【新今】海上自衛隊護衛艦【DDH・DDG・DD】

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610ギコ猫ソフト ◆xoLYxosaa6 :03/05/10 13:43 ID:???
>>610
対潜一点張りもまずいとおもうが…

次のDDXが対潜重視で建造できる軍事情勢ならいいんだけど…

もっとも、対潜活動をヘリまかせな他国を、海自がまねしたらそれはそれでまずいが
611名無し三等兵:03/05/11 00:49 ID:???
潜水艦にもパッシブじゃ30km先の護衛鑑の位置(どころか居る事)なんてわからないんじゃ
それだけの射程距離があればアスロックも戦略上は有効ですよ。
そもそもMK-48でさえ射程距離は10km届きません。

アスロックに対艦モードは無いのでしょうか。
魚雷だと対艦ミサイルと違って相手が阻止迎撃出来ないから
射程が30kmあればけっこう有効だと思う。
612名無し三等兵:03/05/11 01:25 ID:???
>>611
着水する前に撃ち落とせばいいんじゃないですか?
613名無し三等兵:03/05/11 02:35 ID:5mMps/kJ
>>611
アスロックの速度は約マッハ1。其れが山なりの弾道を描いて
飛んできて、最後に魚雷が分離してパラシュートで降りる。

格好の標的です。
614予備海士長:03/05/11 05:30 ID:???
>>611
今時短魚雷では外側の区画しか破壊できないのでは、水圧も利用できないし
ロケットと言ってもペットボトルロケットと同じで打ち上げたら後は慣性で飛んでいきます
615名無し三等兵:03/05/11 05:54 ID:???
でも20発ぐらい食らえば・・・武蔵も沈んだし
沈艦でもイージス艦が自分で打ち上げたアスロックをCIWSで撃ち落とすって話もあった
616名無し三等兵:03/05/11 06:02 ID:???
何発食らうかより、1発魚雷受けたら戦闘力低下するでしょう
沈没しないまでも軍艦としては致命的では
617予備海士長:03/05/11 06:07 ID:???
>>615
想定が10kmに近寄っている時点で現代の戦闘行動では考えられません
ハープーンも撃ち尽くしたのなら回避するべきだし
それでも沈めたいなら5インチ艦が砲撃すれば良いわけだし
あとあの漫画を根拠にするのは止めた方がよいです
Mk108ウエポンアルファーが火を噴いてしまいます
618予備海士長:03/05/11 06:12 ID:???
30kmでしたね、それでもアスロックから新規開発が必要ですね
潜水艦の長魚雷ではだめなの?
619名無し三等兵:03/05/11 08:28 ID:NGeyT1j+
>>595
 そのヘリから直接魚雷撃てばいいじゃん。馬鹿みたい
620名無し三等兵:03/05/11 08:32 ID:???
みなさん、こんばんは。

今日も東京は、暑くもなくやや涼しいくらいで、調度良い気候でしたネ。
カットソー1枚では、ちょっぴり肌寒かったです。
明日も、雨は降らなさそうなので、ちょっと出かける予定です。
621名無し三等兵:03/05/11 11:11 ID:???
現代の艦艇は沈没・航行不能にしなくても、艦上部の電子装置・レーダーを破壊してやれば、
その艦艇が戦闘海域にいる意味がなくなるんだYO
622名無し三等兵:03/05/11 11:30 ID:???
次期DD、艦対艦ミサイルも国産の新型を考えて欲しいな。
SSM-1Bの後継は考えているか分からないが、88式地対艦の
改型は推力偏向機構など開発中だから是非応用して欲しいものだ。
露のヤホントが配備されれば射程は200〜250kmは必要だろう。
623名無し三等兵:03/05/11 18:19 ID:???
>>622
開発するとすれば、計画中のXASM-3(平成14年度には予算が認められなかったので、開発開始は平成15年度以降になると思われる。)
が元になるんじゃないかな?

概要は、
 ・超高速飛翔による残存性の向上(速度はマッハ3程度を目指していると言われいる)
 ・赤外線画像(IIR)+アクティブ/パッシブ・レーダーの複合シーカーによる誘導
 ・高度な妨害信号除去で達成されるE/IRCCM(電子/赤外線妨害排除)能力
 ・インテグラル・ロケット・ラムエンジン(ラムジェット+固体ロケット)推進
 ・ステルス形状により、レーダーでの被探知性の減少
 ・モジュール化構造による発展性

