三菱支援戦闘機 F-2 Part13～昼の一刻
1 ：名無し三等兵：
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読売新聞 2003年２月９日（日曜日）11面
日曜解説
新鋭Ｆ２不安残す
開発決定から１６年秋にも警戒待機
民生の視点も
戦後の航空産業界で、最大の開発プロジェクトとなった航空自衛隊のＦ２支援戦闘機。
開発決定から十六年。まもなく部隊での最終試験が終了し、今秋にも領空侵犯に備えた
警戒（アラート）待機に就く予定という。日本の「空の守り」の現状とは……。
解説部 勝股 秀通
安全性重視の背景は？
「オートリカバリー」「オートリカバリー」……。パイロットが操縦かん横のボタンを押した
途端、自動水平飛行装置の作動を告げる音声が操縦席内に響いた。高度約六千㍍で、
旋回飛行から急降下しかけたＦ２は、大きくぐるっと回転し、あっという間に水平飛行に戻った。
わずか三秒の早業だ。
ベテランのパイロットでも、一番怖いのは、訓練中に探知左右の認識を失う「空間識失調」
（バーディゴ）に陥ってしまう事だ。空中戦を想定した激しい操縦を繰り返すうちに判断力を
なくし、機体を上昇させているつもりが、そのまま海に突っ込んだケースも多い。
運良く判断力を回復したパイロットによると、夜間なら、漁船の集魚灯と星の瞬きとの区別が
つかなくなるという。最近でも、一九九一年に曲技飛行の訓練中だった二機のブルーインパルス
が宮城・金華山沖に墜落、九八年には、青森・三沢沖で対艦攻撃訓練中のＦ１戦闘機二機が
海面に衝突している。
機体をボタン一つで自動的に水平に戻す機能は、世界の軍用機の中でも、ロシアの新鋭
戦闘機に備わっているだけだ。米軍機にもないシステムで、日本が飛行制御のコンピュータ
システムを開発した成果だ。
ひとたび墜落事故が発生すれば、自衛隊に対する国民の信頼が失われてしまう。そうした
危機感が、安全性を重視した戦闘機開発に結びついた。
だが、まだまだ戦闘機としての信頼は不十分のようだ。
日曜解説
新鋭Ｆ２不安残す
開発決定から１６年秋にも警戒待機
民生の視点も
戦後の航空産業界で、最大の開発プロジェクトとなった航空自衛隊のＦ２支援戦闘機。
開発決定から十六年。まもなく部隊での最終試験が終了し、今秋にも領空侵犯に備えた
警戒（アラート）待機に就く予定という。日本の「空の守り」の現状とは……。
解説部 勝股 秀通
安全性重視の背景は？
「オートリカバリー」「オートリカバリー」……。パイロットが操縦かん横のボタンを押した
途端、自動水平飛行装置の作動を告げる音声が操縦席内に響いた。高度約六千㍍で、
旋回飛行から急降下しかけたＦ２は、大きくぐるっと回転し、あっという間に水平飛行に戻った。
わずか三秒の早業だ。
ベテランのパイロットでも、一番怖いのは、訓練中に探知左右の認識を失う「空間識失調」
（バーディゴ）に陥ってしまう事だ。空中戦を想定した激しい操縦を繰り返すうちに判断力を
なくし、機体を上昇させているつもりが、そのまま海に突っ込んだケースも多い。
運良く判断力を回復したパイロットによると、夜間なら、漁船の集魚灯と星の瞬きとの区別が
つかなくなるという。最近でも、一九九一年に曲技飛行の訓練中だった二機のブルーインパルス
が宮城・金華山沖に墜落、九八年には、青森・三沢沖で対艦攻撃訓練中のＦ１戦闘機二機が
海面に衝突している。
機体をボタン一つで自動的に水平に戻す機能は、世界の軍用機の中でも、ロシアの新鋭
戦闘機に備わっているだけだ。米軍機にもないシステムで、日本が飛行制御のコンピュータ
システムを開発した成果だ。
ひとたび墜落事故が発生すれば、自衛隊に対する国民の信頼が失われてしまう。そうした
危機感が、安全性を重視した戦闘機開発に結びついた。
だが、まだまだ戦闘機としての信頼は不十分のようだ。
3 ：sage：03/05/22 12:01 ID:r/hoxR9A
トラブル相次ぐ理由は？
実は航空部隊を統括する航空相対は昨春、Ｆ２に搭載するフェーズドアレイ・レーダーの
能力不足を理由に予定していたアラート待機を直前になった延期していた。
Ｆ２のレーダーは、世界に先駆けて戦闘機用に国内企業が開発した。百㌔先の敵機や敵艦を
発見でき、同時に多目標に対してミサイルなどを発射できる。世界で最高の「目」を持つ戦闘機
のはずだった。ところが、探知距離が極端に短くなったり、ミサイル発射に必要な自動探知が
できなくなるといったトラブルが続出した。
延期から一年。レーダーは大幅に改修されたが、結局、探知距離など能力は相当低下した
ようだ。空自幹部は「いまの日本の技術力ではこれが精一杯だろう」と打ち明ける。
なぜなら世界トップの戦闘機開発能力を持つ米国は、七〇年代から海空軍規に搭載する
レーダーを十種類以上も開発してきた。だが、日本が開発したのは二種類だけ。技術の積み
重ねに乏しかったからだ。
トラブルはレーダーにとどまらない。日本独自の技術として注目されたカーボン繊維を主体と
した主翼の一体形成もその一つだ。カーボン繊維は、ラケットやゴルフクラブなどでおなじみだが、
航空機の主翼には荷が重かったのか、地上試験で内部に亀裂が入り、多くの鋲で固定せざるを
得なかった。
最終試験を続けている空自第三飛行団（青森・三沢）は五月にも報告書をまとめる。今後は、
アラート待機を日没までに限る事も検討されそうだ。
実は航空部隊を統括する航空相対は昨春、Ｆ２に搭載するフェーズドアレイ・レーダーの
能力不足を理由に予定していたアラート待機を直前になった延期していた。
Ｆ２のレーダーは、世界に先駆けて戦闘機用に国内企業が開発した。百㌔先の敵機や敵艦を
発見でき、同時に多目標に対してミサイルなどを発射できる。世界で最高の「目」を持つ戦闘機
のはずだった。ところが、探知距離が極端に短くなったり、ミサイル発射に必要な自動探知が
できなくなるといったトラブルが続出した。
延期から一年。レーダーは大幅に改修されたが、結局、探知距離など能力は相当低下した
ようだ。空自幹部は「いまの日本の技術力ではこれが精一杯だろう」と打ち明ける。
なぜなら世界トップの戦闘機開発能力を持つ米国は、七〇年代から海空軍規に搭載する
レーダーを十種類以上も開発してきた。だが、日本が開発したのは二種類だけ。技術の積み
重ねに乏しかったからだ。
トラブルはレーダーにとどまらない。日本独自の技術として注目されたカーボン繊維を主体と
した主翼の一体形成もその一つだ。カーボン繊維は、ラケットやゴルフクラブなどでおなじみだが、
航空機の主翼には荷が重かったのか、地上試験で内部に亀裂が入り、多くの鋲で固定せざるを
得なかった。
最終試験を続けている空自第三飛行団（青森・三沢）は五月にも報告書をまとめる。今後は、
アラート待機を日没までに限る事も検討されそうだ。
4 ：sage：03/05/22 12:02 ID:r/hoxR9A
国産開発なぜ固執
午前九時、気温零度。八甲田山から吹き付ける西風の中、三沢基地の滑走路東端に並んだ
六機のＦ２が、雪煙を上げながら一気に上昇していった。
米国製Ｆ16戦闘機を日米共同で改造・開発したＦ２は、開発費を含め、調達予定の百三十機を
生産した場合、総額一兆五千億円の巨費が投じられる。一機百十九億円で、世界一の高額戦闘機
と言われるゆえんだ。そこまでして国内開発にこだわったのは、防衛基盤としての技術力を維持し、
発展させていかなければならないという防衛庁、航空産業界の思いからだ。
だが、開発してみてわかったのは、思った以上に技術水準が低かったことだ。戦後、日本は米国
からＦ４やＦ15などの戦闘機を購入し、国内でライセンス生産してきた。それだけでは本当の航空機
開発力は身につかなかったということだろう。
十年、そして二十年後、日本はＦ15やＦ２の後継機問題に、どう取り組むのか。今後も「空の守り」
を同盟国の”友情”に頼っていくのか。航空機開発は最先端技術の宝庫であり、民政分野のすそ野
を広げることにもつながる。安全保障だけでなく技術立国という視点からも考えなければいけない。
Ｆ２はそんな問いを投げかけている。
午前九時、気温零度。八甲田山から吹き付ける西風の中、三沢基地の滑走路東端に並んだ
六機のＦ２が、雪煙を上げながら一気に上昇していった。
米国製Ｆ16戦闘機を日米共同で改造・開発したＦ２は、開発費を含め、調達予定の百三十機を
生産した場合、総額一兆五千億円の巨費が投じられる。一機百十九億円で、世界一の高額戦闘機
と言われるゆえんだ。そこまでして国内開発にこだわったのは、防衛基盤としての技術力を維持し、
発展させていかなければならないという防衛庁、航空産業界の思いからだ。
だが、開発してみてわかったのは、思った以上に技術水準が低かったことだ。戦後、日本は米国
からＦ４やＦ15などの戦闘機を購入し、国内でライセンス生産してきた。それだけでは本当の航空機
開発力は身につかなかったということだろう。
十年、そして二十年後、日本はＦ15やＦ２の後継機問題に、どう取り組むのか。今後も「空の守り」
を同盟国の”友情”に頼っていくのか。航空機開発は最先端技術の宝庫であり、民政分野のすそ野
を広げることにもつながる。安全保障だけでなく技術立国という視点からも考えなければいけない。
Ｆ２はそんな問いを投げかけている。
5 ：sage：03/05/22 12:02 ID:r/hoxR9A
Ｆ２の歩み
1982年 国防会議が次期支援戦闘機（ＦＳＸ）の必要性を了承
1987年 ＦＳＸは米国製Ｆ16を日米で改造・開発することで決着
1990年 日米共同設計チームが発足
1995年 ＦＳＸの試作１号機が初飛行。名称はＦ２に決まる
1996年 飛行試験開始
1999年 主翼や尾翼などにひびやはがれが続出。開発期間を三度延長
2001年 三沢基地に各種試験を行うＦ２部隊（20機体制）を編成
2003年 3000時間に及ぶ最終試験終了
支援戦闘機
「専守防衛」に基づいて、上陸する敵部隊に対して実施する陸自や海自の作戦を、航空攻撃で
援護するのが役割だ。空自がＦ２に求めた性能は、①戦闘行動半径830㌔②最高速度マッハ２
③対艦ミサイル４発搭載④全天候運用－－－などで、世界でも指折りの対艦攻撃能力がある。
1982年 国防会議が次期支援戦闘機（ＦＳＸ）の必要性を了承
1987年 ＦＳＸは米国製Ｆ16を日米で改造・開発することで決着
1990年 日米共同設計チームが発足
1995年 ＦＳＸの試作１号機が初飛行。名称はＦ２に決まる
1996年 飛行試験開始
1999年 主翼や尾翼などにひびやはがれが続出。開発期間を三度延長
2001年 三沢基地に各種試験を行うＦ２部隊（20機体制）を編成
2003年 3000時間に及ぶ最終試験終了
支援戦闘機
「専守防衛」に基づいて、上陸する敵部隊に対して実施する陸自や海自の作戦を、航空攻撃で
援護するのが役割だ。空自がＦ２に求めた性能は、①戦闘行動半径830㌔②最高速度マッハ２
③対艦ミサイル４発搭載④全天候運用－－－などで、世界でも指折りの対艦攻撃能力がある。
6 ：sage：03/05/22 12:03 ID:r/hoxR9A
たててみますた。足りないところ補完おながいします。
６げと
良心的だな、漏れ
良心的だな、漏れ
うううううううううううう（泣く
今度からは鬼になろう
今度からは鬼になろう
やべ、sage入れるとこ間違えてた。
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
＼／| １ |)
ｶﾁｬ
;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ
＼／| １ |)
,.r ――ｰー,
_／ ´／７'＾
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,. イ´ ｀/`'' ‐-､,、_ ,、 ､_＿＿,＿,..＿ _ ,..／,. ／ /_,,..、
_ ,. -'"ｰ--`--―'' '^'"´￣´ ｀``'' ‐---- -r ''"二´-‐ '' "´ ´￣ ￣￣￣ ￣ ﾆﾆ二{
＿__,. - ''"´ i ヽ7 (´,) == ｀!￣Trﾆ､ー‐'
｀` '' ‐--` -- - `''＝ーzｰ - ､.、_ __,,,..... --..-__┐- ､、,,_ ! | |ﾆ=｀i!ｰ'
｀! =- ｀`ヽ､ ＿ ,／'--- - .._r ､――ー'''' ￢!__
｀ー'^'''' '' ' '''''''''''`'‐､ ´ー‐' ,／-､ー――┬ --`ヽ、 |
-zi_--__-`k_、.. __＿ ／ ヽ _ ｣ ＼ ＿＿_,. -'"
>>1乙かれ～
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>>1乙かれ～
11 ：名無し三等兵：03/05/22 13:01 ID:48pklqRC
世界最高の戦闘機。
「値段だけわな」ってもう飽きたよ。
ｷﾀ━( ´∀`)´,_ゝ`)`Д´)´Д｀)￣ｰ￣)-_-)･∀･)´･ω･)=ﾟωﾟ) ﾟДﾟ)ﾟ∀ﾟ)━!!
と言うかこれ艦攻だし、事実上それのみに特化しているんじゃないの？
14 ：名無し三等兵：03/05/22 13:45 ID:Ys1HEdQd
ところで「えふに」の操縦かんって１６見たいにやっぱりサイドなの？
>世界でも指折りの対艦攻撃能力がある。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
16 ：動画直リン：03/05/22 13:49 ID:grPfKMAk
17 ：名無し三等兵：03/05/22 13:51 ID:VN/lP/m3
>>13
艦攻だと考えれば、値段を除き悪くはない。
F-1の後継機と考えれば、十分な性能。
結局、防空任務や対地攻撃とか、
欲張った要求をするからだめ。
航空先進国のアメリカだって、
すべてにおいて万能な機体なんて作れてないわけだし。
艦攻だと考えれば、値段を除き悪くはない。
F-1の後継機と考えれば、十分な性能。
結局、防空任務や対地攻撃とか、
欲張った要求をするからだめ。
航空先進国のアメリカだって、
すべてにおいて万能な機体なんて作れてないわけだし。
「艦攻」って艦上攻撃機の事じゃないの？
>18
フツーはそう
だからみんな13=17をスルーしてる
フツーはそう
だからみんな13=17をスルーしてる
20 ：名無し三等兵：03/05/22 14:16 ID:WDx8/r4a
この前ネットで自衛隊にロシアのスホーイが数機配備されてる
っての見たけど本当すかね～??
っての見たけど本当すかね～??
この前テレビで空母からB-52が数機発艦した
っての見たけど本当すかね～??
っての見たけど本当すかね～??
ネタをネタと見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい
>20
ホントっす
日本のエリア51である硫黄島に旧ソ連や中国、韓国、台湾など
日本の仮想敵国が作った戦闘機などを集めた秘密部隊があるのよ
ホントっす
日本のエリア51である硫黄島に旧ソ連や中国、韓国、台湾など
日本の仮想敵国が作った戦闘機などを集めた秘密部隊があるのよ
>20
重要な国家機密だし
日米安保にも関わることなので
教えることはできません
重要な国家機密だし
日米安保にも関わることなので
教えることはできません
>23
まずいって！そんなこと書くのヤメロ！知らないぞ！
まずいって！そんなこと書くのヤメロ！知らないぞ！
26 ：名無し三等兵：03/05/22 14:22 ID:Ys1HEdQd
ＡＳＭ4発搭載で洋上阻止。
冷戦時代そのままの、その後の日本を取り巻く情勢の変化を全く無視
したようなその仕様。
総合能力では優れるF-16の、優に4機分という納税者を馬鹿にしたような
その調達単価。
働かない国産ＦＣＳ、ハイＧで割れ目の走る複合材主翼。
そうゆう「些細なこと」は歯牙にもかけずひたすら生産を推し進める
信念に燃えた防衛産業のその姿。
こうゆうことが白昼堂々と出来る日本と言う国はまだまだ棄てたもの
ではないのではないか？
冷戦時代そのままの、その後の日本を取り巻く情勢の変化を全く無視
したようなその仕様。
総合能力では優れるF-16の、優に4機分という納税者を馬鹿にしたような
その調達単価。
働かない国産ＦＣＳ、ハイＧで割れ目の走る複合材主翼。
そうゆう「些細なこと」は歯牙にもかけずひたすら生産を推し進める
信念に燃えた防衛産業のその姿。
こうゆうことが白昼堂々と出来る日本と言う国はまだまだ棄てたもの
ではないのではないか？
一応このまま続けてれば国産開発もできますよ、とアメリカに言ってみたいんだろう
いじっぱりだよなあ・・・
アラブ人じゃないんだから正面装備以外にも金をかけれ・・・
立派なRPVこさえるとかに金をまわせばいいが・・・結局輸出できないのか・・・
いじっぱりだよなあ・・・
アラブ人じゃないんだから正面装備以外にも金をかけれ・・・
立派なRPVこさえるとかに金をまわせばいいが・・・結局輸出できないのか・・・
ちなみにイオージマにはフライアブルな
零戦、紫電、紫電改。隼、飛燕、疾風、
五式戦も集められ、異機種空戦訓練を
繰り返 ぱぁぁぁぁぁん！
零戦、紫電、紫電改。隼、飛燕、疾風、
五式戦も集められ、異機種空戦訓練を
繰り返 ぱぁぁぁぁぁん！
29 ：名無し三等兵：03/05/22 14:33 ID:WDx8/r4a
>>２３
日本の自衛隊カラーのスホーイが空飛んでる写真まで載って短ですよ～！
日本の自衛隊カラーのスホーイが空飛んでる写真まで載って短ですよ～！
>>29
>23は長距離狙撃された模様
>23は長距離狙撃された模様
31 ：名無し三等兵：03/05/22 14:38 ID:LfUhkJlk
>ＡＳＭ4発搭載で洋上阻止。
>冷戦時代そのままの、その後の日本を取り巻く情勢の変化を全く無視
>したようなその仕様。
日本で使う「阻止攻撃機」としては。変な要求仕様でもないだろう。
しかし、Ｆ-16ベースの空虚重量10ｔ以下の機体でってのは最初から無
理があった。
＞「艦攻」って艦上攻撃機の事じゃないの？
零戦ベースに同じエンジンで魚雷積める機体を・・・、なんて話なんだか
ら、「97艦攻単座型」みたいな飛行機になるわな。
ＸＲ-4360かセントーラスでＦ-8Ｂやらファイアブランド並みの機体にする
なら、別だけど。
>冷戦時代そのままの、その後の日本を取り巻く情勢の変化を全く無視
>したようなその仕様。
日本で使う「阻止攻撃機」としては。変な要求仕様でもないだろう。
しかし、Ｆ-16ベースの空虚重量10ｔ以下の機体でってのは最初から無
理があった。
＞「艦攻」って艦上攻撃機の事じゃないの？
零戦ベースに同じエンジンで魚雷積める機体を・・・、なんて話なんだか
ら、「97艦攻単座型」みたいな飛行機になるわな。
ＸＲ-4360かセントーラスでＦ-8Ｂやらファイアブランド並みの機体にする
なら、別だけど。
32 ：31：03/05/22 14:42 ID:LfUhkJlk
決定時にＦ-15Ｅベースでって話（アメリカ側から出た話だ）もあっ
たわけよ。それを蹴ってＦ-16ベースにした理由ってのが、「改造する
部分が少なくて、技術維持にならない」だったの。
たわけよ。それを蹴ってＦ-16ベースにした理由ってのが、「改造する
部分が少なくて、技術維持にならない」だったの。
＞ 零戦ベースに同じエンジンで魚雷積める機体を・・・、なんて話なんだか
＞ら、「97艦攻単座型」みたいな飛行機になるわな。
意味不明。話の流れ分かってる？
＞ら、「97艦攻単座型」みたいな飛行機になるわな。
意味不明。話の流れ分かってる？
F-2は艦上機じゃないんだから「艦攻～」はおかしいわな。
なんで零戦ベース云々が例えに出てくるのか。
なんで零戦ベース云々が例えに出てくるのか。
35 ：名無し三等兵：03/05/22 15:15 ID:/LJGh//4
「えふに」は現代版の「一式陸攻」と言う事でいいでつか。
で計画に反して北朝鮮内陸のミサイル基地攻撃に使われ意外な損害を
出すという・・・
>>29
・・・三人乗りのTomも居なかったか？そのサイトに・・・
・・・三人乗りのTomも居なかったか？そのサイトに・・・
そもそも自衛隊ってあんなクソ高い国産の兵器を購入、開発する必要あるんかね？
ぶっちゃけ今の日米関係なら核弾頭、生物兵器以外なら何でも売ってくれるんだろ
うになぁ。
ぶっちゃけ今の日米関係なら核弾頭、生物兵器以外なら何でも売ってくれるんだろ
うになぁ。
>>37
無知もほどほどにしろよな
無知もほどほどにしろよな
39 ：名無し三等兵：03/05/22 15:54 ID:1rl0uruK
>37
化粧品と同じだから兵器は高くないとな。
安もの使ってる女はそれだけで何となく・・・ナ。
化粧品と同じだから兵器は高くないとな。
安もの使ってる女はそれだけで何となく・・・ナ。
37は軍神！
技術云々は今後の課題とすればいいだけだから無視。
重要なのはコンセプトだね。
F-16ベースの旧世代機で、予想される中国海軍の東進を
阻止できるわけ？
あちらさんは、最悪、空母まで持ち出してくるわけだけど。
重要なのはコンセプトだね。
F-16ベースの旧世代機で、予想される中国海軍の東進を
阻止できるわけ？
あちらさんは、最悪、空母まで持ち出してくるわけだけど。
おいおい阻止するのは空からだけじゃないぞ
ディーゼル潜で攻撃愿潜の相手はキツイ。
ロシアのコピーイージスを中国が運用したら、水上打撃にも限度がある。
まして相手は国力が充実し次第、確実に空母を運用してくる。
これでは陸上機の掩護しかない海自が不利。
ロシアのコピーイージスを中国が運用したら、水上打撃にも限度がある。
まして相手は国力が充実し次第、確実に空母を運用してくる。
これでは陸上機の掩護しかない海自が不利。
レーダーがまだヘタレのままでおまけにスパローしか使えないなので
BVR戦闘は(；´Д｀)マズーだが接近戦なら充分行けるんじゃないかな？
対艦攻撃と地上攻撃が出来てそこそこの格闘性能も持っている
まだ数機しか国産機をつくっていない日本にしちゃ上出来だと思うよ・・
BVR戦闘は(；´Д｀)マズーだが接近戦なら充分行けるんじゃないかな？
対艦攻撃と地上攻撃が出来てそこそこの格闘性能も持っている
まだ数機しか国産機をつくっていない日本にしちゃ上出来だと思うよ・・
暇だから取りあえず突っ込んでみるテスト。
＞ディーゼル潜で攻撃愿潜の相手はキツイ
あちらさんの原潜はこの前の事故を見るまでも無く、トラブル続きなんですが。
満足な稼働率で動かせるのは精々ディーゼルＳＳ程度でしょ。
それに原潜相手だったとしても、トラブルと騒音を撒き散らす欠陥ＳＳＮと、
ディーゼルSSとしては最高クラスの艦、加えて乗員の錬度を考えれば
海自に軍配が上がりそうですが。日本のサブマリナーを舐めてませんか？
＞ロシアのコピーイージスを中国が運用したら、水上打撃にも限度がある。
当のロスケが放り出したシステムより更に複雑な代物を、
ロスケの技術供与の遺産でかつかつの中国海軍が使いこなせると？
軍艦ってのは一流とされてる兵装を甲板上に並べて、
形さえ真似れば何とかなるものじゃないんですが。
連中の艦艇システム構築のノウハウってどの程度なんでしょうね？(ｗ
＞確実に空母を運用してくる。
＞これでは陸上機の掩護しかない海自が不利。
その「国力の充実」が何時になるかは全く不明なのですが、あの国は・・・・。
空母機動部隊というシステムを構築するのは、イージスを一から開発するのより
数段難しいんですがねえ。大体、たかだか２０機程度のスホーイを積めるフネで
空自の援護も受ける事が出来、イージスも配備されている海自相手に何が出来るんでしょうな？
勿論、世界一静かと言われるＳＳも水面下から忍び寄ってくる訳ですが。
察するに大戦略をやりすぎたかアリアドネを読みすぎたようで。
少し外に出て気晴らしでもなさっては如何でしょう？
＞ディーゼル潜で攻撃愿潜の相手はキツイ
あちらさんの原潜はこの前の事故を見るまでも無く、トラブル続きなんですが。
満足な稼働率で動かせるのは精々ディーゼルＳＳ程度でしょ。
それに原潜相手だったとしても、トラブルと騒音を撒き散らす欠陥ＳＳＮと、
ディーゼルSSとしては最高クラスの艦、加えて乗員の錬度を考えれば
海自に軍配が上がりそうですが。日本のサブマリナーを舐めてませんか？
＞ロシアのコピーイージスを中国が運用したら、水上打撃にも限度がある。
当のロスケが放り出したシステムより更に複雑な代物を、
ロスケの技術供与の遺産でかつかつの中国海軍が使いこなせると？
軍艦ってのは一流とされてる兵装を甲板上に並べて、
形さえ真似れば何とかなるものじゃないんですが。
連中の艦艇システム構築のノウハウってどの程度なんでしょうね？(ｗ
＞確実に空母を運用してくる。
＞これでは陸上機の掩護しかない海自が不利。
その「国力の充実」が何時になるかは全く不明なのですが、あの国は・・・・。
空母機動部隊というシステムを構築するのは、イージスを一から開発するのより
数段難しいんですがねえ。大体、たかだか２０機程度のスホーイを積めるフネで
空自の援護も受ける事が出来、イージスも配備されている海自相手に何が出来るんでしょうな？
勿論、世界一静かと言われるＳＳも水面下から忍び寄ってくる訳ですが。
察するに大戦略をやりすぎたかアリアドネを読みすぎたようで。
少し外に出て気晴らしでもなさっては如何でしょう？
東進の阻止は分からんが、Ｆ－２がある限り日本の領土に上陸し占領し続ける
のは至難の業だと思う。
二十年前だから単純に比較できないだろうけど、英機動部隊はシュペルエタンダール
のエグゾセ一発に翻弄され続けたわけだし、ＡＳＭ－２を四発携行出来るＦ－２の
圧力は相当なものだと思う。
のは至難の業だと思う。
二十年前だから単純に比較できないだろうけど、英機動部隊はシュペルエタンダール
のエグゾセ一発に翻弄され続けたわけだし、ＡＳＭ－２を四発携行出来るＦ－２の
圧力は相当なものだと思う。
いかにF-2に文句が出ようとも、
いつか戦わなければならない日の為に訓練する自衛官たちに敬礼｡
頭上をF-2が飛んでいくとき、心の中で感謝しています｡
「グリペンのほうがよかった・・・」
いつか戦わなければならない日の為に訓練する自衛官たちに敬礼｡
頭上をF-2が飛んでいくとき、心の中で感謝しています｡
「グリペンのほうがよかった・・・」
>>47
コストパフォーマンスだけ考えるならば、イーグル配備に伴って
ＦＩ任務で余剰になったファントムを全部ＥＪ改に改修しちゃえば良かったかもね。
あれでも９３式２発搭載出来るし、中国海軍相手なら充分潰せるでしょ。
(だからっつってＦ－２は欠陥機なので投げ捨てろとは決して言わないけど)
コストパフォーマンスだけ考えるならば、イーグル配備に伴って
ＦＩ任務で余剰になったファントムを全部ＥＪ改に改修しちゃえば良かったかもね。
あれでも９３式２発搭載出来るし、中国海軍相手なら充分潰せるでしょ。
(だからっつってＦ－２は欠陥機なので投げ捨てろとは決して言わないけど)
先生！マーベリックあたりがいいと思います
>>49
(・ω・)ノ先生、それならＦＳ使わんでも、ＡＨやＳＨのヘルファイアで充分です。
(・ω・)ノ先生、それならＦＳ使わんでも、ＡＨやＳＨのヘルファイアで充分です。
>>51
死んじゃう死んじゃうｗ
死んじゃう死んじゃうｗ
＞ヘルファイアで充分
不審船ぶっ飛ばすなら、って事で。
流石に幾ら中の人が中国人とは言え正規の軍艦をヘルファイアで殺れとは言いません。
案外それでも沈んじゃったりするかもしれませんが(ｗ
不審船ぶっ飛ばすなら、って事で。
流石に幾ら中の人が中国人とは言え正規の軍艦をヘルファイアで殺れとは言いません。
案外それでも沈んじゃったりするかもしれませんが(ｗ
>>55氏
一発だけなら(ｒｙ
一発だけなら(ｒｙ
ちょっと遅いけど、F-2関連問題のまとめ
１，レーダJ/APG-1の問題
・探知範囲が20nm程度しかなく設計の1/3程度
・探知したターゲットもいきなりレーダから消える事がある
・ターゲットにロックオンするものの急激な機動をするとロックが外れる
下の２つの問題解決のため改修は行われたものの、能力は相当低下したとの事。
大幅な改修が行われるのは予算がついたとしても５年後以降になる可能性が高い。現在のところ
原因としてはピトー管とレーダの干渉、プログラムのバグ、根本的な設計ミスなどがあげられている
が詳細は不明。原因の可能性として僚機のレーダと干渉が原因との見方もある。レーダの問題の為、
三沢のF-2は2002年４月からアラート待機を行うはずであったが、現場の反対により中止になり、
アラート待機開始は2003年の秋になる模様。レーダの性能不足により、アラート待機は日の出から
日没までに限定する事を検討しているとの事。
１，レーダJ/APG-1の問題
・探知範囲が20nm程度しかなく設計の1/3程度
・探知したターゲットもいきなりレーダから消える事がある
・ターゲットにロックオンするものの急激な機動をするとロックが外れる
下の２つの問題解決のため改修は行われたものの、能力は相当低下したとの事。
大幅な改修が行われるのは予算がついたとしても５年後以降になる可能性が高い。現在のところ
原因としてはピトー管とレーダの干渉、プログラムのバグ、根本的な設計ミスなどがあげられている
が詳細は不明。原因の可能性として僚機のレーダと干渉が原因との見方もある。レーダの問題の為、
三沢のF-2は2002年４月からアラート待機を行うはずであったが、現場の反対により中止になり、
アラート待機開始は2003年の秋になる模様。レーダの性能不足により、アラート待機は日の出から
日没までに限定する事を検討しているとの事。
２，搭載可能な中距離空対空ミサイルの問題
短距離の空対空ミサイルに関してはAIM-9およびAAM-3の搭載が可能で問題はないが、中距離空
対空ミサイルはAIM-7F（AIM-7Mを搭載してもAIM-7F相当でしか使用できない）のみである。アクテ
ィブホーミングミサイルであるAAM-4やAMRAAM等の搭載は不可能であり、２０年以上前のAIM-7F
相当しか使用できない。平成15年度からAAM-4およびAAM-5の搭載を可能にするための研究が
はじまる予定。
短距離の空対空ミサイルに関してはAIM-9およびAAM-3の搭載が可能で問題はないが、中距離空
対空ミサイルはAIM-7F（AIM-7Mを搭載してもAIM-7F相当でしか使用できない）のみである。アクテ
ィブホーミングミサイルであるAAM-4やAMRAAM等の搭載は不可能であり、２０年以上前のAIM-7F
相当しか使用できない。平成15年度からAAM-4およびAAM-5の搭載を可能にするための研究が
はじまる予定。
３，機体強度の問題
開発中に発覚した主翼の強度不足の問題は、設計変更により量産機では解決されているとのこと。
金属による補強を行ったのは試作機のみであり、量産機で使われている新設計の主翼には金属
補強はされていないとの事。また試作機も量産機仕様と同じ主翼に換装されている。
そのほかにも細かいところで様々な強度不足の問題がでた（とはいっても細かいトラブルは機体
開発にはつきものですが…）
水平尾翼・垂直尾翼の強度不足、バフェットなどにより特定の形態で低高度を飛行する際に機体を
破壊する可能性のある負荷がかかることが判明。機体制御プログラムの書き換えによりその特定の
形態で特定の高度を飛行する際機体を破壊する負荷がかからないよう改善した。
開発中に発覚した主翼の強度不足の問題は、設計変更により量産機では解決されているとのこと。
金属による補強を行ったのは試作機のみであり、量産機で使われている新設計の主翼には金属
補強はされていないとの事。また試作機も量産機仕様と同じ主翼に換装されている。
そのほかにも細かいところで様々な強度不足の問題がでた（とはいっても細かいトラブルは機体
開発にはつきものですが…）
水平尾翼・垂直尾翼の強度不足、バフェットなどにより特定の形態で低高度を飛行する際に機体を
