百　　式　　機　　関　　短　　銃　　　

全長:900mm
銃身長:230mm
重量:3.90kg
使用弾薬:8mm南部
装弾数:30発
連射速度:450発/分

自営業阻止

阻止

>>3

(　´,_ゝ`）

自営業停止

>>5
うっせー禿げ

たしか、義烈空挺隊が使用してたやつだよね？

　　　　(⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
　　　 (_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _)
　　　　/　　　∧　 ∧ ＼
　　　　|　　　<・>　<・>　|
　　　　|　　　　 ）●（　　|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　＼　　 ┣━┫　ﾉ　＜　ナメたこと言ってんじゃねーよ厨房
　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─

第二次大戦当時のＳＭＧ全般とかなら良かったのに・・・・・。

>>9
うるせー馬鹿

真面目に話そうよ

村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBIは基地外

矢張り弾が不足してた日本軍にSMGは不向きだと思う。

　　　　　 ／￣￣'' -､
　　　　 （　　　 ／ )　ヽ 　 ジャーパネットー ジャパネットー 夢のジャパネットたかたー♪
　　　　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　　　　（ >|　●　 ●//　
　　　　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　 　　高田社長が14getだ！！
　　　　　　＼　━ /　　　 　　　オラお前ら！ウチの商品買えウンコども！
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─
　　　　￣￣''
>>3 型落ちのパソコン使ってんじゃねーよ(ﾌﾟ
>>5 電子辞書使って日本語覚えろよ(ﾌﾟ
>>7 今どきカセットテープなんて使うなよ(ﾌﾟ
>>9 30万画素のカメラでプロ気取りか、おめでてーな(ﾌﾟ
>>11 VHSより時代はDVDレコーダーだよ、３倍ヲタク君(ﾌﾟ
>>12以下は金利手数料は自分で負担しとけ(ﾌﾟ

もしも皇軍の全兵士に装備されていたら、ニューギニヤの米豪軍を圧倒していただろう

全兵士に装備されてたら射程距離と威力が不足してまともに戦えないだろ

>>1
うっせー、ハゲ

>>16
三突で歩兵を支援するから大丈夫

>>17
うるせー馬鹿

>>18
貴方、妄想癖でつか？

　　　　　 ／￣￣'' -､
　　　　 （　　　 ／ )　ヽ 　
　　　　　i　r-,,,, ／,,,,　）
　　　　（ >|　●　 ●//　
　　　　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ　 　　>>19　うるせー死ね
　　　　　　＼　━ /　　　 　　　
　　　　　　ﾉ二ニ.'ｰ､`ゞ
　　　　　Ｙ´⌒` r‐-‐-‐/｀ヽ、≡＝─
　　　　　|; ⌒ :; |_,|_,|_,hに丿ヽ ≡＝─
　　　　　.|: ; : : : .| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)≡＝ -
　　　　　. |; ; ; ; 人　　入＿ノ´~￣ ≡＝ -
　　　　　　l ; ;／　　 //　／''　　≡＝─
　　　　￣￣''

>1
またYahoo規制されたいんか？

>>21
うるせーウンコ

なにこのスレ

>>23

(・∀・)つ●　ｳﾝｺﾄﾞｿﾞｰ

百式好きだけど>>1が嫌い。氏ね

　　　　 　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
（ ･∀･)∩　ウンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム　 >εε=ヽ>>25( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ　　　　　　
　 　 ⊃ 　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人
（ ･∀･) ﾆﾔﾆﾔ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ヽ( `Д´)ﾉ　≫　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ　

ヽ( ・∀・)ﾉ ｳﾝｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ ｳﾝｺｰ

名前が村田銃なんだから村田銃使えよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

駄目だこりゃ。
いずれ立つであろう短機関銃総合スレまで待とうぜ。

>>27
前立てたんだが削除されたよ

　　　　 　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
（ ･∀･)∩　マンコビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム　 >εε=ヽ( `Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ　　　　　　
　 　 ⊃ 　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人
（ ･∀･) ﾆﾔﾆﾔ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ヽ( `Д´)ﾉ　≫　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ　

ヽ( ・∀・)ﾉ ﾏﾝｺｰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(・∀・ )ﾉ ﾏﾝｺｰ

じつは可動品持ってますが

>>31
ﾀｲ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ﾎ!!

あっ、そう

>>33
氏ね

マルイさんが電動で出してくれないかな〜。

売れないよ

良スレ保守

横にマガジンが付いてる時点で終わってる

そう言えば池上遼一の漫画｢フリーマン｣で「世界中のどの銃にも引けを取らない、
いえ、優れてると言ってもいいわ．．．」ってヤクザ女のセリフで「百式が〜？」
って思ったよ。

池上遼一？そういえば「サンクチュアリ」でワルサーPPKにサイレンサーつけて
至近距離で撃たれたら安全だとかほざいたな。そりゃ逆！

百式といえば、義烈空挺隊

モビルスーツだろ

偵察機じゃないのか？

重爆だろ

結論

MP40>>>>>>>>>>百式

トンプソン>>>MP40>>>>>>>>>>百式

何このスレ・・・・・・・？
　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

ステンのコピーにでもすればいいものを、無駄に手間をかけてる印象がある。＞百式
無駄に手間をかける伝統は今も受け継がれているね。

スオミ>>>トンプソン>>>MP40>>>>>>>>>>百式

グリースガン＞ＭＰ４０＞ステン＞＞トンプソン＞ベルグマン＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない谷＞百式

木製銃床グルッペ
M1、PPSh1941、MP18、MP28、EMP、MP35、MP41、ベレッタM38、100式
金属銃床グルッペ
M3、PPS1943、MP38/40、ステン

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>48
100式が開発されたのはステンを鹵獲しうる可能性の生じる前だし、
ステンが容易な構造とは言え、ステンを作り上げるだけのプレス機や
溶接機材が日本の企業には海外ほど無かった可能性も。

＞伝統
9ミリ機関拳銃は・・・あれは発注元も受注元も投げてるんじゃないかな。
開発段階から。本音を言えば両者共に短機関銃を発注したいし開発したい、
しかしながら名目は空くまで「拳銃｣であり、短機関銃と言う「機関銃」にしてしまうと
海外へ持ち出す事がとたんに困難になる。だからこそ拳銃にするためにあんな
無茶な形状に仕立て上げた、とか。幾ら日本の銃器メーカーの能力が
高くないとは言え、あれはどうにも不自然な気がするよ。

試作段階での日本ＳＭＧ、アレ笑えるな。
なんでバイポッドがついてるのかｗ

良スレ保守

>>54
それ以前の火器の中で一番活躍したのが軽機なんで、それに合わせたとの説有り。
SAW的な使用も想定してたのかもね。

>>56
8ミリの弱装弾でか？

なぜドイツは小倉優子を人質にしなかったのかと、小一ヶ月問い詰めたい。

百式って、海軍陸戦隊のﾍﾞﾙｸﾞﾏﾝの上海での実戦使用を見た陸軍が触発されて
造ったものでしたかね。
南方での塹壕戦や沖縄、ﾙｿﾝでの市街戦でも百式が多数配備されていたら
かなり活躍したかも、と思う。

>>59
沖縄戦では、百式機関短銃は将校には標準装備されていました。
また下士官にも配備が進んでいたとか。

>>59
沖縄戦では実際に義烈空挺隊が使用してますね。

義烈空挺隊って強かったの？戦果は？

全員玉砕
イヤガラセ程度の戦果。
１００式が標準装備されてた？
聞いたことないソースは？
ジイちゃんが逝ってた？ボケてんだよ！

>>63
ナメたこと抜かしてんじゃねーぞ糞虫が
http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/smg/smg.htm

>>64
そんなアニメ絵が置いてあるサイトは信用できない。

村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI =銃度のアニヲタ

>>64
うるせい！、こっちこそテメエみたいなウジ虫生んだウジ夫婦の顔がみたいわ！

>>67
貴様を見てると、ゲロ以下の臭いがプンプンするぜ

村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI=http://sylphys.ddo.jp/imgboard/img-box/img20030522132617.jpg

>>68
テメエの母親こそ汚ねえ服来てウンチくせえ匂いさせて、いっぱしにスーパーに
買い物に来るんじゃねえよ。店や他のお客様方が迷惑するだろうが。

テメエらの晩飯なんざファミレスの裏で生ゴミから漁るのがお似合いだ（ゲラゲラ

良く言っとけや。

南部＞＞＞有坂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞村田銃

村田氏は偉大

たぶん村田銃三郎には不細工で乞食臭い妹がいるに米俵１００俵。

>>70
貴様のようなゲロ以下・糞尿以下の半島人如きに言われたくないね（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>74
このウェノムがあ！はやくヨルダンの人に謝れ！この人殺し！！

>>63
http://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage46.html
これでいい？ゲロシャブﾀﾝ
とりあえず村田銃三郎 ◆VIB/HGfvBI はアク禁希望

