954 :
950:03/04/16 03:47 ID:???
955 :
950:03/04/16 03:49 ID:???
連続書き込み申し訳ない。
>>952 更新チェックありがとうです。
>>945 起こってみなければ判らないが、すくなくとも君の分析は間違い。
食料の自給率の低下は採算性による所が大きい。
(北のように地勢的に自給困難な訳ではない。)
海外から食料の供給が止まると、採算が見合うようになるので、数ヶ月で労働人口が農業にシフトして食料増産が可能となる。
休眠中の農地、ゴルフ場、果てはビルの屋上など、農耕地はいくらでもある。
嗜好品の農地や畜産品の牧草地なども穀物や野菜の生産に当てられる。
>>956 >>945にも賛同しないが、君にも賛同しかねる。
数ヶ月で労働人口が農業にシフトして、食糧増産が可能になる、という分析には客観的な根拠がない。
一旦、放棄された農地を再び農地に復活させるには、そうとうの努力が必要。
ゴルフ場、ビルの屋上にいたっては、農地とするには、さらなる時間が必要。
食糧供給が止まり、採算が合うところに市場原理が働くにも時間がかかるので、さらにタイムラグはかかる。
そして、植え付けなり、種まきをしてから、収穫を得るまでにまた時間がかかり、さらに市場に適正な価格で流通するようになるまでまた時間がかかる。
人々は、恐らくそれまで待てない。
食料以外の海外依存物資も封鎖されるから、経済的混乱のうちに下手すりゃ暴動がおきるのが落ちだと思う。
戦争になり、海上封鎖される前に、全てが計画化されてなければ、無理な話だ。
その上で、
>>945。
>>944のような非常にあいまいな条件付けしかしていないような問いに対しては、解答困難とレスをつけるのが本筋だと思うぞ。
>>956 えーっと、ツッコミどころ満載なんですが。
>数ヶ月で労働人口が農業にシフトして食料増産が可能
>休眠中の農地、ゴルフ場、果てはビルの屋上など、農耕地はいくらでもある。
>嗜好品の農地や畜産品の牧草地なども穀物や野菜の生産に当てられる。
机上の空論というか、あまりにも農業の実態を知らなさすぎですよ。
リケンドケンノウドウクウコウジミンユチャクくらいしか言えないアホならその程度でしょ。
>956
食糧の増産及び輸送に必要なエネルギーはどうするのよ(w
肥料や飼料の輸入量も結構あったのでは?
962 :
940:03/04/16 18:49 ID:yzxSeieM
イラク兵って馬鹿なんですね。
結局、戦車がバグダッドに乗り込んできたわけだから、乗り込む前に橋を爆破して
おけばすくなくともバグダッド陥落は今月には実現しなかったと素人ながら思うの
ですが、、、、、、、そうなると米英は窮地に追い込まれることになり、うまくす
れば停戦ということもありえたのではないかと想像できるのですが、、、DQNな
イラクは自ら生き延びる可能性すら捨ててしまったということか。
>962
果たして、泥沼の市街戦をやって、首都のインフラを破壊し尽くした方が
イラク国民にとって得だったのかな?
イラク兵は頭がいいから無駄な抵抗をしなかったとも言えるぞ
DQNなトップがいても国民はたくましいって事だよ
>957=958
農業も日本の実態も理解してないねえ。
まず、現在の日本人が浪費しているのと同じ食料を非常時にも浪費すると思うのかい?
農耕/輸送用の燃料に窮したとしても、人間の手足がある。
それより何より、農地では無かった所を使って僅かでも食料を得た実績がある。
実は456は、戦中戦後に実際に日本がやったことを現在に当てはめたに過ぎない。
無駄を省きつつ一年乗り切れば(93年の冷夏以降、米の備蓄はある。)
増産分の収穫が始まる。
勘違いしてるようだが、増産地は通常の農地と同等の収穫は無くても良いのだが。
俺自信、こんな想定が無意味なことは判っている。
だがお前らは、さも農業の実態が判っているかの様に装っているが本気か?
稲作は戦後数年で、戦中と同等の動力で大増産を成し遂げてる訳で、海上封鎖されても、そこに戻るんだが。
減反を解除して米を全部政府が買い上げる状況くらい理解してるんだろ?
お前らの想定だって隙だらけなんだよ。
まあ、無駄に捨ててる残飯残らず食って、腹八分目でダイエットして仕事やめて(どうせ売り上げ無くなるし)農家に奉公すれば、
最長一年の間に食料増産(人力で耕して人糞肥料にして)くらい出来るだろ。
つか、やったんだろ。かつて。それを。
議論の中に潜在的食料自給率や米備蓄はおろか、燃料備蓄60日すら具体値が出てこないんだから、素人が知ったかぶりしてるだけ。
無駄。
これにて幕。
…みんな、どうするよコレ。
>>965 まあ、少し落ち着けや、
957氏が書いているように、「人々は待てない、戦前から計画されてないと無理」であって、
長期的に見るならばまだ光はあるが、短期的には不可能ということに気づこう。
「減反解除して大増産」というけど、その減反政策が始まってから何年たったと思う?
