レーション(というか戦場での飯)7食目

>>690
＞貧困なる精神
ホンカツってまだ活動してるね。
で、被災時のメシなんだが・・・神戸の時に見聞した時にはいちばんDQNだったのが
団塊の連中だったな。ボランティアで来た連中も酷いのが極めて多かった。
ボ「どーして食事が用意できないんですか！？」
漏「停電して停水しかつ市街地が炎上している最中で、防災倉庫が開けられないからだ」
ボ「じゃあ倉庫を開ければいいじゃないですか」
漏「誰が鍵持ってるの？役所も倒壊してるけど」
ボ「どーしてそんな役人根性なんですか！？」
漏「俺に言うな。それより緊急食料が少し廻ってきたから配給しよう」
ボ「・・・これだけぇ？」
漏「紙コップも無いからペットボトルを回し飲み、カンパンは現場で分けて」
ボ「不公平じゃないですか！貰えないひとはどーするんですか！」
漏「？だから、人数分は無いし、そもそも配給するべき人数も刻々変わってるんだよ？」
ボ「カンパンって、こんな硬いものダメな人はどーするんですか？」
漏「知るか。水も無い非常時なんだから暫く我慢しろ」
団塊ボ「なぁ、おかずは無いの？困るなぁ」
漏「今、どんな状態なのか判らない？ちょっとでも口にはいるものがある現状を喜べ
　　つーか、てめえがひと袋まるまる握ってどーすんだよ！」
ボ「え？これ、あの人たちと分けるの？」
漏「この辺りで避難している人がざっと６０人、この救護拠点に２０人。
　　ここにある食料が基準１０人分。ボランティアやスタッフ専用の分は無い。
　　自衛隊が出動したようだから、あと半日の辛抱・・・」
団塊ボ「私達はボランティアなんだよ！？私達の分がないってどういう事だ？」

殴っちゃいました（´∀｀）ゞ
人間おなかが空くと自分を見失うものですが、思考力を停止させてしまった者は
淘汰されたほうが良いのでは、と思いますた。

>>691
>殴っちゃいました（´∀｀）ゞ
よくやった

>>691
>殴っちゃいました（´∀｀）ゞ

すばらしい判断と行動力でつね。

よくそんなのがボランティアしようと考えられるな・・・

>>692 693
殴った相手がプロ市民だったので後で激しく問題になりますた。
抵抗したので住めなくなり、移住すますた。墓も移しますた。もう神戸に帰りません（ry
旨いもの、たくさんあったけど（ry　旨いパン屋が（ry
でも生まれは東京だったりして（・ω・）

自衛隊到着前にそんなボランティアが被災地に入れるのか・・・。
まぁそんなボランティアは青年海外協力隊とかで言葉も通じねえ発展途上国に行けって感じですな

>>694
無能な働き者は銃殺せよ。
実は神戸ネイティヴじゃあないんでアレですが、特に被災地以外からやってきた
ボランティア共は、絞め殺してやろうかと思う程変人だったですな。
手ぶらでやってくるのはいいとして、現地で飯を調達できると考えられる神経が
わからない。
罵倒しだすときりがないんですが、被災地への差し入れは何がいいでしょうかね？
たとえばカロリーメイトとチョコがあれば１人分くらいはどうとでもなると思います。
まず嵩張らないこと。できれば軽いこと。栄養価が高いこと。
私は被災４日目に行動食として「ミックスピーナッツ・チョコ・岩塩・氷砂糖」の
パックを拵えてチームに配りました。参考にしたのは登山や釣りに行く時の携行食。
後には中華のひと経由で松の実を追加。冬場でしたが酷暑での行動パターンと同様の
脱水／脱塩に配慮したつもりです。
「おやつみたい」とすげえ不評ですた。特に拠点のストーブの前の連中から。
漏れとしては間違ってはいないと、今でも信じているのですが・・・

>>695
どんまい・・・震災で漏れなんてバーちゃん死んじゃったよウワアアアアアアン

一応家に大量の缶詰と固体燃料、缶きりならあるが（多数）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

700!!!!

