Part.25にするか・・・ここは
age
現在イラクはアメリカを引き込み補給路を断つ
(機動防御戦術でしたっけ?)戦術ですが日本の
場合どうでしょうか?海に囲まれてますが
海はどのくらいの防御能力を持ちますか?距離がかなり
あると思うんですが日本まで。まあ朝鮮半島がありますが。
age
10 :
名無し三等兵:03/04/01 13:56 ID:UJY3InNd
>8
ナジャフ近郊までおびき出されて、消耗させられてないか?>共和国防衛隊
ん?なぜこのスレが上がってるの?
>8
どこをどう見たら機動防御に見えるんだ?
激しく教えて欲しいんだが。
13 :
名無し三等兵:03/04/02 20:45 ID:8dbiKJiv
どうやったらカキコめるの?
カルバラの次は・・・
イスカンダリヤであーる
沖田艦長を呼べ(w
ちなみに機動防御とは、
敵の攻撃に対して機動力をもって側面などに回り込み攻撃撃破する作戦などを言います。
よって今回は一応はイラクも機動防御を行ったと言えるでしょうが・・・
(イラクは米英兵站線の側面に事前から布陣してましたが、一応、そこから出て反撃を試みた事もありますし・・・)
成功はしてませんがね(w
で、ただ引き込むだけでは機動防御とは言いません。
矢張り、機動して攻撃(逆襲)にでないと・・・
引き込むのは、焦土戦術の方だと思われ
3月26日位から3月30日頃の間、米軍の補給路が伸びすぎて
不安定だったようだけど、
・バクダッド近郊の連続空爆で時間稼ぎ
・飛行場を次から次へと制圧して、航空輸送に切り替え。
・途中の都市を丁寧に制圧
で、ここに来てかなり補給は安定してきたみたいだね。
とっとと戦争を終わらせたいラミーと、戦功を独り占めしたい
第三師団の思惑がかみ合って、怒涛の進撃につながって欲しいw
17 :
名無し三等兵:03/04/02 20:47 ID:qSJFiPcX
>>10 米軍前線の食糧不足情報は「共和国防衛隊おびき出し作戦」だったのかな?
北朝鮮軍ならともかく、米軍で一日一食しか食べれないなんて考えにくいですよ。
>16
補給の安定に関しては・・・
海兵の進出で中央部のイラクの機動が封じられ
第3師団の側面の安全が確保された事の方が大きいとか思われ
>17
不足していたのは一部の部隊だけだったし
捕虜にも食わせる必要あったからじゃないですかね・・・
捕虜、多いみたいだし(w
捕虜を後送するまでは、自分達の飯を減らしてでも食わしとかないと
(後送や補給は数日、砂嵐で停滞してましたから)
で砂嵐がやめば、捕虜は後送、補給も来て、即解消みたいな
21 :
名無し三等兵:03/04/02 20:55 ID:PbPRPl+V
わざと隙を見せて攻撃させて一撃。クロスカウンターですか?
アフガンでも手間取っているように見せかけて、相手の兵力を集中させて削る作戦をやってたね。
22 :
名無し三等兵:03/04/02 20:56 ID:E11yi/tm
こんな話も。
フセイン秘密兵器「美人細菌博士」の素顔 (夕刊フジ)
2003 年 4月 2日
http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=438070 フセイン軍団による生物・化学兵器投入の危険が指摘されるなか、フセイン
大統領の会議に姿を見せた“謎の美女”が大きな波紋を広げている。
「細菌博士」「細菌兵器の母」との異名で、欧米に恐れられているバース党
有力幹部の女性科学者とみられるからだ。生物化学分野に精通するイラク
の“秘密兵器”登場に、米英軍も警戒を強めている。
補給は空輸でなんとかなるって、本当ですか?
“秘蜜閉器”ハァハァ
>>24 空輸でなんとかなる部分もある。
使える飛行場が増えてきてるみたいだし。
天候次第だな
空輸は地上輸送を補強するものに過ぎないと思います。
空輸だけでの大軍の維持は難しいと思います。
空輸量は天候に左右されますが
現場で必要な消費量は変わりません。
(それどころか大規模な戦闘が起きれば、弾薬燃料の消耗が増えますし)
イラク担当者(情報相かな?)の記者会見
同盟軍はチグリス川を渡っていないとか。
女性兵士をナジャフで治療していたことを認めたが、奪還作戦にはコメントなし。
パウエルとトルコ外相の共同記者会見
派兵しないことに合意したとか。兵站などの面で同盟国を支援するとか。
C−17が着陸できる飛行場だと、かなり空輸できるよ。
戦車なんかも一応はこべるし>C−17
北部へ第一師団が空輸で展開しているらしいが、
師団丸ごと空輸するのはかなり大変だと思う。
31 :
名無し三等兵:03/04/02 21:05 ID:+BN1DVcY
>補給は空輸でなんとかなるって、本当ですか?
メシと水と小火器の弾薬程度は。燃料と砲弾は考える方が無駄。
糸目を付けずに使えば、1個師団で軽く2000tを越える。
32 :
名無し三等兵:03/04/02 21:06 ID:qSJFiPcX
「ギャラクシー」って輸送機はもう退役したんですか?
ずいぶん以前に横田基地で見たけど、馬鹿デカかった!
>>30 C-17 で燃料を運ぶとしたら、
運べる燃料とC-17自身が食う燃料の比率ってどんな感じなんですかね?
ジェシカリンチは現在カタールだとか。
35 :
31:03/04/02 21:07 ID:+BN1DVcY
>1個師団で軽く2000tを越える。
1個師団で軽く一日2000tを越える。
現地時間で昨日夜から今日にかけて、米軍がかなり地上から攻撃を
かけているようなので、補給は完全に上手くいっていると思われますた。
>>30 マジで?C-17ってM-1A1も運べるのか?
