アメリカは本当に苦戦しているのか？

俺には苦戦してるように見えないなぁ。

2get

新作期待しております閣下

>3
そいつは偽者だ！

苦戦していて欲しい、というマスコミの願望の表れでしょう。
ところでフセインは最後にはやっぱ米英によって処刑されてしまうのですか？
素朴な質問ですまぬが誰か教えて。

ﾌﾟ
１は馬鹿か？
補給船も伸びきり
戦線がこう着状態になってるのにどこが苦戦じゃないんだ？

>>5

てか捕まる前に自分で・・・

もちろんわかっとる（ｗ

まあ米軍の予想よりは上手くいってないのは確かだな。

>>6

まだ２週間もたってないのに膠着ってのはないだろう。

てか聞きたいんだけど補給がうまくいってないってどういうこと？
もう弾丸もないの？

>>6
補給船をどの位ストレッチしたの？(わくわく）

苦労はしてるが苦戦はしてないってトコだろ。

>>10
最深部では補給がままならないそうだ。

>>13

どの程度？

前線の兵は1日１食らしい。
日本のペット以下だ。
補給がうまくいかないから、進むことも
出来ないらしい。

>>15

本当に？そんな酷いの？
アメリカらしからぬ・・・

>>14
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-00000080-mai-int

まあ一時的なもんだろ。ちょっと進撃の速度に補給がおっつかなかっただけ。

補給線がイラク兵によって攻撃されてままならぬのなら、苦戦。
進撃速度が速すぎて追いつかないのなら、誤算。
ってとこだろ。

田原総一郎はベトナム戦争化を期待しすぎ。
密林が無いっつーの。

補給がおっつかないって補給部隊にまだ数十人しか死傷者でてないのかよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾝ輸送しる。

>>14
食料は1日1食、水は一人１５�gとても
進軍してる軍隊にゃ見えないよ。
敗走する旧日本軍かよ。
補給部隊は攻撃を恐れて計画通り行かず
空輸は天候が悪くて飛べない日が多いらしい。

イラクには輪をかけて補給がありません
米の現状だけを取り出してウダウダいうのは愚か

>>22

旧日本軍の何倍マシか。

＞　前　線　の　部　隊　に　よ　っ　て　は　

>>25

どこに書いてある？

>>22
＞空輸は天候が悪くて飛べない日が多いらしい。
運べない日が多いってだけで、輸送量に大きな影響があるか疑問。
ここ数日は天候が良かったらしいから、かなり遅れは取り戻したんじゃ
ないかな。

>>17
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-00000080-mai-int
＞米軍はＣＨ４７型輸送用ヘリを導入し、空からの補給支援に乗り出しているが、
＞砂嵐で飛行できない日も多く、前線の部隊によっては
＞「即席の食品の配給が１日３食から１日１食に減らされた」（ロイター通信）
＞などの例も報告されている。戦車や走行車両の燃料確保も焦点だ。
（毎日新聞）

軍事板的にはアメリカは苦戦してないのでは？って意見が支配的？

統合スレでやったら？

開戦前、部隊縮小を指示　米国防長官がと米誌　　（共同通信　３／３０）

　【ワシントン２９日共同】ロイター通信は２９日、ラムズフェルド米国防長官がイラク戦争前、展開する米軍部隊や装備を大幅に縮小するよう指示していたと報じた。
　３１日発売予定の米誌ニューヨーカーの記事を引用したもので、長官は開戦の準備段階で、地上部隊の総数を大幅に減らすよう少なくとも６回にわたり主張、自分の意見を通したという。

　また米中央軍のフランクス司令官が陸軍第４歩兵師団などの部隊がイラク入りするまで開戦を遅らせるよう進言したが、受け付けなかったとしている。
　同記事によると、ある国防総省高官は、戦争が計画通り進んでいないことについて
「大規模な地上部隊を送り込みたくないラムズフェルド長官の失敗だ」と断定した。（共同通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-00000035-kyodo-int

開戦して2週間でこれだけ進んだのなら苦戦どころか…

お前ら素人すぎ。
今回はイラクが勝つって。
マスコミも苦戦苦戦言ってるだろ？
一般論を批判してればいいと思ってる２ｃｈねらーはいけないなぁ。

はやけりゃいいってもんじゃないぞ素人。

どのイラクが勝つかって事だなw

日本人の平均の一日の水使用量は３３０L

13年前も、4年前も、2年前も マスコミは苦戦と言い続けたけどね。

では、まず、
(1)何をもって「苦戦」と定義するのか？
(2)「局所的に突出した部隊が補給切れになる＝苦戦である」とすることの論拠は何か？
(3)この話を総合スレでやらない理由は何か？
を明らかにしてもらいたい。

>>36
工業、農業用水を含めてなw

>>32

早すぎて補給がおいついてない。
俺だったらフランクスは更迭だね。
もし俺様が指揮していたら。
次々と敵を撃破してしまっていただろう。

戦時駄スレ認定#1

>>38
>(3)この話を総合スレでやらない理由は何か？
総合スレをsage進行にする馬鹿ばかりだからだろ。
損害担当艦に迷彩施してどーするんだ。

>>39
生活用水（フロ、トイレ、掃除）と飲食用（飲用と炊事）で。
工業用を含むのは補給を考える意味で意味無し。

てかアメリカ政府内で足ひっぱてりゃ当然

フランクスはもっと兵力を要求してると思うけどね。
ラムズフェルトがいらんことを。
政治家は黙ってりゃいいんです。
ブッシュが民間人は大切にするとか短期戦とか余分な事を強調しすぎて自分で自分の首をしめてる。
ｱﾎ丸出し。

>>38

>(3)この話を総合スレでやらない理由は何か？

あそこにゃ情報が欲しい他板の住人ばっか。

てかなんで２ｃｈﾈﾗは一般論に反論ばっかしてんの？
カルバラから全く進んでないじゃん。
これメディナ機甲師団に逆包囲されちゃうんじゃないの？

>メディナ機甲師団に逆包囲
オレはそれを期待してますが何か？

Ｔ72にドリルがついてればな

米軍は日本軍もドイツ軍も倒したんだぞ。
こんな所で負けるなんて承知しねえぞ。
優勝しやがれ！　優勝したチームに負けたんなら、俺達だって納得できらぁ！

一般論ねぇ…

米兵が数人捕まっただけでニュースになる
そんな状態で米軍が苦戦していると言われてもなぁ

>>46
夢があっていいねw

逃げられると困るからある程度引き付けて航空攻撃する予定なんだが。

てかメディナ機甲師団ってそうういやどうなったの？
軍用車両１０００台が南下中だったんでしょ？

>>49

ヴェトナムで負けた。納得しる。

>>53
総合スレかどっかを見たら？１，２日前の話。

あるいは「お前たち米軍を倒すのは俺様だ。それまで死ぬんじゃねえぞ！」みたいな

てかイラク情勢板は、苦戦したの一点張りでそれ以外何も受け付けないな。

>>53
カーン近郊の戦車教導師団と同じ運命を辿りました。

>>58

大丈夫イラクにはﾋﾞｯﾄﾏﾝの生まれ変わりがいるよ。きっと。

>>59
ビットマンが3号や4号に乗ってたら、ファイアーフライの前に
クロムウェルに撃破されてただろw

>>59
ビットマンにはティーガーがあったけどな

テレ朝ひどい番組やってるかな、アメリカがイスラムを否定したから、テロを生んだというナレーションに、燃える世界貿易センターに２機目が突っ込む映像重ねたよ。
ここまでやると、敵のプロパガンダだ。

>>60

わが軍の兵器を愚弄するのも止めたまえ。
どうなるか君も知っているだろう

>>62

不愉快になってきたから俺は途中で消したよ。
俺はあの目つきが悪い司会者が大嫌いなんだ。
田原ｼﾈ

サンダーバードをみんなで作らない？

パールも目つき悪いﾖﾅ

やぱーりこの戦争利用して
ニポーンも偵察衛星にトマホークに
イージス艦の前方展開に
有事法整備に
今まで停滞していたこといぱーい
既成事実化してますね（藁

てか人が話してるのにｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ自分の意見を言うのだけはやめて欲しい。
あと田原が自分の気にいるような意見に誘導してるのは気のせいか？

テレ朝は田岡タンの電波っぷりと、久米宏の切れっぷりを
見るための局です。
それ以外に存在価値はありません。


でも、クレヨンしんちゃんの映画は良かった。

>>69

俺はｸﾚｼﾝは昔の下品な方が好きだった。
やっぱＰＴＡがうるさくて下品思考はなくなったのかなぁ・・・

>>69
あれ今フセインに見せたら号泣しそうだな

監督が感動路線に変えたためです

「よしアメリカに石油を渡すのはやめよう、野原殿感謝いたす」

「イラクの小童が！どうなるか見ておれ」



「よし兵力を小出ししろ」
「全力でいかなくていいので？」
「力を見せ付けて講和した後石油を奪えばいいのよ」
「さすがは大統領、猿知恵が働く」

米軍の発表によると、既に600個所の油井を確保したらしいけど
イラク軍の燃料調達への影響はどんなもんなんだろ？

てかなんでカルバラから前進しないんだ？
クートまだー？

西部戦線どうなってんの？

これらを報道しないのを見る限り相当米軍は苦戦してます。

>>74

もうイラクは燃料使うような兵力は残ってないでしょ。

ところで実包はどれくらい溜め込まれてるんだろ。

>>76
燃料はあっても戦車壕からでればあぼーん

>>78

出なくてもアボーンだろうと。
ｴﾊﾞたんが言っておりました。

>>1
素人は苦戦してると映るのかね？
だとするとT○S　朝○の偏向報道のせいだな

>>80

てか軍事板以外はみんなそうだよ。

苦戦ではないが予定通りでもないんでしょ？

>>82

そもそもの予定がわからんのだよ。　　

補給が困難になり、士気がおちている。
イラク兵は士気も高く祖国のために頑張っている。
泥沼の長期化で世論の支持もなくなりつつある。
アラブ諸国の反米感情が高まる。日本も嫌われてる。
空爆でイラク一般市民の死傷者数がうなぎのぼり。
世界各国で大規模な反米デモ。
アメリカの侵略戦争。当然イラクの民衆も歓迎していない。
犠牲になるイラク市民がかわいそう。

>>81
じゃ軍事板以外が間違ってるんだ。
餅は餅屋。

つうかワシントンの連中が、国民説得するためにあまりに楽観的過ぎる
ビジョンを垂れ流しまくったのがいけないんだろ。

>>84
どこを立て読みするんですか

結局自分たちの願望的要素が詰まった偏向報道は
現実によっていずれ埋め合わされる
その時各局がどう反応するのか非常に楽しみだ
それでもあれは"苦戦”だったと言い張るかもしれんがな

予定ではバグダッド以外のイラク軍は無抵抗。
住民からは歓迎される。とかじゃない？

言ったことはすべて忘れるんでしょうよ。
数ヶ月前の天声珍語みたいに戦中指導者層の二枚舌こき下ろしてみたりとか、
自分の過去を忘れるのは得意みたいですから。

ヒトラーと同じ事をブッシュは言ってるな〜

軍事的にはまったく苦戦ではない。しかし
戦争には相当苦戦してる。戦争の中で軍事は
重要な一部だが、メインは軍事より政治だから
なあ。

アメリカの世論がひっくり返れば軍事的勝算に
関係なく、負ける。今は負けてないけど、経済面の
プレッシャーが強く、米マスコミがブッシュ政権を
本格的に責めはじめたらもう軍事の理屈は通らなくなる。
それまでフセインが生きていればアメリカの敗戦は
ありうる。（一般のアメリカ人は相当な馬鹿が多い。）

>>90
ちょい前、asahiのwebニュースに、
アメリカ軍の従軍ルールに従ってますってあったけど。

ずっと以前からの、北朝鮮と中国の報道ルールに従ってます
っていうのは記載しなくてもいいんだろうか？

戦争やってる国の政治家の発言なんて、
いつの時代でも何処の国でも似たようなもんだ。

>>89
サンプロで志方元北部方面総監が、軍隊はいろいろなケースを想定して作戦を立てるといっていた。
「バグダッド以外のイラク軍は無抵抗。住民からは歓迎される」というのはケースＡで、それがＢかＣに下がったというところだろう。
開戦劈頭の巡航ミサイル攻撃でフセインが死んで旧体制が倒れ、イラク降参というのがケース特Ａの大当たりだろうが、そんなことを前提にするわけがない。

>>91
すべてが間違っている理屈なんてそうそう無いからな〜
ドクター中松だってエジソンと同じことくらい言ったことあるだろ。

>>95
でも、まあ、しかし、いくら装備が良くて制空権あっても
たかだか数個師団で一国を落とせるようなら苦労はしない罠。

アメリカの無差別爆撃で一般市民が何百人もしんでます

>>93
記載しる。

というかアカヒの偏向報道知られてたら
従軍拒否されてもおかしくないと思う。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│　鬼畜米英必殺！　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　 //　 │　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||||||||,,,　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│　　　　　　　　　,,,|||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　　　　　　 ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　大　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　 東　　　,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　亜　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　 //　　　/　　共　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　//　　／　　栄　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　 //　／　　圏　　　　　　　 ""|||||||||||||||||"" 　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　//＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　 //

それは俺も見たが、大甘なケースAを第一に想定して開戦した時点で
大きく誤っているわけで、ばかなこと言ってると思った。

>>101
期待はしたけど前提とはしてないだろ。
ちゃんと考えてるよ、角度とか。

>101
そのように想定していると思っていたのはマスコミ
そして、それが外れると期待していたのもマスコミ
んでもって、今は大はしゃぎしているのがマスゴミ

大甘なケースAにならず一番困っているのは米国じゃなくてイラクの一般市民だけどな。

米軍はバクダット攻略前に何とかイラク軍と決戦したいんだよ。
決戦する為には相手にも勝てると思わせないといけない。
トルコ駐留失敗は結果的にはよかったと思うよ。
フセイン勢力がバグダットから北方へ逃げ出す下地が残る。
北方からも進撃して退路を断ったら、それこそ本格的な市街戦になってしまう。
｢囲む師は欠く｣でしょ？

>>105
あの・・イラク北部に拠点を確保した空挺の存在はお忘れですか？

前線の部隊はバラバラで補給もままならない状態。
イラク軍の予想以上の抵抗で多数の被害が出ている。

【苦戦】
手強い敵や不利な状況に苦しみつつ戦うこと。

・米英軍にとってロシアや中国は手強い敵。だけどイラクは違いますね。
ロシア、中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イラク

・米英軍は不利な状況下にある？圧倒的に不利なのはイラクですね。
イラク空軍が米英軍を空爆している映像ってみたことないや。

・苦しんで戦っているのはイラク。
政府が国民に自殺をよびかける国って...フセイン必死だな。

う〜ん、どのように解釈すれば米英軍が苦戦していることになるの？

2週間で終わらなければ「泥沼」

>>106
産経新聞には数日前からイラク北部の空港を空挺降下で確保し、第１歩兵師団を空輸中と出ているが、他のマスコミには出てこない。事実なのだろうか。
１個師団を丸ごと空輸するとはさすがはアメリカだと思っていたのだが。

>>109
ずいぶん浅い沼ですな

>110
他の新聞には第1歩兵師団のうちの1個大隊の空輸を計画している、と書いてあるよ
それでも「さすがアメリカ」ではあるが

>>110
重装備はともかく兵員はPOMCUSの時代から空輸がメインだろ。

＞110
　それは誤解です。
　投入初日に　　
　173空挺旅団（2個空挺大隊基幹の欧州軍の即応部隊）の
　1000名が特殊部隊が確保した空港に空挺降下
　これとあわせて、欧州軍の緊急展開中隊のエイブラムスとブラッドレーが
　空輸されただけです。ただ、報道規制のためエイブラムスとブラッドレーの数は
　伏せられて、その所属部隊63機甲連隊第1大隊というのが一人歩きしている
　だけなり。

＃後半については想像だけどたぶんボスニアやコソボでの演習内容からみて
　間違いない也。これは地球安全組織のサイトを見ると出て来る情報也。
その後はちと報道がないので分からんのですがさすがに機甲師団を一つ空輸はない
　と思われ。

>>106
105はバクダットの完全包囲の事を逝っているのでは？
北部の米空挺部隊はイラクバクダット防衛部隊に対する圧力で、まだ
バクダット包囲するほどの重装備は配備できないのでは？

>>106
＞イラク北部に拠点を確保した空挺の存在はお忘れですか？
忘れてないよ。あれはトルコ軍とクルドに対する牽制と統制。
彼らとは既に北部に戦線が移った場合の協議をしている。
それとイラク軍の兵力を北側に引きつけておくこと。
落下さんたちは最悪でもトルコ経由で帰れる。

>>116
なんかかわいいな、落下さんw

なんだ空挺が鉄床の役割をするんじゃなかったのか
と厨まるだしのレスをしてみる

CNNは空挺師団に「RAKKASAN」とテロップがついてたが・・・
イオージマキャンプとかあったな。

湾岸戦争のときは航空攻撃に３９日間かけてイ軍戦力を半減してから
陸戦に移ったわけだが、今回バクダット周辺のイ軍半減するのにあと
何日くらい航空攻撃必要かな？

>>119
そりゃ101空挺師団の第3連隊のニックネームだよ。

>>120
なんかもう半減しているような気が．．．
ハードとしてのイラク軍は。
ソフトは民兵ゲリラの方に流れているって事は無いかな。

第3旅団 第187歩兵連隊

最近のバグダッド空爆の映像をみると何か痛々しい。
開戦当初は激しかった対空砲火も、今は全くなくなってしまった。
昔の日本もこんな感じだったんだろうな。

>>33
>今回はイラクが勝つって。
この発言忘れるなよ。
どうだい、賭けをしようじゃないか。
負けた方がＩＰさらすでどうだ？
もちろん、俺は米英が勝つ、に乗るがね。

>>125
おまいウザ過ぎ(;´Д｀)

8 名前：戦争を知らないおじさん 投稿日：03/03/30 14:52 ID:1o4Y2nTx
私なりの考察
1.ベトナム戦時の対共産勢力戦争とは異なりイラク戦の対イスラム教宗教戦争の色合いから
軍事同盟的対立構造より対ゲリラ（対テロリスト）戦的な図式が描かれ、例え戦争終結が、
一方の政治体制の倒壊（サダム・バース党の敗北もしくはブッシュの大統領失脚）で決着し
たとしてもテロ戦争自体は終結しない。
つまり、ベトナム戦争はサイゴンの陥落をみて軍事的に終結したが、イラク戦争はバグダッ
トの陥落をみても軍事的な終結を迎えない。
2.両戦争とも戦略爆撃機B52（WW2の戦艦並に長命）の無差別大規模爆撃（東京大空襲以来の
アメリカのお家芸）による都市部および補給基地の破壊を行っているが、ベトナムのそれが
ホーチミンルートの堅持とベトコンによるベトナム南部ーカンボジアラインの補給線の確保
によって戦線を維持したのに対して、イラクでは「砂漠の民の道」のオアシス群の破壊によ
る恒久的な補給線の分断により、戦線の崩壊をもたらしつつある。
ベトナムでは枯葉剤で失敗したが今度は水源の破壊で成功するが、どちらもその国土を恒久
的に破壊したって事。
3.局地戦における死傷者と戦後障害も含めた米軍の損害は、ベトナム戦の教訓から今回は無
人兵器が多数導入されているが、ベイルート戦、ボスニア戦、アフガン戦時の米軍の被害状
況から想定すると、都市部での狙撃やカミカゼアタックなどにより、同等数まで行くんでな
いかな？今回はマリファナに溺れる奴は出てこないだろうけど。
4.ベトナム戦のナパーム弾、イラク戦の燃料気化爆弾とアメリカの焼夷兵器好きが証明され
てるやね。

どうしたキーロフ、逃げたのか？
このチキン野郎。

芳しい男たちが熱く語り合うスレッドですな。
さすが軍事板が誇る被害担当艦

>>負けた方がＩＰさらすでどうだ？

そうか、IPさらすのが２チャンでは最高のペナルティーなわけか（メモ

イラクはストックしてある軍需物資を使い果たしたら終わりだな
共産圏からいくらでも物資の援助を貰えたベトナムとは根本的に状況が違う

まぁ、ココの板の人は他人の戦争が好きなだけだからな
徴兵されて、素人軍事知識をひけらかして上官から殴られそうな人達

　ちうか、問題なのは”実際にはどうか？”でも”これは予想の範囲内なのか？”でも
”冷静に分析するとどうなのか？”でもなく、アメリカを初め世界中（いや、アメリカと
イギリスと日本だけか）が
「今度の戦争は米英軍が激しく苦戦していてもしかしたら負けるかもしれない！？」
と、”思い込み出した”ということだろう。
　実際にはどうか、現実にはどうか、ということは問題ではないのだと思う。
　銃後の一般大衆の”脳内イメージ”の問題なのだから、要は。

大体だな、民兵ゲリラによる特攻自爆により米軍が苦戦とか言っているが
逆だろそれは。
イラクは自爆攻撃をするまで追い詰められていると言う事だ。
もうイラク正規軍が機能していないと言う事を意味しているとしか思えんよ。

>>132
それは主に朝日放送の番組がソレだな。（ｗ
表向きは戦争反対とか言っているが、他人が米帝に対して戦争
しているのが嬉しいだけだもんなあ。奴等は。
>>133
危険な考え方ですな。

何だか米英が不利みたい（ｗ
30.03.2003

[10:38] Worldwide Protests Continue
[10:36] Outrage Spreads in Arab World
[10:34] Cook urges Blair to withdraw troops
[10:33] Muslim fanatics `will flock to Iraq'
[10:31] U.S. PILOT KILLS BRIT
[10:29] Coalition troops suffer huge losses say Iraqis
[10:28] Britain may cut troops in Gulf
[10:26] Saudi protests over stray cruise missiles
[10:25] US commandos killed in ambush
[10:23] Baghdad advance grinds to a halt
[08:57] Tens of Thousands Around World Rally for Peace
[08:56] U.S. Underestimated Iraqi Militia -Australia
[08:55] Pentagon, in PR Assault, Uses Graphic Video Images
[08:54] Report: Rumseld Ignored Pentagon Advice on Iraq
[08:52] Rebirth of the dictator as Arab hero
[08:40] Pentagon denies supply problems in Iraq war
[08:38] US halts cruise missile launches that cross Saudi Arabia
[08:36] Marines on the move, and it's nothing like the movies
[08:34] U.S. bombs Baghdad, Suicide attack kills 4
[00:14] Saddam bets all on bloody street fight
http://www1.iraqwar.ru/?userlang=en

