面限界だったんじゃ・・・。

>>257
航空機増産に躍起になってたからなあ。

陸上走行ポポフキを量産していればチンピラごろつきなぞ

Ｔ−３４が中国でもノモンハンでもいいから現れてりゃなぁ・・・

「そんなものどうしょうもない。大和魂はどうした！必殺肉弾攻撃あるのみ！」
で終わっちゃう気もしないではないが

>>260
そんなに戦車開発その物は変わらないような・・・・一応三式〜五式はＴ-34やＫＶを意識してたし、
その上で国力の関係上、あれが限界だったんだからなあ。

＞Ｔ−３４が中国でもノモンハンでもいいから現れてりゃなぁ・・・

その代わり大陸方面ではチンピラとゴロツキがどんどん湧いてくるから、
それを相手にチハ車は大活躍できた。

大陸方面ではチンピラとゴロツキに分捕られたチハ車は大活躍できた

五式は2年開発が早ければ開発に困難は少ないと思われ。
四式は鋳造砲塔が絶望的だ････････････････

突如イイ国境を破り、米軍に殺到するイラン革命防衛隊。
その先頭に立つのは、我が皇軍97式中戦車！
そこにはハッチから身を乗り出し、果敢に指揮棒を振る日共の不破委員長の姿が！

随伴する歩兵のなかには、日の丸鉢巻も凛々しい、鈴木宗男元国会議員！
破甲爆雷を抱えた中東派遣軍のアイドル原陽子ﾀﾝ。
そして辻元、福島の女戦士の姿もある。

「同志土井は散華された！後に続け！米帝国主義者に鉄の制裁を！」
絶叫する歴戦の闘士不破の姿に、人々は修羅を見たという。

アウトレンジから次々と破壊されるチハ車
エイブラムスの重装甲に対して、皇軍はなすすべも無い。
最強の皇軍神話は米軍の手によって、全て幻と化したのであった。

死闘は20分余り続いたという。
不破は瀕死の重傷を負い、弟上田耕一郎に言った。
「今なら素直に言える。九段に先に行っている。天皇陛下万歳！」
亡骸を抱え宮城に向かい正座する耕一郎も、破裂する砲弾に掻き消された。

激戦中に散華された老委員長ほか老革命戦士達。
その話を聞いた陛下は、吹上御所で涙したという。

（・∀・）ｲｲ!

>>261
国力とは、参謀のDQNレベルでつか？

タングステンとかは南方に無かったのか？

タングステンは南方にあるよ
潜水艦に積んでドイツへ送ったりしてる。

九七式をベースに、突撃砲を作る訳にはいかなかったのか？

>>270
栄光の帝国陸軍には、乾坤一擲の銃剣突撃がある！
突撃砲なんて堕落したものは必要ないはずだ。

一式砲戦車ってご存じか？

>>269
ドイツにやるくらいならチハ改がタングステン弾芯弾を装備すればいいのに。

まぁ、カタログスペックもさることながら、それすら実現できてない生産能力が(以下略

>>273弾が高くなるから却下されたと思われ。
47�oでもタングステン弾芯ならM4を撃破できただろうに

そのタングステン徹甲弾製造にかかるコスト等々を考え却下されたんだろう。
弾薬や砲が不足してるのは戦車だけじゃない、重砲も高射砲も曲射砲も・・・・全部そうだったからな。
そんなすぐに限界が見えるような徹甲弾よりは、９０式野砲とその弾薬の方が欲しいよ。

>>267
＞そのタングステン徹甲弾製造にかかるコスト等々を考え却下されたんだろう。

そう！！
コストパフォーマンスを考えれば、チハﾀﾝは優秀だったのだ！！
また、必要十分であるから、チハﾀﾝに後継が必要無いと考えられていた。
戦車が主に必要だった中国戦線ではチハﾀﾝで十分！！
ツヨイ！！
カコイイ！！
それもそのはず。
満蒙国境で必要だったのは戦車ではなく、野砲と対戦車砲。
そして、南方では極少数の対戦車戦の出来る戦車、
もしくは強力な対戦車砲があればよい。

やっぱり、チハﾀﾝは偉いのだ。

チハ車の５７ミリ砲榴弾は、中国大陸で縦横無尽にその威力を発揮、
中国エセ抗日チンピラゴロツキの群れは総崩れとなり、ウンコと
ションベン垂れ流しで泣いて逃げ惑うしかなかった。

中国戦線でも
88で撃たれたり、クルップの37粍で撃たれたりして可愛がられてるから
安心しな

うちの爺さんがチハに乗ってました。それだけ

＞中国戦線でも88で撃たれたり、クルップの37粍で撃たれたりして可愛が
＞られてるから安心しな

そうだな。だからこそ帝国陸軍は「安心して」中国大陸を南北縦貫３０００キロ
進撃できたわけなのだじ。ゴロツキどもは警察の追及を逃れるためにあらゆる
用心棒を雇っていたのだから、更に厳しいお仕置きを受けるのは当たり前。

駄通が壊れて来たな

>>279
＞88で撃たれたり、クルップの37粍で撃たれたりして可愛がられてるから

中国に８８とかあったんですか？
３７ｍｍくらいなら、あってもおかしくないけど・・・。

しかし、８８位だと、本場のドイツやソ連の戦車でもダメだから、
チハﾀﾝじゃなくても、やられちゃいますね。
すると、わざわざ高いものを作る事は無いと。
やっぱり、チハﾀﾝは優秀なのら。

帝国陸軍の悪口を言うために、よくソ連やドイツの機甲部隊が引き合いに出される。

ドイツのパンターやソ連のＴ−３４と比べて、なんと我が国の戦車はへぼいのか、
なんと工業水準が低いのかと。しかし戦車なんてものは味方制空権下でしか使え
ないと決まってる。燃料と交換部品が絶たれたらただの鉄くずだ。ドイツが
強かったのは枢軸同盟が健在で戦略物資が豊富にあったときだけだ。

ソ連ならまだしも、ドイツなぞ持ち上げて帝国陸軍を腐すなんて倒錯としか思えん。
帝国陸軍だったら四方制海権取られて本土爆撃が始まっても大陸打通３０００キロだ。
ま、中国軍が世界でも稀に見る脆弱でお粗末なチンピラゴロツキということもあるが。

>＞88で撃たれたり、クルップの37粍で撃たれたりして可愛がられてるから

>中国に８８とかあったんですか

有りましたね・・・徳国（独逸）製の八八が当時ちゃんと有りましたよ
無論、実戦に投入してます








モーゼルＧｅｗ８８小銃ですね・・・そりゃ、戦車に向けて撃つでしょう、
必死だから
撃破出来る出来ないは別として

>>285
あっ、そっちの８８ですか、勘違い失礼。
小銃くらいだったら、チハﾀﾝでもかなり防げたでしょう。
鉄鋼弾だと貫通すると聞きますが、これも特殊な状況でしょうね。
戦車が迫ってきたら、歩兵の取る行動は、逃げるか隠れるかでしょうから。
まさか、ノモンハンみたいに
歩兵が対戦車戦をやる軍隊もそうそう無いと思われます。
あそこまでやられたら、普通の軍隊だったら降伏しますからね。

チ、チハﾀﾝは悪くないよー！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/riku-sensya.htm

チハは第二次世界大戦時で最も人気のある戦車です
(ソースはPS2で絶賛発売中のソフト『THE戦車』の説明書)

つまり世界中で愛されている戦車というわけだ

>>286
歩兵が対戦車戦闘を行うのは極一般的なことなのだが…

>>250
お前、いちいち書いてない事ばかり論ってうるさい。
空冷採択の根拠を話をしているのだ。
やったやらないを語っているのではない。
あれ書いてないとか言い出したら、本一冊分書き込まなくてはならんだろが。

かなり後の話だが米式装備の中国軍Ｍ２重機に
九四式装甲車とか九五式軽戦車が撃破された事例が
ある。
ただし、戦局に影響を及ぼすほどの話ではないのでsage
（昔の「丸」エキストラ版に出てまひた）

ドイツからT34の情報が入った時点で、後継戦車を真面目に考える
べきだよな。

>>292
三式から五式に至る中戦車、ナト、ホリ、カト等の自走対戦車砲、一式や三式の砲戦車・・・・
日本陸軍とてあの時代の戦車進化を知らなかった訳ではないし、相応の開発努力は払っている。
アメリカ相手の戦争と言う要素が全てをぶち壊しにしたがね。

満州での対ソ戦対策も中途半端かい。

やかましい！！満州軍はどこぞの馬鹿将軍に分捕られて
ソ連軍を相手にする余力も無かっただけだ！！

関特演の段階でソ連戦車と戦車戦しても勝てる見込みは無い罠。

対戦車戦は戦車の任務ではありませんから

>>289
それは相当に士気が高く無いと出来ないですよ。
それなりの装備も無いと、無理ですしね。
大抵は逃げると思いますよ。
中国の場合は、死守よりも焦土戦術が基本ですからね。

>>291
＞かなり後の話だが米式装備の中国軍Ｍ２重機に

こりは納得です。
ちょっと前の自衛隊の記念本みたいなのに、
Ｍ２が載っていて、１０００ｍで装甲車を破壊すると説明してありました。

それと、ルソン戦記からなのですが、
米軍の戦車が日本軍の重機に０距離射撃で撃破した話が出てきます。
それなりに、重機も戦車に有効だった様子ですね。

>>298
ノモンハンの場合は随伴歩兵が居なかったから歩兵の火炎瓶でもやれた。
太平洋戦争では歩兵の火炎瓶で戦車を撃破できた例をあまり聞かない。

九七式戦車って、九〇式戦車より新しくて強いんダロ。

>>300
確かに。
けど、日本軍がいくつか各坐まではやっていますね。

しかし、前出のﾙｿﾝ戦記からですが、
砲兵隊が小口径砲で待ち構えていて、
工兵隊が布団爆弾でｷｬﾀﾋﾟﾗを破壊して、
各坐させているうちに砲兵が撃破すると言う約束で待ち構えていたら、
いざ、戦車が来たら工兵隊はどっかにとんずらしちゃったという話がありました。
やはり、戦車が来たら逃げると言うのが当然と言ったら語弊があるが、
極自然な反応みたいですね。

>>291.>>299
BTR系列もCal50で撃破されてます。
重機関銃に軽装甲車両が穴だらけにされるのは当たり前ですよ。

帝国陸軍の兵器が、ソ連やドイツに及ばぬ技術不足のポンコツと笑い
たければいくらでも笑うがいいさ。そして帝国陸軍首脳が制海権喪失
と本土空襲にも関わらずソ連参戦まで降伏しなかったのを狂信的と
罵倒し揶揄したければ、いくらでもするがいいさ。

どんなに腐っても大陸打通作戦の輝く栄光の３０００キロ勝利行軍
が否定されることにはならないのだからな。

ﾔﾀｰ!!
チハﾀﾝスレふっかーつ！！

やっぱり、チハﾀﾝは強いのだ。

ここも韓国サーバに移転完了しました。

軍事機密の扱いは各自責任もってね(はぁと)

チハﾀﾝは朝鮮でも大活躍だったのだ。
あれだけ高い治安が維持できたのも、
チハﾀﾝの働きが影にあったからなのだ。

チハﾀﾝは今日も元気に若獅子神社にいるのだ。

・・・田舎帰ったら、見に行こう。

誰か消えたカキコミ貼ってくれ

>>309
消しちゃったよ。
えーとね、もしアメリカが相手では無く、ソ連が相手だったら
チハﾀﾝがいくら強くても、さすがに主力戦車にはなけないかなー、
いや、チハﾀﾝならいけるけど、対歩兵任務だから我慢してやる。
うん、やっぱり、チハﾀﾝは強いやってな感じだったと思った。

帝国陸軍の＜＜底力＞＞を見せてやった、大陸打通作戦。

心ある欧米の歴史家なら大抵それを認めている。海軍消滅にも関わらず、
日本の抗戦能力はヤルタ会談で米英ソ首脳らも高く評価してた。

＞米軍の戦車が日本軍の重機に０距離射撃で撃破した話が出てきます。
＞それなりに、重機も戦車に有効だった様子ですね。

ワイルド７みたいにハッチの開いたところに重機の弾を打ち込んだんですか？

304 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 10:00 ID:???
ベルギーではCal．５０用のAPFSDS弾も開発されている
１，０００ｍい上の距離で３５mmの装甲を楽に抜くそうな。

「Thompson」という人の「Machine-gun」なる書物に出ていた
某洋書店で「トミーガン」の本を買ったつもりが中を開けたら・・・（泣笑　


305 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 16:15 ID:???
じゃあ、チハﾀﾝに穴が空いても仕方ないですね。

やっぱり、チハﾀﾝは強いのだ。


306 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 19:09 ID:???
中に居る戦車兵にも穴が開くぞ。

当然、戦車兵ﾀﾝは弱いのだ。


307 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/04 20:40 ID:???
>>306
そうだ！！
中の人が悪い！！
チハﾀﾝは悪くない！！

・・・けど、機関銃程度は防げて欲しいな。
そうじゃないと、機関銃座やトーチカを潰すと言う
本来の任務が達成できませんからね。

308 名前：304 投稿日：03/07/05 00:19 ID:???
大丈夫！
ベルギーの開発云々は戦後の話


309 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/05 08:41 ID:???
Ｍ２重機は強力だ。朝鮮戦争じゃＳＵ−７６を撃破してるし、太平洋戦争じゃ
Ｆ４Ｆの機銃弾（Ｍ２）で駆逐艦が沈められてるぞ。
何よりも、日本陸軍の基準なら１２．７ミリは機関砲だ。
でも、チハタンは弱くないよ。ほんとだよ。


310 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/05 09:33 ID:???
ハブを退治するマングースも、たまにハブに返り討ちされる事もある。

その理屈でいけばチハタンは弱くない。



311 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/05 13:50 ID:???
ヤンキーとの戦争なんて自体さえなければ、チヘなんかを型番どおり昭和16年辺りから配備できたかもなあ・・・。

312 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/05 16:31 ID:???
>>311
チャンコロどもとの戦争があるから無理です


313 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/05 20:45 ID:???
>>311
どっちかと言うと、中国戦線で必要だったのは、チハﾀﾝｸﾗｽの
超優秀な歩兵戦車だから、せっかくチヘﾀﾝを持ってきても、
対歩兵任務くらいしかないです。
それを考えると、チヘﾀﾝを配備するより、
チハﾀﾝを数多く揃えたかもしれませんね。



314 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/05 21:27 ID:???
支那と戦争になってなかったら・・・・チハの生い立ちも変わったかなあ・・・・


315 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/05 23:19 ID:???
>>314
確実に変わったでしょうね。
あれだけの長い間を主力戦車とはならなかったし、
なれなかったでしょう。
歩兵戦車としては超優秀ですが、
なあきらかに時勢から遅れた戦車ですからね。
一番近い所でソ連とガンガンやっていれば、
チハﾀﾝは残念ながら主力戦車としては力不足となったでしょうね。
もっと強力な砲塔と、装甲を持った戦車になっていたでしょうね。
その過程で、チハﾀﾝをいくらﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしても限界があるので、
史実のとうりに新型戦車がもっと早い時期に開発されたと思います。

316 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/06 00:22 ID:???
しかしまあ、１２．７ｍｍ級重機なんて戦場に大量の
ジープと３／４�dトラックを投入できたアメリカ軍ならでわ
の装備なんでしょうね。大戦中においてわ。
または「重機＝小型の砲」として車輪つきでゴロゴロ曳き回していた
ロシア軍Ｄｓｈｋとか



317 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/06 00:28 ID:???
>>315
とは言え支那と戦争をしてないって事は実戦経験も無いわけだし、案外史実どおりのチハになったりしてなあ。
無駄な国力の消耗がない分、一度改修が始まれば早いかもしれないけれど。
因みにチハがソ連製戦車と頻繁に、ノモンハン以前から(そう言う意味だよね？)交戦する状況ってどんなの？

318 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/06 01:11 ID:???
>>317
＞とは言え支那と戦争をしてないって事は実戦経験も無いわけだし、
＞案外史実どおりのチハになったりしてなあ。

そうか、そこからチハﾀﾝの力不足が認識されて、
多少戦車の絶対的需要が増えて早まるでしょうが、
史実どうりかも知れませんね。

＞因みにチハがソ連製戦車と頻繁に、
＞ノモンハン以前から(そう言う意味だよね？)
＞交戦する状況ってどんなの？

これ、言い方が悪かったです。
中国と前面戦争にならずに、
満州でﾉﾓﾝﾊﾝ以後にｿ連と前面戦争になった場合です。
チハﾀﾝがいくら優秀で、カッコイイ戦車でも、
Ｔ３４相手ではキツイですからね。



319 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/06 01:18 ID:???
＞満州でﾉﾓﾝﾊﾝ以後にｿ連と前面戦争になった場合です。
それ凄い難しいんじゃないの？元々日本はソ連へこっちから吹っかけるのは気乗りしなかったし、ソ連はドイツ相手に手一杯。
だからこそ日ソ中立条約が締結されたんだけど。ついでに言えば日本国内の工業力やインフラが改善されない限り、
戦車の重量が増やせないから抜本的な改善は難しいと思うんだけれど。

320 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/06 08:30 ID:???
２０�dの起重機を備えた船舶と
鉄道の広軌化が無い限り
Ｔ-３４に太刀打ちできる戦車の大量整備は難しい
(当時の日本船舶のデリックは１５�dまでが殆ど）


321 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/06 11:59 ID:???
>>315
>なあきらかに時勢から遅れた戦車ですからね。

正式採用された時は、それほど見劣りする戦車ではありませんが。
もうこの手のスレでさんざ語られた事だけど。


>>320
>２０�dの起重機を備えた船舶と
>(当時の日本船舶のデリックは１５�dまでが殆ど）

すんませーん、それ　何　時　の　時　代　ですか？
それは、ここ２ｃｈでは否定されている伝説なんですが。
まさか、89式の仕様を決定した大正時代の港湾インフラを、さも後年まで踏襲しと思っているのでは？
しかもそれは南方植民地での話で、国内及び主要港湾では全然問題無しなんですが。
大発を使用するには25tのデリックが必要で、あれがそんなにレアなものだとは知らなんだ。




322 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/06 13:26 ID:???
満州に運ぶのなら、日本から朝鮮までのフエリー輸送が可能なので
20ｔ越えでも特に問題無いと思うがどうか。

過去ログ再掲大儀！

323 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/06 17:13 ID:???
>>321
大発吊れるデリックはそれなりにレアなんだがな
まあ、戦車積める船床もってる船なら問題ではない。