装甲車か歩兵戦闘車どまりだと思ってたけど…
38 :
名無し三等兵:03/04/02 21:10 ID:HlMsUkXW
しかし、結局カルバラに展開してた共和国防衛隊の兵力ってわからずじまいだな。
当初はメディナの一個旅団って言われてたが……
増援がついたとかつかないとか、どうなったんだろ。
それにナジャフに増援にでた最初のイラク軍が、結局無事に目標に到達したのはイラクに移動が容易だと思わせるための撒き餌だったんかね、
最近移動しようとしてた部隊、公式の戦果報告が伝わらないけどどうなったんだか。
39 :
名無し三等兵:03/04/02 21:11 ID:TqnJDY0+
>17
進撃を止めて、陣容をまとめていた以上、
「まちかまえていた」のは明らかだと思うし、
本当に補給が大変でやばかったら、
その辺の情報は機密扱いに指定され、公表を差し止められると思うのですよ
40 :
37:03/04/02 21:12 ID:???
調べたらM12両積めますとか書いてるし。
雨はつくづくすごいのぅ。
41 :
名無し三等兵:03/04/02 21:13 ID:TqnJDY0+
>30
北部に一個旅団まるまる空輸してるけど、
ほとんど、いんちきだよな
>>40 C-17にM1A1を2両積むと、機体が傷むので、
普通は1両しか積まないと言う罠
44 :
:03/04/02 21:17 ID:bOvfARzw
てゆうか、もともとは一日3食だった事に驚きました。
戦争しながら昼飯食ってたのか。俺は忙しいときは
一日一食だぞ。米軍まだまだ甘いな。
45 :
名無し三等兵:03/04/02 21:19 ID:qSJFiPcX
「一日一食しか食べれなっかった」なんて、兵士がテレビで言うなんて変ですよ。
46 :
名無し三等兵:03/04/02 21:19 ID:TqnJDY0+
>44
おまえの仕事場には砂嵐が来るのかと・・・
47 :
名無し三等兵:03/04/02 21:19 ID:ytI/1I0Y
一食はきついが二食あれば十分だわな。
CNN、ジェシカタソ救出の画像でまつた。
>>44 ふ、甘いな、俺はバイト代も親の仕送りもに麻雀つぎ込んだ挙げ句、
3日間絶食しながら肉体労働を続けたことがあるぞ。
ブルックス准将によると、ジェシカリンチを救出したのは
マリーンとネイビー・シールズらしいです。
>>42 戦時は「普段」ではないので、おそらく現在2両積んでの輸送を実施中でしょう。
>>49 鬱で酒だけ飲んで3日間過ごした時はあるが、アンタは神だな(w
2,3日前にはあたかも全米軍補給断絶、各師団壊死状態みたいな
報道ばっかりだったのに
マスゴミってやつは(略
>>53 確かに。
日曜の朝日新聞朝刊を読むと、
米軍があたかも、餓死寸前のようですなw
55 :
名無し三等兵:03/04/02 21:37 ID:TqnJDY0+
>53
メディアリテラシーが足りない
>>52 まあ、もっともトイレットペーパーの醤油漬けとか塩とか
を食ってたから完全な絶食と言うわけではないけどな。
それでも、しまいにゃ目の前が白くなってきて幻覚が見えてきたぞ。
>>53 久米たんは米軍は全滅間近みたいなこと言ってました。
たぶん、彼の脳内では今もそうだと思います。
第3師団は見渡す限りの戦車車両で圧倒的な力の差で進軍したとか。第7騎兵隊は首都まで25milesだとか。先頭はもっと近づいているとか。抵抗は散発的だとか。
開戦から数十日経過とか言ってるコメンテーターも居たからな
>>56 ニューギニアの日本兵の状況を追体験したわけだね。
>59
ついに、時空までねじ曲げるやつが現れたか・・・
誰よ?
>>59 ワロタ
7月あたりから電波が飛んでるのかもしれん
21:33 首都まで30キロ地点に進撃 英テレビが報道
21:29 バグダッド師団壊滅 米中央軍准将が語る
21:28 米軍がチグリス渡河 中央軍のブルックス准将が語る
>>61 誰か知らんが日テレで
まー、只の言い間違いとは思うけどね。
作戦が遅れてる的ニュアンスで。
なんかオレの勘違いにすら思えてくる('A`)
>>63 >機内食はおそらくハムチーズサンドイッチかピーナッツバターとゼリーのサンドイッチ
連中、ホントピーナッツバター&ゼリー(ジャム)が好きだなぁ。(w
日本人の「おにぎり」の感覚だよね。
>>66 >ピーナッツバター&ゼリー(ジャム)
片方だけならおいしいけど、ヤンキーは一度に両方つけて食べるのか?
鮭と梅の入ったおにぎりなんか食いたくないぞ小官は
>65
日テレということは神浦か!
