Ｆ-５Ａ／Ｂ，Ｅ／Ｆ，Ｆ−２０を萌えるスレット

ノースロップの軽戦闘機シリーズを思う存分語れ。

二！

20世紀最良の戦闘機F-5EタイガーII

F-5EタイガーIIって字面からして格好いいよな。
ストイックで痺れる。

Ｆ２０って「タイガーシャーク」だっけ？

いやー(･∀･)ｲｲ!!

スマートな機体。アグレッサーのイメージが強いが好きだ。
F-20はどこにも実戦配備されなかったのが残念

>>5
Yes

そうだよん。

ここでは経国も含むのであろうか。

>>7
それだと最終的にF-18も含まれてしまう罠ｗ

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆ 最高のオンラインフライトシム Fighter Ace ☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053577223/

・WBやAHを過去の遺物にする最先端のテクノロジー

・EAWやBF1942が成し得なかったWWII時代の完全再現

・IL-2やB-17IIを超越した緻密な考証によるミリタリースペック

・CFS3やCrimson Skiesの稚拙さを脱却したリアルさ

・WWII Onlineが目指していた戦略性の完成形がここに

http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053577223/

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆☆☆ 最高のオンラインフライトシム Fighter Ace ☆☆☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

YF-17って軽戦闘機じゃないの？とつっこんでみるテスト。

しかしデモ･フライトで墜落した地が、韓国の水原基地ですかい。
キムチに当ったのか、それとも例の法則が発動したのか、
何にせよダリル･コーネルとノースロップ社にとって
悪夢の航空ショーになってしまいましたね。

>11
キムチの国だけじゃなくて、アメリカでもたしかドイツでも墜落してる＞F-20
試作3機全てが墜落なんて、所詮は無理を重ねた欠陥機だった証拠

パイロットのミスや、Gによる失神が原因だったのでは。
F-20 TIGER SHARKは、推力重量比１を達成した高機動機ですからね。

F-16よりは大分低機動だけどな

>>12確か三号機は博物館入りだったはず。

いや、真が神埼と一騎打ちでスクラップ。

>>14
何ら改良を受けられなかった初期型でも
その気になれば1.3-1.4はマークできるはずだい！

だいたいF-16って一体何型の何ブロック持ち出してんだよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ！！

鈍重のＦ-１６Ｃに言われたくないわ

>>15
墜落したのは２機だけだね。
前に聞いた話だと３号機はスミソニアンの『どっか』にあるって話だったけど……。
まあ、あれだ。
販売合戦で不利な機種ほど墜落するというジンクスを地でいった戦闘機だったわけだ。

ところで>>10は何に対するつっこみなんだろう？

>>15&19
ないよ

あれ、米空軍博物館は直リンできないのか？
>15&19
とにかくF-20の3号機は存在しない
ttp://www.wpafb.af.mil/museum/ind/find.htm

X-29は仲間はずれでしか？

　　　　　　　　　　　グラ公逝ってよし

>>22
F-5のボディが元だからここに入る資格ありと認む。
しかし、某出版社の飛行機メカニズム図鑑で胴体はノースロップF-20を使用とかかれていてワロタ覚えがあるな。

Ｆ−２１機買うくらいなら、タイガーシャーク５機買ったほうがとくらしい。

>>25
それはタイガーシャークが対艦ミサイルを装備できないことを知った上での発言か？

3機のF-20の運命です。

1号機(82-0062/N4416T)　1984年10月10日　韓国水原基地で墜落
2号機(82-0063/N3986B)　1985年5月14日　カナダ・グースベイで墜落
3号機(82-0064/N44671)　ロサンゼルスのカリフォルニア･サイエンス･センター(旧カリフォルニア科学
産業博物館)に展示中

http://www.casciencectr.org/Exhibits/AirAndSpace/AirAndAircraft/F20.php

>>18

何型の何ブロックか聞いてるのに、Ｆ−１６Ｃかよ・・・

紅ヲタ？

イッツ、ショータイム！ってか（ｗ

>>28ブロック３０か４０のナイトファルコンのことじゃないのか？。
デュボンのオッサン「ラファール」は今ごろ処刑されたのかな？。

F/A-18って、見方によっては近代型F-5とも言えるね。

エリア８８にカ・エ・レ

とりあえず、>>20はアフォと
エリア８８の文庫版にも博物館にあると書いてあったのにな

>>30
F-18の大元になったP-530を設計したのはT-38、F-5A/E、F-20を設計したリー・ビギンだから無理も無い。
しかし、F-5系の機体って本当に綺麗なボディラインしてるよね。

ｽｺｼﾀｲｶﾞｰ

ﾘﾄﾙﾀｲｶﾞｰ

幻の傑作機のスレでつか？
烈風が傑作機と思い込んでいるのとおなじだよ

>>36
　スレタイ嫁。
　F-5シリーズのどこが幻なのかと小一時間（ｒｙ

メジャーじゃねーか。世界の傑作機読めＹＯ

>>37-38
ID:+AfEE9+bの中の人は２１世紀に入ってから物心ついたので仕方ないのれす

>>36はF-2厨
>>25の発言に釣られて出てきたと思われ

F-20がメジャーなのは日本だけ

>>38
御前こそ世界の傑作機読め！新谷かおるのインタビュー記事を読んでみろ

だからF-20スレッドじゃないってば（w
タイトル読めない？

どうやら+AfEE9+bは真性コマッタちゃんらしいので、
あまり刺激しないようにしましょう。

スマソ
しかし、F-20に拘ったれすが目に付くからね

私は今
バカのおかげでマッタリスレが荒れる瞬間を目撃しています

じゃあ栄光の4503rd TFSでも語るか！

まあ、いらないところはスルーしてまったり行けばいいさ
しかし、F-20って翼とか前部胴体とか主要な部分はF-5のままなんだよね
旋回性は大元となったF-5からあまり進化してないってことかな？
出力がかなり向上しているから機動継続能力は大きく向上していると思うけど……。

F-5はちっこいエンジンが2つ付いてるとこに萌えるので
F-20はあまり好きでない。

>>47
世界の傑作機嫁。旋回性なんかもの凄い勢いで進化している罠。

Ｆ−５Ｅはまだまだ現役。台湾のＦ−５Ｅなんか、Ｆ−１６ＡのＡＰＧ−６６搭載されいるんだぞ。

>>41持ってるぞ

36 名前：名無し三等兵： 投稿日：03/05/24 19:15 ID:+AfEE9+b
幻の傑作機のスレでつか？
烈風が傑作機と思い込んでいるのとおなじだよ

37 名前：名無し三等兵：sage 投稿日：03/05/24 19:19 ID:???
>>36
　スレタイ嫁。
　F-5シリーズのどこが幻なのかと小一時間（ｒｙ

38 名前：名無し三等兵：sage 投稿日：03/05/24 19:22 ID:???
メジャーじゃねーか。世界の傑作機読めＹＯ

39 名前：名無し三等兵：sage 投稿日：03/05/24 19:35 ID:???
>>37-38
ID:+AfEE9+bの中の人は２１世紀に入ってから物心ついたので仕方ないのれす

40 名前：名無し三等兵：sage 投稿日：03/05/24 19:43 ID:???
>>36はF-2厨
>>25の発言に釣られて出てきたと思われ

41 名前：名無し三等兵： 投稿日：03/05/24 20:02 ID:+AfEE9+b
F-20がメジャーなのは日本だけ

>>38
御前こそ世界の傑作機読め！新谷かおるのインタビュー記事を読んでみろ

42 名前：名無し三等兵：sage 投稿日：03/05/24 20:07 ID:???
だからF-20スレッドじゃないってば（w
タイトル読めない？

ま、クラッシュ前のF-16スレよりF-20スレのほうがにぎわっていたからね

F-20が入ってるだけで脊髄反射荒らしに来る奴も多いのだろう
F-5の魅力も知らないD-16厨や新世代機厨がな

>>53
うう、D-16って（汗
F-16のことね

最近凡ミス多い・・・どうしよう

なんといってもF-5シリーズの維持費の安さはいいね。
マンパワーも含めて。

>>50
というかＦ-5Aだって現役なのだが。

今、気づいたけど
T-38がスレタイに入ってない・・・
次からは入れて欲しい！

>>１なんですけど、ＯＫですよ〜。>>57さん
責任は持ちませんがね。

>>1
隅っこで良いんで、韓国と入れといて下さい。

>>59
何故に？
意味わからんが・・・

日本での採用には至らなかったな。　>F−５E
もうちょい、角栄が頑張ってくれれば…　
個人的には実用面とか国産技術蓄積とか無視しても日の丸F−５見たかったよ。

俺は日の丸F11F-1Fを（あぼーん）

F11F-1Fはいったん内定までいったのにね＜空自
F-5はまだN-156Fだったっけ

タイガースレじゃないので全然違う機体の話はしないよーに。

サンテグジュペリのF-5BはOKでしょうか？

ダメです。ノースロップ製F-5系のみ。

心が狭いやつが仕切るな

防衛庁は、現場で評判の悪いＦ-1より世界的実績があるＦ-5シリーズ使わなかったのはドキュソだな〜。

F-1は、技術的踏み台でしたからね。

「フ　日本にゃあF-5は必要ないんだよ。
日本にはＦ-1があれば……な！」

>>68

　だから、対艦ミサイルもつめれない攻撃機は要らないっての。
　戦闘行動半径が無かろうと、Ｆ-５のほうが優秀だろうと
　用兵側が求めた能力が無ければ意味が無い。
　あの当時、日本にとって対艦攻撃能力は何よりも必要だったの。
　国産する事で技術向上も見込めたしな。

Ｆ２がああなったし結果的にほぼ無意味だったけどね＞国産
今後はもう無理だし

>71
＞あの当時、日本にとって対艦攻撃能力は何よりも必要だった

ウソつき。あの当時も今も日本侵攻能力があるのは、つまり対艦攻撃
能力が必要とされる相手は米海軍しか無い

>>73
厨房？
８６年危機説とか知らない世代かな？

何ですかそれは。
生誕前の出来事なので理解に苦しんでしまいます。
願わくば捏造でない事を。

８０年代初頭の「ソ連軍日本侵攻」シリーズ
なつかしいなあ・・。

これだから昭和野郎どもは嫌になります。
平成ベビーにも分かるように説明しやがりなさい。

>>74
８５年だろと言ってみるﾃｽﾂ

週末は学生さんが増えて困ります
どこの板でも同じでしょうが

>>78
小川の原潜回廊なんかも懐かしいね

むかつきます、お前ら。

>生誕前の出来事なので理解に苦しんでしまいます。
>願わくば捏造でない事を。

　その頃にソ連が石油輸入国に転落するだろうという予想があったの。
で、ＷＷ3勃発と同時に太平洋艦隊を太平洋に出すための作戦が行われ
るだろうと予測されたわけ。

　揚陸艦が少ないので、向こうに可能な行動としてはヘリと小型舟艇が
使えて、海峡を確保できる作戦って事になる。津軽も対馬もありえない
。宗谷海峡って事になる。

　幅が50ｋｍでヘリも小型舟艇も使えて物資の集積の為の地籍もあって
、航空機の援護も受けやすい。だから、陸自は戦車の7割を北海道に集
中してたし有事には更に4個師団を北転する予定だった。

　対着上陸ってのもあるけど、通峡阻止って考えもあった訳だよ。米軍
の来援は反撃の前提なんだから。

>>81
お前やさしいなあ

>>82
つーか、「ワカッテナイ」人なんだと思う

思い返せば久米島龍雄？と軍事研究グループの小説「ソ連軍日本上陸！」
「ミンスク出撃す！」等が軍事にはまるキッカケでした。２０年以上前か…

東京サミットに併せてウラジオにミンスク回航したり、アフガンに侵攻したり
とか当時のソ連のヒール具合はどこでも直接的だったな〜。
いつアカに占領されてもいいように自己批判の下書き作ったよ。

機雷で封鎖すればいいだけじゃないですか。
その程度なら、対艦ミサイルを使わなくても良いでしょうに。

>85
そんなの、昔から常識で…
思えば「ソ連の脅威」で無理も通用する
良き時代でしたな

>>85
君は幼いね〜
パパ、ママに聞いてごらん

>>86
陸上自衛隊は今でも基本的には当時の体制のままですが、何か？

エリア８８で大活躍

>88
「基本的に同じ」つーなら米陸軍もそうだ

>>90
米軍は元々外征軍
防御軍が配置そのままなのとは意味が全く違う罠

ソ連の脅威という文句は便利だったが。
北の脅威は切実だ。

くだらん話続けてないでさっさとF-5に萌えとけ！

じゃあ取り合えず翼端のひょうたん型タンクに萌え。

スコシ萌え

70年代後半〜の親米貧民国は、お安くＦ-5、Ａ-4系で空軍を編成できた。
うらやましい限りだ。

その後、糞生意気にもF-16に手を出して、F-20やF-16/79を蹴った、と。
F-16を選んだ國に、ODAが必要でしょうか。
私は、最近そう思うのですよ。

まぁ検索すればすぐ見つかるわけだが。

F-5 Tiger　(International)
http://www.iss.northropgrumman.com/products/intl_products/f5/f5.html

F-5 Tiger (U.S. Navy)
http://www.iss.northropgrumman.com/products/navy_products/f5/f5.html

T-38 Talon
http://www.iss.northropgrumman.com/products/intl_products/t38/t38.html

Gallery (current products)
http://www.iss.northropgrumman.com/gallery/current.html