苦戦してないと思ってるのは軍板住人だけだろ。
既に泥沼化で先が見えなくなってる。
絨毯爆撃でもするか？世論がついてこないぞ。
何も解決しないまま撤退することになるだろうな。

>>136
苦既絨何

中国語ですか？

某朝日新聞の記事に「・・・補給部隊が道路沿いの民家に隠れた民兵
から攻撃され、引き返すケースが後を絶たない。」
って載ってたけど米軍の補給線って分断されてんの？

アメリカのニュース・ソースじゃ出てこないんですが。
補給部隊で戦死者出たってニュースも聞かないし？？？

>>大体だな、民兵ゲリラによる特攻自爆により米軍が苦戦とか言っているが逆だろそれは。
イラクは自爆攻撃をするまで追い詰められていると言う事だ。
もうイラク正規軍が機能していないと言う事を意味しているとしか思えんよ。
↑
わろた。
正規軍が機能してないのに民兵が自爆攻撃までするってことは
米英軍は解放者として認められてないむしろ憎まれてる証拠。
国民すべてを敵に回したとしたらそれこそ追い詰められたのは米英側。

本当に分断されているなら、米英軍の被害が今のレベルじゃないっしょ。

とりあえずニュースに流れてこないのが当然だと思え。

>>139
出張ご苦労さまです。

>>139
民兵と義勇軍を一緒にしないように。

自爆攻撃しているのって、ゲリラ戦を行っている正規軍なのか、それとも民
兵なのか、どっち？前者なら、現地住民の支持がどうこうとか取り立てて騒
ぐようなことではないと思うが。

>>138
１日３食食べるとすらできないってんだから
少なくとも補給線は正常には機能してはいないんだろ

短期間一日三食食えない程度じゃ、補給がどうこうなんてレベルじゃないと思われ。
ただ、それが長期間続くようではやばいんだけどな。

補給線はズタズタ。前線の兵士は餓死寸前。
一般市民の自爆攻撃で一瞬も気が抜けない。
もう勝ち目はありませんな。

米英軍、前線への補給遅れが深刻化　水・燃料・食糧不足
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200303290263.html

朝日の記事はこれですね。

>>137
　”既ニ苦シンデオリ何ヲ絨ケバイイノカ”
　ということで、”どうするよおい？”ということやね。

一部で一日一食になった＞前線の米兵餓死寸前
補給線が攻撃を受けた＞補給線はズタボロ

ﾜﾗﾀ

＞短期間一日三食食えない程度じゃ、補給がどうこうなんてレベルじゃない

問題は事実としてどうかじゃなくて世論がどう思うかだからね
飯すら満足に食えなくなっても「計画通りだ」って説明したとして
それをあの国の国民はどう思うのかね
「そうか計画通りなのか」って思うんだろうか

>>147
文才がありそうだから、きっと朝日の記者になれると思う。

>145
そうだな、一日三食食べないと大きくなれないし。

つーか、その程度で補給線の危機がどうこういわれてもなあ。
補給・兵站線ってのは戦場のほかのあらゆる要素と同様に
混乱するのが当たり前のものだ。

>>147
どう？　釣れそう？

アメリカはそこまでしてイラク市民を虐殺したいのか、おそろしい。
今日も罪の無い子供達が殺されているんだろうな。

要は、補給の遅れの現状よりも、回復の見込みがあるかが焦点なんだけどな。

そろそろｺﾞﾙｺﾞ13の出番だな

　要するに、この戦争の真の敵（というかなんというか）は、アメリカの
世論なんだよな。ヴェトナムと同じで。

　まぁ、聞いた限りにおいてはアメリカ国内での世論誘導は、うまくいってるみたい
だが（米英軍苦戦、撤退も？　的な報道はアメリカ国内ではメジャーなメディア
ではほとんどやってないらしい）。

　問題は、メジャーなマスコミや政府が言っていることを素直に信じるレベルの一般大衆
が疑い出す前に、バクダッドを陥とせるか、ということなのだろうが、まぁ
それくらいならできるやろ。

とっとと、Ｂ５２でバグダット火の海にして終わらせりゃいいのになぁ。
たかがイラクぐらいでいつまでもウダウダやられちゃ困るんだよなぁ、、

飢えて困っている米兵の前でジンギスカンやりたい。
夜泣きそばやでもいい。

ちと古いけど参考までに。
ギャラップによると多くのアメリカ人は苦戦しているとは考えていないみたい。
ただ26日以降は、よくないニュースが幾つかあったので、肯定的な反応が若干減少するかも。

3/24-25
How would you say the war with Iraq has gone for the U.S. so far?
Very well 34%
Moderaterly well 51%
Moderaterly badly 9%
Very badly 3%

>>159
あのねえ、絨毯爆撃するくらいなら核攻撃してるよ

劣化ウラン弾で実質的に核攻撃していますよ

>>162

もちろん、核攻撃でもぜんぜんかまわんよ。
後でブッシュが怒られればいいだけの話だし。

＞１４３
民兵と義勇軍の違いは？
民兵はかり出された民間人でできた軍で、義勇軍は自分から立ち上がった臣民で構成された軍で、ってな具合ですか？

>>161
その後も１回調査したら上二つの答えが大幅に減った
って記事を読んだ気がするが

さっきMSNBCの記者（第３師団同行）の中継やってた。

砂漠地帯をゆくAPC上からだったが記者は食事配給は「Adequate」
って言ってた。
回りのAPCも走ってたし記者や兵隊も痩せてなかったぞ？

某朝日の記事とここまで違うって何なんだ？？？

>>167
検閲されてるからな。まったくアメリカの情報は信用ならない。
川の水をすすって凌いでるのが現状だ。

>168
ほう、貴方だけは現状をつかんでいらっしゃると。

こちらの接する報道ではアメリカ兵は全員牛になりそうなのだが。
どうであろうか。双子の将軍が歯磨きや漢字の書き方を教えている
という噂も聞く。

>>166

それは多分ピュｰだとおもう。日本のマスコミもそれを記事にしていたし。
（間違っていたらスマソ）
ピュｰは23日-24日の結果だから、ギャラップのほうが１日だけ新しいかも。
それと、ピュｰは‘very well’か‘そうではないか’の二択になっているのがちと。

Mon（24日）
War is going very well 38%
Military force was the right decision 74%

>>170
よい子は死ぬ前に歯をみがく！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-00000705-jij-int

どうなるのかな？

M１A１が１両、やられたようですね。
M１、史上初の損失、でしょうか？

伸びきった補給線。
底をつく食糧。
川の水をすする兵士。
砂嵐に乗じて自爆攻撃をするイラク兵。
部隊内に広がる不満。
混乱する司令部。

アメリカ軍は今日も迷走をつづける・・・・

湾岸で１０両程度やられてるよ、話題にもならなかったケド。
50％程が同士討ちだけどね……。

>175
補給が一時的に不可能になるほどの急進撃を成し遂げ
何のかんの言って民間人にばら撒けるほどの食料はあり
川の水を飲めるように事前にフィルター装備してて
部隊内に不満があるなんて報道は全くなく
戦場で混乱しない司令部なんてラムズフェルドの頭の中だけで

>>175
何の為に野戦用の濾過器があると思ってるんだ？
水の輸送量を減らす為でもある判らんようなアホですか？

>>148 兵士たちは川の水をフィルターで浄化して飲用
専用の車両でくみ上げ・浄化して巨大なバッグに詰めてる
映像を見たんだけど、これの事？ｗ

>>176
そうでしたか。さすが、この板の方は詳しいですね。
失礼しました・・

あ、一個書き忘れてた

イラク兵は自爆攻撃するほど追い詰められており

反戦デモを４年ぶり許可＝制限厳しく、一部は中止−中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-00000718-jij-int

このニュースは笑える。

アメリカ国内での反戦運動は、さながらベトナム戦争当時のようです

ああ、ベトナム戦争初期みたいな感じだね。

10年戦いｱﾎﾞｰｿですか。

米国内におけるベトナム戦争当時の反戦運動は今の比じゃないと思われ。

停滞してると見せかけて、バグダット市内にいる防衛隊をおびき出す罠かも

>>183
実は国民の７割か支持している事モナー。
都市部だけを見て、米国民の世論動向を判断すると間違えるよ。
なんたって、世論の主体はテキサスとかのド田舎ヤンキーなのだから。

ああ最盛期はこんなもんじゃない。
でも初期（１９６５、６年頃）にはせいぜいこんなもんだったろう。
反戦運動が高まるのは１９６８年以降だね。

どうやら「アメリカ苦戦」で皆さんの意見が一致したようですね

>189
北ベトナムにはソ連と中国が居た。イラクには・・・
まあ，数年間交戦し続けることは無理。

●米英側死亡・行方不明者等一覧
※記者除く・日本時間平成15年3月30日18:00現在
死亡者合計：64人（前日比+14） 最年少19歳（戦闘）、最年長42歳（戦闘）、平均27.8歳
　　米国：41人（戦闘28、事故11、誤爆0、その他2）
　　英国：23人（戦闘4、事故14、誤爆5、その他0）
原因別比率
　　全体：戦闘（約50%)、事故（約39%）、誤爆（約8%）、その他（約3%）
　　米国：戦闘（約68%）、事故（約27%）、誤爆（0%）、その他（約5%）
　　英国：戦闘（約17%）、事故（約61%）、誤爆（約22%）、その他（0%）
不明者合計：28人（前日比-3）
　　米国：28人（戦闘24、事故4）
　　英国：0人
関連映像リンク・死亡者生前写真・湾岸戦争（1991年）簡易データも
http://bookshelf.fc2web.com/iraq/dead.htm

>190
当初の（ラムズフェルド辺りの）楽観的過ぎる予想が修正を強いられている
って言う意味では「苦戦」かもな。
朝日の言うような「補給難，深刻に」なんてヨタレベルの話しじゃなくて
戦争のグランドデザイン自体に問題アリな訳で，結構深刻。
（どっかのちょび髭伍長じゃないが，マジで「イラクのドアを蹴飛ばせば」
ぐらいの認識だったんだろうなあ）

でも，狭い意味での軍事的には「これで苦戦なんて言ってりゃ世話無いわ」レベル。

戦線が予想以上に拡大して補給が追いつかない。

ここだけ抜粋すると旧帝国海軍のようだ。

これで苦戦なら、苦戦しないで勝てる戦争なんか無いね。

>>190
この程度で苦戦とは、チャンチャラおかしいですわ&heart

戦車を全部リモコンにすれば一人も死ななくてすむんでない？

いままでの失敗を口実に、米の本流保守派はネオコンから主導権を奪え
そうな気もする。

WW�Tのソンム会戦では、英仏に６３万人の死傷者が出ているのになあ。
100人も死んでいないのに苦戦とは、これいかに。

WW�Tと比べるあんたのその神経を疑う。

>>193
蹴飛ばしたらドアは壊れたが家こわすには重機が準備する必要があた。
ってかんじかな。

元凶はこれ


　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　よし。
　　　｜ 　〜.ふせいんをやっつけるほうほう〜　　 　 　 　 　　　|　それでいこう。
　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　
ｱ〜ｯﾋｬｯﾋｬｯ .｡　武力行使については　　　　　　　　　　　　　 　 |　　 ∧ ∧　　Σ ∧,,∧
.　　∧∧ 　／ 　きわめて高度な柔軟性を維持しつつ、 　 　 　 |　　（ﾟДﾟ　）　　ミﾟДﾟ；ミ 　
　　( ﾟ∀ﾟ)⊃ 　臨機応変に対処することになろうかと思います。| 　　(　　 |）　　⊂ﾐ　 C）
〜/U / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　|　　|〜　　　ﾐ　　ﾐ〜
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　∪ ∪　　　　∪ ∪
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑
らむずへるど　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぶっしゅ　　ぱうえる

つーかこれ戦争だろ？
ゲームかなんかと勘違いしてるんじゃないのか

米軍の高官達はもっと兵力が必要と思っていたのに、少兵力での早期開戦を
ゴリ押ししたのがラムちゃん始めとするネオコン連中な訳でしょう？
まあ、今の内なら修正が可能なので何とか成りそうだが、ネオコン連中の発言力
は落ちるだろうね。いったい彼等はどんな情報を基に決定したのか？

らむずへるど長官はヴァカ？

>>204
イラクは手始めで、いずれ中東全体の民主化をしたいそうなので、
手間を省いて速攻でかたづけようとしたという説も。
ネオコン連中の青写真だから正気を疑いたくなる内容ですが。

アメリカが政治的に負ける可能性はあるが、
軍事的に負けることはないし、苦戦もしていない。
負けて欲しいという願望は朝日とTBSの脳内妄想だけで結構。

>>204

賛成。というか、さっさと死んで欲しいネオコンの連中。おれは反戦のひと
でははないが、あいつらの馬鹿な言い分きいてると、頭いたくなるね。さい
しょは日本の報道が変更してるのかと思ったら、もともとの発言が馬鹿
だった。反戦のひとびとも最低だが、あいつら別に外野でがーがーいって
るだけだから、相対的に害は少ない。

しかも、「ドアを蹴飛ばしたら、自然にイラクは国家として崩壊する」
なんて、ヒトラーのつもりかね。イラク人はフセインも(多分)嫌いだ
けど、アメリカ人はもっと嫌いなの。どうして、こんな単純なことが
わからないかな。

確かに補給の問題はあるがそんなに苦戦しているとは思わない。
今、兵を進めて死傷者を大量に出すよりはイラク軍をおびき寄せて攻撃した
方が損害が少ない。色色言われている米英の損害もちょっと誇張していって
いるのかも。イラク側も自分たちが米英に損害を与えているといった方が
好都合だし。米英苦戦といっとけばイラク軍が攻勢に出ると考えそこを狙って
いるのかも。また米英苦戦の一連の報道は米英のワンサイドゲームになって、
米英が一方的に勝ちすぎると、世界の反戦運動に油を注ぐことになることに対
する警戒感からくる一種のプロパガンダと考えられる。
ここでブッシュはイラクへの増援部隊の到着したときに、バクダッド攻略
前にもう一度フセインに退陣を要求するだろう。
ブッシュ政権は、フセイン体制の枠組みを崩すことなくフセインという頭を
挿げ替えることが政治的目的なのだから。

じぐんの　そんがいを　こちょうする　ぐんたいは　いません　。

今回の戦争には反対だ。何故アメリカの戦争に賛成しなきゃならん？！
しかしそんな俺でも、今回の膠着(？)情報があるまでアメリカが負ける
（作戦が失敗する）可能性について殆ど想像してなかったことに気がついた。
アメリカが勝っても問題山積だが、負けたらシャレにならないほどヤバい
時代になりそうな気が・・・・。国連もアメリカも制御できない世界がやって来る。

別に「苦戦」ではない。
想定外の大きな損害が出ているわけではない。
問題はこれから。
アメリカはイラク民間人を殺せないから難しい。
手を縛られた巨人みたいになっている。
バクダッドでの市街戦は避けたいから、
なんとかして「戦わずして勝」ちたいが、
これが困難になってきた。
次の手が見えなくなってきたのが苦しいところだな。

将棋だって最後の詰めに入る前に
駒をはったり適当な位置に配置したり
準備するだろ。そのあいだ手数を必要とするが
準備が整ったら一気に総攻撃
中途半端に準備するとなかなか詰められないわな
補給はしっかりやってほしいね

>>202
　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　よし。
　　　｜ 　〜.でふれをやっつけるほうほう〜　　 　　 　 　 　　　|　それでいこう。
　　　｜ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|　
ｱ〜ｯﾋｬｯﾋｬｯ .｡　経済回復については　　　　　　　　　　　　　 　 |　　 ∧ ∧　　Σ ∧,,∧
.　　∧∧ 　／ 　きわめて高度な柔軟性を維持しつつ、 　 　 　 |　　（ﾟДﾟ　）　　ミﾟДﾟ；ミ 　
　　( ﾟ∀ﾟ)⊃ 　臨機応変に対処することになろうかと思います。| 　　(　　 |）　　⊂ﾐ　 C）
〜/U / 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　|　　|〜　　　ﾐ　　ﾐ〜
.　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　∪ ∪　　　　∪ ∪
　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　↑
たけなか　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こいずみ　　けいざいかい

政治的に負け＝米の全面敗北
ですがなにか

>>211
負けるって言っても前回みたいになったら、負けなのか勝ちなのかわからんよねえ。

バグダットを包囲するが攻め込まず、北部地域でミサイル狩りをちょっとやって
国連が仲介して終わり。

こんなあいまいな終わりかたになるかもしれんし。

米国内の大規模テロはまだですか？

軍事的に目標達成でも、来年落選で意味なしってのもあるし。
いろいろ制約が多い戦場ですね。

>>218

そういやジョージも3年目に戦争で支持率90%いっても翌年は
クリントンに負けちゃったからな

まさか反戦かかげて女性票を、ってことで次の選挙ではヒラリーが・・・

>>219
あの時は経済の問題があったからな

どうでもいいが大本営発表のゴールデンルーキーが大苦戦で
降板しますた

損害比率10：1でもアメリカにとっては「負け」だし厳しいよな

>>220
父ブッシュ→夫クリントン→子ブッシュ→妻クリントン
あるかもしんない

>>210
旧日本軍だと、撤退を転戦といったり、沈んだ戦艦の数をごまかしたりと
結構遣ってくれた。負けてる側は戦果を誇張する。
逆に勝ってる側は嘘の損害を公表して、敵側の情報収集能力を探る。

独ソ戦のときに、ヒトラーが「ソ連のドアを蹴飛ばせば」
といったが、あれはソビエトの粛清の過大評価と軍事力の過小評価が原因。
実際ソビエトのＴ３４戦車はドイツのどの戦車よりも優秀だった。
後、ソビエトは当時米英からの軍事物資の供給を受けていた。
そして、極めつけは、ソビエトは当時占領していた東ポーランドも含め、
道路交通網を整備しておかなかったし、地図もわざと不正確にしておいた。
今なら、人工衛星のＧＰＳにより通用しない作戦だけどね。

これから１０万人逐次投入が作戦ミスみたいにいわれてるが
この１０万人はまだ戦闘してない兵員なんだよな。
士気も衰えてないだろうし予定どうりの増援だったんじゃないの

http://downloads.ehowa.com/pic/eiffelconcorde.jpg

>>225
>実際ソビエトのＴ３４戦車はドイツのどの戦車よりも優秀だった。

ヲイ．．．
メンテナンス性とか、稼働率とか、操作性とか．．．
通信機能とか、運転性能（ギヤや左右への取り回し）とか．．．

いかにＴ３４が恐ろしい機械だったかわかっていて言っているんだろうな？

>>175
ﾜﾗﾀ（ｗ
で1945.8.15のどっかの国みたいに突然玉音放送が流れてきて
「え？！　勝ってたはずじゃないの？」なんて
これの逆のパターンが起こるわけだな

半世紀たっても変わっとらんね（ｗ

ベトナム戦争と比べると厨と言われるわけだが

アメリカ軍の主力をミサイル空軍に集約しようとして軍と
対峙しながらベトナム戦争へ深入りしたマクナマラと今回
のラムちゃんはどうも重なるところがある

ラムちゃんもいい人かもしれない。

純軍事的に見たらアメリカ絶対優勢なんだが、こんなこと当たり前だよな。
アメリカはハンデつけて戦ってんだから、そういう意味で苦戦かどうかを見るべきだ。

ＷＭＤもアルカイダとのつながりも見つからなかったから、「イラク国民のため」とか口走ったが
ここでイラクに点棒１００万点くらい渡したな。
アメリカは楽勝しか許されてないんだから、はっきり言ってまずいだろ。

だいたいバグダッド包囲して一般市民を１００万人殺しても、フセインが生き残ってたらアメリカは勝ったことにならない。
これは結構大変だよ。

>>231
そういう意味でも兵糧攻めは許されないんだろうね。
補給が整ったら一気に攻撃して終了しかないんだろうな

また凄いな（ｗ
まぁ恐らく釣りなんだろうが



で米兵一人殺したらイラクには何億点入るのかね？

10万人を気まぐれで投入して、
その兵站が破綻して被害倍増に100カノッサ

>>231
＞一般市民を１００万人殺しても

むしろ、それをやったらアメリカの負けになる。
軍人ですらできればあんまり殺したくないだろう。
すべてアメ公が自分でまいた種。解放だとかフセイン以外は殺さないとか
絵空事、戯言を言い過ぎ。

>233

また、頭の悪いことを。ゲームのやり過ぎだよ。

>一般市民を１００万人殺しても

メリケンさんは、１００万人分の墓を作ることになるぜ。大変だな。

>>237
それくらい考えてますよ。角度とか。

短期で終わらせるつもりで準備してたら長期戦になりそうなんで
慌てて補給線を作る羽目に。おまけに兵員増強。
苦戦とは言ってもその程度。
大統領あたりは、アメリカ軍が攻め込んだらイラク軍は集団降伏、
サダムは側近に裏切られて白旗揚げる位に思って居たんだろうけど
甘すぎ。この誤算はアメリカが真珠湾で痛い目に遭ったのと同質。
高を括って掛かって痛い目を見るのはアメリカ人の悪い癖だな。

>>239
短期でも補給線は必要だと思うが。

どうせ最後はアメリカが勝つんだろ？
それより「米軍苦戦」と連呼するマスコミの方がうるさい。
マスコミが騒ぎ立てなきゃアメリカが負けようがどうでもいいんだが。

＞大統領あたりは、アメリカ軍が攻め込んだらイラク軍は集団降伏、
＞サダムは側近に裏切られて白旗揚げる位に思って居たんだろうけど

まあ漏れを含め軍板住民はほぼ全員がそう思っていたに違いない訳だが（苦笑

ﾌﾟﾌﾟ（ｗ
お前だけだよ（ｗ

>>242

んなこたない。

捕虜が１０万人とかになったら
その管理だけでも大変そうだな
各地の捕虜収容所への兵站路も開設しなければいけない

アメリカが必ず勝利する、とは限らないんだよな。
昨今の勝率から考えて。
ソマリアのズッコケ振りは極端な例としても、
前回の対イラク戦でも最終目標のフセイン打倒は果たせなかったし、
アフガンでもラディン狩りはウヤムヤのまま終わってる。
戦災の人道問題や戦費の拡大で経済損失が甚大になれば
最後まで戦争に反対していた国とかが国連に働きかけて仲介すれば
また振り出しに戻ることも・・・・。
クリントンの作った黒字はまだあったっけ？