69 :
名無し三等兵:03/04/02 21:52 ID:mff8Ly0+
>>64 いよいよだな、朝日とTBSが認めたくない現実が
>>67 >ピーナッツバター&ゼリー
両方入っていてこそ、真の男のサンドイッチです。
>>63 C-17の機数の話なら、3/28のAFNewsに載ってた。機体の出所も。
ジェシカ・リンチ嬢は今回の事件以降、ジェシカ・レイプと改名しますた。
ジェシカの友達はデブばっかだぞ。by CNN
>66
ピーナッツバターって日本でよく売っている砂糖入りのじゃなくて
ピーナッツを潰して塩が少し入っている程度のペースト。
これにジャムをあわせると美味いよ。
<イラク戦争>米、バグダッドへの進撃を再開
イラク戦争は2日、南部戦線で米地上部隊が初の総力戦と言える大規模攻撃を行い、
突破口を開いてバグダッドへの進撃を再開した。
首都南方に布陣していたイラクの共和国防衛隊は、防衛ラインの東端にあたるチグリス川、
西端にあたるユーフラテス川付近で撃破され、大量の戦死者が出ている模様だ。
(毎日新聞)
補給量について書いときます。
湾岸戦争時の英第一機甲師団の必要補給量1日あたり。
弾薬1200t燃料450t水350t食料30000食。せいぜい2000t
ってとこですね。米軍の機械化歩兵師団の場合、およそ日量
2700〜3000tの補給が必要とされています。
米軍の主力輸送トラックM977で300台相当です。
湾岸戦争時でも4000台以上走り回っていたので無問題ですね。
>>74 なるほどー
そうベタベタ甘いわけではないんですね
少し納得
そろそろマンネリブルックスの会見
われわれは文化遺産と軍事目標が近くにあることに懸念している。
イラクはバクダッド南部に重機輸送車両を用いて戦車をを運び込んでいる。どのみちあぽーんされたけど。
クルド人と協力関係にある。
西部砂漠地帯で特殊部隊が効果的に働いている。
ユーフラテス川のダムを確保した。
海兵隊第一師団がクート付近でバクダッド師団を壊滅状態にした。
ナジャフでモスクにイラク民兵が立てこもっている。同盟軍はモスクを極力攻撃しないようにしている。同盟軍はモスクを守る立場にある。
軍用に使用できるバイクを押収。武器を破壊した。
ラジオ・TV・パンフレットを用いて民衆に情報を提供、投降を呼びかけている。
ナシリアに医療チームを派遣。健康診断を実施。支援物資を配給。
ウムカスルなどで赤十字が土木作業を始めた。
ジェシカの件
軍の施設として使われていた病院から彼女を奪還した。建物の内部では戦闘はなかった。外では戦闘が起きた。同盟側にも負傷者が出た。陸海空海兵隊の合同作戦だった。(担架に載せられ、ブラックホークに運ばれるジェシカのビデオ公開)
辺り一帯は政権側が掌握していた。民兵も関わっていたかも?11の遺体のうち2つは遺体安置所、残りは墓地にあった。遺体が誰かはわからない。病院に拷問施設があったという報告はない。だが、これが最終報告ではない。引き続き調査中。
今回は、アフガン戦争の時と違って、プレデター、グローバルホークの
活躍の記事が出ないね。ちょっと残念。
ブルックスの続き
民兵の武器が学校にあることについて
学校には子供はいない。病院にも武器倉庫がある。ある学校にはT55も隠してあった。
共和国防衛隊について?
この数日中に再配備があった。これは同盟軍の空爆に対応した行動だと思われる。このままの方針で作戦を続ける。順調。
市場誤爆に関して時系列で考察、クレーターを分析などして、同盟軍による物ではないことが判明した。
クラスター爆弾は標的を事前に調査し、慎重に判断して使用している。
この会見の間も戦闘が行われており、どこに前線があるという話は意味がない。戦闘は流動的である。
あと30milesでバクダットということだが首都の防衛はどんな常態化?
場合によっては迂回することも再配備することもできる。われわれは柔軟に行動する。
レッドラインの定義について
ただの用語で作戦発動の概念的な境界線。できるだけ敵に行動を起こさせないようにするために常に情報を集めている。意思決定は現場の指揮官にゆだねられている可能性がある。
物資援助の進行状況はグレートだ。グッドではない。どの地域でもうまくいっている。インフラの復旧も進んでいる。
いよいよなのにエヴァたん来ねーぞ!!
まさか...我慢できずにイラクへ向かったのか?
イラクの大本営発表は、ほんとに大本営発表になりつつあるな
台湾沖航空戦なみの戦果をねつ造しそうだ
反米マスゴミはそれをよろこんで報道するんだろなw
朝日がどこで「転向」するのか見物ですね
もし、サダムが生き残ったら
「政権と軍隊が滅びても大統領だけ生きてるなんて滑稽だわ」って言われるのかねぇ
22:11 米軍がクートも確保 バグダッド南東約百七十キロ
22:03 米軍がカルバラを確保 CNNテレビ
>>83 フランスもさりげなく転向し始めたしw
朝日も”イラクの戦後復興の責任は日本政府にある”とか
云い始める予感w
トルコ __
/ ─⌒しヽ
/ ヽ_
( ̄モスル■ |
( \___
シリア ) キルクーク# (
| _)
| |
/ / イラン
_─ ̄ |
_─ \
< ★バグダッド
ヽ |__
ヽ カルバラ■ \__
ヽ_ ⌒|
─_ ナジャフ■ \
─_ /
─_ |_
─┐ ナシーリヤ■ |
└─┐ バスラ■ |
| /──■ウムカスル
サウジアラビア | |
\_______/クエート
>>88 名作だな。
よーし次は米軍の布陣と侵攻経路、RGの位置も書きこむんだ。
91 :
名無し三等兵:03/04/02 22:30 ID:zF8xm9k+
カルバラ・クートを確保ってのはバスラやナジャフとは扱いが違うってことだよな。
けっしてマスコミが先走ってるわけじゃないよな。
第三歩兵師団ってユーフラテス川を越えたの?
