【絶滅】 F-14 トムキャット 【危惧種】

F-14戦闘機について語るスレッドです。

前スレッド
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1018135006/
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1044550615/

2get

2

2

>>4

あ・・・・・・

１４争奪戦

>>4(,,ﾟДﾟ)　・・・・・

グラマン猫

ゲットすれでつか？

>>10
14までな

くそ、ナンバー１１だ！

12

14GET

うぅ.. とられた..

>>1
煽りやがったな、そんなにかまって欲しいのけ？精神異常者くんよ！

絶滅危惧種じゃなくて確定種なんだがな。　かなしいことに..

>>17
イランで密かに生き残っているかもしれん

>>18
保護しにいってこい！！

絶滅なんかしません、僕らの心の中で逝きつづけます

ロボットにも変身する変種もあるし

キャットの付く機は数あれど、
グラマン最後の“猫”だから、
残したい種ではある。

グラマン消えても残る猫

1000get！

きっと不死鳥が当たった時もこんな感じなんだろうなぁ

1000get出来なかった！

きっと不死鳥が外れた時もこんな感じなんだろうなぁ

無理だとは思ってたがやっぱり、つ〜かんじかね

Ｆ−１４の後部座席に猫を乗せて飛ぶ

真似すんな、ぼけぇ

ってゆーかさっきＮステでキティのニュースやってた。

これでやっと厚木に逝けるね。

>>28
ヘリ以外は５月１日に全部厚木に降りてる。

あたればラッキー位に思って撃ってたけどね

>>27
高Ｇ機動したら猫はどんなリアクションするんでしょうか？

>>31
寝込みます

>>31
キャット空中三回転

ニャンコせんせ〜い
時代がばれてますぅ。

>>34
トム厨って大体それくらいじゃないの

ＢＬＡＣＫ　ＫＮＩＧＨＴＳ！

ファイターレッドブックとかあんのかと小一時間

>>37
さっき俺が作り始めた。脳内で

ネタついでに発表汁＞脳内

前スレでやってたF/A-18E/F vs F-35の話はどうなった？

スレ違いだから、もうやめろ。

>>40
クソ戦闘機などどうでもいい！！

不必要に高価な攻撃機もどきもｗ

>>40
飛んでもないものをシミュレートしても
実在機が不利な話ばかりでてくるのは当たり前
理想と現実を比べても理想は無尽蔵に広げられるからね

>>42
そのクソ戦闘機に取って代わられるトムはクソ以下ですか？

>>45
そのクソ具合こそが、トム猫の醍醐味ですw

トム好きの大半は、『最新鋭』や『洗練されたフォルム』が嫌いなのです。
偉い人にはそれが分からんのです。

時代が変わったということだな。
いいじゃないか、文化史に名を残す猫ということで。

　 　 |　当たれよ−−（ｗ
　　　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿__
　　　　 　 　 　 　 ∨　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／￣￣!　　　　　 　　　　 ／　　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　／, '　　　i 　 　 　　 　 　 ／　 　 /￣ /
　　　　　　　　　　　　_＿　　 　 　　　 　　／　　 　　　i 　　 　 　 　 ／ 二二 /_　 /
　　　　　　　　　, r'´　　ji二ﾆ=-‐…¬''´＿＿＿＿__i＿＿＿＿／　_,,.　‐-〈二 /
　　 _,..　-‐¬iﾆf´ ￣￣　`ｰ ､｀¬二二二二二l＿___/＿＿l二ﾆ=‐''"＿＿＿}　/
＜´　　　tr___iﾛ ≡(☆)≡ ＿＿｀_＜／￣￣￣　　 /　　NAVY ＼i　　{二ﾆ={ }＞ｧ
　　｀ '' ｰtｰ‐_ｧ------＜_ ￣,二二二,ﾆﾆ==== ─┴─､--┴‐‐く.=一`ｰ　 ´　´{}ｰ ､
　　　　　 ￣　　　　　　　　￣　　　　　`¬ｰ‐‐--------`=''ﾆ"´　 ,,,,....　--‐‐…'''''"""´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__,.二､,,,,......　　　-‐‐　'''"""　　　　　　　　,,,,,....
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `┴┴一==='ｰ ‐‐ ‐‐‐……　''''''　""""´´´　ゴォォォォ

>>43
最初は高くても維持費はトムより遥かに安く上がりますが？

>>43
そりゃおまえには不必要だろうな（　´,_ゝ｀）

個人的に２０世紀ベストデザイン賞をあげよう。
正直、格好良かった。

厚木ウィングス２００３開催希望。

やんなきゃ空爆してやる

>>53
何処を？
厚木でもトムが迎撃に出れば大歓迎だな

>>49
実は>>43はボムキャットのことかもﾅｰｗ

>>55
それはそれで今更だな

こないだのイラク戦に参加してたのはボムキャット？
しかし>>51には禿同だ。
F15よりF16よりF18よりはたまたF117より
F14はカッコよかった。それだけでいいじゃないか。
それだけで天下を目指そう。