>>74
図星らしいね（笑

>>76
そんなマニアックなサイトは信用できない。

百式持ってる野師はいないのかよ（藁
じゃあ語るな！

糸冬

良スレ保守

>>79
ﾜﾛﾀ

>>90
部落の人間が２ｃｈでスレ保守とは笑える。

>>82
間違えてやんの（ﾌﾟｹﾞﾗ

うるせえ！この川原乞食が！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

だから義烈空挺隊は全員持ってたっつーの＞100式

全員じゃないじゃん

それはベルグマンだよチミぃ

>>83
ついに壊れましたか？ｗ
俺が治してあげようか？（ｹﾞﾗﾌﾟ

>>83
ば〜か、貴様の為に罠を張ってやったんだよ。
こんな糞スレにレスしてやってるんだ、感謝ぐらいしろ低学歴。

ここは発展性のないインターネッツですね

ピダーセンデバイスを付けたM1903が最強だと思ってますが、何か。

そんな銃は知らないし。

>>89
ホントに間違えたんだろ、素直になれよ＾＾

90はage保守か？
>>82は当たったな。

なんですか、この下品なスレは

>>93
ププ、叩きに堪えかねて「＾＾」で和みますか・・・・君って小心ものですね、心底。

>>93
そろそろ辛くなって来たようだね。

泣いていいよ、クズ。

スプリングフィールド製のボルトアクションライフル。

おやおや、村田坊やはもう逃亡かい。
ほんとに臆病で意気地なしな坊やだこと。

ま、父親似か（プ

100か？

>>98
それは分かるが、ピダーセンデバイスって何。
無知ですまん。

>>101
ボルトアクションオートにしちゃおう！
でつくられた部品。
だよね？

訂正
「ボルトアクションをオートに」ですた。
写真でわかるかな…。
ttp://www.gunpartsandmilitaria.com/mark1ped.html

Ｐちゃんは日本も半自動小銃の研究用に輸入して一時期は本気で
アリサカ対応のデバイスを作ろうとしたそうな。
でも耐久性や工作精度、また頭ガチガチの陸軍首脳部
（コイツが一番の問題だったかも）などの諸問題で
結局流れてしまいましたとさ。

ちなみにガランドは研究用に輸入されたかどうかは分らないけど
捕獲されたものをベースに九九式の7.7mm用にした五式小銃が
試作されたけど昭和二十年じゃねぇ・・・

>>104
陸軍の頭の堅さなんか関係ない
何処の国だって新兵器の導入に慎重になるのは当たり前だ。
ましてや世界恐慌の影響をモロに受けてる上に日中戦争始めてる日本が、
三八式の３倍の単価の自動小銃を導入する方がよっぽどおかしい

>>99
お前もいい加減うざいよ。一人で煽ってんのがバレバレ

日本が短機関銃や半自動小銃なんかを装備しても
その膨大な消費弾薬は日本の当時の工業力では補えなかったよ。

100式短機関銃や4式半自動小銃より96式や99式軽機関銃を大量配備したほうが良いんじゃない？

弾をどうするの？
小銃弾と機関銃弾だけで５種類（以上かな？）もあるんだよ。

96式、99式軽機関銃は6.5ｍｍ（96式）、7.7ｍｍ（99式）のそれぞれ小銃用の弾を使うから
そんなに問題ないのではと書いてみるテスト。

でも弾の消費量はとんでもない量になりそうな罠。

沖縄戦では小隊全員が99式軽機関銃で武装して戦った部隊もあったそうだし。
あ、将校は100式短機関銃を使ってたそうだ。

そうなってると日本のアサルトウェポンの歴史が変わりそうだが。

旧軍の機関銃は減装弾を使用しないと、うまく動かないと言う話。

イギリス製のサブマシンガンは、ショボいよな。

そのショボいものをコピーしたゲラート・ポツダムって知ってる？

昭和１２年の日華事変以降、年をおうごとに徴兵検査時の日本青年男子の体格が低下しており、
９９式短小銃の新規採用より、38式騎兵銃を主力小銃として採用すべきだった。

根本的に弾薬の種類が多すぎた。
陸軍海軍仲悪すぎた。

８ｍｍ南部自体が問題
弱装拳銃弾のくせにボトルネック
だから１４年式はストレートブローバックできずにショートリコイル
SMGでも耐久性に問題を残したんじゃない？

日本軍はなぜ歩兵銃に自動小銃を使わなかったのか？
という声がよく聞かれますが
どうせ持ったとしても大して活躍しなかったと思います
戦闘中でさえ薬きょうを拾え、というような貧乏国のことです
前線の兵卒全員が弾を撒き散らすなど
とても許されることではなかったんじゃないでしょうか

百式機関短銃は自動小銃ではありません。スレ違いです

hai,matigattayoudesu

インパール作戦が全てを物語っている

>>117
38式歩兵銃の納入価格が45円
日本製ピダーセンライフル（半自動）68円（見積もり）
これを理由に陸軍省は新型自動小銃の量産を断念してしまった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　津野瀬光男著　幻の自動小銃

結局日本は貧乏かケチのどっちかだったんだ、ウン

>>116
8ｍｍ弾薬が開発された当時は、7.65ミリモーゼルとかが主流だったんだから仕方無いよ。
その後継で9パラを採用しようにも、貧乏で出来なかったんだろうなあ。

>>122
マジレスするが、値段が高いから採用を見送るなんてどの国でもあった事ですが何か？
筆記ーには解らんのかも知れんけど、予算は限られてる訳で・・・

まぁ、アメ公に比べれば貧乏だった事は確かだけど・・・

♪貧しさに負けた〜

>>123
パラが導入できなかったのは
ライセンス量の問題だそうで。

Союз нерушиммый республик свободных
Сплотила навеки Великая Русь.
Да здравстувет созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина --- сила народная 　　　　　　　　　　　　
Нас к торжеству коммунизма ведет!

スペインあたりはガシガシコピーしてるが。
律儀だなあ日本軍は。

>>128
特許料払ってるんじゃ？

そうなん？じゃあ中国あたりはガシガシコピーしてるが。
やっぱり律儀だなあ日本軍は。

>>130
同盟国だったしねえ。

中国は日独同盟締結前が
ドイツ軍需産業のお得意さんでは？

南米とか北欧あたりでもコピーされてたのにねえ。

とにかく律儀なんだよ日本軍は！

てか弾薬に特許権ってホントにあるの？

>>134
厳密にはあるだろう。
本来は銃器は製造メーカー推奨の弾丸を使用するもの。

>>135
＞銃器は製造メーカー推奨の弾丸を使用するもの
イヤ、そりゃそうだろ。

じゃあある。

え、どういう意味？

んーだから純正ライセンス料が高かったからオリになった。

そうじゃなくてなんで>>135→弾薬に特許権あり
となるん？

んーアレだ！弾薬なんか分析してみなきゃわかないからコピーした。

そうじゃなく
当時イタリアは380ACP？を正式化してたんじゃなかったっけ？
貧乏国なんだから　拳銃弾なんかそんなもんでよかったんじゃないかな？
しつこいようだがボトルネックにする理由がわからんのよ
7.65ミリモーゼルだって正式拳銃弾した国はないでしょ。

いや中国とか

トカレフのタマってモーゼルのパクリじゃなかったっけ？

ほしゅ

日本ほどピーコ厨な国もないんだが…
ただ、技術がないから同じものが作れなくて已む無くライセンスした、ってパターンが多い。

>>146
ピーコなんて人聞きの悪い、バックアップといってくらはい。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

MXで設計図、落としまくり。

密造できそうでつか？

>>150オマエじゃ無理、それもかなり。

削り出しは無理なんじゃ？
プレス加工のものなら
ちょっとした町工場で作れるって聞いたけど。

昔の銃ほど複雑な削りだしが必要だからね。
特に日本製はガタのきた機械で作ってるから最期に職人の微調整がないと動かん。

(σﾟдﾟ)σｹﾞｯﾂ

ほしゅ

日本軍のライフルって銃床が２本の木の張りあわせだけど、百式もそうなの？
張りあわせは木が小さいから、工作しやすいからかな？

>>156
細い木材の方が乾燥に要する期間が短く、その結果貼り合わせる手間をかけても
くるいの少ない製品が作れるからだそうだ。

>>156
張り合せた木材のほうが、変形が少ない。
というのもある。

>>158
単に木材が小さかったからではないのかな？
それにしても張りあわせは日本くらいでしょ。なんか個人的にはいやだな。
１本ものがいい。「日本の軍用銃」なんか見ると百式や４４年式の写真では
１本ものの写真もあったが。やはり材質はクルミかな？
和種くるみ（鬼クルミ）は今はほとんどなくなったそうだが。