>92
一時的な確保だった可能性もあるが、
位置を考えると、ちゃんと制圧するだろうなあ>同盟軍
もうすぐ、西部に展開中の特殊部隊と南部の第3師団が合流できそうですね。
97 :
名無し三等兵:03/04/02 22:47 ID:HlMsUkXW
市場攻撃が米軍のものじゃない、ってことは、イラク軍わざわざ二発も対空ミサイル地上に撃ち込んだのかw
にしても対空ミサイルが地上に落下した場合、被害範囲ってあんなに広いものなのかねぇ。
各拠点を完全制圧せんのは
太平洋戦争でラバウルやトラックを放置して一路本土を目指したのと同じ理由かね
後方を断てばいずれ無力化できると
そーいや今回、全くイラクサイドの航空戦力出てこんな
共和国防衛隊付のヘリとか使えんのかなぁ?
100 :
JKC:03/04/02 22:59 ID:wJB2ZST5
>>86 バーレーンも転向し始めたようです。
>バーレーン、イラク外交官を国外追放 テロ関与の疑い (CNN 4/2)
マナマ(CNN)
バーレーン政府は2日、同国に駐在するイラク外交官を国外追放処分とした。バーレーン当局者らがCNNに語った。テロ計画などに関与していた疑いがあるという。
(後略)
http://cnn.co.jp/top/K2003040202609.html もっとも、バーレーンは開戦前から米軍に海軍基地を提供していましたから、元々アメリカ寄りの国ではありましたが。
とは言え、国内世論に配慮して今までイラク外交官の追放までは踏み切っていませんでした。
>>98 昔流の「電撃戦」ってことだろ。
足を停めないことこそが重要ってわけだ。
>99
前回も出てない>航空戦力
まあ、出しても無駄だし・・・
103 :
名無し三等兵:03/04/02 23:04 ID:fzwzBmyS
H&K PSG−1での狙撃シーンに、ハァハァですた!
>>97 あれは被害の大きさから見て米軍のものである事で専門家の意見は一致しています。
アカヒがトーンダウンしているのに比べ、まだニュース23は戦意鷹揚だな
地上軍の進撃が始まったのに「士気低下?」だって
>106
哀れなものだな。転向のタイミングを失ったのは
108 :
:03/04/02 23:08 ID:???
これで
T72戦車の撃破映像が流れれば
米英軍は軍板を完全制圧するw
109 :
:03/04/02 23:10 ID:???
バスラ制圧の誤報があった以上
この板の反米勢力の粘着性は
まだまだ失われない
「爆撃機撃墜の瞬間です」って!?
TBSに出てるジャーナリストは、
なぜ、これから一番盛り上がるバグダッドから逃げてきたのだろう?
これからが取材のしどころなのに
そろそろ気温が上がってきたからだろ
ニュース23に出演してるフリージャーナリストとかいうヤシ
本番はこれからだというのに。
帰ってきてんじゃねーよ。
114 :
名無し三等兵:03/04/02 23:14 ID:mff8Ly0+
>>105 被害の大きさと米軍の物かどうかは全く別ですが?その専門家の名前を出してみろよ。
116 :
113:03/04/02 23:15 ID:???
>111さんとかぶっちまっただよ
>>113 代わりに逝ってらっさい。
報奨金450ペリカ払う。
>115 のページをみても、逃げ帰ってきた理由はわからないや
ここにおられる専門化の皆さんは
どれくらいでバグダッドが陥落すると
思いますか?
121 :
JKC:03/04/02 23:21 ID:wJB2ZST5
しかし先週イラク国営テレビで「ワシはこのライフルで米軍のアパッチを撃ち落としたぞ!」
とか言ってた民兵の爺さん大丈夫かなぁ?。
あの爺さんの住んでいるカルバラ周辺は今回の戦闘でメチャクチャになっていそうだし。
おとなしく家に籠もっていれば無事かも知れないけど、下手に民兵の徴募に応じていたりすると、前線に向かうトラックに乗せられている間に、民兵部隊のトラックの縦隊もろともクラスター爆弾の直撃でまとめてあぼ〜んされてしまっているかも・・。
脱出した盾の一部はどうなったんだ・・・
>>120 10万の増援が展開したと仮定して、1ヶ月前後。
>>121 あの爺さんにとっては人生の絶頂だったんだろうねぇ・・・
>120
包囲してから2週間で反乱
127 :
120:03/04/02 23:25 ID:???
フランス、ロシアがあと数日程度でケリがつくと見込んで
あわてて戦争支援に回ってるみたいですが・・・
復興権益目当てなんでしょうね。
TBS
ベトナム化キターーーーーーー
129 :
名無し三等兵:03/04/02 23:26 ID:/xBp2IDK
>>120 バグダットは包囲だけして、北部地域の制圧を優先すると思われ
よって、バグダット陥落は4月末
130 :
名無し三等兵:03/04/02 23:26 ID:RR8+vaaC
>>127 数日ってのはなんか変。
アメリカが勝つことはフランスもロシアも全く当たり前の予定。
筑紫よ、そんなにベトナムの頃が懐かしいか。
ま、しょうがないか心の祖国が一番輝いていた頃だから・・・
>>113 TBS報道のスタンスはさて置き、今のタイミングで帰国したのはフリージャーナリストの
姿勢としては情けないな。現状バグダッドに留まっている日本人ジャーナ
リストって何人いるっけ?
気が付けば ドイツもこいつも 参戦派!
138 :
名無し三等兵:03/04/02 23:31 ID:nPzfjy6g
>>120 早くて4月末、かな...
でも、どうやって戦争が終わるか想像できない...
(バグダッド政府が無条件降伏を受諾って有り得ないし)
140 :
120:03/04/02 23:38 ID:???