Gallery (Historical Aircraft)
http://www.iss.northropgrumman.com/gallery/historical/

http://www.northropgrumman.com/

Ｆ５って近くで見るとおもちゃみたい
マジで小さいよ

それでも一式戦よりは、大きいでしょう。

実はほとんど変わりません＞大きさ

嘘つき…。

一式戦：全長8.92m,全幅11.44m
F-5E：全長14.68m,全幅8.13m

全長／全幅逆にすればほとんど同じだと思うんですけど

102.00448
119.3484

嘘つき…。

Ｆ２０のキットでイイのない？

エリア88。

檄！韓国F5団
http://aaajapan.tripod.co.jp/

怖くて覗けません･ﾟ･（つД`）･ﾟ･

>>台湾はその後、Ｆ-5Ｅ／ＦにＡＰＧ−66搭載しましたが、そんならＦ−20かったほうがマシだぞゴルァ。

それは、ただのF-5Eの延命措置でしょ。
F-20開発において下手にゴチャゴチャ弄らずに、
エンジンとレーダーの強化のみに止めていれば
F-5E→F-20改修プランも、あり得たでしょうに。

新しく導入するならF-16クラスは、譲れない。
これが、台湾の意志です。

>>109ＡＩＭ−７Ｆ、ＡＩＭ−120運用できるのかな？
台湾のＦ-５Ｅ／Ｆの延命型は？

>>107ワラタ

>>111
F-16Aに準拠なら、AIM-9互換止まりでしょう。

台湾のF-16は、A/Bとは名ばかりでAIM-120を運用できます。
F-5Eに新搭載されたレーダーは、APG-68相当の可能性が高く、
台湾のF-5E改は、AIM-7、AIM-120の運用を実現したと考えられます。

搭載重量の問題はどうだろ？。

兵器としては強力そう
積載量完全オーバー

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今年の２月、バンコク・ドンムアン空港でタイ空軍のF-5生で目撃しますた。

まだ飛べるのですか？

>>110
＞それは、ただのF-5Eの延命措置でしょ。

台湾誌によると、アチラのF-5は年代の割に飛行時間がうんとこさ少ないらしい。
今どきF-5の中古市場も無いから、自分とこで改装して使う事になったそうだ。
日本のF-4と一緒か。

>120
詳細希望
それに台湾誌の入手方法も教えて

T-38だっけ？
あんなの欲しいなぁ。自家用で。
1000マソ位ならオジサン無理しちゃうよ。
維持費は年200マソくらいで。

>>121
＞それに台湾誌の入手方法も教えて

中国語読めれば、オンライン上から申し込めるだろ…

中国語読めなければ、雑誌手に入れてもしかたないだろ…

>>122
1000万？
ドル？

>>122
L-29が10万ドル前後
T-37でも35万ドルだから
T-38は1000万（円）じゃ　とうてい無理

>>123
台湾のサイトはあちこち覗いているが
台湾軍事雑誌で直接海外に送ってくれる
ものは見たことないな
あったら教えて

age

>>127
ageるならなんか書けよ

RF-5ってA型がほとんどなんだよな
E型は12機のみ製造
他数機がF-5Eから改修されたのみ

だからってどうだってこともないけど
話題がないようなので・・・

　　 ／''''　　'';::.
　　l　≡　　 ）;;;:　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　≧〒≦　 :;/）　　|　ツマラン！！
　　iｰ/ i ｰ'　　k.l　＜　　おまえの話は
　　l ﾉ‐ﾍ　　　iＪ　　 |　　　ツマラン！！
　　U乞 し ノ　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿

F-5って推力重量比でもCd値でもMig-21に負けてるんだけど
これって追われたら絶対に勝てないってことか……。

>130
ミグ21は機体強度の不足という大きな欠陥があって
1000m以下の低空では「座ったアヒル」状態だったので
零戦でも撃墜可能かも知れない

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　　　　　　　／　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ､
　　　　 ／　　 　　 　　　　 　＼　　　　　　　　
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　　 /　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ,r-ﾄ-､　　　　　ネタが続かねェ！!!!
　　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｆ /⌒ヽ!
　 ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i L､-､ヽ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　` `ー､ ） } ＼
　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ゝｆ　j　　＼
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　 !　　　　　　　　　　　　　　,,､ノ∠,　　　　　　ヽ､`ー'
　 ヽ　　　　　　　　　　　,,;彡'' ／ /　　　　　　　 ヾ､ヽ
　　 i　　　､　　　　　　/シイノ　,'´　　　　　　　　　　'; i
　　 {　　　 ヽ　 `ー,イ`二￣-''　　　　　　　　　　　　 i!|
　 　 ＼_,r-ｒフヽ‐'´　'´　､_　　　　　　　　　　　　　　 i! |　　i
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　　　　 !　 ￣　〉　　　 　 ,r-ﾉ　　 ￣｀｀ヽ､　 ヽ　　 /{　|　/ /
　　　　 ＼　　（　　　 　 /　　　,,､ﾐ-‐''⌒! ヽ　　i　 / |　| / / ／
　　　　　　＼　 `ー‐‐'´,,､､ﾐｯ‐',∠ﾉ￣｀!　　! 　 | /　|　/ / /
　　　　　　　 ＼ 〈 r!=‐'´＿,_／／　　 /､　　! 　 |　　ﾚ' / /
　　　　　　　　　｀ヾ､ヾ ＼￣|~´　　 ／　　　ﾉ　　} 　 | /／
　　　　　　　　　　　 ｀ヾ､ ヽ└---'´`｀ ノ　 !　　/!　/／　　,､-‐
　　　　　　　　　　　 ／　｀ヾ､ヽ､＿ , ''´　　ｊ　 / /／ 　 ／
　　　　　　　　　　 /　　　 　 ＼丶ー‐'´　'´　/ ノ´　 ／ 　　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 ＼`　　　　　／　　 /

うるせーなハゲ。
韓国タイガーのレーダーは、結局66か68か、どっちなんだよ。
あと、タイガーのデフォの主翼で、スパロークラスのミサイルをぶら下げられるのか？

韓国じゃなかった、台湾だ。

経国のエンジンってF-5Eに搭載できないもんでしょうか ?

>>133ＡＰＧ−６６Ｖです。

>>135
g術的には可能かもしれないがそもそも
ターボジェット機にターボファンエンジンを搭載するのはコスト的にどうかな？
イスラエルのF-4Eが断念したように

>>137
性能は上がるけどコスト的に引き合わないってこと？

と、言い方が悪いな。
ターボジェット機にターボファン積むのってそんなにお金がかかるの？ってこと

>>139
普通はしない罠
新規にターボファン機購入したほうが結果的に良
どうせエンジン以外も改修しなきゃいけないし

>>137
アレはコスト？
排気熱に尻尾が耐えられないとオモテタ。

エンジンが変われば空気の流入量も変わる。

インテークやダクトの断面形状の見直しの必要が分かった時点でコストに見合わない

MiG-28が最強。

それだと、ふざけたF-14に遊ばれてよしだからだめｗ

MiG-28…

>>137
F-5E-SX / F-5-2000という計画があるそうです。

Perhaps the most ambitious F-5 upgrade program of them all is the proposed
F-5E-SX. This will replace the twin J85s with a single F-125X turbofan and
add a new multimode radar, perhaps the indigenous Sky Dragon derivative of
the AN/APG-67. However, it appears likely that any future upgrades to Taiwan's
F-5 fleet will be far more modest in scope.


こんな文が保存してありました。元URLが消えてしまったので、ご存知の方はご一報ください。
ちなみに、このF-125XがITEC社製 TFE1042-70ターボファンのことらしいです。

>>146
ググったよー。これですか？

http://home.att.net/~jbaugher1/f5_31.html

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

おっと直リンク。まぁ外国だからいいか…。

>>147
ありがとうございます。確かにこれです。

こことF-16スレ双方に表れる漏れは裏切り者でつか？
軽戦闘機最高！

Ｆ−５Ｅは山崎渉専用機となりますた。

萌

韓国では、まだまだ現役！
1機のMig19を6機のF5Eで追いまわす。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/20/20030220000028.html

ていうかKF16の飛行禁止は、解けたのだろうか。

>>154
ソース元には『追い回した』とはどこにもかいていないのだがこれいかに？

>>155
言葉のあやですだ・・・真剣に読まないで、お願い。
本当は、捕捉出来なかったと聞いている。
でも・・・・そりゃ悲しいじゃないか。

Ｆ−１６は良くおちるけど、Ｆ−５はあまり落ちないａｇｅ

>>157
単発だから・・・ではないよね？

F-5は手抜いてライセンス生産しても
もともとそれほど精巧にできてないから致命的にならないとかｗ

つか、F-5が落ちたってニュースにならんからな、日本じゃ。
日本も米軍もつかってないわけだし

考えてみれば韓国の防空なんぞ、F-5Eで十分なんだな。

>>157
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/13/20030513000053.html

エンジン故障で、落ちとります。
しかし、パイロットの方は立派です。

>>160
兵事とは相対評価だからねえ。
お隣を考えれば確かにF-5で十分かも……。

>>156
補足できたはずだが…　ソースなしでいい加減なこと書かないように。

>>157
そりゃ、飛んでいる機体の数が一桁違うからねぇ…　最低でも飛行時間あたりの墜落事故数で
比較しないと。ミッション毎の飛行時間あたりの墜落事故数じゃないと本当は意味がないけどねぇ…

>>159
ふつうに報道されていたが？


なんつーか、韓国の話になるとやたら韓国を叩きたくて仕方ない連中がわいてくるなぁ…
韓国叩くのはかまわんが、事実に基づいて叩いてくれよ。憶測や思いこみに基づいて叩くのは
はたから見ていて、ちょっとねぇ…

韓国のF-16の飛行時間あたりの事故率ってアメリカのF-16と比較した場合どうなのよ？ブロック
事で比較してみてよ…

>>162
戦闘機の役目制空権の確保だけじゃないからねぇ…

なんつーか、知識があることをひけらかして人を見下すヤツがいるなぁ
言ってること正しくてもどうもねぇ・・・

>>164
どのへんが？
これくらい普通だろ。2ちゃんの軍板では

>>164
知識がないことが問題なのではない。

知識がないなら、「調べる」もしくは「自分は知識がないので憶測で語っている事を自覚する」のが
物事を議論する際の最低限のマナー。

それがなければ、非難されてもしかたないと思うよ。

自己主張とは他人を見下すことから始まる

>>163
>>ふつうに報道されていたが？

？？
F-16は日本近海で落ちたりするから良くニュースになるが、F-5はそうじゃないだろ、
ってことだろ。　たとえば、今年はじめにトルコでF-4が落ちたりオランダでおととしF-16
が落ちたりしてるが、そういうのは普通は知らんだろ。

それが香具師のレベルでは普通なんだろ。
だから人を見下してるなんていわれるのさ

>>163
http://japanese.joins.com/html/2003/0220/20030220200648500.html

地上のレーダーが捕捉してたということ？
それなら、捕捉してました。
それともF-5Eが捕足したということ？

Ｆ−５は巡航ミサイル用のターボジェット搭載されているので、凄いと思った。

巡航ミサイルねえ。

ど素人ですいませんが、
エリア88にでてきたのはF-5ですか？F-20なんですか？どっちでしょう？

>>173
両方

>>173
F-5A、F-5E、F-20、ついでにT-38も出てます
シンは全部乗ってますので御安心を

>>174-175
おお、ありがとうございます。ちょっと質問の仕方が悪かった。
シンはF-5とF-20のどちらに乗っていたのでしょうと聞きたかったのでsyが、
そうですか、両方ですか。そういや序盤ではコルセアにも乗ってたような。

>>176
多分クルセーダーの方かと思われ。

クルセイダーじゃなかったか？

>>143
トップガンに出てきましたな。

F/A-18とF-5が似ていると思うのは漏れだけ？

Migだと言い張ってトップガンに出てたのはなんですか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

>>180
F-5の発展型を空軍の軽量戦闘機構想向けにアレンジしたのがYF-17
更に艦載機用に再設計したのがF/A-18な罠

>>181
当時トップガンのアグレッサー機だったF-5E

>>184
Mig-28こと「黒くて赤い星つけたＦ５Ｅ」はその後ビデオ・シリーズ「スーパー・キャリアー」にも出演しています。
なお、同シリーズ３作目では「新しい隠れ蓑をまとったMig-28」としてなぜかＦ１６が登場していますが・・

>>185
きっとMｉＧ-28Ｍだよ
秘匿するためにわざと同じような名前なんだよ

>>172
J-85はドローンと巡航ミサイル（ナバホみたいなやつ）用に
構想設計開発されたエンジンだが、何か？

Migだと言い張ってアイアンイーグルに出てたのはクフィルだったっけ。

>>188
そうです
MiG-23の役に扮するクフィル
しかしサイトに補足された映像では可変翼のシルエット
だそうです

>>189
＞しかしサイトに補足された映像では可変翼のシルエット

インディペンデンスデイにて
日本の自衛隊もアメリカに習いUFO攻撃を始めようとする時、
基地で自機を表すマークが可変翼
実はアメリカは日本にF-14を売りつけて儲けたかった？
と考えた後でいやあれはmacro(pam

>>190
いや、むしろF-111（PAN

いやいやMirage G-8(PAMPAM

>>192
　またなつかしい機体を……＾＾；

そういえば、F-5C/Dってないの？

>>194
TACが評価に使用した攻撃能力向上型が非公式にF-5Cと言われているし、
F-5Dはカナダ製の複座型がCF-5Dとかになっている。

いまさら気づいたけど、スレッドじゃなくてスレットだね。


イランだかもF-5をもとに攻撃機作ろうとしてなかったっけ。
軍事研究のバックナンバーでかすかに見た記憶が。

>>188
続編「メタル・ブルー」ではＦ４ファントムがまたもやMig28として登場します。
Mig28って作品によって違う機体が使われてますねホント。

Ｆ−５はトップガンの仮想敵機に使用されたのだが、自衛隊でアグレッサーとして採用されたら、はぁはぁ。

>>196
俺も読んだことある
しかもどこかのスレで話題にしたことも

でもあれから音沙汰なし
ハッタリか・・・

２００だゴルァ

機体は墜落してもスレ落とすな

なんかかたれや・・。

最後の機関砲戦闘機といわれたＦ-8とどっちが強いんだろう？
戦闘機としてはＦ-8の方が優秀だったかな。

>>203
Ｆ−８のそんなアホな肩書きは日本のアホ雑誌以外みたこと無いんですがメジャーなんですか？
実際、レーダーホーミングのサイドワインダーまで用意された訳だし。

こことか。
http://www.cloudnet.com/~djohnson/

>>146
おお、やはりそういう提案があるんですか。
TFE1042×2でほぼF-404単発と同等推力。
となればインテイクなどもF-20の設計が流用できるかも。
その他のパーツやアビオニクスもF-20用を流用すれば既存のF-5Eをそのまま
F-20と同等の規格に改造できる。
実現すると面白い。(多分、実現しないだろうけど)

ちょっと気になるのが
This will replace the twin J85s with a single F-125X turbofan
というくだりで、これそのまま読むと「2基のJ85を1基のF-125Xと換装する」と読める
と思うんだけど、これ間違いですよね ?
それともこの文章で2基をそれぞれ1基のF-125Xと解釈する事が出来ますか ?