破壊する可能性のある負荷がかかることが判明。機体制御プログラムの書き換えによりその特定の
形態で特定の高度を飛行する際機体を破壊する負荷がかからないよう改善した。
４、対艦ミサイル搭載数の問題
ASM-1/2を４発搭載可能なはずであるが、試験飛行が専門の岐阜では４発積んだ姿が目撃されて
いるが、実戦部隊のある三沢ではASM-1/2を４発積んだ目撃例が皆無。練習はすべて２発積んだ
状態で行なわれている。４発搭載にはなんだかの問題があるのか？
また、次世代の対艦ミサイルASM-3に関してはミサイル重量と主翼強度の関係で４発積む事が
不可能である可能性が指摘されているが、ASM-3の開発は現在中止されている。
ASM-1/2を４発搭載可能なはずであるが、試験飛行が専門の岐阜では４発積んだ姿が目撃されて
いるが、実戦部隊のある三沢ではASM-1/2を４発積んだ目撃例が皆無。練習はすべて２発積んだ
状態で行なわれている。４発搭載にはなんだかの問題があるのか？
また、次世代の対艦ミサイルASM-3に関してはミサイル重量と主翼強度の関係で４発積む事が
不可能である可能性が指摘されているが、ASM-3の開発は現在中止されている。
＞根本的な設計ミスなどがあげられているが
＞AAM-4やAMRAAM等の搭載は不可能
((((（;ﾟДﾟ）))))ｶﾞｸｶﾞｸ
＞AAM-4やAMRAAM等の搭載は不可能
((((（;ﾟДﾟ）))))ｶﾞｸｶﾞｸ
金剛級イージス駆逐艦のマストといい国産メーカーには、
設計にやる気が感じられませんね。
もしかして改修の名目で追加の仕事を貰うための陰謀ですか？
設計にやる気が感じられませんね。
もしかして改修の名目で追加の仕事を貰うための陰謀ですか？
でも、ＡＭＲＡＡＭの命中率とＡＩＭ－７の命中率は大して変わらないって話しだし、いいんでない？
回避行動が遅れるのは、いくら何でも…心臓に悪いですし。
大体、急激な機動も不安なのでしょう？F-2は。
大体、急激な機動も不安なのでしょう？F-2は。
>>64
F-2に敵のAAMが被弾してもいいならね
F-2に敵のAAMが被弾してもいいならね
67 ：名無し三等兵：03/05/22 22:13 ID:og39btKn
>>32
F-15ベースでって本当にアメリカが持ち出したの？
F15は世界最強戦闘機でしょう。日米共同開発のF-15改は世界最強になってしまう。
それを日本だけ配備するのなんてアメリカが許してくれるのかな。
F-15ベースでって本当にアメリカが持ち出したの？
F15は世界最強戦闘機でしょう。日米共同開発のF-15改は世界最強になってしまう。
それを日本だけ配備するのなんてアメリカが許してくれるのかな。
現状ではAAM3しか使い物になりませんな。
まぁ最低限の自機を守れる能力は確保してますな
AAM4やAAM5マダー？
まぁ最低限の自機を守れる能力は確保してますな
AAM4やAAM5マダー？
69 ：名無し三等兵：03/05/22 22:19 ID:og39btKn
何故に単発機ベースなのだ！！
あまりにも日本がかわいそうだ。
共同開発が決定した時点で日本はかなーり、やる気無くしたと思う。
エンジンにしたって、F-15搭載エンジンに匹敵するﾓﾉを日本が作れないわけがない。
遠慮して予算を回さないだけだ。
完全国産決定していれば、世界NO.2程度の戦闘機にはなってたはずだ。
日本の完全国産音速機はT-4のみってのが悲しい。
あまりにも日本がかわいそうだ。
共同開発が決定した時点で日本はかなーり、やる気無くしたと思う。
エンジンにしたって、F-15搭載エンジンに匹敵するﾓﾉを日本が作れないわけがない。
遠慮して予算を回さないだけだ。
完全国産決定していれば、世界NO.2程度の戦闘機にはなってたはずだ。
日本の完全国産音速機はT-4のみってのが悲しい。
平成20年までに何とか形にすべく善処しておる次第であります。
「昼の一刻」って何？
73 ：名無し三等兵：03/05/22 22:22 ID:og39btKn
なぜ技術後進国のロシアが、すげー戦闘機を造れるの？
フラクラムとかSU27とか。
フラクラムとかSU27とか。
>>73
技術といってもね…。
優れた機関砲を作る技術と優れたレーダーを作る技術は全く異質のもので
そういう様々な分野の多くで一流である事が=真の技術大国なのだよ。
ロシアも日本も偏っている。
米国のみが超一流である所以。
技術といってもね…。
優れた機関砲を作る技術と優れたレーダーを作る技術は全く異質のもので
そういう様々な分野の多くで一流である事が=真の技術大国なのだよ。
ロシアも日本も偏っている。
米国のみが超一流である所以。
75 ：名無し三等兵：03/05/22 22:25 ID:og39btKn
アメリカとかロシアの戦闘機の名前はF-15イーグルとか、型番の後ろに
名前付くからカッコイイ。
日本のF-2も、F-2必殺 とか名前つけてほしい
名前付くからカッコイイ。
日本のF-2も、F-2必殺 とか名前つけてほしい
>F-2必殺
厨房丸出しの名前だな
厨房丸出しの名前だな
77 ：名無し三等兵：03/05/22 22:27 ID:og39btKn
78 ：名無し三等兵：03/05/22 22:29 ID:og39btKn
首都高バトルをパクッて一撃離脱とかステッカーを派って欲しい。
欧米人は漢字に潜在意識で恐怖するかもしれない。
欧米人は漢字に潜在意識で恐怖するかもしれない。
F-2なんて敵国風形式番号を一般使用名称とするからダメなのだ。
三菱 九九式戦闘攻撃機で制式採用汁。
三菱 九九式戦闘攻撃機で制式採用汁。
>>76
そうやって煽るのも厨房丸出しな訳だが
そうやって煽るのも厨房丸出しな訳だが
81 ：名無し三等兵：03/05/22 22:30 ID:og39btKn
セガのアフターバーナーⅡが出た時、在日米軍でブームになった。
82 ：名無し三等兵：03/05/22 22:34 ID:og39btKn
RX-78はあの機体形状でどうやって飛行制御しているのか？
それを制御した時、日本は最強になる。
一般人を無意識に戦闘させるバーチャロンでも良い。
それを制御した時、日本は最強になる。
一般人を無意識に戦闘させるバーチャロンでも良い。
RX-78は空を飛べない訳だが。
84 ：名無し三等兵：03/05/22 22:37 ID:og39btKn
日本が大型ジェット旅客機を開発した時、旅客機墜落事故が格段に減るだろう。
欧米の奴ら、詰めが甘すぎ。民生品みりゃわかるじゃん。
欧米の奴ら、詰めが甘すぎ。民生品みりゃわかるじゃん。
85 ：名無し三等兵：03/05/22 22:40 ID:og39btKn
>>83
間違えた。
軍用ギアの「ヴェルトール」の開発が日本を救う。
動力源は、マスタージェネレーター。それを地上のどこかに設置。
子機であるスレーブジェネレーターをギアに搭載するのだ。
擬似永久機関であるﾏｽﾀｰｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰの機動端末として稼動させる。
間違えた。
軍用ギアの「ヴェルトール」の開発が日本を救う。
動力源は、マスタージェネレーター。それを地上のどこかに設置。
子機であるスレーブジェネレーターをギアに搭載するのだ。
擬似永久機関であるﾏｽﾀｰｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰの機動端末として稼動させる。
86 ：名無し三等兵：03/05/22 22:42 ID:og39btKn
パイロットの精神波に比例して、機体の性能が左右される機体が開発できれば
鬼に金棒だ。
鬼に金棒だ。
87 ：名無し三等兵：03/05/22 22:44 ID:og39btKn
戦闘機に爆音コンポを搭載して、パイロットをハイテンションにすれば
いい。
いい。
88 ：名無し三等兵：03/05/22 22:47 ID:og39btKn
しかし、カセットテープではだめだ。レッドアウトと同時に、音が
グニャグニャになって、パイロットが腹をかかえて笑ってしまう。
ディスクかRAM必須だ。アンプの電源は窓の外に扇風機みたいな羽をつけて
風力発電だ。マッハの速度域なので、効率が良い
グニャグニャになって、パイロットが腹をかかえて笑ってしまう。
ディスクかRAM必須だ。アンプの電源は窓の外に扇風機みたいな羽をつけて
風力発電だ。マッハの速度域なので、効率が良い
89 ：名無し三等兵：03/05/22 22:48 ID:og39btKn
戦闘機こそが、窓をフルスモークにする等、DQN仕様がカッコイイ
90 ：名無し三等兵：03/05/22 22:49 ID:og39btKn
個人的にはスバルのジェットエンジンが本気だして開発すれば、
世界トップレベルに到達できると思う
世界トップレベルに到達できると思う
>>90
そこでふいに我に返っても（ｗ
そこでふいに我に返っても（ｗ
92 ：名無し三等兵：03/05/22 23:03 ID:64Yv8uBg
F-2男汁
三菱戦闘攻撃機『一刀両断』
94 ：名無し三等兵：03/05/22 23:04 ID:XHyKSqdd
ぶっちゃけの話、何でストライクイーグルを採用しなかったの？
三菱支援戦闘機「F-2四面楚歌」
>>94
技術を蓄えれないから
技術を蓄えれないから
97 ：名無し三等兵：03/05/22 23:07 ID:XHyKSqdd
>>96
F-2でどんな技術を蓄えられたのかと、小一時間。
F-2でどんな技術を蓄えられたのかと、小一時間。
>>97
自動的にレーダーからターゲットを消す機能
自動的にレーダーからターゲットを消す機能
お前らは騙されている。
あれは敵を欺くための偽装だ。
旧軍以来の伝統を忘れたか。
F-2のレーダーは単体で戦略兵器たり得ると言われるほど
強力なんだと。これは神保町で聞いたんだがね。
あれは敵を欺くための偽装だ。
旧軍以来の伝統を忘れたか。
F-2のレーダーは単体で戦略兵器たり得ると言われるほど
強力なんだと。これは神保町で聞いたんだがね。
Ｆ-2のレーダーに核が積まれてるらしい
102 ：名無し三等兵：03/05/22 23:32 ID:+iKZu4zC
>>94
あったんだけど、Ｆ-４爆撃装置問題と同様の審議がＦ-１５に対しても
行われた為、またＦＳ-Ｘの時にもプランはあったものの当時の社会党と公明党が
Ｆ-１５に対地攻撃能力をつけては他国が警戒するという理由で反対くらったのと
防衛庁や三菱がＦ-１の後継は国産でという意見に押された形になったそうな。
まぁ、その後は知ってのとおりアメリカの横槍でＦ-１６ベースになったけどね。
あったんだけど、Ｆ-４爆撃装置問題と同様の審議がＦ-１５に対しても
行われた為、またＦＳ-Ｘの時にもプランはあったものの当時の社会党と公明党が
Ｆ-１５に対地攻撃能力をつけては他国が警戒するという理由で反対くらったのと
防衛庁や三菱がＦ-１の後継は国産でという意見に押された形になったそうな。
まぁ、その後は知ってのとおりアメリカの横槍でＦ-１６ベースになったけどね。
FSXの話が出始めた頃はまだストライクイーグル無かったんじゃないかな？
それに上でも出てるけどストライクイーグルだとアビオニクスとかいじって
ASMのっけて終わりだと思うしそれじゃ技術も何もあったもんじゃないという訳で
それに上でも出てるけどストライクイーグルだとアビオニクスとかいじって
ASMのっけて終わりだと思うしそれじゃ技術も何もあったもんじゃないという訳で
104 ：名無し三等兵：03/05/22 23:36 ID:+iKZu4zC
結局は航空技術獲得の為の方便でしかない訳でＦ-２はさ
Ｆ-１６ベースとはいえやってみたい事と試したい事は総ておこなった訳で
これを経験にして次に期待しましょう。
105 ：名無し三等兵：03/05/22 23:39 ID:+iKZu4zC
>>105
無尾翼デルタのF-15みたいな絵のやつ？
無尾翼デルタのF-15みたいな絵のやつ？
>>104
戦闘機の開発って、国家百年の計って言葉がぴったり当てはまるくらい時間がかかるなぁ。
戦闘機の開発って、国家百年の計って言葉がぴったり当てはまるくらい時間がかかるなぁ。
109 ：政治家にはだまされるなー！！有事法制反対！！：03/05/22 23:43 ID:awo36WZC
有事法制(戦争法）は必要ありません！！！
有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府 ―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家 ―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊 ―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。
有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民 ―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア ―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界 ―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。
どちらでもない
１、北朝鮮 ―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。
有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
有事法制は、国を守って市民を守らないものだという事を政治家が言っている。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！
もう、政治家にダマサレていてはダメ！！！！！
有事法制ができて、得する人たち（その理由）
１、日本政府 ―軍事的にアメリカ政府に良く思われる。市民の行動を監視し、命令どおりに従わせることができる。
２、アメリカ政府―アメリカが気に入らない国を攻撃するときに、日本に軍事的、経済的支援してもらえる。
３、政治家 ―アジアに対する軍事的支配を実現させる。愛国心をあおって、政治家としての地位を確実なものにする。
４、自衛隊 ―有りあまる武器を実戦で使うことができる。戦争ができる。
有事法制ができて、損する人たち（その理由）
１、日本国民 ―市民は日常生活における自由を制限され、財産は国家の所有物と化す。
戦争に協力しなかったり、反対すると犯罪になり、懲役や罰金が科せられることもある。
自分の家が軍事戦略的に邪魔なときは、没収、解体される。
医療現場では兵士が優先的に治療され、市民は後回しにされる。
２、アジア ―軍事大国である日本が、軍事的にアジアを威嚇することになり、アジア全体に軍事武装強化の動きが強まる。
３、世界 ―９．１１以降、世界的に軍事的な緊張が高まるなか、さらに戦争やテロに依存する傾向が強まる。
４、平和にとって―話し合いによって進めてきた過去の平和外交を大きく否定することになる。
どちらでもない
１、北朝鮮 ―日本を攻撃する理由はない。戦争するための軍備も金も、資源も食糧もない。
有事法制は北朝鮮に対して、軍事的に大きく刺激してしまうことになる。
有事法制ができてしまうと、市民の人権や、生活の自由は大きく制限される。
有事法制は、国を守って市民を守らないものだという事を政治家が言っている。
北朝鮮は全然、戦争する気はないのだが、
北朝鮮問題を利用して、知らないに国会では、政治家や日本政府、アメリカ政府や
自衛隊などの権力者のための法律を作ろうとしています。
（武力に頼らない）本当の平和のために、市民の自由のために
有事法制は反対だ！と声を上げていきましょう！！！！！！！
もう、政治家にダマサレていてはダメ！！！！！
110 ：名無し三等兵：03/05/22 23:45 ID:dsj8hlj+
戦争法は必要だろ
近視眼的な物の考え方しかできないから有事法制反対とかいえるんだ罠
112 ：名無し三等兵：03/05/22 23:52 ID:0QTBKO8d
日本が時間をかけてやってきた要素研究を盛り込むには、
・F-15では改造余地が無い。
・F-18は空幕で評判が悪かった
マクダネル・ダグラスは、その横柄な姿勢から空幕に嫌われた。
・F-16しか選択肢が無かった。
共同開発で国産の夢は潰されたが、一番大きな成果は
日本の要素研究を盛り込み、日本主導でプランニング・設計した結果、航空機の設計のノウハウと人材を取得できた事。
・F-15では改造余地が無い。
・F-18は空幕で評判が悪かった
マクダネル・ダグラスは、その横柄な姿勢から空幕に嫌われた。
・F-16しか選択肢が無かった。
共同開発で国産の夢は潰されたが、一番大きな成果は
日本の要素研究を盛り込み、日本主導でプランニング・設計した結果、航空機の設計のノウハウと人材を取得できた事。
>>107
もともとはF-15Eの如く双発の大型機にするつもりだった。
もともとはF-15Eの如く双発の大型機にするつもりだった。
114 ：名無し三等兵：03/05/22 23:57 ID:dsj8hlj+
理由のところに有事法制の条文を上げていないとか、
北朝鮮は戦争する気がないから大丈夫とか、
！を多用するところとか、
反対しようと呼びかけるのはいいけど、それなりの内容書かないとか・・・
北朝鮮は戦争する気がないから大丈夫とか、
！を多用するところとか、
反対しようと呼びかけるのはいいけど、それなりの内容書かないとか・・・
115 ：名無し三等兵：03/05/23 00:18 ID:CXSW1+IS
つまり、腐れ機体のF-16が日本にとって格好の実験餌食なわけだ。
116 ：名無し三等兵：03/05/23 00:20 ID:CXSW1+IS
日本の実験台だ。
>>114
ただのコピペだ。
ただのコピペだ。
>>112
F-2に携わった技術者がこの間、「技術的には成功と言えるけど、作ってる最中に要求仕様が二転三転してたまらんかった」とぼやいておりましたが……。
F-2に携わった技術者がこの間、「技術的には成功と言えるけど、作ってる最中に要求仕様が二転三転してたまらんかった」とぼやいておりましたが……。
＞・F-18は空幕で評判が悪かった
＞ マクダネル・ダグラスは、その横柄な姿勢から空幕に嫌われた。
阿保か空幕は？
＞ マクダネル・ダグラスは、その横柄な姿勢から空幕に嫌われた。
阿保か空幕は？
>>119
F/A-18が嫌われたのは、その当時ホーネットが欠陥機として名を馳せていたから。
F/A-18A/Bが欠陥機だったのは有名でしょ。それに比べてF-16は…
まぁよくわかる罠。っていうか、MDとGDではその当時GDの方が経営やばかったからアメリカ側も
GDを押していたようだし。
F/A-18が嫌われたのは、その当時ホーネットが欠陥機として名を馳せていたから。
F/A-18A/Bが欠陥機だったのは有名でしょ。それに比べてF-16は…
まぁよくわかる罠。っていうか、MDとGDではその当時GDの方が経営やばかったからアメリカ側も
GDを押していたようだし。
121 ：名無し三等兵：03/05/23 01:45 ID:O/Pp5mRV
>118
>作ってる最中に要求仕様が二転三転してたまらんかった」
私も当時の開発関係者ですが、そのような事実はありません。
強いて言うなら、カナード廃止のときだけです。
>作ってる最中に要求仕様が二転三転してたまらんかった」
私も当時の開発関係者ですが、そのような事実はありません。
強いて言うなら、カナード廃止のときだけです。
>>121
え？マジで関係者？？
え？マジで関係者？？
123 ：名無し三等兵：03/05/23 01:55 ID:O/Pp5mRV
>119
＞ マクダネル・ダグラスは、その横柄な姿勢から空幕に嫌われた。
いくらなんでも、それはないだろ。
空幕がF-18に否定的だったのは、技術的な問題だったし、それに
は納得できる道理もある。
会社側の調査団はF-18を推したが、それでもF-18が素性のいい
飛行機だと思っていたわけではないし、過去スレに書いたとおり、
F-18改造案は今日のF-18ではなく、もっと大規模な改造機だった
から、コストの高騰を含め、開発リスクは高かった。
F-18改造案を呑んでいたら、奇矯な形に君ら素人は喜ぶんだろう
が、その前に開発そのものが破綻していたかもしれん。
> 阿保か空幕は？
自分の無知を自覚せずに、匿名掲示板でヲナっているヲタどもの
方が、よほど阿呆に思えるぞ。
＞ マクダネル・ダグラスは、その横柄な姿勢から空幕に嫌われた。
いくらなんでも、それはないだろ。
空幕がF-18に否定的だったのは、技術的な問題だったし、それに
は納得できる道理もある。
会社側の調査団はF-18を推したが、それでもF-18が素性のいい
飛行機だと思っていたわけではないし、過去スレに書いたとおり、
F-18改造案は今日のF-18ではなく、もっと大規模な改造機だった
から、コストの高騰を含め、開発リスクは高かった。
F-18改造案を呑んでいたら、奇矯な形に君ら素人は喜ぶんだろう
が、その前に開発そのものが破綻していたかもしれん。
> 阿保か空幕は？
自分の無知を自覚せずに、匿名掲示板でヲナっているヲタどもの
方が、よほど阿呆に思えるぞ。
>作ってる最中に要求仕様が二転三転
これレーダーのソフトウェアのこと？
これレーダーのソフトウェアのこと？
>>1-120
またもやループ！！かと思いきや、121の登場でスレの流れが変わるか！？
またもやループ！！かと思いきや、121の登場でスレの流れが変わるか！？
>>124
F-35を日本人が開発？？？
F-35を日本人が開発？？？
若いの俺はT-1Bの開発に携わってたぜ。
129 ：名無し三等兵：03/05/23 02:22 ID:FiYHnf+9
F-2というか、支援戦闘機に一番要求される性能というか、
スペックといか、必要事項はなんなのでしょう？
プライオリティといっても言ってもいいです。
このスレをずっと読んでるとわからなくなる・・・。
スペックといか、必要事項はなんなのでしょう？
プライオリティといっても言ってもいいです。
このスレをずっと読んでるとわからなくなる・・・。
小型版F-111と人は言う。
アスカ「ママ!!ママ!!私選ばれたの！日本を守る支援戦闘機なのよ！世界一なのよっ！」
アスカ「誰にも秘密なの。でもママにだけ、教えるわねっ！」
アスカ「いろんな人が親切にしてくれるわ。だから、寂しくなんかないの！」
アスカ「だから、見て。私を見て、ねえママ！」
バタン（首をつってる重工責任者）
アスカ「アラート配備率０。支援戦闘機たる資格なし」
アスカ「もう、私がいる理由も、ないわ」
アスカ「誰にも秘密なの。でもママにだけ、教えるわねっ！」
アスカ「いろんな人が親切にしてくれるわ。だから、寂しくなんかないの！」
アスカ「だから、見て。私を見て、ねえママ！」
バタン（首をつってる重工責任者）
アスカ「アラート配備率０。支援戦闘機たる資格なし」
アスカ「もう、私がいる理由も、ないわ」
135 ：名無し三等兵：03/05/23 03:06 ID:O/Pp5mRV
>129
言うまでもなく支援戦闘、すなわちAir Interdiction能力です。
そのうえで、副次的に邀撃戦闘能力。
新しいMRMの搭載を必須としなかったのも、この運用要求を
受けた結果です。また、搭載レーダーに求められる能力にも、
Interceptor（主力戦闘機）とは違った特徴があるのです。
って説明するのも空しいな。
言うまでもなく支援戦闘、すなわちAir Interdiction能力です。
そのうえで、副次的に邀撃戦闘能力。
新しいMRMの搭載を必須としなかったのも、この運用要求を
受けた結果です。また、搭載レーダーに求められる能力にも、
Interceptor（主力戦闘機）とは違った特徴があるのです。
って説明するのも空しいな。
137 ：名無し三等兵：03/05/23 08:01 ID:5QZEvZwo
もちろ本格的戦闘機を作るのが目的。でもF-15があるのにそんなもん作れないから
支援戦闘機という名目で作った。
また、是が非でも国内開発するために、外国機では満たせない要求を盛り込んだ。
そんなもんだ。
支援戦闘機という名目で作った。
また、是が非でも国内開発するために、外国機では満たせない要求を盛り込んだ。
そんなもんだ。
メルコ
もうめるぽ
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142 ：世界に広がるFAの輪：03/05/23 12:39 ID:???
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・EAWやBF1942が成し得なかったWWII時代の完全再現
・IL-2やB-17IIを超越した緻密な考証によるミリタリースペック
・CFS3やCrimson Skiesの稚拙さを脱却したリアルさ
・WWII Onlineが目指していた戦略性の完成形がここに
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ラファールでも買ってくれ、自衛隊。頼むから。
144 ：名無し三等兵：03/05/23 15:34 ID:h1W+NsFi
ラフィール、グリッペン、ユーロファイターで個々一個飛行隊でどうよ。
>>144
ふるくてもいいから、ドラケンとビゲンも
ふるくてもいいから、ドラケンとビゲンも
146 ：名無し三等兵：03/05/23 15:48 ID:h1W+NsFi
それとトーネードも入れなきゃな。
おお、FS６個飛行隊になってしもた。
おお、FS６個飛行隊になってしもた。
147 ：dvd：03/05/23 16:09 ID:Axje6cqL
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トーネードなんかいらねーや
最初なんかレーダーもなかったくせに
最初なんかレーダーもなかったくせに
149 ：世界に広がるFAの輪：03/05/23 16:18 ID:???
２５歳。
去年まで飛行機に興味無し君だったけど、Fighter Aceで
フライトシムはじめた。一度やってみなよ。
料金は一ヶ月1000円（税抜）、クレジットカードかウェブマネーどちらでも払える。
払うだけ払ってプレイせずに一ヶ月分の料金だけでやめることもできるし、
思い切って飛んでしまえば君もエースになれる。
金なきゃオフラインでフライトすればいいだけ。暇つぶしになる。
爆撃機とか空母とか色々あるのでマジでお勧め。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/fly/1053577223/
去年まで飛行機に興味無し君だったけど、Fighter Aceで
フライトシムはじめた。一度やってみなよ。
料金は一ヶ月1000円（税抜）、クレジットカードかウェブマネーどちらでも払える。
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>>144
ライトニングを忘れるでない。
ライトニングを忘れるでない。
151 ：名無し三等兵：03/05/23 20:02 ID:Z4YUZecw
そういうオナニーはプレステの世界で我慢しなさい
今の所F-2で活かせるものといったらエンジンしか無ぇじゃん。
153 ：名無し三等兵：03/05/23 22:52 ID:Z4YUZecw
F-2のエンジンはアメリカ製です。
F-2は、失敗学に最適のお題目。
さぞかし珍重されるであろうよ。
さぞかし珍重されるであろうよ。
155 ：名無し三等兵：03/05/23 23:48 ID:jyvN8Q06
自虐的なスレ
>>155
前向きなマゾヒズムこそが明日への活力と進歩を生み出すのだよ。
前向きなマゾヒズムこそが明日への活力と進歩を生み出すのだよ。
欠点なぞない！と言っていたら改善されない品
そんな訳なので、いい点も忘れずにアピールしてあげましょう。
国家の技術水準の向上云々はF-2に可哀想ですから、
F-2という機体そのものの優秀性をばアピール致しましょう。
・ASM-2を4発携行できるなら、世界最高水準の対艦攻撃力を持つ。
対艦ミサイルの性能がいいだけでもっと大型機に積めば云々は却下。
国家の技術水準の向上云々はF-2に可哀想ですから、
F-2という機体そのものの優秀性をばアピール致しましょう。
・ASM-2を4発携行できるなら、世界最高水準の対艦攻撃力を持つ。
対艦ミサイルの性能がいいだけでもっと大型機に積めば云々は却下。
>>128
T-1初飛行のパイロット名挙げよ。
T-1初飛行のパイロット名挙げよ。
大型機では遂行不可能な対艦攻撃ミッションとかやるんじゃねーかな。
ASM-2、4発も積んだら大型機も小型機も関係ねぇか。
微妙なステルス性能で若干有利かも知れんが。
ASM-2、4発も積んだら大型機も小型機も関係ねぇか。
微妙なステルス性能で若干有利かも知れんが。
>161
水上目標の索敵と攻撃だけが任務なら
１人でも可能だ＞P-3C
水上目標の索敵と攻撃だけが任務なら
１人でも可能だ＞P-3C
163 ：名無し三等兵：03/05/24 12:47 ID:L0dgnEaQ
F-2という機体そのものの優秀性？
長い滞空時間と航続距離
アメリカも諦めた ”アジャイル・ファルコン」計画を実現した事
（トラぶったけど、実用化）
長い滞空時間と航続距離
アメリカも諦めた ”アジャイル・ファルコン」計画を実現した事
（トラぶったけど、実用化）
翼面積を増加したばっかりにアジャイルファルコンと言われる哀れな飛行機です。
F-16のF-2化改修って、セールスとして価値ありますかね。
>>165
コスト的に釣り合わないと思われ
コスト的に釣り合わないと思われ
167 ：名無し三等兵：03/05/24 12:54 ID:3Ub4aLhC
値段がね・・・
>164
だいたいがロッキードが「F-2はアジャイルファルコンである」と認めている
だいたいがロッキードが「F-2はアジャイルファルコンである」と認めている
世界中があんまり意味ねーなと気づいたアジャイルファルコン化を
突き進んだニッポン
突き進んだニッポン
いや、たった3000億円で作ろうと思ったら
既存の設計を流用する以外方法はないわけで
既存の設計を流用する以外方法はないわけで
>>170
2000億円弱でエンジンをのぞいて純国産機を設計できると豪語していた国があったような気が（苦笑
2000億円弱でエンジンをのぞいて純国産機を設計できると豪語していた国があったような気が（苦笑
172 ：名無し三等兵：03/05/24 13:21 ID:L0dgnEaQ
>172
わけわかんねー人だな
アジャイルファルコンはオールコンポジット翼だし
翼下ハードポイントも5箇所でF-2と同じ
それにF-2は600gal増槽4本積むのが想定だし
わけわかんねー人だな
アジャイルファルコンはオールコンポジット翼だし
翼下ハードポイントも5箇所でF-2と同じ
それにF-2は600gal増槽4本積むのが想定だし
174 ：名無し三等兵：03/05/24 13:26 ID:L0dgnEaQ
>>170
国内とおなじ施設をロッキードにも新設されば単価は上がるでしょ？
フライト・ソースを一から作り直し、しかも共同開発が決まってプロジェクトが立ち上がってからに決定では作業も遅延する。
コストも必然と上がる
国内とおなじ施設をロッキードにも新設されば単価は上がるでしょ？
フライト・ソースを一から作り直し、しかも共同開発が決まってプロジェクトが立ち上がってからに決定では作業も遅延する。
コストも必然と上がる
175 ：名無し三等兵：03/05/24 13:27 ID:L0dgnEaQ
>>173
600gal×4?
600gal×4?