重戦車を海外展開するとなると補給線への負担が足枷になるな
予備部品、整備用の設備なんかも戦車が重くなるにつれて、重く巨大になるしな
海外展開が前提の米軍もM4に代わる重戦車をなかなか投入できなかったのは、
補給を圧迫するってのも一因だったわけで



324 名前：名無し三等兵 投稿日：03/07/06 17:42 ID:???
>>323
M4の重量制限は、どちらかと言ったら戦車揚陸艦の能力の問題じゃねえのか。
一因と書いてあるけど、補給の為っつーのはそれ程関係あるかねえ。


325 名前：ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Q 投稿日：03/07/06 18:13 ID:???
>324
どっかに、戦車の重量や走行距離と故障率の因果関係を求めた
統計資料があったような気がしたんだが。。。思いっきりうろ覚え
なんで本当に存在するかどうかは確信がもてない。。。


―――以上鯖落ち前の最新レスをそのまま貼っただけ。
最後の送る時にゾヌが止まりやがった（ｗ

＞悪名高い二等輸送艦は戦車何台搭載できたんですかね？

>>Ｍ４より強い戦車が投入されなかった理由について。

ここが詳しいです。
＞総司令官レスレー・Ｓ・マックネアー中将
この人が犯人みたいです。

http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02c8.htm

まぁ、それでもチハﾀﾝが優秀で強い歩兵戦車と言う事には
変わり無いのですが。

あれだな
米軍の戦車がチハﾀﾝだったら
西部戦線の奇跡は起こらず、クリスマス前に戦争は終わっていたと

>>323
ドイツの勝利でね（ｗ

中国大陸へ向けて、チンピラとゴロツキを集中的にどつき回してやればいいから、
どこがどう転んでもチハ車の勝利で間違いない。

>>324
それはドイツにもチハﾀﾝがいた場合か・・・。
うーん、チハﾀﾝのいるドイツとチハﾀﾝのいるアメリカだと
ドイツの勝利とは言いきれないだろうね。

やっぱり、チハﾀﾝは強いと言う事でしょう。

>>324
アメリカがチハ装備でも、ドイツの勝ちはないだろうな。
あの無線網と重火砲、対地攻撃機は何者をも粉砕するだろうね。
まあ、めちゃくちゃ苦労はするだろうけど。

おれさまはこのチハ車こそ、戦前の日本の工業技術力の優秀さを示す
シンボルだったと確信している。

論より証拠、中国大陸では薄汚い街のゴロツキを３０００キロどつき
回して、鬼のように勝ちまくった。

>>322
漏れ、その犯人の言い分も理解できるんだよな〜。

戦車の性能なんて戦争全体の帰趨には大して影響しない
と猛烈に思うのね。だったら兵站に負担を与えないように
装備の種類を減らした方がいいかな、と。

おまいら！！
PS2のシンプル2000　THE戦車　かったか！！
97式　強い！！　強すぎる！！
激しく糞げーだったが
敵の砲塔旋回よりもはやい速度でぐるぐる回りながら　90式やルクレールを
ぼこぼこにする97式のみすごい。ムカツクパワーゲージ制だが
一発食らったら木っ端微塵の97式だけはリアルだべ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｼｭｯ
　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　ﾄﾞｼｭｯ
　　　　　 　 　 　＿|＿＿＿＿＿（Ｏ)　･゜ﾟ･*●
　　　　　　　　＿|＿＿＿|＿　　　　　　　　　　　　　　　　　゜ﾟ･*:.
　　　　 　 ／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾟ･*:.｡
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾟ●
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　 ヽ　　ﾀﾀﾀﾀﾀﾀ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　　|＿＿､Ｍ　，，，，，，，，，，
　 　 |:::::::::: 　　 　（●）　　　 （●）　 |￣￣`Ｗ
　　　|:::::::::::::::: 　 　 ＼＿＿_／　　　.|
　 　 ヽ＿＿＿＿＿＿＼／＿＿＿ノ
　　　　（◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎）
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　ｷｭﾗｷｭﾗ

>>322
オブスレイのM4とかM26とか嫁
初心者にも優しい価格だぞ

いまさらだけど
>>285
>中国に８８とかあったんですか
＞有りましたね・・・徳国（独逸）製の八八が当時ちゃんと有りましたよ
＞無論、実戦に投入してます
＞モーゼルＧｅｗ８８小銃ですね・・・そりゃ、戦車に向けて撃つでしょう、
＞必死だから
＞撃破出来る出来ないは別として

中国軍はFLAK18とFLAK３６を購入してるでしょうが。日本軍の９９式８８ミリ
高射砲が中国軍から捕獲したFLAK１８だというのは常識かと。

それに７．９２ミリ弾は１００ｍ以内なら八九式戦車や九五式軽戦車に有効です。

＞それに７．９２ミリ弾は１００ｍ以内なら八九式戦車や九五式軽戦車に有効です。

理論的には可能であっても、中国軍は文明の「ぶ」の字も知らないお粗末で
脆弱で薄汚いドブネズミの群れのようなもの。だから帝国陸軍が大陸打通作戦
を敢行すれば、その化けの皮が剥がれて総崩れになってしまった。

http://coolnavi.com/~niku/cgi-bin/img-box/img20030713184251.jpg

>>330
すっげぇー、リアルなゲームですね。
チハﾀﾝが強い戦車として再現してあるのは買えます。
巷では、チハﾀﾝが弱くされているゲームが多すぎ。
あれはドイツ・アメリカマンセーって事でしょうね。

>>333
あー、中国にも８８があったんですか。
それだと、チハﾀﾝもピンピンチですね。
無論、機動力と錬度でカバーしたからこそ、
捕獲された訳ですね。
やっぱり、チハﾀﾝは強いや。

＞それに７．９２ミリ弾は１００ｍ以内なら八九式戦車や九五式軽戦車に有効です。

その為に随伴歩兵がいる訳ですよ。
それでやられちゃったら、歩兵がヘタレなだけです。
チハﾀﾝは微塵も悪くないです。

明治以来、先の大戦まで多大の迷惑をかけたにもかかわらず、それでも賠償の放棄を
してくれた国、なかんずく我々日本人は古来よりどれほど中国文化の恩恵を受けてき
たことか、西洋列強の植民地主義に同調し、傀儡国家を作り、侵略を重ねた非を認め
ず、また当時の兵装貧弱な中国軍相手の作戦を誇大妄想的に、あたかも大勝利の連続
であったかのように鼓舞する打通なる人物の神経がわからん。

>>338
＞また当時の兵装貧弱な中国軍相手

ところがね、アメリカの援助で武装の良い部隊がたくさんあったのよ。
ただし、これらは温存の為に前面には出していないけど。
平均すると、日本の装備の方がショボくなるかも。
日本が優れていたのは、組織力と教育です。

ちなみに支那事変の時に中国は自動小銃を装備していて、
それに劣った装備・数の日本軍が快進撃して、世界が驚いたのよ。
まさか、日本が勝つのは解るが、あれだけの快進撃を続けるとはと。

＞アメリカの援助で武装の良い部隊がたくさんあったのよ。

日中戦争間レンドリースそのものはスチルウェルの援蒋ビルマルートのみで、
僅か１５億ほどだったと思う。それよりはフライングタイガーズから無償で
空輸されたもののほうが遥かに多かったはずだ。

少ない援助でいちいちケチをつけられてはかなわない。

「蒋介石秘録」など国民党側の文献では、中国が受けたレンドリース
は非常に少なく、それはスチルウェルが援助をケチったせいだと。

>それでも賠償の放棄を してくれた国

ｏｄａと円借款で何ぼ払ってるかわかってんの？
只ほど高いものは無い

>>341,342
すると、結論としてはスチルウェルは日本のスパイだった！？
と言う事で良いですよね？

レンドリースは無償供与じゃない、その効果をしっかり確認してから
次を与えるようにしなければ、それこそ職務怠慢になってしまう。
仕事に見合った資金援助が為されるのは当たり前。

何が何でもただただ援助援助ってのは、フライングタイガーズのやり方。
しかしこれが逆効果で共産党に捕獲され朝鮮戦争で使われたのは有名。

中共軍マークの無塗装Ｐ-51D
なかなか絵になる
アルミ白地と赤のマークの

打通作戦なんて特筆すべきすごい戦術や兵器が感じられるわけじゃない。

国民党政権の腐敗ということで、軍事的要素より政治的要素が強い。

自民党の江藤さんが南京大虐殺について発言したが、
本当に虐殺は無かったのだろうか？

虐殺は無かった派の根拠として、30万人もどうやって殺害するのだ？
弾薬はもったいないし、日本刀は2,3人も切れば、切れなくなる。というのだ。

しかし、そのような脆弱な根拠で実際にあった事件を隠蔽することはできない。
なぜならば、当時の日本にはチハ車が有ったからだ。

当時の日本の技術力の粋を集めた九七式中戦車チハ。
ひとたびそのカンザシ砲塔が火を噴けば、30万人を屠る事など朝飯前。
その無限軌道で走り回れば、百万人をもいとも簡単にあの世へ送ることが可能であろう。

日本の良識の象徴である朝日新聞は何故チハ車について言及しないのであろうか？
ブッシュの言っていた大量破壊兵器とはチハ車の事であると。

>>348
マジレスすると1938年当時、大陸方面でチハ車を装備した
部隊はまだなかったyo。

>>340
アレ？中国軍ってＭ１ガーランドとかあったの？
あってもモーゼル式かスプリングフィールドじゃなかったけ？

>その無限軌道で走り回れば、百万人をもいとも簡単にあの世へ送ることが可能であろう。
昔ネットで話題になったアングラゲーム「天安門」を髣髴するね

>>349
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　　　　　　　　　　　　な　なんだってーー！？

>>351
皇軍と中共を同じレベルで見るのはｲｸﾅｲ!

ふ、また今宵も勝ち逃げか〜〜
誰か論破してくれよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>353
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､._　　　　　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　　　　１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/　　　　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
.　　　　　 |〃､!ﾐ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 　 　 ﾚ二ヽ、 ､__∠´＿ |/ |　! |　 | ヾ ヾﾍﾄ､　　　 l
　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` /　　　　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-'､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　　　 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(.:)｀i　 　 |//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　　 　 　 　 ,,..ゝ!　　　　　　 ﾞ!　　 ヽ '　　　　　 .ﾞ! 　７　　　 ￣　　　　| ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　　　　　　　 !、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 ;-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ;--'´　　　　　　　　　　　　　／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __, ‐'　 ／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i:::::　／　／

　　　　　　　　　　　　　　な　なんだってーー！？

>>353
ネタスレで論破っていわれてモナ〜

>>353
つか、このスレにいたか？大佐。

>>355
失礼な、このスレは事実であるチハﾀﾝが強いと言う事を
確認しあうスレであるぞよ。

やっぱり、チハﾀﾝはえらいのだ。

>>350
Ｍ１は知らんけど、よくこう書いてあります。
様は、中国は進んだ装備で、日本が遅れた装備だったと言う事でしょう。
その後に、最新式の戦車、チハﾀﾝが中国に送られましたがね。
こう考えると、チハﾀﾝが強いのではなくて、日本軍が強かったと
誤解されそうですが、チハﾀﾝが来てからの日本軍は無敵でしたからね。

やっぱり、チハﾀﾝは強いのだ。

>>333
ふと、思ったんですが、
中国の８８って対空砲としてしか使われていないのでは？と思いました。
対空砲は高いから、イギリスでも対戦車戦には使われていないそうです。

中華事変の自動小銃って短機関銃のことでは。
戦前日本ではあまり区別されてなかったようだ

＞当時の兵装貧弱な中国軍相手の作戦

　一九四四年四月、日本軍は一五個師団に五個旅団を合わせて侵攻を開始した。
これを迎え撃つべき中国軍三〇万は、あっという間に姿を消してしまった。
五百人ほどの日本軍部隊に、何千という中国軍部隊が敗走させたれた。中国軍
の指揮官たちは、自分たちの家族と財産を奥地に避難させるべく、トラック
隊を指揮した。シェンノートは、もしスティルウェルがもっと十分な「貸与法」
物資をこれらの中国軍部隊に与えてくれたら、こんなことにはならなかったはず
だと主張した。しかし、実際はこれらの部隊はたっぷりとアメリカの物資が供給
され、指揮官たちはそれを闇市や日本軍に売りとばしていたほどだったのだ。

「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）

>>360
それは、ドイツのですかね？
あるノンフィクション小説に、仕官が日本の銃は信用ならんと
ドイツの短機関銃をもっていたとありました。
これって、もしかして戦利品だったのかな？

その本は逆中国人の父親のいない子供を日本軍がマスコットとして
連れていき、終戦後も母親が見つからないために、
兵隊さんの養子になって日本に移住した人の話です。
数年前にニュースで見たので、現在でもご健在の様子です。
逆中国残留孤児ですね。

上海の市街戦で海軍陸戦隊は正式採用の
「ベルグマンＭＰ−18」を中国軍第１９路軍に対し使用してます。
飴理科もそうでしたが、サブマシンガンは少人数の部隊が市街戦をするときに
威力

を発揮するので体験的に海兵とか陸戦隊が着目するのは自然の成り行きです
勿論、陸軍でも柔軟な考えの御仁は居た訳で
後に百式に発展しました・・・

で、対戦相手の中国軍もヘルメット・モーゼル銃と一緒に
ベルグマン系の短機関銃をかなり早期に導入していたようです。
勿論、少数の精鋭部隊のみですが
後に米英の援助が本格化してからは精鋭の新編軍
新○軍といわれた部隊）に大量のステン・トミーガン・グリスガンが
供与され、パチモノも大量に生産されてますね。

３３７氏
＞＞それに７．９２ミリ弾は１００ｍ以内なら八九式戦車や九五式軽戦車に有効です。

＞その為に随伴歩兵がいる訳ですよ。
＞それでやられちゃったら、歩兵がヘタレなだけです。
＞チハﾀﾝは微塵も悪くないです。
八九式たんと九五式ﾀﾝが悪くて無論チハﾀﾝは微塵も悪くありません
そんな貧弱な八九式や九五式も非常に好きですが。

＞＞３５９
＞ふと、思ったんですが、
＞中国の８８って対空砲としてしか使われていないのでは？と思いました。
＞対空砲は高いから、イギリスでも対戦車戦には使われていないそうです

私の知る限りではありません。ただ中国軍に「８８はない」という書きこみが
あったので突っ込みをいれたくなりまして。ただ対空砲としてはかなり活躍した
とのこと。

＞後に米英の援助が本格化してからは精鋭の新編軍
＞新○軍といわれた部隊）に大量のステン・トミーガン・グリスガンが
＞供与され、パチモノも大量に生産されてますね。

そういや文化大革命のころの民兵の写真にトミーガン・グリスガンが写ってまし
なあ。ビルマに来た中国軍なんぞはＭ１小銃にバズーカ　BAR　短機関銃　迫撃砲
重砲、航空機とみんな米製でしたね。中国軍は装備が悪いというけど蒋介石直系
の師団は火力を総合すれば日本師団とあんま変らんと思います。ただ錬度や士気は
疑問符がつくけど。

>>366
チハﾀﾝは悪くない事が解れば満足です。

＞そんな貧弱な八九式や九五式も非常に好きですが。

僕も好きです。

>ただ錬度や士気は疑問符がつくけど

疑問符じゃなく感嘆符！ですね。士気の低さ　モラルの無さ

米式部隊百個師団含む４３０万が三年弱でおんぼろ装備の八路軍に
壊滅させられてるから

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/ronbun/09-r5.html
白　中国軍はもともと蒋介石の軍隊なんですよ。シナ事変から終戦まで蒋介石軍
と日本のシナ派遣軍が戦ったわけですが、雑軍も含めて最小限度三百万の蒋介石
軍があった。毛沢東の八路軍は小さいんですよ。砲兵もなくてね。
　それが国共内戦で蒋介石が敗れて毛沢東の軍隊になった。彼らは最小限度十年
のプロなんだ。しかも三十個師団ぐらいは米軍の装備をもっていた。もちろん
日本軍のろ獲品もあるし、蒋介石がつくった兵器もある。蒋介石が台湾に逃げて、
これが中国軍になった。

でも、日本軍よりも装備劣悪の八路軍には日本軍は苦戦した。
中国大陸は戦域が広いので強固な要塞線を作っても、簡単に浸透戦術に
よって包囲される。守り難く攻め易い戦場。
それを日本軍は八路軍のゲリラ的浸透戦術に逆手に取られた。

>368氏
>疑問符じゃなく感嘆符！ですね。士気の低さ　モラルの無さ
>米式部隊百個師団含む４３０万が三年弱でおんぼろ装備の八路軍に
>壊滅させられてるから

たしかに国共内戦はひどいですよね。あんなに装備いいのになんで負けるのかと
思うくらい。
　しかし、そうでもなくて逆の例も以外とありまして例えば上海事変でウースンク
リークで第３師団を撃破したり第二次上海事変でも（独逸の軍事顧問団の指導を受
け　敵の五倍以上の兵力をたくわえていたとはいえ）玉砕戦をしたような隊も数多
かったとのこと。とくに上海ということでインテリ階級の人も参加していたためと
思われます。あと第二次上海事変はかなり中国軍が健闘しておるので面白いです。
詳細はhttp://www3.kiwi-us.com/~ingle/index.htmlここのページの上海事変
の項目を読むことをお勧めします。中国軍が以外と士気が高かったこと。
けして日本軍がかなり第１次大戦の戦術を研究していたことが伺えます

一部の蒋介石直系部隊は時々熱狂的な輩がいるので一概に弱い　士気が低いとは
いえんのではと思います。そこで疑問付といったのです。まあある程度打通さん
のいうと酷い話しもおおいですがね。　

>>370
それなんですよ。
正に始皇帝が楚を攻略するとき、
老将軍にどれだけの兵が必要かと聞いた。
老将軍は１００万と答えた。
皆、いくらなんでもそれは必要無いだろうと笑った。
そこで、若い将軍が自分は３０万で攻略してやろうと言って、
始皇帝はこの若い将軍に軍を任せた。
若い将軍は緒戦は快進撃を続けたが、後に補給線が伸び、
占領地に兵力を分散せざるを得なかったために、
後半戦で大反撃を食らってしまいました。
そこで、困った始皇帝が老将軍にどうすれば良いか聞いたら、
「楚を落とすには１００万の軍隊が必要です」と再び答え、
始皇帝は１００万の軍隊を老将軍に与えて、楚を平定しました。

ここなんです。
日本軍はチハﾀﾝと言う無敵の兵器があったために中国軍を
撃破しまくりましたが、いかんせん、数が足りなかったのです。
チハﾀﾝは優秀すぎるが為に、数が少なかったのです。
これは、首都まで攻められたロシアがＴ−３４を使っていますが、
ものすごい数が作られています。
これはチハﾀﾝの様に強くないから、数でカバーしたためですね。
チハﾀﾝは優秀すぎた、ここが日本軍の悲劇ですね。
まぁ、ゲリラ戦だと、チハﾀﾝも参るでしょうが。