>138
市街戦だけで3週間ですか・・・
ありがとうございます。
141 :
名無し三等兵:03/04/02 23:38 ID:1LubHAr6
トルコ (´-`) __
/ ─⌒しヽ
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シリア(-_-) ) キルクーク#(;´Д`)(
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\_______/クエート (*´ー`*)
ちぇ、もう戦争も終わりか。次は北朝鮮に期待だな。
>141
おもしろいけど、
>>143 ガイシュツ。
しかし、「反戦」という言葉尻だけ捉えられて勝手に持ち上げられたフランスも
いい迷惑だったよな。
>>143 イラク情勢板では、ヒステリー起こして都合悪いスレで暴れる作戦になったようです。
フセインが逃げ出せば、意外に早く陥ちると思うよ。>バグダッド
>>114 大型の対空ミサイルの炸薬量がどれくらいか知らないけど
以前数十kgというカキコがあった。(誰か知ってる人ソースきぼん)
被害はトマホーク2発分ぐらいと江畑が分析している。(トマホーク2発=900kgの炸薬)
http://www.memorize.ne.jp/diary/78/15556/ バグダッド市場誤爆
・破壊規模からしてトマホーク・滑空爆弾か。2発落ちた。
・市場ビルをミサイルの格納庫と間違った?もしくは座標ミス?
・CEP10〜13mということは半数はそれ以外に落ちる。
・今後も誤爆するかも。
商店誤爆
・調査がまだだが、狙う必要性がないので誤爆だろう。
・2発着弾、ということは狙って撃った。
・破壊があまり大きくないない→おおきなミサイルではない。
おそらくトマホークかJSOW(滑空爆弾)。
・重要な戦略目標があると勘違いしたか、(中国大使館誤爆みたいに)座標のミス。
・今後も誤爆は増えるだろう。
>>142 どっからも無視されるに一票。
ついでに日本の経済が破綻して
君の家がローンを払えなくなるに二票。
学校の先生がこの戦争の背後にはイスラエルが動いている。
イラク攻撃の真っ先に米国が西部に侵略し、
イスラエルへのミサイル攻撃を阻止したことでもわかるように
ユダヤ人の意向が強く働いている。
今回の侵略は中東をイスラエルの論理で「解決」したい
欧米社会の意思であり、イスラム社会を根こそぎ滅ぼして
米国人や英国人の宗教であるキリスト教を現地の人々に
植付け、イスラム文化自体の根絶を図っているのだろうと
いう事です。
次に攻撃されるのはイラン。
次は北朝鮮。
その次は中国、ロシアを掃討し、
アメリカは地球連邦を立ち上げ、世界を統合すると称して
世界中に宣戦し、地球を支配しようと狙っているのでは?
>153
その先生ってやっぱり日教組?
まあ、いってることが正しいかどうか、いろいろなところで情報を集めればわかるよね(w
>153
そう言う話題はイラク情勢板の人の方が大好きだと思いますよ。
>>153 学校って、大学?
それなら、まあアレだけど、中高だったら生徒はたまらないよなぁ。
市街戦やって、民間人を殺したところで各国が支持に回った現在
アメリカにとっては何の痛みも感じないだろうなあ。
アメリカはイラク人をこの世の苦しみから解放します。
しかし、正規軍同士の戦いの映像が見たいぞ!!
毎日のように壊滅する共和国防衛隊。
明日も壊滅したり戦力を半減させられたりしるんだろうな
やっぱり、米英軍は強いよな・・・
冷戦期、ソビエト軍の最精鋭と睨み合ってただけあるな。
イラクの田舎侍じゃ相手にならんか・・・
>>161 この世の苦しみから解放
(´・ω・`)・・・
>>160 高校。
赤い人ぽいけど、
アホ教師に感化されている人が周囲にいて鬱。
>>148 #以前数十kgというカキコがあった。(誰か知ってる人ソースきぼん)
イラクの保有する対空ミサイル
*SA−2(弾頭重量195kgHE) 注)ほぼ主力。
*SA−3(弾頭重量60kgHE)
*SA−6(弾頭重量59kgHE)
*SA−8(弾頭重量19kgHE)
*SA−9(弾頭重量2.6kgHE)
*ローランド(弾頭重量6.5HE)
*SA−12(弾頭重量150kgHE) 注)保有の噂はあり
>>168 ありがとう。トマホーク相当の対空ミサイルはないようですね
#あったら怖い
なにもミサイルが当たったと決まってるわけないだろ、爆弾仕掛けただけかもしれないのに。
SA-12も全く役立たずだな。
トマホークとかある程度撃墜してるの?
まあ、世界的には目下の脅威はイラク戦争よりもSARSだからな。
>>170 それはさすがにばれるだろ。まわりに人いっぱいいるんだから。
みんな二発「何か」が落ちてきたという証言だったんじゃないのか。知らんけど。
イラクにしてみれば、あれだけ打ってくれば一発や二発の誤爆は間違いないだろうからわざわざ捏造する必要ないよな。
そんなことしてバレたら非戦闘員が何人死んでも誰も支持しなくなるし。
>>174 そういうこったな。誤爆ゼロなんてありえん。
>>173 で、イラク側に都合の悪い証言をするとでも?