>175
正確には600gal×4+320gal×１（胴下）だがな
正確には600gal×4+320gal×１（胴下）だがな
>>161
逃げ足も、ものすごく有利だ（ｗ
逃げ足も、ものすごく有利だ（ｗ
レーダーだけはアメリカ製にしとこう
179 ：名無し三等兵：03/05/24 13:40 ID:L0dgnEaQ
>179
エアワールド別冊「F-2」の搭載装備図
STA4/8にも600gal増槽が搭載可能になってる
エアワールド別冊「F-2」の搭載装備図
STA4/8にも600gal増槽が搭載可能になってる
181 ：名無し三等兵：03/05/24 13:45 ID:BCXlpSLS
当初の見積もりは1650億
日本の開発慣習に沿えば、これでも純国産で開発可能。
別の言い方をすれば、与えられた枠に合わせて費用を計上し、
開発を進めるのが日本式だから、物価上昇などの外的要因が
なければ、大きく予算超過することはありえない。
それが共同開発となり、政府もアメリカ方式のゴリ押しに抗する
ことができなかったため、3000億になってしまった。
その差額は小さくないが、日本政府にしてみれば、それくらいの
金でアメリカの機嫌が取れるのなら、安いと踏んだのでしょう。
防衛産業の実態を知らないメディアや、何も知らない玄人気取り
のマニアが、こうした問題の本質を考えられないまま馬鹿なこと
を言ってるのは、とても大きな不幸だと思うよ。
日本の開発慣習に沿えば、これでも純国産で開発可能。
別の言い方をすれば、与えられた枠に合わせて費用を計上し、
開発を進めるのが日本式だから、物価上昇などの外的要因が
なければ、大きく予算超過することはありえない。
それが共同開発となり、政府もアメリカ方式のゴリ押しに抗する
ことができなかったため、3000億になってしまった。
その差額は小さくないが、日本政府にしてみれば、それくらいの
金でアメリカの機嫌が取れるのなら、安いと踏んだのでしょう。
防衛産業の実態を知らないメディアや、何も知らない玄人気取り
のマニアが、こうした問題の本質を考えられないまま馬鹿なこと
を言ってるのは、とても大きな不幸だと思うよ。
182 ：名無し三等兵：03/05/24 13:46 ID:BCXlpSLS
>180
一般の文献にどう書いてあるか知りませんが、600galタンクは
2本しか積めません。
一般の文献にどう書いてあるか知りませんが、600galタンクは
2本しか積めません。
183 ：名無し三等兵：03/05/24 13:48 ID:BCXlpSLS
「アジャイル・ファルコン」なる構想は、実機が存在しません。
構想だけでもF-2叩きをするには充分です
185 ：名無し三等兵：03/05/24 14:03 ID:BCXlpSLS
>184
「F-2叩き」という言葉の意味が不明ですが、自分の無知を
晒して無意味な悪口を言うことが「叩き」なら、
「やーい、お前のかあちゃんでーべそ」
というのも、強力な「叩き」兵器ですね。
「F-2叩き」という言葉の意味が不明ですが、自分の無知を
晒して無意味な悪口を言うことが「叩き」なら、
「やーい、お前のかあちゃんでーべそ」
というのも、強力な「叩き」兵器ですね。
>>ID:BCXlpSLS
現実でなんか嫌なことでもあったの？
現実でなんか嫌なことでもあったの？
187 ：名無し三等兵：03/05/24 14:11 ID:L0dgnEaQ
>>180
その本を俺も持っているが、どこにもSTA4/8に600galなんて書いてないぜ
>>183
GDの構想を実現した話をしている
F-2が600gal×4搭載と書いている時点で、アジャイル・ファルコンがフルコンポジットの主翼の計画だったというのも怪しくなってきたが・・・
その本を俺も持っているが、どこにもSTA4/8に600galなんて書いてないぜ
>>183
GDの構想を実現した話をしている
F-2が600gal×4搭載と書いている時点で、アジャイル・ファルコンがフルコンポジットの主翼の計画だったというのも怪しくなってきたが・・・
188 ：世界に広がるFAの輪：03/05/24 14:29 ID:???
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189 ：名無し三等兵：03/05/24 14:30 ID:L0dgnEaQ
1650億の純国産機ができてたら経国と比べるとどっちが強いんだそ？
つか大きく超過することはありえないだろかね？
つか大きく超過することはありえないだろかね？
>190
在来の慣習からすれば超過することはあり得ない。というか何らかの追加作業が必要になれば、それは予算上は別の事業になるんじゃないだろうか。
在来の慣習からすれば超過することはあり得ない。というか何らかの追加作業が必要になれば、それは予算上は別の事業になるんじゃないだろうか。
193 ：名無し三等兵：03/05/24 17:51 ID:+AfEE9+b
194 ：39O：03/05/24 17:59 ID:VVdk8sdC
195 ：名無し三等兵：03/05/24 18:37 ID:+AfEE9+b
FS-Xの国産案はF404の双発じゃなかった？
経国戦闘機は売却拒否されたF-20の替わりに開発されたもの
スペック的にもF-20に近い
SRMの天剣1型なら4発、MRMの天剣2型は2発、国産のASM雄風2型なら最大3発積める。
ハープーンは積めないと思った。マヴェリックなら積める。
ウェポンのプラットホームとしては物足りない。
経国戦闘機は、アメリカが台湾にF-16の売却に認められた事により、当初の生産計画より機数が減らされた。
つまり、F-16の方が能力が上。
経国戦闘機のどの程度のクラスか分かった？
経国戦闘機は売却拒否されたF-20の替わりに開発されたもの
スペック的にもF-20に近い
SRMの天剣1型なら4発、MRMの天剣2型は2発、国産のASM雄風2型なら最大3発積める。
ハープーンは積めないと思った。マヴェリックなら積める。
ウェポンのプラットホームとしては物足りない。
経国戦闘機は、アメリカが台湾にF-16の売却に認められた事により、当初の生産計画より機数が減らされた。
つまり、F-16の方が能力が上。
経国戦闘機のどの程度のクラスか分かった？
196 ：名無し三等兵：03/05/24 18:46 ID:BCXlpSLS
FS-X国産案（いわゆる民間5社案）はF404級の双発でした。
197 ：名無し三等兵：03/05/24 19:13 ID:GL+zgyke
イスラエルのラヴィとF16はどっちが上？
198 ：名無し三等兵：03/05/24 19:16 ID:+AfEE9+b
少しは自分で調べなよ
当然、ラヴィでしょ
F-16を元にしているんだし
F-16を元にしているんだし
200 ：名無し三等兵：03/05/24 19:22 ID:+AfEE9+b
具体的根拠は？
201 ：39O：03/05/24 19:23 ID:VVdk8sdC
９３年のエアワールドの特集には、PW1120と書いてありました。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html
にもF404と並んで書いてありますが、同じクラスと思います。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/F-SX.html
にもF404と並んで書いてありますが、同じクラスと思います。
202 ：39O：03/05/24 19:25 ID:VVdk8sdC
203 ：dvd：03/05/24 19:27 ID:xtt3V80J
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204 ：名無し三等兵：03/05/24 19:30 ID:BCXlpSLS
>201
PW1120では、ちょっとデカいです。
機体規模の概定を終え、最終的な提案に至った構想では、
F404級×2としています。
PW1120では、ちょっとデカいです。
機体規模の概定を終え、最終的な提案に至った構想では、
F404級×2としています。
>>200
IAFの成立時、そして、その時点までの経験からするとあえてF-16よりも
性能の悪い機体を開発するとは思えないからだよ。
実機がほとんど飛行しないうちにお蔵入りしたから具体的根拠なんて無い。
IAFの成立時、そして、その時点までの経験からするとあえてF-16よりも
性能の悪い機体を開発するとは思えないからだよ。
実機がほとんど飛行しないうちにお蔵入りしたから具体的根拠なんて無い。
206 ：名無し三等兵：03/05/24 19:48 ID:+AfEE9+b
開発目的はA-4とクフィルの後継だから、この2機種以上の性能はあったと思う。
最大離陸重量や兵装搭載量、作戦行動半径の計画数値は立派。
しかし、肝心のレーダーやミッションコンピュータなどのアビオニクスは、国産であったのか、アメリカからの購入であったのか不明。
イスラエルの電子技術は優秀だから国産だったかもしれない。
どれほどの能力を持っていたか分からないでは、攻撃機として優秀であったかは判断できない。
試作機の飛行データを取っただけで終わってしまった飛行機。F-20や経国戦闘機はデータがあるが、Laviに関しては比較するデータが不足していると思う。
最大離陸重量や兵装搭載量、作戦行動半径の計画数値は立派。
しかし、肝心のレーダーやミッションコンピュータなどのアビオニクスは、国産であったのか、アメリカからの購入であったのか不明。
イスラエルの電子技術は優秀だから国産だったかもしれない。
どれほどの能力を持っていたか分からないでは、攻撃機として優秀であったかは判断できない。
試作機の飛行データを取っただけで終わってしまった飛行機。F-20や経国戦闘機はデータがあるが、Laviに関しては比較するデータが不足していると思う。
207 ：名無し三等兵：03/05/24 19:59 ID:+AfEE9+b
>>201
エアワールドの別冊「FS-X 次期支援戦闘機」を参考していると思われるが、しっかり読んだほうがいい。
候補エンジンの1つとして列挙してある。
PW1120は元がF100だから、デカ過ぎる。
RB199は設計が古くてパワー不足（トーネードは未だにパワー不足に泣いている）
最初からF404しか選択肢がないし、本命だった。
エアワールドの別冊「FS-X 次期支援戦闘機」を参考していると思われるが、しっかり読んだほうがいい。
候補エンジンの1つとして列挙してある。
PW1120は元がF100だから、デカ過ぎる。
RB199は設計が古くてパワー不足（トーネードは未だにパワー不足に泣いている）
最初からF404しか選択肢がないし、本命だった。
208 ：名無し三等兵：03/05/24 21:24 ID:jvh4HiDl
アジャイルの亡霊がF-2と殲撃10ということか。
209 ：名無し三等兵：03/05/24 21:32 ID:aBxpdRIf
はあ？亡霊の例えの意味が分からないけど
揚げ足を取るようでスマソ
要求を満たそうとすると、F-2は必然とあの形になる。
GDがアジャイル・ファルコンの資料を日本に渡してはいないだろう。
J-10はLaviの技術者がプロジェクトに関わっているらしいが、アジャイル・ファルコンとの繋がりは無いのでは？
揚げ足を取るようでスマソ
要求を満たそうとすると、F-2は必然とあの形になる。
GDがアジャイル・ファルコンの資料を日本に渡してはいないだろう。
J-10はLaviの技術者がプロジェクトに関わっているらしいが、アジャイル・ファルコンとの繋がりは無いのでは？
パワーがあっても結局色々な初期なトラブルには泣いただろうな。どこの国でも同じだが＞＞流産FSX
211 ：名無し三等兵：03/05/24 21:57 ID:BCXlpSLS
>209
> GDがアジャイル・ファルコンの資料を日本に渡してはいないだろう。
何度もくどいようですが、「アジャイル・ファルコン」は構想に過ぎません。
飛行試験データもありませんし、製造図面もありません。
設計に進んでいないのですから、技術資料も存在しないのです。
提案書やプレスリリース資料を資料というなら、NATOにも日本にもバラ
撒いていました。
皆さん、現実の航空機開発で製作され、利用される資料について、随分
実態と違う想像をされているのではないかと思います。
もの
> GDがアジャイル・ファルコンの資料を日本に渡してはいないだろう。
何度もくどいようですが、「アジャイル・ファルコン」は構想に過ぎません。
飛行試験データもありませんし、製造図面もありません。
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実態と違う想像をされているのではないかと思います。
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212 ：名無し三等兵：03/05/24 22:01 ID:aBxpdRIf
F-2の主翼はテーパー翼に近いけど、国産の5社民案はデルタ形状に近い。
あの形状だったら、F-2の様なフラッタの問題が発生したか気になる。
あの形状だったら、F-2の様なフラッタの問題が発生したか気になる。
213 ：名無し三等兵：03/05/24 22:09 ID:aBxpdRIf
>技術資料も存在しないのです。
モノを作っていないのは知っているけど
GDが提案するからには、少しは技術的資料を持っていると思った。
当時の雑誌では主翼面積の数値まで出ていて、FS-X（XF-2）の主翼面積と比較していたから。
モノを作っていないのは知っているけど
GDが提案するからには、少しは技術的資料を持っていると思った。
当時の雑誌では主翼面積の数値まで出ていて、FS-X（XF-2）の主翼面積と比較していたから。
214 ：名無し三等兵：03/05/24 22:12 ID:BCXlpSLS
>212
> あの形状だったら、F-2の様なフラッタの問題が発生したか気になる。
F-2でも別に深刻なフラッタ問題が発生したわけではないですが・・・。
既出ですが、デルタ翼はフラッタ抑止の面でも、強度の面でも有利です。
そもそも、国産案ではASM-2を胴体下に半埋め込む計画だったので、
フラッタ等の条件では圧倒的に有利です。
> あの形状だったら、F-2の様なフラッタの問題が発生したか気になる。
F-2でも別に深刻なフラッタ問題が発生したわけではないですが・・・。
既出ですが、デルタ翼はフラッタ抑止の面でも、強度の面でも有利です。
そもそも、国産案ではASM-2を胴体下に半埋め込む計画だったので、
フラッタ等の条件では圧倒的に有利です。
215 ：名無し三等兵：03/05/24 22:21 ID:BCXlpSLS
>213
> GDが提案するからには、少しは技術的資料を持っていると思った。
提案までに揃える技術データなんて、たかが知れているんです。
せいぜい、性能推算の根拠にするための、基礎的な風試データとか。
で、お客が提案に乗ったら、そこから具体的なデータを収集するため
の試験、解析、検討が始まり、最終的には、モノづくりができる図面に
まとめ上げます。それこそが開発作業であり、設計作業であります。
> GDが提案するからには、少しは技術的資料を持っていると思った。
提案までに揃える技術データなんて、たかが知れているんです。
せいぜい、性能推算の根拠にするための、基礎的な風試データとか。
で、お客が提案に乗ったら、そこから具体的なデータを収集するため
の試験、解析、検討が始まり、最終的には、モノづくりができる図面に
まとめ上げます。それこそが開発作業であり、設計作業であります。
216 ：名無し三等兵：03/05/24 22:23 ID:2TBF6rwa
流星の香り
217 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/05/24 23:33 ID:???
>>215
とりあえず、どの程度のデータが日本側に渡されたか云々に関してはわかりませんが、LMの
公式サイトのAgile FalconとF-2の共通性に関する記述です。
http://www.lmaeronautics.com/products/combat_air/f-16/f16_background.html
＞In 1987, major F-16 improvements were proposed in a program designated Agile Falcon.
＞These included both aerodynamic and avionics enhancements designed to meet future
＞combat threats. While Agile Falcon did not go forward, the avionics portion of the concept
＞eventually launched development of the F-16A/B Mid-Life Update. The larger composite
＞wings of Agile Falcon were adopted for the Japan F-2 program.
また、別の掲示板でF-2設計に関係した方が「アメリカ側から渡されたAgile Falconを含む各種設計
資料は設計に非常に役に立ったが計算間違いが多かった」というようなコメントをされていました。
どの程度の資料かはわかりませんが、確かに日本側にAgile Falconのデータは渡されたようです。
ps 具体的にどこの掲示板だったのかをソースとして求めるのは勘弁してくださいね。
とりあえず、どの程度のデータが日本側に渡されたか云々に関してはわかりませんが、LMの
公式サイトのAgile FalconとF-2の共通性に関する記述です。
http://www.lmaeronautics.com/products/combat_air/f-16/f16_background.html
＞In 1987, major F-16 improvements were proposed in a program designated Agile Falcon.
＞These included both aerodynamic and avionics enhancements designed to meet future
＞combat threats. While Agile Falcon did not go forward, the avionics portion of the concept
＞eventually launched development of the F-16A/B Mid-Life Update. The larger composite
＞wings of Agile Falcon were adopted for the Japan F-2 program.
また、別の掲示板でF-2設計に関係した方が「アメリカ側から渡されたAgile Falconを含む各種設計
資料は設計に非常に役に立ったが計算間違いが多かった」というようなコメントをされていました。
どの程度の資料かはわかりませんが、確かに日本側にAgile Falconのデータは渡されたようです。
ps 具体的にどこの掲示板だったのかをソースとして求めるのは勘弁してくださいね。
218 ：名無し三等兵：03/05/25 00:20 ID:M0kuACQn
>217
> また、別の掲示板でF-2設計に関係した方が「アメリカ側から渡された
> Agile Falconを含む各種設計資料は設計に非常に役に立ったが計算
> 間違いが多かった」というようなコメントをされていました。
同様のコメントを、別の場所で見たことがあります。Ａｇｉｌｅ Ｆａｌｃｏｎとは
記されていないものでしたが・・・。
ライセンス契約に基づき、日本側へ正式にリリースされた技術資料は、
F-16C Block 40のものです。MOUや、ライセンス契約に、まさかAgile
Falconとは書かれていませんから、当然のことです。
また、計算間違い云々というのも、極めて狭い範囲でのことでしょう。
私自身の知る限り、米側資料の計算間違いが、開発作業の中で特に
問題視された記憶はありません。
> また、別の掲示板でF-2設計に関係した方が「アメリカ側から渡された
> Agile Falconを含む各種設計資料は設計に非常に役に立ったが計算
> 間違いが多かった」というようなコメントをされていました。
同様のコメントを、別の場所で見たことがあります。Ａｇｉｌｅ Ｆａｌｃｏｎとは
記されていないものでしたが・・・。
ライセンス契約に基づき、日本側へ正式にリリースされた技術資料は、
F-16C Block 40のものです。MOUや、ライセンス契約に、まさかAgile
Falconとは書かれていませんから、当然のことです。
また、計算間違い云々というのも、極めて狭い範囲でのことでしょう。
私自身の知る限り、米側資料の計算間違いが、開発作業の中で特に
問題視された記憶はありません。
219 ：名無し三等兵：03/05/25 00:22 ID:M0kuACQn
>217
続きです。
> The larger composite wings of Agile Falcon were adopted for the
> Japan F-2 program.
とあるのは大ウソで、米側から複合材一次構造に関する技術資料
など、全く出されておりません。
続きです。
> The larger composite wings of Agile Falcon were adopted for the
> Japan F-2 program.
とあるのは大ウソで、米側から複合材一次構造に関する技術資料
など、全く出されておりません。
220 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/05/25 00:38 ID:???
>>218-219
＞同様のコメントを、別の場所で見たことがあります。Ａｇｉｌｅ Ｆａｌｃｏｎとは
＞記されていないものでしたが・・・。
記憶違いだったみたいですね。すみません…
＞MOUや、ライセンス契約に、まさかAgile Falconとは書かれていませんから、当然のことです。
なるほど。
＞私自身の知る限り、米側資料の計算間違いが、開発作業の中で特に
＞問題視された記憶はありません。
先に紹介した発言をされた方も、計算間違いを問題視するような形ではなく、こんな事もあった
と軽くふれていた話題でした。
ps 計算間違えの件、読みかえてしてみると、燃料投下しているようにも読めますね… 気をつけます。
＞同様のコメントを、別の場所で見たことがあります。Ａｇｉｌｅ Ｆａｌｃｏｎとは
＞記されていないものでしたが・・・。
記憶違いだったみたいですね。すみません…
＞MOUや、ライセンス契約に、まさかAgile Falconとは書かれていませんから、当然のことです。
なるほど。
＞私自身の知る限り、米側資料の計算間違いが、開発作業の中で特に
＞問題視された記憶はありません。
先に紹介した発言をされた方も、計算間違いを問題視するような形ではなく、こんな事もあった
と軽くふれていた話題でした。
ps 計算間違えの件、読みかえてしてみると、燃料投下しているようにも読めますね… 気をつけます。
221 ：名無し三等兵：03/05/25 00:42 ID:M0kuACQn
>219
さらに続きの蛇足
F-2において、主翼の複合材化と25%増積、というアイデアは、Agile Falcon
(というより、Agile FalconベースのF-16SX提案)を踏襲していますが、開発
において、Agile Falconの「技術」は導入されていないのです。
アイデア(構想)と技術は違います。構想を実現する方法が、技術です。
さらに続きの蛇足
F-2において、主翼の複合材化と25%増積、というアイデアは、Agile Falcon
(というより、Agile FalconベースのF-16SX提案)を踏襲していますが、開発
において、Agile Falconの「技術」は導入されていないのです。
アイデア(構想)と技術は違います。構想を実現する方法が、技術です。
222 ：名無し三等兵：03/05/25 07:03 ID:o147ojl1
で、どうなのさ「えふに」。
使える戦闘/攻撃機になツたの？
使える戦闘/攻撃機になツたの？
ASM４発…確認できず
機体強度｢…胡散臭いまま
レーダーレンジ…目処立たず
AAM-4…予定は未定
コスト…更に高騰
機体強度｢…胡散臭いまま
レーダーレンジ…目処立たず
AAM-4…予定は未定
コスト…更に高騰
224 ：名無し三等兵：03/05/25 10:44 ID:1Tu7TZjV
>224
国民の利益は改悪自衛隊法の罰則に優先する
勇気を持ってリークすべきだ
国民の利益は改悪自衛隊法の罰則に優先する
勇気を持ってリークすべきだ
>>225不祥事でもない情報を得てどうするつもりだ？
亡国戦闘攻撃機F-2のスレッドは此処ですか？
>>224
アレのどこが秘密の漏洩か‥…しかし妄想の放言と秘密の漏洩の区別が我々には不可能なんだが。
刑事罰を架すには告訴でもしなければならないと思うのだが、それは秘密の漏洩を追認することに
ならないか？
アレのどこが秘密の漏洩か‥…しかし妄想の放言と秘密の漏洩の区別が我々には不可能なんだが。
刑事罰を架すには告訴でもしなければならないと思うのだが、それは秘密の漏洩を追認することに
ならないか？
>229
マジな話、ここに2年もいれば、そして新聞なんかにちゃんと目を通していれば
妄想と現実の機密、つーかマジレスとの区別ぐらいちゃんとつくぞ
マジな話、ここに2年もいれば、そして新聞なんかにちゃんと目を通していれば
妄想と現実の機密、つーかマジレスとの区別ぐらいちゃんとつくぞ
>231
きみは食品の安全性に疑問を持って
そのうち自分のウンコ以外は口に
出来なくなるタイプだな
きみは食品の安全性に疑問を持って
そのうち自分のウンコ以外は口に
出来なくなるタイプだな
>>232
自分のウンコ以外は口にしませんが、何か？
自分のウンコ以外は口にしませんが、何か？
234 ：名無し三等兵：03/05/25 15:14 ID:Hf+a9LHv
あんまり朗詠・孟宗すると処分に来ますよ。
黒いカナード付きのが
黒いカナード付きのが
235 ：名無し三等兵：03/05/25 15:25 ID:6mWoE/R2
だからさあ～
「えふに」は何時から使えるようになるのかってば？
「えふに」は何時から使えるようになるのかってば？
廚でスマソ。スパローとAAM-4ってどのくらいの差があるんですか？
AIM-7は、ミサイルが敵に接近して自分のレーダーで誘導し始めるまで
母機のレーダーで誘導せねばなりません。
その間、敵を一定の範囲内に捕捉しておかねばなりませんから
急激な機動は出来ず、事実上、動きを封じられます。
AAM-4やAIM-120は、最初からミサイル自身のレーダーで誘導します。
赤外線ミサイルと同様な扱いが可能で、よって、撃った直後に回避運動が取れます。
ここが、決定的な違いです。
母機のレーダーで誘導せねばなりません。
その間、敵を一定の範囲内に捕捉しておかねばなりませんから
急激な機動は出来ず、事実上、動きを封じられます。
AAM-4やAIM-120は、最初からミサイル自身のレーダーで誘導します。
赤外線ミサイルと同様な扱いが可能で、よって、撃った直後に回避運動が取れます。
ここが、決定的な違いです。
240 ：名無し三等兵：03/05/25 15:56 ID:Hf+a9LHv
美容院に池
誤爆スタ
>>238
239に加えて言えば、AIM-120は何故か当らないんで問題になっています。
239に加えて言えば、AIM-120は何故か当らないんで問題になっています。
周波数がバレて回避運動を取られるようになったからですね。
現在は、周波数をランダムに選択しているはずでゴンス。
現在は、周波数をランダムに選択しているはずでゴンス。
244 ：名無し三等兵：03/05/25 16:29 ID:M0kuACQn
>224
> MOUは防衛秘密です。内容の漏洩は・・・・・・・・
ご注意ありがとうございます。気をつけます。
確かに、MOUには指定があったと思います。
しかし、その大枠については公開されており、ネット上でも、特に
米国側から、かなりの情報が公開されています。
FS-Xプロジェクトは、大きな政治・外交問題であったため、他に例
を見ないほど多くの情報が開示されたと思います。
しかし、特に日本では、素人の評論家やマスコミが、溢れる情報に
消化不良を起こしてしまい、今に至っているわけですが。(w
> MOUは防衛秘密です。内容の漏洩は・・・・・・・・
ご注意ありがとうございます。気をつけます。
確かに、MOUには指定があったと思います。
しかし、その大枠については公開されており、ネット上でも、特に
米国側から、かなりの情報が公開されています。
FS-Xプロジェクトは、大きな政治・外交問題であったため、他に例
を見ないほど多くの情報が開示されたと思います。
しかし、特に日本では、素人の評論家やマスコミが、溢れる情報に
消化不良を起こしてしまい、今に至っているわけですが。(w
>>239の言ってる事は微妙に間違ってるので訂正
＞AIM-7は、ミサイルが敵に接近して自分のレーダーで誘導し始めるまで
スパローにはそういう能力はありません
母機のレーダーにより命中（近接信管が作動）するまで誘導されます
＞AAM-4やAIM-120は、最初からミサイル自身のレーダーで誘導します
発射後、最初は慣性誘導で目標の未来位置へ誘導します
目標の未来位置付近になってから、終末誘導として、ミサイルのレーダーを作動させます
最初の慣性誘導により誘導するのは未来位置なので、母機等からの指令により更新して
やる必要があります
よって、発射後すぐ回避行動をとってもスパローより命中する可能性は高いでしょうが、
命中率を高めようとすれば、ある程度、レーダーに目標を捉え続けないといけません
＞AIM-7は、ミサイルが敵に接近して自分のレーダーで誘導し始めるまで
スパローにはそういう能力はありません
母機のレーダーにより命中（近接信管が作動）するまで誘導されます
＞AAM-4やAIM-120は、最初からミサイル自身のレーダーで誘導します
発射後、最初は慣性誘導で目標の未来位置へ誘導します
目標の未来位置付近になってから、終末誘導として、ミサイルのレーダーを作動させます
最初の慣性誘導により誘導するのは未来位置なので、母機等からの指令により更新して
やる必要があります
よって、発射後すぐ回避行動をとってもスパローより命中する可能性は高いでしょうが、
命中率を高めようとすれば、ある程度、レーダーに目標を捉え続けないといけません
おお、精密だヽ( ´ー｀)ノ
247 ：名無し三等兵：03/05/25 16:36 ID:M0kuACQn
>237
F-2は、支援戦闘機であるから、として、AAM-4の搭載を要求されませんでした。
> まだ研究すら行われていません。
技術的に言えば、既存AAMの搭載など、「研究」するようなことでもないのですが、
最初から積まなかった理由を考えると、重い意味を感じるテーマですね。
F-2は、支援戦闘機であるから、として、AAM-4の搭載を要求されませんでした。
> まだ研究すら行われていません。
技術的に言えば、既存AAMの搭載など、「研究」するようなことでもないのですが、
最初から積まなかった理由を考えると、重い意味を感じるテーマですね。
>>245補足
発射前にAAM-4のレーダーでロックオンさせておけば、>>239の言うような
撃ちっ放しができます
レーダーに目標を捉え続けないといけないとはいえ、目標をロックオンしておく
必要が無いので、多数の目標を同時に攻撃することができます
（多目標同時対処能力）
この他にもAIM-7に比べ、
燃焼時間の増大
エネルギー損失が最も少ない飛翔方法を適用した航法の採用
ＥＣＣＭ能力・クラッター排除能力の向上
などの改良がAAM-4にはされています
発射前にAAM-4のレーダーでロックオンさせておけば、>>239の言うような
撃ちっ放しができます
レーダーに目標を捉え続けないといけないとはいえ、目標をロックオンしておく
必要が無いので、多数の目標を同時に攻撃することができます
（多目標同時対処能力）
この他にもAIM-7に比べ、
燃焼時間の増大
エネルギー損失が最も少ない飛翔方法を適用した航法の採用
ＥＣＣＭ能力・クラッター排除能力の向上
などの改良がAAM-4にはされています
高そうだな
>252
作らなくて幸いダターナと思うことしきり……。
作らなくて幸いダターナと思うことしきり……。
>>252
国産案はなんだかだめぽな雰囲気がところどころ漂っているのだが……。
国産案はなんだかだめぽな雰囲気がところどころ漂っているのだが……。
結局カナードデルタ翼の経国か
テレカのＦＳＸ案とかわんないじゃん
技本の風洞模型の方がいい
技本の風洞模型の方がいい
257 ：True/False ◆nOTnC6pPQ2 ：03/05/25 22:51 ID:???
>254
これは当時の国産案そのものではないと言うことで……
これは当時の国産案そのものではないと言うことで……
>>256
ASMの搭載形式が全く違うわい！
ASMの搭載形式が全く違うわい！
>>257
でも現実のF-2のイメージにとらわれすぎているな。
でも現実のF-2のイメージにとらわれすぎているな。
>>247
＞F-2は、支援戦闘機であるから、として、AAM-4の搭載を要求されませんでした。
違います。F-2の開発が開始された後にAAM-4の開発がスタートしたので、F-2の開発当時の
仕様要求にAAM-4の運用が盛り込まれなかったのです。なぜ途中で仕様要求を変更しなかった
のか、というごく真っ当な疑問がわいてはきますが…
＞技術的に言えば、既存AAMの搭載など、「研究」するようなことでもないのですが、
研究する必要があります。その理由ですか？過去のF-2スレをごらんになってください。AAM-4
がF-15への搭載のみしか考慮されておらず、F-2のレーダへの適合が周波数の関係もあり困難
である事、またF-2の発展余裕のなさからAAM-4運用のための追加機材を設置するスペースが
機上にない事の２点が上げられます。
＞F-2は、支援戦闘機であるから、として、AAM-4の搭載を要求されませんでした。
違います。F-2の開発が開始された後にAAM-4の開発がスタートしたので、F-2の開発当時の
仕様要求にAAM-4の運用が盛り込まれなかったのです。なぜ途中で仕様要求を変更しなかった
のか、というごく真っ当な疑問がわいてはきますが…
＞技術的に言えば、既存AAMの搭載など、「研究」するようなことでもないのですが、
研究する必要があります。その理由ですか？過去のF-2スレをごらんになってください。AAM-4
がF-15への搭載のみしか考慮されておらず、F-2のレーダへの適合が周波数の関係もあり困難
である事、またF-2の発展余裕のなさからAAM-4運用のための追加機材を設置するスペースが
機上にない事の２点が上げられます。
>>258
ですよねぇ… 純国産案だったら半埋め込み形式にして… ってのが当時のはやり？でしたから。
ですよねぇ… 純国産案だったら半埋め込み形式にして… ってのが当時のはやり？でしたから。
263 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/05/26 00:20 ID:???