>206
なんで1:1で交換するんだ？
そんなことやったら推力が大きくなりすぎて、不経済なだけじゃなくて
おそらくマトモに飛べないヒコーキが出来上がるが…

>>204
レーダーホーミングのサイドワインダー？
初耳です。どんなヤツでしか？

あれもけっこう古いヤツだからな、バリエーションはいろいろあるんだろうな。

>>208
AIM-9C（SARH方式）かな

>>209

お名前がわかったので、検索してみたら出てきますた。

ttp://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?aim9

どうやら、それで間違いないようですね。全然シランカッタよ。

ファントムデットアライブと言う漫画にタイガー�U出てたけど、艦上機にしやがった。
この漫画だめぼ

アレスターフックが付いてるとみんな艦上機になれると思ってんだろね

C130が発着艦やったぐらいだから物理的に不可能ではないかと

>>211この漫画は駄目。エリハチの方がマシ、Ｆ-２０出せ〜。

>213Ｆ５の方がもたないだろ・・・

ミラージュ２０００Ｃが空母に降りてくるところが終わってる。

F-5Aになる前のN-156段階には
護衛空母用の機体も計画されてたんだよね

>>207
F404じゃなくて経国のエンジンと換装すんだよ。

>>198
織田裕二に負けるところがみたいのか?

>>218
ターボジェットをターボファンに換装するには
それ相応の設計計算しなきゃいかんぞ
コストもかかるし

昔のキャンペーン版大戦略２ではF-5が着艦できたような覚えが……

とりあえず、ファントムデッドオアアライブは駄目マンガということで……
まだ、蒼空のグリフォンの方がマシだったよ･ﾟ･（つД`）･ﾟ･｡

>>216
しかし着艦フックなしで、スピット５は無事空母におりたらしいから、
優秀なパイロットは、気合と根性さえあればなんとでもしてしまうんでは無いかと。
Ｃ130も映像見ても信じられなかったもんなあ。

>>222
検索して見つけた

>Ｃ−１３０は失速速度が低く着陸速度を非常に低く下げられます。
>空母も風上に向って高い速力で航行する為、
>空母と輸送機との相対速度は低くなり、理論上空母からの離発艦が可能だ、と言う見解が出されました。
中略
>空母フォレスタルの中心線に白線が引かれ、アングルドデッキは使用せず
>飛行甲板の有効長を最大限使用してＣ−１３０の着艦試験を行います。
>Ｃ−１３０は陸上輸送機の為、着艦フックは無く、
>又飛行甲板中心線上に進入する為、アングルドデッキの制動ワイヤーは使用出来ません。
>制動はＣ−１３０のブレーキと逆噴射（プロペラの逆ピッチ）のみで行います。
中略
>試験の結果、Ｃ−１３０は空母への離着艦は可能だが通常の艦載機と同様の運用は不可能で、
>もし離発艦させる場合は飛行甲板をクリーン状態（甲板上に何も無い）にし、特別に着艦誘導しなければなりません。

普通のジェット戦闘機では無理だね

>>223
しかし理論上は可能だからって
あのでかさのものを着艦させちゃうなんて
アメリカも凄い国だよな
失敗したらえらいことになっただろうなあ・・・

>>219
それはジャップガン。どうしてあんな映画作ったんだろうね。

Mr バッドガイだっけ？

>>223
サンクスこれねん。
ttp://www.airspacemag.com/ASM/web/site/QT/hercon.html

F-20の最後の１機はチャック・イェーガー将軍の手によって
アグレッサースコードロンの女性教官の手に渡りましたとさ……

結構好きだったんだけどな、あの作品……。

>>228
ネタが古いぞw
まあ、F-5系が活躍する漫画では方向性こそ正反対だがエリ８と双璧をなす作品かもしれんが

>>222
着艦に成功したのはノルウェイに進出/脱出したハリケーン�Uだけだと思う
そのスピットの例ってマジなの？

大型、高性能化していく新世代機に対抗して
軽量、小型、調達運用整備コストを抑えた
21世紀のF-5たる存在は現れないのだろうか・・・

>>230
オスプレイ　スピット５のエースより。
やっぱり知らない奴もいるやん。好かった。（俺だけダダかとオモタ）

>>231
グリペンがありますが何か ?

>>233
それは一国が全力を上げて開発した主力機でしょう
F-5を次ぐ物は開発国ではさほど重要視されていないかわりに
中小国に安価で大量にばらまかれなければならないのです

>>223
Ｃ１３０Ａが空母フォレスタルに着艦した時には３本だか５本のアレスティングフックを使用しています。

インドのLCAなんてどーよ？
F404の国産化カベリ搭載、国産中AAMのアストラ運用可能。

>>236
実用化が2015年になりそうなアレか？

>>235
ググって見たけど
みんなフック無しで着艦って言う風に書いてあるし
どうも空母の写真見てもワイヤーらしきものも見当たらないし
映像を見てもフックがついてるようにも見えないんですけど・・・
ｿｰｽｷﾎﾞﾝ

ちなみにU-2がフック使って着艦したってやつはあったけど・・・

>>234
>>中小国に安価で大量にばらまかれなければならないのです

中古のＦ−１６になりそうな悪寒

ゴールデンイーグルがF-5の後継ニダ！

>>238
ttp://navysite.de/cvn/cv59.htm
フックは見えないな・・・
アレスティングワイヤーも角度が違うし

>>238>>241
スレ違いの話なのに引っ張ってｽﾏｿ。そろそろこのへんで・・
ちなみにソースは昔見た「航空ファン」だかの写真と解説だったと思うんだが、激しく記憶違いだったかもしれん。
「１０１便着艦せよ」（小説ですが）ではＤＣ１０が原子力空母に着艦してるし、フック無しでもイケたんでしょね。

>>242
いや・・・
そんな火葬戦記みたいなのを基準にして考えられてもねえ・・・

>>243
禿同
最初のレスの
F-5が着艦のほうがまだマシ

>>242
それを言うならこち亀の作者の書いたマンガではB-747が空母に降りてたぞ

>>238
U-2　凄い話だ。

とりあえず、漏れは>>228-229が言っているマンガのタイトルが知りたい・・・

>>246
ちなみに運用計画はあったが
U-2の航続距離では空母から運用しなくても十分とのことで中止に

「できない」とかのレベルではなく「しなくてもいい」のレベルだ

スカンクワークスのベンリッチがそういっていたね。

>>203
＞最後の機関砲戦闘機といわれたＦ-8とどっちが強いんだろう？

>>204
＞Ｆ−８のそんなアホな肩書きは日本のアホ雑誌以外みたこと無いんですがメジャーなんですか？

"last gunfighter"でググればいくらでも出て来るんだがな。
だいたい「最後の機関砲戦闘機」なんて”the last gunfighter”か
”the last of gunfighters”（どちらも言う）の直訳に決まっているのに。
実は２０４は英語が分からなくて、日本語の雑誌しか読んだことないにｹﾃｰｲ。
２０４は

>>231
超７、F-5EのライバルMig-21が原型なのにＦ-20似のハンサム。
値段もデフレの元凶中国製なんで安いよ。

>>250
間違いだと分かり切ってても>>204みたいにあそこまではっきりと
言い切られちゃうとなかなか突っ込めないもんよw

ちなみにそう呼ばれた理由は後継であるF-4が機関砲を装備して
いなかったからだよ>>204

そう言えばF-18系以外のF-5系って結局F-20まで機関砲だったよね
バルカン砲を積む計画って無かったのかな？

包茎安物貧乏ダサ男Mig-21
整形包茎手術筋トレパワーアップで超７に
安物ホストに大変身

>247
多分「チェック・シックス」（作：笠原俊夫 ）でしょう。
日系アメリカ人のローラ・リン大尉が主人公の連作短編の１つで、

「レッズ・イン・ブルー」
「ファイナル・ミッション」
「チェック・シックス」
「緊急発動!! ナイトアウルズ」

以上、四冊の短編集が出版されてます。

>>255
さんくす
探してみるよ
ちょっと検索かけてみたけどマジでF-20でてくるんだね

他にF-20がでてくるマンガってある？>>all

>>256
エリア88（新谷かおる著）

超７をみてると微妙にF-20を思い出すんですが私はF-20を侮辱してますか？
http://www.people.com.cn/GB/junshi/192/8559/8563/20020719/780015.html

>>258
やっぱり、そう思う？（苦笑

>>259
うん、思う（こちらも苦笑
しかし本当にMig-21が元なんだろうか……韓国で落ちたF-20を拾って帰ったんじゃあるまいなw

age

>258
いやMig-21ベースでよくここまで造った。
感心する。
性能は知らんけど。

>>260-262
パキスタン空軍のサイトにある解説読むと
ほとんどサラから設計開発したみたいに
見えるぞ＞超七

最初のグラマン設計のスーパー７とは
全然ルックス違うし、計画名は予算とか
政治的国際的事情で継続したけど、中身は
丸きり違うんじゃなかろうか

しかし、エリア８８を読むと３つ又のランチャーひっつけて翼端の２発合わせて
Ｆ−５Ｅがサイドワインダーを８発ぶら下げてたりするんだが可能なのか？

>264
２連ランチャー×2+外側パイロン各1発＋翼端の２発、だろ？
たしかテストだけはF-5だったかN156Fでやったはず

いや、エリ８だと２連ランチャーの下にも１発ぶら下げてることが多いよ
ホントにんなことできるのか？と長谷川のウェポンセットとにらめっこしたことがなつかスィ……

>>266
ハセの説明書には、実機では見たことも無い搭載パターンがいっぱい…（苦笑

>>266
やっぱ、オモチャは豪華だな〜と苦笑いするが吉ｗ

age

http://elife.fam.cx/a001/

>>137　>>142　>>220
Fー4K/Mを知らないの？

>>203
1962/1970年のMAP供与機候補として、F-8/F-8発展型が候補に上がって
いて、性能的には上回っていながら、コスト面において、F-5A/B・
F-5E/Fに
破れている。

>>217
F-5A/Bは着陸性能が悪くて、F-5E/Fの際の最重要改良項目になっている
から、護衛空母搭載案が現実になっても、失敗に終わった可能性がある。

F-8の発展系ってF-4と争ったF8U-3しかしらんわ
F-5と争ったのはCL-1200(X-27)のイメージが強く。。。ないわ、全く無い

>>271
英ファントムはターボジェット機からターボファンに換装したのではなく
ターボジェット機の米ファントムを設計変更したターボファン（新造）機ですよ
配備後にエンジン乾燥用の設計改修はしてないので単純に比較できませんが

>>271
>F-5A/Bは着陸性能が悪くて、
N-156は空母艦載機計画の中止後に翼面積等の設計変更が行われてます
もし艦載機計画が進んでいればF-5とは違った機体になっているはずです

>>274
F-5の直線翼にほぼ近い翼形は、「着陸性能を悪くするため」に、わざわざ
採用した訳では、決してないだろう。着陸性能が悪かったのは、実際に
作ってみて判明した事。
F-7Uカットラスのような失敗例もある訳だし、N-156艦載機型も、作ってみて
失敗と判明した可能性だってあり得るだろう。

>>275
そのころはエンジンの取り付け位置すらF-5と違っていたのですよ
着陸性能の悪い以前の話です
設計終了前に中止された機体をF-5と同じ着陸性能と考えるのは少し変ですよ

>275
F-5の主翼はデルタ翼でつ
外見にだまされる人多いけど
>272
見た目はF-8Dとほとんど同じ
サイドワインダーが2発しか積めない点も同じ
主翼と尾翼はF-8E（FN）と同じ
主翼パイロンは4ヶ所になった代わり、可変機構と
折りたたみは廃止

>>277
＞F-5の主翼はデルタ翼でつ
航空評論家の武井裕正は浅い後退翼と見るべきと主張している。
もちろん直線翼という評論家もいる。

地上空母の戦闘で、真がＦ−５Ｅに乗って戦闘していたな・・・。
実際、ＡＩＭ−９は翼端ハードポイントに２発だけど、真は翼に六発積んたな。あれはありなのか？

>>279
>地上空母の戦闘で、真がＦ−５Ｅに
乗ってたか？
ドラケンで撃墜されてホーネットで脱出、
ホーネット慣熟飛行中に不明部品発見で帰等
そのあとファントムで地上空母攻撃を支援・・・

F-5Eはドラケンの前の愛機だし

>>280
乗ってたよ
地上空母への総攻撃時にはF-5Eだよ
しかし、マッコイ爺さんから借りたのかねあれは……

>>281
あ、本当だ
あんまり戦闘で活躍しないんで忘れてた・・・

このスレに来る人間にとってエリア８８はやっぱり特別な思い入れが強いんだろうなぁと思ってみたり。
まあ、私もその人なわけなんだが……。
最新兵器がバンバンに買えるどっかのゲームと違ってなんか現実味が……