>>159
オニグルミは渓流沿いの野山にいくらでも生えているよ。安心されたし。
ただ、ストックに加工出来る太さかどうかまでは知らない。

ドイツもＷＷ2後期は合板銃床だったけどね。
工作精度によるが合板の方が変形が少なくて丈夫。
日本式の単なる貼り合わせは合板ではないけどね・・

銃器のコピーはモーゼルと米国スプリング・フィールドだったか、
特許の侵害で裁判沙汰になって賠償をモーゼルに支払ったみたいね。

日本の銃器の木製銃床は、上半分と下半分の木目を逆に継合せてある。
だから、木が狂う力方向が打ち消される、そうだ。

ただし後期になると製作が面倒なので、1本ものになった。

対空機関砲だって米軍は40ミリ口径が主流だったんだろう、それに比べ日本は25ミリ
が主流だもんな、話が逆じゃないのか、薄っぺらい装甲の日本軍機を打ち落とすのが
大口径で、装甲が厚く防弾構造を施してる米軍機を打ち落とすのがそれじゃね、でも
兵士二人が軽機関銃で空の守りは大丈夫と国民を騙す陸軍の宣伝記録映画には笑うね
それに比べれば海軍のほうが25ミリ口径の機関砲を採用してるだけまだましか。

age

>>163
航空機は基本的に戦闘機が落すものです。
元々高射砲や機銃の撃墜は両国ともに少ないですよ。
ＶＴ信管を使用する米軍でさえね。

日本の艦上爆撃機などの後部座席の機銃は単装だが、アメリカなどは連装。
日本は航空機用の連装機関砲は作らなかったのかな？

>166
陸軍に八九式旋回機銃(特)って7.7mmの連装機銃が九七重爆に
積まれていた。

それと銀河の11乙型に積まれた四式13mm連装動力旋回銃っての
もあるよ。
まあこれは二〜三機だけ作られた試作機みたいな物だけどね。

>>163
当時の日本の工業力で量産できる、最も大口径で最も性能の高い機銃がホチキス２５ｍｍだったんだよ・・・・。
ベルト給弾だってまだ満足に出来ない技術だった事を思えば、精密なボフォース４０ｍｍのライセンス権を
取得しても使いこなせず、これはこれで後世から身の程知らずとか好き勝手言われてそうだ。

ボフォース40mmM-1を改良？して65口径にした五式40mm単装機関砲
がある。終戦までに35基しか完成しなかったそうだが。

>>163
>>168のいうとおりで、40mmをつかわない、というより既に96式25mmが
普及してたのも大きかったのも有ったんじゃないかな。ただでさえ生産
ライン少ないんだから。弾もあんまり無かったようで、米軍報告でも
「日本艦の火力は凄いがすぐ弾切れを起こす」なんて書かれてたような。

96式自体は発射速度300発/分、初速900m/s、有効射高4,000m、弾丸重量250g
だから悪くない方だと思う。照準機の方式がいまひとつだったみたいだけど。
この辺は米軍も同じようで40mmでは当たらんし射程不足って事でMk33
(3inch、50発/分)を開発してる。結局この手の対空機銃/機関砲は気休め
程度でしかなく、本気で落とすにはFCS連動じゃないとダメって事では。

あとセミ/フルだから95式軽戦車とかにこれ積めばよかったのに、とも
思ったり。へぼい37mm砲載せるよりよっぽど威力あるし。

日本の駆逐艦や巡洋艦の対空砲の充実したのがあって、アメリカ軍の報告にも
〜型には近づくなとかあるが、ミッドウェー海戦で対空機関銃を撃ってた人
の話しでは、雑きんで冷やしながら撃っていて、撃ち過ぎると砲身が曲がるそう
だ。やっぱＶＴ信管ないときついね。

>>171
対空機銃、機関砲とＶＴ信管は関係ないぞ。

>アメリカ軍の報告にも〜型には近づくなとかあるが、

そういう話は眉唾らしいな。

>>170
軽戦車の37mmに比べると、96式25mmはかなり大柄だし重いよ？
何せ60口径25ミリ砲身に自動機関部、弾倉まで付いてるんだから。

>>171
秋月型な(米海軍はスズツキクラスと認識してたらしいが)。
一度長10サンチの射撃で立て続けにB-17が2機撃墜されて以来、
なるべく近づくなってお達しが出たのは確からしいね。

てめぇら！
此処は100式機関短銃のスレでつよ？
バズーカスレと同じ展開になってる。

>>171
機関砲や対空砲にはないが
重機関銃には銃身を水冷かしたモデルもあるよ。
もちろん、日本軍にもあるにはある。

試製６６式短機銃でもネタにしますか？

>170
その九六式の性能やけに高くない?
発射速度120/220発/分。射撃開始距離3500m、有効射程1500mだったと思うんだけど。

１００式短機関銃は日本独自のオリジナルですか？それともベルグマンなど
を参考に作ったのですか？

>>178
どうなんだろ？ここだと
http://www.warships1.com/Weapons/WNJAP_25mm-60_mg.htm
発射速度110-120/220-260、最大/有効射程(この場合射高なのかな)5,500/3,000m。
>>170to>>178の間ぐらいの性能。…ここでも射程不足って書かれてる(w

あと"woodpecker"って書いてるのもあったけど、これは向こうのコードネームなのかな。

>>179
ベルグマンなんかも参考にしてるとは思うよ。
着剣装置や二脚等々も追加されているが････これは日本陸軍がSMGの性格をよく把握してなかったのかもしれない。

>>180
多分発射速度が遅く、発射音が「ドンドンドン」と低く太鼓を鳴らすような感じで聞こえたからじゃないかな。
陸軍の92式重機関銃も同様の仇名を貰っている、こっちは相当嫌がられたらしいがね。

>>181
あのー、日本軍の機銃への銃剣装備は、
安定装置を目的としているのですけど。

>>182
ＳＭＧに着剣して命中精度って上がるのかな？
９６式や９９式軽機に関してはそう言う話を聞いたことがあるよ。
只、操典によれば軽機は歩兵に随伴して突入するから、
その為に着剣しているって書かれてるって話しも聞いた事があるけど。
どっちが正しいかは何とも、案外両方なのかな？

＞180
5500/3000のうち300は知らないが。5500の方は最大射高。ちなみに最大射程は7500．

>>182-183
重量が上がれば命中精度の向上につながるだろうが
２脚のないSMGには効果ないどころか銃口のブレがひどくなるだけ

>>185
それがあるんだよ、一〇〇式にはさ・・・・・・・(ｗ

プラセボ効果は大きいな。
なんたって皇軍だし。

短機の着剣ラグは白兵戦を考慮したものでしょう。
ウージーにもついてるし。

>>188
カービンバレルの場合、銃身の方が長い訳だが。

ぇ？

は？

米国仕様に付いてるダミーのバレルの事か？

菅生あすかのオマンコの締り具合最高！！

文句あるか？？！！

はあああ？？

ほしゅ

自衛隊も帝國陸軍の伝統にのっとって9ミリ機関けん銃に着剣装置を装着しる！

>>196
ブレイド２に登場するラインハルトの如き近接戦闘を期待。

モーツァルトの手紙を見るまでもなく、天才は糞尿屁を愛するもの。
隠れスカトロジストも少なくないのは周知の事実。

>>198
ハイリゲンシュタットの遺書にはそんな記述はなかったと思うが。

>>182
軽機と混同した話なんじゃないかな、一〇〇式の着剣状態での
射撃に付いては元ネタの月刊Ｇｕｎの記事では言及してなかった
ように記憶しております。

ただし>>185が言うように銃口のブレが悪化するというのは独立
した着剣管に装着する前期型では多分発生しないと思われます。

命中率が上がるにしても下がるにしても効果は微々たる物でしょう、
後期型では戦後のアサルトライフルと同じように銃口に普通にくっつ
いてるだけになってますから。

白兵戦用だった所で銃剣術に向いた銃床形状で全長はＡＫＭと
ほぼ同じ（二式銃剣とＡＫの銃剣もほぼ同じ全長）一〇〇式短機に
銃剣がついていてもおかしくないと思います。

>>196
ちなみに本家本元のウージーには９mm機関けん銃よりもさらに小型な
マイクロウージーに至るまで着剣装置がついています（本当）

やっぱり自衛隊は国産にこだわらないで輸入した方が以下省略。

>>200
うそ。
AKMと同じ長さなの？

保守

サブマシンガンと、テーパーボトルネック弾は相性わるいよ。
１４年式の７連発弾倉に装填するだけでも考えこんじゃう。

>>204
> １４年式の７連発弾倉に装填するだけでも考えこんじゃう。
試作段階では装弾数16発(!)のが有ったようです。
ttp://taka25th.cathand.com/newpage292.htm

なぜこのまま採用しなかったんだ…。

もと空挺団長の田中氏によると、レイテの高千穂空挺隊が１００式を実践投入していたらしいぞ。

義烈空挺隊の百式短機燃え。

初期型と後期型ではマガジンの互換性が無かったのは致命的。知り合いの海軍
伏竜部隊の人に聞いた話だが、末期に武器庫の100式短機関銃をチェックした所
銃にマガジンが入らずこれでは戦争にならんと思ったと言っていたがおそらく
これなども兵站の混乱からどちらかの型に取り違えたマガジンが一緒に届いた
結果だと思える。

おまいらこれ見ろ！
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/6523/ww2-02.html

>>209
そんなアニメ絵のあるサイトは信用できない。

>>201
これって、ただの推測だけど、
ウージーって、民間防衛に使われるものだから、
弾切れを起こしたときの事を考えているのかも。

というのも、ニュースを見ていて、衝突が起こったときに民間人の格好をした人が
ウージー持って、マガジンを抜いて衝突のある方角から帰ってきた。
これって、弾切れ起こしたから帰ってきたんだろうな。
あの格好では、予備マガジンは持っていないだろうなと思いまして。

>>209
二次絵が飾ってあるサイトにすげー共感してしまったあああ・・・。
俺も世界史好きだけど授業取るのは
近代科学史とかドイツ倫理学とかそういうのばっかり。

>>211
あそこには、ライトとかを着けるんだよ。
ＩＭＩは純正で、グリップつきライトを作っている。

エンテべ空港では、ＭＡＣ１１を使っていたらしいが、それを代替するんだろうね、マイクロウジは。

ほしゅ

マイクロ宇治やMAC11は発射サイクルの回転速度が速すぎて
不発が続出して使い物にならないって話はｷｼｭﾂでしょうか？

>>215
> マイクロ宇治やMAC11は発射サイクルの回転速度が速すぎて
> 不発が続出して使い物にならないって話はｷｼｭﾂでしょうか？
それ以前にサプレッサーでも付けないとコントロールしづらいってのが有るかも。
そうなると何の為にコンパクトなのか判んなくなるし。ストラップで抑えるにしても
限界が有ると思う。