その年月の間に、歳食った後継者いない爺さん婆さんが作っている状態で大増産が可能だと思う?
そして、現代の食料を生産するのにどのくらいエネルギー(電力)が必要か知ってる?
石油なかったら、食料も生産できないのだよ。
>>967 米議論で埋め。終わらなかったら議論スレへどーぞ
>>964 もう一つ理解してねえな。
だいたい、日本を本気でつぶそうと思ったら、
>>945のように、海上封鎖だけで済ますわけがねえ。
海上封鎖プラス上陸作戦するだろうが。
その中で、国全体の農業計画および農産品の流通統制やりきれるもんかよ。
しかも、あらゆる備蓄システム、物流システムが空爆のいい目標だろ。
農業だけで日本は成り立たないよ
「平和ボケでどこが悪い」の民衆が
戦時化において理想的な予測どおりに動くとは言いがたい
ちまたでは政府の危機管理能力が問われているが
民衆の危機認識、適応能力はどの程度さ?
「アメリカが攻めてくる可能性が大」の時点で
上から下までお手上げだよ
国の危機に一丸となって望む発想は日本には向かない
人力で耕して人糞肥料にして食糧自給率100%だった時代の日本の総人口は3000万
くらいでしたよねぇ。
米騒動とか知らないんだろうね
974 :
945:03/04/16 21:01 ID:???
盛り上がって参りました。みなさん、がんがって埋め立てましょう。
大変だったよね
米一揆とかあってさ
あのころは
なんか、田岡並みの妄想電波を飛ばしてるヤツがいるなぁ。
食糧自給厨?
ゴルフ場で作物が収穫出来るようになるまで、どれくらいの労力と時間が
かかると思ってるんだ?
田畑ってのは、手入れ(耕作)をやめたとたん、あっという間にダメになるんだぞ。
みんな指摘してるが、生産した作物にしても都市部に運ぶにはエネルギーが
いるんだぞ。
都市では飢餓の一方、運べずに生産地で食料を腐らせるなんてのは、
古今東西よくある話だよ。
昔、ソ連のモスクワで食料マーケットの店先に行列が出来た年、
ウクライナの穀倉地帯は大豊作だったんだっけ。
ソ連国鉄の硬直化したダイヤのせいで、貨物駅に山積みしたまま腐らせちゃったけど。
第2次大戦当時も、肥料や家畜用飼料は輸入してなかった?
電気量節約ってだけでもアレなのにね
大東亜戦争当初も日本は米の輸入の頼ってたよ。昭和15年には節米運動が始まったし。
田んぼ見たことあるか?
稲穂が垂れるどころか倒れてる姿を
これってその年にいらない米なんだよね
減反要地なんだけど米作ってる
減反が解除されたとときのために
田んぼを死なせないようにしてるのさ
いくら日本列島が稲作に向いているといっても1年で米はできないよ
米備蓄 古米もいれれば捨てるほどある
技術の進歩によって同面積での収穫量は倍増
でも一度死んだ田んぼはそんなに簡単には戻らない
米が余って田んぼ死ぬ
まして米だけでは成り立たない日本
それが現実
太平洋戦争当事でさえ、砂糖作ったり、タバコ作ったりしてたもんな
米だけじゃ暮らせませんよ。肉もくいてえよ。
>>964は、そのうち、大躍進みたいなことを言い出すんじゃないか。(w
何でもかんでも自給出来ます!
>>984 そりゃできるさ!
配給制度にして割り振れば余計なもの作らなくていいしさ
ま、平時で物があふれてる時だってこんなだからな
配給になったら
>>964あたりは暴徒と化すかもな
民衆心理も理解してほしいね
保存食と言われてる物が殆ど作れなくなるね。
料理のさしすせそも殆どが作れなくなるかな。
自給自足のためにまずは人口減らすぞ。
減らしましょう。産めよ増やせよもっての外。
生産力とエネルギーを無駄に消費する老年層の一切の公的支援を排除するのは当然にして
若年・青年層が就職に際して売り手市場と呼べるレベルにまで日本国の人口を減らすのが
自給自足に向けた急務と言えましょう
ところで、自給できない資源については
海・空ルートの無い現状、如何致しますか?
>>988 持論否定されたからってムキになって暴れるのはますます自分のデタラメさの証明にしかならんぞ(w
バカはとっとと消えてもらわんと初心者の邪魔だぞ。
>>988 老人減らそうが人口統制しようが自給自足可能になる前に国が崩壊しそうだな…
それとなぜここで就職の話が?
若年青年が就職で売り手市場になる人口が適正だという根拠を示してほしいものだ。
>>990 まったくねえ、他人に死ぬのを強制するくらいなら妄想に取り憑かれた自分が率先して
首を吊れば楽になるのにね。
992 :
山崎渉:03/04/17 10:40 ID:???
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