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まあ、地上空母とか山岳基地とかは置いておくとして

タイガ−�Uはイイ！！！
しかし、ファントムデットアライブ煮出てくるＦ−５Ｅは萎えたよ

>>284
むしろ、漏れはあのマンガそのもののでたらめさに萎えた
腐女子達の人気が欲しいなら戦闘機以外でやってくださいってなもんだよまったく

>>285
新谷センセの名誉のために少し言っておこう。
｢エリア88｣はもう20年も前の漫画だぞ。"21世紀基準"のリアルさで図るのは止めて欲しい。

まあ、地上空母とか山岳基地とかは置いておくとして(w

当時の子供達は最新ジェット機が飛び回っているのを見るだけで十分｢リアル｣だったのよ。
細かい部分にちりばめられた薀蓄がリアルさを(当時としては)感じさせてくれたし。

＞腐女子達の人気が欲しいなら〜
奥様(佐伯かよの)の影響か少なからぬ女性ファンがいるのは承知しているが、
当時も今も新谷漫画のメインターゲットはハイティーン〜成年男子だぞ。
腐女子人気を狙った漫画なんか(少女漫画誌の読み切りを除いて)一本も無い。

ｳﾗでかなり怪しいの書いてるときいたような（炉モノ）

あ、他の作家だったかな。　忘れた

>>286
ん？
>>285ってファントムデットアライブの話じゃないの？
読んだことないけど・・・

誤爆でつ。　失礼。

>>289
その通り
どこをどう読んだからエリア８８につながるんだ？

いまさらながら世界の傑作機を読んできました
LEX１つでそんなに変わっていたとは知らなかったよ
しかし、新谷かおるの対談でワロタ
手元にエリア８８発売当時のＡＶ情報誌があるがほとんど同じこと話してるよ
エリア８８に関する対談は編集者も作者も同じことしかやらないのねw

個人的にF-20と言われると風間真よりもローラ・リンを先に思い出す漏れは逝ってよしですか？

Ｆ−２０を空自のブルインに起用されたらおもろいなと言ってみるテスト。

F-20が主役の小説でウォーリアというのがあると
エリア８８の文庫版解説に載っていたのだが
これの日本語版について知っている人はいますか？

ｄｆｓｓｓｓｆｊｋｈｋ








：；ｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌｌ

：；ｌ

ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ







お＠ぽｐ







＠ぽ

ｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐｐ


おｐ＠ｐ




お＠ぽｐ







＠ぽ

ｆｄｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓ

ｈｆｈｆｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｇｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊ

　　　　　　３００とれた













亜ｄ

いいねぇ

沖縄で、嘉手納に展開中のF-5E/Fを見ますた。
色んな色ですた。
もう20年も前の話でつ。

米留課程でP-38に乗ったPは、オーバーGで9Gまでいってしまったそうでつ。
翼が半分脱落してしまって、それでも何とか降りてきたのを見たこともあったそうな。

米留課程に行くと、約1年はコースに遅れを生じるそうな。
英語教育やその他の座学でそれだけ食ってしまう。
日本に帰ってT-2やF-15D、F-2Bの課程を出てから、T-4のライセンスを取らなければならない。
大変だそうでつ。
でもT-38いいなぁ。
NASAのT-38、めちゃめちゃｶｺｲｲやん。

ｓ

F-5E　タイガー�U？
ネーミングの由来がわからん・・・
折れの知るかぎりタイガー�TってＷＷ�Uの独軍・・・

>>303
そうか、Ｐ-３８ライトニングに乗った空自のパイロットがいるのか。貴重な経験だな。

>>305

F11F Tiger

>303
「メキシコ湾墜落事件」ってのもありましたね。

空自幹部がオフの日に酔って海に落ちたというのが、
伝言ゲームで「飛行訓練中に墜落」になって日本に伝わったらしいのですが
詳細ご存知ないですか？

>>286
一応エリア８８は女性ファン「も」狙った作品だぞ。
・・・
ただし、作者の狙いとは裏腹に、エリア８８は思ったほど女性の人気は
無く、「ファントム無頼」のほうに女性ファンがついてしまった。

>>308
そ、そりは知りませんでした。。
今度訊いてみます。


T-38とF-5だと、地上でノーズドアの開閉状態が違うとか。
T-38は開きっぱなし、F-5は閉じる。
あ、T-5は後方ドアがちゃんとあって、余分なドラッグになるノーズドアを閉められるようにした、のか。
手元に資料がない。。

>>294
厨房の頃に、Ｆ２０（ハセガワ１/７２）をブルーインパルス仕様に作った事があったなあ。
Ｔ２ブルーのカラーリングはＦ２０に意外とハマったぞ？

ハセガワのF-20、HUD苗々。

漏れはフェラーリカラーのF-20を作りますた。
イタ公のマルﾖﾝみたく。
派手なカラーが似合うんでしょうなぁ。

F-5系が直線翼か、後退翼か、デルタ翼か。。。
http://tlpsoundmachine.hp.infoseek.co.jp/12_37_Patrouille_Suisse.jpg
↑の写真を元にしてみたところ。。
前縁と後縁の角度が違い、最大キャンバーが後退角を有しているはず。
てーことは後退翼かデルタ翼か。
力骨は後退角があるし。。。うーん。
クリップドデルタのふりしてちがうっぽ。
台形翼と呼ぶべきか。

ﾐｼﾋﾞﾂｴｿﾋﾟｼ ◆fKF.1fSfxgはもっと落ち着け
知らない奴は信じるぞ
P-38、T-5

もちつきます。ｽﾏｿ。。。

age

その日悪魔は生きろと言った……



外人部隊チックにほしゅ

おれたちは堕天使・・・

迷彩色の心臓を持ち・・・

心臓はビス止めか

米軍がT-38タロンを現役で使い続ける理由は何故よ？
そんなに良い機体？

別に急いで替える理由もないだろ

>>321
新規に開発したり買ったりするよりは
改修して使うほうがコストパフォーマンスがいいんだろ
高等練習機なら取り立てて新技術導入の必要もないし

練習機は一番予算が少ない部分だからね〜
どっかの国が支援戦闘機を練習機にするのも分かるような気がする

>>324
まさか日本だなんて言わないよな・・・Ｔ２を試改修したＴ２/ＦＳ改を経てＦ１が登場したのはずっと後の話だし。
他の国で「支援戦闘機」を練習機にした例はあったかな？

F-2 のこと言ってんでしょ。

T-2からF-2Bへの改編はすでにはじまっていますが何か？
むしろ、F-2からF-15に乗り換えて大丈夫なのかと小一時間……

>>325
Jaguarがそうじゃなかったですっけ？
ただ、あまりの高価さに、アルファジェットが作られた訳だが。

Jaguarも高等練習機計画が先なわけだが（イギリスの場合

>>323
＞ただ、あまりの高価さに、アルファジェットが作られた訳だが。
そのアルファジェットでさえ、独逸ではCASの機体にしてた訳だが・・・。

>330
いや、それはあなたの勘違い
ドイツは初めからアルファジェットを軽攻撃機として運用する計画で
練習機にするつもりなんて無かったのよ

>>331
おふらんす、は練習機に・・・独逸はCAS機に、
っつー計画だったコト位はσ（￣▽￣；でも知ってる。

あのクラスの機体が、練習機とCAS機の両方に使われた例はいくらでも有るだろ？

漏れも、Ｆ−２０＝ローラ・リンである。

F-5のスリムで華奢な胴体は10代の可憐な少女の様でイイ！

ハセガワは何故、F-5系をリニューアルせんのだろう。。

>>334
σ（￣▽￣；は、F-5のくびれた胴体は、SEXYで(・∀・)ｲｲ!!と思うＹＯ！

＞くびれ
ﾊｾｷｮー!!

F-5シリーズ、マンセイ！

Ｆ-5系は女の子に例えるなら
貧乳つるぺたのろりっこだな。

T-38やF-5Aはエリアルールのせいでどっちかというとグラマーな美女って感じだったがな
つるぺたのイメージはF-5E以降じゃないか？

トランジスタグラマー（死語）だな＞Ｆ-５。
Ｆ-１０５はビッグなグラマーな。

F-5のいいところは、双発エンジンのところだ。
後ろ姿を見たときにノズルがちょこんと２ケ並んでる姿が可愛い。

俺的には腰のくびれのあたりだな〜
後はLEXとかのライン

トランジスタグラマーといえば由美かおるなわけだが

ということでF-5A＝由美かおる
　　　　　　　F-5E＝ハセキョー
　　　　　　　F-20＝大島美幸（森三中）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でよろしいか？

３人とも知らないＹＯ！

>>344
由美かおる・・・しか知らないσ（￣▽￣；は、
逝ってヨシでつか？（￣▽￣；

つか3人とも知ってるおれの立場はどうなるのだ

息子でピッチング運動汁。
シャークノーズな感じぶいぶいで。

水戸黄門で入浴するＦ-５の画像きぼんぬ。

>>349
(・∀・)ｲｲ!!

F-5EタイガーIIを改修して
タイガーIIIとかタイガーIVを名乗ってる機体があるけど
これからどれくらいまで行くかな？

タイガーシャークVくらいまでかな

>>352
戦隊物みたいな名前だな（藁

>>351
経国戦闘機のエンジンに載せ換える改修を、どっかやってくれないかな？

F-5の固定装備の20mm機銃2丁に第２次大戦の戦闘機の名残を感じるよ。

>355
第２次大戦の米戦闘機で20mm積んで実戦に出たのはF4U-4Bだけ
しかもタッタ200機…
米空軍の戦闘機が20mm積み始めたのは朝鮮戦争末期からなんだな

20mmというより複数搭載といった辺りじゃないの

>>354
そこまでして使う国はないだろう
F-5Eクラスの機体では･･･

>>356
もしや、そのソースは二十八っつぁんの「たんたんたたた」なのかい？
いやいや、あの本では第二次大戦で米単発戦闘機は２０mmを積まなかった、と書いてあったけなぁ・・・

いずれにしても、チミももう少しお勉強してから出直してこいや！

>>359
またおまいか
20mm機銃を装備した米大戦機の一つも挙げてみろや

F6F-3Nは12.7mmだっけ？

人のカキコのあら捜しして、ドウダドウダのオレオレ体質。すてき

>>356

　F4U-4Bは45年4月初飛行とされている(牧氏の幾つかの著作によると)なのでW･W･IIに
は間に合わなかったんじゃないかい。

　貴兄の言われるのは、F4U-1C(200機を-1Dの生産ラインから抽出、44年7月以降生産)の事でしょう。

>>361

F6F-5Nなら、VMF(N)-533や534で20x2、12.7x2の機体の写真は良く見るね。

それと、E型以降のP-38も20mm機関砲装備、1門だが。

スレ違いなので下げる

米軍が57機使用したP-51(ムスタングIA仕様)は20mmを４門装備。
P-39D-1もプロペラ軸内に20mmを装備した。

>360
ノースロップＰ−６１

F4U-1C、F6F-5N、P-38、P-51A（A-36？）、P-39D-1、P-61
意外に多いが量産機はP-38とP-61だけ？

ひょっとしたらP-38とP-61の合計は20mm装備日本戦闘機の総数を上回る予感

>>360
B-29

おまいらF-5系の話をしろ

F-5再生産しないかな？
ジグさえ残っていれば、現代の技術なら更に軽量な機体に、高出力、高燃費の
エンジンで作れそうだな

>>352
複数搭載はヨーロッパにざらにあるぞ30mmだけど
欧州は大口径の30mm砲1門か2門で一撃必殺、
米ソは小口径の20/23mmの多砲身砲で弾をばら撒く

F-5の20mmで2門は現代戦闘機の機関砲装備としては最弱だな

>>371
発展途上国なんかでも整備性や弾薬の値段考慮するとそれでいいのよ。

>>372
つか、発展途上国で、いまでもＦ−５なんぞ必要か？(関係ないが、スリランカがＣＯＩＮ機としてＡ−10をほしがって、拒否されたが）

>370
折れ的にはXF-5を搭載しF-2技術流用の新設計翼に付け替えたT-2/F-1の
再生産きぼんぬ。

>>374
オレガオレガオレガ

>>371
なんかおかしくないか？
多砲身で弾をばら撒くのなんてアメリカくらいのもんだろ
ソ連のやつなんて弾は200くらいのもんだろ

>>376
もうちょっと例をあげて示してくれや。

>>377
ほぼすべてのMIGシリーズとスホーイシリーズが口径23〜30mmで弾数は200発台
細かい数は自分で調べて

>>378
きみも、俺が知ってれば問題ない、理解できない奴らが悪い、つータイプ？
話を振ったなら、ネタ出せばいいのに…

>>379は知らないことを「知らない」、おしえてほしいのに「教えてください」、といえないタイプ

>>371
バルカン砲より単砲身の機銃の方が途上国の軍隊には整備が楽で便利だな

>>376
ソ連の機載機関砲の流れは大まかに
NR-30複数門　→　GSh-23　→　GSh-301
だが、多砲身砲で弾をばら撒くというのは旧ソ連で最もポピュラーなGSh-23のことを言ったんだが、
それまでは30mm複数門搭載だったから威力軽視、発射速度重視に変わったのは確かだろう。
今はまた30mm単砲身にもどったが。

弾数が200発というのはGSh-23の発射速度がM61よりはるかに遅いというだけの話
30mm搭載機は100〜150発程度だから200発程度といってもその倍近くにもなる

つか、本題と外れた部分で重箱の隅つつくような突っ込みは実につまらんと思うが

>>382
>>376は細かい知識の齟齬を指摘することが、釣りだと思ってるみたいよ。
あとでまたごちゃごちゃ書いてくるだろうけどさ。

某所からの孫引きだが、F-5系のM39と米軍標準のM61を
スペックで比較するとこんな感じ
（使用弾薬はともに20x102、弾頭重量100g 初速1030m/s）

重量 発射速度 作動機構 (完成)
M39 89Kg 1700rpm Gas (Rev.Cannon) '53
M61 120Kg 6000rpm Ext.Power (Gatling) '57

単体での性能だけを見ればM61×1の方がM39×2より高火力だが、
ガトリング砲は、機関部や弾倉が嵩張り、消耗品の銃身が複数本ある
ためコストが高い。逆にリボルバーは軽くてコンパクト、外部動力も不要。
消耗品の銃身も一本なのでコストが安い。

顧客の事を考えたら、M39装備が正解なんでないかな。

？
Gsh-23の発射速度は30mm2門とたいして変わらんから、ソ連機は軽量弾、低発射速度
だったということだろ。

ちなみに、F-20には発射速度を 2500rpmに向上させた
M39 の改良型がを搭載してたそうな。
F-20の不採用で試作止まりでしたが(T T)

なんでこんなビンボ臭い戦闘機の話しせなあかんのじゃ！

・・・このビンボ臭い奴か魚臭いスペクター(F-110)しかまともな戦闘機がなかったからだが、
ったくヤンキーどもは何を考えておったんだか。

Ｆ１１０?