>262
どうも新トリップが違う表示になるようなので、旧トリップで書き込んでみます。
……ええ、実は私も国産案そのものが気に入りません^^;
と言いますか、あれこそ作らなくて良かったなと思うことしばしば。
どうも新トリップが違う表示になるようなので、旧トリップで書き込んでみます。
……ええ、実は私も国産案そのものが気に入りません^^;
と言いますか、あれこそ作らなくて良かったなと思うことしばしば。
なんだかんだいいながら数年後にはＡＡＭ-4改吊るしたＦ-2が見えるような「気がする。」
そういう希望的観測で、旧軍は(ry
>現在？ハードウェアとソフトウェアに手が入った状態になっているはずです。
>多分に、近くフォローアップ内容が出てくるんでないかな？
だそうな。期待して待ちましょう。
>多分に、近くフォローアップ内容が出てくるんでないかな？
だそうな。期待して待ちましょう。
Ｆ-16がＡＭＲＡＭ運用できるんだから・・・
一回り大きいＦ-2がＡＡＭ-4運用するのが無理なわけねええええ！！
と信じたい( ´Д⊂
はやく
ＡＡＭ-4改とＡＡＭ-5積んで、
レーダの病気も癒えたＦ-2タンに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ したいよう
(´･ω･`)
一回り大きいＦ-2がＡＡＭ-4運用するのが無理なわけねええええ！！
と信じたい( ´Д⊂
はやく
ＡＡＭ-4改とＡＡＭ-5積んで、
レーダの病気も癒えたＦ-2タンに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ したいよう
(´･ω･`)
268 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/05/26 00:55 ID:???
>267
これもＦＡＱに加えてもらうべきなんでしょうか。
ＡＡＭ－４を搭載し、射出することには問題ありません。
問題となるのは、そしてここで論じているのは中間誘導を行う指令送信機を
どこにどうやって積み込むかなのです。
ＡＡＭ－４はＡＭＲＡＡＭと違い、レーダー電波を中間誘導の送信に充てるのではなく
専用の送信機を用います。
これもＦＡＱに加えてもらうべきなんでしょうか。
ＡＡＭ－４を搭載し、射出することには問題ありません。
問題となるのは、そしてここで論じているのは中間誘導を行う指令送信機を
どこにどうやって積み込むかなのです。
ＡＡＭ－４はＡＭＲＡＡＭと違い、レーダー電波を中間誘導の送信に充てるのではなく
専用の送信機を用います。
反重力ブイを前方に射出。
どこにどうやって積み込むのか、が問題になるってことは
結構大きいものみたいだね、その送信機は。
ぱっと文を読んで、ポッドに積めて吊るせば？とか思ったけどさ(笑
機関砲外せばどうにかなりそうだけどな。
まぁ大きさ知らんからなんとも言えんが、
F-15Jの解体図に載ってるだろうか＜送信機
結構大きいものみたいだね、その送信機は。
ぱっと文を読んで、ポッドに積めて吊るせば？とか思ったけどさ(笑
機関砲外せばどうにかなりそうだけどな。
まぁ大きさ知らんからなんとも言えんが、
F-15Jの解体図に載ってるだろうか＜送信機
ミサイルキャリア化は、論外でしょう。
F-16じゃなくてF-4が正解だったと認めることになる。
コクピットを切り詰めてでも載せるしかありませんね。
パイロットには、ヘンな姿勢で搭乗して頂きます。
F-16じゃなくてF-4が正解だったと認めることになる。
コクピットを切り詰めてでも載せるしかありませんね。
パイロットには、ヘンな姿勢で搭乗して頂きます。
つか>250のCGはあれだな、
Mig-29とラファール(orMr2k)を足して割ったような感じだな。
Mig-29とラファール(orMr2k)を足して割ったような感じだな。
F-16のブロック番忘れたが、垂直尾翼基部がコクピット後方まで
延長されてるのなかったっけか？
あれくらいスペースつくれりゃ載りそうだがな。
ttp://www.mindef.gov.sg/rsaf/alert/news/f16cd.jpg
ただの副座型だっけ、これ(;´д｀) ??
延長されてるのなかったっけか？
あれくらいスペースつくれりゃ載りそうだがな。
ttp://www.mindef.gov.sg/rsaf/alert/news/f16cd.jpg
ただの副座型だっけ、これ(;´д｀) ??
と言うかロスケの艦隊を始末するのならばＡＳＭを２発積んだファントム改では駄目なの？
とか言う意見は無かったんだろうか。国産戦闘機が駄目とは言わないけれど、
どうもＦ－２は開発費用見積もりが甘いし、何よりまだ日本の航空産業には荷が重過ぎる・・・・。
とか言う意見は無かったんだろうか。国産戦闘機が駄目とは言わないけれど、
どうもＦ－２は開発費用見積もりが甘いし、何よりまだ日本の航空産業には荷が重過ぎる・・・・。
276 ：名無し三等兵：03/05/26 03:16 ID:KRlcX7FJ
なんだかんだで現役単発戦闘機の中では一番カッコイイと思うな。
あのカラーリングがいいよ。
自衛隊がＦ２に色々やらせようとしてるってほんとかどうかは知らないけど、
対艦ミサイルの高価なプラットホームと割り切ることが出来ればその分野では
かなり優秀な部類に入ると思うんだが。
あのカラーリングがいいよ。
自衛隊がＦ２に色々やらせようとしてるってほんとかどうかは知らないけど、
対艦ミサイルの高価なプラットホームと割り切ることが出来ればその分野では
かなり優秀な部類に入ると思うんだが。
高価すぎてF/A-22J導入の足枷になりかねないのが問題かと！
インドのアージュン同様、引き際が肝心かと思いまス！
インドのアージュン同様、引き際が肝心かと思いまス！
コピペするだけでは厨みたいだが、正直語れる知識もないので某所のAPG-1関連情報を貼る。
＞現在？ハードウェアとソフトウェアに手が入った状態になっているはずです。
＞多分に、近くフォローアップ内容が出てくるんでないかな？
てことは、これからフォローアップ開始？
＞現在？ハードウェアとソフトウェアに手が入った状態になっているはずです。
＞多分に、近くフォローアップ内容が出てくるんでないかな？
てことは、これからフォローアップ開始？
>>279
ゴメソ。気づかなかった。
ゴメソ。気づかなかった。
F-2を槍玉にして国産開発そのものを叩くｲﾀﾀ君は流石に消えたのか？
284 ：名無し三等兵：03/05/26 04:47 ID:Im7TyBM0
しかしですね。
国産兵器には、これぞ傑作！
…と、諸手を上げて快哉を叫びたくなる物が、あまり見当たらない気がするのです。
下らないセクト主義や詰めの甘さで可能性を潰しているのを見せ付けられるのは、
日本になまじ自力があるだけに一層醜悪に映り、口惜しい気分にさせられるのです。
国産兵器には、これぞ傑作！
…と、諸手を上げて快哉を叫びたくなる物が、あまり見当たらない気がするのです。
下らないセクト主義や詰めの甘さで可能性を潰しているのを見せ付けられるのは、
日本になまじ自力があるだけに一層醜悪に映り、口惜しい気分にさせられるのです。
286 ：名無し三等兵：03/05/26 04:56 ID:Im7TyBM0
＿＿＿＿＿
|
Λ|Λ 、
（。。∩＜うぃー、還りますです
（（ ∪ .| ））
∪∪
゜
（( ゜ )）
>>283
・F-2はすばらしい！国産最高！
・アメリカの横やりがなければ日本の技術で最高の戦闘機ができていたのに！
とか言う馬鹿がいなくなったのはめでたいかぎりだ。
何人か相変わらずマンセーしている奴がいるんだった（鬱
・F-2はすばらしい！国産最高！
・アメリカの横やりがなければ日本の技術で最高の戦闘機ができていたのに！
とか言う馬鹿がいなくなったのはめでたいかぎりだ。
何人か相変わらずマンセーしている奴がいるんだった（鬱
Ｆ-2最高
最高！マンセー！とでも思い込まないと、やってられるか！
＞国産兵器には、これぞ傑作！
＞…と、諸手を上げて快哉を叫びたくなる物が、あまり見当たらない気がするのです。
80年代以降の三菱の装軌ＡＦＶ、国産護衛艦、ＯＨ-1偵察観測ヘリなんかは
中々に優れた国産装備だと思うんだが・・・・・。90式戦車やむらさめ、たかなみ型ＤＤなんて、
世界の何処の陸海軍へ持っていっても恥ずかしくない傑作だと思うけど？
＞…と、諸手を上げて快哉を叫びたくなる物が、あまり見当たらない気がするのです。
80年代以降の三菱の装軌ＡＦＶ、国産護衛艦、ＯＨ-1偵察観測ヘリなんかは
中々に優れた国産装備だと思うんだが・・・・・。90式戦車やむらさめ、たかなみ型ＤＤなんて、
世界の何処の陸海軍へ持っていっても恥ずかしくない傑作だと思うけど？
計器類の小型化の研究はされてますよね。
三菱だったっけ？まあ、そういうのが物になるこ頃にはAAM-4搭載の
検討も始めるんでは？（遅っ！）
三菱だったっけ？まあ、そういうのが物になるこ頃にはAAM-4搭載の
検討も始めるんでは？（遅っ！）
未だに田中芳樹の戯言を信じ込んでいる莫迦がいる。
スレ違いだけれども、信じられないが本当だ。
スレ違いだけれども、信じられないが本当だ。
>294
グラスコクピットって知ってる？
それどころか、最近じゃ通常は
計器表示はほとんど出さないのが
主流らしいぞ
グラスコクピットって知ってる？
それどころか、最近じゃ通常は
計器表示はほとんど出さないのが
主流らしいぞ
>>295
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300 ：名無し三等兵：03/05/26 12:02 ID:g9Q4R5kS
>260
> 違います。F-2の開発が開始された後にAAM-4の開発がスタート
> したので、
いいえ。我々がFS-Xの基本設計に着手した頃、既にAHAAM（後の
XAAM-4)の開発は始まっていましたし、私たちもそのことを知って
いました。
> 仕様要求にAAM-4の運用が盛り込まれなかったのです。
「使用要求」という言葉はありません。「基本要求」と言います。
> なぜ途中で仕様要求を変更しなかったのか、というごく真っ当な
> 疑問がわいてはきますが…
ですから、先に書いたとおり、あくまで要求されなかったのです。
それがどうしてなのかを考えると、意味深いものがあるよ、という
謎をかけたつもりなのですが、難しかったようですね・・・。
> 研究する必要があります。その理由ですか？
> 過去のF-2スレをごらんになってください。
読みました。しかし、技本やメーカーが、このような掲示板に
書かれるようなことを、これから「研究」すると、本気でお考え
ですか？
> 違います。F-2の開発が開始された後にAAM-4の開発がスタート
> したので、
いいえ。我々がFS-Xの基本設計に着手した頃、既にAHAAM（後の
XAAM-4)の開発は始まっていましたし、私たちもそのことを知って
いました。
> 仕様要求にAAM-4の運用が盛り込まれなかったのです。
「使用要求」という言葉はありません。「基本要求」と言います。
> なぜ途中で仕様要求を変更しなかったのか、というごく真っ当な
> 疑問がわいてはきますが…
ですから、先に書いたとおり、あくまで要求されなかったのです。
それがどうしてなのかを考えると、意味深いものがあるよ、という
謎をかけたつもりなのですが、難しかったようですね・・・。
> 研究する必要があります。その理由ですか？
> 過去のF-2スレをごらんになってください。
読みました。しかし、技本やメーカーが、このような掲示板に
書かれるようなことを、これから「研究」すると、本気でお考え
ですか？
90式戦車は、パクリが露骨です。
レオパルト2こそが、傑作の名に相応しいでしょう。
89式IFVはブラッドレイ、87式SPAAGはゲパルトがモデルでしょうし、
99式155mmSPGも斬新さが無い上に同時期のPzh2000に負けてます。
OH-1は、発展性を見ないと判断しがたいです。機体はしていますが。
「たかなみ」は、相変わらずのマストに詰めの甘さを感じます。
「こんごう」で問題になったのに、「むらさめ」を経てこれですか。
海自は、耐久性を重視して、あえてラティスを選択しているのでしょうか。
どうにも先進性に欠けます。世界的に見て、あっても無くても構わない艦かと。
レオパルト2こそが、傑作の名に相応しいでしょう。
89式IFVはブラッドレイ、87式SPAAGはゲパルトがモデルでしょうし、
99式155mmSPGも斬新さが無い上に同時期のPzh2000に負けてます。
OH-1は、発展性を見ないと判断しがたいです。機体はしていますが。
「たかなみ」は、相変わらずのマストに詰めの甘さを感じます。
「こんごう」で問題になったのに、「むらさめ」を経てこれですか。
海自は、耐久性を重視して、あえてラティスを選択しているのでしょうか。
どうにも先進性に欠けます。世界的に見て、あっても無くても構わない艦かと。
１行目から釣り失敗してるし。
>>301
スレ違い
スレ違い
＞250
J-10＋F-18A。
国産案想像図のハードポイント配置は魅力的だったんですが。
胴体下・内翼に5000lb×3、胴体側面・両翼端に500lb×6で18000lb。
・ASM×4＋短距離AAM×2＋600gal×2：15500lb
・4500lb×2＋短距離AAM×2＋600gal×1：14500lb
・2000lb×2＋短距離AAM×2＋600gal×2：14500lb
・1000lb×4＋短距離AAM×2＋600gal×2：14500lb
・中距離AAM×4＋短距離AAM×2＋600gal×3：17500lb
・中距離AAM×8＋短距離AAM×2＋600gal×2：16500lb
外翼に2000lb×2を追加すれば合計22000lb。
・ASM×6＋短距離AAM×2＋600gal×2：18000lb
・4500lb×2＋短距離AAM×2＋600gal×1：14500lb
・2000lb×4＋短距離AAM×2＋600gal×2：18500lb
・1000lb×8＋短距離AAM×2＋600gal×2：18500lb
・中距離AAM×4＋短距離AAM×2＋600gal×3：17500lb
・中距離AAM×8＋短距離AAM×2＋600gal×2：16500lb
これだけ積んでも翼下がごちゃつかないのは実に魅力的。
J-10＋F-18A。
国産案想像図のハードポイント配置は魅力的だったんですが。
胴体下・内翼に5000lb×3、胴体側面・両翼端に500lb×6で18000lb。
・ASM×4＋短距離AAM×2＋600gal×2：15500lb
・4500lb×2＋短距離AAM×2＋600gal×1：14500lb
・2000lb×2＋短距離AAM×2＋600gal×2：14500lb
・1000lb×4＋短距離AAM×2＋600gal×2：14500lb
・中距離AAM×4＋短距離AAM×2＋600gal×3：17500lb
・中距離AAM×8＋短距離AAM×2＋600gal×2：16500lb
外翼に2000lb×2を追加すれば合計22000lb。
・ASM×6＋短距離AAM×2＋600gal×2：18000lb
・4500lb×2＋短距離AAM×2＋600gal×1：14500lb
・2000lb×4＋短距離AAM×2＋600gal×2：18500lb
・1000lb×8＋短距離AAM×2＋600gal×2：18500lb
・中距離AAM×4＋短距離AAM×2＋600gal×3：17500lb
・中距離AAM×8＋短距離AAM×2＋600gal×2：16500lb
これだけ積んでも翼下がごちゃつかないのは実に魅力的。
>>300
結局、「研究」という単語の定義の問題になってると思われ（苦笑
結局、「研究」という単語の定義の問題になってると思われ（苦笑
306 ：名無し三等兵：03/05/26 16:46 ID:g9Q4R5kS
>305
ホントに頭悪いの？
ホントに頭悪いの？
>>306
意味もなく煽るのはやめましょう。
＞しかし、技本やメーカーが、このような掲示板に書かれるようなことを、これから「研究」すると
今年度予算でAAM-4改の予算が付きましたが、その中にはF-2での運用のための研究という
項目があった気がする、と言ってみるテスト。
意味もなく煽るのはやめましょう。
＞しかし、技本やメーカーが、このような掲示板に書かれるようなことを、これから「研究」すると
今年度予算でAAM-4改の予算が付きましたが、その中にはF-2での運用のための研究という
項目があった気がする、と言ってみるテスト。
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 本当だといいな・・・
（ ,_ﾉ` )y━･~~~ 本当だといいな・・・
どんな騒いでも結局Ｆ-2を使うしか道が無いのでどの位不具合が改善できるかが問題ですな
>>309
レーダーとASM-2が普通に使えるようになり、
ＡＡＭ搭載状態でカタログスペックどおりまでの高機動が可能になり、
ちょっと欲を出せばAIM-7MやAAM-5位は使えて欲しいなと・・・・・。
レーダーとASM-2が普通に使えるようになり、
ＡＡＭ搭載状態でカタログスペックどおりまでの高機動が可能になり、
ちょっと欲を出せばAIM-7MやAAM-5位は使えて欲しいなと・・・・・。
カナード付きデルタ翼、2枚垂直尾翼を嫌う人がなぜか多い
どの辺がだめぽなんだろう？
>>304
＞これだけ積んでも翼下がごちゃつかないのは実に魅力的。
デルタだったら翼の付け根が大きくて丈夫になって、対艦ミサイル
4発でもひび入らない、とかないのかな
どの辺がだめぽなんだろう？
>>304
＞これだけ積んでも翼下がごちゃつかないのは実に魅力的。
デルタだったら翼の付け根が大きくて丈夫になって、対艦ミサイル
4発でもひび入らない、とかないのかな
>>310
既に所有しているAIM-7Mすら使えなかったら大問題だと思うが・・・
既に所有しているAIM-7Mすら使えなかったら大問題だと思うが・・・
314 ：名無し三等兵：03/05/26 20:58 ID:W+PoLnx/
＞３１０
どれもこれもあって当たり前のもんだね
それすらないＦ－２っていったい．．．
どれもこれもあって当たり前のもんだね
それすらないＦ－２っていったい．．．
AIM-7MもF程度の能力しか発揮できないっていうけど
M型とF型ってどれくらい違うの？
M型とF型ってどれくらい違うの？
319 ：名無し三等兵：03/05/26 21:08 ID:T6RlUCPM
>316
昔のスレでは結構話題になってたな。
改善されたという（されつつある）という話もあったような。
昔のスレでは結構話題になってたな。
改善されたという（されつつある）という話もあったような。
322 ：名無し三等兵：03/05/26 21:39 ID:vX+A0/8t
>>319
ランドクルザーの活躍を忘れたのか？
ランドクルザーの活躍を忘れたのか？
遅レスだが
>274
イスラエルのSEAD機。エリアルール無視してるよーな・・・。
そーいやF-2ってAIM-120撃てたっけ?
>274
イスラエルのSEAD機。エリアルール無視してるよーな・・・。
そーいやF-2ってAIM-120撃てたっけ?
326 ：名無し三等兵：03/05/26 22:42 ID:QVf4CvVp
このスレで「F-2はダメだ、使い物にならない」って書いてるのを見ておもうんだけどさ、
書いている人間って、現場の隊員の生の声を聞いたの？開発した人間の声を聞いた？
マスコミのネガティブな主観報道に洗脳されていないか？
書いている人間って、現場の隊員の生の声を聞いたの？開発した人間の声を聞いた？
マスコミのネガティブな主観報道に洗脳されていないか？
レーダーの不具合はマスコミの捏造という方向で・・・
まあ事実ではあってもそれをどう取り上げるかできわめて偏向した報道は可能なわけだが。
実際のところＦ-2に欠陥があって開発当初の予定性能を大幅に下回っているのは事実。
でもだからと言ってホーネット使えとは言わん。ガンガレ技術者Ｆ-2を強くしてやってくれ
でもだからと言ってホーネット使えとは言わん。ガンガレ技術者Ｆ-2を強くしてやってくれ
331 ：名無し三等兵：03/05/26 23:17 ID:cG72eluL
どもっ。・・・・・なんだか今憑いてるレーダーブッコ抜いて配線切って基盤焼いてパラシュートで首攣らせたい。
グリペンのレーダーちょい改造(AAM-4、ASM運用能力付加)したほうがマシな気が。
グリペンのレーダーちょい改造(AAM-4、ASM運用能力付加)したほうがマシな気が。
三菱以外で戦闘機の作れる日本企業ってあるのだろうか‥‥。
IHI?
IHI?
>300
>ですから、先に書いたとおり、あくまで要求されなかったのです。
>それがどうしてなのかを考えると、意味深いものがあるよ、という
>謎をかけたつもりなのですが、難しかったようですね・・・。
差し支えなければ解説して欲しいです。
>ですから、先に書いたとおり、あくまで要求されなかったのです。
>それがどうしてなのかを考えると、意味深いものがあるよ、という
>謎をかけたつもりなのですが、難しかったようですね・・・。
差し支えなければ解説して欲しいです。
>>333
業界内のIHIの評判は……。
業界内のIHIの評判は……。
CIWSの整備だけしてりゃいいんだよ、IHIは。
338 ：名無し三等兵：03/05/26 23:50 ID:hZwSr80X
T-2がジャギュアのパクリとしか発想できない時点で脳が停止いている。
T-2とジャギュアの機体構造の違いが分かれば、パクリなんて発想は出来ないと思うが
T-2とジャギュアの機体構造の違いが分かれば、パクリなんて発想は出来ないと思うが
340 ：名無し三等兵：03/05/27 00:06 ID:VZ4WsEz6
>334
> 差し支えなければ解説して欲しいです。
どうして、FS-X開発の中で、最初からAAM-4搭載を「要求
しなかった」か、真面目に考えている人がいないようなので、
ちょっと話題を振ってみただけです。
考えてみて「あっ！」と気づかれる方も、中には居るかな？
と思ったのです。
馬鹿なマスコミに踊らされて見当違いな悪口を書くよりも、
自分の頭で考えるほうが、いいと思います。
> 差し支えなければ解説して欲しいです。
どうして、FS-X開発の中で、最初からAAM-4搭載を「要求
しなかった」か、真面目に考えている人がいないようなので、
ちょっと話題を振ってみただけです。
考えてみて「あっ！」と気づかれる方も、中には居るかな？
と思ったのです。
馬鹿なマスコミに踊らされて見当違いな悪口を書くよりも、
自分の頭で考えるほうが、いいと思います。
＞ＡＡＭ-４
・・・・・・まさかＦＳ部隊にまで回すほど数量が確保できない、もしくは必要性が無いとかですか？
・・・・・・まさかＦＳ部隊にまで回すほど数量が確保できない、もしくは必要性が無いとかですか？
342 ：名無し三等兵 ：03/05/27 00:11 ID:xfcrPa/6
情報なんて持っても無い２チャン素人が、知ったかで
玄人ぶりするスレはここでつか？
玄人ぶりするスレはここでつか？
343 ：名無し三等兵：03/05/27 00:15 ID:3KfIltrA
他人の尻馬に乗って一緒にケナす、思考能力の無い素人が集まるスレはここですか？
>340
>FS-X開発の中で、最初からAAM-4搭載を「要求
>しなかった」か
…運用者側は、AAM-4の類の中距離ミサイルをFS-Xで使うようなことを
最初から想定していない、位しか思いつかないです。
（地対艦誘導弾を海岸から150キロ先の目標を撃てないのと同じように。）
>FS-X開発の中で、最初からAAM-4搭載を「要求
>しなかった」か
…運用者側は、AAM-4の類の中距離ミサイルをFS-Xで使うようなことを
最初から想定していない、位しか思いつかないです。
（地対艦誘導弾を海岸から150キロ先の目標を撃てないのと同じように。）
345 ：名無し三等兵：03/05/27 00:25 ID:3KfIltrA
情報云々語る以前に、見たこと、聞いた事を、客観的に自分なりに判断できるかが重要なんだよ。
素人、玄人言うのは問題外
素人、玄人言うのは問題外
346 ：名無し三等兵：03/05/27 00:31 ID:3KfIltrA
F/A-18E/FもAIM-9Xを撃てる様になってないよ
F/A-18E/Fの開発とAIM-9Xの開発時期はカブっている
アメリカも日本も、承認されていない兵器を勝手に運用可能にする事は許されない
F/A-18E/Fの開発とAIM-9Xの開発時期はカブっている
アメリカも日本も、承認されていない兵器を勝手に運用可能にする事は許されない
347 ：某研究者：03/05/27 00:36 ID:06DiPqE9
まあしかし要撃型以外のＦ－２でＡＡＭ－４を
使用可能にする意味は余り無いだろうか
まあしかし北朝鮮のミサイル基地を空爆するなら合成開口レーダーや
赤外線センサーは必要だろうか
使用可能にする意味は余り無いだろうか
まあしかし北朝鮮のミサイル基地を空爆するなら合成開口レーダーや
赤外線センサーは必要だろうか
>>340
要求しなかった理由としては
・開発費用の増大を防ぐため
・開発規模を大きくすることによる煩雑さをさけるため
・官僚組織の弊害
などが考えられるが。
>>346
F/A-18E/Fは簡単にAIM-9Xが運用できるようにもともと設計されている。F/A-18E/Fの開発
コンセプトを考えれば、>>346のようなコメントは絶対にしないはずなのだが…
要求しなかった理由としては
・開発費用の増大を防ぐため
・開発規模を大きくすることによる煩雑さをさけるため
・官僚組織の弊害
などが考えられるが。
>>346
F/A-18E/Fは簡単にAIM-9Xが運用できるようにもともと設計されている。F/A-18E/Fの開発
コンセプトを考えれば、>>346のようなコメントは絶対にしないはずなのだが…
349 ：名無し三等兵：03/05/27 01:02 ID:6XgbT1P9
>>346
サイドワインダー・シリーズはどんな機体でも
低コストで搭載可能になることが売りなんだがな。
イタリア空軍のF-104が良い例だね。
>>338＆339
いつの間にF-1がT-2に化けたんだ？
機体構造より先に、空力的な問題に大きく関わる外観が似ている事が問題なことに頭がいかない素人は君達だよ。
サイドワインダー・シリーズはどんな機体でも
低コストで搭載可能になることが売りなんだがな。
イタリア空軍のF-104が良い例だね。
>>338＆339
いつの間にF-1がT-2に化けたんだ？
機体構造より先に、空力的な問題に大きく関わる外観が似ている事が問題なことに頭がいかない素人は君達だよ。
350 ：名無し三等兵：03/05/27 01:13 ID:qY7rt8w1
あなたが探してる話題あれはこれでしょ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
351 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/05/27 01:26 ID:???
>349
すんまそん、Ｔ－２／Ｆ－１とジャギュアのどこが似てるのか教えてくれませんか。
Ｆ－１０４とＴ－２／Ｆ－１が似てると言うならまだ判るんですけど。
すんまそん、Ｔ－２／Ｆ－１とジャギュアのどこが似てるのか教えてくれませんか。
Ｆ－１０４とＴ－２／Ｆ－１が似てると言うならまだ判るんですけど。
>>349
サイドワインダー・シリーズはＬ型以降は簡単ぢゃないんだけどな。
ボアサイトのみで運用するなら別だが。
T-2とF-1で外観にいかほどの違いがあるというのか‥‥T-2/F-1とジャガーの
類似性は当時からさんざ論議されているが、キミを外観だけでパクリと判定する
素人と決めつける人もいるんだぞ？
サイドワインダー・シリーズはＬ型以降は簡単ぢゃないんだけどな。
ボアサイトのみで運用するなら別だが。
T-2とF-1で外観にいかほどの違いがあるというのか‥‥T-2/F-1とジャガーの
類似性は当時からさんざ論議されているが、キミを外観だけでパクリと判定する
素人と決めつける人もいるんだぞ？
高等練習機と戦闘機の出来損ない見たいな攻撃機を同一の機体でまかなう
という、外し気味のコンセプトはジャギュアのパクリでしょ（ｗ
という、外し気味のコンセプトはジャギュアのパクリでしょ（ｗ
なんか100回目ぐらいのループになっているので…
せっかくだから、T-2/F-1も主翼上面にパイロンつけてサイドワインダー運用できるようにすれば
よかったのに（違
せっかくだから、T-2/F-1も主翼上面にパイロンつけてサイドワインダー運用できるようにすれば
よかったのに（違
しかもジャギュアと違う所って言うのが攻撃機としてのポイントを
下げてる感もあるし。
下げてる感もあるし。
外見が似てればパクリです。
これ厨房の定説。
これ厨房の定説。
>>357
90式はレオ2のパクリと言う御仁を説得するのに往生したのを思い出すよ・・・・・・
90式はレオ2のパクリと言う御仁を説得するのに往生したのを思い出すよ・・・・・・
ループばっかりで目が回ってきたよ～(＠＠)
360 ：名無し三等兵：03/05/27 03:11 ID:F8ssAb3g
>>352
え？
濡れの持っているビデオの
ＮＡＴＯ加盟国のある空軍メカニックのインタビューでは、
ＡＩＭ－９Ｌも簡単だと言ってたよ。
ソチラの情報ソースきぼん。
>>358
戦車と戦闘機の外観を一緒にするな。
飛行機は設計次第で飛行性能が決まってくるのお分かり？
Ｆ－１ははっきり言ってジャギュアに設計が酷似しているのは否定できない。
○○重工はそんな代物しか作れないと言われても仕方がない。
え？
濡れの持っているビデオの
ＮＡＴＯ加盟国のある空軍メカニックのインタビューでは、
ＡＩＭ－９Ｌも簡単だと言ってたよ。
ソチラの情報ソースきぼん。
>>358
戦車と戦闘機の外観を一緒にするな。
飛行機は設計次第で飛行性能が決まってくるのお分かり？
Ｆ－１ははっきり言ってジャギュアに設計が酷似しているのは否定できない。
○○重工はそんな代物しか作れないと言われても仕方がない。
>>360
だったら、ジャギュアとF-1/T-2の技術上の類似点を教えてください、おながいしまつ。
あなたのいう「機体形状による空力特性におけるジャギュアとF-1/T-2の類似性」で構いませんので、できるだけ具体的にご教授くだされ。
それができないのなら、あなたは「デザインが似ているから９０式はレオ２のパクリ」と言っている香具師となんら変わらないですよ。
だったら、ジャギュアとF-1/T-2の技術上の類似点を教えてください、おながいしまつ。
あなたのいう「機体形状による空力特性におけるジャギュアとF-1/T-2の類似性」で構いませんので、できるだけ具体的にご教授くだされ。
それができないのなら、あなたは「デザインが似ているから９０式はレオ２のパクリ」と言っている香具師となんら変わらないですよ。
362 ：名無し三等兵：03/05/27 04:44 ID:AVIejXZG
デフォルトでパクリ扱いされても文句を言えないデザインではあるけどね。
90式は。
90式は。
364 ：名無し三等兵：03/05/27 06:11 ID:vzoZvQzQ
理解できない人に理屈を求めても、噛み合わないだけ
>>331
はろくに情報持ってない可能性が高い
はろくに情報持ってない可能性が高い
外見が似てるからパクリなんじゃあああああああああ！！
( ´,_ゝ｀)
( ´,_ゝ｀)
パクリならいいじゃないか。
F-2みたいに押しつけられてフェイクとか言われるより。
F-2みたいに押しつけられてフェイクとか言われるより。
以前開発の関係者がインタビューでＦ１開発にはＦ４を参考にした云々といっていたような記憶があるが。
>368
おれは「F-104を参考にした」つーインタビューを読んだことがある
>>360
まぁ何だな、第2世代以降のサイドワインダーは積んだり発射したりは
どの機でも簡単に出来るだろうが、FCSと適合させて完全な能力を発揮
させるにはそれなりの改造が必要なのは常識
フォークランド関連の記事を調べるか98年ごろの航空ファンのサイド
ワインダー特集を参考にされよ
ましてAIM-9Xはそれ以前のサイドワインダーシリーズとは何の関連も
ないわけだし
おれは「F-104を参考にした」つーインタビューを読んだことがある
>>360
まぁ何だな、第2世代以降のサイドワインダーは積んだり発射したりは
どの機でも簡単に出来るだろうが、FCSと適合させて完全な能力を発揮
させるにはそれなりの改造が必要なのは常識
フォークランド関連の記事を調べるか98年ごろの航空ファンのサイド
ワインダー特集を参考にされよ
ましてAIM-9Xはそれ以前のサイドワインダーシリーズとは何の関連も
ないわけだし
サイドワインダーのレーダースレーブ機能を理解できない香具師がいるスレはここですか？
かたちがにてるとヽ(`Д´)ﾉ ぱくりなのおおおお
そう受け取られるのが普通。
レオ2が無ければ90式は無い、と、考えるのが普通。
レオ2が無くても90式はある、と、考えるのは普通じゃない。
レオ2が無ければ90式は無い、と、考えるのが普通。
レオ2が無くても90式はある、と、考えるのは普通じゃない。
まだ粘着してたのか必死だな
パクリではない！インスパイアされたと言え！！
>>373
あんたもひたすら必死だねえ.......