>>242

お前袋叩きにされるぞ。釣りしてるのか？

ベトナムでは、アメリカ国内のゴタゴタで
勝てる戦いに負けたからな。
今回も負けるかも。

>>241
アメリカが今、撤退したら中東や世界はどうなるんだ？

いまアメリカに引かれるとかなりまずい。
日本だってのうのうと暮らしていけなくなるぞ。

>>249
今まで通り。
イスラエルとパレスチナの小競り合いも今まで通り。

小ブッシュが次の選挙で負けるだけ。

苦戦でも善戦でもどっちでも良い。
ただ、イラク軍が米帝に一矢報いることは出来ませんでしょうか？。

>>252
政治的にはもうすでに十分報いていると思うけど？
ラムちゃんとネオコンのアホぶりを全世界に晒しプレイ成功。

苦戦っていう言葉の捉え方次第だけど

負けそうになったり、イラク軍と比べて不利になったり・・はしてないけど

勝つのに手こずってる感じは多少あるな。正直

ラムちゃんのせいだっちゃ！

>>251
＞今まで通り。
根拠はなに？
平和主義者と話をしていると時々根拠のない思いこみで
話しているとしか思えないんだよね
「戦争してるならやめればいい」
それだけ？
これからフセインに殺されつづける国民はどうするの？
「フセインが虐殺やめればいい」
なんて考えてるの？ひとごとだからそれでいい？

結局、パウエル＆シンセキの有色人コンビの言ってた事が正しかった訳ね。

>>253
アカヒの偏向報道でそう思わされているだけ

バグダット攻略するってさ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000074-mai-int

>>256
寝言は寝ていってください！

>>260
天に唾するような真似はよせよw

>>256
＞これからフセインに殺されつづける国民はどうするの？
クルド族のこと？フセイン政権存続なら今まで通りフセインに弾圧され、
フセイン亡き後ならトルコに弾圧されるだけ。

今まで通りでしょ？

「当時のパウエル大将ならともかく、勇敢をもって鳴るブルックス准将までが
戦わずして撤退を主張なさるとは意外ですな。小官なら撤退などしません」

米軍が圧倒的に押して破壊しつくしている。
あまりイラク兵を殺しすぎていると報道すると逆に反感を買うので報道されていないだけだ。
すでに、近隣中東諸国ではあまりの強さにびびってしまっている。
むしろ多少やられている報道を多く流して反感を抑えている。
米軍は報道よりもずっと前進している。
イラク軍は悲惨すぎるくらいにやられているのが真実だ。
共和国防衛隊など既に壊滅同然なので民兵による市街戦しか望みが無い。
それを煽る報道を続けているのがアルジャジーラだ。
フセインは最後にBC兵器で市民ごと死なばもろともになるとも知らずに。

民間人の振りをして近づいてくるイラク兵にどう対応するの？

>>264
ソース無しでは。。

床屋政談で盛り上がるスレはここですか？（ｗ

>>263
あんまり表に出てる情報を信じるのもどうかと思うよ。
大規模空爆で始まるなんてのも今思えば偽情報をばら撒いていただけだったし。

一個師団16000人が１日に必要とする水　　20klローリー５０台　５ｔトラック200台
機甲師団416両が1日（24時間）に必要とする軽油　20klローリー１００台
ローリー1日1往復なら戦車4台にローリー1台/歩兵320人にローリー１台
攻撃ヘリ機2機/輸送ヘリ1機にローリー1台いるんだなあ。

>>259
バグダッド攻略か。バカは死ななきゃ直らない。

＜米大統領＞バグダッド攻略作戦、予定通り積極推進　幹部会議で
　ブッシュ米大統領は２９日、イラク戦争に関する幹部会議を開き、
イラク軍側のゲリラ攻撃や補給不足などで一時停止が取りざたされるバグダッド攻略作戦を、
予定通り積極推進する方針を決めた。３０日付の米紙ワシントン・ポストが伝えた。

　【ワシントン中島哲夫】３０日付の米紙ワシントン・ポストによると、
ブッシュ米大統領は２９日、ワシントン郊外の大統領山荘キャンプデービッドで幹部会議を開いた。
会議の内容は公表されていないが、ポスト紙によると、大統領はラムズフェルド国防長官の主張を支持し
、既存の作戦による地上軍の首都攻撃に向けて果敢に進むことにした。
イラクで戦闘を続ける米軍指揮官らが進撃休止や部隊再編、援軍待ちなどを公言し始めた状況を受けて、作戦を督励する意味も強い。

　今回の決定はバグダッドより南の地域でのゲリラ攻撃を完全に鎮圧してから首都攻略に進むといった作戦変更や、
４月半ば以降とみられる陸軍第４歩兵師団の増援を待つといった延期論を否定する意味を持つ。

　しかし、イラク側のゲリラ攻撃が予想以上に激しく、
米軍指揮官らは精鋭の共和国防衛隊との地上戦闘には十分な準備が必要との判断に傾いているという。
最優先はバグダッドの南方１６０キロに位置し、米軍の補給路と重なるナジャフの完全制圧、
次に重要なのは共和国防衛隊の火力を弱体化させることだと同紙は伝えている。

米英のイラクでやってることを直視しよう！
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/img20030330204319.jpg

>>256
イラク攻撃はテロ組織に大量破壊兵器が渡らないようにするためじゃないの？
＞これからフセインに殺されつづける国民はどうするの？
って内政干渉してまで他国の国民を救う事を正当化するのか？
ちっとは考えて物を言え。

そういえば、開戦当初に放送された
フセインが部隊名を読み上げて激励、賞賛する演説、
最近、まったく報道されなくなったね。
アルジャジーラでは放送されているのかな？

いつの時代もそうだが、他国を制圧する際にそこの国民を敵に回したら最終的には勝てない。
アメリカはイラクの国民を味方に付けてるのか、それとも敵に回してしまったのか？

>>275
無知な質問してすまないんだけど、
イラクに近代的な国民という概念が存在しているのだろうか？

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A49101-2003Mar29.html

ポスト記事これか。YAHOO JAPANとほぼ同内容だけど、どちらかといえば
小ブッシュたんはリーダー然としてビデオ会議じゃフランクスたんに
「餅は餅屋」「君に一任する」とか格好いいこといってるらしい。

ていうか、アルコール依存症と父親への劣等感を宗教心で克服した小ブッシュたんを
操っているラムズフェルドたんが、今回のごり押しの主役っぽいね。記事読むと。

叩き上げのパウエルたんは、小ブッシュのそういう童貞クサイとこ見破ってること
本人に悟られて政権の初期から、距離感もたれてるのが、今回の不幸だよな。

>>276
他部族、他民族、異教徒などなど、自分達とは違う集団というように解釈してもらいたい。
イラクの人々に国民という概念があるかどうかは知らない。

右翼で電撃戦が大好きで補給を無視するのが好きで、敵の首都攻略そっちのけで
油田地帯の占領を命じる・・・らむちゃんよ。ヒトラー伝の読みすぎでは？
”おぬしはヒトラーのしっぽだな”By　出銀座日

>>278
了解。

アメリカはバクダット市民に退去命令を出せばよい。
１週間の期限付きで。
１週間過ぎたら無差別絨毯爆撃を敢行する。
退去命令に従わない市民はもはや民間人ではない。
戦闘員とみなしても仕方ない。
これで百万人死んでもこれは退去を拒否したバクダッド市民の自己責任。
アメリカの責任ではない。

これなら割と早く決着つけられる。
どうよ？

退去した百万人が放浪して死んだら？

>>282
アメリカは１００万人氏んでも、謝罪も賠償もしないニダ。
日本が賠償するニダ。

>>281
そんなことしたら、バグダッドから抜け出したイラク軍＋武装市民があちこちで
ゲリラ戦を展開しちゃうよ。

>>282

気にするな。

>>281
布勢因が疎開禁止！違反者は資材没収と言っているから効果無いんじゃない？

>>281
最後には似たようなことを都合よく解釈して実行するだろう。

>>281
開戦前の新聞読んでみな

>>281
物理的に不可能だろ。
バグダッドの人口は５００万人。
横浜市と川崎市を合わせたすべての住民を退去させて、新たな住居で生活させなきゃいけない。
どうやって準備する？

>>281
物理的に不可能でも言ってのけるのが我らが米軍。

アメリカは何でこんな戦い方してるんだ？死なないように
ちょこっとづつ攻めて行けば良いのに。。

>>289
難民がどう暮らすかなんて関係ない。
アメリカの退去命令を聞かない時点で「敵」だ。
せん滅すべし！

>>291
国防長官の創造的な作戦とやらによって、
パウエル･ドクトリンに基づく作戦は却下されました。

米英の損害が本当に発表通りの数なら圧勝だろうな。
イラク兵なんて数千人は死んでるだろう。

政治的には苦戦しているが、軍事的にはまあ予想の範囲。

米国防総省に亀裂――ラムズフェルド長官批判強まる
日付 時刻：2003/03/30 22:03 文字数：713

　【ワシントン＝森安健】イラク戦争で米英軍が予想以上に苦戦していることをめぐり、
米国防総省内でラムズフェルド長官を中心とする文民指導部と制服組との亀裂が指摘され始めた。
長官が戦前に制服組の要求をはねつけ、派遣部隊の規模を抑えたことが苦戦につながったとして、
制服組が不信感を強めているもようだ。
　３０日付のワシントン・ポスト紙は、国防総省の十数人の制服組幹部がラムズフェルド長官ら
文民指導部への不満を表明したと伝えた。制服組は戦前、大規模部隊の派遣を要請したが、
長官らはことごとく拒否。動かしやすい小部隊で十分だと主張したという。
　この結果、主要部隊を米本土やドイツに残したまま開戦したため、陸海空軍のバランスや
補給線など後方支援が崩れたという。制服組の１人は「長官とその文民スタッフは制服組の
司令官らの能力を信頼せず、細部まで自分たちで管理した」と語った。事実なら国防総省内で
文民指導部と制服組との間に深刻な亀裂が生じている。
　３１日発売の米誌ニューヨーカーも長官が開戦前に少なくとも六回にわたり、地上部隊の
規模削減を指示したとの記事を掲載する。長官は戦費の抑制を最優先し、精密誘導ミサイルだけで
勝利できると信じていたと解説する。
　米軍の軍事作戦をめぐっては世界のメディアが「誤算続き」と報道し、ブッシュ政権への
風当たりが強まっている。ただニューズウィーク誌が２７、２８の両日に実施した世論調査
によると、７４％が今回の軍事作戦を「良く練られた計画だ」と支持し、半数近い４９％は
作戦が１年以上続いても後押しすると答えた。米国民は米英軍の戦いぶりを評価しているようだ。

フランクスとパウエルがわざと苦戦の状況を作り出して
ラムさんの追い落としを図っているのは明白。

空爆のみの卑怯者戦術の方がマシだったかな。

一貫して卑怯なら問題なし。
中途半端なことをするから批難される。

あの、アメリカ兵に対するイラク兵の残虐行為もヤラセの可能性が強い。
ハリウッドで作った映像を、衛星テレビに配信して放送しているのかも。
イラク側はこういった報道はイラクが善戦している証拠と考え否定しない
だろうと考えて。
後、美人衛生兵が捕虜になったとか言うのも案外ヤラセかも。
こういうイラク兵による残虐シーンは反戦運動を抑えるのに役立つ。

第二次世界大戦中、イギリスのチャーチル首相の作った、アメリカ戦争に
巻き込む特務機関「イントレビット」が情報戦の一環としてナチスの残虐
写真のでっち上げを行ったことがあるらしい。
菅原出　アメリカはなぜヒトラーを必要としていたのか　草思社　より

陰謀論はタリ板で

>>297
ラムのもくろみ事態が開戦後早々にイラク軍が内部崩壊を起こして瓦解してくれるのではという
希望的観測に基づくもので、現実は政治家の希望どおりには動かないんだから仕方が無い。

軍人としてはそんな政治家の勝手な都合に従って作戦を立てるのは嫌に決まっているが最後は政治
に従うのがシビリアンコントロールの大原則だから従わざるを得ない。
現実にはラムの思惑通りにはいかなかったんだから今は軍人が主導権を握って本来あるべき切り替
えているところだろう。

実を言う「長期化」して困るのはアメリカの政治レベルの話だけで軍事的には時間をかけるほどアメ
リカに有利になる。
今後米軍はどんどん兵力を増強してバグダッドの包囲網を固めるだろう。
それに伴って補給線も強化され太くなってゆく。
逆にイラク軍はまともな補給も受けられない上、間断なく空爆を繰り返されて損耗してゆく一方。
現状でも米軍の補給線に対していやがらせ以上の事は出来ていない事を考えると今後イラクが米軍
の補給路を断てる可能性はほとんどゼロ。
完全に包囲網が完成した段階でイラクにどれだけ抵抗する力が残っているか・・・

なんにしろイラクのやっているのはどこまでいっても「無駄な抵抗」に過ぎない。
「無駄な抵抗」を続ければ少しは事態を引き伸ばせるかもしれないが、その分自国のこうむる被害
はより大きくなる。

>302
おまえ開戦前は短期決戦でカタがつくと思ってた口だろ。

ただでさえ財政赤字が膨れ上がってるのに、戦力増強して
長期戦なんかしたらマジでアメリカ潰れるぞ。
真夏の砂漠で大規模な包囲戦？
まぁがんばってくれや。

あくまで早期のバグダッド攻略を目指すみたい
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt57/20030330AS2M3000H30032003.html

なんか、アメリカが面白いように坂を転がり落ちて行くと感じるのは
折れだけか？　一度失敗した電撃戦をもう一度やれとは、愚策にも
ほどがある。今は兵士の士気が急降下爆撃されてるから、下手すりャ
師団壊滅もありうるんでないの？

空爆でイラク軍壊滅状態というのと、反撃で米軍大損害というの、
現状どっちがほんとなの？。

10日で数百キロ無傷で突っ込み相手の組織的反抗が不可能であっても
その電撃戦は失敗なのだろうか

>>307
＞反撃で米軍大損害
そろそろ人的損失が3桁になりますかね実に「大損害」ですねはい

最近報道された
｢ｲﾗｸ兵に負けたｱﾒ戦車｣は事実か？
ﾎﾝﾄなら90式も危うい気がしてならない。

無人偵察機といいｱﾊﾟｯﾁといい、
相変わらずピカピカなのが気になるw
破損らしき破損なしw

どのみち、
１.イラク軍が何もしないでじっとしてる→増援が到着して後方が固まりｳﾏｰ
２.イラク軍がいまのうちにと首都から出撃して決戦を挑む→現在の兵力で十分対処可能。市街戦が楽になってｳﾏｰ
今も主導権はアメリカにあると思う。

>>310補足
戦闘時の防御力(耐弾？生存率？)の話ね

BS1では、アルジャジーラも結構放送してるのだけど、
「それでは一緒に見ていきましょう♪」と動かなくなったM1の解説してたｗ
アルジャジーラ面白いよ

>>308
作戦目標を達成していれば成功。達成していなければ失敗。
走破した距離はあまり関係ない。
今回の場合、サダムの退陣が目的だからまだ成功していないとはいえる。

訓練された兵士がＲＰＧと度胸と幸運を持っていた場合
絶対に破壊されない戦車など人間は作り出せない。

>>310
無敵の戦車など、ない

>>313
あの放送はイラク国営テレビだよ。

1〜2週間が1〜2ヶ月に伸びる程度の事を長期化などとは言わん。
超短期が短期になるだけのこと。

>>315
ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>316
ｳﾜｧｧﾝ

>>318
でも湾岸戦争のときは地上戦5日間なんだよね・・

>>317
ありゃ、、

まあ補給線への攻撃も敵の拠点の都市を包囲して
補給線を脅かす為に出て来る兵力が出てこれない様にすれば
都市外部の秘匿された拠点から出て来る
少数兵力での散発的な攻撃しか出来ないだろうし
（まあこれも兵が出て来た場所をレーダー等で把握され
　拠点が破壊される可能性も有るだろうが）
補給部隊も護送船団方式で纏まって移動すれば
敵の少数の部隊等各個撃破出来る訳だろうか

>>320
バクダッドまで首取りにいたわけじゃない

>>320
当時イラクに戦力があったとはいえ、こちらは多国籍だったし

本日の映像でＭ1が三台やられてました。
一台は後部起動輪から出火、一台は溝にはまって、もう一台は放棄
されてました。補給部隊護送中に歩兵攻撃でやられたようです。
兵站線が無防備なんで、攻撃されて当たり前でしょうな。
電撃戦はヘマですが、物量戦で片つけるでしょう。
イラクにはアラブ人の粘り強さを過大に期待して、これから
はでな市街戦で・・・・・・

イラク兵の死者は、発表されているよりもっとずーっと多いかも

＞３２２
机上で言うのはたやすいけどね。
米軍は、もう前進できないほど士気が低下しているらしいぞ。

>>327
せ・せめてソースを・・・・

戦争の速度基準が変化しているように感じる
地上戦５日で相手国の政権打倒を指向しなかった湾岸戦争は
戦争なのだろうか。参加国が多いとは言え紛争ではないのか

Ｍ１世界最強と違うんか？
何でそんなにやられるの！嬉しいけどｗ

　イラクで輸送路・補給線を警備するためにロボット戦車を使うとおもうが、
実戦配備にはどれくらいかかる？
　
今の技術の組み合せで完成できると思う。日本で重機を動かすロボットなど、
ちょっと、間抜けね。

　需要はある、ロボット警備戦車。作れ！　イラク特需だ！

しかしバスラからイラク兵が出て来た事が有ったが
これはバスラが包囲出来ていなかったのではなく
無理に阻止せずに出て来た兵力を外で撃破しようとして
業と外に出したと見て良いのだろうか
しかし地上軍に包囲さていない
バクダッドやティクリットを拠点として部隊が浸透して来る可能性は有るだろうが
これは補給線からは遠く車両を使わないと歩兵が携行可能な食料には限度は有るから
米の補給線には辿り着けない可能性も有るだろうし
車両を使えばレーダーに映り１０００台の車両が空爆でやられた様に
米の補給線到達前に撃破されると言う事だろうか

砂嵐が収まれば夏が始まるわけだが、本気でバグダット包囲戦やるつもりなのか？
米兵は絶対に持たないと思うのだが。

自分はアメリカの戦車が最強のわけない！と主張するであります。
戦車といったらドイツとロシアですよドイツとロシア。

＞本気でバグダット包囲戦やるつもりなのか？
＞米兵は絶対に持たないと思うのだが。

まあ白人は兎も角黒人なら
防護服を着なければ保つかも知れぬが（苦笑
（白人はエアコンの有る車内で戦闘・黒人は
　外で戦闘等したら差別として提訴されるだろうか（苦笑）

>>330
数日前なら
｢同士討ちで撃破されたM1(乗員全員無傷)1台｣
を見ますた

まあしかし車両の外の兵士も川の水を掛けて冷やすと言う事も可能かも知れぬが
どうだろうか

>>337
まさに焼け石に水

　これからの戦後を考えても、確保した補給路を維持するロボット警備は
当然計画されていると思う。

　幅２０キロ以上の砂漠のハイウエイを立ち入り禁止にする。それくらいの
単純なロボット警備なら可能だと思われるのだが。

げげ。
イラクの南下部隊1000両やられたの？(>_<)。

＞一台は後部起動輪から出火、一台は溝にはまって、もう一台は放棄
＞されてました。

やられた原因が良く分からないのだが
Ｍ１はＲＰＧで簡単にやられる様な物なのだろうか
（砲塔や車体後部以外殆どＲＰＧが有効な場所は
　無いかと思ったが
　ＡＴＭが命中した可能性も有る訳だろうか）

>>341
RPG-8では？
新型の使い捨て対戦車兵器。

市街戦で米側の損害を０とする方法は
絨毯爆撃以外無い訳だろうか
（電磁波兵器や超音波兵器での敵兵拘束は無理でも
　地雷や催涙ガスを多用すればかなり損害は減らせるとは思うが
　５ｋｍ先からＡＴＭや秘匿された戦車や機関砲の攻撃を防ぐ為に
　戦車砲で建物を一つ一つ潰さねば成らぬのだろうか）　

ミランじゃねえか？

>328
読売新聞には兵士が道路でねっころがっているとかいてあった
これは好ましくない行動で今からこんなでは先が思いやられるみたいな記事

戦車砲でエンジン等を貫かれた可能性は
無いのだろうか

＞３４３　クルド開放組織と協力したように、地方の一般市民を友軍に組織するのが、
一番確実な紫外線のやり方ではないだろうか？

乾燥してないとは言えろくに風呂に入っていない状態で
この侭気温が上がれば疫病蔓延の懸念も有るだろうか
（川に石油でも流されたら米軍の水源はどうなるだろうか）
以下に白人がペストの影響等で免疫が高いとしても
限度は有るだろうか（苦笑

＞クルド開放組織と協力したように、地方の一般市民を友軍に組織するのが、
＞一番確実な紫外線のやり方ではないだろうか？

まあこれが現時点で可能な様には見えないし
バクダッドにはクルド人が突入する事に成るのだろうか

米国の従軍記者は、後ろのパネルが弱点でやられたとかいってたよ

＞米国の従軍記者は、後ろのパネルが弱点でやられたとかいってたよ

まあ９０式やレオパルト２同様エンジンや砲塔の後部は脆いのか
メルカバは砲塔後部は鎖で強化されているが
車体後部はＲＰＧを防げるのだろうか
（まあ近距離ではキャタピラが狙われるだろうが
　比較的遠距離からでも車体後部や砲塔後部には
　命中し易いと言う事だろうか）
これで次世代戦車は車体や砲塔の後部も
強化する様に成るのだろうか