F-4の当初の名前だよ
とりあえず、デコレーションプレーン厨はほっておくが吉

>>389
と、いうよりF-5の開発目的すら知らないｱﾌｫは放置しとこうよ

＞顧客の事を考えたら、M39装備が正解なんでないかな。
それは微妙。コンパクトといっても２門分のスペースが必要だし
なんといっても２門となればM61よりはるかに重い。小型戦闘機なのに・・・

機関砲を1門だけ外してカメラを積む武装偵察型が計画されてませんでしたっけ？
そういうのはM61だと無理っすね。（偵察時の固定武装の必然性はともかく）

ＲＦ−５ってのはあるけど、あれは２門ともはずしてるよな..

>393
いや、RF-5には小型カメラ１台しか積まない簡易型もあってだね
そいつは武装を残しておったはずだ

おまいらみんな愛おしいよ

>391
補機類や弾倉込だと案外スペース的には変わらんのかも。
あと、F-5にM61を積んだとしてきちんと当たるのかな？
って気もする。M61を運用するにはF-5は軽すぎるのかもしれない。

>>396
九九式エリコン積んだ零戦の翼がやわっちくて命中率がしょんぼりだったのを思い出すな。

>>392
ＲＦ−５Ｅタイガーアイのことでしょうか？
２０mm１門だし
でも計画型ではなくて少数だけど生産されています。
（マレーシアが２機とサウジアラビアが１０機購入）
>>393,394
簡易型の方は機首のレドーム部分を代えただけなので
２０mmが２門残されています、
でもカメラは小さめのやつが４台あるのだ。

age

400get

F-5シリーズの実戦での戦闘機の総撃墜数って何機くらい？

>401
エア・エース・ホームの記録を自分で合計しろ
主張撃墜だから実数とは違うがそれぐらいしか知る方法はない

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

調べるとＦ５の戦闘行動半径はメチャ短いな。
お手軽なコンビニ戦闘機だからしょうがない

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>404
>
アシが短い＝進攻戦闘し難い
ってのもF-5Aのウリの一つでだった筈。

>>406
つまり周囲の国に無用の不安を与えないってことだな
スウェーデン向けの設計しそうだな

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

下がり過ぎなのであげ

F-5にM61積むのは無理だろ、重量の問題からいって
先頭行動半径が短いっつーけどフェリー航続距離は2500km（F-14以降の
機体と比べると短いけど）くらいだから、サイドワインダー×2だったら
そんな足、短くないだろうな

「先頭」行動半径が短いっつーけどフェリー「後続」距離は

こう書いてあったら評価したのに

２CHに毒されすぎ

>410
ドロップタンク山程抱えての数値だから、タンク捨てて空戦してから帰ろうとすると
やっぱしちっちゃい機内燃料タンクに縛られるね･･･

軽戦闘機好きってもういないのかな……

>>410
M61の方が軽いんだが・・・

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

電動で多砲身、実戦経験無で量産され始めた高コストのM61より
電気要らずで単砲身、朝鮮戦争でテスト済で、減価償却済のM39のほうがよかったんでしょ。

あとM61バルカンはF-104で撃つ場合エンジン出力を90％まで上げないと電力が足りなくて撃てない
とGP出版の空自パイロットの本に書いてあったからF-104より出力が小さいF-5では無理だったんじゃ。
それに発電機も増強しなければならないからM39×2でも重量はチャラにできたのでは。

M61A1なら油圧駆動だし・・・( ﾟ ﾟ)遠い目

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3砲身だけどAH-1ですら撃ってるから無理なことはないんでは？

いつまで機関砲にこだわってるんだよ・・・

外部動力のM61系の場合機関砲単体の他補機類も要るからF-5の貴重なスペースをより失う
のを開発陣はよしとしなかったのでは。
それにタダでバラ撒く戦闘機に最新兵器（航空機関砲としては）載せるのは抵抗があったと思うし。

T38タロンっていう練習機があったじゃないですか
エアインテイクの形状が、ちと丸みを帯びてて嫌いなんですけど
F5のどのタイプの派生？

地獄の黙示録にでてきて、派手にナパーム落としていったのはT38じゃないかって
思ってるんですが見当違いでしょうか？

むしろF-5がタロンの派生

>>424
ウソを教えるでない
F-5とT-38は兄弟機で、どっちがどっちの派生型というわけではない

B707とC-135みたいな。

むしろジャギュアの攻撃型と練習型。

>>424-427
thank you sir!
T33みたいにP80からの派生で長生きしたのが念頭にあったので
同時進行の兄弟機とはしりませんでした。

保守だで

age

>>423
「ジゴモク」のアレはF-5A。T-38は燃タン付けられない。
劇中だと米軍マークになってるけどアレは考証ミスだね。
時期的に南べ空軍機のハズ。

しかし、F-2スレで、F-5を近代化して再生産するより、T-38の戦闘機型を近代化
した奴を再生産して、日本が採用しる！と強弁していた香具師がいたなあ（ｗ。
さすが隔離スレ。

もし韓国で、F-20がF-16の代わりに採用されていたら、また「F-20の紀元はウリナラニダ！」
と強弁されたのかなぁ。

>T-38の戦闘機型を近代化
要するにF/A-18だね。

>>434
はあ？　何言っているんだ？
F-5とT-38は、ほぼ同じ機体だよ。
そういう意味で>>432は、「F-5よりT-38を近代化」などとのたまう香具師を
嘲笑しているんだろうが、あんたも>>432が嘲笑した香具師と同レベルだな。

単に「T-38の戦闘機型」というのをF-5と読んで
F-5のモダナイズド化＝F/A-18だよね。って書いてるだけだけど。

F-5シリーズは実戦経験乏しそう

豊富じゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
バカが！！！！

ええと、ベトナム戦争の「スコシ・タイガー」。ギリシャ空軍のF-5は
トルコのF-102に撃墜されて．．．他に何があったっけ？

南ベトナムを忘れるなよ
あ、統一ベトナムもな
中越戦争で対地攻撃に大いに活躍したそうな
まだあったぞ
墓参りの後に資料をあさってみよう

>>436
F/A-18は海軍向けの機体

むしろP530コブラの
（当時の米空軍LWF構想仕様）再設計型F-17のほうが
F-5のモダナイズド化と呼ぶにふさわしい

F-5の後継が4回も化けて大柄なF/A-18E/Fに

F-5はF-20になった所で終わったのに。
それでも自由戦士が虎二になったりしているか。

1999年台湾空軍の桃園基地にサイレンが鳴り響いた
大陸のＪＨ−１戦闘爆撃機２機が爆装し台湾本土へ接近しつつあったのだ
李大尉は部下の金少尉とともにＦ−２０でスクランブルをかけた
大尉は前日生まれたばかりの息子のことを想った「もう会えなくなるというのか」
管制塔からの指示で侵入機の背後に回った彼らは
まず李大尉がスパローを２発発射
素早くブレークした侵入機はミサイルをかわし超低空飛行へ入った
海側へ逃げた一機はミサイルを投棄し一目散に逃げていったがもう一機はそのまま
内陸へ侵入して行く李大尉は金少尉のバックアップにまわりサイドワインダーでの
攻撃を指示した
「フォックスツー！」金少尉は慎重に狙いをさだめサイドワインダーを一発発射
ＪＨ−１はすかさずフレアーを発射させつつ左にブレーク
そこへ李大尉が回り込みサイドワインダーの残り２発を発射
ＪＨ−１は火の玉となって眼下の田園地帯へと落ちていった
翌日大陸政府は「今回の軍事行動は一部の妄動分子の行った事」として当局の関与
を否定
うやむやの内に自体は収拾した
次の週の日曜日李大尉が息子を抱いて病院を後にする姿があった
つまんなくてすんまそん

>>442
そう考えると、安価なF-16が高価なF-2に化けたというのも、あながち
理不尽な話ではないな。
F/A-18E/Fも、F-15を上回る高価な戦闘機だし。（F-14よりは安価だが）

F-16は世界中で化けまくり

ラビ
J-10
チンクオ
F-2
T/A-50

「基本設計が良いから」軽戦闘機になら色々化けられる
軽戦闘機になら

F-5シリーズは配備国、配備数が多いわりに、実戦経験乏しそう

豊富じゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
バカが！！！！

>>443
うーん、何となくウォーリアという小説を思い出したり……

映画「BAT21」にもF-5が出てたな。ナム戦なのにE型だったけど。

お父さんはN-102Fang

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

upup

>445
ラビは実践配備で見たかったなあ…アメ公の馬鹿（つД`）

とりあえず中国のパチモンで我慢しろ。

ソビエトの新型戦闘機Mig28を語るスレはここですか？

>>455
禿げしくｶﾞｲｼｭﾂ

さげ

Ｆー２０をキムチの国に採用すればよかった・・・・

>>458
いくらなんでも、それじゃあまりにも不憫です・・・Ｆ−２０が

中国の超七ってかっこ悪くなったF-20のような気がする。

>>460
それはさんざん外出

Ｆー２０上げ

もいっちょあげ
しかし、静かだな
F-5シリーズのアップデート案はたくさんあるが中距離ミサイル積めるのってあったっけ？

チョコエッグ第二弾、タイガー�Uばっか四回連続だよ…

>>463
　F-20はもちろんスパロー撃てるぜ。

エリ８、TVアニメ化記念あげ！

>>465
いや、それはそのとおりなんだが（苦笑

イスラエルとかあちこちで近代化改修案が出てるよね、それのお話
クフィールは最新型でも中距離ミサイルの運用能力無いみたいだし……

マレーシアの改修案は電装やコクピット周りがF-20と同じ仕様だったな
たしか・・・
HOTAS環境を取り入れるらしいし
レーダーはイスラエルのエルビト社製だったと思ったがこれには中距離ミサイル運用能力が無かったはず

>>463
ELTA EL/M-2032搭載機なんかだと、ダービー中距離AAMが使えた。
南米のどっか（アルゼンチンだったか）のF-5改修案では同レーダーを搭載していたはず。
あと、APG-67の搭載案はときどき噂になるけど、実際に積んだっていう話は聞かないな。

>>469
詳しい情報さんくす
中距離ミサイルってやっぱりいまだに高級品なのかな
なんか、思ったよりも装備するところ少ないんだけど……

F-5の小さなレーダーじゃあんまり意味ないし。
最大探知距離30km、敵をロックオンできたとしもせいぜい10km先20km先

仮に搭載してもF-8FNやMiG-21の中距離ミサイルと一緒でただの気休めだね

>>425
T-38とF-5Aの完成って確か４年ぐらい差があるけどなんでこんなに開いたの？

>>472
フリーダーは輸出用戦闘機だからさっさと作って商売に励んだ。

>>472
戦闘機型のF-5は、空軍が
「こんなショボいの造ったって意味ないじゃん、供与機はF-104でいいじゃん」
という考えだったので、途中で開発中止されてまた復活したので遅れた。

>>473
こらこらフリーダーの方が出来たのが後だ

>>474
さんくす
勉強になったよ〜

虎の支援上げ！

F-104が高度すぎたから援助用戦闘機としてF-5を採用したんだけどなー

厨房のころ、F-20の熱狂的ﾌｧｿがいたな〜
朝のﾎｰﾑﾙｰﾑで「連絡事項ありませんか？｣「昨日F-20が墜落しました！」（万雷の拍手、ﾌｧｿは号泣）

エリア８８が新規にアニメ化されるらしいがきちんとF-5系の機体は出るのだろうか？
F-22とか乗り回してたら激しく萎え

新谷かおるが無類のF-5好きだから大丈V(・∀・)

>>481
世界の傑作機のF-20のインタビューではA-4の方が好きと言っていたぞ
ただ、その時に劇中では真を乗せられなかったと残念がっていたがギリシャの訓練所で
キムをしごくのに使っていたのは忘却の彼方らしい……

F-4とF-5
たった１番の違いでどうしてここまでスレの盛り上がりが違うんだろうか……

いや、厨房に来られても困るんだけどさ
ちょっと寂しいわけよ

いやまぁ、F-6やF-7じゃスレも立つまいに。
F-8スレはここ以上に寂れてるし。

>>484
同意
では、ここはひとつ誰かF-108のスレを・・・

ここはF-103だろ
あの運用システムに萌えろ

>>486
空飛ぶ鉛筆か
あれは最初無人機だと思ったなぁ

>486
はぁはぁ。萌えぇぇぇぇ。

…４８６氏に萌えているわけではありません、念のため。

Jwing別冊
ミリタリークラシック

センチュリーシリーズの特集があった
XF-103って前を潜水艦の潜望鏡みたいなので見るのですか？

そんな運用性無視の無茶な計画だったからポシャッタのよ。

そういえば、国産機T-2を作るか作らないかという話があがっていた頃、
当時の通産省はF-5のライセンス生産を推してたんですよね。

もしそれが通っていたらどうなっていたことやら。

通産省？国賊の拠点の外務省がF-5推進論じゃなかったっけ

F-5FをT-38Jとか称して購入

XF-108レイピア
ヴァルキリーの妹
妹ﾊｧﾊｧ...