あんたもひたすら必死だねえ.......
三菱の悪口を言う割には対案がでてこない。
川崎は？
川崎は？
90式が真に創造的なつもりなら、世代を刷新する
140mm滑空砲搭載重戦車を世界に先駆けて造りんしゃい。
もちろん実用性を伴う量産型。
この重戦車の登場を以って120mmの時代は終わった。
そう言わしめる重戦車を造ってみい。
できんだろーが。所詮、他国のケツを追いかけるだけの国。
140mm滑空砲搭載重戦車を世界に先駆けて造りんしゃい。
もちろん実用性を伴う量産型。
この重戦車の登場を以って120mmの時代は終わった。
そう言わしめる重戦車を造ってみい。
できんだろーが。所詮、他国のケツを追いかけるだけの国。
>>378
氏ね
氏ね
戦闘機の話に戦車の例を持ってくる馬鹿がいるのはここですか？
90式の話は別スレがあるんだからそこでやれよ
それともｽﾚﾀｲすら読めないのか？ ﾌﾟｯ
90式の話は別スレがあるんだからそこでやれよ
それともｽﾚﾀｲすら読めないのか？ ﾌﾟｯ
>>378
正面装備を生かすも殺すも、電子戦を含めた後方支援能力だと思うのだが、、
日本海側に最新レーダ設置してるのは何の為かと、、イージス艦がいるのは何の為だと、、
グリペンも地上レーダとのデータリンクでミサイル発射機能装着済みだろ。
もちろんF-2にはそんな機能はない。
正面装備を生かすも殺すも、電子戦を含めた後方支援能力だと思うのだが、、
日本海側に最新レーダ設置してるのは何の為かと、、イージス艦がいるのは何の為だと、、
グリペンも地上レーダとのデータリンクでミサイル発射機能装着済みだろ。
もちろんF-2にはそんな機能はない。
対地攻撃の出来るF-2の発展型キボンヌ。
独創的だけど使えない兵器より、パクリでも使える兵器の方がいい。
でも、使えないところをパクって、独創性を発揮した方向が間違ってる
T-2/F-1ってどうよ。
でも、使えないところをパクって、独創性を発揮した方向が間違ってる
T-2/F-1ってどうよ。
F-2スレだよね？
なぜに90式やF-1の話をふるの？
なぜに90式やF-1の話をふるの？
>>384
国産航空機総合スレでも作ってそこでやってくれ
国産航空機総合スレでも作ってそこでやってくれ
>>385
ネタがないので話が100万回ループして暇だからじゃないかな。
ネタがないので話が100万回ループして暇だからじゃないかな。
（´-`）.｡oO（ネタが無いなら書き込まなきゃいいのに・・・
（´-`）.｡oO（重戦車厨房は結局何が言いたいんだろう・・・）
このヒステリックな反応は、国防に対する日本人のコンプレックスを
的確にヒットした結果かと。
的確にヒットした結果かと。
今は教育用にF-2配備してるだけだから不具合改修時間はまだある。（ならいいな）
しかし、１機120億程度する機体で練習ですか、、時代は変わった。
F-2で練習してF-15Jに乗る。。凄すぎ。
しかし、１機120億程度する機体で練習ですか、、時代は変わった。
F-2で練習してF-15Jに乗る。。凄すぎ。
↑釣りだよと
言い張るアホの
眼に涙
言い張るアホの
眼に涙
>390
２ちゃん住民を一般的日本人のサンプルと推定するのは
根本的な誤りだ
カワサキをオールスター投手1位にしようって人間の
集まりなんだぞ、ここは
２ちゃん住民を一般的日本人のサンプルと推定するのは
根本的な誤りだ
カワサキをオールスター投手1位にしようって人間の
集まりなんだぞ、ここは
ありゃ阪神のオールスターになんとかしてケチつけようとした巨人ファンの厨房どもがやってただけです
>373
ほぼ同じコンセプトで開発されたと思うぞ？
７４の流れで足周りが油圧、いいかげん空冷は止めたろうし、人を減らす自動装填装置は願ったりだろ？
各国の戦車よりコンパクトなのも通例だし、複合装甲も世界的流れだろ？
ラインメタルの１２０ｍｍの代りが必要にはなるけど、チャレンジャーやメルカバみたいに重くする動機はないし、
ガスタービン載せる冒険心ないだろ、Ｔ７２，Ｔ８０に少数で優勢の確保するための戦車なんだから
まあ、米英は重いからコンパクトに造ったつもりでもっと重かったかもしれないが
ほぼ同じコンセプトで開発されたと思うぞ？
７４の流れで足周りが油圧、いいかげん空冷は止めたろうし、人を減らす自動装填装置は願ったりだろ？
各国の戦車よりコンパクトなのも通例だし、複合装甲も世界的流れだろ？
ラインメタルの１２０ｍｍの代りが必要にはなるけど、チャレンジャーやメルカバみたいに重くする動機はないし、
ガスタービン載せる冒険心ないだろ、Ｔ７２，Ｔ８０に少数で優勢の確保するための戦車なんだから
まあ、米英は重いからコンパクトに造ったつもりでもっと重かったかもしれないが
396 ：名無し三等兵：03/05/27 13:17 ID:mRtfmezj
レオ2をrespect
ﾁｪｹﾗｯﾁｮ
ﾁｪｹﾗｯﾁｮ
F-2のステルス性能はどの程度なんだろうか。
翼の形状なんかはステルス性を考慮しているようにも
思えるのだけれど。
翼の形状なんかはステルス性を考慮しているようにも
思えるのだけれど。
398 ：l：03/05/27 13:24 ID:fov0CpnA
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Ｆ-16と変わらん
翼の前縁に電波吸収素材がついてたはずだが。
パナウエーブ模様かくと・・・
F-2のFCSがダメダメなのはスカラー波のせいだったのかっ！！
↑
←( ´,_ゝ )ﾌﾟｯ
↓
←( ´,_ゝ )ﾌﾟｯ
↓
なんでF-16みたいな軽戦闘機を改造してASM積もうと考えたの？
試験飛行でミサイル積んだらフラップにヒビが入ったって聞いたけど。
F-18ベースにした方が良かったのでは？
詳しい人教えて下ちい。
試験飛行でミサイル積んだらフラップにヒビが入ったって聞いたけど。
F-18ベースにした方が良かったのでは？
詳しい人教えて下ちい。
↑改修済み。
>>405
F/A－18は航続距離が短いからだめってことになったんじゃなかったっけ？
F/A－18は航続距離が短いからだめってことになったんじゃなかったっけ？
過去スレ嫁ボケ
やはり国産兵器には不名誉な要素が付いて回るようだ。
語る度に、良心の呵責に苛まれる兵器とは何なのだろう。
こんな事ではいけない。
語る度に、良心の呵責に苛まれる兵器とは何なのだろう。
こんな事ではいけない。
>>409
隣りの芝は（ｒｙ
隣りの芝は（ｒｙ
たかが雷撃機にＣＣＶやら複合材料やらフェイズドアレイレーダーなんぞ必要無かった
>>412
長魚雷２本と短魚雷４本搭載出来ればそれで良かったね。
長魚雷２本と短魚雷４本搭載出来ればそれで良かったね。
まるちろーるふぁいたーえふつーかこいい。
空飛ぶ総合失調症えふに。
一式ライター＞＞＞＞バイパーゼロ
一式がライターならＦ-２はマッチ棒といったところだな(鬱
それでも漏れはＦ-２を応援します(涙)早く強くなれＹＯ！
それでも漏れはＦ-２を応援します(涙)早く強くなれＹＯ！
418 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/05/27 18:51 ID:???
>353
すんまそん……しかしループから出ないどころか、ＭＨＩ氏がいらしたころに比して
低い高度で宙返りを続けてますね。
あと何回で地面にキスすることになるのか^^;
すんまそん……しかしループから出ないどころか、ＭＨＩ氏がいらしたころに比して
低い高度で宙返りを続けてますね。
あと何回で地面にキスすることになるのか^^;
翼のカーボンをカーボンナノチューブに！
>>419
カーボンナノチューブの価格と、カーボンナノチューブの特性調べてから言っておくれやす。
カーボンナノチューブの価格と、カーボンナノチューブの特性調べてから言っておくれやす。
中に鱶鰭を詰めて蒸すと美味いんだよ。
422 ：名無し三等兵：03/05/27 19:27 ID:H6g3Cno2
カーボンナノチューブの大量生産技術に
どんどん補助金入れた方が良いよね。
どんどん補助金入れた方が良いよね。
423 ：名無し三等兵：03/05/27 21:44 ID:zWDcWr9E
このスレに集う人たつのレベル、落ちたね・・・
年とったら勃起しづらくなるんだよ。
425 ：名無し三等兵：03/05/27 22:04 ID:zWDcWr9E
>>424
オナニーしすぎだよ
オナニーしすぎだよ
オナニーせんと立たなくなるよ
>>429
あのね、カーボンナノチューブは今１５００＄／ｇなの。
あのね、フラーレンみたいに１/１００に下がったとしてもバカ高なの。
あのね、加工費入れたら、さらに上昇するの。
あのね、ナノチューブは７５０度超えたら、安定性が落ちるの。
あのね、ナノチューブだけがナノ素材の全てだと思うのはよくないの。
あのね、カーボンナノチューブは今１５００＄／ｇなの。
あのね、フラーレンみたいに１/１００に下がったとしてもバカ高なの。
あのね、加工費入れたら、さらに上昇するの。
あのね、ナノチューブは７５０度超えたら、安定性が落ちるの。
あのね、ナノチューブだけがナノ素材の全てだと思うのはよくないの。
432 ：名無し三等兵：03/05/27 23:47 ID:h3jc1KhY
F-2はどこへ行った？
433 ：名無し三等兵：03/05/27 23:58 ID:4UApieoA
435 ：名無し三等兵：03/05/28 00:11 ID:8Zw3wQMV
空対空形態で、AAMを1発発射を想定した状態（非対称）で背面に入れたところ、垂直尾翼に計算値を上回る（数％）の荷重がかかることが判明した。
この件はフライト・コントロールの見直しで解決。
この件はフライト・コントロールの見直しで解決。
436 ：名無し三等兵：03/05/28 00:31 ID:TCmcsxmh
F/A-22の機体価格が7000～8000万ドルにまで下げることが出来る
と発表されていているのにF-2は何なんだろうね。
ラプターのAN/APG-77 ASEAレーダーの単価なんて4.5割引だぜ。
三○電機も少しは見習えよ。
日本の航空産業なんて、最初からたかが知れているのでは？
と思う今日この頃。
と発表されていているのにF-2は何なんだろうね。
ラプターのAN/APG-77 ASEAレーダーの単価なんて4.5割引だぜ。
三○電機も少しは見習えよ。
日本の航空産業なんて、最初からたかが知れているのでは？
と思う今日この頃。
今頃気づいたか・・・ククク・・・・・・・・・・
発表だけなら誰でもできるよ
ASM積むならC1が最適
捕捉レイプされるボテ腹C-1たん。
まぁ積むだけなら、トマホークでもJDAMでもなんでも積めるよな、C-1.
機体の中にはな……。
発射方法はカーゴハッチを開いて１つずつ手作業で蹴落とすのが最適と思われ。
発射方法はカーゴハッチを開いて１つずつ手作業で蹴落とすのが最適と思われ。
F-2を槍玉にして国産開発そのものを叩くｲﾀﾀ君は流石に消えたのか？
どうもわからん奴がいるようで
どこぞのボケナスが
・F-2はすばらしい！国産最高！
・アメリカの横やりがなければ日本の技術で最高の戦闘機ができていたのに！
なんてほざきやがったが
F-2はｲﾀﾀなのは承知！
俺が言いたいのは
国産そのものを叩くﾀｺ！
「自国開発がいかに重要であるかわからん奴は、とっとと初心者板にｶｴﾚ！」といったのだ
よって
>>288はｶｴﾚ！
どうもわからん奴がいるようで
どこぞのボケナスが
・F-2はすばらしい！国産最高！
・アメリカの横やりがなければ日本の技術で最高の戦闘機ができていたのに！
なんてほざきやがったが
F-2はｲﾀﾀなのは承知！
俺が言いたいのは
国産そのものを叩くﾀｺ！
「自国開発がいかに重要であるかわからん奴は、とっとと初心者板にｶｴﾚ！」といったのだ
よって
>>288はｶｴﾚ！
その割には成果に乏しくて不甲斐なくてみっともなくて恥さらしで財政圧迫して
どうしようもない代物なのが悲しいところです。
国産開発に携わっている連中の家族を人質にとって、奮起を促した方がいいですな。
どうしようもない代物なのが悲しいところです。
国産開発に携わっている連中の家族を人質にとって、奮起を促した方がいいですな。
>443
だからさ、駄目とわかってるものはとっとと捨てて
次を試作すりゃいい
われわれが問題視しているのは、単に役人と企業の
メンツのためだけに無駄金を浪費し続ける日本の
古い体質であり、その象徴的事例がF-2なのだな
だからさ、駄目とわかってるものはとっとと捨てて
次を試作すりゃいい
われわれが問題視しているのは、単に役人と企業の
メンツのためだけに無駄金を浪費し続ける日本の
古い体質であり、その象徴的事例がF-2なのだな
そんな訳でF-2は、練習機に降格。
F/A-18E/Fを緊急輸入しませう（この際、ライセンスでなくてもいい）。
F/A-18E/Fを緊急輸入しませう（この際、ライセンスでなくてもいい）。
450 ：名無し三等兵：03/05/28 14:20 ID:cdI9pqQ1
>>448
フライトマニュアルを見る限りスーパーホーネットもあんまり性能よくないぞ。
パフォーマンスなんてC型と比べても数パーセントの能力向上しか果たしてない。
航続距離やRCSはよくなってるんだがそれは元のホーネットがタコすぎただけなわけだし全体的にはちと微妙……。
フライトマニュアルを見る限りスーパーホーネットもあんまり性能よくないぞ。
パフォーマンスなんてC型と比べても数パーセントの能力向上しか果たしてない。
航続距離やRCSはよくなってるんだがそれは元のホーネットがタコすぎただけなわけだし全体的にはちと微妙……。
当然。
同じなんちゃって戦闘攻撃機なら、
ホーネットの方がハッタリが利く。
F-2なんて、せいぜい、その程度の代物だろうが。
同じなんちゃって戦闘攻撃機なら、
ホーネットの方がハッタリが利く。
F-2なんて、せいぜい、その程度の代物だろうが。
阿保ですかお前は？
聞きたければ自分で聞いて来るように。
聞きたければ自分で聞いて来るように。
456 ：名無し三等兵：03/05/28 14:26 ID:73xrfYei
自分で聞いてくればと返すまで。
>>455
俺の股間が輸入しそうです
俺の股間が輸入しそうです
>>457は日本語が分からないようです。
460 ：名無し三等兵：03/05/28 14:27 ID:h6cds2f9
うん。
あーあ、日の丸のF/A-18E/Fが見たいなぁ。
>>463
必死だなぁ
軍板にｶﾞｷが出てきたよ
初心者ｽﾚ逝ってから書け
■●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 83
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054046469/l50
必死だなぁ
軍板にｶﾞｷが出てきたよ
初心者ｽﾚ逝ってから書け
■●初心者歓迎 スレを立てる前に此処で質問を 83
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054046469/l50
？
>>463＝なんちゃって識者
増えたね・・・嫌な時代になった
増えたね・・・嫌な時代になった
罵倒三昧の君が素敵♪
F-2なんて存在自体が妄想だしねぇ（ｗ
F-2なんて存在自体が妄想だしねぇ（ｗ
>>467
ボクは素直ないい子だよ。
ボクは素直ないい子だよ。
いや。
>>468
N速にｶｴﾚ
N速にｶｴﾚ
N速じゃないよ。
極東だよ。
極東だよ。
この板に今、2人しかいなくて
漏れが書き込んでないのにレスが
どんどん伸びる
不思議だなぁ
漏れが書き込んでないのにレスが
どんどん伸びる
不思議だなぁ
で、国産厨は何でこんなに必死なの？
心に余裕が無いのはどうかと思うよ。
心に余裕が無いのはどうかと思うよ。
？
地が出てますよ？
？
>>483
最初からそう言えば角は立たないんですよ♪
最初からそう言えば角は立たないんですよ♪
>>485
お前、極東板一のｸｽﾞだろ
お前、極東板一のｸｽﾞだろ
極東じゃないよ。
世界史だよ。
世界史だよ。
いつまでも成長しないな>>490は
>>490
感謝の謝罪の言葉が無いな？んー？
感謝の謝罪の言葉が無いな？んー？
>>490
バカだからまた現れる
バカだからまた現れる
自作自演楽しいか？
楽しいんだろうけどウザイからやめなよ・・・
楽しいんだろうけどウザイからやめなよ・・・
FSXのベース機がFA-18だったらどうなってただろう・・・
どうせ戦闘爆撃機買うなら、Su-24の中古を輸入しる！
>>500
そんなことはあり得ないからその仮定は無駄だ
そんなことはあり得ないからその仮定は無駄だ
双発だし、とりあえずﾏﾙﾁﾛｰﾙだし。
足短いの空中給油することにしたいが、プローブ＆ドローグか…
フライングブーム式にこっそり改修するんかなぁ
んで野党に叩かれる？
足短いの空中給油することにしたいが、プローブ＆ドローグか…
フライングブーム式にこっそり改修するんかなぁ
んで野党に叩かれる？
>503
勘違いしてるのは多分おまいなんだな
コレ↓ならSAM4発ぶる下げて朝鮮半島侵攻が可能だｗ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage127.htm
勘違いしてるのは多分おまいなんだな
コレ↓ならSAM4発ぶる下げて朝鮮半島侵攻が可能だｗ
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage127.htm
>>505
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
>>505
お空からSAMを発射ですか。おめでたいですね。
お空からSAMを発射ですか。おめでたいですね。
つまり、F-2でよかったということですな。
俺のSAM4発はビンビンだぜ
>507
地対空ミサイルをぶる下げて朝鮮半島侵攻して何が悪い？
対艦攻撃専用ミサイルを持っていくよりよっぽど役に立つぞ
地対空ミサイルをぶる下げて朝鮮半島侵攻して何が悪い？
対艦攻撃専用ミサイルを持っていくよりよっぽど役に立つぞ
それは地対空ミサイルと呼ぶのだろうかｗ
>>514
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
>>514
あーあ、自滅してやんの
あーあ、自滅してやんの
>>514
ｹﾞﾗ
ｹﾞﾗ
>>514のSAM4発はﾌﾆｬﾌﾆｬだったようです
>517
自滅してんのは517だぜｗｗ
自滅してんのは517だぜｗｗ
>>514
ﾌﾟ━━━━━━━━━━( ´,_ゝ`)━━━━━━━━━━ｯ!!
ﾌﾟ━━━━━━━━━━( ´,_ゝ`)━━━━━━━━━━ｯ!!
>>520
ぶﾌﾟﾌﾟｯ
ぶﾌﾟﾌﾟｯ
F-2もタキシングしてSAM発射する対空ミサイル車にまで落ちたか
SAMが何の略か知らないのが一匹まぎれ込んできた様子。
敵を発見したら最寄の空港に強行着陸して装備一式を展開、SAMを発射するF-2萌え
ﾏﾃﾏﾃ、きっと彼のSAM4発には有効射程が800km（略
>528
SA-10のギガントならそんくらいあっても不思議じゃない
SA-10のギガントならそんくらいあっても不思議じゃない
514ことSAM４発くんのおかげで祭りですか。
記念カキコ。
記念カキコ。
ウチの板には防衛産業+技術を外国に頼るリスクを知らない厨は殆んどいません。
隔離食らった厨連中ながらも、国防についてはそれなりに基礎は知ってるつもりです。
と言うか、Ｆ/Ａ-18輸入汁、なんて意見は殆んど見ません。それこそFSXなら･･･って奴ばっかですから。
まあつまり、F/A-18輸入厨に騙られた事自体、激しく遺憾であるということです。
隔離食らった厨連中ながらも、国防についてはそれなりに基礎は知ってるつもりです。
と言うか、Ｆ/Ａ-18輸入汁、なんて意見は殆んど見ません。それこそFSXなら･･･って奴ばっかですから。
まあつまり、F/A-18輸入厨に騙られた事自体、激しく遺憾であるということです。
ところで専門サイトですらSu-24を前線攻撃機として扱っているのはなぜ？
あの機体の本来の用途ってどうしてここまで知られていないの？
あの機体の本来の用途ってどうしてここまで知られていないの？
ソ連初の統合航法爆撃システムを有する長距離侵入阻止攻撃機。
>>533
正解。
てか、機体設計やコクピット配置を見れば一目瞭然なんだけどね。
でも、>>505のサイトのどこを見てもそう書いていないんだよね……。
ロシア専門をうたっておきながらでっかく間違ってるってどういうことなんだろう……。
正解。
てか、機体設計やコクピット配置を見れば一目瞭然なんだけどね。
でも、>>505のサイトのどこを見てもそう書いていないんだよね……。
ロシア専門をうたっておきながらでっかく間違ってるってどういうことなんだろう……。
535 ：名無し三等兵：03/05/28 19:55 ID:0GQERy4Q
なんで、そんなにヒマなの？
>>535
誰に言っているの？
誰に言っているの？
>>535
何様のつもり？？
何様のつもり？？
>>536-537
煽りにいちいち反応しない…
煽りにいちいち反応しない…
だれでもいいから「えふに」を語ってくれ…
頼むから
頼むから
>>539
どうせループになる
どうせループになる
541 ：名無し三等兵：03/05/28 21:01 ID:Fx2Crs/G
まあ、F-2を語ること自体不毛なんだから仕方あるまい。
543 ：名無し三等兵：03/05/28 21:39 ID:Fx2Crs/G
語るだけの知識と情報をもっていない
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ(・∀・)ﾃﾞｼﾀ!!
そして、知識を持ってるヤツは持ってないヤツを見下すだけと……
このスレの知識持ってる香具師ってホント性格悪いよな
数名だけみたいだけど……いつぞやのトムキャットスレを思い出すよ
このスレの知識持ってる香具師ってホント性格悪いよな
数名だけみたいだけど……いつぞやのトムキャットスレを思い出すよ
いいじゃねぇか、改良の余地があるんだから。
>>546
機械はともかく人間の方にはまったく改良の余地がないように見えるのは気のせいか？
機械はともかく人間の方にはまったく改良の余地がないように見えるのは気のせいか？
548 ：名無し三等兵：03/05/28 22:42 ID:Fx2Crs/G
だからって、関係のない話でループするのもどうかと思うが。
じゃあ誰かF-2の応援歌作れ。
>>549
君が代でいいだろ
君が代でいいだろ
わしら知識の無い香具師が♪
F-2語ってみたとこで♪
冷笑されるが関の山♪
あそれそれみんなでF-2語れ♪
F-2音頭でよよいのよい♪
F-2語ってみたとこで♪
冷笑されるが関の山♪
あそれそれみんなでF-2語れ♪
F-2音頭でよよいのよい♪
ま、実際のところF-2語るのは無理じゃね？
ここには本物さんも来てらっしゃるし、高度な知識を持ったお方もいらっしゃるようだから
雑誌やマスコミで聞きかじった程度の知識じゃまた冷たくあしらわれるのが落ちでしょ。
適当に替え歌でも作って遊んでるのが漏れ達にはお似合いさ～
ここには本物さんも来てらっしゃるし、高度な知識を持ったお方もいらっしゃるようだから
雑誌やマスコミで聞きかじった程度の知識じゃまた冷たくあしらわれるのが落ちでしょ。
適当に替え歌でも作って遊んでるのが漏れ達にはお似合いさ～
>>553
禿げしく同意
禿げしく同意
本物っぽく語るのが得意な厨かもﾅｰ
戦後初の 戦闘機は 国産になるって
みんな言うね ホントはどう そうだといいよね
恥かしがり はにかみ屋の 技術屋さんも
作ってると 瞳がほら キラキラしてくる
日本も最近 やるようになったと よく言われますが
それってやっぱり つまりそういう ことなのですか？
米と目が合う 見詰められて 文句はじまるの
技術出して カネで返す 安保に走るの
複合材 ハニカム構造 デジタル フライバイワイヤ
複合材 ハニカム構造 デジタル フライバイワイヤ
みんな言うね ホントはどう そうだといいよね
恥かしがり はにかみ屋の 技術屋さんも
作ってると 瞳がほら キラキラしてくる
日本も最近 やるようになったと よく言われますが
それってやっぱり つまりそういう ことなのですか？
米と目が合う 見詰められて 文句はじまるの
技術出して カネで返す 安保に走るの
複合材 ハニカム構造 デジタル フライバイワイヤ
複合材 ハニカム構造 デジタル フライバイワイヤ
漏れとしては元歌があるならそれも出してくれるとうれしいな
妄想で逝きますか?
＞５５７
５５６は深田恭子「キミノヒトミニコイシテル」
５５６は深田恭子「キミノヒトミニコイシテル」
yada
防衛機密に隠された 技研本部に住んでいる
支援戦闘機 三菱Ｆ－２
国産技術を守るため ３つのしもべに命令だ ヤー！
実験団は 空飛ばせ
ペンタゴンには ナシ通せ
予算審議だ 地を駆けろ
元歌「バビル２世」
支援戦闘機 三菱Ｆ－２
国産技術を守るため ３つのしもべに命令だ ヤー！
実験団は 空飛ばせ
ペンタゴンには ナシ通せ
予算審議だ 地を駆けろ
元歌「バビル２世」
>>531
極東の痛いとこは
「アメリカの横やりがなければ日本の技術で最高の戦闘機ができていた。」
「日本の技術をもってすれば何でもすぐに最高のものが出来る。」
「核武装に必要な技術は全部持ってるから簡単。」
「情報収集衛星はアメリカの妨害工作でブラックボックスがある。日本独自でも
簡単に出来た。」
こういうオナニーだろう。
極東の痛いとこは
「アメリカの横やりがなければ日本の技術で最高の戦闘機ができていた。」
「日本の技術をもってすれば何でもすぐに最高のものが出来る。」
「核武装に必要な技術は全部持ってるから簡単。」
「情報収集衛星はアメリカの妨害工作でブラックボックスがある。日本独自でも
簡単に出来た。」
こういうオナニーだろう。
Ｆ－２と経国戦闘機の性能比較をお願いします
ええと、大雑把に言って経国はF-5Eの1.5倍の性能で
F-2は約2倍になりやす
F-16Aはこの中間、CはAよりやや下、F/A-18A&Cは
F-16Cとほぼ同等、Eは（欠陥も含めて）F-2と同等と
考えればほぼ正解
F-2は約2倍になりやす
F-16Aはこの中間、CはAよりやや下、F/A-18A&Cは
F-16Cとほぼ同等、Eは（欠陥も含めて）F-2と同等と
考えればほぼ正解
>>565
サンクス、
サンクス、
567 ：名無し三等兵：03/05/29 12:16 ID:HUvWFX/E
568 ：名無し三等兵：03/05/29 18:04 ID:biT7X6QE
ここでは「F2」は欠陥機であるといことしか書いていない。
日本人として非常に寂しいことだ。
今、一般人が知りたいのは、その欠陥機で北のSU35を
迎撃できるのか、ということだ。
ここをみる限りでは日本上空の制空権は日本にはないということだけだ。
日本人として非常に寂しいことだ。
今、一般人が知りたいのは、その欠陥機で北のSU35を
迎撃できるのか、ということだ。
ここをみる限りでは日本上空の制空権は日本にはないということだけだ。
安心しろ、北にはそんな高性能機はないから。
解ったら釣堀にお帰り。
解ったら釣堀にお帰り。
570 ：一等自営業氏＝高橋厨尉同盟 ◆ozOtJW9BFA ：03/05/29 18:08 ID:???