天下一格好良さ大会でF-15や22に負けたらどうすんだYO！

>>51
「格好良かった」ってもう過去形かよ

>>57はにわかファンなので許してあげてください

＞F15よりF16よりF18よりはたまたF117より

高速形態はあんまカコヨクない感じ。
１４ってば広げ翼でのイメージだ。

>>61
なに言ってんだ
甲板に交互に並べられた形が一番美しいのだよ

>>62
A型でグローブベーンが出てるときだろ

>>62
甲板に並べられた時は翼の後退角が75°だからだめだろ

ダメだな君たち、ぜんぜん判ってない。
F-14の最萌えショットといえば射出直前のニーリング姿勢、これに尽きるだろ。

ﾊﾞｶﾔﾛｰF-14の最萌えスタイルといえば着艦時の親しみやすいふらふらターキーに決まってるダロが

ｶﾞｳｫ（ｒｙ

ﾊﾞt(r

大気圏突(r

話のねたが尽きて、ネタスレと化してる・・・

>>70
今に限った話じゃない…

所詮退役の決まった機体だからな

>>72
じゃあ、幻のF-14B、F-14C、Tomcat21の話でもする？

どぞぉ−−

>>73
F-14Bは幻じゃないだろ

>>75
幻のＢってのあるんだよ。

F-14XXは衝撃的だったよ

F-14Bが幻か…最近の若いもんは…

>>78
実現しなかったＢのほうは「幻」だろ。
どんな年代にとっても..

>>75
>>78
F-14Bと呼ばれる機体は２種類ある。現在F-14Bとして飛んでいるのは当初F-14A+と呼ばれ、
F110エンジンを搭載した機体。

それとは別にF-14開発当初にはF-14Aは少数生産の予定で、すぐにF-14Bと呼ばれるF401
エンジンを搭載した機体が主流になる予定だったのよ。
ところが、予算の関係等で計画は中止。暫定的に使用されるはずだったTF-30を延々が
結局ずっと使われることに。

ということで、若い人たちは知らないのかもしれないけど（苦笑、F-14Bは２種類あるのです。
だから、わざわざ「幻のF-14B」という書き方したのに。

すご−いよく知ってたね。おじさまぁ

>>80
すごーい、よく知ってるね。
でも、F401搭載のF-14Bは、現在F-14Cの登録名称に変更されてるんだよ。

アヴィオニクス更新型のF-14Cはペーパープランだけだったからな、名前を取られてしまったのさ。

>>80
F401-PW-400を搭載したF-14Bも試作機が飛んでいるから幻じゃないでしょ

ネタスレのつぎは揚げ足をとるスレか..

>>84
今に限った話じゃない…

こうして２ｃｈは未来永劫続いていくわけか...

F401搭載のF-14Bが採用されていたら
トムの歴史は代わったのだろうか

>>87
世界の空軍の64.7%が使ってただろうね
日本の家庭普及率も23.9%くらいはあったはずだ

>>61
私は逆で、主翼を目いっぱい後退させたときにすごくカコよく感じます。
逆にひろげたときは妙にでかすぎて・・・

Ｆ１４のボムキャット化ってありましたよね？
Ｄ型？？？？でしたっけ？

>>89
それは68°
それとも75°？

F-14Dと言えば輸出向けの電子装備簡略版

>>92
過去のイラン向けＦ１４はＤだったんですか？

>>90
ボムキャット化とDは必ずしも関係はありません。厚木に配備されているAもボムキャット化
されていますし。

>>92
少なくとも現在F-14Dと呼ばれている機体は「輸出用」云々とは一切関係ないですよ。
エンジンとアビオニクスを改良した型です。

>>93
イラン向けのはF-14Aです。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm
http://www3.ocv.ne.jp/~cochome/kaisetsu.htm#chigai
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうこと
がある。人を傷つけるということには鈍感です。年配の先生に向かって「おばあさん
先生おはようございます」と明るい大声で挨拶する生徒もいる。こういった言動をす
る場合にも彼らには悪意はない。
●小さな声でひとり言を言ったり、考えていることを声に出して言うことがある。
●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。
●揺れる木の葉を見続ける子どもは興味のレパートリーが狭いとも言え、視覚的な敏感さ
があるといっても良い。
●精神遅滞を伴うものと伴わないもので大きく分かれる。１００％果汁のオレンジジュー
スを思い浮かべてください。それにだんだん水を加えて薄めて行くと終いには水にごく近
くなる。一口飲んで「オレンジジュースだ！」とわかるものは自閉症、水に近いけれどな
にかオレンジの味が混じっているのがアスペや高機能・・。その濃度はさまざま。濃いオ
レンジジュースであったとしても早期の療育や周りの対応によって水に近づいていくこと
は可能。しかし間違えてはいけないのはオレンジジュースが一滴でも落ちている場合は
「純粋な水」にはなれないのです。

>>94
ありがとうわかりました。
イラン向けはＡでしたね。。
イラン空軍Ｆ１４は、まだ稼動してるんですか？

動いているかは不明だが
部品の入手が困難なので
稼動しているとすれば共食い状態でしょうな。

早期警戒管制機状態で、稼動しているという説も有りますが

なるほど・・・・。
イランのＦ１４哀れなり・・。

なるほど・・・。
イランのＦ１４哀れなり。

トムのレ−ダーってそんなにすごいのかなぁ？

まさか３６０°監視できるわけないよね−

あの年代にしては、探知距離が長い。

二機ペアで、１８０度違う方向に向けて旋回飛行をさせる。
BARCAPとおなじやね。

>>100
実は、世界初のマイクロプロセッサー（ＣＰＵ）は、Ｆ-14のセントラルコンピューター
用に開発された物だとの、もっぱらの説ですが。

しかし、絶滅危惧種とは、ヤマピカリャー（ヤママヤー）ですか？
せめてＤ型が当初のプラン通り、445機新造されていれば、こんなに早く引退
しなかったのに・・・・。
可変後退翼は運用コストが掛かるせいか、能力は高くても強制引退させられて
しまいますねえ、Ｆ-111しかり（ つД｀）