二十メートルの標的に一瞬で命中弾を与えられるなら問題ないのでは。

>>215
弱装弾だと、ブローバック不良になったみたい。ボルトの重量を軽くしてあるし、ストロークも短いから、相対的に強いリコイルスプリングを使っていたみたい。
ファクトリーメイドの弾を使う、公機関なら、無問題でしょう。

>>217
> 二十メートルの標的に一瞬で命中弾を与えられるなら問題ないのでは。
昔、JACのUZIでまさにそんな風に弄って遊んでた事があるよ。
１人≒１バースト≒１マガジン（2回撃てるけど）、発射音が繋がって聞こえる。

でもポリス用途なら人質にも当たっちゃうから使えないかも。ストックもへなちょこだし。
使えなくは無いと思うけど、MP5とかあるのに敢えて使おうとは思わないだろうね。

MP5は警察銃。
UZIは戦争銃。

もし民間でSMG持っても良いって事になったら、
俺ならMP5よりもマイクロUZI選ぶよ。

>>220
確かに信頼性・耐久性は上だろうけど、敢えてマイクロUZI選ぶ必要性ある？
コックオフが起きるほど撃ちまくるとか、灼熱の砂漠で長期間行動といった
苛酷な環境で使うのなら旧西独軍のように素のUZIに固定ストック付きが良いだろうし、
ふつーに持つなら、MP5のSD系かPDW辺りがいいな、H&Kの銃はサイトが狙いやすい。

>>221
まずMP5は激高いでしょ？
ストックの安定性も良いけど比較的大きいし。
ノーマルのUZIも実際の軍事活動に使うわけじゃないから大きい。

マイクロUZIなら拳銃のつもりで持ち歩くことも不可能ではないし、
値段、命中率、入手し易さ、ルックスの点からも優れてる。

軍事行動で使う銃を選べと言われたら、SIG551辺りを使うよ。
MP5と値段も大して変わりないし、大きさも少し大きい位。
命中率とか射程は遥かに優れてるけど。ストック折り畳んだままならSMGと変わらないしね。

>>222
551よりは552の方が取り回しが良さそうな気もするんだが・・・・・・
後は実績で言えばＭ４カービンかな？

>>223
M4カービン使うなら、もちろんナイツでw
MP5もナイツのMP6が良いw

SIG552はハンドガード下の切込みが気に入らない。
それに特殊部隊モデルだから民間で手に入らないのでは？
っつっても、日本に住んでる限りは頑張っても手に入るのはマカロフ止まりかw

小型SMGってよりはマシンピストルに近いけど、チェコのVzシリーズも結構好き。
弾薬の普及率も考慮に入れると、Vz68(9mm×19)が良さそうなんだけど、
実際にはどのバージョンが最良なんだろう？

>>221
ブンデスヴェーアのIMI−MP２ってフィクストストックじゃなかった？

ふぃくすとじゃねえ、フォールディングだ。

>>225
これ見てちょ。
ttp://www.rk-westhausen.ostalbforum.de/info/bw-waffen/mp2.html

>>222
ﾁｮﾄ待ってよw　UZIかMP5縛りの上での話だよ。

> ノーマルのUZIも実際の軍事活動に使うわけじゃないから大きい。
書いたとおり西ドイツ軍も使ってましたけど。

> マイクロUZIなら拳銃のつもりで持ち歩くことも不可能ではないし、
重い、嵩張る、弾どーすんの。フルオートで1.5秒しか持たない。

> 値段、命中率、入手し易さ、ルックスの点からも優れてる。
値段とルックスはともかく、命中率はとても同意できない。入手性も。
実銃とは言わないが、エアガンでもいいから携行したり撃った事があれば
そんな事にはならないと思うんだけど…。
そんなにマイクロUZIが良ければ、軍も警察もなにも高価でコックオフしやすく
ロッキングブロックが壊れるMP5なんて使わないよ。


>>224
> 小型SMGってよりはマシンピストルに近いけど、チェコのVzシリーズも結構好き。
> 弾薬の普及率も考慮に入れると、Vz68(9mm×19)が良さそうなんだけど、
> 実際にはどのバージョンが最良なんだろう？
多分オリジナルのVz61じゃないかな。あの口径はあのサイズと重量でコントロール
できる事を考えて決められたかとう。それでさえレート･リデューサーが付いて
るんだし。


軍用ならM4がいい、M16系はやっぱり一番使いやすい。
ナイツはちょっと高すぎw

>>227
ども

値段値段ってお前らどういう視点で語ってるの？
資金の潤沢な特殊機関？１ｾﾝﾄに一喜一憂の大規模軍隊？サバゲのおもちゃ？
どうにも貧乏臭い議論に感じる。

あ、百式から離れたUZIやらMP5やSIGの話しね。

>>ﾁｮﾄ待ってよw　UZIかMP5縛りの上での話だよ。

判ってるよ。
MP5に高い値段を払うなら、俺はSIG551でﾊｧﾊｧするって事。

>> ノーマルのUZIも実際の軍事活動に使うわけじゃないから大きい。
>書いたとおり西ドイツ軍も使ってましたけど。

西ドイツ軍で使ってるのは知ってるよ。
『軍事活動に使うわけじゃないから』と書いてるけど…。

民間でのセルフディフェンスや特殊な事情での持ち歩きには
UZIは大き過ぎるし、撃つ弾数も知れてるだろうから安定性よりも軽量さを取るという事。

> 重い、嵩張る、弾どーすんの。フルオートで1.5秒しか持たない。

この場合の持ち歩くって事は、特殊な事情で外出時に火力が高く
隠匿性の高い武器を隠し持つ必要が出来た場合。
１年３６５日持ち歩くなら、Glock27かGlock36辺りを持つよ。
Glock18Cは理想だけど、入手が困難ってか民間では無理？ だから…。

重さはガバメントが1134gでマイクロUZIが1950g。
スコーピオンとかと比べなければ軽い方だよ。
嵩張ると言うけど、ガバは219mm。マイクロUZIは250/460mm。
ストック縮めてたらあまり変わらない。

弾は一番短いマガジンでも20発も入る。
ケチりたいならセミで打てば良いし、相手が１人か２人ならフルオートでも持つ。
20発を一瞬で使っても、20発は実際に発射できてるんだから。
予備のマガジンが1.2本あれば理想だが。

>命中率はとても同意できない。入手性も。

交戦予想距離は最大でも20mだから問題無いのでは？
それよりも遠いなら逃げれば良い。
相手を殺す必要が在れば近づけば良い。

>んなにマイクロUZIが良ければ、軍も警察もなにも高価でコックオフしやすく
>ッキングブロックが壊れるMP5なんて使わないよ。

『警察銃としては』MP5が良いと言ったよ。
米軍の特殊部隊がMk23なんて盆用性の無い銃を使ってるのと同じ。
MP5はSMGとしては命中力が突出して優れ、室内戦闘での信頼性も高いから。
単発かバースト射撃が正確に命中すれば、それで良い。　UZIは戦争銃。

因みにエアガンは持ってないけど、実銃なら何度か聖地で撃って来たよ。

>Vzの話

Vz61は269/528mm　1310g。
マイクロUZIよりもさらに軽いし、
バレルの長さも115mmしか無いけど(マイクロUZIは197mm)

ストック延ばした状態ではマイクロUZIよりも全長が伸びるし、
バレルレンジを犠牲にしてあの位置に付けたマガジンのお陰で、
保持性は悪くないと思う。　むしろバレルレンジの短さを補えるかと。

弾の口径だけど、7.65X17SR の威力不足が深刻だったから、
少しづつ弾の口径をあげたバージョンを出したのであって、
やはり多少のコントロール性能は落ちてるだろうけど、
弾丸の威力が低く、殺傷力が低いなら実戦ではキツイかも。
まぁ、相手が１人なら防弾チョッキの上から撃って
吹飛ばした後に頭でも撃てば良いけど…。

>ナイツはちょっと高すぎw
激しく同意w

>>230

俺はMP5なら特殊部隊がSWATでの話。
逆に個人なら高すぎるし、過剰な命中率の高さは必要ないと。
UZIは軍用での話(今の時代ならもっと良いのも在るけど)
マイクロUZIは個人での話。　入手できる州ならだが。

もうイングラムは作ってないのか？
マイクロUZIよりは好きなんだが・・・。

>>236
その台詞は聞き捨てならないが、今はSWD社に生産権が委譲されてる模様。

ＳＭＧスレが他にあって、百式スレでのたまうのもなんだが…
>>237
レシーバが延長されて、ボルトのストロークが長くなったらしいね。

>>236
237、238の指摘どおり。なお、ＳＷＤのほかでも作ってる。
ttp://www.firearmsid.com/Feature%20Articles/012001/Mac10History.htm