>>173 >それはさすがにばれるだろ。まわりに人いっぱいいるんだから。
トラックに1トンの爆弾を入れておけば、ばれないという罠。
>みんな二発「何か」が落ちてきたという証言だったんじゃないのか。知らんけど。
自分に向かってくるトマホークや爆弾が突入する瞬間を目撃するのは無理。
イラクより腹の立つのが韓国だな。形勢が逆転したとたんに派兵だってよ。
しかも勝ちに乗り遅れないように今月中だと。
イラクの自作自演かもしれないが、誤爆は十分ありえる話なので、イラク側に説得力がある。
しかし、アメリカが勝てば幾らでも都合よく改ざんできるので、アメリカ側が最終的に説得する。
<イラク戦争>中部クート付近で「きのこ雲」 米が特殊大型爆弾
2日、イラク中部クート付近で2つの大型爆弾が爆発し、きのこ雲が上がったと、
付近で作戦行動中の米海兵隊に同行取材しているロイター通信記者が伝えた。
海兵隊によると、特殊大型爆弾の「デージーカッター」(重量約6800キロ)と見られる。
イラク戦争でのデージーカッターの使用は初めて。
(毎日新聞)
>>148 SA-2 ガイドライン 全長10.8m 発射重量2287kg 弾頭195kgHE(効力半径13.5m)
1段目固体 2段目液体ロケット 射程30Km 最大射高28000m
で、自分としては2弾目点火失敗で市場に落っこちた説とります
穴が浅いし、燃え具合が激しいんでね
あと、2発着弾は固体ブースターと2段目って可能性もあり
いずれにせよ、真相は終戦後で無いとわかりませんけどね
185 :
177:03/04/03 00:05 ID:???
>>179 韓国は開戦前から派兵する事を決めていたが、国会で賛成を得られずいったん断念した。
それをもう一度国会審議にかけようというだけ。
だいたい、形勢がいつ逆転した? 米英軍の優位は開戦当初からまったく動いていないのに。
187 :
JKC:03/04/03 00:06 ID:m+D10yQS
>>148 >大型の対空ミサイルの炸薬量がどれくらいか知らないけど
>以前数十kgというカキコがあった。(誰か知ってる人ソースきぼん)
あ、それを言ったのは私です。
で、比較的短射程(10〜15q)の対空ミサイル(この場合旧ソ連製のSA-8/ゲッコー)ですが、
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?sa8 これですら”弾頭:19kg HE 破片効果”となっていますから、地上に落着した場合結構な破壊力があります。
そしてやや射程の長い(25q)の対空ミサイル(SA-6/ゲインフル)は、
http://www.index.ne.jp/cgi-bin/missile?sa6 ”弾頭重量:59kg HE 破片効果”、
更に射程の長い(50〜55q)の対空ミサイル(SA-4/ガネフ)は、
”弾頭重量:135kg HE 破片効果”
となっています。 対空ミサイルと言っても、携帯用の小型の物以外は結構量の炸薬が入っており、大型の対空ミサイルが地上、それも都市部の人口密集地帯に落下/炸裂すれば甚大な被害をもたらします。
>>186 嫌韓は韓国叩くためには何でも都合よく解釈する生き物だ。
うるさい在日
>>186 「形勢が逆転したから韓国が派兵するのだ」と考えているつもりが、実は
「韓国が派兵するのだから形勢が逆転したに違いない」と無意識に考えている罠。
第4次中東戦争みたいに個人携行可能な対戦車ミサイルや対空ミサイルがモット活躍しても
いいのになあ。
>>187 >対空ミサイルと言っても、携帯用の小型の物以外は結構量の炸薬が入っており、
>大型の対空ミサイルが地上、それも都市部の人口密集地帯に落下/炸裂すれば
>甚大な被害をもたらします。
見たことあるんか?
大体巡航ミサイルとは全然炸薬量がちがうだろ。
春休みか・・・
うるせえぞ知ったか軍ヲタ。ここはネタスレだ。
>>187 ただ地表で爆発するのかな?って疑問もあるんだけど。
地対空ミサイルには自爆装置があるので。
なんでもかんでもアメリカの主張が正しい、イラク氏ねって見解にもフランスマンセー反戦厨と同じにおいがする。
クラスター爆弾を住民にも使ったそうだね。
ラムズフェルドはマスコミへの怒りをイラク国民に向けたらいかんよ。
そこまでして懸命に軍事研究読んで憶えた知識を披露したいのか?
共和国防衛隊、約8万人
特別共和国防衛隊、約2万人
アラブ諸国からの義勇軍、8000人
生物科学兵器、スカッドミサイル、核
がバクダット進行後に控えているわけだが
イラク兵の神風化、一般市民への配慮を考えれば
そう簡単には攻め落とせないな
>>197 ていうか、イラク氏ねなのはいいとしても、「すべての反戦は悪」みたいな反反戦厨は
左派以上に見苦しい。
図星突かれたからってここで暴れてイラクが戦争に勝てるようになるのか?
お子様はこれだからなあ。
>>199 世界の艦船も読んでいるYO!
エバケンの本も読んでいるYO!
>>199 君はここにいるべき人間では無いから消えてくれ、この世から。
>>202 俺はイラクが勝つと思っているが?何か。
米の空軍厨は非戦闘員を大量に殺すのが楽しいらしいからな……
>>199 見苦しい、お前は噂の真相で軍事知識を仕入れるのがせいぜいか?
無知なヤシが無知を誇るスレはここでつか?
この戦争は、圧倒的な軍事力の米英軍隊に弱者フセインがいかに米英の足かせを巧みに利用できるかが見所なのだ。
米英の戦いではなく、イラクの抵抗がメインだよ。
素人はすぐに米英軍マンセーだが、所詮素人は素人。
;゚д゚) <軍事研究と世界の艦船とエバケンでイラク戦争がわかるラシイヨ
Σ(゚Д゚;エーッ!
某研さんはとうとうバグダッドへ行ったの?
213 :
197:03/04/03 00:17 ID:???
>>205 俺はイラク情勢板には住んだことないんだが……
一方的な情報鵜呑みにするのは危険、っつー意見=厨なのか?
いやま、ここがそういうスレなのはわかってるが、そこまでレベル下げて楽しいのか?
鬱だ……
>>166 それにしても学校の先生達はこの戦争を説明するのに苦慮してん
だろうな。民主主義?石油?私怨?宗教?テロ撲滅?大量破壊兵器廃棄?