>>102
可変翼は発艦時の揚力を上げる狗肉の策なんだが…
飛行中は可変翼は重量増でお荷物！
今ではエンジン推力が上がったり、失速防止の機体形状で無用の長物。

>102
Ｆ-111も湾岸で大活躍して、将軍達にアンケートとったら「残すべき」が大半
だったらしけど結局アボーンだもんな。よっぽど金食い虫だったんだろうね・・・

>>103
VG翼が、苦肉の策で、今では無用の長物なら、なんでNATF、A-X、A/F-Xの候補機が全部VG翼なんだよ。

>>105
でもねぇ、F-35もA-12もF/A-18E/FもVG翼ではないという罠。

>>105
F-35は空軍と共用。
A-12は重量過大、予算突破のためキャンセル。代替のA-Xジェネラルダイナミクス案では重量過大を反省に、A-12を可変翼機化した物を提案。
F/A-18E/Fは出来合いのものを改造。

>>104
F-111の維持費は具体的な額は分からないが
F-16の維持費3機分だったらしい

つか、可変翼なんてもう過去の遺物

>>107
別に論争をふっかけるつもりはないのだけど…

＞F-35は空軍と共用。
NATFは当時のF-22をVG翼化した案じゃなかったっけ？F-35CV型だってF-35CTOL型の
翼をさらに延長した形状なわけで。（延長した部分でちょうど折れるんだよね）そういう意味
ではNATFだって空軍と共用だとも言える。

エンジン出力の向上とステルス性重視でVG翼がはやらなくなったのは事実だよね。

>>108
オーストラリア空軍はF-111を計画通り2020年以降まで維持できるかな？

>91
遅くなってスマソ。
何度かはわかりません（汗
でも飛んでるときの写真だから68度なのかな？

エンジン出力の増加つか、翼型が進歩してるってのが大きいんでないかなぁ

>>110
NATFでは、JSFほどの共用性は要求されてないので、共通部分は胴体前部のみ。
しかも、設計を出来る限り共通というだけで、実際の部品の互換性については不明。

>エンジン出力の向上とステルス性重視でVG翼がはやらなくなった
空軍機については同意だけど、それではなぜNATF、A-X、A/F-Xでは可変翼機が提案されているのか？
という疑問が残ってしまうのだが。

>>114
艦載機の場合は着艦時の低速域の特性を良くしたいからでは？

>>112
飛んでいるときであれば68度でしょう。75度は甲板上で表面積を最小にするときの角度だったかと。

恒例
ウルトラセーバー

>>115
俺はそれでいいんだけど、VG翼が「苦肉の策」で「無用の長物」で「過去の遺物」だと主張する方々は、どう思っているのかなァと。

>>118
おれは結局採用されてない、ってことで違和感ないんだが。。
それに提案はいろいろするだろ。　全部机上の案だしさ。

そらいまだって可変翼のメリットはそれなりにあるんだろうが、
翼型やらＦＢＷやらエンジン性能向上やらで、かなりの程度
可変翼のもってたメリットを代替できるだろ。　それに超低空
高速侵攻なんてのも昔よりはやらんから、トーネードやら
Ｆ−１１１やらＢ−１が設計されてきた当時ほど必要性ない、
つ環境の変化もあるし。　

っていうか、可変翼ＮＡＴＦなんつと空軍向けＡＴＦを海軍の着艦要求にあわせるための
まさに「苦肉の策」ってことにならんかぇ？

採用されてないは言われると思ったんで、キャンセル理由をまとめて見ます。

NATF：海軍内に不要論あり。しかし、NATFを推進しなければ、ATA予算の50％以上の使用を禁止されていた。
ATAの重量過大、予算超過のキャンセルに伴い、キャンセル。

A-X：国防総省からの「単一機能機を開発するな」とのお達しにより、A/F-X計画へ移行。

A/F-X：ATAキャンセル後、つなぎとしてF/A-18E/Fを開発していたが、国防総省より「A/F-XとF/A-18E/Fという似たような機体を二つも作るな」というお達しにより、A/F-Xキャンセル。

>>120
事実上ほとんど共通性のない機体ですから、その主張には説得力がありません。

>>105
キャンセル理由が「可変翼はいらないから」だったら納得したのかｗ
そんな理由にはならないさｗ

提案てのはいろいろあるだろ？　それがたとえば試作機を作るとこまで
進んでたのなら、本気で可変翼を必要としていたという根拠にはなるが、
提案されてた（考えられていた）というだけでは、たいした根拠にはなる
まいて。　

>>122
可変翼を使えば共通性はなくなるだろうにｗ　胴体も翼も改設計しなきゃ
ならんのだから。共通性がなくなった理由の大きな理由が可変翼で
ある、と考えるほうが理にかなっているような気がするが。

だいたいさ、艦載機しかないじゃん、その「提案」されてる機体という範疇
でも。　着艦速度という特殊要素でもないかぎり「提案」さえされないという
こととちゃうんか？

>>123
>提案てのはいろいろあるだろ?
可変翼機しか提案されていませんが？
というか、A-X、A/F-X共に競争設計であって、競争試作ではないのでそこんとこ考えてますか？

>可変翼を使えば共通性はなくなるだろうに
共通性が、要求されてないから可変翼が採用できたんだが？
ちなみに共通性うぬぬんは
「可変翼ＮＡＴＦなんつと空軍向けＡＴＦを海軍の着艦要求にあわせるため」
に対するレスなんだが。
貴方の言い分ははじめに可変翼ありきか？