XF-103
潜望鏡で前見る
潜望鏡プレイﾊｧﾊｧ...

あの頃のは萌えますな。

空対空核ミサイル萌え

N-102ファング

ノースロップがNナンバーを止めたのは何時なんだろうか

まぁファングは形状的に見て制空用途には不向きであるし
これはそのままユーロファイターへの批判ともなる
つーか、50年代の設計をそのまま使うなよな

で、さりげなく500ゲッツ

>>499
>つーか、50年代の設計をそのまま使うなよな
馬鹿だねぇ君は

富士通研究所（川崎市）は１２日、現在の技術では７０−８０インチ程度の大きさが限界とされる
プラズマ・ディスプレー・パネル（ＰＤＰ）を、１００インチを超える大型画面にできる技術を
開発した、と発表した。将来は２６０インチ程度まで目指す。
ガラス基板を用いた従来方式では、大型化で画像が粗くなる点がネックだったが、チューブ状の
ガラス管を並べることで解決した。２００５年にも実用化し、駅や空港の表示装置向けなどに
販売したい考えだ。この技術は、直径１ミリ、長さ１メートルのガラス管を採用。赤、緑、青を
それぞれ発光するためのガラス管３本を１組にして多数並べ、電極付きの基板で挟んで発光させる。
１４５インチの場合、周辺回路を含めた重量は約５０キロに抑えられ、発光効率は現在のＰＤＰの
四倍に達する。
ガラス管は曲げられるためドーム形や円筒形の画面も可能。小規模設備で造れるため低コストという。
ＰＤＰ開発者の富士通研究所フェロー、篠田伝さんは「高精細でリアリティーのある大画面にできる
ので、映像体験学習にも向く」と話している。

引用元はhttp://www.sanspo.com/sokuho/1112sokuho061.html

この技術使って、コクピット内がディスプレイで外を全方位見られる
ようになっていて、コクピットの耐熱耐圧性高めてマッハ4で巡航できる
飛行機キボンヌ。
XF-103の再現だ

現用航空機がマッハ4で巡航してないのは濃くピットの問題では無い・・・と言ったマジレス返すのはカコワルイな。

>>503
マジレスをネタとして返せば大丈夫だよもん

ところでこのスレのタイトルはなんだったか思い出して欲しいんだよ
はぁ、みんなのことは本当に心配だよ

50〜60年代軍用機スレが欲しい所ですね
昔あったような気がしましたが（すぐ落ちたか

50〜60年代の米ソの軍用機のスレを作ると、それはそのまま
戦後世界史のかなりの部分を記述する事になりそう。

どの事件でどの軍用機が使われたか、更にロケットからミサイルへの
発達史、レーダーの発達と超音速のための各種技術と盛り沢山

でも昔あったスレでは、そこまで語る先生が降臨しなかったような

で、毎度毎度F-105のエリアルールとかについて一通り萌え萌えと語ってDAT逝き。

萌えるのはエリアルールじゃなくて空中受油口にかかれた絵だろ
ってココ2年ほどロリコン連中がのさばってるから違うかな

>503
ではさらにマジレスを返してこのスレで最もカコワルイ・キャラの座をげと。


……振り返ってみれば、可変式どころか外部圧縮インテークさえ無用だった気がします。

ほとんどの戦術機は、内部圧縮インテークの方が効率で優るような領域までしか
実用条件では加速しません（それ以上は意味が薄いし）。

F-15にしても、実際の運用を設計スタッフが事前に知りえていたなら（不可能でしたが）
外部圧縮式の可変２次元インテークなどではなく、F-16やF-18に見られるように
内部圧縮インテーク＋機首での外部圧縮を選んでいたことでしょう。
マッハ１．７くらいまでなら多段外部圧縮方式と比べても効率に有意な差異は無く、
そして明らかに軽くまとまります。

存在しないインテークランプ駆動機構には重量も故障の可能性も無い。

上向きの２次元インテークは高超音速でのトリム抵抗を減らす効果があると言っても、
実際に運用される低超音速領域では内部圧縮インテークの軽さの方が優位で、
F/A-22でさえ（ステルス性との兼ね合いもありますが）内部圧縮です。

SR-71とMiG25/31等を数少ない例外として、外部圧縮インテークは滅んでしまうのでしょうか。
なんかさみスィ。

どうです、カコワルイでしょう！

>>509
あんた輝いてるよ！

漏れとして気になるのはだ
内部圧縮インテークだったらF-15はあれほどストールとスタグネーションに悩まされなかったんじゃないかと言うことだったり……

>510
同感です、単純な半円や楕円の内部圧縮インテークだと（デザインとして萌えが減りますが）
気流の均一な加工が楽に行えますね。

振り返ってみれば、初期の外部圧縮インテークは（F-4など）側板（F-4は横向きインテークだから上下の板か）
無しで効率を優先していました。

ターボファンに外部圧縮インテークの組み合わせだと効率を犠牲にしても側板を張り出す形式がほとんどで、
ターボジェットですが極端にディストーション耐性の低いエンジンを積むMiG25なんか側板がインテークより
前まで張り出してます……。

F-15もインテーク設計にはさんざん苦労しています。

挙句、外部圧縮の意味が無いような運用しかされていないのですからなんと言ったらよいのか。

外部圧縮インテークの効果をフルに発揮するような戦術機が再び現れる日は来るんでしょうか。
来てホスィ……

>>510
　外部圧縮形式とはいえ、プライマリーな衝撃波以降の圧縮は内部で行われる。
また純粋な内部圧縮形式は外部圧縮形式に比べて流量変化による効率低下が激しい。
速度・流量・迎角変化に対し可変ランプ/スロート・バイパス・回転等各種調整機能を備えた２Dインテークが
内部圧縮インテークに劣るとは思えん。

>512
ここで今論じているのは（たぶん）気流の均一な加工を容易にすること、にありましょう。

設計点を外すと内部圧縮方式では効率が悪くなることは承知しています。

>510氏の回答求む。

F-15の場合、開発の段階では
あらゆる面で高性能なスーパー戦闘機を目指してたから
固定インテイクなんて考えてもなかっただろうね。

私が問題にしているのは>>513が言われているように気流の均一な加工を容易にすることです。
F-15が内部圧縮式であればあそこまで全般的な性能を得ることが出来なかったことは理解してますし、２次元
エアインテークの利点も理解しています。

ただ、固定の内部圧縮式であるならばそのほとんど使わない領域のためにあそこまでストールとスタグネーションに
悩まされることは無かったんじゃないかと思うわけでして（＾＾；

設計者は現在の運用を知り得なかったので仕方ないと言えば仕方ないんですが……。

そろそろ他所でやってくれないか

では、話題をスレに合わせて
F-5系のエンジンはF-5のターボジェット双発からF-20でターボファン単発
に変わった訳なんだがこの場合の空気取り入れ口の設計変更に関して
何かひとこと・・・

え？人に頼るな？
ごもっとも

そして、会話停止……

そして時は動き出す

やらないか？

F6Fこそ最強なり！

いいかげん落とした方が良いんじゃねーかこのスレ？
出てくるのは雑談とネタばっかり
容量の無駄だって

「F-15の実際の運用を知りえなかった」とか逝ってる連中、因果関係を逆立ちして論じておるとしか思えん
さまざまに工夫を凝らしたF-15のインテークがクソギミックだったからこそ、今のような運用をせざるを
えなかったのだ
要求ではM2.5での空戦なんてのを想定しておったのだから

>523
それはおそらく「マッハ３で突っ込んでくるむちゃくちゃ強いらしい某MiGを落とす｣...ってことか？

旋回するだけでパイロットが死にそうな悪寒。

>524
60年代の航空誌に出てくるミグ25はまさにそういうスーパー戦闘機だったんだな
マクダネルの技術者とかは「そんなことありえねぇ」とか思いながらも予算獲得の
ために空軍関係者をだましていたんだろう（空軍も薄々わかってたんだろうけど）

旋回半径数キロに及ぶ空戦か……
パイロット以外の人間にとってはなんかすっごくのんびりしてそうなイメージだな

それでも、あえて速度性能を犠牲にして、コックピットを思いっきり情報
に張り出したのは、先見の明があったと思う。
（F-15の最高速度M2.5というのは安全限界であって、エンジンパワーだけ
でいけば、もっと高速を出せる。張り出したコックピットが、M2.5の速度
が、許容できる限界なのだ）

>>528
では思い切って引っ込んだコクピットにして、周囲はモニターで見るような
構造に直したら（モニター精度悪くて遠くはろくすっぽ見えないだろうけど）
マッハ2.8くらい出るのかな？

XF-103を現代風に作り直しただけになりそうだが

>>528
マッハ３くらいはいけるのではないか？

似たような事は、F-104でも同じ。
あのマッハ２の最高速度は、エンジンの耐用限界。
エンジンをファントムと同じものに変えた、イタリア軍採用のF-104Sは、
最高速度マッハ2.4。

>>526
ヘタに垂直方向のマヌーバーとかつかえないな。

F-111の場合はキャノピーグラスの熱強度＝速度限界だそうだ。

>>531
じゃあキャノピーをもっと耐熱性の素材（巨大透明人工サファイア結晶とか）
に出来たら、F-111だろうとF-16だろうとマッハ2.7以上出るかな？？

>>532
今度はアルミ材の熱限界こねーかそれ？

>533
アルミ材の連続熱限界はマッハ２．２です。
アルミ系機体構造の機体の場合、これ以上のマッハ数は「時間制限付き」の値です。

時間制限がゼロ、つまり一瞬でも越えてはいけないマッハ数が絶対制限で、
F-15の場合は２．７だったかと記憶しています。
実際には２．５あたりまで加速したところでキャノピ前面が熱限界に来るので、これが限界なわけです。

スレタイのF-5系列はどうだったかな……。

>523
その「クソギミック」が不要だったんじゃないかと私と510氏は言ってるわけです。
あのインテークがガコンと動くのを見るたび背筋が寒くなります。
まぁですから最初に結果論だと断っているはずなんですが、お読みいただけなかったようで残念です。

スレタイに戻して、F-5みたいなインテークが実用上は（MiG25/31みたいな運用をしない普通の戦闘機では）
ベストに近いって話です。

”可変”は男の子の象徴だからねえ・・・

僕のロングボウは可変範囲が年々狭まってます。

>F-5みたいなインテークが実用上は（MiG25/31みたいな運用をしない普通の戦闘機
では）ベストに近いって話です。

へー、F-5って凄いんだね。

ところでスーパーホーネットはカクカクしたインテークに変わったけど、
深い意味があるの？

>536
お疲れ様で御座います

>>537
RCS減少のためだろ？＞角インテーク

>>532
F-16の場合、インテークの効率が、マッハ1.6を越えると悪くなるので、
例え機体強度が耐えられても、マッハ２以上は無理っぽい。
つーか、あの単純なインテークで、マッハ２が出るのが立派。

>>534
新谷かおるはエリア８８で主人公がF-20を買ったときに機体にビビリが来る前に機体表面が
熱に耐えられなくなるって書いてたけど実際のところはどうなんでしょね？

>>539　thx!
亀レスすまそ。

F-5って開発当初から中流なんすか？

>>543
？？？

>>543
米空軍の超音速高等練習機T-38タロンをベースにノースロップが戦闘機型を自主開発
したってのが流れです。
62年4月にペンタゴンの軍事援助計画用の多目的戦闘機として採用されたとありますね。

アメリカがミラージュ�Vみたいな（F-104よりは）小回り効くM2クラスの超音速戦闘機を
1960年ごろに1機種でも作っておけば、ベトナム戦争中盤までMig-21に翻弄
される事も無かったか？？

スコシタイガーって空戦の記録あったっけ？
あれとMig-21じゃ話にならないのかな？

ナム戦の空軍F-5はもっぱら爆撃任務だからね。翼端タンクがほぼ固定装備で、
事実上ミサイル積めないので空戦なんてやりようもないよ。

成る程。
地獄の黙示禄に出てたね。あれはタロンだったかな。

地獄の黙示禄に出てたのはフィリピン空軍のF-5EとB

>>545
＞米空軍の超音速高等練習機T-38タロンをベースにノースロップが戦闘機型を自主開発
したってのが流れです。
これは逆とも言えるんだよね。
ノースロップが輸出用に計画していたＮ-１５６案を見た空軍がＴ-３８として発注し、
その後戦闘機型のＮ-１５６Ｆフリーダムファイターが造られた。

うう、知らんかった・・・
シッタカして恥さらす典型的な見本なりぃ〜

>>546
つーか、F-104がSAGEシステムと適合しない事が判明した時。
あるいは、西ドイツ空軍が戦闘爆撃機として採用する時にでも、F-104
の翼面積を広げておけば良かったな。
結局、その上にターボファンを搭載した型のF-104発展型が、70年代に
YF-16やYF-17と採用を争う事になるんだから。

あるいは、F-8クルーセイダーのJ79搭載型でも、採用しておけば。


つーか、海軍もF-4でなくて、F-8（当時はF8U）の全天候・J75搭載型
を採用しておけば・・・
空戦性能と、速度性能では、F-4より上だったのだから、Mig-21を圧倒
できたのではなかろうか？

空海軍番号統合までの各機種、センチュリーシリーズなどと見ると
「こんなにいっぱい速そうな飛行機作って、そこからの選り優りが
なんで単純な構造のMig-21なんぞに苦戦？」という気がするが