>>698
東灘が（ry
避難所で激昂しそうになったことは「火が使えない」。
まずガス漏れなど、２次災害を引き起こす可能性が大きいこと。
現地で温食が用意できない要因はこれでした。避難所では皆さん煙草をふかしてましたが
さすがに止められませんでしたね・・・公民館や体育館で固形燃料もマズー。
簡易加熱パックも絶対量が乏しいし、混乱した現場では確保できないと考えます。
福島の地震被災地では、いきなり烈震に襲われなかったので対応する準備をすることが
進んでいるようなので安心。昼食にラーメンとおぼしきものが配られているようですね。

日本人ってのは国土が豊か故に、昔から兵站の難しさを理解できない人が多い
からねー。根拠はないけど暖かく美味い食糧は何時でも何処でも手に入る物――
なんて固定観念を持つ人も多いようですし。

しかし>691の話、震災の直撃を受け借家が倒壊したのに半日かけて流通経路が
生きてる駅まで歩いて缶詰買い込んだ後、ふたたび震災地に舞い戻って復旧活動
したウチの兄貴が聞いたら憤慨しそうな話だな・・・

>>682
日本人は災害に慣れてるんじゃなくて、災害に鈍感になってるだけです。

>>703
それは確かにある＜災害に鈍感

日本の可住地面積の元もとの狭さを考えると、日本の都市も農村も、
そのほとんどは、災害危険地に立地していることを、肝に銘じておく必要があるんだよなあ…。

ていうかさ、阪神のボランティア連中はロクな奴がいなかったのも事実
時期柄阪大の連中が就活の点数稼ぎにやってきてるし、糞プロ市民集団もなだれ込んだ
創価や新興宗教系の炊き出しが自衛隊よりも早かったのには笑った、用意周到だ

マスコミはそういうボランティアの連中を美化して報道してたからおかしくなったんだよな
実際は避難所でギャーギャー騒ぐだけでほとんど何もしてないのに・・・

自衛隊の人たちには本当に感謝、みなさんホント親切にしてくださっていくら感謝しても足りないぐらいです
そんな隊員にゴミ投げつけて帰れと騒いだ左翼市民、マジで氏ね

あ、あと一番炊き出しで動いていたのは山口組の人たちなんだよね（ｗ
けど親切だった（ｗ

山口組の頑張りには野中氏もコメントしてるよね

>>705-706
非常時には、やっぱ「使える」奴が一番偉いよ。
理屈はいっちょまえでも、「使えねえ」奴はダメ。
山口組だろうが、創価だろうが、新興宗教だろうが、自衛隊だろうが、何だろうが、
人を実際に助ける奴が偉い。

黒猫だろうが、白猫だろうが、鼠を取る猫が優れてると言ったのは、
サヨの好きな、毛沢東のジジイだったか。

>>707
その左翼であるところの社会党は一番有害ですた。自衛隊に情報伝えないんだもの。
車両を通すために瓦礫を撤去したところにわざわざ折れた梁を転がして、生き埋め
救出のやらせ撮影。ようやく組織されてきた救援組織に押し掛けて仕切るし切る。
一番汚ねえのは食料を握った事。自分達は避難所で自衛隊の来るのが遅いだのと
アジ三昧、補給所にいるからそこで自分達からメシの確保。
漏れの救護拠点も何時の間にか平和暴徒のやつらが占拠してボランティアの名簿を
拵えておりますた。奴等に従わない漏れなんぞは食料を分けて貰えませんですた。
その日は自衛隊のひとと山口組系自由業のひととパーティを組んでいました。
漏「どうして漏れには飯を分けて貰えないのか？」
暴徒「あなたはボランティアのリストに入っていません」
漏「・・・じゃあ漏れはここで何をしてますかね？」
暴徒「なんですか？脅迫するんですか？」
漏「漏れも被災者なので食料を分けてもらいたいのだが、といったら呉れる？」
暴徒「あなたは自分さえ良ければいいの？恥を知りなさい！！」
漏「言いたくはないが、安全が確保されてからやって来て救援物資の配給を
　　勝手にやっているのはあなたたちなんだが？あんたたちが今、飲み食いしてる
　　弁当を手配したのは漏れだが？しかも自腹だが？漏れが喰ってはいかんのか？」
暴徒「あなたはボランティアとしての自覚がない」
漏「では、今日、そこで、生き埋めのひとの捜索を手伝ってくださったこの２人に
　　（自衛隊と任侠のひとだ）飲み物を分けてもらう。構わないな？」
暴徒「・・・自衛隊が・・・」
自衛隊「いや、自分は隊にもどればありますので」
山口組「自分も結構です。困ってる人を優先してください」
暴徒「御覧なさい！こんな連中（そう言った）だって他人を優先することが分ってるのに！
　　　あなたは自分の分だけは欲しがるんですね！？卑しいと思わないの？」
取り押さえてくれた自衛隊のひと、山口組系のひと有難う。
貴方がたが漏れを羽交い締めにしてくれなかったら殺してた・・・
自衛隊のひとが漏れのポケットにこっそり入れてくれたのが、何故かたくあんの缶３っ。