催眠ガスの大規模散布は駄目なの？

＞まあ９０式やレオパルト２同様エンジンや砲塔の後部は脆いのか

猊下、それはどの戦車でも同じのような・・・

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　 　 　 ⊆, っ 　　　　　　とｰ⊇

まあしかしフセイン亡命やバクダッド陥落後も
イラク人が独自に米英への抵抗を始める可能性は無いのか

まあ矢張りイラク人が自国の反体制組織の政権では無く
米の傀儡政権等を認めるのかと言う問題は
有る訳だろうが

たとえどんな独裁者であっても、外国軍に支配されるよりはましという考え方は、
過去多くの紛争国で、何度も語られたことだ。

ブッシュ政権は、その辺りの評価を完全に見誤っている。
民族自決権という概念は、国内のどの揉め事よりも、国民にとっては、
上位にある場合が多い。

（´-`）.。oO（某研相手にしてる連中は春のひとなのかな）

>>まあしかしフセイン亡命やバクダッド陥落後も
イラク人が独自に米英への抵抗を始める可能性は無いのか

もちろん前大戦時のレジスタンスのような抵抗運動が戦争終結後も続くでしょう。

自爆攻撃ってどうなの？米軍にカミカゼの時みたいな反応は出てるの？

カミカゼ　→　防空システムの進化　→　イージスシステム

自爆攻撃　→　？？？

偽装投降と民兵のカミカゼは戦争のルール違反

というわけでこれは戦争ですらなくなった
単なる殺し合いだな
終わり無き戦闘

>>360
まさかキミはカミカゼ特攻で米軍がパニックを起こし、沖縄から撤退しかけた
と言う神話を信じている訳ではあるまいな？軍事板の住人のくせに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　 // │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　//　│　鬼畜米英必殺！　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　　　　　 //　 │　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||||||||,,,　　　　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　//　　│　　　　　　　　　,,,|||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　　　　　　 ,,|||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　大　　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 //　　　/　　 東　　　,,|||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　//　　　/　　亜　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　 //　　　/　　共　　　　||||||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　//　　／　　栄　　　　　 ||||||||||||||||||||||||||||"　　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　 //　／　　圏　　　　　　　 ""|||||||||||||||||"" 　　　　　　　　　（
　　　　　　　　　　//＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＼
　　　　　　　　　 //　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　 ￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　 //

あ

フランクス司令官ってカッコいいですね！
いかにも軍人っぽくて。

なんか戦争っぽくないよな、３・４人死んだとか言って騒いでいるなんて
なんかあきれてくるような・・・
ところで米は宣戦布告したの？

>>367

最近じゃ宣戦布告自体をすることが少ないとどっかのスレに書いたあった。

宣戦布告なしの奇襲は当たり前、日本人は真珠湾攻撃をまったく恥じる必要なし。

君はまず、その戦争のルールとやらを勉強しなさい。
君の言い草ならWW2のパルチザンは戦争違反でそれを支援した連合軍も同じく戦争違反なんだ？
侵略された国の国民の権利を分かっている？

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　| 田岡！田岡！アエラの田岡俊次もってこーい！！
　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣ ＼ ﾀﾏﾅｼ
　　　　　　/＼　　 　 ＿. ／ ￣￣＼ 　|＿＿＿__.|　　　　 ／￣＼
　　　　 ／|￣￣|＼/_ ヽ |＿＿＿_　|∩（・∀・；||┘　　|￣￣|￣￣|
　　　／￣￣|￣￣|￣|　 （´д｀； ||┘ ＿ユ_II＿＿＿　|￣|￣￣|￣￣|
　　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣|（　”　つつ[三≡＿[----─ﾟ　 ￣|￣￣|￣￣|
　　/￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣|　⌒＼⌒＼ 　||　 /￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|
　/￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣］　＼＿）＿）..|||　|￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣|￣￣
　　　　　　　　　　　　 ￣￣　　　　　　　　／|＼

まあ、政府が予想していた程は戦が順調に進んでいないということだろうな。

まあ、ラムズフェルドは、アメリカは「楽勝」が当然とされているから、軍の規模を抑えたっていうことだよな。
軍を追加投入すれば済む話じゃない。
国内向けには、「すぐ終わる。カネもかからん」といってたのが、崩れ去ったわけだ。

まあ軍事的な誤算は正直余り多くは無いとは思うが
イラクの全ての国民が脅されているとは思えないし
彼等が米側に付かなかった事
クルド人以外の反体制組織が米側に付かなかったのも
（無論トルコが米地上軍を通さなかったのも）
誤算だろうか

>>370
は？
パルチザンは戦争違反ですよ
大体仏は侵略されたのではなく
堂々と戦線布告した上で敗れたのですが？

まあイラク国民や反体制組織が米側に付かない限り
開放戦争との大義名分は最早無く
これが指揮官は兎も角米兵の士気低下をかなり招いているだろうか

故に次はイラク国民はフセインに洗脳され
これは解放されねば成らず
反体制組織はイランの尖兵であるとでも
表明するしか無いだろうが
イランの関与の無い反体制組織を余り育てられなかったのは
問題である訳だろうか

>>370
こういうバカのせいで村ひとつが消えたりしたんだろうな・・・・・

＞軍を追加投入すれば済む話じゃない。


アニメとゲームに溺れてるアフォ発見

予備兵力の投入がコマンド一つで実行出来るほど
軍の機構は単純じゃないのだがね

逐次投入なんて愚の骨頂だろ
作戦参謀の何人かは確実に責任を問われる

だいたいそれに伴う作戦の改変、補給再編成
、莫大な予算なんてゲーム厨のボケた脳じゃ
想像力が追いつかないか

4師については攻撃開始以前から移動してるわけだが

>>1

２６万の戦力投入して死傷者５０人。これを「苦戦」
といったら、１０万を投入して半分が死傷した
２０３高地攻略戦はなんて呼んだらいいんだろうな(藁。

>> 381
激戦

あ、普通に答えてしまった
逝ってきます

大量破壊兵器を投入すれば簡単に終わると思うんだが。
切羽詰ってるならちまちまと精密爆弾使用するか？

>>379
曹操さま　ごめいれいを　（１〜９）　■

見た見た〜？Ｍ−１が挌座して放棄されてる映像
３０日日曜の未明にＴＢＳのニュースでイラク側の撮影として映ってたけど
１両はエンジン室付近が炎上しててもう１両は落とし穴みたいのにハマってる映像だった
どういうわけかそれ以来どこのんニュースでもこの映像は出てない
あの無敵？のＭ−１が挌座というのはショッキングなんで規制されたんかな

既出

>>383
そんなの、柄に合わないことをブッシュがほざいたからなんじゃないの？
「サダム・フセインの圧制からイラクの人民を救う」とか（ｗ

ほざくのは勝手だが、現場で実践をやらされる側は大変だよ。

はっきり、「イラク国を完全殲滅＆占領する」とか言えば、
核でも中性子でも化学でも使いたい砲台なのに。（ｗ

はっきりと被害がわかる映像を見ると、後方から足回りやエンジン周辺をRPGがなんか
で破壊されたようだな。戦闘室には特に被害はなさそうで、いわゆるM-kill状態。

昼間は子供ばかりなんだな…
激しく幼稚な思考のレスに萎える

>>385
M1は湾岸でも撃破されてる訳だが。
もちろん味方の誤射ではなく戦闘でね。

イラク市民の被害を出来るだけ少なくして、反米感情が少ない内に
戦争を終結させないと、復興が大変なことになる。
実際ほとんどの市民はフセイン政権にウンザリなのは事実
だが戦争被害が市民にたくさん及べば反米感情取り返しのつかないくらい高まる
可能性大
でもパレスチナは、今後大変だな

あの程度で放棄したのかと思うと情けないです
砲塔振り回して弾が尽きるまで交戦しろと
キャリバー５０やＭ２４０もまだ使えただろうに
ＣASの要請も出来なかったのかと
大好きなＭ−１の無惨な姿を見ると涙が出てきます

　　　　　　　シュコンッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人
　　　 　　　　　 ｨヽ　　　　　　　　　)　撃てっ (
　　　　 i二二）ｸ＼＼　　　　　　　 Y⌒Y⌒Y⌒
　　　　 U ﾟ／//.　 ＼＼Q （二二j
　　　　 /ﾉiiYi/　 _r==Q/＼(ﾟДﾟ∩　（二二j　　　　（二二j
　　　　 ﾛ-l-|　 〃 (ﾆﾆﾆﾆ〃⌒｀ヽ　l(ﾟДﾟ∩　　　　l(ﾟДﾟ∩
　　　　 ∪~U 　iii （＠　i__ﾞiii （〇　i_ ヽiiYiiゝ）　　　 ヽiiYiiゝ）
　　　　 ≫≪　 ヽヽ___ノ＼ヽヽ___ノ／i⌒(___iU　　　i⌒(___iU
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人人人人人人人人人
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シュルルル･･　　　　　　　　　　　　　　　　 _　_
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　　　　　　　　＼　　（;;　;;　;(⌒　;")　 ）　⌒　;;）　"　　　　　／
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＼　　　　＼　（::＼（;;＼　　　　　　　"　　⌒　;;／ (::Д";':;　／;;　"
　　　＼（;;⌒　(::　＼　　　　　　　　／／":;;;)／;;　/ つ=∩=--"
　ﾞ　　(;;;　＼(　＼;;"＼　＼　　　　　　／　";／;;　;;）⌒;;／／,

>>391
棚。

現代戦争を支えてるものを普通に知っていれば
「核を使いたい放題にすれば戦争簡単じゃん」
と言う様なお子様、あるいは痴呆並の意見は聞こえて
こないわけだが

兎も角反体制組織が蜂起せず
イラク国民が米を明確に歓迎していない状況では
アラブ諸国には侵略戦争としか映らないと言う事だろうか

＞大好きなＭ−１の無惨な姿を見ると涙が出てきます


全くのスレ違いだけど
破壊、遺棄された戦車ってそれ自体がオブジェのような
アーティスティックな哀愁を帯びてその雰囲気がまた
たまらないと思うのは俺だけなのか…

アメリカは、キングタイガーを使わなきゃいけないくらい苦戦してます
ソースは今日の、とくだね！

全てラムズフェルドのせいなんです
彼はフランクスに責任を押し付けようとしてますが・・
汚いんだよ！お前は
コラ！ラムズフェルド

>399
アメリカ　
泣きたくなるほど　必　死　だ　な　

>>399
あれ、WTMだよね？
しかも冬季迷彩だったような

イラク板では
苦戦・米軍撤退厨が暴れてますが。
さすが軍事板だな。

ちょっと聞きたいんですけど、イラク南部に駐屯してるはずの、イラク正規軍何個師団かいるはずだけど、何してるんですかね。

>>397
シーア派イラク反体制派は漁夫の利を狙っている。
今、兵を挙げないのは、米英にフセインを倒してもらった後で、
旗揚げした方が今フセインを倒すために兵を挙げるよりも兵力の
損傷がずっと少ないから。フセイン亡き後の反体制派政府は、アメリカ
の支援する傀儡政府と戦わなければならないのでそのために兵力を
温存している。

イラク厨が散発的ゲリラ戦をなんどもオタにいどんでるものの
ことごとく撃退されてるって感じだな。

>>404
そうそう。
どうせ空爆でなぶり殺しにされるんだからその前に戦車とか使った方が良いと思う。
天候悪い日に、全土で一斉反攻すれば飽和攻撃になって多少は損害与えられんのかね？。

志方将軍は、突出した３歩師でイラク精鋭部隊を釣りにかかってるんじゃないかともいってたな。
昨日のサンプロで。
真偽はともかく、いい線ついてるかもとはおもったな。
メディナ機甲師団、志方さんは「壊滅したかも」ともいってた。
横で田岡元帥が志方さんを「素人がなにいってんの？（？）」といわんばかりの
目でみて首ふってたのは印象的だった。

毎日の記事
ttp://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030331k0000m030079001c.html
>（輸送車両の）スピードは遅く、１日の走行もせいぜい
>２００〜３００キロのことが多い。

うーん、軍ヲタじゃ無い世間一般の認識だとこれでも「遅い」に成ってしまうのか。
あと、朝日で出ていた「一日一食」も一部の部隊だけの模様。
なんかイラク人から食料もらったりと住民との関係は悪くない感じ。

砂嵐の中（飛行機とべない）、３歩師に捨て身の攻撃かけて
相撃ち以外に手はないだろうな。
３歩師の３０パーぐらいやっつけられれば
マスコミ軍があとはひきうけてくれる。藁

>>407
報道を見て推測するかぎりですが
指揮系統叩かれているためにそのような組織的反抗は難しく
民兵と子飼い部隊に監視されて降伏もできないって状態なのでは・・・・

>410
30％も戦力が減少すれば一般的に「壊滅状態」と言うと思うが。

＞砂嵐の中（飛行機とべない）、３歩師に捨て身の攻撃かけて
＞相撃ち以外に手はないだろうな。

まあ空爆で減らされているとするとバクダッド外の部隊では厳しいかも知れぬし
バクダッドから出ても砂嵐が終わる迄に米地上軍を捕捉可能だろうか
（砂嵐でもＦ−１５Ｅ等の対地レーダーを使われれば
　地上部隊は捕捉され得るだろうか）

犬の鳴き声コンテスト開催中ですか

>>410
砂嵐の中では大規模な軍事行動は無理ぽ
移動、補足、攻撃その他すべてが両軍にとって極めて困難になる・・・・

志方さん説だと、米軍が苦戦してるってのはすべてデマでイラクの情報戦で、
本当は米軍は常に破竹の大進撃、だからな。

>>409
略奪の婉曲表現ではないだろうか。

空挺部隊は弱いですからネェ。。
と、田岡先生は全滅の可能性を仰っていたのですが、
北部に降りた空挺部隊どうにか出来ないのだろうか？。北部の共和国防衛隊もなにしてんだろ。

一般人なら
「まだ７０パーある！！」だけどな。>>410 そういうもんなんですね。
軍事常識しらんもんですまんでしたな。

>>408
逆に、イラク精鋭部隊をえさに３歩師の突出を誘ったんじゃないだろうか。

>>412
じゃ、イラク軍は既に壊滅状態なのか？。（涙

>>417
金を出しているかどうかが問題（ｗ

>>415
そうだが、イラク人は現地人だから可能だ！と論ずるイラク厨結構います。藁
ほんま、動けるもんじゃないけどな。
「いや！！悪天候だからって油断は（以下略）」藁

>>422
金は出していたとしても、拒否する自由はあるのだろうか？

サダム一家以外に
やる気あるやつ
いないのかもな、もしかして

無人の野を行ったとはいえ
４０パーも面をとった心理的効果は大きいよな。
苦戦苦戦といわれながら
いまだに面をたもててるわけだし。

補給線への大規模攻撃は未だに無い訳だし
護衛の兵力で対応可能である散発的な攻撃しか
出来ていない訳だろうか

イラク側、実は補給いくらでも受けられそうだな。
あの辺りの国は全部イスラム圏だし。
イランとは仲悪いといっても、水面下で食料や軽火器が行き来してそう

すでに宗教戦争の様相が、、、

フランス、ロシア→シリア、イラン→イラクに
兵器が流れってってるって事はない？

>>411
イラク南部の正規軍は米軍と戦えば全滅だし、協力すれば万一フセイン生き残ったらえらいことになるんで、各都市にこもって静観中ってとこですね。バグダッド包囲網完成して、大勢固まったらこの部隊フセイン派の民兵や武装組織掃討するんだよね。

まぁ

信長 対 今川の戦い

を見ているような気がするのだが。

4Ｄは戦場未到着。
３Ｄは進撃形態で全体が延びた態勢。
海兵師団は未だ有効な攻撃圏に達していない。
１０１ＡＤも攻撃態勢が整っていない。

いまこそ精鋭部隊を出して反撃攻勢３Ｄを潰滅させるチャンスなんだが
航空制圧の激しさと１０１の側背へのボーンを考えると無理だろな。

イラクにはいないのか長参謀長。

被包囲時のバグダッド防衛って
一般民衆もいれて
どれくらいの人数でやることになるのかなあ。

>>432
制空権ないからイラク軍は野戦出来ない、無理に行なえば全滅するだけ。

玉砕まで戦いつづける
燃える「臣民」もいないようで。>>432

生きるか死ぬかに

ルールも糞も無いわけだが

全線の米軍は無線のバッテリも節約するようにと命令されているようだが

「最終戦争だ皆死ぬまで闘え」

と言ってフセインは地下道通ってトルコに行く罠

退屈で
無線やりすぎてるだけだろう。>>437

全線ってなにさ？そんな軍事用語有ったか？

米兵「退屈なんで２ちゃんやってもいいですか？」
司令「却下」

>>438
随分長いトンネルだなw

最前線で２ちゃんできる？
ちょっと聞いてみただけ。

フセインとその息子の動静不明。生きてるやら、死んでるやら、何所に居るのやら。

補給の遅れ
　　↓
戦局の膠着化
　　↓
アメリカ「夏になる前になんとかしなければ」
　　↓
無差別空爆、バグダッド市街戦
　　↓
世界の非難
　　↓
フセイン　ニコニコ
　　↓
テロ多発
　　↓
ブッシュ、ブレア、小泉退陣

ＣＸの宇垣大成さんて
「あの人」の身内じゃないの？
名前からしてそうおもうんだが。
ネットでしらべてもわからん

>>445
随分バイアスのかかったご意見ですね（藁

［ワシントン　３０日　ロイター］　タイム誌とＣＮＮが実施した世論調査
同調査では、５９％が米軍から戦死者が５００人出る戦争を支持するとしている。
戦死者数が１０００人の場合は、戦争支持は４７％に下落する一方、不支持率は４１％に上昇した。

国民が勇ましいと兵士はたまりませんなｗ

しかし一部で言われる市街戦の死者２０００人等は
米は容認可能なのだろうか
まあ矢張りＷＴＣへのテロが戦死者が増える事を
米国民に容認させているだろうか

１０００人ぐらいですむなら
普通大勝利だろう。

外から大砲で
都市を外郭から壊しながら
中心のほうに攻めていくんだろうな。
市民には退避命令だして
居残りぐみは敵とみなして。

>>446
宇垣一成さんの親戚？？？
http://homepage2.nifty.com/emem/nichiro/hitoriku/ugaki.htm
軍縮といいながら実は軍拡！！！

>>452
なんか前からそんな気が。

ＡＦＰ通信によると、イラク中部では食事を制限され空腹の米兵に、イラク人が羊や鶏肉、卵などを分け与えるケースも出ているという。

って赤っ恥やん。アメリカ。
でもちょっと信じがたいな。下剤入りだったらどうする？

圧倒的に多いイラク軍の死傷者の数を軽視している
日本のマスコミは人種差別主義ですね。

ほほえましき光景ですな。

>>454
赤恥どころか、大美談、解放軍を暖かく迎える現地人という宣伝に
もってこいの出来事じゃんか。

１つだけ。
米英の兵力に大規模なダメージを与えないのは、
実際には「イラクにはそれほどの戦闘力がない」のも事実だけど、
結果的にそれはイラクに有利に働く。

死者数はどっちが勝つにしても、イラク＞＞＞＞米英なので、
米英の死者数が少ないほど、イラクに同情が集まる。
イラクは、兵士や民衆の犠牲を前提に非常な作戦を取れるし、
イスラム的には「聖戦の殉教」で済むが、
米英は、メディア同行が枷となって孤立した前線兵力を見捨てることができない。

感傷（干渉も）で、作戦が左右されるアメリカに比べて、
イラク軍は「裏切り（投降）」だけを心配すれば良いし、
逆にそれもダーティではあるが、作戦に生かしている（投降を装ってのテロとかね）

戦力はないけど、作戦的には何でもありのイラク軍と、
戦力は充実しているが、作戦的には制限の多い米英軍・・・

米英側の横綱相撲を期待している世論とは違って、
今回は、「双方のハンデ戦」なんです。

そんなわけで、軍事厨には、戦略ｖｓ戦術をみて欲しい。
アメリカは戦略を間違ってしまっているので、今は戦術で優勢ではあるが、
方針転換を強いられているので、戦略的な劣勢は否めない。

イラクが（出来る範囲で）基本に忠実な戦略をとっている。
戦力が乏しいので、戦術的には効果を挙げ切れていないが、
それすらも、戦略に組み込めるので、イラクの戦略的優勢は明確（汗）

本当に、アメリカは苦戦していないのだろうか？
上記を踏まえて、素人・玄人抜きにして考えてみて下さい。

世界各地の反戦デモ、極左が主導

北朝鮮・ユーゴの独裁リーダーを支持
反体制、政治運動の口実か

【ワシントン＝古森義久】米国のイラク攻撃に反対する反戦デモは世界各地で
開かれているが、米国を拠点にこのデモを国際的に組織する主要連合体が
北朝鮮やユーゴスラビア連邦(現セルビア・モンテネグロ)の戦犯ミロシェビッチ元大統領を
支援してきた左翼過激政党など多数の革命組織を含むことが明確になってきた。
他の主要団体も従来、反体制や反ブッシュ政権の抗議活動を展開してきた
政治組織ばかりで、イラク問題はこの政治運動の口実に過ぎない印象をも与えている。
（以下略）
http://www.sankei.co.jp/news/morning/31int001.htm

現在１０１空中強襲師団がナジャフでイラク軍に包囲されてるみたいです

>>458
>死者数はどっちが勝つにしても、イラク＞＞＞＞米英なので、
>米英の死者数が少ないほど、イラクに同情が集まる。

イラクの死傷者が多くなると、フセイン政権がイラク国民に見放されるという
逆効果もあるのでは？

バスラの真実を暴露する大惨事の生テープ [インディペンデント紙]
http://www.asyura.com/0304/war29/msg/662.html

>>460
Nuts！

>>458
まるで、銀英伝だな（汗）

客観的には、戦術でしか活路がないはずのイラク軍が、
現時点で戦略的に優位に立っているのは、驚きというか・・・
アメリカが戦略的な失敗を重ねているだけではあるが（汗）

漏れは、これでアメリカが勝っても、今回のイラク軍の基本に忠実ば戦略は、
軍事史に残る「戦力に劣る側の防衛の好例」とするべきで、アメリカのそれは、
「圧倒的戦力を活かすも殺すも戦略であるという反面教師」として、
併記されるべきだろうな。

>>459
日本については100％そのとおりだな。

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イラク側はうまくいっているみたいですね。
それに比べてアメリカは...アメリカ苦戦は真実だった。
ソースはＢＢＣだから信頼できるよ。