XF8U-3 CrusaderIII でも使ってたら良かった？
でもそれ使ってたらF-4での教訓も無く、F-15も完成度低かったかも

>>533
某所でNord 1500 Griffonについて調べたら、
折角ラムジェット積んで気合入れて開発したら、機体が熱に耐えられず
2300km/hまでしか出なかったとは（それでも速いが）

チタンやら耐熱タイルやら燃料回してでも冷やすとかやればマッハ3も…
ってこれじゃSR-71かMig-25の劣化版にしかならんか

>>554
MiG-21は「なんぞ」な機体ではないから。

>>553
F-104やF-8の発展型については良く知らんが、F-4には制空以外の任務にも
ある程度適合する融通性があったからね。
空軍でF-105に代わってF-4が台頭してきたのもそんな理由だし。

>557
おまい、徹底的バカだな
F-105の任務はF-4で実行できず、そのためにF-111が登場したのだ

>>558
F-105に出来てF-4に出来なくて、F-111で出来る任務って何？
低空を高速で飛行して侵攻攻撃ってんならF-105でも満足に出来なかったはずだか？

>>558
「融通性が高い」という表現は別に「F-105の任務は全てF-4で代行可能」って意味じゃないと思うが
そりゃ確かに「胴体内に核爆弾抱えて突入」なんてのはF-4には無理だけどね。
キミこそF-105なみの単能馬鹿だな。
運用背景の戦術の変化はお構いなしか？核攻撃よりも通常兵器による攻撃の比重が増したから
F-105の価値が相対的に下落したんじゃないのか？

>>558
そもそもF-111の戦力化が遅れた中継ぎだろ、空軍がF-4導入した最初の理由はよ。
F-4の能力不足が原因でF-111を開発って、お前事実関係歪めすぎ。バカはお前。

>>559
一応低空侵攻能力（低空での速度性能）では、F-105のほうがF-4よりも上。
むろん、五十歩百歩、目くそ鼻くそであって、F-4のほうが決定的に劣る
訳ではないのだが。

>>547
スコシ・タイガーで使われたのはF-5A/B。
F-5E/FタイガーIIについては、MIg-21と何とか対抗できる性能が求め
られたのは、御存知ですよね？

>>554 >>556
F-16が登場するまで、Mig-21の横旋回性能は、世界の戦闘機中のトップです。
旧ソ連も、Mig-23では格闘性能はMig-21に劣るとして、Mig-29が登場する
まで、Mig-21の第一線配備を続けていた。

「スコシタイガー」って、厳密にはいつまでの事を言うの？
プログラム当初の4503rd TFSまでなのか、10th FCSに改編された後もなのか。

>>565
世傑は4503rd TFSまで説でしたね

厳密にはそうだろうけど、一般的には南ベに機体が渡されるまでだろうね。
南ベに引き渡された後は給油プローブ取っちゃったよね。まあ必要も無いけど。

>>564
ナルホド、韓国の主力戦闘機の選定には一貫性があるのだな。

>>568
韓国のF-86（大半は三菱製）もF-5AもF-5EもF-4DもF-4Eも韓国が自主的に選定したもんじゃなくて
米空軍の都合で押し付けられたもんだよ

>569 thx!
っていうか韓国のF-86が三菱製(ノックダウン生産?)だったことに驚いた。

>>570
「ライセンス生産」だろ？
ハチロクの運用が終わった後せっせこ米国に返還してたからね。そっちから回ったんだろう。
同じ理由で台湾のF-104にも日本製のが混じってるってさ。

>>571 ﾚｽthx
自分なりに調べてみると、初期がノックダウン生産でその後ライセンス生産だそう
です。エンジンは米国から取り寄せだった様です。
日本で使われずに米国に返還した機体もあったそうですね。

台湾行きしたF-104は知ってました。
F-104ライセンス生産の技術は新幹線の開発/製造にずいぶん役立ったとか。

新幹線の先祖

弾丸列車
零戦
月光
スターファイター

>>573
銀河を忘れるな

桜花もな

ちんこも

肝心かなめのF-86F-40が抜けている

age

ちんぽなめさせれや

高校んときに、一緒に風呂に行った同級生にその台詞言われたなぁ

ウホッ！

F-5のエリアルールはエロい。

だがF-20のはそうでもない。

だが　それがいい。

下半身がマッシヴで漢らしくなってますね ＞F-20
どっちかというとF-20のが好き。

T-38の反り具合はさほど漢っぽくない。

>>586
グラマラスなラインが素敵だぜねーちゃん！

エリア88放映記念age

エリア８８新作アニメ化でF-20フィーバーが再燃
なんてことは無いだろうなぁ……

age

Ｆ−２０登場前に打ち切り＞エリアﾊﾟﾛﾊﾟﾛ

どちらかと言うと
「試作機や実験機が当然の様に空戦するインチキアニメ」
とか言って得意げになってる厨が大発生しそうだ。

>>592
それ以前の問題でそもそも語られることもなさそうな予感
青色のサイドワインダーが飛び交ったり
増槽が付いたり消えたりしてる
つっこみ以前に真面目に作ったかどうかが激しく疑問な作品だ
ちなみに今のところF-5系の機体は出てない

>>593
まあ原作もアレだしな。フェニックスで対地攻撃したり、邀撃に上がった機体が爆弾抱いてたり。

原作も「クフィル」にレーダー誘導ミサイル使っていたしな・・・。「ＢＶＲ戦闘できんクフェルなんて・・・」

>>595
それどころか６目標同時攻撃なんぞ行ってる。マッコイ商会はいったいどんなモノ仕入れてるのやら？

「マッコイの整備だ。それくらいのシャレは覚悟しておいた方がいい」

F-5シリーズは出るからいいとして、ドラケンはちゃんと出るのだろうか？
話数が少ないんでハショられないか、心配・・・

>>598
安心しろ
１話から登場している
しかも２機も

貴重な機体じゃなかったのかよっ！（号泣

600番げっちゅ〜

ﾁｮｺ卵でF-5当たってから萌えだした

>>599
原作でも実はＡ−１０が二機あったりするからなあ（ケンがグレッグとＡ−１０で編隊組んでる話がある）

Ｆ−５が空母に降りているところと、カタパルト射出しているエリア８８の航空母艦・・・。

>602
ええと、50年代当時はソ連の核先制攻撃で滑走路が破壊されても緊急出動できるように
陸上からカタパルト発射する計画/構想がいくつかあって、ロケットアシストのZELLとか
大戦型空母のような火薬式カタパルトでの発射実験とかがされていて、F-5もオランダ
空軍採用型（通称C&D）には（一部のみか？）カタパルト発射適合型があった

>>603
大戦型空母は油圧カタパルトです

>>596
ミラージュ3のレーダーとそれ用の怪しげなブースター。

>>605
怪しげなレンジ・ブースターは使ってますが、レーダー本体やＦＣＳは変わってません。

Ａ−１０で着艦してくるグレックは神！！
ファントムデットアライブよりマシでづか

age

F-5はスコシタイガー仕様がいちばんカッコいい。

>>606
それ、前々から疑問に思ってたんだけどさ
簡単な測距レーダーしか持ってないクフィルＣ２に何であんな捜索レーダーがあるんだろ
しかも６目標同時攻撃……
いや、Ｆ−５が８発サイドワインダー積んで戦うのと同様に気にしちゃいけない部分かもしれないけどさ

>>610
ええと、C2の輸出型にはサーチ機能付きのレーダーを搭載できるオプションも用意されてて
このレーダーはレンジングオンリーのタイプとほぼ同じ大きさと重量つートンデモなもん
なんだわさ

>>611
ん？
手元の資料だとサーチ機能付きレーダーであるエルタEL-2021を納めるように作られた機首は
通常の物よりもひとまわりほど大きいって書いてあるぞ？
つってもこれはC7の話でC2には簡易式のELM-2001レーダーしか無いと記載されてるが……
輸出仕様に設定されてたサーチ機能付きレーダーって何て名前？

てか、輸出型のレーダー納めた型は南アのチータそっくりだったような。
（てか、チータをミラージュ�Vから改修した時にアトラスがＩＡＩから協力受けたんだろな）

チータの機首延長スペースは燃料タンクだぜ

へえそいつは初耳、ソースキボンぬ。

日本語で読めるチータの解説はアレしかないな
ミラージュ�Vに付録しておるのは「何で」と思うぐらい書いてあることがバラバラ

age

アゲ

>F-16が登場するまで、Mig-21の横旋回性能は、世界の戦闘機中のトップです。
あのどぎつい後退角でドッグファイトできるの？
なんか、亜音速では翼面積の半分も機能しないような．．．

>619
あなた、60年代前半から進歩してないよ
ミラージュ�Vから2000までの後退角を見てみｗ

>>620
MiG-21の横旋回性能を越える機体は、F-16からです。

後退角だけが運動性を決める要素ですか？
もしかして、F-104やF-5が、運動性最高だと、そうおっしゃる訳ですか？
ちなみに、F-5E/FがMiG-21に何とか対抗できる旋回性能を得るにあたって
は、空戦フラップを採用しています。
空戦フラップ採用以前の、F-5A/Bの運動性能は、大して抜きん出たもの
ではありません。

てゆうか、>>620-622はみな同じ事を言ってるのに
何故にいがみあってるのか謎。

>>623
つまり、女子供はすっこんでろというわけですよ。

>>622
ていうか、後退角がキツイんでドッグファイトの速度で
実際に機能する翼が小さく、F-104みたいになるんではないかと．．．
ミラージュは翼厚も翼面積もあるけどMig-21はあれだし。
ベトナムではミサイルキャリアーとして運用されてたわけで。

>>625
短射程AAM2発しか積まない機体が「ミサイルキャリアー」？

>>626
地上の指示で迎撃に上がってミサイル打ってすぐ中国の方向へ逃げる。
多段ロケットの一段目みたいな。

>626
何を読んだのか知らないが、後退角と揚力発生のメカニズムについて誤解してるね、君。

まさかと思うが、ピュアデルタ翼機の主翼後縁が通常機の水平尾翼と同様にダウンフォースを発生して
トリムをとるっつーのを、「デルタ翼なら全て、主翼後縁はダウンフォースを発生」なんて考えてるのか？


まぁ、君がバカだっつーことだけはわかったけど。

>626
すまそ、レス番号間違えた。

>628は>625の池沼に対するレスだ。

>623
同じじゃないだろ。>620は「デルタ翼、きつい後退翼はその一部しか揚力を発生しない」という妄想に憑かれている。

それ以前に、ベトナム戦以降を例に挙げながら「横方向の旋回性能」とか言ってる事には
誰も突っ込まんのか？
そのMiG-21がベトナム戦後半により運動性が劣る筈のF-4と戦ってどうなったかについてもね。

つーか628はまたデタラメのオレ流高空力学を語っておるな…
主翼後縁でダウンフォースか。覚えておこう

>>630
ありゃ、レーダーとミサイル、それに編隊戦闘のおかげだ
1on1では相当ひどい目にあってたはずだが？

>>632
要するに
「『横方向の旋回性能』では対応できず、レーダーとミサイルの性能では劣り、戦術も駄目だった」
＝「総合力でF-4に負けた」って事だな。
ゲームじゃあるまいし１on１とか言ってもな。

>628
> まさかと思うが、ピュアデルタ翼機の主翼後縁が通常機の水平尾翼と同様にダウンフォースを発生して
> トリムをとるっつーのを、「デルタ翼なら全て、主翼後縁はダウンフォースを発生」なんて考えてるのか？
正しくは「主翼後縁付近、エレボンのあたり」ですね。

>631
ということだと思いますがいかがか。

でもデルタって、後退翼ほどじゃないけど大迎え角で翼端が失速して
揚力を失うんでしょ。

MIG-21って大昔のボードシュミレーションでは旋回性が
良くはなかった気が。
F86>Mig17>>F16>>>>>>>>>>>ミラージュIII>Mig21>>>F-4だった記憶が。

>635
「亜音速」というのがどの程度の速度と動圧を考えているのか知りませんが、
翼端失速を生じるような条件では普通は空戦機動なんてしませんよ。

>>636
実機の話をしてる時に無意味な書き込みをしないで下さい。

>>637
あなたがヒトムカシ前、ナントカのヒトツオボエみたく
「揚力傾斜が大きい」と書いた副作用がｗ

っつーかＹＯ！
F-4だって、Mig-21と比べても決して機動性が悪かったワケと違うんぢゃない？
あの大推力を生かした３次元機動わ、同じ世代の戦闘機の中でもトップクラスだった・・・と、何かの本で読んだ記憶が・・・。

同じテイルドデルタだから大きな差が生まれるはずも無く

>>641
ふ〜ん。翼面荷重や推力重量比が違っても、翼配置が同じなら機動性は大差ないのか（ｗ。
今度ボーイングかロッキードに教えてあげよっと。

F-4をドッグファイトで喰ってたのはMig-17で、
Mig-21はもっぱらミサイル打って中国の国境線へ逃亡してたんでしょ。

>639
結局、まさにナントカのひとつ覚えというヤツなんでしょうね。

特定のキーワードに関することだけ覚えこんで、それでおしまい、全部判ったつもりになる人が
かならず居るってことなんでしょう。
>639氏はどうか知りませんが。

実際問題、Mig-21の旋回能力はMig-17やF-100辺りに比べると極端に悪いのではないかと。
F-4やF-104に勝っていたかもしれないけれど。

>>644
もののついでに、ピュアデルタのミラーシュ３や、Ｆ-１０２にかなり極端な
コニカルキャンバーが付いている理由をお教えねがいませんか。

特にデュースはケース２０たらつーて追加改修までしたみたいですんで。

>>643
MiG-17の場合、横旋回性能は上でも、縦旋回性能（上昇性能）が比較に
なりませんので、格闘戦になればF-4の圧勝です。
うっかり横旋回で勝負すると負けますが。