NATFとATFは共通性をほとんど要求されていない→可変翼機化

というのは、結局エンジン出力の増加やら翼形の進歩では着艦性能を満足させられない、という推測があったからだろう。
なんも理由もなしに、可変翼にしました、共通性無くなりました、って厨房が設計するんじゃあるまいしｗ

>だいたいさ、艦載機しかないじゃん、その「提案」されてる機体という範疇でも。　
114「空軍機については同意だけど、」貴方日本語読めませんか？

やはりこのスレは「トムキャットスレ」ではなく
「可変翼機総合スレ」にするべきだっただろうか

>>105
なに熱くなってんだよｗ

>>というか、A-X、A/F-X共に競争設計であって

だからまだその段階だったんでしょ？　ってことがいいたいのさ。
試作機まで進んでるくらいの計画なら本気だなって思うんだけど、机上の
案でしかない状態でそう判断できるのか、ってこと。　まぁこれは感じ方の
差かもしれないけど、机上で色々あっても結局別の形におちつくことはまま
あるので、あんまり俺的には重視できないなぁって感じるのね。

>>共通性が、要求されてないから可変翼が採用できたんだが？
>>（略）

だからさ、共通性をそれほど要求されてないから可変翼を採用でき、その結果、共通性
がなくなったんじゃないか、って言ったの。　結果的に共通性がなくなったから
といって、その結果論をもってして「ATF」と「NATF」の共通性がないから>>120
に説得力がない、というのは論理的におかしくないかえ？　>>120の肝はその
共通性のなさを生じさせたのはなにか、ということだと思うんだが。　
いくらそれほど「共通性」が要求されていなかったからといっても別に「違うもの」しなきゃ
いけなかったわけじゃないんだしさ。

なに熱くなってんだよ、と人にいいながら長文で２回も投稿する俺に乾杯

(続き）

そして、その可変翼の採用なんだけど、

>>NATFとATFは共通性をほとんど要求されていない→可変翼機化
>>というのは、結局エンジン出力の増加やら翼形の進歩では着艦性能を満足さ
>>せられない、という推測があったからだろう。

つまり、艦載機特有の条件にあわせるための「苦肉の策」ってことになるんと
ちゃうの？　まさにこの理由で

>>だいたいさ、艦載機しかないじゃん、その「提案」されてる機体という範疇でも。　
>>114「空軍機については同意だけど、」貴方日本語読めませんか？

繰り返しになるが、
その空軍機でない「艦載機」に可変翼の採用が考えられるのはまさに艦載機特有
の条件を満たすための「苦肉の策」なんじゃないか、ってことにならんのか、ってことな。

まぁ俺は「苦肉の策」と最初に言い出した人間ではないんだが..　

>>126
別に熱くなってるわけじゃないんだ、ヒマなだけ。
平日の昼間から、そっちもナにやってんだろうとか、思うケドさ。

>競争設計
競争設計ってのを勘違いしてないかな？
幾つかの企業から、設計案を（それに伴うコスト予想なども）提出させ、開発機を決定するんだぞ。
で、設計提出でもう競争に入ってるわけよ。競争試作じゃないからX-32みたいに、試作型と量産型が違います。何てのは認められないの。
各社設計を検討、その後契約社を決定してEMDに進んじゃうわけ。検討方法はNACFと同じなわけよ。
んで、A-Xについては、ロッキード、ジェネラルダイナミクス共に基本設計を提出済みなのよ。


>共通性
共通性の無さを生じさせたのは、「2000ｌｂ爆弾４発＆AGM-88、-84E、-65を収納して、ついでに航続距離とロイター時間も延ばしてね。でも機動性は落しちゃいやよ」
なんつー要求のせいだと思うのだが？
んでよ、俺が言いたいのは、共通性が要求されていない機体であるならば、なぜ「エンジン出力の向上」やら「翼形の進歩」でカバーしなかったの？と言いたいの。
可変翼が過去の技術ならば、わざわざNATFで引っ張り出してくることもないだろ。ほとんど全部新規設計なんだから。
だから「ＡＴＦを海軍の着艦要求にあわせるため」ってとこで変なんだよ。
ATFを着艦させるわけじゃないんだから。

>艦載機特有の条件にあわせるための「苦肉の策」
感じ方の違いか？
NATF,A-X,A/F-Xとある程度の規模以上の艦上機を成立させるにはに「必要な技術」であって、それさえも「苦肉の策」というなら、尾翼は飛行機を安定させるための「苦肉の策」であり、胴体はモノを乗せるための「苦肉の策」ということだが。
どちらも、無くてもいいわけだからな。
そういう解釈でOK？

>>105 (=>>128)

>>競争設計
だ・か・ら・さ、　俺としちゃモノになって実際配備でもされないとアピールせんのよ、
ってことよ。　そうならなかったってことはそいつが理由はともあれ、「進めていくに
値しない」と認定されたわけだからさ。　たとえカネがないという理由であってもだ。
余談だが、>>で、設計提出でもう競争に入ってるわけよ。　ってのは昔からそうだ
からな。　試作まで進む提案数は違うけど。

>>共通性
>>122の「共通性のない機体」ってのは機体構造の共通性ということじゃなくて、
要求される内容からして違う機種だ、といいたかったのね。そゆことでいい？　　