饅頭にチンポ突っ込んでるような誉め方は止めろ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

帝国陸軍本来の大野戦がやれたのは、打通作戦だけだったのでは。
航空支援がかなりの期間続けられた、この時期では珍しい戦場だ。

インパール作戦は途中で航空部隊引き抜きで制空権失われたし。

中共の戦後の対ソ戦略も、
「奥地に引っ張り込んで人民の海に溺れさせる」
戦略だったから、所詮は占領地区の大小には拘らない。

>>375
インパール、マリアナ、打通は三つがリンクした大作戦です。
その目的は、「日本本土からB29の航続圏内に基地を作らせるな」ですから、
どれか一つでも失敗すると駄目なんですけれどね。
ご存知の通り、打通が完遂する前に二つが失敗していましたから、打通作戦は、
その初期目的と言うか、途中から副次的な作戦目標しか達成してない訳でして……。


打通は二年遅かったね。
これが４1年にでも完了していれば、イギリス軍の跳梁を押さえ込み、援蒋ルートの幾つかを枯らし、
ここまで出来る兵力があれば内陸部への攻撃も可能となる可能性も捨てきれないやうな。
後は陸路輸送ルートにより余力の出来た海軍力で、松輸送と護衛を強化すればマリアナの持久も……まあ、これは無理か。

アメリカの喧嘩を買っては、何でも絵に描いた餅になっちまうなあ。

福田和也「第二次大戦とは何だったのか？戦争の世紀とその指導者たち」読んだ。

打通作戦の時、ルーズベルトからスチルウェルに全権を与えろとの
命令が来て、蒋介石は男泣きに号泣したってホント？

もしそうだとすれば、帝国陸軍恐るべし？

>>378
どこが？

>>378
チハﾀﾝに決まっとろうが！

>>378
それは聞いたことがあるから、真偽はわかりませんが有名な話ですね。
それほど、アメリカはチハﾀﾝが怖かったと言う事になります。

やっぱり、チハﾀﾝは強いのだ。

チハﾀﾝは強い、と。

それでも、チハﾀﾝは強い、と。

アメリカ依存のクソリアリズムに凝り固まってた中国国民党の末路はどうだ。

無理を承知で東亜解放に燃え、在外軍民を救出せんとする支那派遣軍
将兵たちの熱い闘魂に、アメリカにへばりついて私腹を肥やすだけの
インチキ抗日戦争なぞで太刀打ちできるはずはなかった。

福田和也がソースの時点で何をすればいいのかわからない

>>384
打通氏、寂しかったよ。
チハﾀﾝが強いのは事実だけど、
一人で言いつづけるのは、ちょっと寂しいから・・・・。

早期に印度進攻していれば、
ガンジス河畔で休息を取るチハタンの写真が見れたのになぁ

印度まで侵攻しても敵主力軍の捕捉・殲滅はできてないに１０万ルピー

インドに行くまでに、富士山クラスの山を越えなきゃってのが
インパール作戦ですよね？
流石に強くて、カッコイイチハﾀﾝでも、富士山は越えれるかなぁ？
うーん、でも、車重のあるＭ４やタイガーじゃ絶対に越えられないけど、
チハﾀﾝだったら、いけるかも。
これをやっていたら、ハンニバルが像でヨーロッパを暴れまわったように、
チハﾀﾝが縦横無尽に暴れまわったでしょうなぁ。

>>389
いんや、大丈夫！
弓兵団の戦車十四連隊はアラカン山脈を越え、
インパールまであと少しのところまで進出しました。

でも連隊最強の装備はM3ｽﾁｭﾜｰﾄだったことは、
君と僕との間のだけの秘密だヨ！

高木 俊朗「全滅」(文春文庫)は涙なしでは読めません。
嗚呼チハﾀﾝ！

>>390
うわっ、桁外れの業績！！
やっぱり、チハﾀﾝはすごいや！！

チハ大好き。カコイイ。
この素晴らしさも分からずに、ドイツ戦車最高叫んだり、
通ぶって四号に入れ込んでいる香具師はｶｴﾚ。

でもガチンコなのにチハに乗っていて、目の前にM3が現れたら、
しょんべんちびって泣きながら飛び降りる。
複雑な愛。

>目の前にM3が現れたら・・・
もし、スチュアートだったら砲身が車体よりも長い
かまわず体当たりだ
敵は主砲がチハの車体に掛かって砲を旋回できない
だがこっちは短砲身の強み
おもむろに砲の狙いを敵の弱点の前部窓に定めてガンガン撃つべし

九七式
全備重量：　15.0t
エンジン：　　三菱SA12200VD 4ストロークV型12気筒空冷ディーゼル
最大出力：　170hp／2,000rpm
最大速度：　38km／h
航続距離：　210km

M3
全備重量：　12.7t
エンジン：　　コンチネンタルW-670-9A 4ストローク星型7気筒空冷ガソリン
最大出力：　262hp／2,400rpm
最大速度：　58km／h
航続距離：　113km

チハﾀﾝ改も強いと

あれれっ？
インドのチハﾀﾝが消えちゃったよ。
カレー食べるチハﾀﾝ｡

マニプール土候国で藩王自らの歓待を受けるチハﾀﾝ
印度の年老いた老婆の荷車を押すチハﾀﾝ
ベナレスで沐浴をするチハﾀﾝ
子供たちの前で印度象と綱引きをするチハﾀﾝ
カレーをﾊﾌﾊﾌ言いながら食べるチハﾀﾝ

チハﾀﾝは強い！ もっと頑張れ！超頑張れ！

中国に数ヶ所現存するﾁﾊは
もはや日本の魂が抜け切ってるのでありませうか？

現在でも打通中なチハﾀﾝは強い！

>>397
敵にやられたら、その残骸がガンジス川に流されるチハﾀﾝ・・・

誰かｹﾞﾄするだろうと思っていたら、だ〜れもしねーのな。
やれやれ……400ｹﾞﾄですよっと。

不死身のプラモでも作るか。

でも、けっしてやられる事が無いので、
破壊された英軍戦車を荼毘にふし、
「戦争とは惨いものじゃのう…」とがっくり肩を落とすチハﾀﾝ。

>>400
郷に入れば、郷に従えですね。

>>402
渋いチハﾀﾝですなぁ。
時代が時代だったら、チハﾀﾝ酒宴の映画とか出来ていそうですな。

「インドのチハﾀﾝ」

主演・チハ
友情出演・Ｍ３

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

チハ車の行くところ、アメリカ依存のゴロツキ資本主義は悉く壊滅し、
もはや共産革命しかなくなった。国や民間企業が補助の手を差し伸べず
自分で食っていけない浮浪者がある一定以上となれば、資産再配分の
ガラガラポンになるのは当たり前だ。

九七式戦車は強い、強すぎる。それはまさに「地獄車」であったのだ。

インドでカレーを食べて、あまりの辛さにむせてしまうチハﾀﾝ。
ベトナムでベトナム風うどんを食べるチハﾀﾝ。
中国で満漢全席を食べて舌鼓を打つチハﾀﾝ。

チハﾀﾝのグルメ旅はまだまだ続く．．．．

じゃ、今の中国本土のイカレタ「資本主義」をぶっ壊す為
中国全土に保存されてるチハ数両が突然怒りの雄叫びを上げたりしてな

九七式車載重機関銃多数による銃撃で支那兵をなぎ倒すチハタン・・・

M4がスタックする砂浜を縦横無尽に走破するチハﾀﾝ

九七式車載重機関銃でバッファロー戦闘機をたたき落とすチハタン（実話　
マレー半島攻略にて）

>>411
ええっ！？
それは実話なんすか・・・・。

チハﾀﾝ、強え・・・・。

＞４１２
タイトルは忘れましたが光人社ででていた本だったと思います（いま手元にない）
著者は開戦当初から戦車将校（小隊長）だった方で錬度も高くＭ３戦車を撃破した
事もある方です（勿論　チハ改ではなくオリジナル　チハたんで）戦後も陸自で戦
車に乗りつづけたとのこと

マレー侵攻の下りでバッファロー戦闘機に機銃掃射を受けるのですが逆に砲塔付近
に装備していた搭載機銃で小隊一丸になって反撃。見事撃墜。

一式中戦車とチハﾀﾝ改、ぱっと見ではあんまり変化が無いのですが、
どこら辺が改良されたのでしょうか？

>>414
発動機を換装しているので、車体後部に一番違いがあります。

97式改……車体後部になだらかな傾斜がある
1式……傾斜がほとんどない（あるけど、あまり目立たない）



それに応じて転輪の間隔も広がってますが、写真のアングルによっては区別付きません。
本当は砲塔も若干違いますが、これもシルエットでは区別つき難いです。
リベットの位置と数が、一番分かりやすいでしょうか。

97式改……リベットが小さく、数も少ない
1式……リベットが大きく、数も多い

正面から見て、防楯左右脇に縦四個づつ、
砲塔真横に十四個のリベットがあるのが1式中戦車と見て間違いないでしょう。



主砲基部にも違いがありますが、これは本当に見分けにくいです。

97式改……ゴチャゴチャ
1式……スッキリ


はっきり言って微妙です。

車体がちと伸びたのと、以下ですね。

＞実車は、苦戦するチハ、チハ改に変わるべく開発され、
＞車体は溶接方式となり、砲塔はチハ改と同じ一式４７ミリ砲を装備、
＞装甲も前面５０ミリ、側面２５ミリ、上面１０ミリと強化され、
＞それに伴いエンジンも
＞統制型１００式１２気筒空冷ディーゼルエンジンに強化されました。

http://www.warbirds.jp/ansq/3/C2000551.html
http://ss-s.nu/~zbat/modelg1/chihe.html

参考に。
http://members.tripod.co.jp/tsuyom/list/doc/S97N.htm
http://www103.sakura.ne.jp/~key/army/j_tihe.htm

>>413
チハﾀﾝと言うか、その小隊長ｶｯｺｲｲ!!

うーむ、チハﾀﾝは飛行機まで落とすとは・・・。
まさに万能兵器。

中戦車と言うカテゴリーにジュニア中戦車級を設ければ
チハﾀﾝもタイトルホルダーになれる！

チハﾀﾝは強いのだ！

チハたんは世界で一番可愛い戦車だと思う。真剣にそう信じている。

いいやカーロルアルマートだ！！

>>418
チャフィーに負けんだろ。

日本の子供たちは、もっと日本が勝った、日本の良い歴史を学びたがっている。
日本の悪い話、負けた話なんてもう聞き飽きた。

帝国陸軍が大陸打通作戦で中国チンピラゴロツキ相手に連戦連勝。
爆竜戦隊アバレンジャーのように、少年たちの憧れるヒーローだ。

チンピラゴロツキ相手に勝ってもなぁ…

　　　　　カ　ッ　コ　わ　る　い

>>423
仮面ライダーもショッカーというザコと良く戦っていたじゃんさ。
それを考えると・・・。
やっぱ、ちょっとカッコ悪いね。
Ｍ３あたりで妥協しませんか？

>>422
君は街のチンビラゴロツキをバッタバッタと薙ぎ倒し、
治安を回復してくれる人をカッコイイとは思わないか？

＞仮面ライダーもショッカーというザコと良く戦っていたじゃんさ。

岡村仮面ライダー寧次が、あちょおとあっとチンピラゴロツキの
群れを次々倒ながら、チハ車で３０００キロ疾走するのが萌える。

たしかに、ザコも数が揃っているのを
バタバタ倒していくのもカッコイイかも。
うん、やっぱ、チハﾀﾝはカッコイイ。

で、最後はゴロツキに分捕られ

チヘとチハﾀﾝ改の違いについて解説くださった方々、
なんとなくイメージがわきました。本当にありがとうございます。
生産性の向上、装甲の強化、発動機の換装を狙った、
マイナーチェンジと考えれば良いのですね。

昭和12年制式のチハは新砲塔チハ、一式中戦車チヘを経て
そして、最後のビッグマイナーチェンジモデル
三式中戦車チヌに最終進化するんですね。

チハﾀﾝ、頑張れ！ちょう頑張れ！

なんか、このスレにいる人たち凄く楽しそうでちとｳﾗﾔﾏｽｲ。

＞４２９
いえいえまだまだ進化する可能性があったのでつ。チヌ車に四式戦車の砲塔を
積む計画がございました。（詳細は知りません　ただ試作までいったらすい）

「打通戦隊チハレンジャー」なんて番組が出ないかな。

中国大陸を部隊に、チハ戦車部隊が街のゴロツキをどつき回して進撃していく。
他にも３８銃、隼、四式戦のプラモと岡村寧次大将の人形と、打通グッズが
小学生のあいだで大人気、と。

町の治安回復のために、戦車兵がチハたんからはずした機銃で、
チンピラゴロツキを撃退していく映画が上映開始。その名も、
「バトルガン　タイプ９７」今、インドで大ブレイク！

とある町に流れ着いたチハﾀﾝが、そこで受けた警察の嫌がらせに対して
インパールで受けた記憶を蘇らせて、たった一人で町を相手に戦闘を開始する。

映画「乱暴」（原作：「たった一人の帝国陸軍」）

邦画の名作「打通がチハでやってくる」もお忘れなく。

俺さあ、「馬鹿がタンクでやってくる」（略：馬鹿タン）って涙無しには見られないんだよなあ。
カテゴリー的には喜劇扱いの筈なんだけどさ。
ペーソスギャグって最近では聞かれない言葉だけど、
馬鹿タンはそれでも悲しすぎる。

君個人が岡村寝維持を崇拝しょうが帰依しょうが君の自由だ。
だがな、岡村本人はかっての敵国に戦後になってから軍人面で協力した人物。
その生きて帰れた岡村とは裏腹に終戦直後、中国軍当局に「戦犯」容疑で
処刑された旧軍軍人の御当人と遺族の心境を思うと、例え２ちゃんの書き込み
であれ不愉快極まりない。これも立派なメディアだ。これ以上書くな！
そんなに書きたきゃオマエは坊主にでもなって一生、「戦犯」の汚名を
着せられながら散っていった軍人の冥福を祈り続けろ。馬鹿野郎

>437
おまえこそ、国府軍に協力した軍人達の様々な事情を知らずに
当たり散らす厨房だな。

＞その生きて帰れた岡村とは裏腹に終戦直後、中国軍当局に「戦犯」容疑で
＞処刑された旧軍軍人の御当人と遺族の心境を思うと、

松井石根大将がそうだったな。しかし松井大将は中国との戦争に消極的すぎた。
岡村寧次大将のように積極果敢に大陸打通ってほうが、中国人には畏敬される。

>>438
事情はどうであれチンピラゴロツキどものケツを舐めたことにはかわりない。

>440
おまえよっかはよほど教養も人徳も優れているけどな。

当時難関だった少年戦車兵学校出身者をして「教養豊か」と言わしめるほど
だから、相当の人物達だったんだろう。


少年センサ兵学校出身者の方から聞いた話だ。

そういえば南方でインドネシア独立に協力した将兵も脱走兵扱いだったんだっけ・・・・。
何とも浮かばれない話だよなあ(´・ω・`)

>>441
いくら教養があってもチンピラゴロツキどものケツを舐めた時点で終わりだな。

>443
読み間違えるなよ。おまえが「チンピラゴロツキ」と評した国府軍軍人が
教養豊かだって話だ。

つまり、おまえはチンピラゴロツキ以下。

>>444
ほんとにこの板の住人は食いつきが良いな。
それに、人をいきなりおまえ呼ばわりするヤツに教養や人徳を語ってもらいたくないな。

「ケツを舐める」等と言う言葉も、お前呼ばわり以上に品位を疑われるものだと思うがなあ・・・・・。

>>445
必死だな。旧軍関係者から話を聞く機会とかがなかったんだろうな。

ある意味哀れ。

>>447
そっちの方が必死に見えるんだがな。
誰がどう見たって釣りにしか見えないのに必死に食らいついてくるんだもんな。
ダボハゼなみだな。

>旧軍関係者から話を聞く機会とかがなかったんだろうな

旧軍関係者とは全て真実を語る人なのですか？
死人にシナ竹と言う言い回しもあるんですが

支那軍ﾂﾖｲ
ｶｺｲｲ！

ﾏｼﾞﾚｽで撃破されると「釣り宣言」する屑が多いな、最近。

部下を庇い従容として死地に赴く・・・・

松井石根>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>岡村寧司

>>451
俺が書き込んだのは>>440､443､445,448なのだが、どう見るとﾏｼﾞﾚｽに見えるのか疑問だな。

日本人同士で荒れとるわ
あっはは

折角まったりしてたのにあーあ。
打通氏はここの背景。一々気にしない。

ここは被害担当スレじゃないんで、
いきなり罵倒から始めるようなアホは放置かスルーという不文律を忘れちゃあイカン。

我々の趣味とする軍事は、野党のように糾弾しようとすれば幾らでも可能なので、
いつも通りの対応を望みます。

いま、各々が夏厨攻勢で気を使っていることと思いますが、
個人が被害担当になる事態は避けて欲しいなと。

雰囲気が変わることを願っていつも道理チハタンをマンセーしませう。

ちょっとチハﾀﾝ（新砲塔チハﾀﾝも含む）が食ったと思われる戦車を整理
してみませんか？情報提供と修正求む

ＢＴ５　ＢＴ７　Ｍ３軽戦車　Ｍ４中戦車は多分撃破したことがあると
思いますが他なんかありますかね？Ｍ３リー　マルチダなんてのや
Ｍ２軽戦車等とも戦った可能性があるのですが戦車戦の記録を知りませんか？　　

中国戦線では国府軍の2号戦車や1号戦車などの
独逸製戦車とやりあったのかなぁ？

ﾁｮﾋﾞﾋｹﾞ伍長の野望をチハﾀﾝが打ち砕くのだ！

てなわけで、チハﾀﾝはつおーい!