ハンドガードやフォアグリップで保持できないマシンピストルは
どうも好きになれない。

イラクのデモ隊に対峙しているアメリカ兵の自動小銃に銃剣が付いてる写真
を見た。百式短機関銃も銃剣付きだったから日本軍も先進的だたのでは。
今思うと。

>>241
銃剣なんて(以下略

ちと違う話だが、現行の9mm拳銃、9mm機関けん銃にも○○式っていう年式が欲しいな。

採用年度を2000年度という事にして、9mm機関けん銃は「100式機関拳銃」と改称してほすぃ。

百短はかっこええですなホントに。デザインが特に素敵です。

>>143
〜式は９ｍｍ拳銃では無理でしょ。南部かなんかだったらいいけどＳＩＧは
スイス製でしょ。各国は軍事用なのに自衛隊は一般のＳＩＧみたいですね。
>>244
百短の銃床も2枚の木の張りあわせでしょうか？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

八�o南部弾の有効射程ってどんなもんよ？
諸外国のサブマシンガンに比べて随分と劣るのかな？

MP44の射程距離が200Mもあるのはおかしい｡
照準機は対応してるけど､ストック無しで200M先の目標に当てれるとは思えない｡

無敵の３８式歩兵銃＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

>>248
ハァ？何か他の銃と勘違いしてない？
MP44のストック無しって初めて聞いたぞ。

>>248
>>250
もしかして・・・エルマのSMGのMP44のコト？後にEMP44とかになったﾔｼ？

あの銃パアティカルグリップが手前すぎるような気がするけど。
もうちょい後ろの方がいいんじゃ？

ステンガンの４倍の値段の、超高級短機関銃のスレはここですか？

間違った・・・５倍強だ・・・激しく鬱・・・吊ってきます

値段は五倍でも性能的にはry

日本軍は捕獲短機を現地部隊の判断で使うことはあっっても
ドイツ軍のように型番を振って組織的に使うことはしなかったみたいね。

ステンガンって感覚的には使い捨てに近いだろ？

上海事変の時、海軍陸戦隊がベルグマンをかなり組織的に使ってるでしょ。
南の島にもかなりの百式を輸送船で送ったが、ほとんど潜水艦に沈められた。

百式はかっこいい。

>>258
>南の島にもかなりの百式を輸送船で送ったが、ほとんど潜水艦に沈められた。

ソースキボンヌ

>>257
独軍は番号振って準制式にしてなかったっけ？

沖縄戦の時には小隊指揮官の標準装備になってたらしいね。
副分隊長までSMG装備だった独軍とは雲泥の差だが。

>>257
使いステンガン、ってネタっすか。

>>263
ステンチガン（臭い銃）っつー徒名は有ったらしいｗ

ソースは・・・サンケイ新聞社から出てた、
第２次大戦ブックス｢拳銃・小銃・機関銃」

指揮官は軍刀に限る

も、もんくあっかよ・・・？

短機関銃はグリップを握る右手とマガジン基部或いは銃身カバーを
保持する左手のポジションはだいたい決まっているがステンガンは
かなり変態ポジションで構えるのがいてグーだ

ステンガンは現場で勝手にフォアグリップ付けるものが多かったらすぃ

>>266
百式持ってる兵士の写真って残ってるの？
正直見たことないのだが。

>268
短機関銃ってトミーガンとかグリースガンのことだ
おれも百式は見たこと無い

写真どころかイラストもない。
だれか描いてくれないかな。
捕獲したトンプソンやステン持ってる日本兵とか。

へ？落下傘部隊の隊員が百式構えてる有名な写真あるやん。

ドラマで悪いが「南太平洋」のリメイク版では百式がでてくるそうだ

ttp://www.horae.dti.ne.jp/~fuwe1a/newpage46.html
これ？不鮮明でよく解らんが百式持ってるらすぃ。

>>260
以前「丸」で読んだのだが、もう処分してしまった。
ほとんど輸送船がやられて届かなかったみたいだ。たしかインパールでも
百式使用するはずだったとか。

agege

義烈空挺の写真を知らんヤシがいるとは…。

>>276　
何に載ってるの？

>>277
毎日新聞社刊、一億人の昭和史シリーズ　日本の戦史別冊4
『特別攻撃隊』を見られよ。

どうも

『特別攻撃隊』はよく古本市で見かけるよ。この前の所沢でもあった。

学校の図書館で探してみます。

義烈空挺兵のチュニックって迷彩服？
白黒だからようわからぬ

>>282
迷彩です

手書き迷彩ですな。この空挺隊の迷彩コスプレは見たことないな。
あと隼など南方の陸軍機が迷彩塗装してるでしょ。

＞282
スレ違いだが、以前見た出撃前の記録フィルムでは完全装備を着込んだ状態
の上から戦友が服も弾帯も雑納もひっくるめて墨をはけで塗っていた。
感じとしては即席タイガーストライプだった。

>>278
見たんだけど弾倉外した状態で持ってるから
百式だと判りにくいね

>手書き迷彩
墨に酢を混ぜた物を刷毛塗り。
酢を混ぜるのは洗濯しても落ちにくくするため・・・らしい。

百式はベルグマンを参考にしたの？

そーでーす

>>287
帰還を期しないのに…（涙

ほしゅ

284>>
南方の陸軍機の迷彩ですが…
大戦末期の迷彩は乱雑に塗られたものばかり（塗料の不足による）で、
写真を見る限り涙を誘いますね（Ｔ＿Ｔ
あと濃緑色も塗料の質低下により、かなり色あせたそうらしいです
スレ違いゴメソ。

>>292
じゃあ、タミヤ模型の隼の綺麗な迷彩は嘘なのですね。
本土でも「トリュウ」が迷彩じゃなかったっけ？
あと戦車（遊就館なんかの）にも迷彩がありましたが、乱雑でしたか？

>>293
>大戦末期の迷彩は

陸海軍の空挺部隊にはどんな名前があるの？

発射速度、遅いね。

>>296
当時としたら普通。（各国のＳＭＧがだいたい毎分４５０〜６００）だし、アメリカのＭ３（毎分３５０〜４５０）より速い。
ソ連のアレはＳＭＧというよりアサルトライフルのサイズと構造だから気にしちゃだめｗ
ＳＭＧの発射速度が８００〜１０００超とかになったのは戦後

>>297
ソ連のアレって全弾つめたドラムマガジン付きだと５ｋｇ超えるらしいね。
自動小銃並の重さで拳銃弾を発射するんだから集弾率は抜群だろうな。

ソ連のアレはあまりにも重くて１つのマガジン撃ち尽くすと
地面に投げ捨てて、腰のナイフを抜いて突撃したそうだ。

でも、ソ連のアレは丈夫だったそうだ。
でもアレはドラムマガジンがコスト高、普通のボックスタイプを開発してたそうだが
なぜか上手くいかず・・・なんでか？

ソれんだからです。

バレルジャケットの鉄板厚3mmって、耐久性だけは良さそうだな。ペーペーシャ。

>>300
うまく行かなかったわけじゃないらしい。
戦後はほとんどバナナマガジンだし。戦中にも後期にはバナナのほうが多い、という説も聞いた。

豊富なクロムを利用したクロームメッキまで入っているぞ。

シュパーギンとスダレフ、どっちがつおいの？

こんなゲームに百式もどきがでとるぞ！しかしこの日本兵の表現はイタイ…。
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030623/dd03.htm

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku10.html

>>306
分かってないよなぁ
行軍していると茂みから突如、「ワァァァアアアア！〜！」と38式を構えて突撃してくる日本兵達を
M1で必死に一発ずつ撃っていく、と「チーン」とクリップが飛んでいって…

あわや、と思ったら分隊小火器のＢＡＲ一掃。
結局玉砕じゃん。

と思ったら、目の前で力尽きた日本兵が手榴弾のピンを抜いて死んでいた。

でも信管を叩く気力が残ってなくて無問題

と、その時大和の主砲から３式弾が飛んできた。

てすと

>>313に着弾。

試製二式の話題なーいー？

保守上げ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>315
25年くらい前のGun誌に記事が載ってたハズ〜♪
国本圭一氏が、撃ってる写真が載ってた。
使用した弾は、38splをネックダウンしたモノ・・・だったそうな。

>>318
ワシの持っとるのでは１９７９年４月号に載っている。イチロー氏の記事だ。
グリースガンとの比較で分解写真とかもあるが、撃っているのは外人とジャック氏だった。
タナカがモデルガンで出していたが、どれだけ売れたのだろうか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4966/
向上よいとこ

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

age

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

ほしゅ

ほしゅ

>>318-319
年寄りばっかりだな（ｗ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ほしゅ

（￣ー￣）・・・って爺ィだったんだ

失　　望

田村って友達いないだろ（ﾜﾗ

>>333って妹いないだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>334
いてもお前の妹はデヴだろｗ
デヴ女は人にあらず

>>335
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058948382/l90

>>335
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1058948382/190

１００式短機関銃・・・・
仮定だけど、３８式歩兵銃で突撃銃できない？
日露戦争でロシアが捕獲した日本軍の6.5ミリ弾。
後に突撃銃の原型となった銃に使われたとか？
反動が少なくて突撃銃の弾丸として適当かな？
Ｍ１６小銃だって5.5ミリ弾だろう？
ＡＫ４７は普通の小銃弾を使っているから反動がすごくて命中率が悪いって聞く。
威力不足の旧軍の6.5ﾐﾘ弾＋１００式短機関銃の機構＝和製突撃銃
無敵関東軍の空想だよ空想。