>今、一般人が知りたいのは、その欠陥機で北のSU35を
>迎撃できるのか、ということだ。
それはF-15の仕事だろ。
>迎撃できるのか、ということだ。
それはF-15の仕事だろ。
どう考えても
F/A-18E・F＞＞F-16C＝F/A-18C＞＞F-2＞＞経国＞＞F-16A
F/A-18E・F＞＞F-16C＝F/A-18C＞＞F-2＞＞経国＞＞F-16A
>>568 ﾌﾟﾆ( ´ ｀)б)´Д｀)
>>574
それなりのが3隻とあとぐちゃぐちゃ。
それなりのが3隻とあとぐちゃぐちゃ。
それなりったって大戦中の護衛駆逐艦程度の船にスティックス載せたのが2隻と
双胴の失敗作が1隻だ。数に入るかどうか・・・
双胴の失敗作が1隻だ。数に入るかどうか・・・
>>577
(-人-)感謝ﾊﾑﾆﾀﾞ
(-人-)感謝ﾊﾑﾆﾀﾞ
北朝鮮の艦艇
□フリゲート艦 ソホー級×１隻 ＜兵装：ＳＳ－Ｎ－２ＳＳＭ×４、１００ｍｍ砲×１＞
ナジン級×２隻 ＜兵装：ＳＳ－Ｎ－２ＳＳＭ×２、１００ｍｍ砲×２、対潜ロケット×１０＞
□コルベット サリウォン級×３隻 ＜兵装：８５ｍｍ砲×１＞
トラル級×２隻 ＜兵装：８５ｍｍ砲×１＞
□ミサイル艇 ソウジュ級×１５隻 ＜兵装：ＳＳ－Ｎ－２スティックスＳＳＭ×４＞
オーサ級（ソ連製）×８隻 ＜兵装：ＳＳ－Ｎ－２スティックスＳＳＭ×４＞
黄蜂級（中国製）×４隻 ＜兵装：ＳＳ－Ｎ－２スティックスＳＳＭ×４＞
ソフン級×６隻 ＜兵装：ＳＳ－Ｎ－２スティックスＳＳＭ×２＞
コマール級（ソ連製）×１０隻 ＜兵装：ＳＳ－Ｎ－２スティックスＳＳＭ×２＞
□魚雷艇 シェルシェン級（ソ連製）×３隻 ＜兵装：５３３ｍｍ魚雷×４＞
その他×１００隻
□哨戒艇 １５８隻
□機雷戦闘艇 ２５隻
□フリゲート艦 ソホー級×１隻 ＜兵装：ＳＳ－Ｎ－２ＳＳＭ×４、１００ｍｍ砲×１＞
ナジン級×２隻 ＜兵装：ＳＳ－Ｎ－２ＳＳＭ×２、１００ｍｍ砲×２、対潜ロケット×１０＞
□コルベット サリウォン級×３隻 ＜兵装：８５ｍｍ砲×１＞
トラル級×２隻 ＜兵装：８５ｍｍ砲×１＞
□ミサイル艇 ソウジュ級×１５隻 ＜兵装：ＳＳ－Ｎ－２スティックスＳＳＭ×４＞
オーサ級（ソ連製）×８隻 ＜兵装：ＳＳ－Ｎ－２スティックスＳＳＭ×４＞
黄蜂級（中国製）×４隻 ＜兵装：ＳＳ－Ｎ－２スティックスＳＳＭ×４＞
ソフン級×６隻 ＜兵装：ＳＳ－Ｎ－２スティックスＳＳＭ×２＞
コマール級（ソ連製）×１０隻 ＜兵装：ＳＳ－Ｎ－２スティックスＳＳＭ×２＞
□魚雷艇 シェルシェン級（ソ連製）×３隻 ＜兵装：５３３ｍｍ魚雷×４＞
その他×１００隻
□哨戒艇 １５８隻
□機雷戦闘艇 ２５隻
北朝鮮が戦う艦艇
★アメリカ太平洋艦隊（第３艦隊＆第７艦隊）
CV（N） ４隻 （空母）
LCC １隻 （揚陸指揮艦）
CG １１隻 （イージス巡洋艦）
DDG １６隻 （イージス駆逐艦）
DD ５隻 （対潜駆逐艦）
FFG ９隻 （フリゲート）
SSN ２２隻 （攻撃型原潜）
LHA ３隻 （強襲揚陸艦）
LHD ４隻 （強襲揚陸艦）
LSD ６隻 （ドック型揚陸艦）
LPD ６隻 （ドック型揚陸艦）
●海上自衛隊
DDH ４隻 （ヘリコプター搭載護衛艦）
DDG ９隻 （ミサイル・イージス護衛艦）
DD ３２隻 （対潜護衛艦）
DE ９隻 （乙型護衛艦）
SS １８隻 （潜水艦）
LST ３隻 （輸送鑑）
MST ２隻 （掃海母艦）
◆海上保安庁
PLH １３隻 （ヘリコプター搭載大型巡視船）
PL ４０隻 （大型巡視船）
PM ４５隻 （中型巡視船）
★アメリカ太平洋艦隊（第３艦隊＆第７艦隊）
CV（N） ４隻 （空母）
LCC １隻 （揚陸指揮艦）
CG １１隻 （イージス巡洋艦）
DDG １６隻 （イージス駆逐艦）
DD ５隻 （対潜駆逐艦）
FFG ９隻 （フリゲート）
SSN ２２隻 （攻撃型原潜）
LHA ３隻 （強襲揚陸艦）
LHD ４隻 （強襲揚陸艦）
LSD ６隻 （ドック型揚陸艦）
LPD ６隻 （ドック型揚陸艦）
●海上自衛隊
DDH ４隻 （ヘリコプター搭載護衛艦）
DDG ９隻 （ミサイル・イージス護衛艦）
DD ３２隻 （対潜護衛艦）
DE ９隻 （乙型護衛艦）
SS １８隻 （潜水艦）
LST ３隻 （輸送鑑）
MST ２隻 （掃海母艦）
◆海上保安庁
PLH １３隻 （ヘリコプター搭載大型巡視船）
PL ４０隻 （大型巡視船）
PM ４５隻 （中型巡視船）
582 ：名無し三等兵：03/05/29 20:35 ID:Tw7i3cKj
583 ：名無し三等兵：03/05/29 20:36 ID:Tw7i3cKj
>>564
ついでに言うなら、自分で調べたら？
ついでに言うなら、自分で調べたら？
経国音頭♪
586 ：名無し三等兵：03/05/29 21:34 ID:Tw7i3cKj
中国は空母の建造を目指しているし、艦載機も国産を目指しているよ。
J-10の艦載型も研究している。
20年後には現実化しているかもしれない。
J-10の艦載型も研究している。
20年後には現実化しているかもしれない。
>568
できない。
存在しないものは迎撃できない。
できない。
存在しないものは迎撃できない。
>586
１／３５０ぐらいなら現実化するかも（ｗ
１／３５０ぐらいなら現実化するかも（ｗ
589 ：名無し三等兵：03/05/29 22:21 ID:Tw7i3cKj
パンダモデル
トランペッター いい仕事してますからね
トランペッター いい仕事してますからね
話を蒸し返すが、
FS-Xの開発の際にXAAM-4の搭載が基本要求に盛り込まれなかった
理由はなんなの？
意味の無いループを繰り返すのは止めようや。
FS-Xの開発の際にXAAM-4の搭載が基本要求に盛り込まれなかった
理由はなんなの？
意味の無いループを繰り返すのは止めようや。
591 ：名無し三等兵：03/05/29 23:24 ID:xg4G8Cbw
592 ：名無し三等兵：03/05/29 23:42 ID:xg4G8Cbw
補足すると、烈風のエンジンの事ね。
計画値だけをあてにした結果、戦力化できなかった例だと思います。
計画値だけをあてにした結果、戦力化できなかった例だと思います。
F－１とASM1の開発時期ってどうなんだっけ？
確かF-1のﾚｰﾀﾞｰがASM-1の射程等に追い付かなくて
その反省から赤外誘導のASMー２が設計されたんじゃ･･･
その反省から赤外誘導のASMー２が設計されたんじゃ･･･
>594
誰か翻訳してくれ。
誰か翻訳してくれ。
596 ：名無し三等兵：03/05/30 00:20 ID:DB4Y8ECe
F-1もASM-1も開発開始は1973年（昭和48年）
ただし、これは予算化された年で、基礎研究は当然それ以前から進んでいました。
T-2の開発自体がF-1の開発を見据えての事ですから、T-2開発構想が具体化してきた1960年（昭和40年）には研究は始まっていたでしょう。
ただし、これは予算化された年で、基礎研究は当然それ以前から進んでいました。
T-2の開発自体がF-1の開発を見据えての事ですから、T-2開発構想が具体化してきた1960年（昭和40年）には研究は始まっていたでしょう。
597 ：名無し三等兵：03/05/30 00:29 ID:DB4Y8ECe
訂正：
1960年ではなく1965年の誤りです。
F-1は最初からASM-1の運用を前提に開発しています。
当時、既にアメリカにAGM-84があったそうですが、
空対艦ミサイルの運用を前提にした作戦機の開発は先を行く構想だったようです。
1960年ではなく1965年の誤りです。
F-1は最初からASM-1の運用を前提に開発しています。
当時、既にアメリカにAGM-84があったそうですが、
空対艦ミサイルの運用を前提にした作戦機の開発は先を行く構想だったようです。
ウォークマンの新型を出すような間隔で戦闘機をリリースする時代がきっとくる
>>598
来ない
来ない
>>598
５０年くらい前におわってしまいました。
５０年くらい前におわってしまいました。
ソニーの戦闘機は乗りたくない。
>>601
ふと思ってしまった・・・
・ソニー製戦闘機＝それなりの性能だがしかし一定時間経過するとブッ壊れる。
・ホンダ製戦闘機＝エンジンは優秀だがしかし機体と電装系に難あり。
・トヨタ製戦闘機＝機体もエンジンもソコソコだがしかし独自性なし。
ふと思ってしまった・・・
・ソニー製戦闘機＝それなりの性能だがしかし一定時間経過するとブッ壊れる。
・ホンダ製戦闘機＝エンジンは優秀だがしかし機体と電装系に難あり。
・トヨタ製戦闘機＝機体もエンジンもソコソコだがしかし独自性なし。
マニアも軍事評論家もこんな騒ぎ方しか出来ないとわかってるんだから、
防衛庁も三菱も自衛隊も情報公開なんぞしたくもなくなる罠・・・
防衛庁も三菱も自衛隊も情報公開なんぞしたくもなくなる罠・・・
マニアや評論家だからこういう騒ぎかたしかしないんだろ。
一般人なら
「（難解な説明）というわけですごい性能です」
「ほ～」
で終わり。
一般人なら
「（難解な説明）というわけですごい性能です」
「ほ～」
で終わり。
605 ：名無し三等兵：03/05/30 06:51 ID:3At1poke
ハナから否定的にしか見ていないし、理解力のない連中に説明しても無駄と踏んでいるのだろう。
606 ： ：03/05/30 07:32 ID:YQIzl4hz
・タミヤ製戦闘機＝１／１０の価格。
＞６０２
戦闘機に独自性なんていらないと思うが
戦闘機に独自性なんていらないと思うが
608 ：名無し三等兵：03/05/30 08:12 ID:6The8dLc
それならジョグダイヤル付きの操縦桿きぼん
>>608
露助のカモノハシか？
露助のカモノハシか？
しかし、ソニー製の製品が一定期間（具体的には品質保証期間）を過ぎると
ぶっ壊れると思ってるのは漏れだけじゃなくて安心したｗ
ぶっ壊れると思ってるのは漏れだけじゃなくて安心したｗ
うちはテレビとビデオ、それとCDラジカセがそれに該当するな
どれも保証期間＋１ヶ月以内で壊れた
んで、修理するぐらいなら新しいのを買った方が安いという罠
適度なところで壊れてくれないと新しい製品が売れなくなると
いうことらしいがここまでピンポイントだと感心してくるよ。
……もちろん、他社製品に置き換えたけどなw
どれも保証期間＋１ヶ月以内で壊れた
んで、修理するぐらいなら新しいのを買った方が安いという罠
適度なところで壊れてくれないと新しい製品が売れなくなると
いうことらしいがここまでピンポイントだと感心してくるよ。
……もちろん、他社製品に置き換えたけどなw
SONY製なら苦情を本社宛てに送りまくったら最新型
に交換してもらえるぞ
に交換してもらえるぞ
>>602
マツシタ製戦闘機＝綺麗なお姉さんが後部座席にいてやさしくナビゲート
マツシタ製戦闘機＝綺麗なお姉さんが後部座席にいてやさしくナビゲート
>>605
戦鳥のＳ氏がそんな事言ってたな・・・・・
端から脳内解答を持っていて真摯に物を訪ねる態度のない連中に、
こっちから何かを話してやる義理はねえよって。
防衛庁の広報は自称「軍事評論家｣相手に相当不快な思いをしてるらしいしね。
戦鳥のＳ氏がそんな事言ってたな・・・・・
端から脳内解答を持っていて真摯に物を訪ねる態度のない連中に、
こっちから何かを話してやる義理はねえよって。
防衛庁の広報は自称「軍事評論家｣相手に相当不快な思いをしてるらしいしね。
F-2の機首（キャノピーの前方）にある5個の突起、あれは何？
620 ：名無し三等兵：03/05/30 19:08 ID:8at4rI/r
あまりにも自己の希望的憶測（妄想）に基づく発言が多いからでないの。
F2以外の話になるけど、９０式お披露目の際、砲塔正面にスクリーン張ってることをして、
装甲部を隠してる→装甲が付いてない→装甲はベニヤ板だ！
なんて、陰口叩く人間いりゃ、そりゃ嫌になるよ。
F2以外の話になるけど、９０式お披露目の際、砲塔正面にスクリーン張ってることをして、
装甲部を隠してる→装甲が付いてない→装甲はベニヤ板だ！
なんて、陰口叩く人間いりゃ、そりゃ嫌になるよ。
F-2の場合は元になったF-16が対空もこなすマルチロールファイターだと思われていることが誤解を深くしていると思われ。
F-16もＩＦＦ質問装置を持ってないんで制空用途は本来の想定外なんだけど……。
F-16もＩＦＦ質問装置を持ってないんで制空用途は本来の想定外なんだけど……。
トヨタ製戦闘機
コストダウン激しい
メインギア 強度不足、フニャ足、機体がぐらぐらする。
外版 強度不足、ペコペコ、手で押さえるとペコッといってへこむ。
フレーム 強度不足、細すぎ、ちょっとショックを受けるとゆがむ。
エンジン カタログデータだけはよい。しかし実際は、、、
機体価格は安く、一見お買い得に見える。しかし、上記のような特徴を持つ。
コストダウン激しい
メインギア 強度不足、フニャ足、機体がぐらぐらする。
外版 強度不足、ペコペコ、手で押さえるとペコッといってへこむ。
フレーム 強度不足、細すぎ、ちょっとショックを受けるとゆがむ。
エンジン カタログデータだけはよい。しかし実際は、、、
機体価格は安く、一見お買い得に見える。しかし、上記のような特徴を持つ。
>>623
国産戦車砲を試作した段階でも、あれは失敗作だって何の根拠もなく描いてたライターがいたなあ。
後は劣化ウラン等々に比して９０の複合装甲は旧式で強度に劣るとか。
まあＦ－２の真価は９０式の時同様、あと十年位してから分かりそうな感じだね、この分だと。
国産戦車砲を試作した段階でも、あれは失敗作だって何の根拠もなく描いてたライターがいたなあ。
後は劣化ウラン等々に比して９０の複合装甲は旧式で強度に劣るとか。
まあＦ－２の真価は９０式の時同様、あと十年位してから分かりそうな感じだね、この分だと。
627 ：名無し三等兵：03/05/30 20:27 ID:wPuC7Ubb
628 ：名無し三等兵：03/05/30 20:35 ID:wPuC7Ubb
>>621
空自のクラスター爆弾保有の報道を見ても分かるでしょ？
自分たちが無知なだけなのに、鬼の首を獲ったかのような報道。
ネガティブ報道をしつこく繰り返す。
それを擦り込まれたヤツが自分で考える事もせずに、他人にの尻馬に乗って悪口を書き並べる。
空自のクラスター爆弾保有の報道を見ても分かるでしょ？
自分たちが無知なだけなのに、鬼の首を獲ったかのような報道。
ネガティブ報道をしつこく繰り返す。
それを擦り込まれたヤツが自分で考える事もせずに、他人にの尻馬に乗って悪口を書き並べる。
>>625
それはロシアの仕事でしょうが！
それはロシアの仕事でしょうが！
高価な割には改善の兆しが見られないってのが最大の焦点だと思うが。
視力はよくなってますよ 機器の干渉だけでしたから
ただ、そのかわりあるパーツ（すんません、詳細は不明です）を外さないといけないらしくて
DYとMEが使えなくなるそうです。
なので全部つかえるように現在もまだいじくってるとか
という噂を人から聞きマスタ
ホントかは知らないけど参考程度によろしこ
ただ、そのかわりあるパーツ（すんません、詳細は不明です）を外さないといけないらしくて
DYとMEが使えなくなるそうです。
なので全部つかえるように現在もまだいじくってるとか
という噂を人から聞きマスタ
ホントかは知らないけど参考程度によろしこ
＞改善の兆しが見られないってのが
それも雑誌に掲載されたりマニアの間だけって話で、
本職の間ではそれなりの目処や計画があるのかもしれない。
正直今は様子見しかないだろうね。
それも雑誌に掲載されたりマニアの間だけって話で、
本職の間ではそれなりの目処や計画があるのかもしれない。
正直今は様子見しかないだろうね。
組みたてラインにいる米技術者が邪魔でやり辛い…が第二の理由？
634 ：名無し三等兵：03/05/30 21:07 ID:wPuC7Ubb
改善できたら発表くらいするだろ。
「それなりのレベル」を保ったで「不毛な」ループを続けて、
焦れた関係者の朗詠を待つスレじゃなかったのかなあ
(´･ω･`)
焦れた関係者の朗詠を待つスレじゃなかったのかなあ
(´･ω･`)
黙ってアラート任務につかせるんじゃないの。
やめろおおおおおおおおお！！！！！
俺の家に墜落したらどうすｒんだ
俺の家に墜落したらどうすｒんだ
_、_
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
（ ,_ﾉ` )y━･~~~
640 ：名無し三等兵：03/05/30 22:28 ID:wPuC7Ubb
641 ：名無し三等兵：03/05/30 22:45 ID:ZFOmDIYQ
>>626
あるアホなライターは９０式の重量が５０トンしかない事を指摘して
９０式の装甲は「役に立たない」とほざいていたな。
そして、そのライター別の雑誌で「５０トンもある戦車なんか日本国内では
役に立ちませんよ」なんて矛盾をいっている。（うるおぼえだが）
自称「軍事評論家」と呼ばれる人達は一見、解説や説明はさも客観的なのだが
その実、自分達の主観に基づいた憶測により予想をしているだけに過ぎない。
こういった類の人間に共通する事は、カタログスペックだけを見て兵器の
優劣を判断し、用兵側の思想等といったその兵器がどういった目的で作られ
たかという事に対する分析及び評価は蔑ろにする傾向がある。
９０式にしたって元は「北海道でＴ－８０に対抗できる戦車」ってことで
開発された戦車でありそもそもＭ１あたりと比べる事事態がナンセンスなんだけどな。
あるアホなライターは９０式の重量が５０トンしかない事を指摘して
９０式の装甲は「役に立たない」とほざいていたな。
そして、そのライター別の雑誌で「５０トンもある戦車なんか日本国内では
役に立ちませんよ」なんて矛盾をいっている。（うるおぼえだが）
自称「軍事評論家」と呼ばれる人達は一見、解説や説明はさも客観的なのだが
その実、自分達の主観に基づいた憶測により予想をしているだけに過ぎない。
こういった類の人間に共通する事は、カタログスペックだけを見て兵器の
優劣を判断し、用兵側の思想等といったその兵器がどういった目的で作られ
たかという事に対する分析及び評価は蔑ろにする傾向がある。
９０式にしたって元は「北海道でＴ－８０に対抗できる戦車」ってことで
開発された戦車でありそもそもＭ１あたりと比べる事事態がナンセンスなんだけどな。
つーかそれでもM1より「止まる」んだがな。
走行時の射撃能力は一級品だがな。
644 ：名無し三等兵：03/05/30 22:52 ID:wPuC7Ubb
F-2は？
>>644
三菱支援能力が一級品。
三菱支援能力が一級品。
646 ：名無し三等兵：03/05/30 22:59 ID:ZMnsRXNh
F-2という名称イクナイね
J2M「流星」に改名キボン（J:陸上戦闘機 ２：２機目 M：三菱）
J2M「流星」に改名キボン（J:陸上戦闘機 ２：２機目 M：三菱）
647 ：641：03/05/30 23:01 ID:ZFOmDIYQ
Ｆ－２にしたって、ほれ主翼の強度不足だ、ドラックシュートが誤作動しただ
レーダーがカスだといっているが、戦闘機の開発トラブルとしてはむしろ
当たり前の様に起こりえる事象ばかりであり、まして最新技術の塊なので
出ない方がおかしいし、それを乗越えてこそ初めて優秀な戦闘機が生まれる。
Ｆ－１５でもエンジンのトラブルはあったしグリペンに至っては墜落している。
新鋭機の開発にはトラブルは付き物でありそれが理解できない香具師は
戦闘機について語る資格は無い。
一応正論だが無意味に上げなくても
650 ：名無し三等兵 ：03/05/30 23:10 ID:ZFOmDIYQ
>>646
プレイボーイ誌で以前、Ｆ－２の事を「彗星」と言って
「先代同様の欠陥戦闘機、北朝鮮を攻撃しに行って特攻隊よろしく帰って来ない。」
って、書いてあった事があったな。
どうもそのライターＦ－２と２式を掛けたと思われるが、
発想が貧弱すぎる。まぁ、ゴシップライターでは仕方が無いのだがそれを
鵜呑みにする馬鹿が存在する事のほうが恐ろしい。
プレイボーイ誌で以前、Ｆ－２の事を「彗星」と言って
「先代同様の欠陥戦闘機、北朝鮮を攻撃しに行って特攻隊よろしく帰って来ない。」
って、書いてあった事があったな。
どうもそのライターＦ－２と２式を掛けたと思われるが、
発想が貧弱すぎる。まぁ、ゴシップライターでは仕方が無いのだがそれを
鵜呑みにする馬鹿が存在する事のほうが恐ろしい。
>>648禿同
その｢評論家｣が使いたがっている戦車の概略ってのを一度も見たことが無いな。
90式は軽いすぎる＝軽装甲だから使い物にならない
90式は大きすぎる＝国内での運用に困難を極める
？？？ 何が言いたい？
ぼくよくわかんない～
あっ、スレ違いｽﾏｿ
その｢評論家｣が使いたがっている戦車の概略ってのを一度も見たことが無いな。
90式は軽いすぎる＝軽装甲だから使い物にならない
90式は大きすぎる＝国内での運用に困難を極める
？？？ 何が言いたい？
ぼくよくわかんない～
あっ、スレ違いｽﾏｿ
653 ：名無し三等兵：03/05/30 23:18 ID:ZFOmDIYQ
>>648
ふと思ったのだが評論家が戦車を開発したらどんな戦車が出来るんだろう？
戦闘機でもそうなんだけど。
そんなに扱下ろすのならお前らが作ってみろってな感じで
第３世代・・・・日本で使うかぎりは役に立たないと思われる。
ふと思ったのだが評論家が戦車を開発したらどんな戦車が出来るんだろう？
戦闘機でもそうなんだけど。
そんなに扱下ろすのならお前らが作ってみろってな感じで
第３世代・・・・日本で使うかぎりは役に立たないと思われる。
日本には軍事評論家を気取る無知な輩が多いって事ですな
馬鹿な。「時代の流れ」などいったいどんな天才児が理解できるのだ。
誤爆スマヌ
660 ：名無し三等兵：03/05/30 23:24 ID:ZFOmDIYQ
>>654
正に「雨後の竹の子」と言う言葉が適切な状態ですね。
あと、メディアの「色」を代弁してくれる人物を重用する傾向も見受けられます（テロ朝等…）
ま、その後は資本主義の原則に則って淘汰されるでしょうが時間がかかりそうですね。
正に「雨後の竹の子」と言う言葉が適切な状態ですね。
あと、メディアの「色」を代弁してくれる人物を重用する傾向も見受けられます（テロ朝等…）
ま、その後は資本主義の原則に則って淘汰されるでしょうが時間がかかりそうですね。
>>653
LOSAT搭載で、装甲が厚い12t戦車（理由は二人乗りだから）
LOSAT搭載で、装甲が厚い12t戦車（理由は二人乗りだから）
>>662
・・・・・一式砲戦車のノリを思い出させるよな。
何の為に陸自と三菱が世界最高レベルのＭＢＴ開発成功にまで漕ぎ着けたか、
日本の軍事評論家の中で正しく理解しているのはいるんだろうか。
かく言う自分も全く自信はないが。
・・・・・一式砲戦車のノリを思い出させるよな。
何の為に陸自と三菱が世界最高レベルのＭＢＴ開発成功にまで漕ぎ着けたか、
日本の軍事評論家の中で正しく理解しているのはいるんだろうか。
かく言う自分も全く自信はないが。
664 ：名無し三等兵：03/05/30 23:29 ID:ZFOmDIYQ
667 ：名無し三等兵：03/05/30 23:43 ID:ZFOmDIYQ
>>646
「流星」(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!つか、不吉。
無印「流星」も初期トラブルが多発して、結局「改」になって、
初めて制式採用されたぐらいだし。
生産機数も111機だし、Ｆ-2に着けると将来を暗示しているようで・・・
「流星」(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!つか、不吉。
無印「流星」も初期トラブルが多発して、結局「改」になって、
初めて制式採用されたぐらいだし。
生産機数も111機だし、Ｆ-2に着けると将来を暗示しているようで・・・
そう言えば「流星北へ飛ぶ」なんて漫画があったな････北ねえ(ｗ
Ｆ－２は陸上攻撃機だから、
「流星」よりも「連山」の方がいいな
「流星」よりも「連山」の方がいいな
>>671
その心は？
その心は？
>>673
ＯＫ、座布団取った下に穴掘って埋めてやる。
ＯＫ、座布団取った下に穴掘って埋めてやる。
675 ：名無し三等兵：03/05/31 00:09 ID:DmTDAWiz
F-2に限らず、空中給油機や空中管制機、電子戦機、衛星システムのサポート無しでは、
米軍だって北朝鮮攻撃は無理だって
米軍だって北朝鮮攻撃は無理だって
>672
空戦能力なんか期待するなって事だ
で、制空バージョンができたときには「連山改」
空戦能力なんか期待するなって事だ
で、制空バージョンができたときには「連山改」
当たり前だろ？RMAも知らないのか？
>>677
なんでそこでRMAが出てくるのか理解できない・・・
なんでそこでRMAが出てくるのか理解できない・・・
680 ：名無し三等兵：03/05/31 00:23 ID:DmTDAWiz
.／⌒ヽ
.／ |
ｷｬｯｷｬｯ ／ |∧∧
ｷﾞｺﾂﾚﾀﾖ ／ (# ﾟДﾟ)←>>678
（ ・∀・）σ | ∪ |∪
￣￣￣￣￣￣￣￣| 。。 ～ | _ | δ
|彡° ∪∪δ
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ｷｬｯｷｬｯ ／ |∧∧
ｷﾞｺﾂﾚﾀﾖ ／ (# ﾟДﾟ)←>>678
（ ・∀・）σ | ∪ |∪
￣￣￣￣￣￣￣￣| 。。 ～ | _ | δ
|彡° ∪∪δ
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改修しても、改修出来たかどうかを発表するのは情勢次第で。
もしかしたら今飛んでいるのは改修済みで、
更に改良されたスーパーF-2かもしれず。
んー、国産機って情報隠しやすくて良いねえ。
もしかしたら今飛んでいるのは改修済みで、
更に改良されたスーパーF-2かもしれず。
んー、国産機って情報隠しやすくて良いねえ。
683 ：名無し三等兵：03/05/31 01:21 ID:q3h6kb50
F-2って石で底に穴が開くらしいぞ。
粗悪品をつかまされたな
粗悪品をつかまされたな
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )
>>683
F-2ってクーラーが付いているから（以下略・・・
F-2ってクーラーが付いているから（以下略・・・
つまり、だめ戦闘機ってわけだ。
やっぱF-2もだめだな・・・
川底の石（ry
川底の石（ry
石で（ｒｙな痛い人のＦ/Ａ18は30㍉バルカン積んでたような・・・
690 ：39O：03/05/31 07:28 ID:7ASJh0qz
30mmバルカンは、A-10だけだろう。
691 ：名無し三等兵：03/05/31 08:16 ID:HqUg8VXQ
A-10のバルカン砲に９０戦車が耐えられるか実射試験汁！
フジの総合火力演習でやってくれ
紫電改みたいに20mm４丁はダメでつか？
30ﾐﾘガトリングはアベンジャー
694 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/05/31 09:06 ID:???
あ～、その辺の>>688、>>690-691
バルカンというのは、M61の商品名で・・・と何度言えば・・・
A-10の30ｍｍ機関砲にも、ちゃんと「アベンジャー」という名称があるのだが・・・
機銃をバルカンとか言ってるとシャア板へ帰れと言われるのがオチだよ・・・
ttp://www.wpafb.af.mil/museum/arm/arm8.htm
ttp://www.wpafb.af.mil/museum/research/attack/a6/a6-13.htm
バルカンというのは、M61の商品名で・・・と何度言えば・・・
A-10の30ｍｍ機関砲にも、ちゃんと「アベンジャー」という名称があるのだが・・・
機銃をバルカンとか言ってるとシャア板へ帰れと言われるのがオチだよ・・・
ttp://www.wpafb.af.mil/museum/arm/arm8.htm
ttp://www.wpafb.af.mil/museum/research/attack/a6/a6-13.htm
>>694
「田○閣下が」おっしゃってるんだよ（ｗ
検索したら出てきた。しかも32㍉って
http://tanautsu.duu.jp/s-kousatu22.html
＞創竜伝４ Ｐ１８２下段～Ｐ１８３上段
＞＜四〇機のＦ１８Ｅ戦闘機。それを製造する経費で、
＞第三世界の一〇〇〇万人の乳幼児を餓死と病死から救う事ができる。
＞三門の三二ミリ・バルカン砲をそなえ、さらに対空ミサイルを保有する。パイロットも、
＞きわだった技倆を持つ空軍のエリートたちだった。
「田○閣下が」おっしゃってるんだよ（ｗ
検索したら出てきた。しかも32㍉って
http://tanautsu.duu.jp/s-kousatu22.html
＞創竜伝４ Ｐ１８２下段～Ｐ１８３上段
＞＜四〇機のＦ１８Ｅ戦闘機。それを製造する経費で、
＞第三世界の一〇〇〇万人の乳幼児を餓死と病死から救う事ができる。
＞三門の三二ミリ・バルカン砲をそなえ、さらに対空ミサイルを保有する。パイロットも、
＞きわだった技倆を持つ空軍のエリートたちだった。
696 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/05/31 09:30 ID:???
航空機用機銃のページ貼っときます。
ttp://www.warbirds.jp/truth/s_gun4.htm
ttp://www.warbirds.jp/truth/s_gun4.htm
おまいら水戸光圀が印籠もって全国行脚しながら悪人退治したのは
嘘だって知ってたかー？（ｗ
嘘だって知ってたかー？（ｗ
>>699
嘘だったとは知らないな。虚構だとは知っているが。騙す意図があったかどうかが…
嘘だったとは知らないな。虚構だとは知っているが。騙す意図があったかどうかが…
>>699
また誤爆か・・・
また誤爆か・・・
>>617
その「戦鳥のS」自身が脳内回答に固執している代表的存在だけどな
>>697
解説希望
Ｔ72はソ連戦車と思うがT-72は？
戦闘機のことを言いたいならＦ-18なんて存在しないし（80年代の航空雑誌除く）
Ｆ18ってレンズ性能が極悪のカメラ？
その「戦鳥のS」自身が脳内回答に固執している代表的存在だけどな
>>697
解説希望
Ｔ72はソ連戦車と思うがT-72は？
戦闘機のことを言いたいならＦ-18なんて存在しないし（80年代の航空雑誌除く）
Ｆ18ってレンズ性能が極悪のカメラ？
ｳﾘﾅﾗの編隊（変態）飛行ﾆﾀﾞ!! ｳｪｰ､ﾊｯﾊｯﾊｯﾊ!!
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
<丶´Д｀> <丶｀ー´> (-＠∀＠) <｀┏┓´> <=(´∀｀) <ヽ｀∀´>
⊂ 北 つ ⊂ 柳 つ ⊂ 朝 つ ⊂ 金 つ ⊂ 在 つ ⊂ 韓 つ
ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ
レ レ レ レ レ レ レ レ レ レ レ レ
彡 彡 彡 彡 彡 彡
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
<丶´Д｀> <丶｀ー´> (-＠∀＠) <｀┏┓´> <=(´∀｀) <ヽ｀∀´>
⊂ 北 つ ⊂ 柳 つ ⊂ 朝 つ ⊂ 金 つ ⊂ 在 つ ⊂ 韓 つ
ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ ﾉ
レ レ レ レ レ レ レ レ レ レ レ レ
彡 彡 彡 彡 彡 彡
週末だねぇ・・・
確かに週末だが、その事実に大きな意味はない
世も末だねぇ・・・
707 ：名無し三等兵：03/05/31 13:43 ID:5o3wEanX
終末です
>>702より激しくまともだと思うがね。＞Ｓ氏
っつか、おまえがよりまともだっつぅ保証は何処にあるんだ？(ｗ
っつか、おまえがよりまともだっつぅ保証は何処にあるんだ？(ｗ
有難い事にＳの狂気は702が保証してくれる訳だ、宜しいならば私も問おう。
一体702の正気は誰が保証してくれるのかね？
一体702の正気は誰が保証してくれるのかね？
↑批判するなら根拠を持って…の良い見本だね。
713 ：39O：03/05/31 17:21 ID:7ASJh0qz
F-2のコックピットてどんな感じよ。
写真とかないのかい。
写真とかないのかい。
715 ：名無し三等兵：03/05/31 19:02 ID:IwRyPvQz
まあ、本職だって兵器のすべてに精通しているわけじゃないだろ。
自分の専門以外の分野には、素人以下の知識しか無い分野もあるだろう。
そういう自分の無知な分野だという自覚も無く、聞きかじりの知識を
ひけらかして優越感感じてるあほな本職もいれば、そんな情報をありがたがって
その本職の寒い優越感を増徴させているヲタもいるってことだ。
自分の専門以外の分野には、素人以下の知識しか無い分野もあるだろう。
そういう自分の無知な分野だという自覚も無く、聞きかじりの知識を
ひけらかして優越感感じてるあほな本職もいれば、そんな情報をありがたがって
その本職の寒い優越感を増徴させているヲタもいるってことだ。
716 ：名無しAPG ◆yvNqrnvsYY ：03/05/31 19:20 ID:???