>467
「ソース」という言葉の意味を取り違えてると思われ。
つーか、自分で引用してて気づかないのか？

アメリカ苦戦は、やはり
あの法則が発動している
からだろうか？

絶対法則
第一法則　国家間から企業、個人に至るまで、韓国と組むと負ける。
第二法則　第一法則において、韓国が抜け駆けをすると韓国のみが負ける。
第三法則　第一法則において、韓国から嫌われると法則を回避できる。
　　　　　この時、嫌われる度合いと回避できる割合は正の相関関係にある。
第四法則　第一法則において、韓国と縁を切った場合、法則を無効化出来る。
第五法則　第一法則において、一方的に商売をする場合は、法則は発動しない。

>>467
すまん・・・どういうネタなのか理解しかねるんだが。

>>459
逆に戦争支持のデモは共和党系の団体が黒幕だという罠。

>>467
「イラク防衛はうまくいっているとアジズ副首相が発言」した事をBBCが報道しているだけで、
BBCがイラク防衛がうまくいっていると主張しているわけではないぞ（苦笑

>>470
はぁ。軍事板黄金法則のほうが普遍的なのだが・・・

あーあ、被害担当艦だから別にかまわんけどな。

>470
2002サッカーWorldCupはどの法則が発動したのかしら？

467の真意がわからない。笑うところ？それとも何かすごい隠し玉があるの？

不毛ですね

>>475
あれは日本単独開催の方がもっと成功したんじゃない？

ブッシュ「キキッ、食料ないから戦えないなんてテロから自国を守る決意が足りないんじゃないか？」
制服組「Yes,sir.（山荘で３食とってるおまいに言われたかないけどもな）」

ブッシュ「キキッ、砂嵐のせいで戦えないなんてテロから自国を守る決意が足りないんじゃないか？」
制服組「Yes,sir.（おまい目はあけられない、呼吸もろくにできないんだぞ）」

ブッシュ「キキッ、補給線確保できないなんてテロから自国を守る決意が足りないんじゃないか？」
制服組「Yes,sir.（おまいが確保しないでジャンジャン行けって言ったんだけどもな）」

ブッシュ「キキッ、夏の砂漠で戦えないなんてテロから自国を守る決意が足りないんじゃないか？」
制服組「Yes,sir.（まぁ、夏になったら日中で80度ぐらいんいなるけどもな）」

ブッシュ「キキッ、燃料ないから戦えないなんてテロから自国を守る決意が足りないんじゃないか？」
制服組「Yes,sir.（燃料なけりゃただの鉄の棺おけだけどもな）」

ブッシュ「キキッ、弾薬ないから戦えないなんてテロから自国を守る決意が足りないんじゃないか？」
制服組「Yes,sir.（弾がなけりゃただの鉄くずだっての）」

>>474
もうこのスレは要らない気がする。
開戦初期には、他板住人が大流入してスレ乱立したりしてたからそれなりの意味はあったと思うけど。
今じゃともすれば板違いな話をしたがる厨房しか残ってないし、
逆に軍板の厨房を育ててるスレという観すらある。

トピックごとのイラク戦関連スレはちゃんと複数あるし、
重要な速報があれば「速報・雑談スレ」を機能させればいい。
とにかく他スレに比べ、もはやこのスレから得るものは少ない。

って誤爆ｽﾏｿ

>>480

いつも思うんだが必要かそうでないかって話をするなら
そもそも２ｃｈに必要なものなんか（ｒ

>>482

[自分にとって]必要かそうでないかって話を
[公共において]必要かそうでないかって話に
すり替えて、
自分の利益を実現しようとする香具師は
放置するのが吉ｗ

しょせん自己中の厨房なんだよｗ

某国の大統領のこと？

唐揚げするのもなんだから、ひとこと。

米英軍苦戦とか、予定が狂ってるとかいうのはよく聞くが、
具体的にどう苦戦しているのかを伝えている記事は見た事が無いなぁ。
予定が狂っているってのは、こうなったらラッキー！って夢想してた夢が
つぶれて現実が見えた程度の事で、最初からの構想内だと思うが・・・。

報道によると米軍の損害はほとんどゼロらしいし、
敵側の損害にしても、「おまえらヤル気あんのか？」っつう感じの軽微なものだし（毒）。

つーかアパッチの損害は砂嵐に付随する局所的突風によるものと思われる

23ｍｍ砲弾でも堪えられるローターがモロに無くなっていることから推測

ゆえにアラブの狙撃で落ちたというのは情報操作だと結論する

私は素人なんですが
時々出てくるアパッチの話聞いてると空飛ぶ戦車みたいですね。そんな防弾しててよく浮くな。。

砂嵐は台風に砂が混じってると思えばいいらしい

今週また大きなのがくるようなので空中援護を欠いた地上軍に更なる損害が予測される

こんな状況で１０万程度の軍を市街戦に投入するのは自殺行為だと思われる
戦力の逐次投入は戦略的禁止事項であることを小ブッシュは知らんのだろうか？

もう一機落ちたぞ
http://www.sanspo.com/sokuho/0329sokuho003.html

逐次投入ではない！。
なぜなら少数でも米軍は世界最強なのだ。わははは、、、はぁ

>485
つーか、二桁程度の死者数でも米軍が出せば「米軍大苦戦」
いまだに制圧されてない地域を通過する輸送車両が一日300kmなんて速度で
突っ走っても米軍だったら「補給の遅滞」
連日の空爆で一桁程度の誤爆しか報道されなくても米軍のものだったら
「信じられないミス」
報道って言うより「米軍苦戦」という願望に合わせて現地からの断片的な
情報を再構築してるだけだと思われ。
まあ、当初の甘い見通しに基づいて散々ホラを吹いたホワイトハウスにも
責任の一端は有ると思うが。

だから相手も動けないだろう

あぱっち、砲丸投げとかハンマー投げの選手を集めたら効果的？。
何メートルくらいのとこを飛ぶんだろう。

>>489
六十五歳農民の小銃で落とされるアパッチ・・・マジ？

自爆特攻と首都決戦以外に方法がないイラクを賛美しているマスゴミは
この６０年弱の間何も変わらなかったってことですねｗ

太平洋戦争中に特攻が始まった時期を考えてみれば、今のイラクには
それ以外に戦局を好転するわずかな望みもないわけだ。

今のイラクって本土決戦と特攻にわずかな望みを託していた末期の旧日本軍
と一緒じゃん。そのイラクを賛美しているマスゴミは６０年前と同じ過ちを
また繰り返す、糞カスゴミだな。

アメリカ軍超優勢だろｗ
損傷率とか考えてみろよ。
ブッシュが、いま攻勢にでないで３週間我慢できたら、
もっと損害減るだろうけどな。今でも十分勝っている。

A10の30mm機関砲は戦車の装甲貫いて
アパッチの装甲は23mm砲に耐えるんですか？

>491
　なーんか思うんだけど、太平洋で日本軍相手に戦っている時からアメリカの感覚ってあんま
変わって無いのかなぁ（自嘲）。

　まあ、巨人軍が春の選抜に出場したみたいなもんなのかな？
勝ってあたりまえどころか、完璧に勝たないとボロカスに言われるよな（笑）。

>469

　戦車は上面から攻撃されることを想定して設計されてないので、
上から撃たれると脆いです。
勿論前面からなら防げます・・・前方の上方から天井を狙われればダメだが（笑）

アパッチの装甲も専業農家の一発には耐えなかった罠

アパッチはクボタ以下。

無差別戦略爆撃きぼん。

至近距離まで近づいて、運良く、当てれば戦車も撃破できるって
それで一台撃破したからってなんですかって感じだな。

おなじ戦法で日本陸軍は南方でシャーマンをかなり撃破している
はずですが、何か？みたいな

それって勝っているとは言わないんだと思うけど・・・

自爆攻撃の下士官、４００万円の報奨金と大佐に昇進。

これから増えるかな自爆自演

★みんなの情報局★みんなのリンク集★ココ最高★
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

アパッチ一機の値段はバクダット宮殿よりも高いといってみるテスト。

>502
戦争でイラクが負ける公算が、もの凄〜く高いので、
報奨金が本当に支払われるか疑問に感じるイラク人も多いと思う。

>>505
実際負けるともと怖い。。

ほんとにここは専門スレか？
イラクは、アメリカ軍を必要以上に撃破する必要はない。
(不可能だからでもあるが、「撃破しないこと」が戦略目的と一致する）

イラク側の死傷者(軍民問わず）が多ければ多いほど、
民衆やイスラム諸国の反米感情は高まるので、
むしろイラクの人民が死傷すればするほど、フセインに利する。

アメリカはもう駄目だろ。湾岸の負傷兵を本国まで移送してるのは、
人道的には凄いけど、明らかに、戦争のやり方として下策だ。
少ない被害でも、より「反戦を刺激する」形になるだけだ。

アメリカに大損害が出れば、「報復感情」が働くので、
逆に反戦活動は下火になるだろう。（９･１１や真珠湾を知ってるだろう？）

一般には「殺戮数＝戦況の優劣」としか見えないだろうけど、
イラク側はそれを避けて、しかし全く戦果がないと国民士気にかかわるので、
大規模反抗の呼び水にならない程度の限定的な戦果をあげている。
しかし、英米で壊滅した部隊はないので、補給線にかかる負担は変わらない。

イラクは、「唯一の戦争に負けない方法」を堅実に遂行しているんだが、
玄人気取りのデータッキーは多いけど、そういう分析ができてる香具師は
すくないのな（笑）

アパッチが小銃程度で落ちるわけないだろうが。故障の可能性が高い。
それかよほど低空で飛んでて、どっか脆いとこにあたったか？
これもあり得ないような話だけど。最新兵器って言ったって、完璧なものじゃないんだから。
アメリカが必要な陸軍の兵力の見通しを誤ったのは事実だ。
苦戦してるからと言って、世論に押されて撤退せざるを得なく
ならない限り負けることはない。
今の兵力でさえ、イラクは勝てない。増員兵力が到着したとき、ぼこぼこにされるの
がおち。太平洋戦争のときより、圧倒的に優勢だよ。
あの戦争の日本とアメリカとじゃ、まだ兵器技術力の差が小さかった。
今のイラクとアメリカとじゃ勝負にならない。問題なのは、戦費が予想以上に膨らむことだよ。

くせんを超える十銭

アパッチの装甲はコクピットを包むように設計されている
主要部集中防護なシタデルみたいな考え方だ（Il2やA10も同じ）

テイルローター周辺には装甲は無いと思われる
あとエンジンが砂に弱いという説もあるがいずれはっきりする時が来る

アパッチの強度と乗員保護には定評がある
演習中に高圧鉄塔の電線を引っ掛けた機体がそのまま墜落したが
乗員は打撲傷を負っただけで済んだ（100ｍぐらいのところから落ちるわけなんだが）
でまあ、落とされても捕虜状態か（ｗ


あと　地上軍の数を決めたのはラムズフェルドらしいな...現地司令官に振るなよ責任
この作戦を提案したあんたの罪は重い

もっと悪いのはフセインだがこいつはシリアかレバノンから指揮を取っている可能性がある
根拠はないがありえる話だ

>>508
ただ、一族総出で迎え撃ったおじいちゃんは
撃ち落したと思ってんだろうね。
もっともアメリカも一応はその線の可能性も考えてるのかもしれないけど。

>>507
＞ほんとにここは専門スレか？

>>1からすれば、被害担当艦スレじゃねえの？
少なくとも、おれなんかは、そういう認識でいたが…
違うのか、といってみるテスト。

うえまあ常時上げ推奨であろうか（笑

>506
ロスケが攻めて来る訳じゃないし、
実際アメちゃんの支配なんざ怖くねーだろ。
それぐらいイラクの人も判っているさ。

権力欲の権化にして中東の小ヒトラーであるサダムフセインが
米軍兵士を人間爆弾で苦しめることを考えると胸が痛む

彼は死者の家族へ報奨金を送っているのだ（イスラエルテロで実績あり）
言い換えれば金で人間爆弾を買っていることになる

また反米プロバガンダを１０年にわたって中東地域で広めている訳だから
市街戦の様相が大変に心配である

まあ　米軍大被害でそれをプロバガンダ利用
もって兵装の更なる近代化促進が米の本音かも知れぬ

>>515

釣れますか？

軍板から軍事ヲタは去り
今は中途半端な国際政治学者気取りがいっぱい

ほんとにここは専門スレか？

>>507みたいなのばっかだな。

義勇兵が集まっているという報道を聞いてアラブの連帯という言葉を思い出したり。
けれど、アラブの連帯、イスラムの絆があと13年早ければイラクはクウェートに
侵攻しなかったかもしれない。

＞アラブの連帯
そんなのが存在するならそもそもイランイラク戦争なんてやんなかったよな。

>>522
アラブ人とペルシア人では、全然民族が違うわけであるが（藁

欧米でも人間の盾とか言う奴が集まってくるんだ
イラクに義勇兵が1万人くらい来ても不思議ではないだろう。

義勇兵って市街戦要員？

特攻自爆要員です

>>521
>アラブの連帯
国際情勢疎い友人が「なぜイラクが攻撃されてエジプトとかの民衆が
おこっているのか。」と聞くから、
「もし日本がたくさんの国に分かれていて、大阪に悪い独裁者がいて
空爆されたら、俺は全然気にならないけど、普通親戚とか友人とかいたら
抗議するだろ。」と説明して納得してもらった。

義勇兵4000人がイラクに集結というのが、そもそも胡散臭いような。
イラク情報省の垂れ流しで、誰も裏をとっていないんでしょ？

>>522
というかイランはアラブじゃなくてペルシャなんだがな

４０００人、どことおってきたんだろう。
ほぼ囲まれてるのに。

>>529
>>523で説明不足ながらガイシュツ
>>527に習うなら、
「どことは言わんが日本の隣の国に悪い独裁者がいるとする。
　宗教は同じだけど、言葉も人種も違う国だ。
　空爆されたも全然気にならないし、お互いに喧嘩をしても不思議じゃないだろ。」

>>530
ヨルダン、シリアの国境は開いたまんまだし、バグダットもまだ全然包囲なんかされちゃいないが･･･
昨日もラムちゃんがシリアに『警告』してたの知らないの？

mI9l7NWL「ほんとにここは専門スレか？」
　　　↑
確かに>>407のレスはとてもそうは見えん
特に
「湾岸の負傷兵を本国まで移送してるのは、明らかに、戦争のやり方として下策だ。」
　　　↑
いやはや・・・

おっと
>>533の>>407は>>507の間違い

>>533
医療体制の完備＝部隊のモラル維持に不可欠…だな。

>>532
義勇軍が車にのって移動してるなら
空爆するだろ。
ナイトスコープならトラックに隠してりゃわからんが。
義勇兵動いてるって情報、当然つかんでるはずだし。

>>530
確かに。ﾜﾗﾀ

ｱﾘﾊﾞﾊﾞの魔法の絨毯があるから　

>>536
あのな、国境を移動してるのは義勇兵志願者だけじゃないんだぞ。（ｗ
国へ帰る民間人や商人も沢山いるのに、空からどうやって識別するのだ。

>>539
言い争いはせんよ。
「見張り」たっていいかげんなもんだからん、確かに。

>>494
整備不測による故障により不時着、が公式見解では

ナジャフの捕虜の映像で、捕虜にミネラルウォーターが１本ずつ渡されている。
ということは、少なくともナブャフまでは補給は問題ないと考えていいんじゃない。
カルバラの部隊も動き始めたので、最前線への補給も大丈夫かもね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000903-jij-int

>>541
公式見解も何も
撃墜されたようにはとても見えん。普通に着地してるし、損害が見当たらないが

いま、ＴＢＳみてるんだが、
しつこく１日１食を流すな。

>536
今月の朝生（暇だな俺W）でアメリカの情報統制・自主規制云々の話の中で
米誌「フォーブス」の日本版編集長が、シリアで｢誤爆｣であぼ〜んされたﾄﾗｯｸは
実はパレスチナからの義勇兵が乗ってた と言ってた（聞いた話だそうだ）
んでも、539氏が仰った理由で確証がなきゃそうそう撃てないと思うよ

「人間の盾」イラクからが脱出できるんだから、逆に入ることだってできるかも。
ヨルダンの出稼ぎイラク人がタクシーでイラクに帰ってるともいうし。
まあ、義勇兵４０００人は眉唾にしても。

ＴＢＳ見てる限り、
アメリカ窮地ですな。

マスコミと言い、イラク専用板と言い、どうして？どうして？

壮大なファンタジーか

>>545
蒸し返すようだが・・・・
数千の人間が動くとナりゃ、誰が義勇兵にいくかの情報ぐらい
ＣＩＡのスパイに漏れ、そいつらを端からつけて
イラク領内にはいったとこでアポーンさせることもできる。
（あくまでも小理屈こねるとな。）
ＣＩＡがまともにシリア国内で活動できてんのかもわからんし、
だいいち数千の義勇兵ぐらいたいしたことないとおもってりゃ
尾行も空爆も封鎖検問も必要なしとしてやらんわけで。
負けはみとめてますから、屁理屈はここまで。

>>545
湾岸戦争のときは、「区別できないから」、全部撃ち殺したよ。民間含めて。

なんか必死でアメリカ擁護するやつらがいるけど
「短期で勝てる」と豪語していたシナリオがあっという間に崩れて、前線の兵士が一日一食ではアメリカの誤算は明らかだよな。

武装した集団がそんなに簡単に国境突破できると思います？
シリア政府の協力無しでは無理ですよ。準備、日時は計画的な物。
つまりシリア政府内にそういった情報を流すアメリカの密偵がいるのは確実です。

>>552
あおりでしゅか？
俺は全面撤退したから援護しないよ。

大半を聞き逃したんだけれども、アメリカ地上軍がイラク西部に展開するようなことをＴＢＳで
いってますた。目的の一つに、義勇兵のイラク流入を阻止することがあるもようだと。

地域完全制圧を考えている軍と、ピンポイントで無血開城をねらったラムズフェルドの認識の甘さが露呈したな。
イラクの反撃は少ないので、補給路は完全にできあがっているが、
どうも機動部隊との連絡と陣地設営がうまくいっていない。
あまりにも進軍速度が速すぎたせいか、特殊部隊のケツに火がついている状態だな。
あまりにも強固な要塞化したバクダットを落とすにはやはり定石の兵糧攻めですかね。
今回、アメリカはマスメディアコントロールをはじめ、
危機的様相を演出しはじめた。
近いうちに新型爆弾投下がありそうだ。
バクダットから北へ移動しているフセイン達との挟撃作戦は、
来月２週間目ぐらいでしょうか？

>>549
軍隊みたいに制服来た数千人が整然と動くわけじゃなかろう。
広い国境をバラバラの時間と服装で動かれただけでお手上げだよ。
実際先年のアフガンじゃ、まんまとパキスタン義勇兵の移動を許してしまってる。

>>551
>アメリカの誤算は明らかだよな。
アメリカの誤算と言うより、ネオコンの誤算でしょう。
現に制服組は、この兵力での開戦は、どうやら反対だったみたいだし。

日テレでは、食料が届いたってレポしていたが。

ベトナム化って言いたいだけちゃうんかと

>>556
だってトラック撃破なんだろ？
実際シリアから歩いてバグダットまで辿りつける奴はいないだろ。
パキとアフガンでは徒歩も可能であるけど。

しかし、兵力が足りないですね。
到着も待たないみたいですし・・・
だらだらとした展開が続きそう。

制服組が主導権をにぎったなら、
あと一週間か十日は空爆と補給路の確保に
全力をあげると思うが。
というか、本来の米軍の戦い方って、
そんな感じじゃなかったっけ。

米国もひよったな．．．．
今の米軍だったら帝国陸海軍でも倒せるぞ。

>>563
釣れますか〜♪

>>560
ペシャワールからカブールまで250キロメートルくらいあるんだが・・

>>563
そうね。

>>563
笑う所ですか？（ ´,_ゝ｀）

>>560
当時のニュース見てないのな･･･。
思いきしトラックやバスで移動してたのよ。＞パキ義勇兵
はっきり言ってCIAも空軍もSOFもそんなにヒマじゃないんだよ、と。
いかなCIAでも中東で活動する敵対組織全てを同時追跡できるほどの人手があるわけない。
空軍はバグダットや共和国防衛隊や各地で米英軍と直接渡り合ってる敵を相手するのに忙し過ぎる。
特殊部隊は潜入偵察とミサイル狩りに懸命だ。
優先順位を考えれば義勇兵如きに割けるリソースなんか殆ど無いんだよ。

まあ，そもそもそんな重要なファクターじゃ無いしな

>>563
・・・まあ、・・・一々データ挙げて反論する価値なんか無い・・・・よな。

つーか、「ひよる」って何よ？
誰が裏切ったんだ（ｗ

>>572
「ひよりタンみたく『ぽんこつ』になった」と言いたいのだと思われ。
つまり>>563＝ねこ厨（PAM!!