　　　　　　　　重量　生産　　武装　　　　　　　　　　　乗員　　前面
九七式　　　…15t　1937〜　57mmL18　　　　　　　　4　　　25mm
九五式　　　…8t　　1936〜　37mmL36　　　　　　　　3　　　12mm

1号戦車B型…6t　1936〜　7.92mm機関銃　　　　　2　　　13mm
2号戦車A型…9t　1937〜　20mm機関砲　　　　　　4　　　15mm
35（ｔ）　　　　…11t　1936〜　37mmL40　　　　　　　　4　　　25mm

英Mk1　　　…13t　1937〜　2ポンド砲+7.7mm銃塔 6　　　14mm

BT-7　　　　…13t　1936〜　45mmL46　　　　　　　　3　　　22〜15mm

M2A2　　　…9.5t　1936〜　12.7mm機関砲　　　　　4　　　16〜7mm

ｼｬｰﾙS35…20t　1936〜　　47mmL32　　　　　　　　2　　　56〜36mm
ﾙﾉｰB1　　…30t　1935〜　75mmL14　47mmL32　 4　　　60〜56mm
ﾎﾁｷｽH35…11t　1935〜　37mL21　　　　　　　　　　2　　　45〜34mm

7TP　　　　…11t　1937〜　37mmL37　　　　　　　　 3　　　40〜17mm

フランス戦車の重装備っ！
第一次大戦のトラウマなの？

とは言ったものの、チハは機械としては、
当時の世界水準に達していたようですな。
敵の特火点を潰す為の短カノン装備というのが、
後に辛い思いをする原因になるようですが、
当時としては、良い線行ってるんでは？

>>458
>中国戦線では国府軍の2号戦車や1号戦車などの
>独逸製戦車とやりあったのかなぁ？


ほんと、支那戦線では戦車戦の話を聞きませんね。
徐州作戦で国民党軍の戦車部隊が出動したと聞きますが、ルノーFT装備だったそうです。
火砲に苦労した話は沢山ありますけど、国民党戦車に苦労した話は聞かないですね。

>>460
>敵の特火点を潰す為の短カノン装備というのが
>当時としては、良い線行ってるんでは？

良い線つーか、当たり前ではありましたよね。
後に砲を換装するのは日本だけではありませんから、
そこだけ見たら悪いものではなかったのですが。

昭和14年には前面装甲の強化と、
半端性能で良いから長身の戦車砲が装備できたらかなりマシとは思いますが、
砲の開発をもっと前倒しにせんとイカン訳ですし、まあ無理ですか。

九七式中戦車と九八式軽戦車まではトップレベルですな。
長砲身チハと一式の実戦配備が41年までに
三式の実戦配備が43年までに
と、その名称通りに進んでりゃねぇ

軽　戦　車　は　不　要

進化過程の袋小路

そりゃ後付けの理由やろ。
たしかに1940年代中盤に軽戦車の価値は無くなったが
1940年代初めに軽戦車は必要とされていたと思うが

>>465
奴のコテ見れ。

ちなみに、軽戦車の価値が無くなったことなぞ一度もないぞ。
役目が変わっただけだ。

97式は当時としてはそんなに悪い戦車ではない。
同時代のS35とかBT-7、35tが先進的過ぎただけだ。

コウリャン畑もなんのその！

高粱畑の畝の間隔が、転輪の間隔と偶然にも一致してしまい、
大変の乗り心地が悪かったのはチハ？

ハッキリ言って南方では九七式の方がＭ３よりもずっと立場は上だよ。
車高が高く、主砲の口径も小さく、醜いＭ３は九七式のいい的。
九七式は有名戦車長、砲手を多数輩出してるし、イギリス軍はかなり彼らに見下されている。
(Ｍ３は九七式にはかなわないため現地人相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、Ｍ３はすぐ炎上するストーブとしてとおっている。
「○台でどうだ？(俺を買え）」と九七式とＭ３の交換を持ちかけるちんぴらごろつきも多い。）
勝てないからと言ってＭ３を乗り捨てて逃亡するイギリス兵はヘタレ。

>>469
95式

>>471
ｻﾝｸｽｺ

>>422
「ハリマオウ」と、「遊撃隊」を思い出したよ。
特に桂林飛行場への遊撃作戦の「遊撃隊」は、あの当時の「コンバット」以上に面白かった。
今じゃ、できんのかな？珍走の特集やるより、余程、健全なんだがな。

>>470
またそういうかっこうのネタを提供するんだから。

>474
ｺﾋﾟﾍﾟ改編だぞ？？？

>粍鉄

何なんだ、昨夜の脊髄反応は
陀通の方が泰然と受け流してたじゃないか
少しは奪鵜を見習え

>>475
あれ？
ほんとだ。
スレ汚しｽﾏｿ。

M3みたいに車体にでかい大砲積んで小さいのを回転砲塔につける
見たいな応急処置的な強化案ってあったの？

>>476
書き込んだ時間から考えるとﾐﾘ氏酔ってたんじゃない？
あるいはｵﾌﾛで思いっきりはずれの女に子をつかんじゃって荒れてたとか。

某所で童貞の代名詞になってるから切れてるんだろ

>>ﾐﾘ屋哲 ◆StCoSUah7Qさん
ここはチハﾀﾝの事をﾏﾀｰﾘ語るｽﾚなので、あまり暴れないでね。
お願いいたします。

うーん、上記のスペック表では、チハは列強の戦車と互角ではあるが、
絶対的な優勢を何故持っていたかが分からないじゃないか。

戦車の戦闘力を左右する様々な要因において
最も重要視されているのは、真実角度である。

当時の日本陸軍において正式に採用されていた真実角度測定器は
九四式車載光学真実角度測定器であるが、その原型となったのは、
東北大学工学部吉里教授が開発した吉里式光学真実角度測定器である。

吉里理論が他の真実角度理論に対して優越した点は、
それまで主流であった絶対真実角度理論に対し、
相対真実角度理論の採用があげられる。

欠点としては、膨大な因子を入力し、計算をする為に、
歯車式計算機（人力！）を複数搭載しなければならなかった点である。
そのため九七式中戦車チハはその卓越した真実角度測定能力とトレードオフする形で
短砲身の戦車砲、重量に対して薄い装甲となったのである。

ま、戦後の小型電算機の登場を待たずして、
相対真実角度理論を採用した陸軍は、ある意味凄いと思うが、
日本の国力を考えれば、精度の低い加工技術でも生産できた、
絶対真実角度測定器を採用するべきだったのではないか。

そういう点を抜きにして考えれば、チハﾀﾝは強い！

長距離踏破力は、褒めてもいいような気がする。

そうだ！チハﾀﾝに足りなかったのは火力と装甲だけだ！

それ装甲車両、特に主力戦車の一番大事なところではないですか。
あと生産性か。

まあ、我々の愛で水増ししてやりますか。

>チハﾀﾝに足りなかったのは火力と装甲だけだ！
＞まあ、我々の愛で水増ししてやりますか

２５ミリの分厚い装甲は１２、７ミリクラスの銃弾もシャットアウト。
九二式重機に撃破されるＴ２６如きと大違い。強力な５７ミリ砲はトーチカ
を葬るには充分。へ３７ミリ対戦車砲（94式速射砲を除く）に耐えられない？
Ｍ３の正面装甲も撃ちぬけない？チハたんは歩兵支援戦車です！それでいいの
でつ！末期には成形炸薬型の新型対戦車砲弾が支給され本業以外のお仕事もで
きたはずなのでつ。貴方は爆撃機に空中戦闘能力を求めますか？それを成し遂
げ様としたチハたん最高。

真実角度かぁ、こりゃまた古い話を…（遠い目

そっとしといたり

日本軍の成形炸薬弾って本当のところはどうだったの？
活躍した話を聞かないんだよな。マジでマジで。

でもチハﾀﾝは強い、と。

>>484
火力と装甲が足らない戦車ってゴミでは？
でも、チハタンはカコイイ。

M４戦車は中戦車としてのレギュレーション違反とチハﾀﾝはコミッショナーに激しく抗議中。

＞日本軍の成形炸薬弾って本当のところはどうだったの？
＞活躍した話を聞かないんだよな。マジでマジで。

日本軍の成形炸薬弾について
日本軍は小は小銃擲弾から大は１５ｃｍ榴弾まで様々あります。ちなみに日本軍
では穿孔榴弾あるいはタ弾と呼ばれました。では　私の思い出せる限りリスト
アップ。
二式小銃擲弾（３０ミリ　40ミリ）　　ニュ―ギニアでマルチダ戦車を撃破
（光人社　木俣滋郎　日本陸軍兵器入門）
五式穿孔榴弾（八九式擲弾筒に対応した５０ミリ成形炸薬弾　貫通能力５０ミリ
　　　　　　　　　おそらく実戦で使用されてない）
75ミリ弾（野砲　山砲用　制式名称は忘れますた　これは外装式と２種類ある
　　　　　　山砲用のタ弾はビルマ戦の戦記に時々見られる。ただ戦果がわからん）
105ミリ弾（９１式１０ｃｍ野砲用　此れも正式名称が分からんです　戦果不明）
149ミリ弾（同じく１５榴弾用　以下同文　戦果不明）
４式７ｃｍ対戦車噴進砲（和製バズーカ　貫通力70ミリ　本土決戦に温存　使用無し）
試製５式四十五ｍｍ無反動砲（和製　パンッアー　ファウスト　勿論実戦使用無し）
５７ミリ弾（我等がチハたんの為の砲弾　しかし使用例がこれまた不明）　　　　　　を破壊できる。ちなみに採用試験時にチハたんはこいつに
三式対戦車手榴弾（ビルマで使用されたらすい　しかし戦果不明）

全体的にみてお気づきでしょうが分からないことがおおいでつ。投入された
絶対量が少なく戦果が分からないことが多いです。
あと間違いや追加情報があったらあながいします。

>>491
うん、ほぼ反則ですからね。
チハﾀﾝは作られたときから、歩兵相手とされていたのに、
いきなり、対戦車戦をやらされたのですからね。
いくら強い、カコイイ、チハﾀﾝでも、
それまで訓練していた事とぜんぜん違うことをやらされたら、
その真価も発揮できませんからね。
ですから、車体を半分埋めて待ち構えたりと、
本来のチハﾀﾝの真価を発揮できないような状況で戦うはめになったと。
いくらチハﾀﾝが優れていても、用兵側がそれを発揮させるようにしなければ
どうしようもないですからね。
それでも、Ｍ４を崖から突き落としたりと言う話を聞きますから、
チハﾀﾝはやはり強いのですが。
Ｍ４が同じ状況だったら、チハﾀﾝほどに活躍はできなかったでしょうね。

M4戦車は西の横綱としての品位に欠けると審議会が裁定しました。
よってチハﾀﾝが横綱。

>>492
なるほど、いろいろあったんだね。
インパール物の本を読むと、
後方から前線部隊に復帰する兵に、
一人一発の山砲用のタ弾を持たせる描写がありますが、
あたる角度が悪い（不発）のか、撃破できなかったと言うのを読みました。
せめて、沖縄戦で大量にタ弾が使用されていれば溜飲が下がったものですが。

されど、チハﾀﾝは強し！と。

うん、沖縄でタ弾とチハﾀﾝが十分あれば、
米軍をあと、１年足止めできたという研究結果もあるらしいですからね。

チハﾀﾝは米本土戦でこそ使うべきだった！
米本土には、対戦車戦の出来る車両は配備されていなかった、なればこそ！チハﾀｿは夕弾ともどもカリフォルニアへ上陸、東漸運動を始めれば良かったのだ！！

カルフォルニアロールを食べてビックリのチハﾀﾝ
「メリケンさんの海苔巻きは変わっているなぁ」

チハﾀﾝ、インドでカレーとか、ｶﾘﾌｫﾙﾆｱ・ﾛｰﾙとか、
結構、グルメなんだにゃ。

500get

２ちゃんねる「軍事板」のアンチ浜崎のみんな！
何としても浜崎のベストジーニスト殿堂入りを阻止しようよ！！
今ならまだ間に合う、「aiko」に投票を！！！！！
もし、あなたがアンチ「aiko」なら、現在３位の松嶋 菜々子でもかまいません！！
（あまり幅を広げると票が割れすぎて浜崎に喰われます！！）
田村亮子ことＹ（Ｔ）ＡＷＡＲＡちゃんとの声もありますが、
選考委員会に握りつぶされる危険が高すぎます！！
ここは無難に圧倒的大差で「aiko」を勝たせましょう！！

◎投票結果
http://www.best-jeans.com/count/index.html#top
◎投票フォーム（一人一回 制限）
http://www.best-jeans.com/present/bj2003.html

原則、本名で投票。

*他のスレにコピペをよろしくお願いします

7月31日までです！!!

チハﾀﾝをベストジーニストにしようyo！

インドで象に乗ってご満悦のチハﾀﾝ
中国でパンダと戯れるチハﾀﾝ
マレーで虎に出くわし驚くチハﾀﾝ

チハﾀﾝの冒険は続く

いいなぁ、チハﾀﾝ。
世界中をかけまわっているね。

チハﾀﾝをベストサスペンショニストにしようyo！

マレーで福虎にあったら、チハﾀﾝも驚く罠

「かっこいいなあ、僕もしてみよっと」
ワッペンよろしく、倒福を貼り付けるチハﾀﾝ。

去り行く独虎の後ろ姿を見て、
「僕も何時かはあんな重戦車になってやるんだ」と決意も新たに道を進む。

ヽ[::ﾟ∀ﾟ::]ノ　ﾁﾊﾀｰﾝ

チハﾀﾝとガチャピソの共演激しくキボンヌ

「同志ムックは散華された！後に続け！米帝国主義者に鉄の制裁を！」
絶叫する歴戦の闘士ガチャピンの姿に、人々は修羅を見たという。

チハﾀﾝもすげえけど、ガチャピンもやるからな。
スキーから、モトクロスから、はたまた、宇宙まで行くからな、奴。
カチャピンとガチンコしたら、チハﾀﾝもヤバイかも。
ムックだったら、楽勝。

>>インドで象に乗ってご満悦のチハﾀﾝ

印度で独軍の駆逐戦車ｴﾚﾌｧﾝﾄの上に載る。
マゼラ・トップとマゼラ・ベース？

ますますほのぼのしていく。チハたんカワイイ

インドネシアで人食いコモドドラゴンを討伐し現地住民に慕われるチハたん

縦列行進中の１台目がＭ２６に射撃された場合、３台目まで貫通しそう…

　私がディスクシステムを親に買ってもらった時、一緒に購入したのがこの『謎の村雨城』だった。

　時代劇風世界観のアクションゲーム、というのが当時の私にはツボだったわけだが、実際プレーしてみても、さすが任天堂、快適にかつ爽快にプレイが進む。また、セーブ機能により、電源を切ってもまた次に続きからプレーできる、というのも当時は嬉しかった。

　ただ、世間的にはこの作品はマイナーなソフトの部類に入るようで、それはやはり、同じ「新ハードと同時期の発売ソフト」という宿命を負い、その役目を見事に果たした上に、多くの続編を生んだ名作『ゼルダの伝説』のせいだろう。

　「ゼルダ」がイチローなら、「村雨城」は田口壮だ、ということだ。（…そうか？）

戦車に萌えないのは漢として欠陥があるからに決まっている。
漢はまず「タイガー戦車期」→「ティーガー戦車期」を経て「駆逐戦車･突撃砲期」、「装甲戦闘車両全般期」を迎え
90式戦車やレオパルドなどの現代戦車の素晴らしさを解する大人へと成長する。
途中でショッキングな出来事や精神的苦痛を受けると帝国陸軍戦車に疾る障害が現れるので注意！

>>516
禿藁。しかし前面同意。加えるなら途中に帝国海軍マンセー病や、
独軍将校暗記症候群も入れて欲しい。

今やこのスレ内で水戸黄門化しているチハ車

>>516
そうさ、漏れ達戦車に萌える男達はみんな病気なんだ。
漏れは帝国陸軍戦車障害。516タンは現代戦車症。他に帝国海軍慢性病や
独軍将校暗記症候群、これが発展してドイツ第さん帝国配流障害･･･。
問題はこんな病人がいないと軍板の面白さが思いっきり目減りすることな
んだ。（ちなみに、症候群･･･悪化→障害･･･悪化→病の順で深刻なわけね）

>>516
「萌える」という表現がいやだ

>>520
一応、それが一番わかりやすいからね。
たとえば、チハﾀﾝって、カッコイイと強いと、可愛い、
ガンバリ屋さんとかが混じっているから、
これを一言で言い表すのに適当な言葉と言うと、
萌えるが適当になっちゃうんだよね。

チハﾀﾝのプラモ買いに行ったら売り切れてたよ・・・
靖国で買った方がいいかな・・・

プラ版曲げて作れ

>>522
うーん、チハﾀﾝのプラモは、
一時のガンプラよりも手に入りにくいですからね。
超大人気ですから、チハﾀﾝ。

えっ！？作っている所が少ない？
それが何？

特攻野郎チハチーム　ﾊｹｰﾝ！

1両9億する90式を作るより
1両10万（3万だったっけ？）のチハたんを量産しよう！

普通の歩兵師団にもチハ車は配属されたのですか？
それとも、戦車師団だけなのかにゃー？

>515
http://freehost.kakiko.com/traauther2/taguchi/log.html
これを読んでも「村雨城」を田口にたとえようと思う？

>>524
普通のチハ、タミヤニュースを見て火炎放射型に改造しようとしたけど
作業中断中の奴、新砲塔チハと3両持ってるよ。あと一式砲も。

ヤバイ。チハヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
チハヤバイ。
まず装甲が薄い。もう薄いなんてもんじゃない。超薄い。
薄いとかっても
「被弾径始が無いから駄目？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ25mm。スゲェ！なんか上面装甲みたいなの。昼飯の角度とかを超越してる。25mmだし超薄い。
しかもそれ砲塔正面らしい。ヤバイよ、砲塔正面だよ。
だって普通は砲塔正面とか装甲厚くするじゃん。だって対戦車ライフルがすぽすぽ貫通したら困るじゃん。対戦車砲弾とか当たると困るっしょ。
インフレが進んで、一年のときは37mmだったのに、三年のときは75mm以上が普通とか泣くっしょ。
だからシャーマンとか進化する。話のわかるヤツだ。
けどチハはヤバイ。そんなの気にしない。そのまんま。遠くから命中した徹甲弾とか余裕で貫通する。ヤバすぎ。
薄いっていたけど、もしかしたら厚いかもしんない。でも厚いって事にすると
「じゃあ、この対戦車ライフルが貫通した穴ってナニよ？」
って事になるし、それは新兵でも分かる。ヤバイ。新兵にも分かるなんて凄すぎる。
あと軽戦車に負ける。超負け。ヤバイ。弱すぎ。軽戦車相手に肉薄しないと貫徹できない。怖い。
それに超生産台数少ない。超ガラガラ。それに超のんびり。2000台ちょっと。2000台て。イタリアかよ、貧乏。
なんつってもチハは主砲が凄い。47mmだし。
うちらなんてマチルダとかたかだかアフリカで出てきただけで上手く貫通できないから50mm長砲身にしたり、高射砲使ってみたり、75mm長砲身にしたりするのに、
チハは全然平気。短砲身57mmを長砲身47mmにしただけ。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、チハのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイチハでシャーマンと戦ったじいちゃんとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