>>714
J-wing 5月号に前後席カラーで載ってる
J-wing 5月号に前後席カラーで載ってる
717 ：名無し三等兵：03/05/31 19:51 ID:ncgJnZ0X
オートリカバリー、オートリカバリー、ﾀﾞﾒﾎﾟな人生を修正しました。
>715
そんな一般論に意味は無いよ。
文句があるなら、間違っている部分を本人に直接指摘すればいい。
>XAAM-4
結局基本要求に盛り込まれなかった理由は不明のまま、か…。
そんな一般論に意味は無いよ。
文句があるなら、間違っている部分を本人に直接指摘すればいい。
>XAAM-4
結局基本要求に盛り込まれなかった理由は不明のまま、か…。
720 ：名無し三等兵：03/05/31 22:22 ID:XKb7t0Ll
>>719
自分で調べたら？
自分で調べたら？
721 ：名無し三等兵：03/05/31 23:12 ID:eLvrV9N7
AAM-4の話を振った本人です。
スレの雰囲気が妙な方向へ走っていたので、放置してありましたが、
言いっ放しにするつもりはありませんでした。
ただし、この問題について、関係筋のお墨付きが貰えるような「理由」
はないと思っています。
(つづく)
スレの雰囲気が妙な方向へ走っていたので、放置してありましたが、
言いっ放しにするつもりはありませんでした。
ただし、この問題について、関係筋のお墨付きが貰えるような「理由」
はないと思っています。
(つづく)
ハァ？
この機は攻撃機導入への政治的な布石でもあるのです。
(つづき)
まず、これまで挙げられている説に対する反証です。
レーダーFCSとの相性が悪いので積めない、説
確かに、APARとAAM-4の組み合わせには、F-15などの場合と
は違った仕組みが必要でしょう。
しかし、ミサイル、レーダーFCS、機体。ほぼ同時期に開発して
いたのですから、そんなことは判りきっていたはずですね。
開発中の武器を搭載要求することはできない、説
F-1とASM-1の関係を考えれば判るとおり、そんなことはないです。
空自にはFS-XでAHAAMを運用する意向がなかった、説
AIM-7を積むのに、開発中の後継MRMを視野に入れないのは
不自然ですね。
おまけとして、次の仮説も反証しておきます。
AAM-4搭載が要求されてたのに実現できなかった、説
もしそうなら、開発完了が承認されないか、基本要求を変更するこ
とになり、装備審査会などの承認が必要となるので、必ず新聞ダネ
になります。
つまり、以上に挙げた説明では、皆さんも素直に納得が行かないの
ではないかと思うのです。
要するに、お前ら、ホントにそんな説明で納得できるの？っていうのが、
私の書き込んだ趣旨だったのです。
(つづく、かもしれない）
まず、これまで挙げられている説に対する反証です。
レーダーFCSとの相性が悪いので積めない、説
確かに、APARとAAM-4の組み合わせには、F-15などの場合と
は違った仕組みが必要でしょう。
しかし、ミサイル、レーダーFCS、機体。ほぼ同時期に開発して
いたのですから、そんなことは判りきっていたはずですね。
開発中の武器を搭載要求することはできない、説
F-1とASM-1の関係を考えれば判るとおり、そんなことはないです。
空自にはFS-XでAHAAMを運用する意向がなかった、説
AIM-7を積むのに、開発中の後継MRMを視野に入れないのは
不自然ですね。
おまけとして、次の仮説も反証しておきます。
AAM-4搭載が要求されてたのに実現できなかった、説
もしそうなら、開発完了が承認されないか、基本要求を変更するこ
とになり、装備審査会などの承認が必要となるので、必ず新聞ダネ
になります。
つまり、以上に挙げた説明では、皆さんも素直に納得が行かないの
ではないかと思うのです。
要するに、お前ら、ホントにそんな説明で納得できるの？っていうのが、
私の書き込んだ趣旨だったのです。
(つづく、かもしれない）
725 ：名無し三等兵：03/05/31 23:51 ID:XKb7t0Ll
それはシュミレーターだろ・・・
727 ：名無し三等兵：03/05/31 23:53 ID:eLvrV9N7
>714
レス付いてますが、既に雑誌などに掲載されていると思います。
だけど、たぶんMFDの表示が出ていないので、四角いディスプレイ
が並んでいるだけのことですね・・・。
レス付いてますが、既に雑誌などに掲載されていると思います。
だけど、たぶんMFDの表示が出ていないので、四角いディスプレイ
が並んでいるだけのことですね・・・。
728 ：名無し三等兵：03/05/31 23:56 ID:XKb7t0Ll
>>724
>開発中の武器を搭載要求することはできない、説
>F-1とASM-1の関係を考えれば判るとおり、そんなことはないです。
ASM-1はF-1専用ウェポンとして開発されたの。
当時F-1以外にASM-1を搭載出来る飛行機が空自にあった？
>開発中の武器を搭載要求することはできない、説
>F-1とASM-1の関係を考えれば判るとおり、そんなことはないです。
ASM-1はF-1専用ウェポンとして開発されたの。
当時F-1以外にASM-1を搭載出来る飛行機が空自にあった？
729 ：名無し三等兵：03/05/31 23:58 ID:eLvrV9N7
>728
> 当時F-1以外にASM-1を搭載出来る飛行機が空自にあった？
ありません。
> 当時F-1以外にASM-1を搭載出来る飛行機が空自にあった？
ありません。
>728
> ASM-1はF-1専用ウェポンとして開発されたの。
それは何かの間違いだと思います。
私はXASM-1開発に関わる基本要求を見たことはないので、
断言できませんが、わざわざ「F-1専用とする」ことなど、考え
られません。
> ASM-1はF-1専用ウェポンとして開発されたの。
それは何かの間違いだと思います。
私はXASM-1開発に関わる基本要求を見たことはないので、
断言できませんが、わざわざ「F-1専用とする」ことなど、考え
られません。
732 ：名無し三等兵：03/06/01 00:10 ID:YkMXS7xc
>>730
ひとりループしていなさい
ひとりループしていなさい
>当時F-1以外にASM-1を搭載出来る飛行機が空自にあった？
であったとしても
>ASM-1はF-1専用ウェポンとして開発されたの。
という結論は得られませんよ。
>724
>(つづく、かもしれない）
続けてください。お願いします。
であったとしても
>ASM-1はF-1専用ウェポンとして開発されたの。
という結論は得られませんよ。
>724
>(つづく、かもしれない）
続けてください。お願いします。
実は結構コックピットの画像は集めてるのですが文字が読み取れるような物がないのです。
軍板の人なら詳しいかと思い聞いてみますた。すみません。
>716
J-wing 5月号ですか、結構値が張りますね。
近くに本屋がないのでイカロスのサイトで買ってみようと思います。
ありがとうございました。
軍板の人なら詳しいかと思い聞いてみますた。すみません。
>716
J-wing 5月号ですか、結構値が張りますね。
近くに本屋がないのでイカロスのサイトで買ってみようと思います。
ありがとうございました。
(つづき)
なんだか見当違いなレスもいただき、かなりヘコんでいますが、
ちょっとだけ続けます。
航空機に、何らかの武装が搭載できるようにするためには、その
インターフェース情報が必要です。つまり、機体を設計する側に
機械的I/F情報＝搭載パイロンの形状、形態など・・・
電気的I/F情報＝機体側システムと授受する電気信号など・・・
などの情報を提供して貰わないといけません。(あたりまえですね)
言い換えると、FS-XにAAM-4の搭載を要求する、ということは、
FS-X設計チームに、開発中のAAM-4の情報を提供する、という
ことです。
AAM-3などのパッシブIR方式なら、それほど多くのI/F情報がある
わけではないですが、AAM-4のような誘導方式のミサイルでは、
母機とのインターフェース情報が、ミサイルの根幹に関わる重要性
を持っています。
(過去スレに、誘導方式のちょっと具体的な説明がありましたね)
・・・・また茶々が入るだろうけど、とりあえずここまで・・・・
(おわり、かもしれない)
なんだか見当違いなレスもいただき、かなりヘコんでいますが、
ちょっとだけ続けます。
航空機に、何らかの武装が搭載できるようにするためには、その
インターフェース情報が必要です。つまり、機体を設計する側に
機械的I/F情報＝搭載パイロンの形状、形態など・・・
電気的I/F情報＝機体側システムと授受する電気信号など・・・
などの情報を提供して貰わないといけません。(あたりまえですね)
言い換えると、FS-XにAAM-4の搭載を要求する、ということは、
FS-X設計チームに、開発中のAAM-4の情報を提供する、という
ことです。
AAM-3などのパッシブIR方式なら、それほど多くのI/F情報がある
わけではないですが、AAM-4のような誘導方式のミサイルでは、
母機とのインターフェース情報が、ミサイルの根幹に関わる重要性
を持っています。
(過去スレに、誘導方式のちょっと具体的な説明がありましたね)
・・・・また茶々が入るだろうけど、とりあえずここまで・・・・
(おわり、かもしれない)
>735
…AAM-4の情報がアメリカに漏洩するのを防ぐために
基本要求に入れなかった、と。
AAM-4が搭載できないことによるF-2の能力の低下と秤にかけて
AAM-4を選んだ…。
それが事実であったとしても、正式に公表されることはあり得ないでしょう。
MHIさんか、ぺぺさん、宜しければコメントをお願いします。
…AAM-4の情報がアメリカに漏洩するのを防ぐために
基本要求に入れなかった、と。
AAM-4が搭載できないことによるF-2の能力の低下と秤にかけて
AAM-4を選んだ…。
それが事実であったとしても、正式に公表されることはあり得ないでしょう。
MHIさんか、ぺぺさん、宜しければコメントをお願いします。
素直にＡＭＲＡ（ＰＡＭ！ＰＡＭ！
・AAM-4(99式空対空誘導弾)、XAAM-4、AHAAMは微妙に異なる機材です。
・F-2(仮に96式陸上攻撃機)どころか、XAAM-4開発試作時の試験母機であった
F-15J#914号機でさえ、量産弾のAAM-4を電気的I/Fの違いから搭載できません。
>>736
・AHAAMの技術情報をFS-Xの開発に反映することは難しかったかもしれませんが、
逆にXAAM-4の開発にFS-Xの技術情報を反映することは可能でした。
・XAAM-4の開発要求時期('93頃？)は、未だFS-XのFCSは設計中でしたが、
この時期にXAAM-4の指令誘導方式の大枠は決まっています。
・F-2の量産着手時期('96頃)に、XAAM-4の設計は指令送信装置を含めて、ほぼ
完了しています。したがって少なくともF-2の量産仕様に、XAAM-4の運用を
考慮した発展性を盛り込むことは可能だったはずです。
現在、F-2がAAM-4の装備に苦労する理由が判りません…。F-2の量産着手時に
未だ試作機の設計が確定していなかったのだろうと想像できますが。
・F-2(仮に96式陸上攻撃機)どころか、XAAM-4開発試作時の試験母機であった
F-15J#914号機でさえ、量産弾のAAM-4を電気的I/Fの違いから搭載できません。
>>736
・AHAAMの技術情報をFS-Xの開発に反映することは難しかったかもしれませんが、
逆にXAAM-4の開発にFS-Xの技術情報を反映することは可能でした。
・XAAM-4の開発要求時期('93頃？)は、未だFS-XのFCSは設計中でしたが、
この時期にXAAM-4の指令誘導方式の大枠は決まっています。
・F-2の量産着手時期('96頃)に、XAAM-4の設計は指令送信装置を含めて、ほぼ
完了しています。したがって少なくともF-2の量産仕様に、XAAM-4の運用を
考慮した発展性を盛り込むことは可能だったはずです。
現在、F-2がAAM-4の装備に苦労する理由が判りません…。F-2の量産着手時に
未だ試作機の設計が確定していなかったのだろうと想像できますが。
739 ：名無し三等兵：03/06/01 14:59 ID:70Tu+VEC
F-2の量産に着手（予算も含め）したのは96年頃かも知れないが、XF-2の開発試験の終了は2000年。
96式とするのは誤りと思うが。
96式とするのは誤りと思うが。
>736
> AAM-4が搭載できないことによるF-2の能力の低下と秤にかけて
> AAM-4を選んだ…。
FS-Xへの搭載要求によって、日米間の技術情報開示問題がAAM-4
に波及すれば、AAM-4開発計画自体が頓挫する可能性さえあったと
思います。
開発の渦中にあって思い知ったのは、日米共同開発という言葉の実態
は、互いの技術ノウハウをめぐる戦いだという事実でした。
評論家や、一般の人たちは、そんなことは分かっているよ、と言いそう
ですが、実のところは、その実態を理解できていないのです。
> AAM-4が搭載できないことによるF-2の能力の低下と秤にかけて
> AAM-4を選んだ…。
FS-Xへの搭載要求によって、日米間の技術情報開示問題がAAM-4
に波及すれば、AAM-4開発計画自体が頓挫する可能性さえあったと
思います。
開発の渦中にあって思い知ったのは、日米共同開発という言葉の実態
は、互いの技術ノウハウをめぐる戦いだという事実でした。
評論家や、一般の人たちは、そんなことは分かっているよ、と言いそう
ですが、実のところは、その実態を理解できていないのです。
>>740
・・・・・重いお言葉ですね、我が身につまされるような話です。
・・・・・重いお言葉ですね、我が身につまされるような話です。
やはり「政治」なのですか…
743 ：名無し三等兵：03/06/01 17:01 ID:70Tu+VEC
AHAAMの研究開始 1985年
FS-XのMOU締結 1988年
XAAM-4の開発開始 1994年
FS-Xが研究中のAHAAMのその後の開発に影響があったのは推測されます。
FS-XのMOU締結 1988年
XAAM-4の開発開始 1994年
FS-Xが研究中のAHAAMのその後の開発に影響があったのは推測されます。
744 ：名無し三等兵：03/06/01 18:13 ID:ZE6RQDxe
>>740
>開発の渦中にあって思い知ったのは、日米共同開発という言葉の実態
>は、互いの技術ノウハウをめぐる戦いだという事実でした。
で、その挙句、アメリカ側は「日本から得た技術で有効なものはなかった」
と言ってるんだっけ？
>開発の渦中にあって思い知ったのは、日米共同開発という言葉の実態
>は、互いの技術ノウハウをめぐる戦いだという事実でした。
で、その挙句、アメリカ側は「日本から得た技術で有効なものはなかった」
と言ってるんだっけ？
ということはある意味において勝利したってことなのかな超楽観的に考えるならば。
>>739
量産化の予算が付いた年が制式化の年度ですよ。
航空機は何故か毎度、試作機の技術試験完了前に量産機の予算が付きますから
違和感があるかもしれませんが。F-2は旧陸軍式に、二式戦なんでしょうね。
XAAM-5は昨年度に技術試験が終わりましたが、02式とは呼ばれてませんでしょ？
量産化の予算が付いた年が制式化の年度ですよ。
航空機は何故か毎度、試作機の技術試験完了前に量産機の予算が付きますから
違和感があるかもしれませんが。F-2は旧陸軍式に、二式戦なんでしょうね。
XAAM-5は昨年度に技術試験が終わりましたが、02式とは呼ばれてませんでしょ？
747 ：名無し三等兵：03/06/01 20:39 ID:CrnQEsBF
>742
> やはり「政治」なのですか…
「軍事」が外交・政治の一部である以上、軍事・防衛技術を巡って、外交・
政治的な駆け引きがあることは止むを得ないと思います。FS-Xの開発は、
日本の防衛技術が、戦後初めて軍事外交の表面に浮上したケースだった
と思います。
その一方で、そうした国際関係の現実に対して、日本のジャーナリズムや
一般国民の理解が、まだまだ追いついていないのが現実だと思います。
それどころか、航空機・防衛産業の中においてさえ、FS-Xプロジェクトで
得た教訓が、本当に浸透しているのか、大いに疑わしく思います。
>744
> で、その挙句、アメリカ側は「日本から得た技術で有効なものはなかった」
> と言ってるんだっけ？
アメリカは、軍事技術の分野では他の追随を決して許そうとせず、国民にも
自国の国益を守ろうという気概が大変強いように思います。また、米政府が
国民の愛国心に訴えるパフォーマンスに長けているのは、よく知られている
ことと思います。
FS-Xの「共同開発」を通じて、日米両国民が自国の軍事技術に抱いた感情
を鑑みれば、この「技術戦争」は、日本側の完敗です。開発に関わった立場
からは、とても悔しく、残念に思います。しかし、「技術」そのものについては、
自身を得ることも少なくありませんでした。
> やはり「政治」なのですか…
「軍事」が外交・政治の一部である以上、軍事・防衛技術を巡って、外交・
政治的な駆け引きがあることは止むを得ないと思います。FS-Xの開発は、
日本の防衛技術が、戦後初めて軍事外交の表面に浮上したケースだった
と思います。
その一方で、そうした国際関係の現実に対して、日本のジャーナリズムや
一般国民の理解が、まだまだ追いついていないのが現実だと思います。
それどころか、航空機・防衛産業の中においてさえ、FS-Xプロジェクトで
得た教訓が、本当に浸透しているのか、大いに疑わしく思います。
>744
> で、その挙句、アメリカ側は「日本から得た技術で有効なものはなかった」
> と言ってるんだっけ？
アメリカは、軍事技術の分野では他の追随を決して許そうとせず、国民にも
自国の国益を守ろうという気概が大変強いように思います。また、米政府が
国民の愛国心に訴えるパフォーマンスに長けているのは、よく知られている
ことと思います。
FS-Xの「共同開発」を通じて、日米両国民が自国の軍事技術に抱いた感情
を鑑みれば、この「技術戦争」は、日本側の完敗です。開発に関わった立場
からは、とても悔しく、残念に思います。しかし、「技術」そのものについては、
自身を得ることも少なくありませんでした。
748 ：名無し三等兵：03/06/01 20:52 ID:wAaZop5d
ともかくがんがってくれぽ
>AAM-4
ところでF-2の開発の経緯とは別に、現状はどうなっているのでしょう。
>300で
>技本やメーカーが、このような掲示板に
>書かれるようなことを、これから「研究」すると、本気でお考え
>ですか？
此処には書かれていないことについて、すでに研究を開始しているのでしょうか。
差しさわりがなければよろしくお願いします。
ところでF-2の開発の経緯とは別に、現状はどうなっているのでしょう。
>300で
>技本やメーカーが、このような掲示板に
>書かれるようなことを、これから「研究」すると、本気でお考え
>ですか？
此処には書かれていないことについて、すでに研究を開始しているのでしょうか。
差しさわりがなければよろしくお願いします。
>>747
自身→自信 ですね。
自身→自信 ですね。
>>748
MHIさんが、そのようなことを知らないと思っているのかな？
MHIさんが、そのようなことを知らないと思っているのかな？
753 ：名無し三等兵：03/06/01 21:54 ID:wAaZop5d
>>752
746に言え
746に言え
>>753
ｽﾏｿだが意味不明。
ｽﾏｿだが意味不明。
>750
少なくとも雑誌にはF-2での運用を可能にするために研究をはじめる、と書いてあったぞ。
と知ってるであろう事をカキコしてみる
少なくとも雑誌にはF-2での運用を可能にするために研究をはじめる、と書いてあったぞ。
と知ってるであろう事をカキコしてみる
戦闘攻撃機だから、XAAM-5が運用できればいいんじゃない？
そういえば某誌に例の新型普通爆弾が運用できるように
次期防以降でF-2が改修される予定も、とあったが本当だろうか。
そういえば某誌に例の新型普通爆弾が運用できるように
次期防以降でF-2が改修される予定も、とあったが本当だろうか。
この富士総合火力演習の冒頭に
第７航空団（百里）のF-15DJが対地支援攻撃するシーンがあります。
ほぼ百発百中らしい
http://www.ch-sakura.jp/asx/karyoku02.asx
自走榴弾砲の空中弾着で富士山を描くみたいのもやっていて楽しい
第７航空団（百里）のF-15DJが対地支援攻撃するシーンがあります。
ほぼ百発百中らしい
http://www.ch-sakura.jp/asx/karyoku02.asx
自走榴弾砲の空中弾着で富士山を描くみたいのもやっていて楽しい
静浜の航空祭で豪快な機動を披露したそうですね。
三沢では更に派手な機動飛行を披露するとの話しもありますし、なかなか良い具合に
仕上がりつつあるんじゃないですかね？
三沢では更に派手な機動飛行を披露するとの話しもありますし、なかなか良い具合に
仕上がりつつあるんじゃないですかね？
>XAAM-4
簡単には直せない「重要な問題」が未だにあるからではないのか
それならば現在も防秘である理由が納得できる
一般に知らされていないこと自体が証拠ってやつ
簡単には直せない「重要な問題」が未だにあるからではないのか
それならば現在も防秘である理由が納得できる
一般に知らされていないこと自体が証拠ってやつ
やはり山積している不具合は、雨さんの目を欺くためだった・・・なんてことは・・・ないか
>>760
対地訓練といっても、機銃掃射程度…
対地訓練といっても、機銃掃射程度…
>>759
今年の静浜の機動飛行は、例年の岐阜なんかに比べれば
随分とおとなしかったよ。真下で見てたけど。
つーか一般人相手のデモフライト程度で、素人でも仕上がりが
云々とか判断できる材料になると思う？
今年の静浜の機動飛行は、例年の岐阜なんかに比べれば
随分とおとなしかったよ。真下で見てたけど。
つーか一般人相手のデモフライト程度で、素人でも仕上がりが
云々とか判断できる材料になると思う？
激しい飛行をする ＝ 激しい飛行をできるだけの状態にある、
はいえるけど、
おとなしい飛行しかしない ＝ ダメダメ
とは言えないな。
ってか、自衛隊が航空祭でやる程度のフライトはそもそも激しいうちに
はいらないような気がしないでもない。
はいえるけど、
おとなしい飛行しかしない ＝ ダメダメ
とは言えないな。
ってか、自衛隊が航空祭でやる程度のフライトはそもそも激しいうちに
はいらないような気がしないでもない。
>>757
こりゃ何処のリポーターだ・・・・・・・かなり危ないことを言ってるな、大丈夫か？こんなの公共の電波に流して？
こりゃ何処のリポーターだ・・・・・・・かなり危ないことを言ってるな、大丈夫か？こんなの公共の電波に流して？
>>769
公共と言ってもスカパーの有料放送だから問題無しでは
公共と言ってもスカパーの有料放送だから問題無しでは
＠∀＠）ｻﾞ・ｻﾞｺﾆｶﾏｯﾃﾗﾚﾙｶ
F-2が何やろうとどうせ欠陥があるって言われるんで弁護は無意味。
？
？？
航空祭の演技なんて周囲の状況やパイロット次第でいくらでも変わると思うが・・・
777
778 ：名無し三等兵：03/06/02 23:20 ID:3UakeKcp
余談だが岐阜基地祭の異種編隊飛行はいつ見てもたいしたものだと思う。
レシプロとジェットが低速で真上通過する時、いつ失速して落ちるか
心配になってくるときがある。
>>778
あれって何ktくらいで飛んでるの？
あれって何ktくらいで飛んでるの？
780 ：名無し三等兵：03/06/02 23:42 ID:3UakeKcp
>>779
何ｋｔでとるかは知らんが基地祭前になると家の真上を飛んで行くんだが
足を出したＦ-１５やＴ-２に甲高いエンジン音のレシプロ機がなんとも
印象的というか頼むから家に落ちないでくれと通過する度に思う。
足を出しているという事は着陸速度ギリギリなんじゃないのかな？
普通に着陸するときでもあんなに低速では飛ばないんだけどね。
何ｋｔでとるかは知らんが基地祭前になると家の真上を飛んで行くんだが
足を出したＦ-１５やＴ-２に甲高いエンジン音のレシプロ機がなんとも
印象的というか頼むから家に落ちないでくれと通過する度に思う。
足を出しているという事は着陸速度ギリギリなんじゃないのかな？
普通に着陸するときでもあんなに低速では飛ばないんだけどね。
781 ：名無し三等兵：03/06/02 23:53 ID:3UakeKcp
>>757
スレ違いだが・・・・・面白いものを有難う、去年総合火力演習に言ったときの事を鮮明に思い出したよ。
今年も当たると良いんだがなあ････後は俺が二十代の間にＦ－２が総合火力演習に参加して欲しいなあ。
スレ違いだが・・・・・面白いものを有難う、去年総合火力演習に言ったときの事を鮮明に思い出したよ。
今年も当たると良いんだがなあ････後は俺が二十代の間にＦ－２が総合火力演習に参加して欲しいなあ。
MDみたいにF/A-22を導入すべきだって話にならないのかなぁ
北朝鮮を爆撃するにはF/A-22がどうしても必要だ！みたいな感じで
北朝鮮を爆撃するにはF/A-22がどうしても必要だ！みたいな感じで
K-36DMの凄まじい高性能が何度も披露されちゃってるからなぁ。
>>784
F/A-22の話は水面下で進行中。ＦＩのＦ-4ＥＪとＦ-15Ｊ ＰｒｅＭＳＩＰ
を纏めて更新するかどうなるか、全ては日本経済が立ち直るかに
かかってるが（あと、財務省の機嫌も）。
何せ空幕はF/A-22にメロメロですから。
まあ、対北爆用に必要なのはＦ-15Ｅ＋ＨＡＲＭでしょうけど。
F/A-22の話は水面下で進行中。ＦＩのＦ-4ＥＪとＦ-15Ｊ ＰｒｅＭＳＩＰ
を纏めて更新するかどうなるか、全ては日本経済が立ち直るかに
かかってるが（あと、財務省の機嫌も）。
何せ空幕はF/A-22にメロメロですから。
まあ、対北爆用に必要なのはＦ-15Ｅ＋ＨＡＲＭでしょうけど。
空幕はらぷたーﾀﾝになにさせようってんだ・・・？
>>790
朝日は「また～（以下略）」とお祭り状態に…
朝日は「また～（以下略）」とお祭り状態に…
>>791
要撃と制空
要撃と制空
794 ：名無し三等兵：03/06/03 21:41 ID:D8w1o2WA
795 ：！：03/06/03 21:42 ID:M2LZ/c3v
これってほんとにいいんですかここっまで？
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=kiyomi
796 ：名無し三等兵：03/06/03 21:45 ID:mKSv0WT6
日本でライセンス生産可能なの？
798 ：名無し三等兵：03/06/03 21:53 ID:mKSv0WT6
先月号の軍事研究を見ると
F-15Jの近代化の量産改修の見積もり 1機約25億円（年間6機ペース）
だそうです
F-15Jの近代化の量産改修の見積もり 1機約25億円（年間6機ペース）
だそうです
6機分じゃラプタン買えそうにないかも・・・
米軍でさえまだ実戦部隊ができてないF-22なのに。
っていうか今すぐ選定開始してF-22に決まっても、自衛隊で
実戦部隊に配備されるのは１０年くらいあとだろ。 十分な数
がそろうのはさらに先。 どちらにしろF-15改修は必要になる。
っていうか今すぐ選定開始してF-22に決まっても、自衛隊で
実戦部隊に配備されるのは１０年くらいあとだろ。 十分な数
がそろうのはさらに先。 どちらにしろF-15改修は必要になる。
802 ：名無し三等兵：03/06/03 23:32 ID:Rw3Isi9G
804 ：名無し三等兵：03/06/03 23:37 ID:Rw3Isi9G
Ｆ-１５に関しては米軍もＣ+計画なるものが存在しているからな。
要はＦ-２２までのつなぎなんだけどね。
それは、ともかくＦ-２の後継機って何年後ぐらいに本格的な開発が
始まるのだろう？
Ｆ-１の様に純国産化して欲しいな。
806 ：名無し三等兵：03/06/03 23:54 ID:Dog32tmF
>Ｆ-2のレーダーは、はたしていくらで治るか？
いくらで治るというより、いつ治るの方が大事と思う。
いくらで治るというより、いつ治るの方が大事と思う。
気合が足りんな
気合いで治ったらｋ（POM
810 ：名無し三等兵：03/06/04 08:35 ID:74t1HUZd
いくさで使えるかどうかは結局分からない
超雀蜂のレーダーでも突っ込んどけ。
>811
それ、20年前のレーダーだぜ…
F-4EJ改のレーダーと世代的に同じだ
それ、20年前のレーダーだぜ…
F-4EJ改のレーダーと世代的に同じだ
813 ：名無し三等兵：03/06/04 20:45 ID:5JBkcpPK
ラプターって、アメリカでは今いくらなの？
http://www.pogo.org/p/defense/da-030405-f22.html
2003年4月11日
F/A-22正札は2億5700万ドルまで急上昇します
今日聞くところでは、会計検査院(GAO)が、見たところでは、最近の予算超過の結果2億5750万ドルまで
F/A-22のプレーンコストが増加したと証明しました。前の評価は1機の戦闘機当たり2億ドルで浮遊しました。
POGOのエリック・ミラーは、さらにヒアリングで証明しました。
「F/A-22は本質的に使命のない航空機になっており」、プログラムが取り消されるべきである、と述べること
F/A-22プログラムの問題の重大な重量の表れでは、会計検査院(GAO)頭デービッド・ウォーカーが証明しました。
その、F/A-22の航空機コストにつき、戦闘機は今2億5750万ドルに達しました。「最小では、レッスンが、
将来の国防総省獲得環境でどれを達成するかから変更を学習したとともに、F/A-22は貢献するべきです」と
ウォーカーは言いました。「そうでなければ行うコストは単に高すぎるので、私たちは許容することができない」
---------------
300億円ですか。これは同盟国に売ってでもコストを下げないと・・・
2003年4月11日
F/A-22正札は2億5700万ドルまで急上昇します
今日聞くところでは、会計検査院(GAO)が、見たところでは、最近の予算超過の結果2億5750万ドルまで
F/A-22のプレーンコストが増加したと証明しました。前の評価は1機の戦闘機当たり2億ドルで浮遊しました。
POGOのエリック・ミラーは、さらにヒアリングで証明しました。
「F/A-22は本質的に使命のない航空機になっており」、プログラムが取り消されるべきである、と述べること
F/A-22プログラムの問題の重大な重量の表れでは、会計検査院(GAO)頭デービッド・ウォーカーが証明しました。
その、F/A-22の航空機コストにつき、戦闘機は今2億5750万ドルに達しました。「最小では、レッスンが、
将来の国防総省獲得環境でどれを達成するかから変更を学習したとともに、F/A-22は貢献するべきです」と
ウォーカーは言いました。「そうでなければ行うコストは単に高すぎるので、私たちは許容することができない」
---------------
300億円ですか。これは同盟国に売ってでもコストを下げないと・・・
もうチャックノリス専用機でいいじゃん・・・・・
>「F/A-22は本質的に使命のない航空機になっており」
YF-23が浮かばれんな・・・
YF-23が浮かばれんな・・・
817 ：名無し三等兵：03/06/04 21:20 ID:4PJi0vnb
--------●○●別れさせ屋●復讐代行業務●○●----------
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818 ：名無し三等兵：03/06/04 21:20 ID:mrFsq8Qu
同盟国に売るにしてもな～、なんかトンでもない値で日本に売りつけてきそうだな。
もしそうなると……やっぱり買わなきゃならないだろうな～米国のよい友達として
もしそうなると……やっぱり買わなきゃならないだろうな～米国のよい友達として
>>822
手遅れだったりする。
手遅れだったりする。
蓮のコラだから
829 ：名無し三等兵：03/06/04 22:00 ID:5JBkcpPK
本のタイトルは忘れたけど、
ライセンス料は機体価格の5～20％だそうです。
（Ｆ-2は上限めい一杯払っているのだろうか？）
仮に150億と想定して、日本がライセンス生産した場合、ライセンス料だけで7.5～30億円。
実際には更に上乗せされるから、1機200億前後になると思われます。
ライセンス料だけで、Ｆ-16が買えます。
ライセンス料は機体価格の5～20％だそうです。
（Ｆ-2は上限めい一杯払っているのだろうか？）
仮に150億と想定して、日本がライセンス生産した場合、ライセンス料だけで7.5～30億円。
実際には更に上乗せされるから、1機200億前後になると思われます。
ライセンス料だけで、Ｆ-16が買えます。
>>828
しっかりper-plane cost of the F/A-22 って（割ったコスト）書いてますがな。
しっかりper-plane cost of the F/A-22 って（割ったコスト）書いてますがな。
>>829
>ライセンス料だけで、Ｆ-16が買えます。
それは米軍納入価格で、対外輸出はもっとする。
ちなみに韓国が買った値段は4，500万㌦
Ｆ/Ａ-22-の場合はライセンス生産の場合は1億3000万㌦
と予想されていますから、Ｆ-15Ｊが100億～150億円だった
事を考えると、能力の面から鑑みて妥当な線ではないかと
思いますけど。
何せ、下手をすれば日本はＦ-14を買っていた訳ですから。
>ライセンス料だけで、Ｆ-16が買えます。
それは米軍納入価格で、対外輸出はもっとする。
ちなみに韓国が買った値段は4，500万㌦
Ｆ/Ａ-22-の場合はライセンス生産の場合は1億3000万㌦
と予想されていますから、Ｆ-15Ｊが100億～150億円だった
事を考えると、能力の面から鑑みて妥当な線ではないかと
思いますけど。
何せ、下手をすれば日本はＦ-14を買っていた訳ですから。
>814
ﾛｼｱや中共の戦闘機がﾍﾀﾚなのが原因
F/A-22に匹敵する機体が大量に配備されてれば
GAOも黙るかと。
F-2だって欠点改良にもう少し気合が入るのに
ｽﾎｰｲ系やJ-10が一万機ほと実戦配備されることを・・・
無理だよな。
ﾛｼｱや中共の戦闘機がﾍﾀﾚなのが原因
F/A-22に匹敵する機体が大量に配備されてれば
GAOも黙るかと。
F-2だって欠点改良にもう少し気合が入るのに
ｽﾎｰｲ系やJ-10が一万機ほと実戦配備されることを・・・
無理だよな。
835 ：名無し三等兵：03/06/04 23:16 ID:ng3JM5yp
>>833
なるほど。ありがとうございます。
しかし、F-4の後継機ならば、ASMやGBなどの運用要求がされそうな気もします。
F/A22ではASMの運用が出来ないのでは？翼下に搭載するなら別ですが？
>>834
欠点改良ではなく、不具合の改修というのが適切なのではと。
（言葉の言い換えだけかもしれないけど）
なるほど。ありがとうございます。
しかし、F-4の後継機ならば、ASMやGBなどの運用要求がされそうな気もします。
F/A22ではASMの運用が出来ないのでは？翼下に搭載するなら別ですが？
>>834
欠点改良ではなく、不具合の改修というのが適切なのではと。
（言葉の言い換えだけかもしれないけど）
836 ：名無し三等兵：03/06/04 23:38 ID:6jqHsAxu
>>834
ロシアと中国が１０年すればアメリカにとってそれなりに脅威となりえる
のは確実な訳で特にロシアは細々とながら前進翼機の研究をしているので
経済状態が良くなれば解らなくなるぞ。
Ｆ-２２はそれまでお蔵入りかな？
ロシアと中国が１０年すればアメリカにとってそれなりに脅威となりえる
のは確実な訳で特にロシアは細々とながら前進翼機の研究をしているので
経済状態が良くなれば解らなくなるぞ。
Ｆ-２２はそれまでお蔵入りかな？
>>835
>F-4の後継機ならば、ASMやGBなどの運用要求がされそうな気もします
対地、対艦攻撃任務のＦ-4ＥＪの代替えはＦ-2です。
今後検討されるのは、要撃任務のＦ-4ＥＪとＦ-15Ｊ PreMSIP機の代替えです。
>F-4の後継機ならば、ASMやGBなどの運用要求がされそうな気もします
対地、対艦攻撃任務のＦ-4ＥＪの代替えはＦ-2です。
今後検討されるのは、要撃任務のＦ-4ＥＪとＦ-15Ｊ PreMSIP機の代替えです。
>837
他所のｽﾚでも話題だがF-4の後継機問題もMDに予算とられて中止とか
他所のｽﾚでも話題だがF-4の後継機問題もMDに予算とられて中止とか
>>838
ソースキボン
ソースキボン
>>838
だから、ＭＤと防衛予算は別腹だって。
だから、ＭＤと防衛予算は別腹だって。
>>838
藻前、ＤＤＨスレでもデマ撒いていた香具師だな。
藻前、ＤＤＨスレでもデマ撒いていた香具師だな。
843 ：名無し三等兵：03/06/05 06:37 ID:HGc2mf6+
>843
F/A-22かい？他の機種ってことはないとおもうけど。JSFはむりだよね。予約いっぱいで。
F/A-22かい？他の機種ってことはないとおもうけど。JSFはむりだよね。予約いっぱいで。
>841
MDに予算を取られちゃったから
F-4後継機につける金が無くなッ
ちゃうんだ
因果関係というモンをしっかり
見極めた方が良いぞ
原因と結果を取り違えるなんて
人間として恥ずかしい
MDに予算を取られちゃったから
F-4後継機につける金が無くなッ
ちゃうんだ
因果関係というモンをしっかり
見極めた方が良いぞ
原因と結果を取り違えるなんて
人間として恥ずかしい
>>847
ブルドックとかオタフクへのリンクだと思ったのにだましやがったな
ブルドックとかオタフクへのリンクだと思ったのにだましやがったな
>>847
何処にもF-4の後継機問題もMDに予算とられて中止とか、
ＤＤＨの建造が延期になるとか、一行も書いてないぞ。
だいたい、パトリオットＰＡＣ-3への更新やイージス艦への
ＳＭ３搭載はは、既定の路線だったのだが。
それが、どこでどう妄想すれば、ＭＤの研究費に圧迫されて
正面装備が圧迫されるとなるのだ？
何処にもF-4の後継機問題もMDに予算とられて中止とか、
ＤＤＨの建造が延期になるとか、一行も書いてないぞ。
だいたい、パトリオットＰＡＣ-3への更新やイージス艦への
ＳＭ３搭載はは、既定の路線だったのだが。
それが、どこでどう妄想すれば、ＭＤの研究費に圧迫されて
正面装備が圧迫されるとなるのだ？
>844
でも、米製だとラプターしかないわけで・・・
でも、米製だとラプターしかないわけで・・・
ラプター買ってやるからWTO農業で少し黙っとけと言いたい。
852 ：名無し三等兵：03/06/05 18:04 ID:4XolNDSF
海自はFMSでもF-35STOVLが欲しいでしょうね。
>>853
そんなものを買う位ならば人員充足と燃料弾薬備蓄の増大の方を望むと思うぞ。
どうしても航空機と言うのであればEH-101の配備ペースの増大とかね。
MH-53Eは何かと気難しい機体らしいからなあ。
そんなものを買う位ならば人員充足と燃料弾薬備蓄の増大の方を望むと思うぞ。
どうしても航空機と言うのであればEH-101の配備ペースの増大とかね。
MH-53Eは何かと気難しい機体らしいからなあ。
そんなものとはなんだ、そんなものとは。
F-4EJよりよっぽど役に立つぞ。
陸自にも配備して欲しいぐらいだ
F-4EJよりよっぽど役に立つぞ。
陸自にも配備して欲しいぐらいだ
| (ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｷﾃﾈｰ! http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054763051/l50
／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣
| (ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ!