と上等兵殿が言っておりますた。

>>338
6.5ミリ弾の薬莢を短くした専用弾による自動短銃の開発計画はあったらしい
途中で8ミリ拳銃弾仕様に変えたらしいが

>ＡＫ４７は普通の小銃弾を使っているから反動がすごくて命中率
>が悪いって聞く。

　薬莢短くした短小弾。38式の実包はAKのよりかなり強力。反動が少ない
のは長い銃身で発射ガスが減圧している事が大きい。

　意外なようだけど、弾の重量も初速も6.5ｍｍ*50の方が、7.62ｍｍ*33よ
り大きい。コレでAKと同じ重量の全自動銃作ったって当たるわきゃない。

＞ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/burret/burret2.htm

エロエロ
http://z.peps.jp/tknb
http://z.peps.jp/tknb1
http://z.peps.jp/tknb2
http://z.peps.jp/tknb3
http://z.peps.jp/tknb4
http://z.peps.jp/tknb5
http://z.peps.jp/tknb6
http://z.peps.jp/tknb7
http://z.peps.jp/tknb8
http://z.peps.jp/tknb9
http://z.peps.jp/tknb10

>>228書いたものだけど
スマソ・・・妄想ですた

ベルグマンのパクりやねん。

一発一中の40匁火縄銃があれば勝てる。












あわよくば

>>338
６．５ｍｍ弾のロシア製突撃銃とは、
フェデロフＭ１９１６のことかな？

343の>>228とあるは>>338のまちがい。たびたびスマソ

>345
名前は覚えていないけど・・・捕獲6.5ﾐﾘ弾を使った銃だったような

まぁM14よりはよさげな物ができそうな気がしないか？

>>仮定だけど、３８式歩兵銃で突撃銃できない？

>>338大宮っ！

手動式の銃を自動式にするなんてたいへんだぞ
お前の言いたいのは、「38式の弾で」じゃないか？？

しかし発想は悪くない

でもな38式の弾＝6.5＝小さいというのは妄想なり。
全長＝薬莢はやや短い（50ｍｍ）だが弾頭つきの実包全長は７５．６�oで、7.62ＮＡＴＯより長く
直径は7.62ＮＡＴＯやモーゼルとほぼ同じ。
つまり銃を小型化は出来ないわけだ。
やや威力が弱いので反動が少し小さいのだけが、まぁ役に立つ点だ。

そしてフェデロフＭ１９１６について言えば、日露戦争で捕獲した弾を使って、、、といわれているが、そうではない。
第一次大戦中、日本はロシアへ武器輸出していた。
この中に３８式歩兵銃と弾が含まれていた。
この弾を使った。
理由は、ロシアの主幹小銃、モシンナガンの弾は、逼迫しており、海のものと山のものともつかない自動小銃になんぞ回してもらえなかった。
ってのが真相よ。

そういや戦後に自衛隊（警察予備隊？）に 99式小銃を米軍の7.62�oを撃てる様に改造した物を装備したらしいけど、銃の重量に比べて反動が強すぎて数発撃つと肩が赤くなる様なシロモノだったらしい。
威力増大を狙って開発された日本軍の7.7�o�]58弾も米軍の基準では相当弱装弾になってしまうみたいね。

銃身はそのままなので
0，0８ミリのスキマが生じ
命中精度もろくでもなかったらしい。

なんでわざわざ口径変更したのだろ？
7,7ミリ弾を生産できる施設は残ってなかったのだろうか？
西独連邦軍などはマウザーを7，92のまま使ってるのに

>>352
九九式実包を生産しなくて済むから。
アメリカ中心の兵器体系では30-06（7.62ｍｍ）が都合がよい。

7.7ｍｍのバレルに対して7.62ｍｍは0.08ｍｍマイナスになる。
銃身命数は0.1ｍｍが限界なのでかろうじて使える（かろうじてね、、なんとか、、、無理無理、、とか）

ドイツは7.92ｍｍモーゼルなので、30-06は使えない。
それで致し方なく7.92モーゼルをかき集めた。
また九九式実包は日本でしか作られていなかったが（満州では作っていたが、国共内戦中なので輸入不可能）
7.92ｍｍモーゼル弾は、スペイン、ポルトガル、トルコや南米で製造していたので入手しやすい。

その後、西ドイツのモーゼルは30-06や.308に改造して（銃身を取り替えた）
後備兵器として使われた。

353に追加

ドイツ、日本とも東西冷戦の激化で早急に再武装する必要があった。
それで九九式やモーゼルをかき集めたの。
しかしそれらは応急の兵器で、いずれは更新されるのは目に見えている。
応急兵器の古い弾を再生産するのは、無駄である。
だから、日本は（韓国軍も）九九式を30-06に改造したの。
ドイツのモーゼルは口径の関係で薬室改造だけは30-06が使えない。
それでしょうがなく。。。。。

西独は.308採用後もモーゼルを使ってたのか。
日本では、.308が採用される頃には
全部廃棄されてなかった？

ガンダム（九九式）より百式の話に戻そう・・・
なんで輸入品（ベルクマン等）を使わなかったんだろう？
短機関銃の有効性がわからないまま百式を正式銃にしたのかな？

>>353
99式も銃身交換すらよかったのにな

>>356
弾薬の問題では？
南部に統一したほうがいい。
南部を拳銃弾にしたこと自体問題って話もあるけど。
パラを正式弾に採用する計画もあったが
ルガー社に払う特許料の問題で立ち消えに

弾丸を南部14年式拳銃と共通化したかったんじゃない？

海軍はベルグマンを輸入して陸戦隊に装備させたんだよね。

加藤あい盗撮ビデオ流出！（無料）
http://www.drpnk.ROM.CD/katou

小銃はアリサカ、拳銃はナンブ・・・

結局、帝国陸軍は短機関銃に魅力を感じながらも
本気になれなかったのかな？

すべての基準は無敵関東軍だから、
射程の短い短機関銃は満州の原野で使えないと思ったのか？

せめて帝国海軍はジャングル戦を想定した装備を考えて欲しかった。
それとも上海事変でベルグマンの有効性を認識しなかったのか？

100式マシンガンの生産数はどれくらいでしょうか？
わずか１万丁足らずと聞いたのですが、本当に戦争する着あったの？といいたい。
まあ銃はあってもタマが無いけどなｗ

ベルグマンはどれぐらい輸入したの？

独ソ戦だってだだっ広い原野での戦いは結構あったのにな。

てかSMGは塹壕戦用に開発されたんだから地形は関係ないような・・・・・・・・・・・

>>364
ソ連軍＝補充兵の訓練期間短縮の必要性→ＰＰｓｈ１９４１の大量装備
日本軍＝弾丸の節約の必要性　　　　　→ＳＭＧ及び自動小銃の不採用
するのだが。
よって、それぞれの台所事情が優先されたのであって、地形による制約・関連
等はあまりないように感じる。

３６６へ
時期が遅く間に合わなかっただけで、ちゃんとあったぞ。

>>367
そうだな。
「不採用」というのは、間違いだな。
すまんのう。

>>363
沖縄戦では、現地徴兵による急造部隊以外の、
正規の部隊は下士官まで百式装備だったようです。

>日本軍＝弾丸の節約の必要性　　　　　→ＳＭＧ及び自動小銃の不採用

弾の節約で不採用にするなら最初から開発なんかしないぞ
自動小銃は費用が予想より高くなったのと信頼性の不足が解消できなかった

>>363
初期型：　１０００丁内外
後期型：１００００丁内外
分解型：　　　数百丁程度

諸説あるが、それほど多くはないと思われ。

>>371
いや、もっと多い。
捕獲されたものでも一万を超える。

ガルバニック作戦で海兵隊は多大な犠牲を出した。
その大半は航空機から取り外した7.7mmや25mm単連装機銃、ベルグマンによるものだった

シンガポールやマレーシアに英蘭の弾丸工場ぐらいあるだろ
そこで生産すればOK

>>355
日本では全部廃棄された。
そしてＭ1ライフルに、、、それから64式
日本の場合は予算取りの関係で古い兵器はバンバン捨てちゃうからね。
もったいないことだ。
とは言え、少ない予算の中で古いモノを使っているところもある。
海上自衛隊は艦艇搭載や陸戦訓練用として1990年ごろまでＭ1＆ＢＡＲを使っていた、今でもあるかも
海上保安庁は昭和50年ごろまで南部14式を使っていた。
ドイツは、国境警備隊が最後まで使ったはず。これも1980年代半ばまで使っていた。
東ドイツも崩壊するまで民兵組織がｓｔｇ44やＭＰ40を使っていた（使っていたというより保有していたかな）

>>356
>>なんで輸入品（ベルクマン等）を使わなかったんだろう？

日本が輸入を嫌う理由は

1.価格
昔は外貨保有高も少なく、円の価値も低かったので輸入品は割高だった。そして日中戦争勃発後はますます円の下落が続いた。

2.入手ルートと供給
四方を海で隔てられ他の工業国から離れてる日本では一朝、事が起こると供給を断たれる
日本へは、ヨーロッパからだと、インド洋廻りの海路（イギリスが押さえている）シベリア鉄道の陸路（仮想敵ソ連）
アメリカからだと太平洋横断の海路（アメリカも仮想敵）近隣のアジア諸国には兵器供給能力なし。
兵器の自給が出来なければ戦争できない。