シャーマンの76mm砲弾が突き抜けても、風通しがよくなっただけと
うそぶく男らしいチハﾀﾝ

薄型スリムが流行りなんだよ

＞だからシャーマンとか進化する。話のわかるヤツだ。
ここは
だから四号とか進化する。話のわかるヤツだ。
に直したほうがいい
シャーマンは初期は話の分からないヤツで現場の責任にされて全然進化しなかったからな

おっ、これ系もいいんですか。
それでは、さっき、ふと思いついて頭から離れない歌です。


あのね、９７式はね〜♪（戦車の９７式はね♪）

頭に鉢巻アンテナ、あるんだよ〜♪（あるんだよ〜♪）

きゅっきゅ、きゅっきゅきゅっきゅ、９７式はね〜、

戦車なんだ、戦車なんだ、戦車なんだけれど、

ズッコケなんだ〜、可愛いやつさ、

い〜つも、失敗ばっかりしてるんだよ〜。

だけど、Ｍ４だけは怖いんだってさ。

M4なんて、こわくないもん

中国人も賞賛するチハ車・・・かどうかは読んでからだ
http://mbox.hchs.hc.edu.tw/~military/pcwarmus/wetank97kai.htm

チハ車は馬力こそ弱けれ、燃費効率が良くて故障が少なく長く走る。

これこそ現在の日本車の原点であり、基礎工業力の確かさを示すものだ。

最新型チハを造って帝國主義者に怒りの鉄槌を！
戦車長「お前ら外道に今日を生きる資格は無い！死ね！」
ブ＠シュ「敵襲敵襲！！」
戦車長「無駄だ！あんなボディーガードが10億いったって貴様が死ぬ事に変わりは無い今のうちに祈りを終わらせておけ！」
ブ「そんなーまだ死にたくないー！！！」
戦「だまれい！今なら死刑方法を選べるぞ！首吊りかギロチンか電気椅子か磔か主砲でバラバラか北斗懺悔拳のどれか・・」
次の人続きをどうぞ！

2000両しか作られなかったチハたん。（それでも今尚国産戦車生産数トップの座を護っているが・・・）
もし2000000両作られていたら歴史が変わっていたろうな。

チハﾀﾝをそんなに沢山造るのは、いかがなものか

国民大衆戦車チハたん
宇宙戦車チハたん
銀河戦車チハたん999
陸上防衛隊チハたん

どれが好み？

「軌道戦士ソキたん」の名が挙がっていないのは、いかがなものか

銀河戦車チハたん999

「チハ朗、９９９に乗りなさい。」

作りの親を機械化人に殺されたチハ朗が、
重戦車の体をくれると言う星まで、
不思議に女性、メーテルリンクと友に銀河戦車９９９で旅をする物語。
メーテルリンクと旅をする過程で、チハ朗は永遠の命の重戦車に
疑問を感じてくるようになる。

「重戦車の体がすべてではない！！永遠の命がなんだ！！
　戦車は死ぬからこそ戦車なんだ！！」

>>543
藁。続きキボンぬ！！

ジロ物語・・・


軽戦車とか中戦車みたいな安もんなんて

「敗北を知った者こそ強くなれる」
と戦車学校で講義するチハﾀﾝ。
それに頷きながらメモをとる90式戦車。
でも、脇で居眠りをする７４式戦車。

>>546
平和な時代の戦車にはわからないだろうなぁ・・・。

90式が実戦に出てたらそれはそれで嫌だな

実戦は映画の中だけにして欲しい。
ゴジラ以外であったっけ？

>>548
だから、チハﾀﾝは語るのさ・・・。
悲惨な戦争は自分達だけでたくさんだってね。

チハﾀﾝの回顧録の中に、日米開戦は空の零戦、陸の９７式があったから
近衛が開戦を決意したと聞くに及んで、
自分の罪深さを知ったと有りますからね。

ＳＭＡＰが歌う「世界で一つだけのチハたん」
200万枚突破でオリコン1位。紅白は確実！！

作詞キボンぬ
　　↓

くーもーりー防弾ガラスの向こうは風の街♪

とても薄くてひ弱でせつないね

あららM4の砲弾が命中した〜

チハターンはもろかったのーさー

>>552
銃殺。

552氏　枕元に戦場で散ったチハたんの亡霊がでるぞ！
たたられたくなかったなら若獅子神社か靖国神社にあるチハたんに「４７ｍｍ砲で
も側面からならＭ４を撃破できることを忘れていました。ゴメンナサイ」と
謝ってきなはれ。

中国戦線が拡大せず、予算が増加しなかった場合は、
チハの代わりにチニが採用されていたのだろう。

チニタン、ﾊｧﾊｧと興奮するのもよかったかもne！

552には、千鳥ケ淵の戦没者墓苑も義務付ける。
靖国神社の近くだ。

というか寺尾聡懐かしいな

>>555
そうなった場合、ノモンハン事変も日米戦争も起こらず、
チハﾀﾝ一族を陸軍戦車の主力にしながらﾏﾀｰﾘ世界大戦の外にいたりして・・・・・

>>558
でも満州は存在しているだろうから、結局はソ連の猛攻に遭う。

欧米の戦車とはまったく別の方向性で進化するのか、
あくまで、主任務は敵の機関銃陣地の破壊。
進化の袋小路だな。見てみたいけど。

中国大陸でチンピラ・ゴロツキをガバガバやっつけて、帝国陸軍の武勇を
世界に轟かせるにあたっては、これほど優秀な戦車は他になかろう。

空は隼・四式戦が敵機来襲から守ってくれる。

あと少しで重慶攻略、チンピラのアジトをギュウと締め上げるところだったのに、
航空部隊が比島送りになってしまって非常に残念。

>欧米の戦車とはまったく別の方向性で進化するのか、
>あくまで、主任務は敵の機関銃陣地の破壊。
>進化の袋小路だな。見てみたいけど。

一応欧米の情報が入ってきていたわけだしそうはならんのでは？
チヌ車や四式戦車　五式戦車　１０５ミリ砲戦車の開発はＭ４やＭ２６へ
の対抗というよりＫＶやＴ３４への遅れた回答じゃなかったっけ？

もしもチニが採用されていたら陸軍も早期にチニに見切りを付けて
本格的な対戦車戦を想定した戦車が開発されていたかもね

チニはギリギリの設計の発展性に乏しい車体だよね。
それに比べて、戦争後期の装甲車両の多くは、
チハﾀﾝの派生車が多いね。

やっぱり、チハﾀﾝは将来を見越した、強い戦車だ！

>>552
チハﾀﾝに謝れ！！

http://www.geocities.jp/fujiblueyears2002/wakajisi.html

>>チニについて。
チハﾀﾝとチニﾀﾝだと、やはり一人用砲塔と言う事で、
チニﾀﾝを採用していたら、すぐに車両の変更があったと思います。
バレンタイン戦車みたいに。
チニﾀﾝもがんばったけど、チハﾀﾝはやっぱりえらいのだ。
ところで、チニﾀﾝの写真が見られるページをしりませんかね？

http://combat1.hp.infoseek.co.jp/97SHIKI.htm
http://www.interq.or.jp/sun/mm-kas/chini/chini1.htm

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8117/japan/jp.htm

チニﾀﾝ、ﾊｧﾊｧ！

上記のサイトは、読んでて腹立つので、下記のサイトでﾊｧﾊｧ！

ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/nihonngunnnosennsya3.html

でも、同じ写真だったりして。ﾃﾍﾍ

>>566,567
サンクスです。
やっぱり、チニﾀﾝは言われた通りに出来あがった良い子だったけど、
その要求がズレていたから、採用されなかったと言うだけで、
悪い子ではないですね。
ありがとうございました。

ちぃは悪い子？

>>569
ゴメン、有名みたいだけど、そのモトネタ知らないのです。

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

鉢巻きアンテナがカッコいいねと君が言ったから八月二日はチハ記念
日

靖国神社でﾁﾊﾀﾝ見たけど
あまりチープな感じはしなかった。
巨大な鉄のかたまりですた。

>>573
90式を間近で見てみることをお勧めする。

チハたんでシンガポールを落としたってホントですかね〜

>>573
やすりがけしてみましたか？

＞５７６　
この方
チハたんに対する不敬をたくらんでいますがいかがいたしましょう？
常識から考えて展示物をむやみにさわるだけでも問題でしょうが！

>>577
ワックスかけの刑が妥当でしょう。
明日、ワックスかけてくる様に。

藻前らは普通のチハﾀﾝと長身砲のチハﾀﾝのどっちが好き？
漏れは長身砲のチハﾀﾝが好きだなー

どんなにクソミソに書いても、最後に「チハﾀﾝはｶｺｲｲ」と書くと許されるスレはここですか？

ﾀﾝ砲身のチハ車が好き！
チハﾀﾝ改の時代になると、
常に敵のほうが強くて、なんだか辛い気分になる。

>>580
ちょっと違う。
どんなにクソミソに書いても、
チハﾀﾝに対する愛情があれば許されるスレです。

1/76のチハﾀﾝを(σ・∀・)σゲッツ！
（*´Д｀）これでいつでもチハﾀｿと一緒だね♪ﾊｧﾊｧ

チハﾀﾝだとシャーマン・ファイアフライもM4も替わらないのが素敵だ。
戦車第十一連隊も最高さ！やぱチハﾀﾝは最強だ

チハﾀﾝは見ているだけでも、カコイイからね。

最新の技術でチハ車を復活させてよ、自衛隊！
そんで、イラクでも人気者なチハﾀﾝ！

最新技術でチハﾀﾝか・・・。
考えもしなかったです。
さて、どうなるかな？？？
流石に、タイガー戦車を今戦場に持ってきても装甲車並みにしか
使えないように、いくら当時優秀でカコヨくて、
強いチハﾀﾝもその程度しかつかえなくなっちゃうだろうね。
たしか、Ｔ−３４スレで、ボスニア内戦で実際に使われて、
撃破されたＴ−３４のページがリンクされていて読みました。
「老兵は去るのみ・・・。」ではないでしょうか。

一式スレより、チハﾀﾝ頑張った話です。

http://yokohama.cool.ne.jp/esearch/sensi1/sensi-taiso3.html

チハﾀﾝというか、日本の戦車Ｑ＆Ａ。

http://muwsan.hp.infoseek.co.jp/takeuti.htm

これも実際にチハﾀﾝを扱っていた人のお話です。

http://muwsan.hp.infoseek.co.jp/q&a1.htm

昨夜のＢＳ‐１朝鮮戦争は良かった
開戦直前の１９４９年ごろ閲兵する毛沢東
ズラリ並んだチハ改が数秒間・・・
何とか回収する手立ては無かったのか

戦車十一連隊は跨乗兵なしで突入したのが痛かったですね。
仕方が無かったのでしょうが、残念です。

>>590
そのチハの雄姿を是非うｐしてくれ。

>592
ＢＳを録画する方法が判らんかった
ｽﾏｿ

弟は重戦車厨でタイガーマンセーパンテルマンセーと言ってるんだが
俺は「日本には海軍とチハがあればよい！」が持論なんで
たびたび喧嘩になる

http://www.plapic.com.cn/lib/00001/200028.htm

>592 出したぞ！毛澤�dがチハ改の列線を閲兵する場面
　　　１９４９年３月

http://www.online.tj.cn/pjzy/pjzymain.htm

これもチハ改だろ

>>595
うわお、貴重な資料をありがとうです。
ずいぶんと鹵獲されたものだ。

しかし、この人が大量虐殺者だなんて信じられないような映像だね・・・。

>>590
貴重な写真ですね。チハ改の塗装が全面ダークグリーンになっているようだが、ソ連軍の塗料でも使用したのだろうか？

チハ使ってこれだけ雨公をギャフンといわせたというだけで、
毛さんや彭さんが好きになっていまいそう

チハ車の主砲ってグレネードランチャーだよね

>>595
実に猛々しいチハたんの雄姿。こりゃ凄いや。

車体幅ぎりぎりの狭い路地に追い込まれる・・・とする
ＢＴ−７・Ｔ−34／85・ＪＳ−１
Ｍ３スチュアート・Ｍ４Ａ３・Ｍ−２６
三号Ｊ型・四号Ｈ型・５号・６号・・・・
すべて長砲身の主砲が両側の建物に引っ掛かってケツ丸出し
その点、短砲身のチハは砲を後ろに回して逆襲可能！
よってチハが最強・最凶・最狂！
チハ改は駄目

>>602
ああ、新しい視点ですね。
そうですね、その状況だとチハﾀﾝが最強になるでしょう。
すると、チハﾀﾝが弱かったと言われる原因の大部分は、
やはり、用兵側に問題があったといわざるを得ませんね。
やっぱり、チハﾀﾝはえらいのだ。

>>600
そうやって解釈した方が解りやすいかも。
もともと、戦車砲ではないですからね。

ttp://www.online.tj.cn/pjzy/pjstone.htm

後のＴ３４／８５と比べても何等引け目を感じさせないチハ
中国当局よ、頼むから綺麗な状態でそのまま保存を続けてくれ
間違っても屑鉄になんかするなよっ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

君達の愛したチハは死んだ

>>566
チハタンがクソミソに書かれている（´Д⊂）

デルタ出版「帝国陸海軍の戦闘車両」の五式戦車の項に、
「この戦車こそ太平洋の戦局を転回し得た」などと書かれていた記憶があるが
そこまで優秀な戦車だったんですか？

>>602　それは戦略大作戦・・・

>610
ping-pong♪〜

よく考えたらチハ改・Js−１なら砲塔後部銃で反撃可能だった

>>609
五式戦車の事かな？

＞「この戦車こそ太平洋の戦局を転回し得た」

実際には、五式は実践では使われていませんですが、
これはあながち間違いではないです。
ご存知のとうりに、日本にはＭ４などに対して、
対抗する戦車が無かったので、
実際に五式がサイパンなどに配備されていたとしたら、
かなりの持久戦が可能だと思われますから。
ただ、米軍の物量はやっぱりものすごいので、時間が経てば負けますが、
硫黄島や沖縄のように、米国世論がもっと早くから揺らいだかもしれませんね。

>>612
しかし米軍の艦載機と艦砲射撃が猛威をふるうなかで、
日本戦車に活動の余地があったんでしょうか？
月並みですが迫撃砲とバズーカ砲のほうが必要だった気がします。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

サイパンよりはフィリピンだな。海軍力の及ばない地域が、わずかながらでも
存在する分大陸的陸軍戦力の運用が行われる余地は大だった。

いんや、中国大陸に大量に配置してよ
そして、そっくり置いて帰って・・・

>>616
泥棒！！と言いたいところだが、
チハﾀﾝを国内より良い状態で保存してくれているので感謝します。

>>613
そりゃあ、流石にスレ違いかな。

チハタンってカコイイというより可愛いですな(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>613
そうか、チハたんを60式無反動砲たんみたいにしてみたら、可愛いけどパンチの効いた
太平洋のアイドル足りえたというわけか。
個人的には海軍がチハたん改に短身の重砲をつんだのがアンバランスで萌えるです。

釜石や室蘭でチハは米艦隊を撃破！
艦砲射撃、恐れるにあたらず！

ttp://www.plapic.com.cn/html/2001/08/200108022.htm

チハ改に占領された北京市

>>622
教官！！
星のマークが余計です！！

最近、中共軍におけるチハ改の活躍の話題が多いですね。
はじめて見る写真も多く、嬉しいです。
一方、国府軍はチハを使用したのでしょうか？
戦後のインドネシア独立時にチハは活躍したのでしょうか？

こんな疑問がわくのも、チハ車があまりにも優秀な戦車だったからでしょう。
なんだかんだ言っても、チハﾀﾝは強い、と。

チハタンのキルレシオはすごいだろうな。
多分ティーガー2を余裕で越える




対戦車でなく、対人だけど。

もし、日本軍にティーゲルとチハﾀﾝがあっても、
チハﾀﾝの方がぜんぜん活躍しただろう。
何故ならば、信頼性と燃費、また道路状況に影響されにくい部分からも
チハﾀﾝの方が総合力ではティーゲルに勝るとも言える。
これは、機動戦においてはティーゲルは使えず、
その分パンサーがあった方がよかったと言っていたドイツ兵もいることからわかる。
無論、ティーゲルﾀﾝが日本に来たいというならば、歓迎だが。

まじレスすると、ディーゲルも相当、Sマインとかでソ連兵をやっつけてるのではないか？

>>627
基本は随伴歩兵が歩兵を、
戦車は陣地の機関銃・トーチカなどをでしょ。
それも機動力を考えると、どっちかと言うとティーゲルは
待ち伏せに使われた様な感じがします。
したがって、チハﾀﾝの様に歩兵を倒す任務が主な戦車とでは
比べられないと思います。

虎をアジアで運ぶのか・・・
アジアの橋は大体潰しそう。

実は極秘で南方にドイツから輸入された虎があったと聞く。

新しい転校生の虎君。
チハﾀﾝと仲良く登校。
チハﾀﾝ「あっ、鉄鋼弾忘れてきちゃった、ﾃﾍｯ。」
虎君「しょうがないな、チハﾀﾝは。また補給が滞ったのか」
チハﾀﾝ「仕方ないから、一度取りにかえるよ。」
虎君「うん、先に行っているね。」

家で鉄鋼弾を補給したチハﾀﾝは途方にくれてしまう。
チハﾀﾝ「ｱｱﾝ、橋が落ちてる・・・。仕方ない、回り道だ」
今でも、南方の谷に虎君が眠っていると聞く・・・。







うーん、イマイチか。

虎は一日で千里走ると言います。
だから大丈夫です

>624
操縦の難しい日本戦車より
イージードライブなＭ３スチュアートを大量に供与
されてたからね

どっちかと言うと、国府軍は海を渡って逃げたから、
持って帰れなかったと言うのが強いと思います。
動く戦車があれば、使うでしょ。

>>虎君「しょうがないな、チハﾀﾝは。また補給が滞ったのか」
笑ってしまった

九七式戦車は、そもそも戦車のカテゴリーの中ではなくて
軌道装甲車の中で論議されるべきものではないか、優秀だぞ

やはり、正直に言えば、皆最初からチハﾀﾝを好きでは無く、
トラﾀﾝかヒョウﾀﾝの方がお好みだったと思うが、
何時頃から真の実力と良さに気が付いたのかな？

以前から形は好きだったけど、ちなみに俺は、
費用対効果という言葉を生活で使うようになった社会人になってからだ。

>>636
トラやヒョウはありがちすぎてね
俺は工房のころからSタンクとかT120とかが好きだった

消防の頃からチハﾀﾝやケニﾀﾝに萌えてますた

リア消時代から人妻好きでした。

>637,638,639

うわあ、マニアの集団だ・・・
漏れは７４式でちた。亀さん砲塔と赤外線投光器ハァハァ。

しかし夢はやがて壊れるもの。
「最近の奴は増加装甲でも付けないとねぇ」
「あんなもの点けたら、夜間は的だよ？」
「ごめんなさい。主人を裏切ってると思うと、こんな関係続けられない・・・」