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／￣ﾉ( ﾍﾍ ￣￣
今こそ国産制空戦闘機・・・
F-4EJとF-15Jの後継機は、F-15シリーズの最新バージョン
F-15Kの日本向け仕様「F-15KJ」でどうだ？
F-15Kの日本向け仕様「F-15KJ」でどうだ？
今のうちにＸ-32をコソーリコピーしちまえ。
F/A-22が手に入るまでのつなぎという名目で、
ぐりぺんとかラファールが見たい
ぐりぺんとかラファールが見たい
わしゃ手持ちのイーグル全機がAAM-4/5運用能力を付与された光景を(ｒｙ
>863
じゃあ、RF-4EJ改の後継機だけでもグリペンにｗ
じゃあ、RF-4EJ改の後継機だけでもグリペンにｗ
865 ：名無し三等兵：03/06/05 23:39 ID:9hY9+Bc0
>>861
>>863
だから、用兵側の要求をみたしていない兵器を導入してどうなるの？
>>864
Ｆ-２の意味を考えろ
第一、空中給油機があるとはいえ航続距離足らないし・・・。
グリペンが優秀な事は認めるがね。
>>863
だから、用兵側の要求をみたしていない兵器を導入してどうなるの？
>>864
Ｆ-２の意味を考えろ
第一、空中給油機があるとはいえ航続距離足らないし・・・。
グリペンが優秀な事は認めるがね。
ネタにマジレスとはこのことでつか？
ここのことです
>273
AAM-4の指令送信機て、どれくらいの大きさなん？
15インチCRTモニタくらいなのかい？
AAM-4の指令送信機て、どれくらいの大きさなん？
15インチCRTモニタくらいなのかい？
このスレのグリペンヲタってウザイし読んでてて恥ずかしい
最初から素直にF14買ってりゃこんなもん作らんでもよかったんだ。
夜釣りもたいへんだな
きちんと軍隊を放棄しておけばこんなもん作らんでもよかったんだ。
>>869
ヲタってそんなもんだと思うよ
いちいちくそまじめに考えすぎてるやつもウザイ
だいたいなんで一介のヲタが用兵側の思想だのなんだの考えなきゃなんないのよ
見た目で選んだって問題あるまい
そいつが兵器選定するわけじゃあるまいし
ヲタってそんなもんだと思うよ
いちいちくそまじめに考えすぎてるやつもウザイ
だいたいなんで一介のヲタが用兵側の思想だのなんだの考えなきゃなんないのよ
見た目で選んだって問題あるまい
そいつが兵器選定するわけじゃあるまいし
にほんにぐんたいはありません
>>873
それなら軍板に来なくてもいいじゃん
それなら軍板に来なくてもいいじゃん
>>875
いや、いてもいいとは思うけどネタスレが向いてるかと
いや、いてもいいとは思うけどネタスレが向いてるかと
むしろ、現状では軍板≠軍事オタク板なわけだからやはり軍事オタク板も作るべきだｔ（ｒｙ
趣味なんだから話題の好みを押し付けんなってだけのことでしょう。
それでいいと思いますよ。
それでいいと思いますよ。
>>878
脳内妄想を持つのは勝手だけど、それを押し付けるのはどうかと思うぞ？
脳内妄想を持つのは勝手だけど、それを押し付けるのはどうかと思うぞ？
見たところ押しつけてるやつは誰もいないと思うが……
勝手に語ってるだけで……
勝手に語ってるだけで……
今までの流れに関係ないがここってマジスレだったのか
てっきりネタスレだと思ってたよ……そうとしか思えない発言多すぎるし
てっきりネタスレだと思ってたよ……そうとしか思えない発言多すぎるし
むしろ、話題にする戦闘機名を関したスレにネタスレが多いのはこれいかに……
マスゴミからの情報しか無いって悲しいな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
888
889 ：名無し三等兵：03/06/06 08:22 ID:c8VcIEHg
一応、ニュースと思ったのでカキコしとく。
＊中国初のステルス機完成
５日付の香港紙、明報などは、中国四川省の成都航空機工業が製造していた戦闘機「超７」がこのほど完成したと報じた。
機体と翼の一体化を図り、レーダー波を吸収する塗料を塗るなど、中国機として初めてレーダーでの捕捉を困難にする「ステルス機能」を備えているという。
ソース元は産経新聞です。
「超７」って例のラビのデッドコピーの香具師だっけ？
＊中国初のステルス機完成
５日付の香港紙、明報などは、中国四川省の成都航空機工業が製造していた戦闘機「超７」がこのほど完成したと報じた。
機体と翼の一体化を図り、レーダー波を吸収する塗料を塗るなど、中国機として初めてレーダーでの捕捉を困難にする「ステルス機能」を備えているという。
ソース元は産経新聞です。
「超７」って例のラビのデッドコピーの香具師だっけ？
>>891
それはJ-10
それはJ-10
原型機は何だろう。
http://army.tom.com/Archive/1021/2002/9/24-31022.html
http://www.people.com.cn/GB/junshi/192/8559/8563/20020719/780015.html
参考としてイスラエルの Mig-21 2000
http://www.airforce-technology.com/projects/mig21/
http://army.tom.com/Archive/1021/2002/9/24-31022.html
http://www.people.com.cn/GB/junshi/192/8559/8563/20020719/780015.html
参考としてイスラエルの Mig-21 2000
http://www.airforce-technology.com/projects/mig21/
ここは戦闘機にあまり興味のない人の集まるスレですか？
ミサイル全てむきだしだな。どうみても機体に格納できそうにない。原型はどうみても
Mig-21だな。
Mig-21だな。
ステルス”風味”戦闘機だもん
F-2と一緒
なんかすげぇ馬鹿にされた気がする・・・
まあ、マジスレになりきれないスレですから……。
情報不足のマジスレほど存在価値の無いものもない。
てか、本職さんや高度な知識をお持ちの方はどうして煽りみたいな
登場の仕方しか出来ないんでしょうかね……。
スレがあさってに行ってからでてくるよりもその前にでてきてくれた方が
いいような気がするんだけど。
情報不足のマジスレほど存在価値の無いものもない。
てか、本職さんや高度な知識をお持ちの方はどうして煽りみたいな
登場の仕方しか出来ないんでしょうかね……。
スレがあさってに行ってからでてくるよりもその前にでてきてくれた方が
いいような気がするんだけど。
900get
>>899
改正自衛隊法のしばりがあるから、本職さんは期待されるようなことは
投稿できないんだな。
煽りみたいな登場の仕方しか出来ないのは当人の人格の問題で、高度な
知識をお持ちの方という訳ではないんだな、これも。
改正自衛隊法のしばりがあるから、本職さんは期待されるようなことは
投稿できないんだな。
煽りみたいな登場の仕方しか出来ないのは当人の人格の問題で、高度な
知識をお持ちの方という訳ではないんだな、これも。
いっそのこと妄想スレにしかならんのやったらネタスレにしてしまえ
F-2は某国を爆撃するために作られましたーっ！とかｗ
F-2は某国を爆撃するために作られましたーっ！とかｗ
>>902
氏ね
氏ね
>>902
他でやってくれ
他でやってくれ
>>899
「マニア」と称せられる連中の余りに身勝手な妄想や言い分に愛想を尽かしてると思われ。
「マニア」と称せられる連中の余りに身勝手な妄想や言い分に愛想を尽かしてると思われ。
>>903-904
じゃあ、ネタでない会話をどうぞｗ
じゃあ、ネタでない会話をどうぞｗ
しかし、煽るつもりは無いが同じこと延々ループしたりするところはネタにしかみえんな（汗
ここでマジな話をするためにはどうしたらいいんだろう
てか、本当にみんなマジな話をしたいのか？
ここでマジな話をするためにはどうしたらいいんだろう
てか、本当にみんなマジな話をしたいのか？
話す事も無いしな～
とか思ってるところに過去ログ見ない香具師が現われるんでループするのかね。
１つのスレで何度もループするのはさすがにどうかしてると思うけど・・・
とか思ってるところに過去ログ見ない香具師が現われるんでループするのかね。
１つのスレで何度もループするのはさすがにどうかしてると思うけど・・・
>>909
情報が漏れてくるのを待つしかないというのが本音だろうな
情報が漏れてくるのを待つしかないというのが本音だろうな
>>908-910
悲しすぎる現実やね（汗
しかし、他の機体のスレはネタスレに近いのにここだけ完璧なマジスレなのは
やっぱり自分たちを守るものだからなのかな？
私としては妙に歪んだ情報しかもらえない中で本当のところを知りたいわけなんだが……
防秘という壁に阻まれてうまく言ってないけどね……まあ、この手の情報が
だだ漏れだったらそれはそれで問題なんだが……
悲しすぎる現実やね（汗
しかし、他の機体のスレはネタスレに近いのにここだけ完璧なマジスレなのは
やっぱり自分たちを守るものだからなのかな？
私としては妙に歪んだ情報しかもらえない中で本当のところを知りたいわけなんだが……
防秘という壁に阻まれてうまく言ってないけどね……まあ、この手の情報が
だだ漏れだったらそれはそれで問題なんだが……
>>891
ゲロが出るほど既出。スレまで立っている。
【中国】国産ステルス戦闘機「超7」を開発【最強】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054822941/
ゲロが出るほど既出。スレまで立っている。
【中国】国産ステルス戦闘機「超7」を開発【最強】
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1054822941/
機体改修が終わればいい( ´Д⊂ おわれば
世界の駄っ作機でとりあげられるのはいつになりますか？
もう取り上げられてそうな悪寒。
お前ら、F-2とF-35ってどちらが強い（予定）んですか？
空対空、対地・対艦攻撃能力、運用性なんかで語ってください。
空対空、対地・対艦攻撃能力、運用性なんかで語ってください。
どうかんがえてもＦ－３５。
>899
>907
本職です。
ここがネタスレなのかマジスレなのか、よく分かりませんが、
こと航空機に関しては、プロと素人の間で知識レベルの乖離
が激しいことを感じます。
たとえば、ソニーやトヨタで戦闘機を作るとか言ってる人って、
どれほど真面目に言っているのでしょう？
F-35とF-2はどっちが強いとか、何を考えているのでしょう？
たとえネタにしても、程度が低すぎます。
マニアとかヲタとか自称する人は、およそ現実には無関係で、
おかしなテレビゲームや架空戦記によって作られた「神話」を
消費しているだけのように思います。
公開情報が少ないと言う人も居ますが、決して少なくはないと
思います。情報を咀嚼する知識が、不足しているのでは？
>907
本職です。
ここがネタスレなのかマジスレなのか、よく分かりませんが、
こと航空機に関しては、プロと素人の間で知識レベルの乖離
が激しいことを感じます。
たとえば、ソニーやトヨタで戦闘機を作るとか言ってる人って、
どれほど真面目に言っているのでしょう？
F-35とF-2はどっちが強いとか、何を考えているのでしょう？
たとえネタにしても、程度が低すぎます。
マニアとかヲタとか自称する人は、およそ現実には無関係で、
おかしなテレビゲームや架空戦記によって作られた「神話」を
消費しているだけのように思います。
公開情報が少ないと言う人も居ますが、決して少なくはないと
思います。情報を咀嚼する知識が、不足しているのでは？
じゃあ本職の人に聞くけど、ASM4発搭載の要求って、ホントに妥当なものだったの？
まぁ、しょうがないんじゃねーかとも思うが。
実際に、近くで見てるor触ってるor飛ばしてるor設計してる人間と
たまに航空祭で見る程度の人間、雑誌しか読んでないとか、
そういうのを比べちゃいかんと思うよ。
で、>868 >273 を漏れに教えてくれ。
実際に、近くで見てるor触ってるor飛ばしてるor設計してる人間と
たまに航空祭で見る程度の人間、雑誌しか読んでないとか、
そういうのを比べちゃいかんと思うよ。
で、>868 >273 を漏れに教えてくれ。
本職さんの話を聞きたいが、こんな厨房大量発生な状況では無理かと半ばあきらめてる
>920
> マニアとかヲタとか自称する人は、およそ現実には無関係で、
何も情報出せないくせに本職と自称する人も無関係だと思う。
> マニアとかヲタとか自称する人は、およそ現実には無関係で、
何も情報出せないくせに本職と自称する人も無関係だと思う。
>>920
ｺﾃﾊﾝ名乗ってください・・・
ｺﾃﾊﾝ名乗ってください・・・
928 ：名無し三等兵：03/06/07 17:00 ID:B8i7xEk+
>>920
>F-35とF-2はどっちが強いとか、何を考えているのでしょう？
>たとえネタにしても、程度が低すぎます。
同意です。ゲームのレベルの発想。
ハナから理解する意志が無い人間は、低レベルのループを繰り返すしか出来ない。
>F-35とF-2はどっちが強いとか、何を考えているのでしょう？
>たとえネタにしても、程度が低すぎます。
同意です。ゲームのレベルの発想。
ハナから理解する意志が無い人間は、低レベルのループを繰り返すしか出来ない。
どうせ素人にはF-2とF-16の区別なんてつか無いんだから、
ｺｿｰﾘF-16をF-2カラーで配備し(PAM！PAM！
ｺｿｰﾘF-16をF-2カラーで配備し(PAM！PAM！
>>929は放置で
出来の悪いＦ－２ですが可愛がってあげてくださいね。
技術者と実際に必要としていて運用する人間との乖離もそうとうなもんだなこりゃ。
技術者ってのは悪い意味での変わり者や思考が偏りすぎてる人間が多いのは経験上知っているが。
技術者ってのは悪い意味での変わり者や思考が偏りすぎてる人間が多いのは経験上知っているが。
藻前らコピペに釣られ過ぎ。
うるせー氏ねよハゲ
>920
本職の方に参加していただけるとありがたいです。
…自分の勉強不足を棚に上げて身勝手な物言いですが。
私のような素人には学術論文を読んで理解するのは無理ですし、
趣味誌や軍事評論家が当てにならないのも周知のとおりです。
９０式戦車の例もあります。２ｃｈでなくとも参加を切にお願いしたいです。
本職の方に参加していただけるとありがたいです。
…自分の勉強不足を棚に上げて身勝手な物言いですが。
私のような素人には学術論文を読んで理解するのは無理ですし、
趣味誌や軍事評論家が当てにならないのも周知のとおりです。
９０式戦車の例もあります。２ｃｈでなくとも参加を切にお願いしたいです。
やっぱりまたもや三菱電機
http://www.asahi.com/science/update/0607/002.html
http://www.asahi.com/science/update/0607/002.html
>920
なんだよ、本職のやつがネタ出さないせいで
話すネタが無いから頑張ってんだろ。
文句があるならもっと燃料を投下しる！機密漏洩覚悟で。
なんだよ、本職のやつがネタ出さないせいで
話すネタが無いから頑張ってんだろ。
文句があるならもっと燃料を投下しる！機密漏洩覚悟で。
>>939
そりゃお前みたいなのがいたら、漏らせるネタも漏らしたくなくなるわな。本職も・・・・・・
そりゃお前みたいなのがいたら、漏らせるネタも漏らしたくなくなるわな。本職も・・・・・・
そろそろ新スレの季節。
お、結構スレ進んだな……と思ってみたら
なーんか、無駄にスレ消費した気分だな
まあ、このまま実機同様駄スレ化していくのがお似合いか……
なーんか、無駄にスレ消費した気分だな
まあ、このまま実機同様駄スレ化していくのがお似合いか……
いままではマジレスでスレを消費したもんだが今回は結構冷めた雰囲気で新鮮だな。
皆釣られないようになってきたと考えるべきだろうか？
皆釣られないようになってきたと考えるべきだろうか？
むしろ、うかつなことを語れないと思ってるだけ……好きなんだけどねF-2
F-2は安楽死させるべきだな
実機も軍事板のスレも
実機も軍事板のスレも
946 ：名無し三等兵：03/06/08 14:49 ID:GXPvz6FD
F-2ダメ厨が氏んでくれないと駄スレの繰り返しでしょう
F-2は羽ばたき戦闘機とか、がムテープで補修してるとか、
レーダー搭載してないとか、ネタＯＫのスレはここですか？
レーダー搭載してないとか、ネタＯＫのスレはここですか？
違います
>>946
昼間から釣りご苦労さん
昼間から釣りご苦労さん
普通のネタで話すものなんてもう無いからな。
ダメ房とゲームオタのネタは尽きないが・・・。
というわけで、ゲームオタの会話をしててもいいですか？
ダメ房とゲームオタのネタは尽きないが・・・。
というわけで、ゲームオタの会話をしててもいいですか？
実は駄目っていう情報をどこよりも早くキャッチして議論してたのが２ちゃんね
るのこのスレだからね。。。
業界関係者も交えた衝撃のリークが凄かった。雑誌や新聞情報は全部後追いだし
るのこのスレだからね。。。
業界関係者も交えた衝撃のリークが凄かった。雑誌や新聞情報は全部後追いだし
三沢の整備の人間は皆、糞2と呼んでおります。
電波濃度濃厚
>>953
そう呼んでるのは三沢は三沢でも米軍の連中でな
そう呼んでるのは三沢は三沢でも米軍の連中でな
正直Ｆ-2を何に使いたいのか防衛庁に聞いてみたい…
むしろ、ゲーム厨の場合はどっかのエアロダンシングが問題なわけなんだが……
飛んですらいなかった時期にゲーム中最強の実力を与えてたわけで
開発者はいったい何を考えていたのやらと小一時間（ｒｙ
飛んですらいなかった時期にゲーム中最強の実力を与えてたわけで
開発者はいったい何を考えていたのやらと小一時間（ｒｙ
>>955
J官も逝ってるよ
J官も逝ってるよ
>>958
だからといって対地ならともかく空対空最強を与えるからそんなことに……
だからといって対地ならともかく空対空最強を与えるからそんなことに……
ゲームを真に受けるヤシが一番問題
>>961
あのゲームは飛行機の性能でたらめのくせにマニアのツボってやつを妙に押さえてるからね
「そう信じたい」人間にとっては願ったり叶ったりのゲームなんだよ
実機に準じたフライトシムが好きな人間に言わせればカスゲーなんだがな……
あのゲームは飛行機の性能でたらめのくせにマニアのツボってやつを妙に押さえてるからね
「そう信じたい」人間にとっては願ったり叶ったりのゲームなんだよ
実機に準じたフライトシムが好きな人間に言わせればカスゲーなんだがな……
>957
>960
>962
ｹﾞｰ話続ける奴は死ねよ
>960
>962
ｹﾞｰ話続ける奴は死ねよ
中期防見直し、MD導入のドサクサでF-2の生産打ち切れば
いいのにな
いいのにな
F-18Eのフライトマニュアルは買えるのにF-2のは買えないのか・・・
>>963
死ぬならお前が死ねよｗ
死ぬならお前が死ねよｗ
>>966
いいや、お前が死ね
いいや、お前が死ね
軍板ってレベル低いね。
世界史板、経済板と並んで3大良板と称えられていたのは過去の話か。
世界史板、経済板と並んで3大良板と称えられていたのは過去の話か。
>>968
お前みたいなのがいるせいだ
お前みたいなのがいるせいだ
>>968
レベルの高い話plz.
レベルの高い話plz.
レベルの高い話ってのは知識を持たない香具師や趣味で生きてるアフォを煽ることだろ？
しかし、戦闘機に対する萌え話を許さないスレってのも珍しいな
そんなに間違い探しって大切ですか？
俺、F-16が好きだったからF-2も好きだったんだがこのスレ見てからあんまり話題にしたくなくなったよ
そんなに間違い探しって大切ですか？
俺、F-16が好きだったからF-2も好きだったんだがこのスレ見てからあんまり話題にしたくなくなったよ
航空ファン板が欲しい
軍板とフライトシム板があるならそれくらいあっても良いと思うんだが……
航空ファンは軍事マニアとは完全なる別物と認識してもらいたいものだ
軍板とフライトシム板があるならそれくらいあっても良いと思うんだが……
航空ファンは軍事マニアとは完全なる別物と認識してもらいたいものだ
>>973
同じ機体のスレが２つも立てばまた叩かれるだけでしょ？
共存していくしか無いんじゃない？
ただでさえ、飛行機がらみはスレ乱立とか言われるんだ
から。
まあ、このスレではマジレスを期待する人間の度合いが
多いように見えるのも確かなんだけどね・・・。
ネタ話に対する叩きは他のスレよりも強烈なんだけど・・・。
ソニーの戦闘機ってどっからどう見てもネタだと思うんだ
がそれにマジレスする本職もなんだかなぁ・・・。
同じ機体のスレが２つも立てばまた叩かれるだけでしょ？
共存していくしか無いんじゃない？
ただでさえ、飛行機がらみはスレ乱立とか言われるんだ
から。
まあ、このスレではマジレスを期待する人間の度合いが
多いように見えるのも確かなんだけどね・・・。
ネタ話に対する叩きは他のスレよりも強烈なんだけど・・・。
ソニーの戦闘機ってどっからどう見てもネタだと思うんだ
がそれにマジレスする本職もなんだかなぁ・・・。
沸点の低い本職だな
そんなこって開発大丈夫なのか？
途中で頭に来てやっつけ仕事になってたりしてなw
そんなこって開発大丈夫なのか？
途中で頭に来てやっつけ仕事になってたりしてなw
>>977
お前が開発するよりマシだろ
お前が開発するよりマシだろ
本職を騙っている厨房にはカチンとくるでしょうね
飛行機の設計に携わったことも無い素人に、揶揄されたり全否定されたら、
関係者なら誰だって腹が立つんじゃないか？
飛行機の仕事に限らず、誰だって自分の仕事を批判・否定されたら、プライドに関わるだろ？
関係者なら誰だって腹が立つんじゃないか？
飛行機の仕事に限らず、誰だって自分の仕事を批判・否定されたら、プライドに関わるだろ？
というか本職なら忙しくて2chなんぞ覗いてられんと思うわけだが。
なぁ 無かったことにして、次期モデルか仕切直しはできんのかね
ずるずる続けても仕方ないだろうに
ずるずる続けても仕方ないだろうに
技術者なら言い訳は口じゃなくて仕事でしやがれってんだ
湾岸戦争でサウジに行ってたアメいわく
米空軍の連中はフランス軍人の目の前でミラージュを
「うわっ！なんだこりゃ、ショボすぎ！」とおもいっきりコケにしてたそうな。
米空軍の連中はフランス軍人の目の前でミラージュを
「うわっ！なんだこりゃ、ショボすぎ！」とおもいっきりコケにしてたそうな。
理系が減少してる原因を全く理解せず批判するのは簡単だね。
理系が減少していることとこのスレででてきた批判と何か関係があるんだろうか？
無いよ
残り11
sage
991 ：名無し三等兵：03/06/09 21:12 ID:qF6+xhQp
age
992 ：名無し三等兵：03/06/09 21:13 ID:qF6+xhQp
a
993 ：名無し三等兵：03/06/09 21:15 ID:qF6+xhQp
上げ嵐運動進行中
994 ：名無し三等兵：03/06/09 21:16 ID:qF6+xhQp
いーみがなーいいーみがなーい
995 ：名無し三等兵：03/06/09 21:17 ID:qF6+xhQp
F-18Eにも劣るクソ戦闘機
996 ：名無し三等兵：03/06/09 21:17 ID:Tr+ILJdF
1000
997 ：名無し三等兵：03/06/09 21:17 ID:qF6+xhQp
むしろ、グリペンを買った方がはるかにまし
998 ：名無し三等兵：03/06/09 21:18 ID:qF6+xhQp
三菱を支援するだけの戦闘機
999 ：名無し三等兵：03/06/09 21:18 ID:qF6+xhQp
技術者もイタイ
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。