補給部隊が強襲されたニュースがでていないので、補給路は完全に確保されている。
問題は中継基地と陣地作成棚。
あまりにも砂嵐がすごかったのだろう、航空兵力をおろす滑走路の確保ができていないな。
ラムズフェルドの誤算は、投降兵の数があまり期待したほどでなかったことだろう。
包囲作戦を展開するか、掃討作戦でいくか考えているのだろう。
まあ、特殊部隊が仕事をしずらくなっているのは確かだな！

この状態を「苦戦」というのなら、分かりやすい表現で言えば、
一年戦争で戦争初期において連邦軍が「苦戦」してる状態をイメージをすればよいか。

一年戦争って何？連邦軍って何？
そんな戦争あったか？

知的障害者の言語には明確な意味はない

ある意味、「米軍が苦戦してる！！」という印象をより多くの人間に印象
づけられれば、それは米国防当局者の思惑通りかもな。
一般人とマスコミは単純だから、単純なシナリオをそのまま信じ込んでしまうが

>>575
　　　　 　 　 　 　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |　　
　　　　　　,!ｲ　●　,.、 　●　｀＼.､ヽ.　＜知らない振りだね・・・
　　　　 ／'´レ--‐'　 `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　　　
　　　　＼　 `l○　 ─ 　 ○　Jfヽ!　 `''-;ゝ　
　　　　　 `‐､jヽ _　　　　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
.　　　　　　　 　 |_` ー ''´ ＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

ま、信じたい事実だけを受け入れる、というのが人間の性なわけだが
>>577　はその好例。

福沢諭吉も言ってるね
愚かな民衆は情報に左右されやすいって

おまいら補給兵站と補給戦の安全確保戦力配備にかかる時間を考えれ
2週間は足踏み状態で小競り合い状態だぞ
今は嵐の前の状態

>>579
分類してくれてありがとう（ｗ

ほんとにここは専門スレか？

正直、7人も釣れるというか反応するとは思わなかった。
軍板もひよったな・・・・・

↑ﾌﾟ

まあ特攻している軍隊が優勢なんて馬鹿な話は無い罠

苦戦です。泥沼です。ニュースステーションでそういってました。

キャンペーンで１ターン以内にクリアしないと
大勝利にならず泥沼ルートに進む大戦略
糞ゲー決定

つうか開戦十日で『泥沼化』も無いよなあw

>補給部隊が強襲されたニュースがでていないので、
あった筈だけど？

戦争が泥沼化じゃなく
マスゴミの報道が泥沼化
派手で衝撃的な映像を期待していたが
当てが外れた

泥にもいろいろあら〜な。

正直夏に砂漠にいるわけにはいかんので4月中に終わらなければ
ナシリアかバスラ付近まで撤退が見えてくるわけだが。

ここだけの話DAKに苦戦してるらしい。
英軍のオーキンレック司令官は更迭されて新任はモントゴメリーの予定。
独軍のロンメルってのは若造だけどやるね。

日本軍は情けない。。。。

>>592
WTC崩壊を凌ぐ衝撃映像なんてまず出ないでしょ。
それこそ（以下自粛

ひょっとしてブッシュは「パットン大戦車軍団」の観すぎではないのか

アメリカン航空破綻ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ユナイテッドもあぼーんしておりますし
十分な被害を与えたと言えますぞ国防相！

>>589,591
わかってねえな。
バグダッド市民を殺しまくらないと決着がつかない戦争を始めた時点で、
アメリカは既に致命的な失策を犯しているんだよ。

アメリカ軍が補給に苦労しているのはちょっとした誤算だ？

アメリカはピクニック気分でも勝てるところを見せないと勝ったことにならない。
それが、無理な戦略になった理由だ。単純な戦術ミスじゃないんだよ。
そのうち、誤算だらけであることがはっきりする。

第一次大戦はｽﾍﾟｲﾝ風邪の勝利で終わったわけだが
今回の戦争はSARSの勝利で終わるのだろうか
中国人が前線に出てきたらやだな

日経テレコン
米政府、２４時間報道に戸惑う――圧勝くずれ苦戦ぶり放送
日付 時刻：2003/03/31 21:39 文字数：448

　米政府が各メディアによる２４時間態勢の戦争報道にとまどいを見せている。
従軍記者を引き連れ「圧勝」する姿を報道させる計算が崩れ、逆に前線部隊の
動揺や苦戦ぶりを「ライブ」感覚で伝える報道に頭を抱えている。
　「アパッチ戦闘ヘリが銃撃戦に巻き込まれましたが、撃ち落とされたかどうかは
言ってはいけないことになっています」。先週ＣＮＮ記者はこう伝えた。部隊の
所在地や作戦内容を話すことは厳しく禁止されている。
　米軍は２９日、一部の衛星電話の使用を禁止した。「発信する電波でイラク側が
部隊の居場所をつかむ恐れがある」という理由だが、刻一刻と前線の様子を伝え
「善戦」「苦戦」と分析する従軍記者の報道を防ぐ狙いだとの見方もある。
　ラムズフェルド国防長官は、アルジャズィーラが流した米軍捕虜の映像について、
米国内で放送しないよう米主要メディアに文書で要請した。各テレビ局は一時放送を
中止したが、ＣＮＮやＮＢＣは放送を再開した。（ワシントン＝森安健）

>>599
だから修正中なわけだが。
米軍がインパールのような作戦しか立ててないと思うんか？

>>602
修正すればしたで、政治的な問題が出てくるんだよな。

>>603
でもここで撤退するのはもっと最悪だぞ

>>604
行くも地獄、退くも地獄
ってわけだ。

　　　　　　？？？ ？？？？？？？？？ ？？？ ？？？？？ ？？？？？
？？？ ？？？？？？ "？？？？ ？？？ ？？？？？？？？？"？ ？？？？？ ？？？？？？ ？？ ？？？ ？？？？？ "？？？？？ ？？？？？ ？？？？？？？？"？ ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ？？？？ ？？？？？？？？ ？？？？？？？？？ ？？？？？？？？？ ？？？ ？？？？？？

？？ ？？？？？？？ ？？？ ？？？？？？？ ？？？？？ ？？？ ？？？？？ ？？？？？？ ？？ ？？？？？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？ ？？？？？？？？？ ？？？

>>605
現状ではまだ戦力が無いわけじゃないんだから建て直しは可能だろうね
ここで撤退したらそれこそ大統領の首が飛ぶ。

軍板でもアメリカ苦戦を論破できないんだねｗ

１０万人以上いる兵隊のうち４０人戦死したら苦戦と言われたら
どんな戦争でも苦戦になると思うんだが。
苦戦の定義がおかしい。

0.04%だぜ、日本の人口が１億２千万人としたら４８０００人
って、あーた、年間に自殺者だけでも３００００人いるよ。

>>530
をぃをぃ日本より広い国土にたったの３０万人が展開してるだけだぜ？
どうやって封鎖するんだよ。

まあいまだにアメリカ有利だと思っている馬鹿が数人いるようだが。

まあ3000キロ進軍して尚泥沼な戦争を抜け出せない国家もあったんだが


と召還してみる

クーデターや内乱を期待するのではなく、通常戦力を使って米軍が勝つには
どうしたらいい？
ラムズフェルドは内部崩壊を狙って、あてが外れたんだろ
バグダッドの市街戦もやれば勝てるかもしれないが、できるか？
市街戦をやらないで勝つ方法きぼんぬ

>>608
それぐらい「米国の情報操作に嵌ってる
人々」＝「苦戦していると信じ込んでる人々」
が多いってこと。

もっと冷静になるべき。まだ戦争がはじまって
11日しか経っていないんだから。

この戦争は「まったく見えないところ」で決まる。

★★★　ブルックス准将を寵愛するスレッド　★★★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049123897/l50

市街戦じゃ勝てないね。
ブラックホークダウンみればわかるよ。

>>613
大統領と国防長官を更迭する

>>617
それだ！

今回の戦争は
「苦戦しているように見せたい」という米国の思惑と
「米軍が苦戦してほしい」という世界中のメディアの思惑
が見事に一致してる。
この一致こそがこのオペレーションの
成否の鍵であることを我々はもうすぐ知ること
になるであろう。

>>619
苦戦報道を流してメリットあるの？

苦戦というか馬鹿げた作戦のせいで無駄に
命を落とした兵士がいると言う事だな。

>>619>>621
もう馬鹿かと。アホか、と（ｒｙ

＞「苦戦しているように見せたい」という米国の思惑と
この説を流布してる人ってなんにんいるのだろうね
根拠なし

戦死者が65人たって米国内の銃犯罪の死者のほうが多いって。
ドンマイドンマイ

＞620
イラク指導層の現状の正確な認識を狂わす効果。

つーか市街戦にはカメラ増設し警戒能力を強化した市街戦専用のM1を投入するとか聞いたけど全然聞かないな
やっぱ持っていくのやめたのか、そういうのはオプションで現地で取り付ける事になってるのか

現時点での戦死者数は政治的にも許容範囲だとして、
サダムが降伏する条件が明確になってないんじゃないか？
暗殺やクーデターがない場合、どういう条件がそろえば奴は降伏するのよ

>>627
そりゃあ無条件降伏だろうよ

>>623
なんぼなんでも米政府の思惑ではないね。
ただ米軍には情報戦の一環として意図的に苦戦の情報を流してイラク軍の動きを
操作しようという意図はあるようだ。

>>628
だからその無条件降伏をさせるための条件を聞いとるんじゃないか
釣り海

>>627
そもそも生きてるのかどうかもわからんからね。
確認のためにもバグダッドは落とすしかあるまい。

バグダッドを全部占領して、政府、軍の身動きが取れなくなればいいのか、
たいへんそうだな

★★★　ブルックス准将を寵愛するスレッド　★★★
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1049123897/l50

>>632
なにも全部占領する必要は無い。
基本はクーデターと同じ。
首都の政府施設、放送局、治安施設、軍施設といった主要機関を制圧して報道を通じて
自分達が全権を掌握してフセイン政権は崩壊したと宣言すればとりあえずはOK

>>620
マスコミは真実を報道したと賞賛されると考えたからかな。

戦死者0でパーフェクト勝ちする作戦じゃなかったのか？

>>636
そんなの無理だよな（ｗ
どう考えても

イラクから逃げる人のために難民キャンプ作ったのに、ガラガラ。逆に周辺国から義勇兵が流入してきてる
というのは、かなりヤバイのでは？

>619
>「苦戦しているように見せたい」という米国の思惑と

　これが日本だったら、これっぽっちの兵力では戦争出来ないって考えていた軍上層部
の陰謀説も浮上してくる訳だが（笑）。
「ヤレって言うからやってみたけど、全然ダメでしょ？」
「次からは軍部の意見を無視すんなよ！」って。権力闘争だな。
　飯を一日一食に減らされて苦労している兵士こそいと哀れ。

>>638
その報道も本当なのかねえ？

>>639　
＞飯を一日一食に減らされて苦労している兵士こそいと哀れ。

アメリカ人なら、ダイエットにもなるし
体の調子を良くする試練として最適だと、マジで思うけどね。

A10やガンシップの投入ということは、アパッチやコブラが思ったほど
機能しなかったということ？

レーションのカロリーって一回でも十分のように造ってあるんじゃないの？


といってみる（ｗ

百姓に小銃で落とされたってゆーし
止まっててやっからやって見ナって言われたって
なかなか落とせるもんぢゃ無い・・・

>>643
喝！　最大の敵は満腹中枢なり！！

MRE１日１食では悲惨だな

>>639
>飯を一日一食に減らされて苦労している

まさか、そんなことを信じているヤシが軍板にいるとは…(爆笑)
まあ春厨坊だろうけどさ

飯が一回食えるだけでも
まだましだろう。今までに戦場に何人餓死したと思っているんだ

>>643　アメリカで成人病（現在呼称、生活習慣病）の心臓や血管に現れる
兆候が問題視されたのは、確か朝鮮戦争での戦死した兵士の解剖結果によってが
始めてだったと思うよ。
つまり、その頃からアメリカ人は食いすぎのカロリー過多だったわけで。
現在の過度に進んだ国民の肥満状況からみても、本当は少し飢えるくらいの
荒療治が身体にいいと思う。
でも、同時に飽食の中で我慢強さも失っているだろうから
確かに作戦上兵士の士気や秩序が乱れて危険かもね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030401-00000033-jij-int
まぁジジィと地元部族には要注意ってこった

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049124727/12
B2スピリットがSA-7対空ミサイルで墜とされたって、本当なの？？？
あれって一機で物凄い値段なんだよね・・・

>>651
リンク先を読め。

バグダット包囲→特殊部隊を潜入させる→フセイン見っけ→ウマー　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　見つからない→４Ｄで市街戦→ﾏｽﾞｰ

フセインさんのかくれんぼのうまさに全てがかかってます。

>>650
降下したてのパラトループはねらい目だからなぁ……。
でもなんで英軍ばっかり損害出るんだろう。
とんだ貧乏くじだ。

>>654
なぜ英軍に断定する？

はっきりいってMREってマクドナルドよりひでえよ。
そんなん１日一食は辛い。
詳しくはレーションスレで。

MREは盗み食い防止のため意図的にマズく設定されとります。悪しからず。

「あの屑を発明したやつにあれだけで３週間生きてみろといいたいですＹＯ！」

>>656
ある意味、三度も食わされずにすむ分だけ幸せかも。

>>655
いや、断定するつもりはないんだけど、英軍に死傷者出るって
ニュースの方が多い気がしてね。なんでだろ。

馬鹿アメリカンはあのｸｿレーションの食べ物全て（当然ﾀﾊﾞｽｺやコーヒーも含む）を一つの袋に出してぐちゃぐちゃにして食べるらしいぞ。

ボスニアの子供たちがラーションを拒否したというのは有名な話。
ぶっちゃけ自衛隊のレーションをあんましおいしいと思わなかった俺は（マッシュポテトが酸っぱいんだよ。腐ってるんじゃねぇかと）絶対帝国軍のＭＲＥなんて食えない罠。

↑ラーション×
ﾚｰｼｮﾝ○

>>662
パンケーキはうまかった。おれってエチオピア人よりまずしいかも…

>>664

・・・



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　同志よ。

義勇兵なんて役に立つの？
所詮は素人の寄せ集めでしょ。
まったく違う国からかき集めた統制の取れてない素人集団が近代戦でなんの役に立つ。
アフガンの時も全然活躍してなかったじゃん。

確実にアメリカの工作員が紛れ込んでると思うのだが

>>666
さっきチラっとニュースで見た話だと義勇兵は自爆テロが
主な目的だとか。
ところで３０００人がバクダットに入る予定とか言ってたけど
どこから入るんだ？
まだ首都は米国軍からフリーで出入り自由なんか？

>>662 >>664
同意、あのMREの中で好きなのは私もパンケーキ（藁

思ったより主力部隊同士の地上戦が多いが
これは米が短期決戦を狙っている所為であり
（矢張り湾岸戦争で見られた様な地上戦前の４０日間の空爆等は
　行えない訳だろうが）
空爆で敵の士気を落としてから地上軍を突入させ
敗走させようと言う意図も有るのかも知れないが
（まあ只これではバクダッドに逃げ込まれるから
　退路を有効に遮断する為に
　敵の背後に地上軍を投入していると言う可能性も有るだろうか）

>>668
ニュースでやってたよ
ヨルダン、シリア他複数の国から入ってるんだとよ
それにバクダッドは完全包囲されたわけじゃないから
まだいくらか流れ込む間があるんだろ

>>671

民間人になりすませば・・・・

義勇兵っていうけど、　工作員が難民のフリして隣国に入国して
殉教をアピールしてまた帰るという作戦なんじゃないのぅ？

苦戦してるのはラムズフェルドだろ？

まあ補給部隊は余り襲撃されていないし
進撃の遅れは補給部隊の到着の遅れではなく
首都周辺の兵力を空爆している為だろうか

まあ矢張り反体制組織が蜂起していない事が
かなり米英の侵略戦争との印象を強くしている訳だろうし
戦術的な事よりこれが最大の失態だろうか

当然長い補給線を狙われるのは当たり前で、それに対処するため補給が滞るのは無理も無い。
しかし、電撃的にバクダットまで８０ｋｍまで肉薄した戦果は兵站の問題より重要だろう。

まあ石油が確保出来たのは電撃戦の戦果だろうが
それ以上前に進撃するべきだったかは
疑問も有るかも知れないが

まあ、イラク側が開戦と同時に即地上戦というのを予想し無かったため、正面防備が薄いので、行けるとこまで進撃したのではないかと？
まあ、イラク側としては湾岸戦争のように長期間爆撃後の地上戦と踏んでたのではないかと。
それなら、イラクの地上軍がろくに抵抗しなかったのもうなづける。

バグダッドはどーやって攻め取るんでしょうか。
まさか、兵糧攻め！？

水攻めならぬ石油攻めではないかと

木馬責めｷﾎﾞﾝﾇ

4師到着後はすごいことになるんだろうなぁ・・・

ラムズフェルドは戦争が終わるまでに失脚するのではないかしら♪

>>679
引き込まれたんじゃないのかな。

大苦戦じゃないか
http://cgi.2chan.net/n/imgboard.php?res=85197

Country Captain Chicken
Beef Enchilada
Meat Loaf
Beef W/Mushuroom
Beef in TERIYAKI Sauce
Grilled Chicken Breast Patty
Jamaican Pork Chop
Turkey Breast in Gravy W/Pot.
Chicken Cavatelli
Black Bean & Rice Burrito
Beef Patty, Grilled

ＭＲＥどれがいちばん美味しいでつか？

>>687
水

フセインの内部崩壊を待っているあいだにラムズフェルドが内部崩壊で倒れそう

自爆テロの義勇兵か。特攻隊を経験した国として一言「イラクは末期症状やね」
彼の国の義勇兵も「志願者は一歩前！」とか言われてるのかな？
それとも「自爆テロ攻撃隊参加要請を　１：受諾　２：応諾　３：快諾　します」なんて
三択してんのかな？

希望と熱望の二択だボケ

国連無視して「すぐ片づけるから」と大見えきって始めたのに
なんだよこのザマ？
しかも大量破壊兵器はまだ見つかってない。（ｗ
ボロボロだな。

これで「唯一のスーパーパワー」も、ＮＹ市場と共に評価ガタ落ち目にみえてるな。

>>691
そのパターンなら、希望　熱望　切望　の三択では？

>>693
いずれも選択しなかった者は、志願した者とみなすという文章がついているとか

まぁ、一番苦戦しているのはM1A1（特にHA）の中の人だろうな
戦後、（何故か）女の子の赤ちゃんが多い罠

>>695
ﾏﾝﾊﾟﾜｰ不足

<イラク戦争>米、検問無視の車に発砲　女性ら７人死亡

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030401-00001034-mai-int

とうとう女子供まで無差別に殺しはじめたな

苦戦してる腹いせだね

>>666
>義勇兵なんて役に立つの？
>所詮は素人の寄せ集めでしょ

ばかと義勇兵は使い様だよ。
錬度は低くても、戦意は高いんだからね。
人間爆弾はもとより、正規軍を使うには、もったいないような任務に使える。
たとえば、威力偵察を行なわせるとか、おとり部隊にするとか、有効な使い方は
いくらでもあるよ。

アメリカ軍は暴走し始めたのか？

>>697
誰何に答えない者に発砲するのは歩哨の勤めであろう
何か不明な点でも？

たま〜に正規軍が義勇兵の皮をかぶって参戦という事もある。

>>701
暑さで頭がおかしくなってるだけ。夜になればもとに戻る

昨日だかおとといだか
バックファイア音にびっくりしてただの乗用車に発砲して
何人か殺した、って事件もあったな

http://www1.kcn.ne.jp/~houou/kakutatakaeri.swf

軍事フラッシュ、俺的には最高。

一般的なイラク人に英語がわかるわけないじゃん。

「フリーズ」とか言われてもわかんねーよ。

ほんの数日前まではもっと検問所の近くで止まって調べてたらしいし、停止位置が
変更された規則を知らなかった運ちゃんが、なにか叫んでるからちゃんと検問所の
ところで止まろうとしてたんだろ。

バックファイア音にびっくりして発砲、というのも仕方ないことだと思うけどな
戦争やってるわけだし

>>703
アメリカの得意技じゃん。

イラク人は虫か！

べつに、米軍を庇うつもりはないのだけれど
結局ベトナムじゃこういう事は日常茶飯事だったわけだし。
米軍つーより戦争って物自体がこんなものなんだし。。。

俺がイラクの司令官だったら市民を盾にして市街戦にもちこむね。
国際世論はもとより、米国内でも反戦の機運がたかまり休戦に持ち込める
可能性があるからな。
とにかく一般市民が殺されれば、世論は殺した側の敵にまわるという
法則を最大限に利用するよ。

>>707
＞一般的なイラク人に英語がわかるわけないじゃん。

アラビア語で止まれと喋っているテープぐらい用意してあるっての（苦笑

>>708

たしかに仕方ないのかも知れないが
そんなことするやつらを解放軍として喜んで迎えるイラク人はおらんだろう

>>712
おいおい検問で一台一台くるたびにテープ流すの？

>>712
大戦中の「ティヨー、アギテーイ、デテコーイ」式のヘタなアラビア語の悪寒。

>>711
そだね。
戦争ってのはこういうもんだって知ってる軍板では
開戦前は鬱になってる人が多かったな。
はじまったら色々人が増えたがｗ

TVじゃ威嚇射撃もしたと言っていたからなあ。
止まらなかった方がバカ。

ものすごい勢いでテープを巻き戻す糞米兵の画像きぼん

中東諸国はバカばっか、アホ、ウンコ。

>>706
ｷﾓｲ
こんなの軍事じゃないだろ

>>718
藁田。ありえんよな〜

>>718
そして今下火となったMDの売り上げが倍増する罠。

米軍きれて、無差別爆撃すればいいのに。
イラクの糞ウヨを全滅せよ。

>>714
別にMP3でもMDでもかまわんぞ。戦前から検問所の開設は予定されていたのだから、
当然用意してあるだろ。

>>724
ありえねー

　　　　　　　　　　 　　 　 　　 ∧＿∧　ニダー機甲師団到着！！
　　　　　　　　　　 　　 　　　 <ヽ｀Д´>
　　　　　　　　　　　 　　　　 （　つ旦）
−=≡　　　∧＿∧　　　　（⌒＿）__） 　　 　 　 ∧＿∧　
−=≡　　 <ヽ｀Д´>　　　⊂＝＝＝⊃ 　 　　 <； ｀Д´> ﾀﾞﾝｸﾝ､ﾀﾞﾝｸﾝ
−=≡ 　 （つエニニニニニニニニニニニニOエ　 　 )エ
−=≡　　/　／レ'　　　　　　　//　　　　　　 /　／レ'
　−=≡　レ'　　　　　　　　　　◎　 　　 　 　レ'

>>713
どうだろう。確かに歓迎はされんかも知らんな
詳しい情況を知らんから何とも言えないが

発砲された車両ってのが明らかに検問突破しようとしてたのなら、
その場に居合わせた人たちは｢発砲されてもしかたがない｣と思うかも知らんし、
逆に単なる行き違いであった場合は反米感情が生まれるかも知らん
不幸な事故、と受け止める場合も無きにしもあらずだとは思うが。。。


まぁ漏れが言いたかったのは、
検問所を無視しようとした車両が発砲されたり、
バックファイア音に驚いた米兵が発砲したり、という｢事件｣は恐らく戦場ではよくあることであって、
それをもって｢苦戦した米軍が切れて暴走してる｣とは言えないのではないか？
ということです

＞米軍では、イラク軍の根強い抵抗でバグダッドでも本格的な市街戦は不可避と見ており、ＣＢＳテレビによると、
＞米軍高官は首都進攻について、「極めて高い代償を払うことになる」と語り、米軍も多くの犠牲を覚悟している
＞ことを明らかにした。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030401-00000104-yom-int