>>苦肉の策
あるものについての
「こういう問題を解決したい、ある方法をつかうと解決できるが、他に悪影響があるので
使いたくない、でもその方法しか有効な策がない」 、それでいて、「通常それにあたり
まえのものとして想起されるものじゃない」　ってのが苦肉の策だ。
まぁあなたの好きな極論ｗを使わせていただけば、人間の栄養を取る手段として
「飯を食う」のは普通だが「点滴」は苦肉の策だ。　たとえその病人が「点滴」をうける
のが当たり前のような病状であっても、そう言っていいだろ？
　
空母艦載機のような特殊な条件のない飛行機が、それなしで性能を満足させている中で、
>>124 結局エンジン出力の増加やら翼形の進歩では着艦性能を満足させられない、
からこそ使われる「苦肉の策」という言い方は変ではないと思うが？

「通常それにあたりまえのものとして想起されるものじゃない」 というか
「通常それに必然的なものではない」　のほうがよかったかも..

>>129

>>俺としちゃモノになって実際配備でもされないとアピールせんのよ、
>>ってことよ。　そうならなかったってことはそいつが理由はともあれ、「進めていくに 値しない」と認定されたわけだからさ。　

至極まともなことを言っているようで、メチャクチャなこと言ってんなぁ。
Yak-141の可変ノズルとかどう評価したのか聞きたいもんだ。
開発されていた機体の存在価値と、それに適用されていた技術の存在価値を同列に語ってどうするんだ？


>>機体構造の共通性
全面的に設計が変更されているなら「ＡＴＦを海軍の着艦要求にあわせるための」という主張自体がおかしいといってるの。
ATFを後付けで着艦させるわけではないのだから。
続くA-X、A/F-Xが可変翼機であることを考えれば、大型艦上機には可変翼が必然的と言うことにはならんかね？

続き

>>「こういう問題を解決したい、ある方法をつかうと解決できるが、他に悪影響があるので
>>使いたくない、でもその方法しか有効な策がない」 、それでいて「通常それに必然的なものではない」　
略
>>空母艦載機のような特殊な条件のない飛行機が、それなしで性能を満足させている中で、
>>>>124 結局エンジン出力の増加やら翼形の進歩では着艦性能を満足させられない、
>>からこそ使われる「苦肉の策」という言い方は変ではないと思うが？

飯の食えない病人にとっては、点滴は「必然的」だし、、「通常それにあたりまえのものとして想起される」と思うがどうよ？

上記の通りに当てはめていくと、STOVL機はどうなるんだ？
アレの可変ノズルやリフトファンは「苦肉の策」ということになってしまうが、
どちらかといえば可変翼共々「運用上の性能を満たすための必然的技術」ではないのか？
それとも「運用上の性能を満たすための苦肉の策」と言い換えるのか？

ステルスならどうなる？
「こういう問題を解決したい、ある方法をつかうと解決できるが、他に悪影響があるので
使いたくない、でもその方法しか有効な策がない」 かつ「通常それに必然的なものではない」　
あてはまらんことは無いよな？
便利な言葉だな。ほとんどの技術に適用できる言葉だぞ。
「通常」の線引きはどこでやってるんだ？
この定義は「通常」をどこに置くかによって、全く成り立たなくなるぞ。
「通常」をSTOVL機とするなら、可変ノズルやリフトファンはSTOVL機に必然的なものだ。
大型艦上機、ステルスも御同様では？

続き

>>着艦性能を満足させられない、 からこそ使われる「苦肉の策」
逆にいえば、ある程度以上の規模の艦上戦闘機を開発する上で、可変翼は必然的になものではないか？
着艦性能を満足させられなければ、それは艦上機のていをなさないわけだからな。


レスしなくていいや。
結局「苦肉の策」であろうと無かろうと、大型艦上機には可変翼は必要ってことは一致しそうだし。

こんなつまらん議論はもう終わりだに。

>>競争設計につづくはなし
なんでこの話が技術としての「可変翼」の存在価値の話になっちゃうのさ。。
俺がこの話のなかで言ってきたのは、いろいろ計画されたかもしらんが、「今後
しばらく空母上の戦術機はみんな可変翼じゃないし今後載る予定もないじゃ
ん」ってこと。　技術そのものの価値はともかくとして、今後我々が知りうる範囲
の未来において可変翼機は出現しないじゃん、という厳然たる事実、それをどう
とるんだい？　ということよ。

>>機体構造の共通性
いやね、おれは あなたの書いた>>122を「（大幅に設計変更された）機体に
共通性がないのはあたりまえじゃないか、それを >>120の突っ込みとして書
くのは変だろ」と言ったのよ。　んで >>128 をうけて、 >>129 で、>>122
はそういうことじゃなくて、そもそも違う機種といっていい機体（ＡＴＦを
艦載機化するわけじゃない）なんだから、>>120はあてはまらない、と言いた
かったのか？　と聞いたわけで。　それでいいのね。

>>続くA-X、A/F-Xが可変翼機であることを考えれば、大型艦上機には可変翼が
>>必然的と言うことにはならんかね

このへんは俺にはわかんないよ。必然であるかどうかはね。航空工学知ってる
わけでなし。まぁ仮に必然だとしても、今後そんな飛行機がでてくるか、って
とこがおれの問題としたいとこなんだけどな。　 ただ NATF はもちろん A-Xに
提案されたのも、確かすべて計画機の改修とかだったような。完全新規だった
らまた違ったかもしれないとは思うけど。