F-4とMiG-21の勝負であれば、縦旋回性能は互角なので、横旋回性能が
決め手になり、格闘戦は後者の圧勝です。
むしろ、レーダーやミサイルの性能では圧倒的に優れ、数も圧倒的
の多かったはずのF-4が、対MiG-21でのキルレシオが２対１に留まって
いた事が、格闘性能に限ってはMiG-21が優れていた事の証明みたいな
ものです。

ちなみに、MiG-21がミサイル撃ち放しで逃げる戦法を取ったのは、
このような「高価な戦闘機」を、簡単に消耗する訳にはいかなかった
という、北ベトナム側の事情があります。

連中は一撃離脱に徹し、追い詰められるとすぐに上昇した。
F-4Bでは追いつくことが出来ず、上空に居るMigにAIM-9を撃つのが精一杯だった。
ミサイルを消耗した我々はアフターバーナーに点火し、
Migが追ってこないことを祈り、空母へ逃げ帰るしかなかった。

>>645
それって、旋回半径の話ではないかな？
MiG-21が優れていたのは、旋回率のほうだよ。
旋回率であれば、F-100やMiG-17に負けていたとは思えない。

>>649
旋回率に関しても負けていたに一票。
マッハ二級の旧式機はロールや上昇はともかく、旋回率も激しく悪いはず。
勝てるのはF-15の時代からと予想。

>>650
初耳。
F-4の場合維持旋回率ではMiG-17を上回っていた筈。
となればMiG-21の維持旋回率がMiG-17より劣る訳はないと思うが。
それは瞬間最大旋回率の話ではないか？

SLGで維持旋回で180度旋回に要するターン数が倍あった記憶が。
垂直機動に制限を課したらMig-17どころかコルセアやA-4にも勝てない。
あの時代のマッハ二級って曲がれない。

ソースはSLGかよ…

>>636もそうだけど（同じ人間か）
実機の話に平気でゲームの例えを出すヤツいるからね・・・
それもネタでなくてマジらしい。どういう頭してるんだろ・・・

実際問題、操縦するわけにもテストするわけにもいかんだろ。

「ゲーム●◎○では、（機種名）などこんな形の飛行機はこんな
機動特性がありました。ゲーム製作グループがそんなイメージを持って
パラメータ配分したからでしょうが、実機ではどうなのですか？」

・・・初心者質問スレ行った方が良いのか

ここ、そんなカタイ場所だったっけ？

カタイ、ヤワラカイの話じゃないでしょーが。頼むよ。

おまいら、古本屋で100円で「ベトナム航空戦」「続ベトナム航空戦」つー文庫本を売ってるから
それに出てくるミグ17&19&21vsF-4等々の実際の空戦記録ぐらい読んでから書き込め

>>659
例え信頼できそうな書物でも盲信は禁物だぞ。

>>659
「F-4Jファントム　ラインバッカー作戦」もな（ｗ
ゲームブックという概念を最近の若いモンが理解してくれるかどうか激しく疑問だが。

MiG-21のデモフライト見たことあるけど、ｶﾅｰﾘでかい旋回半径だったな。
ま、デモフライトじゃわからんけどﾅｰ

でも少なくとも >>564 は嘘。　F-15より良いわけがない。

見た目だとSu-15フラゴンあたりが機動性最強って感じだが。
尾翼の位置が低くてインテークの位置もよさげ、翼幅もあるし。
一番萌えないデザイン（ｗ

>>663
見た目？（苦笑
あのデカいだけが取柄のフラゴンが高機動？
寝ぼけてんならさっさと寝ろ。

　実際当時は西側でもその運動性を脅威としていたのだが。
（まあ何時ものオーバーエスティメイトだった訳だ）
実態が知られてからは後知恵で何とでも言えるが。

貴様ら、俺の「F-5スレッド」をどうするつもりだ！

>>665
見ただけでヨー・インスタビリティやイナーシャルカプリング起こしやすいってわかるが（ｗ

>>666
スレを私物と勘違いした発言、貴様エースではあるまいな？（ｗ

つーかこのスレはおれのものなわけだが

>>666
MiG-21スレッドになりますた。

そういや、Ｆ−５は仮想敵ＭｉＧ-２１として良く使われたンだが、
ぶっちゃけどのくらい飛行特性似てるンだろうか。

スコシタイガーは直に交戦なかったよね。

映画トップガンでF-5の飛行シーンで俳優が「Migだ」とやっていたっけなぁ。

Mig-28だったっけ？

F-4がミグ29になってた映画もあったけど・・・・

トリップ決定記念カキコ

>>675
おれの名前と同じトリップつけんじゃね〜。



つか、ちょっとびっくりしました。

>>676
ありゃごめん。これを最後に変えるね。

同じ名前の区別の為にトリップが有るんだから無問題

トリップとハンドルの区別が付いてないんだろうね（w

いや、ただ単におれの実名と同じだったというだけのはなしｗ

>>677
すまんかった。
気にせんでつかってくれｗ

>>676
じゃあ遠慮なく。ハンドルだけ変えました。

話題を変えて…
みんなはどんなカラーリングが好き？
俺はF-5Eだとスイス空軍の赤と白のカラーだな。あ，映画「トップガン」のMig28カラーもいいな。
（世界の傑作機（文林堂）のNo.96しかカラーが載っている本を持っていないので，知っている範囲は狭いのだが）

赤白つと ぱとるいゆ・どすいす、か..

記念塗装にもあった記憶があるな

無塗装の光輝く地金も結構好きだ

ttp://www.mi-24.com/NTM/NTM%2098/f-5e.jpg
毎度ながら、タイガーミートの時は、無茶な塗装があるよねえ。
でもラムだっちゃさんままだない_no

・・・とググｯとったら。
ttp://student.wtuc.edu.tw/91/s2091100043/image/Aircrafts/Fw/F502.JPG
にょー。台湾空軍のやつマベリック運用でけたのかー。結構萌える絵。

>>685
お、ホントだ
マーベリックついてる
しらんかった

しかし、US AIRFORCEと書かれているのが妙に危険なにおいを感じさせるなｗ

>>682
そう。それです。山並みに映えて(･∀･) ｲｲ!

>>685
翼端のサイドワインダーまで塗ってあるね。

スレッド違いで失礼だが、現在放送中のＴＶアニメ「エリア88」の風間真も、二番目の機体がＦ―20になっている（“孤独の交差点”）。
笠原俊夫氏の航空漫画「レッズ・イン・ブルー」のローラ・リン大尉も、Ｆ―５Ｅに乗っていた。

>>688
リン大尉F-20にも乗ってた。当時は女性が実戦機に乗れないとかで
アグレっサーズがF-16に機種改変したせいで地上勤務に回されたのが
ノースロップ（つーか顧問やってたチャック･イェーガー将軍）からF-20都合
して貰って乗ってた。その後は規定が変ったそうでAV-8とか乗ってたけど。

映画「トップガン」では、複座型のＦ―５が、Ｍｉｇ―28役で登場した。
前半ではＦ―14Ａに捕捉されたり、後半ではバタバタと壊されていたり、
悲惨だった。

>>690
その前にハリウッドの乗ったF-14を１機撃墜していることを忘れないでくださいよ

>>691
それも、忘れていません。
「うわっ、大変だ！　レーダーに捕捉されてしまったぞ」
と、撃墜される前にハリウッドとウルフマンが、動揺していました。

しかも黒こげの癖にどうやって、マヴェリックより早く帰ってきたんだ？
SARヘリが出るのは戦闘が終了してからだろ。

マヴェリックとアイスマンが抱擁してるトコに帰って来たんじゃ無かった?
>ハリウッド

にしてもMiGの23mmまたは30mmを喰った割に、えらく小さな穴しか空いてなかったね
>F-14@トップガン

戦闘終了してRESCAPやって帰ってきたところだったんじゃないの？
空戦やったあとでRESCAPまで出来るかは疑問だけど画面で語られてない部分で空中給油やってるとか解釈はいろいろ出来るだろうし

ああＦ-５Ｅがこんなペリカン顎に（泣
http://media.primezone.com/noc/gallery/display?o=189&pkgid=657&max=9&start=0

日通のペリカン便？

機体全体を真っ黒に塗って、機首に黄色の縁付き番号、垂直尾翼に赤い星を描いた、米海軍仮想敵飛行隊のＦ―５Ｅ／Ｆに、凄みを感じた。
米空軍にも、機体全体が真っ黒で、垂直尾翼に“ＢＢ”のテールコードを記入したＦ―５がいたが、凄みの点では、海軍に勝るとも劣らない！？

個人的には、F-20の最後のカラーリング（黒っぽい奴）が一番好きかな。
F-5シリーズの中で一番逞しく見える。

あ、700げっつ

保全age

「新庄！！　おれは、お前を許さない！！」
「この代償は、大き過ぎるぞ。新庄！！　お前のカメラ、フィルムを、全部寄越せ！　燃やしてやるから」
（現在の、アニメ第11話より）

エリア８８の食玩のF-5EとF-20は一般機カラーが良いな
しかし、F-20のあのカラーはどこからどう見てもタイガーミート仕様のF-5Eなんだがｗ

今F-5Eを運用している国がアップグレードするとしたらどんな風にすると思いますか？

F100エンジン単発化

>>705
それじゃマルヨンみたいになると思われ・・・

>>704
イランがF-5EだかAだかを原型にロシア製のエンジン積んで
背中に電子兵装積んだド偉く不細工な機体開発してるはず。
まだ実機は飛んでないみたいだが。

>>704

Ｆ４０４単発だね。　んで、ストレーキとかつけて少し空力改善して。
んでレーダーもつめるようにちょっとだけ機首を大きく。　あれ、Ｆ−２０

じゃ、なんか小型のエンジン２基つんでさ。　まぁこいつもすとれーきとか
つけてちょっと空力改善してやって。　あれ、経国

>>704
エンジンのパワーアップと、ハードポイントの増加。
あと、レーダーの換装で。
アムラーム使えるようになれば、けっこういけるのでわ？

>>704
２０年くらい前にＴ３３の背面後部両側にギャレットのターボファン積んで単座化・機首も整形
主翼も整形尾部も整形して原型がよーわからん事になるまでいじくりまわした
「近代化改修版」
の「スカイフォックス」とかいうやつを思い出した・・・
（プロモーション用か、「超音速戦闘ヘリ・エアーウルフ」にも敵機役で登場）

>710
あれ、ポルトガル空軍で採用されてたりして…。
スレ違いにつき、sage。

age

>>704
エンジンを経国のものに換装し、アビオニクスもF-20用を流用すれば、マジで
F-20並の物になる。
改修後の名称は、あえて「F-5G」とする。

>>710
単座化はしていないと思う。

ttp://zoo.millto.net/~fuck/cgi-bin/ama/up0061.jpg

今F-5Eを運用している国がアップグレードする理由は新鋭機買う金がないからという罠。
で中古のＦ-16Aに走ってたりー。

age

F5攻撃機

保全

http://206.132.80.200

>>713 世界の傑作機に載ってた「スカイフォックス」ってちょっと
かっこよかったけど、この写真だと本当にA-10の出来損ない
みたいだね……

昔、エアーウルフで垂直離着陸してた気がする････ｗ＞F-5
ハセガワのF-20をドイツ海軍塗装(上半分ダークグレー/下半分白)に塗ったら
けっこうかっこよかったなぁ･･･。
APG-67ってどこかに採用されたんですか？

タロンやね

>>720
　チンクォはAPG-67の発達型。
ゴールデンイーグルにも載るんじゃなかったかな。

>>671>>672
遅くなったが
ﾚｽｻﾝｸｽ!
ﾀﾛﾝでしたか、何せ10年以上前の記憶なもんで･･･

>>720
グリペンのレーダーもAPG-67がベース

F-20って、本来ならばF-19と名乗ってもおかしくなかったんだよね？

９は苦に通じるからのう、縁起が悪いので避けたのじゃ

１９じゃ酒も煙草も駄目なので背伸びして２０にしたんだよ。

F-19は欠番なの？

F-21…クフィルの改良型（？）
F-22…ラプター
F-23…グレイゴースト

と続くんだっけ？
あと今開発中なのはF-35だけど、その間のF-24〜F-34はなし？

>>728
F-19はF-113の別名、というのが最近主流を占めている見解
F-21はクフィルF.1の小改造型であっても「改良型」ではない
F-24からF-34までは「X」シリーズとの重複を避けたという説と
ブラックプロジェクトの各機に割り当てられた（80年代の話ら
しい）という説の２つが有力

>>729
Ｆ−１１３でなくてＦ−１１７でなかった？
確かこういう説もあった↓
F-110(F-4)
F-111
F-112(F-14)
F-113(F-15)
F-114(F-16)
F-115(YF-17)
F-116(F/A-18)
F-117(F-19?)
と当てはめればあらピッタリ！でＦ−１１７になったとゆー説・・・・

クフィルF.1→クフィルＣ１

>>730
F-112〜116はミグに付けられたという説もあったろ

みんなサンクス。

F/A-22には萌える要素がないんだよな。F-23を採用して欲しかった…。
ってココはF-5とF-20に萌えるスレだった。

ところで、1/72ぐらいのサイズのいい完成品モデルありませんかのう…。
ぶきっちょなので、プラモは作れないですよ。
F-16はよく見掛けるのだが。

>>733
いいんだよ
YF-23はF-5系と同じノースロップ製
いわば兄貴分だ

うーん、フツーに考えれば弟、だろ

>>734
そういえばそうだな。じゃあ俺はノースロップのデザインラインが好きってことなのか。
F-20が一番好きなのは変わらないが。

>>735
性能が良い＝兄貴というイメージなのだ

しかし、うちの兄弟は弟の方が……＿|￣|●

>>737
うちも学歴は弟のほうが…… ＿|￣|○

↑そんな君たちは映画「ガタカ」がお勧め。