メシと関係ない話題スマソ。

>>708
（゜Д゜）・・・
なんていうか、本当に人間なのかを疑いたくなりますな。
恥を知るべきなのは自分達だとは、露ほども思わないんだろうな。

そして、自衛隊の方も本当に食料があったのか。
たくあんの缶が３つ、もしかしてそれだけしかなかったのでは・・・。

>>708
読んでて血圧上がった
自分は絶対正しいと思い込んでいる人間ほどタチの悪いものはないな


（´-｀）.｡oO(腹立つと空くのはなんでだろう？)

>>708
本当ならひどい話だ（奴らならありえる）。
村山富市のせいで、被害が拡大したというのに・・・・

山口組は本部に下部組織からの支援物資や人手が山のように来たので
それを地域に還元したんだよな。
やくざ＞＞＞＞＞プロ市民、団塊

>>708
ホントホント、708や709と同感、被災者だからって何文句言ってるんだか・・・
己が正しいと思って、奮闘してくれてるボランティアの皆さんに暴力ですか

恥ですね

>>712
喧嘩を売ってますね？いいでしょう。買いますよ。
現場でアジビラ撒いてる奴はボランティアじゃないでつ。
マスコミが来るから、と汚れた人々を救護所から追い出す奴はボランティアじゃないでつ。
病人を追い出して自分達だけストーブにあたっている連中はボランティアじゃないでつ。
どこに移動しましょうか？マスコミ板？総督府？ハン板？
来なさい。
>>709
自衛隊のほうも食料は足りていないようでした。まず被災者から配給、という
方針に見えましたので。被災地で一番不足するのは水と紙コップだと思います。

>713
確かに「食器の不足」っていうのは盲点かもしれません。
安いプリンの容器とかって、プラスティックの型抜きでミシン目で綴りモノになってたりしますよね。
あんな感じで「いざ必要なときは切り離して使う」「紙コップと同程度のコストでできる」「再利用ができる」
っていう食器（コップ、皿、碗）とか作れないもんなのかな。
ミシン目繋がりだったら100人、1000人分を束ねておくのも楽そうだし。

>>714
軍隊における飯盒の存在と突き合わせてみました。
当時、現場で痛感したのは「MYどんぶりが欲しい」ということです。
自分用の椀かなにか、汁物を容れられる容器で持ち運びしやすく、蓋がついていて
汚れが侵入しにくいものが欲しい！・・・ああ、そうか、そりゃ飯盒だ！と。
紙飯盒ってありそうですが、どうでしょう？自分で探してみましたがそういうものは見つけられませんでした。
キャンプ用品とかに何かありませんかね。

そうですねー。

紙だと結局使い捨てになってしまいそう……（毎食ごとの消費になりそうだし）
スチロールでも強度を考えると「連続して毎食使える」にはちょっと……。

金属製の飯盒だと個人用として強度は十分ですが、災害時に不特定多数に配って
「自分専用に使ってください」というのにはコストがかかりすぎ。

キャンプ用品より、100円ショップに適当なものがありそうな気がします。

>>716
＞紙だと結局使い捨てになってしまいそう……（毎食ごとの消費になりそうだし）
＞スチロールでも強度を考えると「連続して毎食使える」にはちょっと……。

できるだけ、ゴミにしないほうがいいんだろうな〜、と思う。
捨てることにしちまうと、衛生上の問題が生じる。
害虫の発生とそれらによる病原菌の媒介が恐いだろうな。
阪神淡路大震災は冬だったから、まだよかったが…。
（まあこれを言い出すと、食い物よりも、排泄物の方が大問題になるわけだが、
　完全にスレ違いになってしまう…ｗ）