このところの小規模の市街戦で、米軍側の被害がほとんど伝えられていないのはすごいなぁ

>>717
>TVじゃ威嚇射撃もしたと言っていたからなあ。

アフガンじゃ「威嚇射撃しかしなかった」民間人の後頭部に銃創が開いていたようですがｗ

>>729
それは米本国でも起こってる事なわけで問題なしｗ

５月になれば、本格的にバクダット市街戦が始まるから、はっきりするのはそれからだろ。

>>713
そういうことだな。
「戦争だから仕方ない」という言葉は国内向けには通じるだろうが、
イラク国民及び他のアラブ人には通じない。

現に民間人を撃ってしまったわけで、占領は非常にやりづらくなると思うよ。

>>731
ラムたんは5月まで我慢しないそうです。

ラムたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

というか「戦争だから仕方ない」と言っても
そもそも米軍が来なければ戦争が起こらなかったわけでｗ

というか「戦争だから仕方ない」と言っても
そもそもイラクが降伏していれば戦争が起こらなかったわけでｗ

侵略者の論理だな

民間人七人死んだくらいで統治者に反発するくらいなら、
とっくの昔にイラクから逃げ出してるわな。

そりゃバックファイアがいきなり飛んできたら発砲するだろう。

イラク国民の解放だとか、訳のわからん偽善おったてるから
話がややこしくなるんだよなぁ。

「俺ぁ、フセイン殺すからよぉ。てめえら一般人はおとなしくしてろや〜。
さからう奴ぁ皆殺しにしちゃうよ〜。終わったら後で晩飯食わせてやるからよぉ〜（は〜と」

くらいにはっきり言ってくれたら清々しいんだけどねぇ〜。

>>740
すがすがしいが口調がモロ千葉の珍走である必要は
あるのかｗﾜﾗﾀﾖ

>>740
そうだよな。
今回の事件もそれなら多少は騒がれなかったはず。

ただしその場合は開戦にあたっての国民世論が微妙

>>739
ﾜﾗﾀ

>>741
ワラタ

>>739
日本は多分発砲しない。

>>725
ヴァカだなぁ、米軍だってちゃんと考えてるに決まってるじゃないか。
角(ry

>>724
へんなとこに突っ込むけど、
ＭＤなんてダサいの使ってるの日本だけ。

>>747
普通メモリースティックだよな。

てゆうか漏れは
・検問所等での民間人への発砲は、苦戦した米軍がキレてる証拠か？
というようなレスに対して
・戦場では紛らわしい状況下での誤射は、ある程度しかたの無いことなのでは？
　それをもって「苦戦のあまりキレた米軍」の証拠とするのはどうか？
といってるだけで、戦争がどうこうとか侵略がどうこうとか言ってるつもりは無いんだが(　;´∀｀)
防衛戦争だって誤射くらいあるだろ？

民間人への発砲でイラク国内に反米感情→解放軍としての米軍、というスタンスが崩れる
→アメリカ苦戦
という流れについて言ってるなら、そういう事もあるかもしれないけどね

いつの戦争も苦戦するのは先行している特殊部隊

>>749
女子供しか乗ってないのは一目瞭然だし、そこにマトモに銃を撃ち込むなんてのはどう見ても異常だな。
条件反射的に発砲するようになっているのか？
ま、「仕方がない」かどうかを２ｃｈが判定しても意味がないが
米軍が「仕方がない」と自己満足するのは自分の首を絞めてるだけだろう。

さて、焦ったラムちゃんは増援を待たずに軍をバグダットへ突っ込ませようとしている訳だが、
一体どうなることやら。
敵の実力を見くびって大苦戦したソマリアと同じ過ちをまた繰り返そうとしているみたいだね。
軍当局は色々と対策を練っていたみたいだけど、それをコントロールする側のシビリアンが
アホだと何の意味も無いという典型例だね。
開戦前に言われていた最悪のシナリオが少しずつ現実化しているような気が…。

>>752
だからソマリアと一緒にすんなって・・・

>751
つーか、警察の検問所か何かと勘違いしてないか？

>>752
ソマリアとは全然違うし

そろそろ米英が負けた後の世界を考える必要があるな。
日米同盟も意味がなくなるし、日本は韓国と軍事同盟
を締結して国民の安全を図るしかないかも。

>>751
俺としてはたとえ誰が乗っていようが｢発砲すべき状況であれば発砲する｣
というように訓練されているのが兵士だと思っているんだが
｢発砲すべき状況｣というのは兵士一個人の判断ではなく、軍のマニュアルなんかでね。
おっしゃる通り、条件反射的に体が動くのでは？

>>751
女子供がまったく無害と思ってる時点でこの板にはふさわしくない奴だな。

>>756
意味不明…

自爆攻撃に対してはむしろ情動的な女子供を警戒した方が。

>>751
もしかして、あなたは自説に都合のいい時にだけベトナムを持ち出すタイプ
じゃありませんか。それと泥沼化という言葉は好きでしょう。

タイヤ撃てばええのんちゃうんかと思ったりしたのだが
米兵にそんな能力は無い？

万歳万歳元帥万歳

>751
ホントに女子供しか乗ってないのか確かめるための検問所であって
それを振り切って逃げるような香具師は自動的に怪しい奴。
平時の警察の検問所じゃないんだから、追っかけて事情聴取なんて
やると思うか？
米軍だろうが英軍だろうがイラク軍だろうが戦場の軍隊はあらかた
同じ判断をすると思われ。

こういう奴に限って不審船事件のときは
「北から来た船は一見漁船に見えようとすべて撃沈汁！」とか
喚いてたんだろうなあ。

>>751
動くやつはみんなイラク民兵だ。動かないやつはよく訓練された民兵だ。

>>762

タイヤを狙うというのは非常に難しい。
一瞬の判断が生死を分けるので最初から乗員を撃ち殺したほうが確実。兵士としては正しい判断。

>765
じゃあ検問所作る必要ないじゃん

>>767
>>765は映画のセリフの引用です。ネタです。

大体イラク政府がわざわざ自爆攻撃をするって予告したんだから米側も警戒せざるをえんだろうが。

>>766
一瞬の判断で条件反射的に発砲するから同士討ちも多発するんだろう。

同士討ちは普通。
戦果の3割は同士討ちというくらいだ。

>>770
判断が無くて、条件反射で対応するから同士討ちするんですよ

まともな戦闘では、アメリカが圧倒しているが、作戦ミスで補給が滞っている。
テロやゲリラ作戦に対しては、ベトナム戦争の時代と違って、無差別攻撃とは行かず。
為す術がない。
もともとゲリラ戦やテロを仕掛ける相手に対しては、住人と協力してか、協力が得られない場合は
住人ごと皆殺しにするかがセオリーだからな、その両方が出来ないのはきついでしょう。
まあ。アメリカにとっても厳しい戦闘である面もあるな。

今回アメリカはデータリンクシステムで味方がどこにいるかを
中隊か大隊レベルでわかるようにして同士討ちを極力起こさない様に勤めていると言う。

と言うか、バクダットに戦術核を２、３発撃ち込んでくれれば、
無血入城出来るのにと言うのが米軍歩兵師団の本音。
それを無視して、イラク一般市民の被害を最小限にすると盛んに
アナウンスしてる国防総省非制服組＆ホワイトハウスは
現地の陸軍にとってはかなりヘタレな存在と化してるような気がする。

太平洋戦争の戦法と一緒
最初は米軍は苦戦するようなフリをして一気に物量に物を言わせて
敵を殲滅する。
最初苦戦しておけば残虐な新兵器の使用もたやすくなる
色の付いた人種は容赦なく人体実験、新兵器実験の標本にされる

>>774
歩兵全員に装備させれば？＞データリンクシステム。そうすりゃ同士討ちもないさ。（ﾜﾗ

アラビア語の訓練うけた憲兵ぐらい
配置してるだろ

単にイラク人が動転して振りきったんじゃないの？

>>777
歩兵一人一人の位置がわかるほどそこまで進化してませんねえ。
現時点でわかるのは大隊か中隊の指令車の位置ですよ。

最前線は状況が把握できていないと戦場LIVE中継中に現場のアナウンサーが言ってた。
アナウンサーが把握している事実を知らないだけで兵隊は本部との情報交換をできてい
たのかもしれんが。

現在の米国軍の最高司令官は、空軍の出身とのことだ。
ブッシュ政権の人的損害が低い空爆での攻撃を重視する傾向から空軍力優先
になっているからだよ。
しかしこれでは、実際に前線で命を張って戦う陸軍は面白くはない罠。
そこでここに来てラムズフェル国防長官などへの不満が吹き出たようだ。

まあ。それに米国軍の将校としては、さっさと終わらせて帰郷したいのが本
音だし
国を守ろうと不退転の決意で望むイラク軍とは、戦意は雲泥の差だな。
現在の局地的な苦戦は、そんなとこも関係があるかもね

>>779
そのための装備は、現在は開発中だったはずだが。
歩兵の全てに用いられるほど普及はしていないってことだろ

アメリカじゃなくて
ラムズフェルドが苦戦してるんでしょ

>>446
日本人を皆殺しにした時の米軍とは違うよね。
本気を出す、それはつまり日本を少しは脅威と見ていたということでしょうか。

>>782
奪われたら敵も使えるからね。
歩兵全員に装備するのは非常にリスキーだね。

結論：
一般市民を大量虐殺しないと勝てないという時点で、アメリカの政治的な敗北決定だな。
送電線を切っただけでも、→生活のインフラ破壊→市民の健康が危機的状況に
何をやってもアメリカが悪いとなってやってられない。

>>776
イラク人って人種的には白人じゃないの？
まあ一般アメリカ人からすりゃそんなことはどうでもいいんだろうけど。

暴走ラミーと低能ブッシュのコンビが引き起こしたこの戦争は
開始後一週間で早くも失敗とわかったということでお粗末でした。

補給の停滞や戦力の逐次投入といった一連の米軍不利との情報は
敵を巨大都市バクダットから引きずり出す情報戦の一環ではないのだろうか？

イラク軍にすればアメリカ軍の新たな戦力が戦場に到達する前に
伸び切ったアメリカ軍の補給路に打撃を加えようとバクダッドから
部隊が前進したところをアメリカ軍としてはそこを空爆して敵戦力を削ぐって戦略

2ちゃんねる内で大規模な伝言ゲームが行われているのか？

戦争が長引くと儲かる椰子がいるんです。

イラク軍全滅させただけでは勝ちではないと言うのが今回の戦争を難しくしている。

国務長官であるパウェルは、失敗に終わると分かっていながら
仏独露との交渉に奔走した。
何故なら、ブッシュが目指すサダム政権打倒であるイラク戦になったら、
多くの陸軍兵士が命を失うであろう事を、統合参謀本部議長経験者である
彼は知っていたからだ。
交渉が失敗に終わることによって、ブッシュに思い止まらせようと
したのだが、それは結果的に無駄な努力に終わってしまった．．．

>>789
空爆しようにも、制空権は完全にアメリカに制圧されており。
出来るわけはない。

下手するとイラク軍が全滅してフセイン一族が全員死んでも戦争はおわらないね。
アメリカ軍がイラクの地より完全撤退するまで。

こうなっちゃった時点でもうアメ側の負けだな

>>795
イラクと言う国境自体がイラクに住む人々にとってはもともと無意味。
アメリカみたいな新興国家や日本みたいな島国に住む人々にとっては
国境はごく普通に受け容れられる概念なのだろうけど。

じゃあバグダッド周辺地域

>>793
アメリカ人は合理的だからね。
パウエルさんも、イラク攻撃は簡単にいかないことを知っていただろう。
湾岸戦争後に一度だけ大規模な地上戦が、イラクの大統領親衛隊とアメリカ陸軍の
部隊との間にあったが、その際には米国軍は打撃を受けて、多数の戦死者も出して
いる。
パパ・ブッシュ大統領にしても、地上戦はそれまでの航空戦主体の戦いと違って、
いかに正面装備に勝る米国軍であっても、損害は免れないことを知っていた。
だから湾岸戦争では、クウェートからイラク軍を追い出しただけで撤退したのだ。
もちろん実際に指揮を行ったパウエルさんも、そのことは充分に承知している。

そのパウエルさんだから、イラク攻撃は反対したのだろう。
しかし途中で推進派に転じたのは、結局のところ。あれ以上、反対していたら、自分
はブッシュ政権から失脚するのが分かっていたからだ。
そうなるとラムズフェルなどネオコン狂信者達の独走を許してしまう。
それよりは留まった方が良い。
そう考えたのではないかね？

>>794
789じゃないが
前進してきたイラク軍を
アメリカ軍が空爆するって書いてあるぞ。

>>797
国境云々じゃなくて、異教徒であるアメリカがアラブを侵略していると
イスラム教徒から思われるほうが大問題。

市街戦の映像がニュースでやってたけど指揮官が
装甲車の周りにへばりついてる兵士にめちゃめちゃ怒鳴ってた。

「いけっ、いけっっ！！」

つって。やっぱ足か竦むんだな。(　´･ω･`)

>>800　>>795
なんかもうバクダッド以外は、イラク軍事力の中核である共和国防衛隊師団
の戦力を際限無く吸い込む”ブラックホール”と化しているのかも知れませ
ん（日本軍にとってのガダルカナルの様に）。白骨街道ならぬ鉄屑街道だな

開戦直後にカルバラ周辺に配備されていた連中であれば、カルバラの市街地
に潜む事で米軍の空爆をやり過ごせますが、今から送り込まれる連中にとっ
てはスターリングラードやガダルカナルよりも厳しいと思います。
Ｊ−８や無人偵察機なんかがカルバラ周辺の空域を２４時間体制で監視して
いるでしょうし、そうなると大規模な部隊や装甲車両の移動はほぼ確実に米
軍に見つかってしまうでしょう。
しかも増援として送り込まれるのは戦車や装甲車・自走砲といった戦闘車両
のみならず、兵站物資を搭載したトラックや工作車両等も大量に含まれます
から、これらのソフトスキン車両は米軍のロケット弾薬・クラスター爆弾、
ＡＣ−１３０などの面制圧兵器で一網打尽にされかねません。
　
　

ニュー速系の諸君に質問。
なんでまた、今夜、ＴＢＳとＮＴＶでよりにもよって
大韓航空機爆破事件の２時間番組（しかも時間ずらして２+２＝４時間の帯で）
やってるの？

広告代理店になんかのお金が来てるの？

>>800　>>795

特に米軍ロケット弾薬・クラスター爆弾、 ＡＣ−１３０は夜間での敵車両
縦列の攻撃には非常に適していますし、まして逃げ場と隠れ場の無い砂漠で
すから、イラク軍にとっては死に神にも等しい存在でしょう。
で、共和国防衛隊は既に１個師団分ぐらいの装備と兵力を失っていそうです
が、師団の指揮官達はフセイン親子からの処罰を恐れて被害を殆ど報告して
いなかったりして。そして米軍の攻撃力を見くびったドラ息子のクサイは、「
よし！　これならイケる。　今こそ我が精鋭達の戦力を結集して補給切れの
ヤンキーどもを叩きつぶすのだ！」　と部下に厳命して更に損害を増やして
いるのかも。

意外にフランスでも（開戦前ですが）こんな論調があったりします。

「しかしアラブの側、西洋の側、あるいは双方ともに過ちがあるにせよ、次の
問いに答えることが何としても必要である。なぜアラブは、これほど長い間、
過去（栄光ある過去とはいえ）に絡めとられ、現在に足を踏み入れることが
できずにいるように見えるのか。この問題は言葉のあやにとどまるものでは
ない。それは世界の平和を脅かしている。数カ月前、フランスのある新聞に、
世界はその最大の産油地帯の停滞状態を長きにわたって許容するわけには
いかない、とする軍事専門家の論説が掲載された。彼の予測によれば、この
不均衡がいずれ爆発を起こすことは必至であり、したがってヨーロッパは
アラブ世界に介入できるよう、軍事戦略の見直しを迫られる。支離滅裂な
ことに、この理論をブッシュ大統領が実践に移そうとしている。ただし、それは
「予防」と銘打たれた（要するに先制攻撃である）。　」
http://www.netlaputa.ne.jp/~kagumi/articles03/0303-2.html

>>801
その考えは間違いだよ。
きみは同じ宗教の北朝鮮を助ける気になるかい？
中には反米と狂信者の利害が一致している輩がいるだけの事。
イラクを助けるなんて思っちゃあいない。

>>801
そうかも知れないね。
イラクの反体制派の旗には．．．
”ＳＡＤＡＭ　ｉｓ　ＢＡＤ，　ｂｕｔ　ＢＵＳＨ　ｉｓ　ＷＯＲＳＴ！”
って描かれて場合が多いらしいね。

湾岸戦争のとき、イラクは戦車隊を砂地を深くほって、そこに退避させ
空爆を見事に避けた。
米軍は空襲で壊滅させたと発表してたが、完全な間違いだった。
こんどもハリボテかなんかを、叩いてんじゃねえのｗ

日本にも人間の盾なんているんだからねえ。
北朝鮮攻撃になってもきっと出てくるよ。
いや「きっと」というより「確実に大量に」でてくるね。日本からは。
イラクへ集まった義勇兵などもそんなもんだ。

北系の視聴率が高いからやってるんだろ
ブラックワイドショーはいいとして
なんか副作用のある煽り系な番組はどうかと思う
しかし　社会党は大変だろうな（ｗ

>>807
＞中には反米と狂信者の利害が一致している輩がいるだけの事。
だからそれが問題なの。

>>812
そいつは問題ではないな。
問題なのは現政権下でぬくぬく暮らしてるバグダッド（平譲）市民さ。

>>792
全滅させたら勝ちだろ。全滅した状態でフセイン政権が存在するとは
思えん。

アメリカは第二次大戦での教訓を忘れてないか？
東京大空襲や沖縄上陸作戦で非戦闘員を無差別大量虐殺し
広島と長崎に核を落としたからこそ
最小限のコストで日本を占領出来たわけだ。
今回のイラクでも同じ事をすればいいだけぢゃん？

>>807
北朝鮮と日本は同じ宗教じゃないだろ。
まあそれは置いといても、アラビア語と信仰で結ばれた
イスラーム世界の一体性を軽視しすぎ。

またイスラーム諸国の政府はまさに
＞イラクを助けるなんて思っちゃあいない。
だろうが、民衆は>>801の言うように感じていると思われ。

>>799
とどまったら共犯者になってしまうから辞任するほうがよかったのでわ

>>806
すまんがなにいってるのかわからん
まるで'フランス映画だ

>>809
ソース

狙うのは運転手だけにするとかすれば良いのに。
７人死んだって事はグレネードでもブチ込んだのか？
それとも複数で運転席めがけて一斉射撃？

>>817
個を優先させて、職責を放棄してしまう人間だと、
そもそも黒人で統合参謀本部長にまでなれなかったと思う。

>>815
ただ今回それをやると「無差別大量虐殺テロを防ぐために無差別大量虐殺しますた」
といういつもながらの展開となってしまい、イラク解放を挙げるブッシュ的にはおいしくない。
結局、戦争目的を明確に定めなかったツケが出てきているんだね。

>>821がいいこと言ったような気がする。

>>816
そだね9/11テロにしても20人近い人間が数十ヶ月もかけて殉死の準備をし
実行したことをわすれてはいけない。

イスラエルにたいする自爆テロが相変わらず起こっている'ことを
直視しなければいけない、アメリカ'人は．．．

米兵は最初、車のエンジンを銃撃したが、なお停車しなかったため
車内に発砲したという。

ナジャフ近郊の米軍検問所では同月２９日、車で近づいてきたイラク兵による
自爆攻撃で米兵４人が死亡し、米軍は自爆攻撃への警戒を強めていた。

ということなので、米兵だけを責めるのも酷だと思うが・・

>>821
統合参謀本部長の職責とわ？

>>821
とどまった方が戦死者が多くなる可能性はないの？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000058-mai-int
＜イラク戦争＞フセイン後暫定政権、米国人が独占か　英紙報道

とうとう本音を出したね。
軍事ｵﾀがいっているような事ではなく、
世界征服が目的なんだよ！

>>828
まあネオコンに限れば中東征服は本気だな

>>828
君は戦争が始まる以前の半年間、いっさい新聞も読まずに生きていたのかね？
暫定統治は最初からアメリカが行う予定だったのだが…

>>826
古くて嫌なことばだけど、滅私奉公とかいうか、
個人の名誉より公を優先しそうな感じの人でしょ。

>>827
傍観者にはなんともいえないので、マイ・アメリカン・ジャーニー２(予定）
でも参考にしてください・・・

>>745
バックファイヤ戦略爆撃機がとんできたら(ry

第二次湾岸戦争が終わったら次は第二次イラン・イラク戦争になるだろうな。
アメリカの植民地なんて中東に存在が許されるわけがない。

91年にシーア派蜂起を
パウエルが見殺しにしたのは
どう説明するんだ？
ちゅうか、決断できてないなら
煽りビラ撒くなよ。

>>822
>>結局、戦争目的を明確に定めなかったツケが出てきているんだね。
あははは、その通り！
サダムをあぼーんしても、その後釜は不透明だし。
結局、ＵＳにとって戦争とは日本における公共事業と同義なのかな？と...