こうしてみんな、チハたんのもとへ昇華してゆくのでつね・・・

今、ＢＳで見えた溶鉱炉行きの沢山の戦車ってひょっとしてチハ？

９５式ハ号だったにょ。

オイラも７４式が好きだったな。
形がカッコイイよ、子供受けする。
チハﾀﾝって、プラモデルとかは見栄えがしないからね。
ただ、味がある。
噛めば噛むほど、味が出る感じ。

しかし、少しくらいは残しておいて欲しかったな・・・。
けど、日本では法律で払い下げが禁止されているからね。
残りにくいんだろうね。
６１式とかも、あと数十年でなくなっちゃうかも。

チハﾀﾝの本物、どっかで売ってないかな・・・。
欲しいよ・・・。

ＮＨＫで、ひょっとするとチハたんのカラー映像が見れるかも知れんぞ。

　　　（＾＾）
　 ,,.-‐''""""'''ー-.､
　　　　　,ｨ"　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 `､
　　 　 ,i　　　　　　　　　　　　　　i
　　　r'-=ﾆ;'_ー-､___,,.ｨ‐‐-,,_　__|
　 　 | r,i　　　~`'ー-l;l : : : `l-r'"ﾒ､
　　　ヾ､　　　　　　　`ー‐'": i!_,l_ノ`
　　　　|　　　　　　　　 ,:(,..､ ;:|/
　　　　|　　　　　　　　,,,..;:;:;:;,/
　　　 /　　`::;;.　　　'"`ﾆ二ﾉ　なめたらイカンぜよ！
　　/7　　　　ﾞﾞ:`-､;:;:;;;:;:;:;;/
,,.ィ"`:､　　　　　　　　"/;:`ｰ-:､.._ ｄふぁｓ












ｄｆさｆ
ｆ

７４式の砲塔は国立美術博物館にでも展示して欲しいな。
あの曲線美はまさに芸術品だ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

７４式って、スクラップにするときにどうするんだろ？？？
９０式の１２０ｍｍにも耐えたと聞くから、
生半可なやり方じゃスクラップに出来ないだろうね。
けど、まさかそのまま炉に放り込む訳には行かないでしょ。

おいおい、どうしたんだみんな！
8月15日が過ぎたからといって、戦争が終わったわけじゃないんだぜ！
チハﾀﾝ改の戦いはこれからだ！in　北千島　応援ﾖﾛﾋﾟｺ！

>>650
バラバラに切り刻んで廃棄するって話ではあるが・・・・・・
防弾鋼鈑を切断しうる設備と言うのは、どう言う物なんだろうな。

>>651
ああ、涙無しでは語れないですね。
一式スレにちょっと話がありました。

>>652
それそれ、それを思ったんですよ。
熱かな？うーん、謎です。

トーチ

福田定一が乗車した戦車に福ﾏｰｸを付けたのが、
どこでどう間違ったか分からないけれども、
福虎の話になっちゃったんだよなぁ。

>>655
あれれ？
福虎の写真を見たことありますよ。
あれは合成なの？

>>656
その写真の端っこに、
福田君がヤスリを持ってニコヤカに笑っているはず。

　　 ,.´ / Vヽヽ
　　　 ! i iﾉﾉﾘ）) 〉
　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなﾉがありました！
　　　 l く/_只ヽ 　　　http://www.yakuyoke.or.jp/
http://www.hokekyoji.com/
http://members.tripod.co.jp/hossyoji/index/
http://www.honmonji.or.jp/
http://www.maap.com/tanjoh-ji/
http://www.kuonji.jp/
http://www.butsuzou.com/jiten/sanmen.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen2.html
http://www.butsuzou.com/list1/sanmen3.html
http://www.butsuzou.com/keitai/sanmen-kz.html

>>652
それはやはりアセチレンの炎で切るのでは？

>>659
うーん、それでイケるのかな？
けど、それしか無い感じですよね。
普通の解体屋にあるようにヤツではなくて、
工業用の馬鹿でかいヤツとかで切るのかな？
見てみたいな、その現場。

>>659
そういえば、米軍の戦車をよく洗浄した後に、海に投込んでいた映像を
見たことが。
漁礁にするんだとか。

すると、時代が時代だと、
勤めを終えて老後を魚と戯れるチハﾀﾝが見れたのか・・・。
どこか、南の島にこんなチハﾀﾝが今でもあるかもね。

トリビアの泉で、東京タワーの鉄は戦車からとったという話があった。
チハﾀﾝはあそこにいたのだろうか。

カラーでチハﾀﾝ見たいけど、俺の家ＢＳついてない罠。

というかカラー映像は雨公や独逸ばかりで、連合艦隊は
まだしも、帝國陸軍はあまり登場しないかと思われ。

司馬遼太郎　→　本名：福田定一

>>663
うん、大戦で本土を守っていたチハﾀﾝは、
今でも東京タワーとして、日本を見守っているのですよ・・・。

カラーのハンﾀﾝって、確かに外国のイメージがあるね。
後は、若獅子神社の。
ああ、チハﾀﾝ欲しいなぁ・・・。

>663
5円玉は旧日本軍の薬莢をつぶして作ったんだよね。
旧字体の5円玉にはチハﾀﾝの魂が宿っているかもしれない。

>>668
あれれ？そうなんだ。
だから穴があいているのかな？
関係無いか。

ここでもっかい話題にすっけど。
俺のじいさんの話。
戦車の車長が操縦手に行き先を指示するとき、
右に行くときは操縦手の右肩を踏む、左に行くときは左肩を踏むってほんとう？

確かに、インカムなんか無いだろうからありえる話だけどさ

操縦席のパネルに直進、右左、後退などのランプがあり
そのランプのスイッチを戦車長が操作することになっていた。

が、やっぱ、肩を蹴って指示する事が多かった模様

かわいいチハﾀﾝのおしりには、信号機がついてたんだよね？
アレは何に使うのかな。教えてほしいﾁﾊ。　既出だったらごめん。

>659 爆薬を二箇所で同時に爆発させて裂け目を作るって読んだ事がある。ソース忘れたが
>663 残念ながら雨公のＭ４６ばっかりだ。「解体屋の戦後史」て本に出てる。

>>673
＞>659 爆薬を二箇所で同時に爆発させて裂け目を作るって読んだ事がある。ソース忘れたが

ああ、やっぱりこうやらないと解体できないんだ。
ありがとう。

>>670
戦車の整備していたじいちゃんが言っていたけど、
戦車兵のヘルメットは二重になっている。
というのも、戦車の中はうるさいから、
方向を支持するときに蹴るからじゃないかな？といっていました。
多分、違う理由だろうけど、整備兵がそう言うから、
蹴られることが日常だったみたい。

ああ、違うや。
戦車兵はもともと、騎乗兵だったから、その名残で、
進行方向は馬と同じように蹴って指示するって言ってた。
多分、インカムの性能が悪いとか、伝統とかもあると思う。

エロエロ
http://z.peps.jp/tknb6

最初は可愛い鉢巻きをただのテスリだと思ってますた。実際写真で鉢巻きを握る戦車兵がいますた。

>>677
間違いではないです。
テスリとしても使えます。

中二の時製作したチハタンのプラモは三年の月日を経ても現存してまつ（紛失部品あり。鉢巻き折れること数回・・・）

>>679
若いな、キミ。
そんな若い人もチハﾀﾝの良さがわかってくれて、
オジさん嬉しいよ。

>>680
チハﾀﾝ好き好きでこのスレに通う我等の年齢と告白しあってみる。

まず俺。28歳です。

チハタンのためにアゲマツ

レスありがと。
やっぱほんとうだったんだね。

ちなみに、高崎連隊、南方のどこかで輸送船を撃沈されて、
思いっきり泳いで何とか復員できたそうな。

チハﾀﾝ大好き、２９歳です。

チハﾀﾝ好きの27歳です。

>>672
チハﾀﾝのおしりにある信号機は、子供やカルガモの親子連れが安全に
道路を渡れる様にするためにあるのです。

>>686
レスあんがとう。
でも正直、マジレス欲しいﾁﾊ。

チハタン進軍ａｇｅ

>>687
あれって、本当に信号機だったのかな？
うーん、真実が知りたいよぉ。

ﾁﾊ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

チハたん愛好家２１歳でつ。憎き鬼畜米英（藁）のＭ４や赤色暴戻の仇敵ソ連（藁）
のＴ２６軽戦車に萌えることはできてもいまだ豹や虎が好きになれない
（３号戦車と4号は別だが）因果な香具師でつ。

＞チハタンのキルレシオはすごいだろうな。
チハﾀﾝの対人殺傷能力をなめるな！グアムやテニアンでは残存戦車が燃料
切れになるまで（極少数だけど）一撃離脱に夜襲を敢行して（対戦車砲のないと
ころへコソーリ出掛けて行ってすき放題うちまくって戦車が来る前にずらかる）
という方法で結構米軍に損害を強要しているでつ。対戦車能力が無くたって仕事
をみつけるチハたんの上に栄冠は輝いてしかるべきでつ。

チハに萌える17歳です

>>691
うんうん、それが正しい戦い方だ。
なんてったって、チハﾀﾝは対戦車戦用には作られていないからね。

そういえば、末期の南方のチハﾀﾝは、隠れていて、
夜中になると、エンジンかけると音でバレるから、
敵戦車を破壊できる距離まで歩兵が押していって、
夜襲なんてパターンもありましたね。
チハﾀﾝも苦労するなぁ・・・。

×チハﾀﾝも苦労するなぁ・・・。
○チハﾀﾝの中の人も苦労するなぁ・・・。

と思わず茶々入れてしまいましたが、
自分もハチが好きであります！
自分は24歳であります！

>693氏
そういう手段は初めてしりました。矢張り一番凄いのはチハたんの中の人ですね。
チハたんの運用は敵戦車がいないときは突破戦にもちい（シンガーポール戦）
有力な敵戦車がある際は一撃離脱の運用が最良ということですかね。

靖国のチハタンもっと綺麗に直して欲しいﾁﾊ

>>696
でも、あのボロさだから逆にいいんじゃない？
当時の惨劇を伝えてるし、なんというか、英霊が宿ってそう。

新車だと、なんか訴えかけられるものが、なくなるんじゃないかと。

おまいら靖国のだけでなく富士宮市の元少戦校の跡の赤錆にまみれた
チハも見てくるべし！
ちなみにうちには富士山をバックにチハ車が行進している
「富士に誓うぞ」の歌詞が書かれた写真があったりする。

ところでこの戦車連隊関係の人物名簿を調べるWebサイトは無いんですかね?
海軍ならたくさんあるのに。

戦国時代にタイムスリップすれば強いぞ・・・

そりゃそうだろう、歩兵支援と言う本業に戻るんだからさ・・・・・。

>>694

苦労するのは「中の人」じゃなくて、「外の人」なんでないの。だって、
いくら何でも、鉄の固まりである戦車をおして、運ばなければならないわ
けだし。

うーん。大変だ。

いや〜チハﾀﾝてほんとに可愛いですね〜

ＷＴＭでチハﾀﾝがいつの日か発売されることを切に祈ります。
(ﾟдﾟ)ﾎｽｨ

>>698
行進というあたりが、
どうも捏造写真のにおいがするなぁ・・・
富士山とチハとの影の方向が違ってなかったか？

>>698
さっきTVに富士宮のチハ写ってたぞ。
テレビ静岡だがな…。

そんな貴様等のために。

http://www.gun149.com/~kisyapoppo/gun/src/1061900896158.jpg

今年の８／１５には行けなかったからなぁ。。。今度勤労奉仕しにいこう。

重砲の至近弾で炎上という最期かな
おいたわしやチハﾀﾝ

●笑心者歓迎　スレを立てる前にここで質問を 15
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1061562568/


82 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/26 22:29 ID:???
どうも。
この板に来るようになって、チハタンにたまらなく愛情を感じるようになりました。
できれば、チハタンと結婚したいところですが、ま、それはかなわぬことですから
しょうがないとして、その代わりにといっては何ですが、将来結婚して娘ができ
たら、是非とも「ちは」という名前を付けてあげたいと思います。

そこで皆様にご相談なのですが、「チハ」に漢字を当てはめるとしたら何が良い
でしょうか？ できるだけ可愛いのをお願いいたします。

83 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：03/08/26 22:39 ID:???
>>82
「血破」

>>702　ﾜﾛﾀ

某映画評論家と似たような体型してるな＞山下将軍
顔のﾊﾟｰｼは結構違うけど。

そういや、その評論家、某映画で将軍役をやってたっけ？漏れは見たことないんだが・・・

>>708
シベリア超特急でつ。何ともいえない気合抜けした、棒読みのセリフが山下将軍に対する
あなたの愛情をかきたてること、間違いありません。

ところでチハﾀﾝはいつからこの板でこんな萌キャラ扱いされるようになったんだろう？
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今更だけどチハたん好きの17歳です。受験生です。
初めて作った車の模型はミニ4駆じゃなくてチハたんです。
その模型も先週愚弟に破壊されてしまった・・・。修復不可能なくらいに・・・。
庭に埋めてきちんと埋葬しますた。

>>698　　　　　　　沼津在住なので高校卒業時に単車の免許とったら逢いに行く予定です。

>711
いい話だ。。。当方裾野在住。若獅子神社の位置はわかりにくいから、白糸の滝近くにある
コンビニ（７１１だと思った）で場所を聞くがよろしい。

チハたんラヴの１９歳です。
グアムや、テニアンで敢闘してたんですね、チハたん！
すごいですね、さすがチハたんだ。

田宮は独軍の戦車はリアルにつくるのに日本の戦車は手抜きとしか思えないできだなあ・・・ファインモールドは車体の下のリベットまで再現してくれてるのに・・・

みなさん、コンバットデジＱって知ってますか？
ただ今、そいつをフルスクラッチして旧砲塔チハたん製作中。

ttp://www.gun149.com/~kisyapoppo/mokei/src/1062155640794.jpg

応援してね。
情報収集に、このスレが大変お役に立ちました。みんなありがとう！
俺も若獅子神社に行きたいです。

>714
タミヤのチハたんは何年前の製品だと思ってるんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　〜九七式中戦車「チハ」〜


　　　　　　　　　　　　　　　　 ／支那事変から終戦まで我が軍の主力だった戦車。
　　　　　　　　　＿＿＿　　　|　短砲身57mm砲は支那事変では大活躍だったんだ。
　　　　　　　　　|--∞-|　　＜　でも腕力のみで回す砲塔だけは勘弁だったよなぁ…。
　　　　　　　　 （Y・∀・）つ　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
.　 　 　　　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　〜九七式中戦車改　「新砲塔チハ」〜


　　　　　　　　　　　＿___　　　 ／九七式の主砲を貫通性の高い47mm砲に換装したの。
　　　　　　　　　.Ｘﾉ___+__）　　 |　でも相変わらず腕力のみで旋回させる主砲塔はそのまんま…。
　　　　　　　　　.|ﾟﾉ ^∀^）つ＜　戦車隊の皆さんご苦労様…。あと…茂名さんもねっ☆
　　　 　　　　　.§=====　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　 　 　 　__,,┴---┴---、
.　 　 　　　==|　 □：|： 乃 「r---┬───o
　_________＿_└┬　：|：　　 ||-┬┘￣￣￣
　|ミ//←ﾛ-D／　★ ~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
.└┼-┴─┴───┴──┐~(O'-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>716　　　　　　　 714ですがそれなら新しく発売して欲しいかぎりです。まあ今更一生懸命制作したチハタンを捨てるわけにはいかないけどね。

>715
頑張れ。応援に、チハの写真をいくつかうｐ。

ttp://www.gun149.com/~kisyapoppo/gun/imgboard.htm

>>703
正しく言えば、富士山を奥にチハの横姿が写っている奴です。
親父が少戦校の出身ですので、そのとき持ち帰ったものです。
他にも色々あるんですが痛みも激しいんでそろそろスキャンして
デジタル化したいんですがついつい忘れてしまう。

ミリ哲がぅｐしてくれたチハと朝霞で撮った９０式の写真を並べて印刷してみた・・・・・
何だか泣けてきた、よくぞここまで育ったよな。

そーいや８９式のプラモはまだ出てないの？

>>723
あの砲塔の形状が金型につらい
レジンで出てるが

ﾌｧｲﾝのｼｬﾁｮｻﾝなんかは、あの砲塔形状は
スライド金型使っても絶対無理、とかなんとか雑誌で言ってたね。

>７１７氏
>でも腕力のみで回す砲塔だけは勘弁だったよなぁ…。

なにおう。行進間射撃できるのはコイツのお蔭だい！（戦車九連隊の猛者は満州
の演習で１０００Ｍ先を移動する目標に対し行進間射撃で九発中五発の命中
弾をだしたそうな。）チハたんイイ。

・・・・・でも傾斜あるとまわんねーけどな。

まちがって上げてしもうた。申し訳ない

もらい泣きしちまったじゃねーかｳﾜｱｱｱｧﾝ

みんなチハとその子孫が大好きなんだな・・・

>>698
あれって富士宮か。沼津だと思ってた。
漏れが幼稚園児くらいの時、戦車（チハ車）に乗って撮った写真があるんだが。
英霊の皆様、スマソ。

　　　　　　 　 　 　 　∩
　　　　　 　　　　　　 | |
　　　　 　　　　　　　 | |
　　　 　　 ∧＿∧　 | |　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　（　´Д｀）／/　　＜　隊長！730getしました。
　　　　　 ／ 　　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / /|　　　　/
　 ＿＿| | .|　　　　|　＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ブリキの棺桶・・・・棺桶としては最強！！

九七式系列に一式中戦車が入るのなら、一式中戦車が最強。だろう？

>>723
ピットが出してなかったか？

靖国神社にﾁﾊﾀﾝ見に行った。
塗装がしてあった。

>>729
馬鹿ﾓﾝ！、と言いたいところであるが、まぁ幼稚園児なら仕方ないだろう。
むしろそうさせた保護者があれだけど。

ミリ哲さん写真ありがとうです。

リベット数などが数えられるので、これはありがたいです。
若獅子のは、鉢巻アンテナこそないけど、これは旧砲塔型ですね。

靖国に祭られてる厚塗り塗装のチハﾀﾝは、鉢巻アンテナが偽モン
って今知ってｼｮｯｸ！　あれ参考にして真鋳線を曲げたのに・・・。

>> 733
yes。　ピットロードから出ていますね。

ピットの八九式は陸自の方では？

>>737
あ。89でなく八九でしたか。 勘違いｽﾏｿーです。

ルノーＦＴ戦車を改良して作るしかないかな？
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/uchiyama/afv-ft.html

操縦手「左前方敵戦車！」
車長「まずい、M3グラントだ。距離を取れ」
砲手「逃げるんですか、車長」
車長「火力も装甲も勝負にならん」
砲手「そんな馬鹿な、チハ車は世界最強じゃないんですか」
車長「新兵のお前たちになにがわかる！逃げるんだ」
操縦手「2chでチハ車は最高だと書かれていますた！」
砲手「私もみますた！」
車長「ばかもん、便所の書き込みと上官の私とどちらを信用する気だ」
通信手「車長！敵の75ミリ砲がこちらを狙っています」
車長「ハゲシク鬱！」

ABOOOOOOOONNNN......