最近給食の食器が環境ホルモン関連でポリカーボネートから（寿命になる前に）更新されてるから、それを備蓄しとけば・・・
全員同じお碗をもって配給に並ぶって、捕虜収容所みたいでなんともやりきれなくなりそうですけど数日だけだしな

キャンプでは普通はコッヘル（スタックできるアルミかステンの食器兼鍋）です
使い捨てだと、紙やスチロールは耐久性が無いのですが、セルロース系にコーティングしたものは結構持ちます
特殊加工した紙みたいなものですが、それなりの厚さがあって風で飛ばないし複数回使用に耐えます
が、価格的にちょっと厳しいのではないでしょうか

>714
衛生上もそうですし、「ウツワ」という資源が「湿って汚れたゴミ」になってしまうのは、やっぱキツイですね。

そういう意味では（金属だけど）米軍とかで使ってるプレート皿っていうのは、合理的といえば合理的なんでしょうね。
「個人個人が火を沸かして……」という状況ではなく、「一括給食」という前提での配膳には。
問題は「汁」が入らないことですが(^^;)

映画「もののけ姫」とかで、旅人がとりあえず「自分用の碗」は持ち歩いている（箸は適当に削って使う）、
という描写がありましたが、「イレモノが無くても食えるもの（乾パン、おにぎり、レーション）」を用意する一方で、
「今のところ入れる食い物は手配されていないが、食い物を入れるイレモノを持っている」というだけでも、
精神的な安心感は違うのかな、と思いました。

>>718
>捕虜収容所みたい
た、確かに(^^;)
その意味では、紙コップであれ割り箸であれ「使い捨て」というのは繁栄の象徴なんですかねー……

そういえば、非常持ち出し袋に食料、懐中電灯、保険証を入れてる人は多いと思うんですが、
食器（コップや皿）を常備してるって人はあまり聞かないですね。キャンプ馴れしてる人はそうでもないんですが、
通り一遍の非常袋のセットで、そういうのってあまり見たことないです。

私は（スレから外れますが）、必ず爪切りとソーイングセットは入れてますが＜けっこう必要なのに無くてイライラするので
コップ/食器も必須ですね。

生き埋めになった人がいっぱいいて、
朝まで声がしてても救助がくるころには声がせず、
（救助するときに返事がなければ、
そのときに、返事が返ってくる場所優先。
素人が掘り出そうとして余計に埋まる可能性もあるから、
手は出さないほうがいい、らしい）
後で、死体が出てきたときは、鬱。
一ヵ月後、学校に行ったらボランティアで賞状もらっているヤツがいて、
「おまいら、よくそんな気分に」って思ったよ。
ヘリがいっぱい飛んでて、家屋の下から聞こえてるだろう、
声がよく聞こえなかった。

>>715
キャンプ用品だと取っ手を折り畳んでスタッキングできる鍋、
所謂コッフェルになると思うが、数を揃えるのは困難と思われ。

通常サイズの飯盒はデカすぎるしなあ。飯盒II型が欲しいぞ。

自分の非常持ち出し袋にはエスビットとコッヘル入ってます
食いもの関連は缶飯（民生版）、アルファ米、ラード、味噌、塩、砂糖、醤油、浄水材、ビタミン剤
MREは賞味期限が怪しいので入れてないです
自分だけなら、水、ビタミン剤、砂糖、味噌で1週間くらいなら余裕で耐えられるし

再使用できる容器だと、洗い物の問題が
自分らみたいな舐めときゃ大丈夫　拭いときゃ大丈夫な人ばっかりじゃないですから

あと、非常持ち出しには下痢止め必須です　トイレも水もろくにないときに下痢すると悲惨
戦場で兵士が使ってる下痢止めって気になるなぁ　今はまさか正露丸じゃないだろうし