>>苦肉の策
>>便利な言葉だな。ほとんどの技術に適用できる言葉だぞ
>>「通常」の線引きはどこでやってるんだ？

そうなんだよ。まさにここがポイントのひとつなわけ。　
>>128で皮肉というか反例で尾翼や胴体の例がでてるが、それはそれを「苦肉の策」
と捉えるのが変だからでしょ。尾翼や胴体があるのが「通常」だと思って
るからでしょ？　

あともひとつ大事なのはカテゴライズつか区分だな。「通常それに必然ー」の
「それ」にあたるもんだな。
たとえばおれがなぜ「今時の」艦上戦闘機への可変翼採用が「苦肉の策」かと
感じるかというと、艦載機も地上運用の戦闘機も基本的には同様の種類ってと
らえるからだろうね。　ましてこれから開発する「戦闘機」が程度の差こそあれ絶
対避けて通れない「ステルス性」を大きくスポイルするものだ。　
普通に苦肉の策と感じちゃうね。
ハリアーやF-117やB-2みたいなのはそうは感じない。なぜならあれ
は俺的には特殊な別カテゴリーだから。

たとえばだ
>>132
>>飯の食えない病人にとっては、点滴は「必然的」だし、、「通常それにあた
>>りまえのものとして想起される」と思うがどうよ

これは俺が最初に定義したカテゴライズと違うわけさ。　おれは「人間が栄養を
とる手段として」というふうに「それ」を定義したわけだ。　でも「それ」が
「病人が栄養をとる手段」になっちゃってる。　対象カテゴリー変えちゃって
るから答えがかわって当然なわけさ。　ま、あんたと私はこの辺で「可変翼」
の捉え方が違うんだろうね、きっと。

まあまあ同じヒコーキ好きなんだからﾏﾀｰﾘしる。

ところで厚木からＦ-14がいなくなるのはいつなんだい？
今年で終わりかな。

うにゃぁ、すまんねぇ。
可変翼ってのは萌え萌えな要素ではあるんだけどねぇ。
初めてみ実物が動くのを見たときはそら感動したもんだ.

お詫びがてらの情報をば。

（厚木の１４）
簡単に言っちまうと正確なことはまだ決まってない。
イラク戦争のおかげでごちゃごちゃなわけだ。
でも、今年中にいなくなるのはほぼ１００％確実だよ。
早ければ初夏〜夏には、遅くとも晩秋には、いなくなる。
要するに長くても半年、ってこと。



.

休日も飛んでますか？　　>>厚木のトム

当方、さいたま〜のためうかつに逝けないのです。

>>135
まだ航海帰り休養期間だと思われ。
戦争帰りなのでちょっと長め。

ごめん。
土日とアメリカの休日は飛ばない。
日本の祝祭日は関係なく飛ぶ。

>>137
情報ｻﾝｸｽ!
やっぱ今年で最後か・・・。
ホーネットも嫌いじゃないんだがそればっかりじゃあねぇ。
ヒマを見て厚木詣に行かねば。
地上展示だけでもいいからWingsやってくれないかな。

う〜ん、悲しいことにWingsもほぼ１００％ないってのがもっぱらの噂
なんだよねぇ。　　プラス材料はキティホークが当分出港しないだろ
う、ってことくらいかな。

ふぅ〜　ホーネットばかりなんてねぇ

>>141
ホーネットばかりではない！まだ、プロウラーとバイキングがいるではないか！！
どっちも数年でいなくなりそうだけど。

米軍でも企業でも機体の優劣をシュミレートすることってないの？。

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>>143
>まだ、プロウラーとバイキングがいるではないか！！
そのプロウラーの後継機もＦ/Ａ-18の電子戦用機になるのだそうだ。
これでＦ/Ａ-18の対潜哨戒機タイプがかいはつされ（ｗ）、早期警戒機
も（ｗｗ）Ｆ/Ａ-18になれば、全部Ｆ/Ａ-18になるぞ。
あ、輸送機（Ｃ-2の後継）とレスキューヘリがいたか。
面倒だからこれもＦ/Ａ-18に・・・・PAM！PAＭ！

EA-18AEW
　・・・F/A-18の胴体の上にE-2のようなレーダーが付いている。

飛べるのか？

>>147
いや、ニムロッドみたいに、機体の前後に大型のレーダーが付いているんだよ（藁藁。

まあアメリカはあぼーん進行中だけど唯一海外で売却したイランはどうするん
だろうね。ぜんぜん稼働してないらしいという話だが。戦闘爆撃機化かな。

>>149
１００レスに一回くらいの割合でそういう投稿があるなｗ
まぁ過去レスヨメや。

>>146
バイキングのメイン任務は既に空中給油だし、こちらももうすぐ
退役だし... で、その空中給油は１８＋バディポッドで凌ぐのでは
なかったけな。　そういう意味では、バイキングの後継機は１８ｗ