こう言った理由で、日本は明治の建軍の頃から兵器は自給する方針なの

>>375
海保の人のカキコでまだグリースガンを訓練に使ってるってのを見たことあるな。

>>362
>>射程の短い短機関銃は満州の原野で使えないと思ったのか？

そう、そのとおり。
射程の短いＳＭＧでは無駄に豆をまくだけって思ってたの
しかし日本ばかりを笑えない。
イギリスもドイツのＭＰ38、40に痛い目に遭わされてからやっとＳＭＧを採用したのよ。
ランチェスターマシンカービン（海軍が採用、ＭＰ18のコピー）、ステンＭｋ�Tマシンカービン（イギリスではＳＭＧのことをマシンカービンという）ともに1941年の正式採用
百式の方が一年早いわ、、、、しかしその後の進み方は工業力の差と、見識の差が出てるはな。

>>363,371
○昭和１９年度小火器整備計画
　　５５６０丁→更改計画５７６０丁

○昭和２０年度小火器整備計画
　１１３００丁

昭和２０年度小火器生産実績
　４月　〜　　５０丁
　５月　〜　５００丁
　６月　〜　１９４丁
　７月　〜　３０６丁

初納入は昭和１５年３月、準制式の制定が昭和１６年２月
だが、昭和１６〜１８年についての資料は持ち合わせずに不明。

諸説あるが、それほど多くはないと思われ。

小銃は1分間12発は撃てる
100人並べれば100式短銃2門分だな

>358
ルガー社？？？
聞いたことない会社です。

輸入がダメならお得意のコピーすればもっと多くの短機関銃が装備できたと思う。
弾丸だけ共通にすればベルグマンだろうがトムソンだろうがかまわない！

要はやる気の問題だ！

>>381
だから百式はベルグマンのデットコピーだってば。
要はやる気がなかったんだろう。

>>381
そんなことをすれば、物資がはやく底をついてしまいます。
日本の見識は間違ってなく、正しいのです。

>>382
百式機関短銃のほうが性能は遥かに上だぞ。
命中率と耐久性を見よ。

>>384
8�o南部　ＶＳ　９パラか３０モーゼル

弾が弱いから反動が小さい＝命中精度がいい。
弾が弱いから機関部に与えるストレスが少ない＝耐久性がいい。

弾が弱いから当っても痛くない＝安全
弾が弱いから遠くまで飛ばない＝危険じゃない
弾が弱いから火薬を少ししか使わない＝省資源

８�o南部マンセ！

BB弾でも目に入れば失明するくらいの威力はあると思うが？

陸軍や陸戦隊全員に短機関銃を・・・って言っているわけじゃない。
将校や分隊長クラスに配備できなかったか？って言っている。
そいつら拳銃弾持っているんだろう？

8-mm南部のボトルネックが嫌い。３０連発とかの弾倉作るには鬼門だぜ、あれは。

>>385
機関短銃に威力を求めるものではありません。
コンセプトから必要ありません。

>>387
沖縄戦でやっとそれができたのでは？
もっともそんなに拳銃弾を揃えるよりも、
もっと野砲を作れ、馬鹿。

>>387
【終戦時の機関短銃の充足状況例】
第１４５師団
定　数　２１６丁→充足数　５２丁
第３１２師団
定　数　　　０　→充足数　　０

配備がなかなか進まなかった状況を
伺い知ることができるような。

本土防衛より南海のジャングルで百式を使って欲しかった。

不意の遭遇戦では短時間での弾量の差が勝敗を決する。

ま、陸軍にも海軍にもジャングル戦の研究がなされていなかった結果かな。

>>389は知恵遅れ

よく読め

＞＞8�o南部　ＶＳ　９パラか３０モーゼル

と書いてある

日本語読めないチョンか？不法入国にチュ〜か？

大宮っ！喜べ！
帝国陸軍は機関短銃を評価しているようだぞ！
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=a4fa4ca4dda4a6a4r8la4k&sid=1835559&mid=856

>>392
知恵遅れとか知的障害者を侮蔑する表現を使ったり、いちいちヒス起こすアンタも朝鮮人みたいだよ。

失敬な折れは在日韓国人dぞこの飽きメクラ！

>>392は真性の知恵遅れ

そんなものを比較するものでもないのに。

>>392

>>日本語読めないチョンか？不法入国にチュ〜か？
日本語読めないチョンか？不法入国　「の」　チュ〜か？じゃないの？
出稼ぎのパキ？オタク？

>>389
やっぱり一定以上の威力は必要だ。
25ＡＣＰではどうしようもない。
8ミリ南部弾は一定線をクリアしているのか？

>>393
上等兵殿！大宮はうれしぃであります！

サンキューサン・・・上等兵殿のレス番号

＞＞396
威力の比較は必要ではないの

>>399
よ〜〜し大宮！
機関短銃を持ってひと暴れするぞ！
今日から兵隊やくざだ！

>>397
パキってなんだ？

パキスタンのことと思われ

バン・・・バングラディシュ？

>>398
.30マウザー＞9mmルガー＞45ACP＞.30ルガー＞7.65ｍｍフレンチ＞＞8ｍｍ南部＞.380ACP
というところか？
これで合ってる？
間違えていたら訂正きぼんぬ。

マズルエネルギーは

.45ＡＣＰ＝405
.30モーゼル＝375
9ミリパラベラム＝339
.30ルガー＝307
7.65フレンチ＝240
8ミリ南部＝202
380ＡＣＰ＝192

単位はｆｔ/ポンドです。
ほぉ〜8ミリ南部は.380ＡＣＰと大して変わらんのね

確かベビーナンブは７�o弾だよな？

南部14年式拳銃はコルトガバメントの半分くらいの反動しかなかったわけか。ストッピングパワーも半分なんだろうが

>>398
アームズマガジンか何かの実射記事では「意外なほど威力のある拳銃」とか言ってた
とりあえず軍用としての最低限の威力はあったみたい

>> 407
そうだよ

南部拳銃には9パラヴァージョンもあったって本当？

>>411
そりゃ甲式だyo!

八ミリじゃないの？＞甲型

え？
いま調べたら甲式は８mmだった。
２６式は9mmだが南部式じゃないし。

てか、九ミリでもパラじゃないっしょ＞26式レボルバ

泰国輸出仕様は9ミリ

ルガーとかワルサーばっかりだから互換性がないと困るといわれたから。

中国に輸出されたのも？

そこまでは知らない

>>415
パラじゃないけど大丈夫。

何が？

さあねえ・・・・

記憶違いかもしれませんが、百式機関銃には銃剣が
取り付けできるということをききました。これは本
当でしょうか。本当でしたら、日本軍は本気で銃剣
での白兵戦をするつもりでは・・・。

歩兵火器全て銃剣格闘可能にする義務が有るような気がして、着剣装置を標準装備していただけらしい
それで白兵戦をする気だっかどうかは百式短機については不明だが・・・。

銃剣が付けられる(付いてる)SMGなんて珍しくない。
トンプソンM1923、
ランチェスターMk1、
ベレッタM38A、M1918/30、M4、
V43、
ロフステン、
UZI、
ゾロトンMP34o"、
L2A1、A2、A3、
F1、
SIG-MKMO、MP43/44、MP41/44、
カールグスタフM45B......etc
アメリカ、イギリス、スイス、オーストリアなどなど
多くの国々で作られている。

名無し三等兵さん、ありがとうごさいました。

百式短機関銃は、発射速度が毎分８００発あったと
いわれています。この当時の短機関銃としては、か
なり速いような感じがします。なにか、理由がある
のでしょうか。

そりゃ後期型だな。>>1のスペックは嘘ではないが前期のものだと思う。
確か8�o南部弾の威力不足を補う意味で発射速度を早めたのだと思った

>>426
ボルトが軽くてスプリングが弱いからとかじゃないのか？
と、適当なことを言ってみる。
たすか、威力の弱いタマだとありがちなことだという気がしたが違うのかもしんない。

>>411
中国軍が戦後に改造した物の写真を見たことがある。

>426
すぐにジャムるから、あっという間にタマ切れにならなかったんじゃないか？
8�o南部弾の品質面で（当時）問題はなかったんだろうか？
何かで読んだが、ＷＷ２当時の９パラはほぼ100％発射、８ナンブは不発ばっかり。

実用性ないなー

旧陸軍は１分隊に1台の11年式軽機を配備していた、三八式の実包がそのまま利用できることにこだわるあまり複雑なメカのためトラブルが多く当時の戦記映画にも敵前で軽機の修繕がクライマックスシ−ンとなってるのがあった。
（実際はつっこみ防止のため11年式専用の実包使っていた）
配備数では当時の米軍BAR並であった、とすれば上海戦などで使用して効果が認識されたベルクマンの亜流である100式機関短銃に早期に切り替えるべきであった。
仄聞では軍部上層が消耗品の弾倉カ−トリﾂジ使い捨てに猛反対していたとか？、100式の配備は我が国では所詮無理な話しであった。

貧乏くさいな

百式短期短銃のモデルガンが欲しい

出てませんか？

タナカから出てるよ。
絶版らしいけど

>432
おいおい、11年式軽機と100式を比較するのは乱暴だろう。
方や小銃弾使用の機関銃、100式は拳銃弾使用のＳＭＧだろ
しかし11年式の給弾方式は貧乏日本の象徴みたいで涙するよね
ボルトアクションライフル用のクリップ使う機関銃なんて他国ではないよね。