>723
洗い物の問題は確かにあるかも。
私はツーリングなどの簡易宿泊（野宿（笑））では、
濡れティッシュとトイレットペーパー一巻きでしのいでましたが、
確かに誰にでもお勧めできるというものではないんでしょうね(^^;)

>>713
喧嘩も何も常識でしょう・・・

＞安全が確保されてからやって来て救援物資の配給を勝手にやっているのはあなたたちなんだが？
＞あんたたちが今、飲み食いしてる弁当を手配したのは漏れだが？しかも自腹だが？
被災者がボランティアと名乗って食料を強奪する危険性もあったから事前に名簿で把握する必要があった
これは別段普通のことでは？
混乱している避難所では第3者による統制が必要な事はご存知ですよね？

自分の権利だけを主張し、利益の確保だけに走る人間は嫌われるのは当然でしょう
あなたより自衛隊や山口組の人のほうが博識があったようですね。

>>708m
少々亀レスだが・・・
その時漏れは三重に住んでて同士（戦友）がボランティアにいって（何せ、従兄弟
や幼馴染がいた）そして救援物資持っていったら・・・・・全部ボッタクラれますた
何でも社民のＤＱＮがいちゃもんつけて取り上げていったとさ・・・それ以後奴は
・・・ｒｙ
ちなみに漏れは・・・寄付と食料送っただけだよ・・・ウワアアアアン
あかんスレ違いだ・・・・スマソ

少々スレ違い気味ですが、お許しください。

>災害時の食器
紙皿にラップを貼ると言う方法がテレビで紹介されていました。
スプーンも同じ手が使えるかもしれません。
割り箸もかさばらないので良いかも？
非常用持ち出し袋に入れておきましょうか……

>>725
でも、>708では「名簿はいつの間にか作られていた」「自分の名前は（無申告なら当然だろうけど）名簿になかった」
という前提だったのでは？

「名簿になければ、一滴の水もやらないという囲い込みをしていた」という状況の報告に対して、
「それは当然だ」というレスだと、「囲い込み擁護」に映るのですが……
そういう状況下では「誰もが困っている」「名簿に名前のない人も困っている」
でも「名簿に名前がないことを理由に（その名簿の根拠も不確かだと思いますが）はねつけられた」というのは、
怒って当然かなぁ、と。

ただ、一方で「ボランティアを騙って食料強奪をする危険性があった（というより、前例があったから対応策が出てきたのかと）」
というのも、問題っちゃあ問題でしょうね。
ただ、火事場泥棒かどうかの識別根拠が自前のリストだけ、火事場泥棒認定したら分けてあげない、というのはどうなんですかねぇ……

と、スレからずれていくので本筋に。
>727
なるほど！　ラップならかさばらないですね。
自分の非常袋にも入れておきます。ありがとうございますm(__)m

ていうよりも、ボランティアはまず自分の身の安全を守るのは最優先事項かと。
こういう震災時の時には、ボランティアはまず被災者の救助と秩序を守らせる必要があるから
万が一ボランティアに何かがあったら、それは秩序の崩壊を招く、
警察とかの公権力がまともに機能しないときは尚更。

身を粉にして奉仕する姿はカッコいいが、粉にして倒れた時は物凄く迷惑になる。
これはボランティアの基本。

>>728
「囲い込み擁護」ですか（ｗ
私はこういう場面は笑うものだと思いましたが

食べ物ではないですが、赤ちゃんの紙オムツが足りないとの
被災者の声を聞いた翌日、山口組本家前に大量の紙オムツ
が到着していた。
情報収集力と実行力はすごい。まぁ本来は違う事の為の情報
収集力なのだろうけど。

ていうか己の身の保証ができないやつはボランティアをやるな
自分の食料を他人に分けるまで奉仕しろだなんて
それこそ体調管理を放棄してるのと同じだろ
こういう奴こそが避難所で統制を乱して迷惑かけるんだよな