吹っ飛ばされたのは、手動砲塔。
車体の九七式車載重機の一連射撃が、不幸（幸運？）にも
Ｍ３の側面ドアをぶち抜き、さらに不幸（さらなる幸運？）が重なり
銃弾が７５ミリ砲弾に当たって撃破。

チハ最強！

>>740　勿論チハの中の人は全員無事ですよね？

上等兵殿とオレ大宮が砲塔なしチハ車で・・・
馬鹿が戦車でやってくる・・・

>>740
昔の漫画のように弾を弾いて砲塔がぐるぐる回転するチハ。

と思ったら、グラントの後ろからシャーマン登場

ＡＴＭが勿体無いほどの戦車！！

Ｍ３の砲弾がﾁﾊﾀﾝを通り抜けて
なにごとも無かったりして。

シャーマンに戦慄する、乗務員・・・。

車長「停止！停止！！」

操縦手「逃げないんですか！？
　　　　　　２ｃｈでも流石にシャーマンだけはダメって書いてありました」

砲手「車長、砲塔は半分吹き飛んでいます！！
　　　　主砲は使えませんが、重機は生きてます！！」

車長「こういう時は慌てずに、今、このチハは残骸にしか見えない。
　　　　そして、幸い、シャーマンに歩兵もついていない・・・。」

通信手「車長！距離、２００ｍｍ！！に、逃げていいスカ？」

車長「今、逃げてもマシンガンで蜂の巣だ。音を立てるな・・・。」

ドッドッドッドッ・・・、キュラキュラ・・・・。

砲手「（う、うって・・・？）」

車長「（静かに汁！！）」

操縦手「（距離、１０・・・。このまま過ぎるのを待つのですね・・・。）」

車長「（そうだ・・・、このチハはまだ修理すれば使える・・・。
　　　　　今、ムダに戦車を失うわけにはいかない・・・。）」

通信手「（今、真横・・・、過ぎていきます・・・。）」

砲手「チハﾀﾝ強い！！」

ドコココココココ！！

車長「あっ、何勝手に撃ってんだよ！！この馬鹿モン！！」

砲手「チハﾀﾝカコイイ！！」

ドコココココココ！！

通信手「はじきまくりです！！」

車長「馬鹿者！！後部ハッチに集中射撃するんだ！！」

ドコココココココ！！

操縦手「敵、まだこちらに気がついてません！」

ドコココココココ！！

砲手「ハッチぶっ飛びんだ〜！やっぱチハﾀﾝ強い、カコイイ！！」

車長「よし、あそこに手りゅう弾ぶちこんで来い！！」

砲手「イヤッス。」

車長「オマエが余計な事するから、見つかったんだろ！行け！！」

通信手「うわぁぁ！！敵はこちらに気がついた様子です！！
　　　　　　砲塔こっち向きます！！」

車長「接近しろ！！くっついていれば、相手の砲身は長すぎてこちらを狙えない！！」

操縦手「了解！！」

ガコーン！！

砲手「ポイッとな。」

ずごーん！！

砲手「ヤター、シャーマン撃破したよ〜！！」

通信手「チハﾀﾝ強い！！」
操縦手「チハﾀﾝカコイイ！！」
砲手「やっぱ、２ｃｈは嘘じゃなかった！！」

車長「・・・・皆、よく頑張った。今から帰還して修理だ。
　　　　（コイツらと一緒にいると死ぬな・・・。）」

チハﾀﾝ強いじゃないか・・・

ええい　何故チハたんがＭ４戦車と戦闘せにゃならんのだ。一式砲戦車に任せてお
けちゅうねん。（あんまねーけどな）

話しはちょっとかわりますが思い出したことでつ。
フィリピンで八九式戦車がＭ４を撃破？した話を。八九式戦車でＭ４の側面をガンガン
とめったうちしたところＭ４の乗員が「撃たれている」という恐怖感でパニックとなり
戦車を放棄したという話しを聞いたことが。

＞７３２　一式を系列として認めるならチヌたんにかなわんと思います。

>>752
それ、解るような。
戦車って、視界が悪いから、何処から撃たれているかわからない。
それで、ガンガン小口径とは言え撃たれたら、
戦車放棄も仕方ないかな、と思う。

２０ｔ未満をチハ系列と見なす・・・ダメ？

鉢巻アンテナものをチハ系列とみなすのは？
ＢＴ−５ とか。

>>755
そりだと、チハ系とは関係なくなっちゃうだすだす。

T-28やT-35なんかもチハ系列になってまう。
まさか、それが狙いなのか。

・・・ということはチハ最強ではなくてチハ系列最強ってこと？

>>758
何だか電車の名前みたいだな。
チハ系・・・ホントにあったような、無かったような。

チハは最初からディーゼル機関車です

>>760
なるほど！そう言う意味だったのね。
知らなかった・・・チハの二文字にダブルミーニングが
あったとは（笑）

>>757
T-35はチハ系列で問題無いんじゃないか？

>>762
なんでじゃ！
それにしてもT-35の鉢巻は大きいなあ。

ちなみに中戦車はT-26ね。まちがえた。
あの時代には過ぎた戦車です。めちゃくちゃ良い。

T-26って中戦車扱いなの？国によって様々だな。
それぞれのお国事情やら考え方やらなんだろうけども。

それはいいとして、チハたんｶｺｲｲ

>>764
あ、いや、正式には軽戦車です。
へんな書き方したので、ｽﾏｿ。
ただ、戦闘重量では10tを越えるので、日本ならぎりぎり中戦車かなと。

そう言えば、T-28も“中戦車”で良いのか。
全部鉢巻だな。
多砲塔だが、比較的使えるみたいだ。
ノモンハンに参加している筈だが、活躍を聞かないな。

快速戦車の方が、日本軍にはショックでかだったみたいだ。

>>765
ノモンハン参加のT-28は水陸両用のあのちっこいヤツの方では？

うちの爺さんがノモンハンで乗っていた戦車だった・・・。
ＢＴ−５め・・。

>>766
多砲塔T-28の資料で、参加しているとの記述を見たことがあるのよ。
あれがどんな活動をしたのか気にはなっていてね。
歩兵相手なら強敵だったろうに、やっぱ警戒線を突破してくる戦車の方が怖かったのかな。


>>767
ノモンハンのチハﾀﾝは少数なので、ずいぶんとレアな話ですね。

あれ？このスレだっけな？
前に砲身内に砲弾が飛びこんでＭ４をチハが倒したとあったのは。
同種の砲弾が砲身内に飛びこむって、結構あるみたいですね。
パーシングがＴ３４の砲身内にぶちこんだ話です。

http://www.bekkoame.ne.jp/~bandaru/deta02c6.htm

滅多にないことだから記録されたり記憶に残ったりするんだろ

同じ９７ならテケを量産した方が良いかと。
どうせ米軍戦車には勝てませんし、歩兵相手ならテケで十分。
もっともどっちにしろバズーカ1発で終わりですが、それならそれで犠牲者は少ない方が良いです。
費用対効果でもプラスですし。
乗員数はチハ4名、テケ2名、重量１/３以下、つまり省資源です。
釈迦に説法ですが、生産を1種に絞れば量産にもプラスですよ。まあ量産と言っても高が知れてますけど。
それと必要な時にいなければどの道役に立ちません、連隊に1両のチハより大隊に1両のテケのほうが有効です。
どうせ4式でも贔屓目に見てもシャーマンと対等、数で負けてタコ殴りでおしまいです。
だから戦車なんて贅沢品は、対戦車戦訓練用の輸入品が必要最小限で十分ですよ。
テケ最高。

たった二名で全てをこなす大変さを
考えた事はあるのかと、小一時間（ｒｙ

チハは確かに良品です、しかし日本軍には過ぎたるおもちゃです。以上

ティーガーはもちろん4号ですら日本人には扱いかねたのではないのですか？
どうせ日本軍は防御だけ、それなら16トンと小柄なヘッツアーが最適ではないかと？
ただ実用になるほどの数をもってくる方法がないですけど。

ありものだと、特5式内火艇の車体前面の47mmを海軍の旧式8�p砲(76mm)に換装できないものでしょうか？
まあ出来ても時期が遅すぎますが。
ところで特３式内火艇はチハの仲間にしては駄目ですか？一応チヘベースですが。
5式は3式の改良型、ここまで混ぜては節操がないか？まあ海軍ですし。

しかし日本人て海軍が戦車を作って陸軍が空母や潜水艦作るんだから変な人種ですね。
もっとも最初のイギリス戦車は確か海軍の予算で作ったんですけどね。海軍大臣チャーチルの命令で。

>>774
ティーガーはもちろん4号ですら日本人には扱いかねたのではないのですか？
　　

日本人には、なのか当時の日本には、なのかどっち？

戦車としては最強なんだろうが、空軍に対しては無力(　´,_ゝ`)

777get

>>774
＞ありものだと、特5式内火艇の車体前面の47mmを
＞海軍の旧式8�p砲(76mm)に換装できないものでしょうか？

出来なくも無いでしょうが、もともと内火艇って特殊用途ですから、
そんなに開発費をかけられないし、
かけても効果が薄いのではないでしょうか。
内火艇自体、それほど活躍の場所がないですからね。

>>774
＞ありものだと、特5式内火艇の車体前面の47mmを
＞海軍の旧式8�p砲(76mm)に換装できないものでしょうか？
砲や弾薬を含めて重量が増加する罠。
重量が増加すると浮力を確保するためにフロートも大きくしなきゃいけない。
そしてフロートを大きくすると．．．．
戦術として基本的に夜間奇襲を考えて居た様だから、とりあえず近距離戦闘しか
考えて無い。

ソ連の水陸両用戦車も結局使えなかったですしね。

八九式イﾀﾝが好きな俺は、どうすれば良いですか？

>戦車としては最強なんだろうが、空軍に対しては無力(　´,_ゝ`)

当すれの過去ログをよみんしゃい。チハたんはバッファローを食っておるぞ。
>>774
＞ティーガーはもちろん4号ですら日本人には扱いかねたのではないのですか？
ティーガー何ぞ当時じゃ勿論扱えないし扱えたっていらん（断言）。それよりその
資材でトラックかロケ車（六トン牽引車）、高射砲　野戦重砲つくれと。４号は充
分扱えるのでは？インフラに掛ける負担はチト車と変らない程度じゃ無いでしょう
か？でもそんな資材あるなら（以下略）
＞それなら16トンと小柄なヘッツアーが最適ではないかと？
異議無し！欲しいなあ。でもドイツ並の７５ミリ対戦車砲は作れないので９０式
野砲搭載の三式砲戦車（ホニ�V）で我慢汁。これが精一杯。

結論(あくまで私の）帝国陸軍に当時のドイツのＡＦＶはイラネ。チハたんがあれば
いいのでつ。チハたんマンセー。

＞八九式たんが好きな俺は、どうすれば良いですか？
恐れ多くも軍神西隊長に燃え狂いなされ。南昌作戦や熱河作戦の川原挺身隊の武勇
伝もありますぞ。

>>782
> 恐れ多くも軍神西隊長に燃え狂いなされ。南昌作戦や熱河作戦の川原挺身隊の武勇
> 伝もありますぞ。

既に、そのあたりは折込済みです。
もう、イﾀﾝのバックショットに辛抱タマランです。
安いキットでないかなあ。

米軍は終戦時
チハたんは無視したけど
特内火艇シリーズには異常に興味を示して
テスト繰り返したらすい。

＞既に、そのあたりは折込済みです。
ぐは　失敬。では昭和十九年比島Ｍ４との決戦でご勘弁を。・・・て、ここはチハ
たんスレです。チハたんへの帰依をみせてくださいませ。

>>784
湿地車じゃなかったか？
それにチハたんはすでにガ島で
捕獲されてるから無視と言う訳じゃないぞ。

いや、むしろチハたんを恐れてたからこそ
早い時期に必死こいて拉致りやがったのさ。

やはりチハたんは強かった・・・。

チハっていい戦車ですよ。
ただ一つの些細な欠点は戦争に使えないことだけですから。
欠陥だらけのT34やシャーマンよりずっとましです。

>>784
潜水可能とか漫画みたいな性能が付いてたりするもんな

>>788
アメリカも、ドイツも潜水可能な戦車は実用化しているよ。
ソ連は浮かしたけどね。
また、ノルマンディーでは潜水戦車は岸から遠すぎたので、
ほぼ全滅しました。

>>789
シャーマンDDのことか？
ありゃ浮航装置だべ
ドイツのは海底走行可能にしたわけだし

>>790
あ、勘違いゴメン。
そうか、浮いていましたか。
ドイツのマウスも防水ですね。
これは重くて橋がわたれないからだそうです。

ＴＫタンも可愛いのでａｇｅ

チハﾀﾝの整備性ってどうだったんだろ？
スカスカでやりやすそうなイメージあるけど。
ノモンハンで整備されている写真は見たことある。
けど、整備中の写真って少ないよね。

うえーん　1/76のチハ組み立てていたら
ハチマキ型のアンテナが折れちゃったよ〜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

>>794
金属線でディティールうｐ。

>>794
俺もだ。

というより、なんであんなに生産しにくそうな面分割にしたんだろ。
もっとＢＴシリーズみたいに単純な面構成にしていれば
ばしばし作れたんだろうに。

http://www.ntv.co.jp/quiz/album2003/area/tokyo/img_l/002.jpg
ｲﾀ杉（ﾌﾟｯ

>>797
多分、そこまで含めて技術がなかったんだと思います。
その手の製造技術って、ノウハウが無いと出来ないからね。
ゼロ戦も後期には部品点数が半分とかになったじゃないですか。
チハﾀﾝも設計を練り直す必要が出てくれば、
かなり製造が容易になったと思います。
けど、元々の製造台数が少ないから、練り直すことは無かった様子ですが。
ああ、チハﾀﾝの整備したことあるおじいさんに話を聞きたいなぁ。

>>797
> というより、なんであんなに生産しにくそうな面分割にしたんだろ。

重量軽減の為。
そとれ避弾経始。
僅かな装甲厚でなんとかしようと涙ぐましい努力の跡。


>>799
> 多分、そこまで含めて技術がなかったんだと思います。
> その手の製造技術って、ノウハウが無いと出来ないからね。

あまり切り張りすることなく装甲を繋げるのなら、八九式乙でやっている。

>チハﾀﾝも設計を練り直す必要が出てくれば、
かなり製造が容易になったと思います。

チヘﾀﾝこそが練り直された車両と考えていいんじゃない？

瓦のように割れる装甲にこだわった結果。
当時の日本ではでかくて厚い鋼板を作れないんだよ
すなおに軟鉄鋳造して作れば良かったのにね

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20030914114456.jpg
1式
2式
3式
5式戦車もこのような単色の塗装はあったのでしょうか？

日本の限られた資源と、輸送船の船腹やヨーロッパと太平洋と言う
戦場の違いを考えるにつけ、チハは車体に付いては無難な水準だったと思う。
結局は虎戦車や４号戦車はおろか、３号戦車ですら運用には苦労した事であろう。
何時来るかも解からない守備隊でデリケートな兵器はお荷物に近い。
中国の小汚い河で、チハを洗っている写真を見たがあれは驚きだった。
マレーを千キロ近く疾走し１回のオーバーホールで次の戦場でも使えるチハは貴重だったろう。
ヘッッアー等の待ち伏せ戦車の意見も在るが、太平洋戦線の島嶼戦の様な
限られた面積を持つ島で、どれだけの運用効率があったか？

同じ鉄量ならば、高射砲と速射砲に強化コンクリート資材の方が需要があっただろう。
逆に本土決戦が考えられる後半戦では３式や４式戦車の生産が行われたのは自然だと思う。
多分現場では、チハよりも馬に引かせるよりも陣地変換が比較的容易で急な火力支援に応える
事が出来たかもしれない、ホニ�Tの需要の方が有ったのだと思う。
強化陣地で海岸線防衛に成功した所へ、チハがかけ付けた占守では圧勝に近い結果が出ている。

おもったんだけど、追加装甲って、コンクリじゃダメかい？
現場で応急に出来る簡易追加装甲としては、
結構使えるかなと思うんだけど。
コンクリで厚化粧したチハﾀﾝもまた乙な感じがする。

３０年程前の戦場マンガのチハは土嚢を追加装甲にしてました。
ちなみに松本零士とかのメジャーな漫画家さんじゃないです。

結局、アメリカやソ連と真正面から戦わなければ、
チハは優秀な戦車だったのね。

>>807
まぁ　その通りだと思う。
チハが大戦後半に活躍出来なかった最大の理由は
対戦車戦闘用に設計されていなかったチハを対戦車戦闘に使用した事に有ると思う。

本来は攻撃前進する歩兵の支援として、敵の火力拠点や機関銃陣地撲滅を主眼とされている
チハに戦線突破や対戦車戦闘を行わせる事自体に、無理が有りすぎるのだと思う。

チハの存在自体が機甲科には不向きであり、どちらかと言うと砲兵科向きだったと言える。
戦車将校の大半が独逸に触発され、戦車を機動突破兵器に位置付け戦車は集中してこそ
価値があると考えたと思われるが、欧州戦線のような開かれた戦場も無く、戦車自体の能力も限られる
日本では戦車の運用は独自に研究すべきだったと思う。

太平洋の島嶼防衛では、攻守共に主役は歩兵と砲兵である。
また、戦車は本質的に攻撃兵器である。

敵戦車の防衛は、遮蔽と強化コンクリートの装甲に守られた速射砲に任せておき
夜間反撃時のみに限定して、各中隊毎などの分散配置で後方から歩兵砲の代りとして
援護射撃を行い、突撃進路の開設を行ったらそれなりの効果があったのではないかと思います。