>>147
本来の主翼を外して、レドームに揚力も担当させる
どうせならそこに更に翼4つつけてX-wing機にして垂直離着陸も

PAM！

つう事で、F-35が出て来るまでの間、艦載機は全てF/A-18になりました
でいいか？ALL。・・・・鬱

そしてＦ−３５艦載機計画が頓挫し（以下ｒｙ）

ダイソーの「デストロイムーバー」
YF-23に機関砲搭載の機体が自機

2面のF-14の長距離AAMにしょっちゅうやられる
F-14とレシプロが交互に出てきてだめぽ

どうせその後で白っぽい丘で対空ミサイルの嵐で終わり。
1日経ってもそれより先に進めない。
可変翼に首挟まれて逝きます

こうして行き場をなくしたＦ-14ファン達は
色気のあるＳu-27系に萌え要素を見出し、ロシア機ファンになっていく。

もはや彼らにはブラックナイツよりロシアンナイツが、
ﾋﾟﾝｸﾚﾚｨのｾｸｼｰ歌謡ｼｮｰより、t.A.T.uのｽｹｽｹﾗｲﾌﾞの方がより萌えるのだ。

・・・同士諸君に告ぐ。






ロ　シ　ア　の　色　仕　掛　け　に　気　を　つ　け　ろ　。

>>156
たしかに、最近の米軍機には色気がないよなぁ…

強いていえばグローバルホークは色っぽいかも。

>>156
ロシア機房の俺としてはデブの熟女と
容姿端麗のフランカー嬢を一緒にしてほしくないなぁ…

生でＦ−１４が見たいって事で友達と見に行くことにけて〜いしました
お互い大のＦ−１４萌え萌えなので引退前に一目見よーって事です。

厚木の正確な場所教えて下さい。住所でＯＫです
また、ここが絶好の見物ポイント等ありましたら教えて下さい。

見物に時間的余裕はあると思いますが、飛行時間帯等
解りましたら情報お願いします。

夜のＡ／Ｂなんて感動もんなんでしょうね

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>厚木の正確な場所教えて下さい。住所でＯＫです

この一言が無ければ、まともに相手してくれる奴もいただろうにね。

>>159
Jwingとか適当な雑誌とか・・・
あとｸﾞｸﾞれ

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Jwingにかな〜り詳しくかいてあったが....

リアル厨のころ基地の周りで迷子になったことあるなぁ（マジ

むかーし三沢の航空祭に14来たことあったな…
写真なくしちまったけど

F-14もそろそろ退役で、残る可変翼はＢ１−Ｂのみ？
Ｂ１は当分使うみたいですな

>>167
B-1Bは結構退役が進んでいるようだが？
爆撃飛行隊のコンパクト化だけなのか？

>>167
Tornado、オーストラリアのF-111、MiG-23あたりはまだまだ現役だぞ。ブラックジャックとか
Su-17系の機体とかがまだ現役かどうかは微妙だけど。

>>168
ぼーんはマダマダ現役ですが？
機雷埋設の必要性が無くなってきたのでＢ５２がそろそろヤヴァそう

最後の可変翼機はウクライナあたりのSu-24と予想

>>171
Ｂ−１じゃないの？　あと２０年くらいは使うんでなかった？

>>169
MiG-23 はかなり減ったね。東欧圏じゃかろうじて２，３カ国に
残ってる程度かな。　スホーイの可変翼機も風前の灯火。

でも、Tu-160以降、可変翼って出てないんだよね。
Tu-160で初飛行は１９８１年頃。　つまり、２０年以上、可変翼の新型機は
出ていない、と。

かなり昔からB-1は早々に退役させられると聞いてたけど変わったの？

Ｂ-２の値段が高すぎて、数が揃わなかったんじゃなかったっけ？

Ｂ−１Ｂ，爆撃機御三家の中では一番早く退役するはずだけど、それでも
ウクライナの Su-24 より早いってことはなかろうと。　

かつては超音速旅客機も可変翼にする案が有力だったのに
落ちたものだ・・・

タイフーンは全然アテにならないので
イギリスとドイツのトーネードがもう20年は現役。

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>>176
「ボーイング747」つー本によると、あのB2707の可変翼は
ロッキード案を蹴落とす理由が欲しくて無理やりくっつけた
もんで、採用されるとすぐに一番優れた案、つまりロッキード案と
同じ固定オージー翼に変えちゃったんだそうだ

トムキャットが翼を広げる姿はまるで
コート開いてチンコを見せる変質者のようだ

ＣＶＷ-５、今日からフライト再開したようだね。
そろそろ会社に有給の申請しなくては。

>>180
着艦フックがチンコ？

ﾒｶﾞﾄﾞﾗのｽｰﾊﾟｰ大戦略に出てきたF14-XX萌え
まさに最強の戦闘機だった

>>181
今日のNite、のっけから３フライトをこなしたようだし、
ずいぶんと元気だな。さすが先の戦争での稼働率が９４％前後というのは
伊達じゃない？

毎週でも厚木いきてぇ

>>184
毎週日曜日に来いよｗ

>>185
げげっ、もしかして毎週レシバーもってニンニンしてらっしゃる方でつか？

>>159
神奈川県大和市。小田急江ノ島線大和駅で下車

今年、開催されるか分からないが、あるなら有料バスかタクシーで基地のメインゲートで降りて
見学。ない場合はランウェイ０１か１９の辺りにいればＣＶＷ−５の艦載機が見れる。

厚木基地内に展示してある機体はＦ−１４、Ｆ−４、Ａ−４、練習機１機以外にないの？

>>181
着艦時に脚とフックを下げる時パイロットがコールする「ダーティ・アップ」の語源ってやはり・・・

トムは引退後F/A-16みたくどこかで使ってもらえないのか？

>>190
南部空軍とスミソニアンでなら使ってくれるでしょうけど。

何に使うのよ？博物館に飾るくらいしか思い付かんな。

F/A-16ってな〜に

イラン軍にパーツ取り用として売るくらいしかないけど、国勢上ダメだしな。
F-4なんかと違ってほとんど米国だけで使われてたのがネックだね。

>>192
南部空軍とかスミソニアンとか知らんの？ ひょっとして無知？
まさしく「博物館に飾るために」使うのですよ。
でなければ「動態保存してエアショーに」使うのですよ。