射程距離はASM-2と同等程度らしい。
624名無し三等兵:03/05/11 19:26 ID:???
(゜д゜)<あらやだ! 座礁しちゃったわよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030511-00000303-yom-soci
625名無し三等兵:03/05/11 20:28 ID:???
>>623
 今年度(15年度)もダメだったので、当初の計画はお蔵入りだよ。
626623:03/05/11 21:49 ID:???
>>625
そうだったのか…残念だ。
627名無し三等兵:03/05/11 22:01 ID:???
それもこれも、仮想敵国が頼りないから悪いんだ!
628名無し三等兵:03/05/11 23:07 ID:???
XASM-3良さげなのに・・・
629名無し三等兵:03/05/12 02:26 ID:???
↓これを読むとラムジェットなど推進機関の研究は続けるようです。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2002/jizen/you07.pdf

あきらめるのはまだ早い!
630名無し三等兵:03/05/12 02:36 ID:???
今度の新型DDGにトマホークが搭載されるかね?
現在、建造中の一番艦はともかく、二番艦が建造される頃にはトマホークが
導入され搭載が行われてもよかろう。

もっともトマホーク導入自体が、北朝鮮情勢を受けて泥縄式に決まったこと
だから、現場の技術者達も、いきなり搭載出来るようにしろと言われても困
るだろうが
631名無し三等兵:03/05/12 03:07 ID:???
>>630
アメリカはイギリス以外にトマホークを供与してない
巡航ミサイルを開発したのはアメリカとロシアだけ。

KDX-3に韓国型巡航ミサイル搭載、という韓国人の電波を見ると笑う
632名無し三等兵:03/05/12 11:34 ID:???
>>629
純国産巡航ミサイルは出来るだろうか?
完成したら輸出品の主力にして、インドあたりに売りたい
633名無し三等兵:03/05/12 11:39 ID:???
>>632
1967年S藤内閣で武器輸出三原則の政府方針
1976年M木内閣で上記以外にも武器の輸出は慎む方針

そのまま現在にいたる、方針変更の動きもなし
インドはロシア兵器の市場になってるので割り込むのは困難
634名無し三等兵:03/05/12 11:43 ID:???
>>631
まぁイージス艦の前例もあるし、韓国はともかく日本に供与されても
なんの不思議もないけどな。

しかしXASM-3、ラムジェット搭載なら、マッハ5.5ぐらい目指して欲しいな。
安価な耐熱素材の開発とか、日本の得意分野だろうに。
635名無し三等兵:03/05/12 11:49 ID:???
アメリカの国家戦略に合致するか否かで、日本への供与は変わってくるでしょ。
イギリスが対欧政策の要の同盟国であるように日本は落ち目と言っても、アメ
リカの対アジア政策の要となる同盟国だ。
日本側が本気で要請すれば、巡航ミサイルの供与はあり得るでしょう
636名無し三等兵:03/05/12 11:51 ID:???
>>633
武器輸出三原則は知っているが、それを持ち出せば色々とアホらしくなるので
あえて無視した
637bloom:03/05/12 11:53 ID:Ta7Hl+5f
638某研究者:03/05/12 11:53 ID:2wT9nx+l
>しかしXASM-3、ラムジェット搭載なら、マッハ5.5ぐらい目指して欲しいな。
>安価な耐熱素材の開発とか、日本の得意分野だろうに。

まあ米の高速巡航ミサイルは固体ロケットだろうし
其れさえも開発停止の状況では
日本がラムジェット推進のミサイル等
作れぬだろうか
(まあしかしラムジェット化によるミサイルのステルス性低下等は
 無いのだろうか)
639某研究者:03/05/12 11:55 ID:2wT9nx+l
>巡航ミサイルを開発したのはアメリカとロシアだけ。

仏独や英も空中発射の短射程巡航ミサイルは
開発していただろうが
艦載用の物は無いだろうか
640某研究者:03/05/12 11:58 ID:2wT9nx+l
>しかしXASM-3、ラムジェット搭載なら、マッハ5.5ぐらい目指して欲しいな。

ステルス性が損なわれるとして
高速化は止めた可能性も有るだろうし
米の高高度を通って敵地に着弾する長距離高速巡航ミサイルも
最終速度はマッハ4程度だっただろうか
641某研究者:03/05/12 12:02 ID:2wT9nx+l
或いは低空飛行を考えての物かも知れず
サンバーンも低空ではマッハ2.5が限度だっただろうか
(ステルスミサイルなら高高度を高速で飛行した方が
 良いのかも知れないが
 低空を飛んだ方がステルス性が増し
 こちらの方が速度が低下しても有効と考えた可能性も有るだろうが
 まあ矢張り高速飛行時のステルス低下も考慮された可能性は有るだろうが)
642名無し三等兵:03/05/12 12:03 ID:???
仏は米に供与を断られたため自力で開発中らしい。
空中発射以外にも新型ステルス多目的フリゲートに搭載する予定だ。
ttp://www.3dpaper.gr/eng/weaponssystems/scalp_weaov080101.shtml
643名無し三等兵:03/05/12 15:41 ID:???
アメリカ以外で巡航ミサイルの開発に成功した国、ロシア。
SS-N-19シップレック(難破)、ロシア名P-700グラニット。
射程は550km、500kTの核弾頭搭載も可能。
巡洋艦や空母クズネツォフ、SSGNから発射される。
644名無し三等兵:03/05/12 16:15 ID:???
>>643
サンプソンとかいうのもあったな。
あれは射程3000kmか。米と張り合うのも大変だ。
645名無し三等兵:03/05/12 17:59 ID:???
ところで、建造中の新型イージスDDGにMD能力を付与する
のはどうなったんだろう。SM-3を購入するのが早いが、
予算の問題もあるし、簡単にはいかないだろうな。
646ほーせー:03/05/12 18:04 ID:jB4VI3MS
国を守って、個人守らず − 有事法制の正体!