何度もボランティアに携わっている人なら常識かと思ってましたが
普通講習で習わない？ボランティアの心得って

誘導されました。誰か答えてね

＞学研の「戦場の衣食住」という本にてＰ１７０に書いています。
＞セロファン袋による炊き出しをやった事のある兵居ます？
＞味どうでした？

災害用炊き出し袋もってるよん　実験経験あり
で、米を水につける時間がやっぱり必要です（無洗米でやった）
あと、どうしても鍋にギチギチに入れると対流が悪くて、きっちり炊けない袋が出ます
それと、なべ底につくと袋が溶けるので、なんらかの工夫が必要です（ざるを沈めるとか砂利を敷くとか）
炊きあがりは・・・　あんま美味しくないけど、食えなくは無い感じですね　炊くときの温度がどうしても低いからでしょう
十分水に浸すことと、炊く時間をちょっと長めにとることで、ある程度は改善できます

>>728
お役に立てれば幸いです。
持ち出し袋を置いてある家庭ってごくわずかなんでしょうね……

>>732
ボランティア活動に対する信念や覚悟が足りないのでは無いかと。
小旅行のような感じで、気まぐれになんとなく行くのでは？

>>733
赤い十字の団体の災害時研修で、
ビニール袋に米と水を入れて煮込むような調理法をやりましたが
それと似た感じでしょうか。

その経験でお答えしますと、少々べちゃっとした感じの炊きあがりでした。
微妙にお米の芯が残った方もたくさん居たようです。
ですが、充分に食べられました。
衛生面の良さが強調されていましたね。

一度学校でサバイバルとして・・・
米焚きは無洗米を竹で炊いて、缶詰をおかずにして（なぜかスパム）
自分でシート一枚でテントと造ったりしたよ・・・ＰＡＭ

話は変わるけど、
先日>>429でも話に出てた
近所のリサイクルショップで、
23年物マウンテンハウス(大)と
8年物アルパインエアーのフリーズドライ非常食を購入。
各1000円なり。
とりあえず食べてみました。

・・・アルパインエアーはもう二度と食べないと思います。

そういえば、マウンテンハウスのフリーズドライは
ＲＣＷとほぼ同等品だと聞いたことがあるけど、
ＬＲＰレーションやＲＣＷのシチューもあんな味付けなの？

次のスレハ
レーション（というか災害での飯）８食目
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ですね

災害ではないが。
母親の実家（近所）が夜中に火事になったとき、数時間内に近所中から握り飯が
大量に届いた。
冬場なのに7割方腐らせましたが。

ありゃ驚いたw

>>739
そこって結構田舎？
都心部だとないだろうなぁ

小型食器としてなら、北欧軍（だっけ？）でも使っている
長方形のメスティンは結構便利だぞ。ただし、調理には向かないが。
ICI石井で1200円。

>741
http://store.yahoo.co.jp/naturum-outdoor/441062.html
これでしょうか？（通販で840円）

おお、便利そう！

>>725
ほほう、常識ですか・・・・。
被災者がボランティア騙って、と？
一部の人たち（多くは語るまいｗ）除いては至極普通でしたがねぇ。
「自分達はわざわざ来てやったボランティアだ。だからえらいのだ」というような態度で、
飯よこせ、ストーブ当たらせろ、風呂入ってない年よりは汚いから近づきたくない（全部糞サヨ＆大学ボランティアの言葉（藁）
こういう香具師らに任せられねー罠。

自分の権利だけを主張して、利益の確保に走ったのは、漏れの経験上、そういうやしらだわ。
まじめに駆けつけてくれたボランティアの人には悪いが、粗悪な屑も多数混じってたよ。
点数稼ぎ、ＴＶの前だけいい顔、役人には働いてる姿を見せ、居なくなると誰かにやらせてサボる。
俺もＤＱＮなボランティア厨を少々殴っちゃいましたが、何か？

>>725
それから、
＞あなたより自衛隊や山口組の人のほうが博識があったようですね。
って（ｗ

博識があった、ってなんでつか？
こういう言い方は普通しませんねぇ。

で、>>691氏を止めたのは「馬鹿は放置」という事だとおもいますよ。
あなたの言う「博識」があったのではなく（藁