その理由と致しましては・・・。

1、この時期の陸軍歩兵科は、第一次世界大戦の研究と中国戦線の戦訓により
　　傘型隊形による浸透突撃方をもっとも得意としていた。
　　この攻撃法に置ける最大の特徴は頂点にある支援火力で、この射撃効果が
　　歩兵の突撃推進力となった、しかし対米戦闘では米軍の火力が支援火力を
　　大きく突き放した結果、支援不可能（最初の攻撃で火点が暴露され反撃で全滅する）になり
　　歩兵が火力支援無しで前進攻撃する事態となってしまった。

2、支援火力の暴露と共に集中される米軍の阻止放火の火力は、従来の常識を覆す量と範囲であり
　　その結果、主力の歩兵にまで被害が及んで攻撃の企画自体が頓挫してしまう。

3、チハの装甲は本質的に破片砲弾の防御であり、直撃に耐える事を目的としてはいない。
　　この為、突破攻撃は全く不可能と行っても良く歩兵火力にさえ耐える事が出来ない。
　　ただし、車高が高く機動力は、まあまあなので歩兵の攻撃前進の後方支援射撃では有利である。
　　歩兵砲よりは、耐弾性が強いので敵の反撃による間接攻撃には、ある程度は耐え歩兵の突撃時に
　　阻止放火を吸引する役目も負える。
　　この時に提供される５７ミリ榴弾砲は歩兵の火力支援としては貴重である。
　　発砲後の陣地転換も容易である（何しろ自分で動けるのだから・・・・。）
　　目標照準も敵が火力に頼り、盛大に撃ち捲くるのならば容易であったろう。

１回の戦闘に拘らず、粘り強く支援を行ったならば相当の効果が有ったのではないだろうか？

うーむ、なかなか本格的な考察ですな。
興味深いので、続けてくだされ。

>>810
ヘタレなので燃料が無いと無理ぽー
肯定にしろ否定にしろ何か書いてケロ

>どちらかと言うと砲兵科向きだったと言える。

用法考えれば確かにこう言い切ってもいいかもね。
ある意味、自走砲的扱いであったと言うか。
ただ、まだまだ戦車の概念自体がよくわからなかった
時代だと思うし、その後も日本軍の戦場特性などから、駆逐戦車、
自走砲、対戦車用戦車等きちんとカテゴライズされる程経験値を
稼げなかったってのもあるのかもしれん。ううん上手く言えん。


うまく言えんが。

直協戦車としては優秀だったと云う事ですね。
流石チハﾀﾝ､ﾊｧﾊｧ｡

＞阻止放火
ﾜﾛﾀ

>>812
結局そういう事だと思う
戦車の兵器特性は、突破力に掛かるのだが
ヨーロッパ戦では、緒戦の機動戦では軽装甲と機動力が求められ
次第に防御陣地の陣地突破の要求と対戦車戦闘の関係で
重装甲と大口径砲(特に貫通力)が求められた。

ところが、日本ではこの経過がたどり様が無かった・・。
一応ヨーロッパ情報を基にした研究がなされ、皇族で熱心に
研究された方もいらした様だが、誰に聞いても戦車の明確な運用法が解からない
石原大佐にも聞いて見たが、大陸や近未来の戦争論は述べても戦車の運用は
とんと的を得なかったと嘆いている。
結局は主戦場である中国大陸と運用条件で、チハの性能が決められたのであると思う。
いわく、埃や砂塵が激しく路面が軟弱なインフラの激しく劣る中国大陸で動かせるか？
未整備の港湾で荷揚げをする事が出来るか？
歩兵火力の制圧が目的では、初速などの貫通力よりもデッカイ弾に榴弾砲の需要が高かった。
結局ノモンハン事件により、戦車の敵は戦車と言う結論に達して火力不足が認識されるまでは
一式４７粍速射砲の開発すら遅れ、対米戦争の可能性と太平洋戦線の米軍軽戦車の存在が
一式戦車の開発に繋がったのだと思う。


>>614
どわっはははは　笑った、笑った
結構気を付けていたのだが、やっちまったぜ

中国軍の焦土戦術かいな

開発当時の港湾荷揚用クレーンの能力で、この戦車の限界が決められてるんだから、
笑う以外にはない罠。

>>816
まぁ、その通りだが・・・それだけでもないよ
運用先の中国戦線を、十分に想定された装備が施されているね

結局それが、奇跡に近い程の機械としての信頼性だと思う。
兎に角酷い整備状況でも、とてつもない距離を良く走る戦車だとおもう。

見放されたような離島で、劣悪な整備状況を耐えて敵に発砲しただけでも
大したものだと思うんですよ。
虎戦車だったら戦闘前に整備不良で、全滅しているような気がする。
とにも、かくにも日本の戦車だったと思う。

マレーでも走破能力発揮したしね。

シナ戦線では適材適所だったが太平洋戦線には向いていなかったってことね

>>816
それは八九式戦車の話ですよ

でも、チハﾀﾝも当時はあの装備で贅沢だと思われていたからねぇ。
ライバルの廉価戦車を支持する人もいたんだからね。

と言うことは、チハは歩兵科が扱うべきだったのかもネ

その辺を、考えてみたのだが
需要として必要性を訴えるのは、歩兵だと思うのだが
分隊火力を最小単位として、火力より員数で運用する歩兵より
火力そのものを効率的に運用する砲兵の方がもより適切だと私は結論した。

総括すると、僕たちのチハたんは、突撃砲だったんですね。
ガサツな�V突・�W突よりも、いい子のチハたん萌え。

3凸4凸の方がｶｺｲｲ

九七式自走砲

生きた馬を失った騎兵たちに命を持たない鉄の馬が与えられたんです
だから戦車兵やオートバイ兵には騎兵出身者がおおい

日本の騎兵は偵察用のイメージが強いです。
偵察用ならチハは手ごろな車両ですね。
信頼性高いし。

騎兵出身の戦車兵の主張と、歩兵出身の戦車兵の主張の
ぶつかり合いで騎兵側の意見から暫定的に生まれたのが
九五式軽戦車。チハたんは歩兵出身兵からの意見に近い車両です。

>>823
亀レスだが、ドイツ軍では突撃砲などにコンクリ増加装甲を試してみた結果、
重量が増える割には効果が少ないとかで、律儀に禁止令まで出したそうな。
ただ、前線では気休め効果を狙って、その後も勝手にコンクリ塗布を行って
いたようだ。また、アメリカ兵が、シャーマン戦車の前面装甲に左官屋さん
が使うようなコテでセメント塗りをしている写真も見たことがある。
考えることはいずこも同じってわけだね。

>>824
そのマンガ漏れも読んだことあるよ。土嚢積んで、グラント戦車かなんかと
対峙するんだよね。たしか。戦車内の灼熱地獄の描写もあったっけ。

コンクリはバズーカとか吸着地雷には
効果ありそうだが。

あ、やっぱコンクリは気休めなんだ。
けど、やりたくなるのが心情ってものですよね。
きっとタマを減衰する前にコンクリが砕けるのかな？
うん、爆裂弾には効果がありそう。
とにかく、心理的には効果ありそうですね。

シャツ一枚でも全然違うらしいね。戦場心理。
絹一枚でも守られてるって気持ちになるらしい。

>>833
対空砲手の薄っぺらい、防弾版なんかだと
期待出来るのは、そんな効果だけらしいね。

天皇陛下から賜った最新兵器を信頼せず、改造するとは何事か！

アフリカ戦線でイタリア戦車はよく土嚢を増加装甲かわりにしてたようだ

土嚢って効果あったのかな？
ドイツやソ連がやってたってんなら
漠然と納得するけど、イタリアではなあ。

プラシーボ効果狙いでしょ。
ドキドキしながら戦うのと、
安心して戦うのでは、かなりの差が出ると思いますよ。
また、榴弾とか、他の兵器には利くかもしれないしね。

>>835
はっ。
天皇陛下から賜った兵器の装甲を傷つけ無いようにでありますっ！！

>>837
成形炸薬弾頭（バズ−カなど）には役に立つ。

敵に勝つための努力かどうかはともかく
ｲﾀﾘｰは自分たちが助かる事に関しては努力を惜しまないようで
土嚢装甲の出現時期的には、ｲﾀﾘｰ軍で最初に流行ったらしい
その後、ドイツ軍もイギリス軍でも一部の連中の間で少しだけ流行ｗ

沖縄戦の写真の中にも土嚢や木材で周囲を覆っているシャーマンが出てくる。
至近戦闘では日本軍相手でも、それなりに必死だったって事だな。

トゲトゲとか金網とか鉄板とか履帯とか、様々な防御法で
ゴテゴテしたシャーマンをみればそれなり所ではないと思うが。

肉弾攻撃を防ぐために、ハッチに釘を生やして針鼠みたいにしたシャ−マンの
写真を見たことがあるな。

日本じゃそんな素敵な改造したら上官に・・・

クルスク戦にチハを投入できなかったのが、
第三帝国にとって致命傷になったな。

吸着地雷最強

刺突地雷最強

破甲爆雷三枚重ね最強？

おまいら最強は布団爆雷だぞ

そこで空かさずチビですよ

戦後の成田闘争まで引き継がれる、日本の伝統は火炎瓶だろ！！

ハナ肇最凶

>>851
戦国時代からの伝統である竹槍は？

以前このスレで紹介したバッファロー戦闘機を撃墜した戦車小隊長
（寺本弘中尉と分かった）の著作よるとＭ３軽戦車の前面装甲板を引っぺがし
チハたんの前面にボルト付けで増加装甲を張ったという逸話が。なんでボルト
付けかというと違法改造云々で責められたとき即座にはがせるためだそうです。
ちなみに評判は操縦が難しくなるが成形炸薬弾には効果があったと言っております。

まぁ、増加装甲を着けた写真が下記のものである。
ttp://www.nakayamagumi.co.jp/images/chiha.jpg
成形炸薬弾に対しては、効き目が有りそうだが、
すこし、やり過ぎではなかろうか。

西暦2097年正式化予定の未来戦車について語るのはスレ違い？

なんで５７ミリ砲から４７ミリ砲にダウングレードするかなあ
５７ミリならあと１９ミリで７５ミリだぞ

>>857
口径は小さくなったが、砲身長を長くして砲弾の初速を速くしたの。

>>857
そんなことはわかっているのだが
数字で自慢したいじゃないか
ちなみにオレは足し算できないノータリンでしたsage

と言うか、チハ改の搭載砲は長砲身５７ｍｍ砲にする案もあった。

結局は、１式速射砲とのインターオペラビリティを考慮して４７ｍｍに
なった訳だが。

>と言うか、チハ改の搭載砲は長砲身５７ｍｍ砲にする案もあった。

四式の計画案じゃないのか？

>>860
普通に相互運用性って書けよ。

マニュフェスト

俺も、最近の横文字政治用語に馴染めない。
公約とマニフェストは何が違うのか？
田中康夫もアカウンタビリティーとか言ってるし、
勘弁してほしい。

やっぱり、対戦車穿孔榴弾とか噴進弾とか分かりやすい用語を、
政治の場でも使用してほしいものです。

>>855
すげえ写真、ありがとう。
しかし、このタイプだと、土が掘れませんね。
上から吊っているだけだから。
本当に、日本はドーザーの技術を持っていなかったんだなぁ・・・。

消防の時、親父にミニ４駆買ってきてくれと頼んだら。チハたんのプラモを買ってきてくれました。
ありがとうパパン。

>>860
う〜ん、ミリ哲はいわゆる1つのバッドなコテハンですね〜。
そのイングリッシュを日本語に混ぜてユーズするなんていけませんよ〜。

>>865
ドーザーはありましたよ。
ただし、もの凄く数が少ないけど。
作れなかったのはどこかの一民間企業。

それにドーザーは穴を掘る機械ではござませぬ。
表土を整地する機械です。

>>868
正確な数はやはり知られてないんですかね？

>>868
たしか、過負荷がかかると動力が切れる装置を作ることが出来なかったから
最後までブルド−ザ−を実用化できなかった、とか。

>>870
トイ車あるじゃん。80両だか90両生産されたはず。
海軍でも小松なんたらとかって言うのがあったと思ったが。

ブルドーザーは軍が南方の島で鹵獲されたものを
わざわざ日本に送ってきて、それを視察した人が
「アメリカはどえらいものを作るな」とびっくりしたそうです。
さて、それではブルドーザーを作ろうと言う事になって、
一生懸命バラしていたら、実は京都大学に戦前から置いてあって、
予算不足で部品が無く倉庫に眠っていたそうです。
そこで、京都大学に連絡を取って出来あがったとかなんとか。
けど、最後まで何かの動作が出来なくて、
効率が悪かったと言う話を読みましたです。
以下に日本のブルドーザーの話がありますね。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/bull.htm

h ttp://www.kenki.jp/museum/j_1930-40.html

ここもわかりやすい。

いろんな都市伝説が広まってますね
各自が信じたいのを信じればいいんじゃないでしょうか

(；'∀`)　ｺﾞﾊﾞｸ･･･?

騎兵科出身の将校は知識が、実戦において、役に立ったのでしょうか？
それとも、戦車学校などで再教育を受けなければならなかったの？

>>876
あー、騎兵科と歩兵科の確執ですね。
そこらへんは長くなるけど、第二時大戦の初期には
まだまだ戦車の用兵の方法って
世界中で確立されていなかったんですよ。
ドイツが初めて、戦車の用兵を確立したのでしょう。
すると、あの当時に騎兵科出身だろうが、歩兵科出身だろうが、
「使える」戦車運用の理論を知っている人は
いなかったと考えるのが妥当でしょうね。

多分、今、人型陸戦兵器が開発されたとします。
が、これの上手い使い方を、
戦車兵も歩兵もわからないのと一緒だと思います。
何しろ、初めて出来たもので、誰も使ったことが無いものですからね。

>>877
あーなるほど。
新兵器の運用は誰もまだ手探りだったって訳だ。
ｻﾝｸｽｺ

http://www.imouto.tv/
小中学生の動画「清純いもうと倶楽部」
はじめてのミニスカ＆水着を応援してね！

でも、騎兵科の方がリベラルな考えだったと言われていますね。
戦車学校は騎兵科の人達が作り上げたものですし。
（初期の戦車兵は騎兵科の人達だったから、
　この人達が当時の日本の戦車に対する知識を作ったとも言える。）
一応、機甲師団の運営方法とかも研究されていたらしいです。

また、反対に歩兵科の方は陸戦の主役は歩兵、
戦車はオマケって考えでした。
かのフランスがこの歩兵科の考えをやってしまって、
ドイツに負けてしまったと。
ですから、今から考えれば、騎兵科の方が知識があったといえます。
が、あくまで今、戦車をどういう風に
使うべきかわかってからの視点でですね。
当時はどちらが良いかわかっていませんでしたから。

仮に日米開戦が４３年辺りとして、開戦前にアメリカが大陸にM3とかｲﾊﾟｰｲ送っていたら
戦車の開発スピードが早まったのかナー？

>>881
どうかな…。97式中戦車改も開発自体は遅い訳じゃないし
（いやまぁ連合国や独逸とは比較せんでくれ）

精々3式中戦車が制式化と同時に量産される位じゃないか？

…つーか、43年までずれ込むとは思えないんだがな…

>>881
燃料切れのＭ３続出の予感

まあ、支那事変がなければソ連とタメ張るつもりだったんだからそれなりに開発したと思われる
満州なら重量とかもシビアな問題ではないしね

>>883
そうか？一応海渡るし。

あぁ…砲塔と車体分離してやりゃ、ひ弱な起重機でもOKか。

戦争初期、ドイツ陸軍の戦車は�T号戦車と�U号戦車が主力。
2ｃｍ機関砲と重機関銃しか武装がない軽戦車だった（�T号戦車Ａ型、Ｂ型に至っては
重機関銃のみ）。
しかも当時のドイツ陸軍で、まともに数が揃って尚且つ強力な戦車だったのは東欧の小国チェコで
作られた38（ｔ）戦車だ。
ドイツの戦車部隊は質量ともにイギリス・フランスより下だったのだ。

もしドイツの戦車開発が�U号戦車で終了していたら、ミリタリー業界もドイツ至上主義には
ならなかっただろう。

>>885
俺はソヴィエトスキーなので関係なし。

世間一般の認識ではドイツ軍は悪の軍隊だが、軍オタの認識では神の軍隊だからな。
ドイツ軍は完全無欠の軍隊とでも思っているのだろう。

かく言う俺は、ドイツ軍マンセーぶりに嫌気がさしている軍オタです。

ドイツ軍は二度の世界大戦の口火を切った国だが、両方とも敗北している
結局モルトケとビスマルクまでだったんだろうなぁ。政治と軍事に本当の意味で人を得たのは・・・

大陸打通で中国チンピラゴロツキどもを散々にドツキ回してやった、
こんなにも優秀な帝国陸軍のチハ戦車。それは日本人の誇りだ。

オブイェークト

チハﾀﾝ、カコイイ！！

..
　　／__,. ィ 彡　　　　　｀ヽ
　/　 ー ヽﾝ　　　　　　　　 ＼　　　
./　　　　　 }_. -=＝＝=- ､　　ヽ　　　
i　　　　,.．:´卍｝::::: -―‐- ヽ.　 }
|　　 ／::;.- ﾆ二　三二二_＿_ン　　
ヽ　.i ／ ,. ・''´￣　　　,.． '1ミ|
　ヽﾚ ／　　 _,,.．--'´　　　|川__　　ガーーン
　　ヾﾄ-‐''へ.__, ,_ﾉヽ 　Ｕ `｛/'　!　
　　　 ゞ|　 (･)　　(･)　 　　.::| 　/　
　　　 ヽl 　⊂⌒◯-----::::|_,/　
　 　 　 ヾ;::.　||||||||＿ 　　 ::::::|l　　＜ドイツ戦車は、米英軍相手には全くの非力だった！
　　　　　 ヽ: 　|＿|　 ＼ j::::::ハ　　　
　　　　　 ,..　‐.._ ..__,.．'／::::::::::/ ｀`
　　　　 /＿,.ﾍ＼ヽ／ﾆ、::::::／
　　　 //　 　 !} ／rｭ ﾔ ヽ／
　 　 / |　　　ﾚ∧　rｭ ｬ／
　　/　 |　 　 /　 ヽ._／
　/　　 |　　 ′ O

　　

８９３・・・ヤクザ
支那で、ゴロツキヤクザ共を一杯やっつけてくれたチハたんに敬礼。
気をつけぇい！
捧げぇ〜銃！

>>>893
そこでそのネタにもっていく、あなたに敬礼！

>支那で、ゴロツキヤクザ共を一杯やっつけてくれたチハたんに敬礼


ほんまもんの厄座が気ィ悪しよるで〜