>>436
ケチ臭いと言っちゃそれまでだが、十分な補給を受けられない状態で
小銃用の弾をそのまま機関銃に使用出来るのは大きなメリットだと思うけどな。
現にミニミがM16用のマガジンを使用出来るしね。

確かに貧乏日本らしいのだが…それでジャムっちゃったらね。
機関銃は弾が発射できてなんぼでしょ。

中国大陸では玉は作れなかったのか？

>>438
軽機関銃というカテゴリーの創世記に開発された物だからある意味失敗はパイオニアの宿命じゃない？時代は定まってなかったんだからさ。
戦車だって色々なタイプがあったわけだし

日本の軽機関銃は連射より自動ライフルのような使い方だと・・

フルオートの狙撃銃って感じもする。スコープ付きの機関銃って日本以外に例はあるのかな？

>>442
MG42だってついてますがな

444

350 ：名無しさんにズームイン！ ：03/10/05 18:34 ID:F/7QHNS3
いいこといった＞いしかわ

353 ：名無しさんにズームイン！ ：03/10/05 18:34 ID:02ghisfV
いしか○じゅんってタイ経由でカンボジアで幼女囲ってそうだ

369 ：名無しさんにズームイン！ ：03/10/05 18:34 ID:HeXvxmO7
いしかわが苦言を呈す

370 ：名無しさんにズームイン！ ：03/10/05 18:34 ID:g19PtIBE
いしかわの言うとおり

371 ：名無しさんにズームイン！ ：03/10/05 18:34 ID:wf7v0j1F
石川(･∀･)ｶｺｲｲ!!

396 ：名無しさんにズームイン！ ：03/10/05 18:34 ID:JCufuVRb
ひげ　　　　　　　　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　 ( ⌒)　 　　 ∩_ _
　　　　　　　　　　　　　　/,. ﾉ　　　　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　./　/"　　　　/　/" .
　　　_n 　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　./　/_、_　　 ／ ノ'
　　（　l　　 　_、_ 　　/　/ ,_ﾉ` ）／ ／_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　 ＼ ＼ （ <_,`　）（　　　　　　 ／（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／
400 ：名無しさんにズームイン！ ：03/10/05 18:34 ID:I9Xcj8GT
このオサン、声優向きの声だな。

404 ：名無しさんにズームイン！ ：03/10/05 18:34 ID:5mUaae2P
いいぞ！！石川ガンガレ！！

>>372
そんなに作ってネーよ。
初期型は千丁も作っていない。
後期型６５００挺位は作っているはず。
ちなみに海軍で使っていた１００式は陸軍から購入したもの、価格３倍は陸軍に払っている。
１００式の銃身放熱フィンは螺旋状になっている。
後期型の銃本体の生産性も大してあがっていない、
パイプのまわりを軽量化のため少し削っているからだ。

　

百式短機関銃がとおもってた

　

sage

空の神兵「パレンバン降下作戦」

百式は宇宙で最強
でも金ピカピンのあんな格好ワリイのに乗るのはイヤだ。
シャアはセンスワリイよな。

百式機関短銃を語る

百式って着剣できるところがかっこいい

タナカの百式は放熱筒の穴の数が違う、１つ足りない。

保守

DATおち3スレ前救出

ネタ振りもできないならわざわざageんなボケ

age

なんでベルクマンにしなかったんだろう・・・・・国産してタンでしょ？

>>461
標準の拳銃弾が8ｍｍだからじゃないか？
あとは国産化政策とか

けど8ｍｍって威力弱いんでしょ。
正式拳銃弾をモーゼルとかパラにしとけばよかったのに。

>>463
パラもモーゼルもライセンス料払いたくなかったから国産の新しい口径になった
まあモーゼル弾はC96用に生産してたんだが

やっぱ弾薬生産にもライセンス料って必要なんだ。
今でも必要なのかな。

　

クウェート「Arab Times」紙、ヤシン師の遺体画像をネット公開

国内でも大々的に報じられたヤシン師殺害のニュースですが、
クウェートのアラブ系新聞である「Arab Times」紙のサイトのトップに、殺害直後と
見られるヤシン師の遺体画像が掲載されている模様です。

Arab Times
http://www.arabtimes.com/

http://www.arabtimes.com/mixed3/1.jpg
〜 http://www.arabtimes.com/mixed3/10.jpg

>>467
グロ画像につき要注意

>>468
たいした事無いけどね

http://www.arabtimes.com/mixed3/1.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/2.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/3.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/4.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/5.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/6.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/7.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/8.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/9.jpg
http://www.arabtimes.com/mixed3/10.jpg

イスラエル軍に残殺されたヤシン師の遺体画像。

この程度で絶命するなんて精神的指導者も大した事はないな。

アメリカの銃器販売店で、１００式が＄４２００で売られていますが、
買うべきでしょうか。
それから、誰か六研かミコの１００式売ってくれませんか。

金　色　の　や　つ　で　す　か　？

>>463
超遅レスですが
一応手元にある資料に陸軍の機関短銃の性能試験の結果が書いてあったので引用してみる


南部式はベルグマンに比べ侵徹力でやや劣るものの、厚さ三センチ、四メートル四方の松板的に対し、射距離五百メートルで五十五パーセントの命中率を示し、七百メートルまでは全弾貫通した。


言う程悪い物でも無いような気がする

ドイツ製は賞賛するのに日本製を必要以上に貶める香具師が多いからな。

>>375
目録に載ってただけじゃなくて、海保の職員が現場で腰に吊るしてたの？

＞海上保安庁は昭和50年ごろまで南部14式を使っていた

>>376
グリースガンはつい最近（3〜4年前）まで陸自でも使ってたよ。
60式無反動砲（SP車だっけ）乗員の自衛火器として。
もうぜんぶ新機関拳銃に更新されたと思うけど。

>>476
まだあるんだけど・・・

60式無反動砲とグリースガン……
なんて美しいペアだ

グリースガンとキャリバー50は扱いたくないな。
日本人を撃ち殺しているかも知れないからね。

そういや「丸」に警察予備隊の創設期に「戦友を殺した銃で訓練など出来るか！」と激高して帰ってしまった旧軍あがりの新隊員のエピソードが載ってたな。

英国人銃器研究家の著書の中で、彼がこんなことを書いていた。
「第２時大戦前夜までに模倣できる短機関銃がヨーロッパに多くあったのに、それを採用
することなく終わったのは日本軍にとって誠に残念である。
仮に、十分な数の短機関銃を装備した師団が任務についていたなら、近接戦闘の多い
熱帯の太平洋戦線での戦いはまったく違った結果を生んでいたであろう。」
〜〜あれだ、ベングルマン、スミオ、ステイヤーMP34のどれかをフルコピーして
生産すりゃ〜よかったのに。海軍陸戦隊は少量ベングルマンを輸入したが・・・

ベルグマンだろ、ベングルマンじゃねーよ

スミオってSMGなのに重量が七キロくらいある奴だろ？
フィンランド軍が使った実績は認めるが重くてかなわん。
百式はカコイイが生産性が悪いらしいのでステンをコピーすればよかったかも。

純雄　> すお美

>>483
>百式はカコイイが生産性が悪いらしいのでステンをコピーすればよかったかも。
プレスで作るべき部品を板金や削りだしで作ってたりして。

ステンは戦時中に開発された。それでもドイツはステンの模造品をつくったというが。
日本軍としては、新しい兵器体系を追加する余裕が無かったんだろうな。
　http://homepage3.nifty.com/sweeper/gun/heisa/nedan.htm

>>485
タダでさえ日本にはプレス機が少なかった上に、航空機の部品製造に回されてたから
日本版ステンを作ったとしてもとても回ってこなかったと思われ

プレス機って大小あるんだよ

航空機の部品も大小あるんじゃ？

プレス機械ね　ほんと技術も数も足りなかったのね
今の日本はプレス王国なのに。
極小のポンプや超薄ケースを神業プレスで作る世界的町工場がある国に
なったよ。

銃そのものより、連射による弾薬の消耗量の増大が問題視されたんじゃないの？

ゆえに精神主義、銃剣突撃偏重になってしまったんだが。

さらにそのDNAは陸自に色濃く引き継がれておるぞ！
銃剣道としてな・・・・

＞銃そのものより、連射による弾薬の消耗量の増大が問題視

泣

上海から南京攻略前まで戦った兵士の手記では、
数ヶ月のあいだ小銃弾の補給を受けなかったそうだ。
最初から身につけていた二百発のうち数十発しかつかわず、
あとはホフク前進してから突撃の繰り返しだったという。
（「上海敵前上陸」、三好捷三 著）

>>486
しかしステンのコストの安さは魅力的だな、MP40の8分の1以下ではないか。
これなら多少の故障や暴発の多さやクズ鉄をくっつけたみたいなカッコ悪さも目をつぶりたくなるな。

>>494
ステンのコストが安い？バカ言っちゃいけない、日本では鉄なんて高級な素材で短機関銃は作れません。

そこで竹鉄砲ですよ！

>>495
38式は木材だけで出来てるんかよ（W

age

>>493
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶﾏｰ
漏れも読んだ。

500

http://hpcgi3.nifty.com/jiyujoho/vote/female.cgi

那須の戦争博物館で百式を見て感動した

>>479
アフォか。