誰にも納得行く説明できんもん...
>>213 軍板はみんな戦争マンセーだと思い込んでるエセ軍板住人がいるのよ。
218 :
名無し三等兵:03/04/03 00:18 ID:adLxySFG
>大体巡航ミサイルとは全然炸薬量がちがうだろ。
うんにゃ、自衛隊がペトリオットの前に使ってたナイキなんか
弾頭重量510kgでトマホークより大きい。基本的に昔のSAMは
精度の不足を弾頭威力(時には核弾頭)でごまかす設計だから、地
面に落ちればそりゃあヒドイ事になる。
つーかここはネタスレだろ?
マジになってネタに反論している馬鹿の多いこと多いことw
笑えないネタにはマジレスが一番。
>>213 親米厨には左と呼ばれ、反戦厨からは右と言われるのが
軍板住人
>>218 そんなでかい対空ミサイル、目標見失ったらどうなるんだよ?
あぶないだろ。
>>218 ちゃんと上のレスを見ろ。
最大でSA−2の190kgだ(これでも凄いがね)
誰もナイキの話しなんてしていない(イラクは保有しえいない)
00:11 新型クラスター爆弾を投下。
イラクの首都バグダッドを守るイラク軍戦車部隊に米軍のB52爆撃機。
ロイター通信。
SAMが落ちたかどうかなんて現時点で藻前らに判るのか?????
クラスターエグガッタね。
みんなボロボロになってた。
>>227 わかってない真性もいるがわざと知らないふりしてるのが大挙して荒らしに来てるんだろう
>>225 さすがは空飛ぶ電信柱。
半徹甲弾頭の対艦ミサイルよりも正味炸薬量は多いと思われ。
んで、MOABの出番はいつ?
233 :
JKC:03/04/03 00:27 ID:m+D10yQS
>>196 >ただ地表で爆発するのかな?って疑問もあるんだけど。
>地対空ミサイルには自爆装置があるので。
その通りです。 普通に撃った対空ミサイルが目標を外した場合、そのまま地上に落着して被害を及ぼさないよう、普通は燃料を使い果たしてしばらくしてから自動的に自爆信管が作動する設定になっています。
しかし、開戦後のバグダッドの場合は、郊外に多数の対空ミサイルが配備されているにも関わらず、米軍の強力な電子妨害と対空レーダー基地に対する攻撃で、満足なレーダー照準と誘導が行えません。
その為、バグダッド市内に飛来する攻撃機に対しては、電子妨害を覚悟で”数撃ちゃ当たる”式に多数のミサイルを打ち上げたり、あるいは最初からレーダー照準を諦めて赤外線誘導や光学誘導で発射しているそうです。
どちらにしても命中は殆ど期待できませんし、実際米軍機の対空ミサイルによる被害は現在までの所皆無に等しい有様です。
前者の場合は、発射したミサイルの多くが電子妨害によって進路を大きくねじ曲げられ、米軍機ではなくあさっての方向にミサイルは飛び去ってしまいます。
それが郊外の無人の砂漠地帯であれば問題は無いのですが、それがバグダッド市内であった場合、燃料を使い果たす前に落着し、地上で自爆信管を作動させてしまう事も起こり得ます。
後者の場合は、米軍機が散布するチャフやフレアによって容易にかわされてしまいますし、運が悪ければそうやってコースを逸らされた対空ミサイルが、バグダッド市内の強力な熱源目がけて突っ込む・・ と言う事も充分考えられます。
開戦から今日の時点までバグダッド市周辺の防空ミサイル部隊が発射した対空ミサイルは100発や200発では効かないでしょうし、それが一発たりとも市内に落着して被害を及ぼしていない・・ と言う保証はどこにもありません。
戦後になって国連などの機関が公正な調査をしないと、バグダッド市内の爆発の何発が米軍の誤爆で、何発がイラク君の迷走した対空ミサイルの被害だったかと言う事は判明しないでしょう。
デージーカッター、クラスターを使い始めたからもうすぐだ<MOAB
MOABをバグダッドに落としたらどうなるだろうか
>>232 最近テストしたばかりですな、今回の戦争には間に合わない見込み
まあ、最終的にはバクダット紫外線でイラクが勝利する事は明らかだがな。
238 :
名無し三等兵:03/04/03 00:29 ID:adLxySFG
>そんなでかい対空ミサイル、目標見失ったらどうなるんだよ?
>あぶないだろ。
そんなもん、自国の上空で20kt核爆弾を爆発させる事にくらべたらどうって事
ないよん。
>最大でSA−2の190kgだ(これでも凄いがね)
SA-2Eは295kgHE。こいつも元は核弾頭。
この戦争でいきなり自軍ミサイルが市街地を誤爆って話が出てきたな。
いままでこんな誤爆はあったのか?
イラクが保有してる対空ミサイルっていつ生産なんだろ
イラクもアホだから現場からミサイルの破片が出てきてないな
>>238 SA-2Eは輸出していないし、イラクには無いよ。
>>236 テストしたばかりの兵器をそのまま使ったりするのが戦争
245 :
名無し三等兵:03/04/03 00:34 ID:v57e8FO1
>>239 同士討ちはいつの時代にもありました。
当然ありますよ。
エバちゃんは前の湾岸戦争のとき、トマホークの誤爆をありえないと言って笑われた経験が
あるから慎重に意見してますね。
ここ十年で大規模な防空戦が行われた、といえばユーゴぐらいのものか。
あの空爆も執拗なレーダー潰しでまともに対空ミサイル撃てなかったが、ベオグラードでその種の事故が起きたって話は聞かないな。
発射数そのものが少なかった可能性もあるけど。
249 :
JKC:03/04/03 00:36 ID:5vaYa2v+
>>241 >イラクもアホだから現場からミサイルの破片が出てきてないな
てゆーか、外国のマスコミが来る前に警察や民兵が現場をせっせと片づけてしまい、ミサイルや爆弾の破片は事前に全て回収してしまうそうです。
そうやって現場の”掃除”が終わらないと取材は認められないそうで。
そりゃキリル文字の書かれたミサイルの破片がカメラに映し出されればまずいもんな。
↑厨房は厨房のまま一生成長しねぇんだな。
>>236 今回の戦争の為に作ったんですが?