国民のほとんどは政治家にダマサレテイルのに気付いていない。

北朝鮮問題を利用して、政治家のための国に変わっていっていることに
国民の多くは気付いていない。
気付いた時にはもう遅い。

いや、・・ダマサレ続けたほうがある意味、幸せ。(笑)

有事法制賛成論者のみなさん、ダマサレ続けてください。
それがあなたの生きる道!
647名無し三等兵:03/05/12 18:12 ID:???
SS-N-12とかSS-N-19とかは、巡航ミサイルといってもトマホークとは
全然違うしな。
648名無し三等兵:03/05/12 18:23 ID:JVX6vWf+
ttp://f15.hp.infoseek.co.jp/fmraam.html

こういった物も開発中である以上、マッハ5.5の巡航ミサイルも決して
夢物語ではないんだろうけど、やっぱ最大の問題は技術的な壁じゃなく
開発予算だよな。タバコ税の値上げも、国産巡航ミサイル開発のためなら
ツラくてもグッと我慢するんだが(w
649名無し三等兵:03/05/12 18:42 ID:???
>648
このイラスト書いた人、知識無いね。
このインテークじゃせいぜいマッハ0.9〜1.6っす。とてもとても、AMRAAMの
射程延伸には使えません。
650名無し三等兵:03/05/12 18:47 ID:???
日本は99式改で対抗だ!比較表ではAIM-120B+より性能が上らしい。
ttp://www.jda.go.jp/j/info/hyouka/2001/jizen/you19.pdf
651名無し三等兵:03/05/12 18:59 ID:Ndd2CRMg
>>649
ttp://www.global-defence.com/2000/pages/fraam.html

いや、ちょっと「FMRAAM」でぐぐればわかると思うんだけど、
別に>>648のURLのサイトの人が描いたイラストじゃないし、
ここは「軍事に詳しいフリをするスレ」でもないと(ry
652名無し三等兵:03/05/12 20:10 ID:yRhwFmqM
>>651

 つか、亜音速で作動するラムジェットってのが既にアレだんべ。
653True/False ◆BAeMKe0CWI :03/05/12 21:15 ID:???
>652
ラムジェットは(インテークの設定によっては)音速以下でも動作しえます。

例を挙げると、日本で初めて空中試験を受けたラムジェットであるネ−0は
99式双発軽爆撃機に懸吊され、およそ480km/hで点火に成功しています。

>649
氏は外部圧縮インテークだと考えて論評したのかもしれませんが、内部で圧縮波を
反射させる構成とすればインテークリップ後退角より大きなマッハ・アングルとなる
条件でもラムジェットは動かせます。
何より、この構成であれば気流はミサイル弾体に触れて減速・圧縮されてから
インテークに到達しますので、インテークだけ見ても意味ありません。
654名無し三等兵:03/05/13 01:16 ID:???
痛い649と652のいるスレ?
655名無し三等兵:03/05/14 01:54 ID:???
>>645
MDはMDで研究開発は継続してるよ。
SM-3はそれまでのつなぎという位置づけ。
新DDGの1番艦に当初から搭載というのはもう間に合わないが
656名無し三等兵:03/05/14 10:14 ID:???
陸自新中SAMや空自99式改には対巡航ミサイル性能、
対空対空ミサイル性能を持たせるという。
艦載化できたら個艦防空能力がUpするのだが。
657名無し三等兵:03/05/14 19:16 ID:???
巡航ミサイルねえ沈黙の戦艦じゃトマホークをサイドワインダー
で落としてたけど
658名無し三等兵:03/05/14 22:11 ID:???
>>656
 すでに量産中の99式でも対巡航ミサイル性能はあるんだが…試作のXAAM-4で実証済みなり。

 対空対空ミサイルって…対地/艦対空ミサイルなら理解できなくはないが…AMMだよな。
新中SAMから見れば対弾道弾ミサイル?…ABMだよな。
659