192は190に言ってるんだろ。何をイキまいてんの？（w

でも192もアホに見えるな。
冷笑する196も必死だし。

>>193
ひょっとして無知？

>>193
アメリカ州兵空軍で使っているF/A-16を知らない人がいるのか。
軍事板なのに。

簡単に言うと、アメリカ空軍の正規部隊から退役したF-16Aのことを
州軍ではそう呼んでいます。

つーか単に>>195が早トチリのアホなだけやん。
自分に楯突いたと思ってカチーンと来たんだろうね（藁

軍事板の特徴だね＞他者に対してやたら攻撃的

>>もつけない>>192とか、必死な>>196もアレだけどナー。

>>191はいつまで粘着してるの？（w

>>199
>>簡単に言うと、アメリカ空軍の正規部隊から退役したF-16Aのことを
>>州軍ではそう呼んでいます

簡単に言い過ぎちゃうか？　なんかすべてのそうした機体を F/A と
よんでるみたいやんけ`

おかしな関西人口調はカッコイイつもりですか？

>>197
ID隠して必死になってる>>195がいるｽﾚはここですか？（ｗ

プチ祭りの会場はここでつか？

たぶん>>191は、常時ココに貼りついてるから
1分違いの書き込みでも即、直前カキコへのレスと見なしちゃうんだろうね（藁

>>204
確かに誤解を与える表現ですな。
んでは、「アメリカ空軍の正規部隊から退役したF-16Aを引き取って使っている
州軍では、これらの機体をF/A-16と呼んでいます」と訂正します。

>>205
関西人口調がカッコイイと思うやつはそういないだろう。

そうやねん！

なんでや念

いや、だからその州空軍に移された機体もF-16Aのままだろ、ほとんどは。
一部に F/A-16 と呼称変更されたやつがあるとは聞いたような気がしない
でもないが、きわめて少数だったような気がするんだけど。

正式名称とは別の話でつかね？

おれだけ知ってる極秘情報だと
自衛隊にF14入れるらしいぜ！米軍でやめるF14全部もらうってさ
それで自衛隊トムキャット隊作るってさ
おれも実はトムキャット隊メンバーで今訓練中

30MMガトリング砲搭載でテストされたF-16がF/A-16だと思ってたけど。

なんか、F/A-16の件で議論になっているようですね…

F/A-16という名前の計画は今までにいくつか存在していましたが。現存する計画は無かった
と思います。

http://www.f-16.net/reference/versions/f16_fa.html
によれば

1988年にA-10を代替する機体としてF/A-16A、F/A-16Cが計画され、F-16A/BにGPU-5/A
Pave Claw ポッド（>>215氏が指摘する30mmガトリング砲のポッド）を搭載して、F/A-16A/B
という制式名称を与えて、ニューヨークANGの174th TFWに24機ほど配備。
さらにネリスでF-16C/Dのアビオニクスの改良と30mmポッドを搭載したF/A-16C/Dという機体
を数機テスト。
しかし174thが湾岸戦争に派遣された際に各種問題が発生して、1992年にF/A-16計画は中止。
174thはポッドを２度と搭載することはなく、現在ではF-16C/Dを使用しているとのことです。

それとは別に1990年にF-16C block30のアビオニクスを改良してA-10のCASとBAIを代替させる
計画が持ち上がるも、LANTIRNを装備したF-16C block40/42に敗れて計画は中止。


つまり、
F-16Aを受領した数多くのANGのTFWのうち１つのTFWが短期間の間F/A-16という名前で新しい
装備の試験を行っていたが計画は中止に終わり、F/A-16という名前は使われていない。

>>199と>>209は誤りということになるかと。

>>216
そうそう、その記事が念頭にあったのよ。
でもそのいちおう実際に配備されたという２４機のF/A も正式名称だったのかなぁ？
その記事では「名称を与えられ」とあるが信憑性はどうなんだろうか。
手元に湾岸戦争参加部隊リストがあって（湾岸戦争関連の洋書の巻末） 174th TFW
もあるんだけど F-16A/B　という記載なんだよね...

まあ「F/A-16」ってのを日本語でgoogle検索すると、
199＆209のネタ元と思われるサイトが引っ掛かるけどね（w

他の海外サイトでもF/A-16の名前は出てるけど、
米空軍のサイトでサーチしても引っ掛からないよね。

D＆Sの湾岸戦航空本（No.40）によると、GPU-5ポッドは
湾岸でも結局1回しか使わなかったみたいね。30MM砲なんか使うより
爆弾使ったほうがずっと効果的でリスクも少ないって事らしい（w
上のリンクによると、後付けポッドだから安定しなくて弾はバラけるわ
反動で機体の制御は難儀だわでロクなモンじゃないみたいだし。

>>191
CAFってMiG-17やT-33などはともかく最近の戦闘機は扱っていなかったと思います。
F-14を民間でフライアブルな状態にしておくのはコストを考えるとかなり無理があるかと。


ところで、F/A-16関係のネタがこれ以上続くならこちらに移動しませんか？
F-16ファイティングファルコン萌え萌えスレ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1050204751/

ところで>>190＝>>199＝>>209はどうしたん？なんか言ってみ？ン？（藁
ちゃんと間違ったってあやまれや。ン？（藁

191　必　死　だ　な（藁