世界征服なんて面倒を誰が好き好んでやるかってんだ・・・・・・

>>832
それでも日本は撃たないと思う

>>828
各勢力の分権統治など夢物語で
無秩序な混乱と国家解体の悲劇を招くだけってことは
某半島やドイツの教訓だが

60億の民にコーラとハンバーガーを！

撃たないんじゃなくて、撃てない。

>>836
ラムたん

>>799「米国軍は打撃を受けて、多数の戦死者も出している」

あからさまに間違ってるときはちゃんと誰かつっこめ
米軍が帰ってくイラク軍を一方的に屠殺しただけだろ

>>836
偉大なる将軍様

>>838
ドイツと朝鮮は分権統治じゃなくて国外二大勢力による分断統治だろ。
例に挙げてもなんの意味もない。
どうせ例を挙げるならソマリアとかインドネシアを出せ厨房

>>842
暗い、暗いという前に、進んで灯りを点けましょう…

おいおい、民間人殺しまくりだな。

>>806
面白く全文読ませていただいた。
ぜひ２ちゃんねらーのみんなにも読んで欲しい。
「オレはアラブで起こっている、起こってきた事態を
把握してます」と胸張って言える人以外は是非。
基本的なことが分かります。

>>828
米、反体制派排除の意向か　「フセイン後」構想で
http://www.asahi.com/international/update/0331/019.html
　イラク北部のクルド人自治区を拠点とする反体制派筋は３１日、イラク
問題担当のカリルザード米大統領特使が反体制派に対し、フセイン政権
崩壊後のイラク新指導部として反体制派指導者を排除した２０人の名簿を
示した、と朝日新聞記者に語った。名簿の大半が米英に在住の元イラク
官僚だという。事実とすれば、戦後体制をめぐって思惑のずれる米と
反体制派の関係が、今後さらにぎくしゃくする可能性がある。


この記事では閣僚は亡命イラク人ですね。（クルド人をカヤの外にする点では
一脈通ずるが）
ガーディアンはエイプリルフールで出したんじゃないかな（ｗ

>>847
読んでみた。確かに非常に面白い。

既出かもしれないけど
昨日放送された最前線のＧＩへのインタビュー
「メシ？、メシはいいよな・・・
　最後に食べたのはいつだったか・・・」
本当に食配されない部隊もあったりして

>>831
> 古くて嫌なことばだけど、滅私奉公とかいうか、
> 個人の名誉より公を優先しそうな感じの人でしょ。

いやだから統合参謀本部長の最優先の仕事は米軍の兵士を守ることなのか？
アメリカの一般市民を守るとかアメリカという国家に対する脅威を取り除くこと
なんじゃないの？

>>850
MREを飯と認めていないんだろう。

>>836
ネオコン

>>806
面白かった。

●韓国籍の男が３人を殺害したとほぼ断定。凶器は27cm！のサバイバルナイフ。
http://news.lycos.co.jp/topics/society/murder2.html?d=01mainichiF0401m157&cat=2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030331-00000925-jij-soci

ちなみに、朝日だけが「通名」のみで報道しています。さすが朝日！（ﾌﾟ
●朝日：タクシー運転手、北原光男さん（５２）http://www.asahi.com/national/update/0330/009.html
●産経：タクシー運転手、金�髟�さん（５２）http://www.sankei.co.jp/news/030330/0330sha078.htm
●読売：タクシー運転手、金テイホさん（５２）http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030330ic27.htm
●毎日：タクシー運転手、韓国籍の金テイ奉さん（５２）http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20030331k0000m040059002c.html
●日経：タクシー運転手、金テイ奉さん（５２）http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20030331AT1G3000K30032003.html

そのうえ、3月31日の朝日新聞の朝刊では、日本人3人の顔写真は載せてありますが、
北原光男さん（＝金テイホ＠韓国籍）の写真「だけ」が載っていません。
今回もまた、朝日は不自然な報道をしていますね。
ニュース速報＋のｽﾚ（その3)：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1049102192/

>>806
面白いね。
要点を良くまとめて本質を突いていると思う。
中東の問題を語るならせめて基礎知識としてこのくらいの事は理解しておくべきだ。

田岡が凄い事言ってる６００ｋｍの兵站を維持するには
１個師団当たり１万台のトラックが必要。
１台のトラックにドライバー２人つけると２万人のドライバーが必要。

そうか？？

質問五月までに戦争は終わりますか？

>>857
それは１日か１週間か１ヶ月間の延べ台数か？
それ次第で答えは変わる。

>>857　一個師団あたり3000から4000ｔの燃料など兵糧などを
1日で消費するらしいが。あと往復なので。

>>858
あした終わる。

仮に10,000台として

2500台積み込み中→2500台往路走行中
　　　↑　　　　　　　　　　↓
2500台帰路走行中←2500台荷下ろし中

山動くさえ読んでないから、現代戦の兵站知らん

>>858
今のところなんとも言えないのではないでしょか

>>806
(・∀・）ｲｶｯﾀ

>857
今の湾岸戦争ではどうかは知らんが、
第二次大戦では、ノルマンディー上陸から短期間に100万以上の軍を大陸に送り込み
かつ運営できた米英だから、今回も何とか出来るだろう。

>806
凄く良かったよ、サンクス！

>>862
輸送トラック自身の整備・補給・修理もいるから稼働台数はもう
少し少ないだろう。
あと恐らく田岡氏の数字は６トン積みトラック換算ではないのか？
実際はもっと積載量の大きな重野戦トラックやトレーラも含まれる
から実数はもう少し少ないと思う。

>>862
パイプライン化とか出来ないの？

砂漠で時速60kmも出ないだろうから50kmと仮定して、
600km走るのに12時間かかる。
ドライバーは積み卸しと休息に8時間与えられ12時間かけてクェートに戻る。
クェートではやはり積み卸しと休息に8時間が与えられる。
一行程で40時間。

1000台のトラックが40時間で運べる物量は１万トン。１週間で4.2万トン。

米英軍が負ける可能性ってあるの？

アメリカに捧ぐ応援歌

負けない事・投げ出さない事・逃げ出さない事・信じ抜く事
駄目になりそうな時　それが一番大事♪

>>869
ぉぃ（ｗ

1個師団2万人の補給に1万台のトラックと2万人の人員・・・・
こいつは「延べ数」という概念を知らんのか ?

まあ湾岸戦争中は「100万のイラク軍が立てこもるクウェートに向けて地上戦を開始すれば
米軍は壊滅的打撃を受ける」と言い続けて、その100万の兵站に関しては100%無視していた
香具師ですからね。

兵士一人当たり必要な物資量が２０�`とする。
一個師団２万人と換算して、４０万�`＝４００ｔ。
一日に一個師団当り四ｔトラックが１００台必要。
６００ｋｍ走るのに一日掛かるとして、往復分＋積み込み時間分で×３＝３００台。
兵力二十万人展開しているとして×１０＝３０００台。

全軍の兵士を満足させるには３０００台のトラックが必要か・・・。
これにヘリ・戦車の弾薬、燃料が掛かるわな。

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>868
純軍事的にはない
が戦争を純軍事的に語っても意味はない

>>868
勝ち負けの定義による

>>867
パイプラインを引くのに、突貫工事で今から４０日ってところかな。
施設費用は高いだろうな。危険手当は付くんだろうな。

　　バイトの口があるかな？

>867
パイプラインもやっぱり狙われると思うが

♪盗んだバイクで自爆する〜♪

>>876
だから危険手当が高そうだと思わない？
一日１０万ぐらい稼げないかなｖ

パイプラインは、まあ伝令使のかわりに糸電話えんえん引くようなもの
ですので、警備の問題考えると、戦時中は効率が・・・

>>872
それに捕虜への飯や避難する民間人への人道支援物資が加わる

(((（ ;ﾟДﾟ)))ﾃﾝﾓﾝｶﾞｸﾃｷｽｳｼﾞﾀﾞ

港湾から前線近くの集積所までは大型トレーラー（14ｔ積みくらい）で行って、
そこから中小型トラックで各部隊に運ぶ（もしくは取りにこさせる）のでは?。

今回の米チャンの攻撃の進捗具合は一言で言って、
派手に突進したあとで「補給不足」でストップ！
これはいわずと知れた日本陸軍のお家芸だったよなぁ・・・
打通さんならば「食料を現地調達（掠奪）して中国の野蛮（略

だからどの程度不足してんだ？

>882
バグダッドからちょいと離れたところまで進んだら、
そこで待ちかまえて、あわてて接近してくる共和国防衛隊を空陸一体で迎撃
増援がくる頃には敵軍も弱体化してウマーな米軍ウハウハな展開だろ

>>883
私、一民間人ですから本当のところは分かりません

バグダッドの手前に楔を打ったって事じゃねえの？

ウダイルート破壊とかの理由でシリア爆撃を始める
クサイルート破壊とかの理由でイランも爆撃する

モーリタニアに亡命

ブッシュが！

アメリカは負ける。
「南京大虐殺」ならぬ「バグダッド大虐殺」の汚名と共に。

ここも厨攻撃被害担当艦でしたっけ？

負けたほうが犯罪の当事者になるのはきっと確か。
やっぱ戦争は勝たにゃいかんね。

敗色濃厚ですね、アメリカン

イラク軍は安全な後方なんてないはずだから、補給は米軍以上に
苦しいと思っているのは俺だけなのかな。

マスゴミは米軍の補給が苦しいばっかりで、イラク軍の補給には
一言も触れないのは、イラクの情報戦に荷担しているから？

>>893
単にイラクの情報が無いから、
あとどうせ負ける軍隊の行く末に興味ないから、
多分一番決定的なのは日本はアメリカにしか興味無いから。

そうだよね・・・アメリカ軍の情勢だけに焦点が当てられた報道しか
ないものな・・・

>多分一番決定的なのは日本はアメリカにしか興味無いから。

マスゴミとか野党ってのは、アメリカコンプレックスなのが
よくわかるよな。いびつでヒステリックな愛情表現だなｗ

イラク情勢に焦点あてたら反米報道に差し支える。

米軍援助物資→イラク市民→イラク軍

の無限地獄だな…　恐らく。
そのうち、米軍装備を強奪して利用しそう

＞イラク市民→イラク軍

こうなったら、もうイラク軍は国民の支持すらない
単なる武装盗賊団だから、あぼーんするのは時間の
問題だ。

まあ、いずれにしても、反米報道のマスゴミはうん
ざりですね。

厨攻撃被害担当艦だねえ。

>>896
うーん、与党もそんなに大差ないように感じるがね。
まあ与党の連中は現実にアメリカ相手の仕事を
たくさんせにゃならんわけだし。

>>901
内弁慶の政治屋が一体何をしているというのか・・・・

>>899
民兵＝自警団みたいなものだから
>>898
みたいな図式もあり得ますよ？

日米安保すら軍事同盟だ何だと解釈でもめてた香具師らですから

まあ。苦戦と言うのは何かな？
何と言っても、戦闘自体には常に優勢に進めているようだし。
ただ。問題なのは補給路の確保も上手く出来ない内に突っ走った。
素人臭い作戦ミスだ。
これは明らかにこれまでの米国軍では考えられないこと。
軍事の素人臭い連中。ホワイトハウスで幅を利かせている連中が決めたこと
だろう。

>>905
あーあ、いまさらなレスを得意げに・・・・

楽には勝てないだろ。

最近の報道（たぶんユーゴ空爆くらいから？）みてると戦争や
紛争で民間人が死傷するのが異常なことのように報道している。
軍人のみならず民間人も死傷するのは戦争の常態ではないのか？
軍人のみが日常から隔離されたような戦場で戦うような戦争は
市民戦争から遡って傭兵戦争以前の騎士や銃士が活躍していた
時代にまで行かないと無いのに。
こういう報道をしている人間は教養がないのではないかと思う。

そもそも人間が死傷することが異常、とかいう厨な突っ込みは
遠慮してくれ。

>908
　アメリカ自身がそれの覚悟が出来てないように見えるね、自分は。
　

苦戦してるね〜
国際世論とマスコミに！

いちおうアメリカは9.11で覚悟を決めたつもりなんだろ

国連なんかほっといてトルコ恫喝に全力を傾注すりゃえかったのに

>908
そもそも人間が死傷することが異常。

「マスコミは過剰報道が商売。おれたち軍板はそういうのに
まやかされないようにしようぜ・・・」

といえればいいけど、市民社会の価値観では「戦時における民間人の負傷は
他国政府の足をひっぱるくらい」正確に報道すべき。

自国の戦争の場合は知らんわい

>909
DQN報道がそういう環境を作っているのではないのか？
現実が良いか悪いかばかりを論じて、肝心の現実を見ない報道が。

>>913
日本の報道にとっての「他国政府」とは？

それから一応聞いてみるが、どういうのを教養と言うの？

せんそうはひとがしぬのでよくないとおもいます

>>914
所詮アメリカもその程度と諦められい。
軍事に限らず、なんでもマスコミに煽られてヒステリックになってるじゃん。

>>902
へいこらするのも仕事のうちだからな、仕方ない。

砂嵐と高い気温のなか、ケミカルに怯えどたま沸騰の米兵続出の映像キボーン

>>913
ふむ、では世界全ての国々で常に人間は死傷してますからかなり異常ですな（ｗ

>>917
思想的偏向よりも、論理よりムードやイメージで世論を誘導する
ような報道姿勢には疑問を感じる。

>915
まず、いまの日本のマスコミはかなり確信犯的に「ブッシュの誤算」
「米兵の民間人殺害」を煽っているということ。煽っていることも
自覚している。
目的は、ぼんやりとして「主権国家へ侵攻する巨大なアメリカへの反発」
反米報道が日本の国益に適うか否かは別問題だが、反米手段としての
「米軍による誤爆過剰報道」は有効。

＞教養問題
すまん。あんたを腐すつもりはないが、制限戦争以前、中世の騎士トーナメントにまで
遡行しようと、グロティウスの昔から「戦時における市民の遭難」は一般には
異常というべき。

戦災者のある現実に対して、「昔からよくあること」と言い放つのは教養ある
紳士のすべきことではない。

気に障ったのなら謝るが、この点は譲れない

913＞919
･･･････ごめん。スルーするぞ（ｗ

>>921
「昔からよくあること」で正当化するつもりはまったくない。その評価
は人のなすべきことではないだろう。個人的な感想も述べてない。

ただ、ヒューマニズムと善悪の区分は別であろうと思う。
教養の背後に市民的倫理が必要という主張はわかる。ただ、それ以前に
確信犯とは思えない知識の欠落があるように思えてならない。

923追加
受け手側が時間をかけて育ててしまったものかもしれないが

921＞923

なるほど。これはおれの早とちりかもしれない。
あんたの見た報道番組は、どうもあんたの話を聞くと、かなりレベルの低い
レポートが入ったものと想像される。
それに憤激した･･･いうことだな。
了解。それならＯＫだ。ボクのほうが上滑りな反論をした可能性もあるので
謝っておく

>925
NHKだけどね

N23とか比較的レベル高いよね

>>927
(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

あのさ。おれがそろそろ嫌だな思うのは、イラク戦が市街戦になるにつれ
米兵による市民の誤認射殺がはじまるわけ。

それは幾ら、「民間人を偽装したフェダイーン・サダムの陰謀」
「交戦規定外のイラク民兵のずるっこ」と言い訳しても、死者は死者なわけじゃん。

ヴェトナム戦争中の米軍によるミライ村虐殺も、この手の疑心暗鬼からはじまったわけだし、
ネルソン・デミル「誓約」は名作だと思うけど、やっぱ誤認射殺した米兵は
裁かれるべきだし、マスコミはこれを過剰報道だろうと叩くべきだと思うんだけどな。

いやなら、パウエルが警告したとおり、侵攻なんかすべきじゃなかったんだ

>>929
で、見逃した結果米軍に死者多数でもかまわんというわけだ

まあイラクは「統帥の外道」を行っているわけだから
戦後の結果如何にかかわらず、責任者はその責任を
とるべきだな

はっきりいえば氏ねということだ

大西中将

>>931
それはむしろ、アメリカに言いたいな。

>>933
アメリカのどこが統帥の外道だ？

特攻なんかしている時点で負け戦でしかないわけだが

>929
そのまえに、自爆攻撃を煽るフセイン政権に対する批判は？
民間人を巻き込んでいるのはフセインだろ。

　オモシロイ　ツギスレ立てろ！　ハヤクシロ

>>937
不要

（・∀・）対イラク戦争総合スレッドPart.26
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049124727/l50
で充分

まあアメリカは半世紀退行したかのような愚かな行動を取っているが
イラクは２００年ぐらいは退行してるな。
市民を犠牲にする恥ずべき戦法を大々的に実行しながら
市民に犠牲者が出た、とアメリカを非難するなんてキチガイどもは
もう救いようがねえや。

　オツカレ〜

　原子爆弾の戦争抑止力が、テロ…自爆対　ハイテクシステム武器の構図を作り出したな

>>939
じゃあ日本はあの時点で150年遅れてたのか・・・

　あの時点で、ちょんまげで竹やりは恥ずかしい　

　フセインや、その故郷のイラク人には降伏しても明日は無いんだろ？
　それじゃ、凄惨な掃討戦になるしかない。……この先。

>>939
いやいや、エジプト軍の高官も言っていたが
イラクの戦闘方法は正規軍と不正規軍を同時に運用するという最新鋭戦術でそ

>>939
>市民を犠牲にする恥ずべき戦法を大々的に実行しながら
>市民に犠牲者が出た、とアメリカを非難するなんてキチガイどもは
>もう救いようがねえや。

そこまで「歯に衣きせぬ」完璧な正論を言ちゃぁおしまいよ…(爆笑。
世界中のマスコミ・キャスターが、裸足で逃げ出してしまわぁ

>>945
最新鋭戦術とはアホウな（爆笑、
単に、ジュネーブ協定(戦時国際法)以前に戻っているだけだろう。

軍服・白旗・戦時宣言の意味を全く度外視したダブスタ戦術。
本来の非対称戦争とは次元が違う罠。

ジュネーブ協定なんて時代遅れなんですよ。

>>947
非対象戦なんて理論ではともかく、現実に生じるとみんなこんなもんでは？
「戦争と恋愛では何をやっても許される」って金言もあるそうだし。
敵も味方もキレイ事ですまんのは当たり前でしょう。

で、アメリカは本当に不正規戦を予測できなかったのか？
もしそうなら、ラム公、ネオコン逝ってよし。
おめえら、おめでてーなと小１時間笑ってやりたい。

>>942
民間人は巻き込まなかっただろ。
他国からみれば大差ないだろうけど

今回の戦争と、件のＳＡＲＳの関係性を疑っている人達って、いないのかなぁ？

一瞬疑ったけど、細菌兵器にしてはパンチ力が弱い気もする。

>>949
不正規戦と言うより、いわゆる『非対称戦』は充分に予想していただろう。
元々、バース党私兵(サダムフェダイン)の存在は明確だったからな。
たぶん、米軍捕虜の虐待・処刑ぐらいまでは予測していただろう・・・・・

ただ、白旗を提示して接近し、突然射撃するというような「海賊戦法」は
予想していなかったのではないかな？
軍使の交換を阻害するような行為は、軍事合理性からは発想できない愚行
だからな……　これから先、どんな仕掛けが出てくるやら(呆れる)

どうせまともにやったら勝ち目は０だからな
独裁者サダムとしても状況を混乱させて純軍事的な勝ち負けじゃない部分に活路を見いだすしかあるまい
（飴ちゃんにとっては駄目押しの国連決議ができずに正統性を確保できなかったのは痛い）
この先どんどんむちゃくちゃになるんでせうか・・・犠牲になるのはイラクの普通の人達・・・(´･ω･`)

iraq勝利を願望する漏れはマイノリティか？

アメリカは勝つでしょう。
が、パクスアメリカーナの時代に歪が出来るかも。

寡婦の黒いサリーの列を想像すると鬱になる。

>952
>パンチ力
　パンチラと読んだぞ(笑

>>927
仕事前に笑えるネタをありがとう！
一瞬、目がおかしくなったかと思ったわ。
あ〜笑った笑った、目ぇ覚めたわ、ありがとう。

>>951-952
自分は、むしろ東アジアの独裁軍事国の“感染実験”を疑う。
伝えられているように「別種のウィルスの混合同時感染」が原因なら
かなり人為的な臭いがする。　
単に、致死率の向上ならそれなりの改善？は容易だろう。感染力さえ
あれば問題ない、そう思う。

　このスレおもしろい。早く次すれたテロ！

>>961
貴様が立てろチンポ野郎

ロシの最新鋭タンクのプロトタイプ超温いお料理は、どうやらバリバリのバグダット
チカ施設にはいってるみたいだね。楽しみだな。
あと、時速700キロで海中をつきすすむ魚雷というよりはもう水中ミサイルである
ロシアの世界最高最精鋭の極秘魚雷も数十発もってるらしい。ま、もう使う機械はないんだろうけど
これは。いまとなってはね。キティホークのどてっぱらにつきさしてほしかったね。
あと、最終兵器といえばもう「カミカゼアタック」だね。ついに搭乗してきましたねえ。）藁

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
どこを縦に読むのやら

>>964
2行目だろ

アメリカは本当に苦戦しているのか？ ==２==

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1049229476/l50

>>966
あーぁ（ｗ

>953
＞白旗を提示して接近し、突然射撃するというような「海賊戦法」
これって、自軍の部隊が投降するのを防ぐ手段なんじゃないの？

昨日みたアメリカ軍の志気の低さはなんだ？
あれでのも戦争やっているのか？
どう見ても、ゲリラ掃討しているにしか見えない。
あれじゃ、進軍速度が遅くなるわけだ。
アメリカはかなり人道的な進軍の仕方をしているな。
なんかフルメタルジャッケットでゲリラの女の子に恐怖している海兵隊そのもの・・・

歩兵の挙動はなんか軍隊ってよりＫ察に見える

なんか軍オタさんは避難中のようですね。

田岡元帥はじめ米軍の輸送力に不安を感じて補給問題を論じる
人多いですね。米軍の主力輸送トラックのひとうＭ977は、８輪
駆動10ｔトラック湾岸戦争時にも戦場で4000両以上走っていました。

湾岸戦争時のこの成功をうけてＭ44などの旧式トラックから新型
への更新が進んでいて更にパレットやコンテナ輸送の採用など
効率化は一層すすんでいます。米軍の真価は最新兵器に隠れた
その強大な補給力です。末端で補給に問題が生じたからと言って
米軍が苦戦とかなんとか言うのは、ちょっとどうかと思います。

そんなのは所詮戦術レベルの話。誰もそのレベルでアメリカが苦戦するなんて思っちゃいない。
問題はもっと上。国連事務総長から正当性を保留されるような状況を、苦戦と言わずになんという。

アメリカはスターウォーズエピソード１の通商連合みたいなものですよ。

>>972
>問題はもっと上。国連事務総長から正当性を保留されるような状況を、
>苦戦と言わずになんという。

そういう話題は板違いなのでは？

ここは別に戦術馬鹿だけの楽園じゃないぞ？

ジェダイの騎士が来て６空母を撃破。
そしてイラクが勝利
・・する事はありません。

>975
戦術莫迦専用の砂場ではないが、安保理での戦いは「軍事」の領分ではないと思うぞ
いずれにせよ、フランスも反米・反戦をやめた以上、その概念においても「苦戦」ではなくなりつつあると言うことかな


　【パリ１日時事】フランスのドビルパン外相は１日、当地のテレビ局とのインタビューで、
「対イラク戦争でわれわれは米国と英国の側に立つ」と言明した。
戦争に反対していたフランスの政府首脳としては、ラファラン首相が先に、「敵を間違えてはいけない」と米英支持を示唆していたが、
これだけ明確に表明したのはドビルパン外相が初めて。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030402-00000332-jij-int