(そんな難しい兵器じゃない、デージーカッターの改良版)
住民から英語の製造番号書き付けた破片を入手した、ってほざいた
英メディアもその破片後悔しないな。
あの手のデマ流す連中は、言ってて恥ずかしくないんだろうか。
某国軍隊が対艦ミサイル開発中ミサイルが女湯に着弾した事がありました。
*60年ほど前の出来事
*エロ爆弾とのあだ名が付きましたが、実用化前に戦争が終わってしまいました。
イラクがBC兵器を使ってくればもっと面白い展開になる。
そーいやJDWのMOABに関する解説で、「敵に与える心理的効果を狙って巨大な
キノコ雲が上がるようにデザインされている」と書いてあった。
256 :
250:03/04/03 00:40 ID:???
>>254 もはや大規模に使用する能力も失ってると思われ
2、3発のミサイルや砲弾程度では嫌がらせ以上の効果はない
巨大なドクロ形の雲だともっと良い
うちの裏山にアパッチが落ちてたんですが(ry
>>256 どうやったらそんな誤爆が、という人為ミスがあるという好例か
おらのじさまは鉄砲でアパッチ打ち落としただ
264 :
JKC:03/04/03 00:44 ID:5vaYa2v+
>>261 同感。 私もその誤爆でちょっとムッとしました。
中古のM1取り扱いはじめました。被弾一度だけ。新品同様。
>>252 どこかで映っていた破片には英語も書いてあったけど
ま、以前は一つの地上目標を破壊するのに爆弾1000発落としていた
っていうから、それに比べれば数%が目標外れるのも自然じゃない?
反面イラクサイドの対空ミサイルや対空砲弾が地表に落ちることもあるだろう
...こう考えるのが自然だと思うんだけど
>>259 そういうのは「タイムボカン」でやってください (w
>>153 ( ゚д゚)ポカーン
今回の戦争で我が国がどれだけの経済的打撃を受けたのか、
ちょっくらその先公を教育し直してやるので呼んでこい。
労組が予定してるゼネストが本当に行われたら、シャロン政権自体吹っ飛ぶかもしれん。
アメリカからの緊急援助だけじゃ保たないぞ。
269 :
名無し三等兵:03/04/03 00:48 ID:OU0wALZp
ヽ(・∀・)ノ ワーイ 国防相だらけだなこの板 ヽ(・∀・)ノ ワーイ
270 :
JKC:03/04/03 00:49 ID:5vaYa2v+
産経新聞速報より
00:27 イラク軍3個師団南下。イラク南部の戦い支援。
アルニダ機甲師団とネブカドネザル、ハムラビ機械化歩兵師団。米紙。
今更この3個師団をイラク南部に送ったとしても米軍の空爆でやられるだけだし、既にこの3個師団は移動中に甚大な損害を出しているはずなんですが。
なぜ今更虎の子の共和国防衛師団を残らずすり潰す様な真似をするのか理解に苦しみますが、マヂでフセイン親子に正しい現状報告が届いていないとしか思えません。
>>270 動かさなくても空爆で消耗する
やるならもっと早く攻勢に出るべきだったと思うが、時すでに遅し
オレはフセインは指揮がとれないほど重傷を負ってるのでは?と思う
しかしフセインは生きてるんだろうか
275 :
:03/04/03 00:54 ID:uX5zTzxb
00:49 数時間で首都南端到達の見通し 米CNNテレビ報道
>>270 人をぼんぼん銃殺するようなヤシには正しい情報は届きにくいかもなあ
アメリカのメディアも「間違ってるかもしれない情報」を兵器で流すし・・・
>>270 情報相のあの態度がカムフラージュじゃなくて素なんだとしたら、彼らの頭の
中では架空の無敵軍団が米英軍をバッタバッタとなぎ倒しているのかも。
そもそもフセイン親子がすでに命令を出せる状態でなくて、戦前に出した命令を
ただ盲目的に遂行し続けているんだとしたら、イラク兵にとって救いが無さ過ぎる。
フセインが生きていたところで何ができると
いう話も・・・
フセインはもうイラクにいません。
281 :
名無し三等兵:03/04/03 00:56 ID:hRdoonJT
残り30キロから更に詰めるつもりなのか。
フセインですが、何か?
隣のヲヤジがフセインにそっくりなのですが、どうしましょう?
>>257 この予備兵力の少なさはどうかと思うんだけど
なんとかなってるところがRMAの威力なんでしょうねぇ
末端兵士はともかく、中隊指揮官あたりの負担が大きそうだ
286 :
JKC:03/04/03 00:57 ID:5vaYa2v+
ほんとに日本の大本営発表と似てきたな。
言ってるうちに自分でも嘘か本当かわかんなくなるような。
>>268 噂が立つのは狙ったみたいにユダヤ系のおおいネオコンのせーです。
諦められw
米空母艦上は大忙しだな
292 :
名無し三等兵:03/04/03 00:59 ID:74TfccxP
>そんなでかい対空ミサイル、目標見失ったらどうなるんだよ?
>あぶないだろ。
アフォ!!んなもの程度で、危ながっていたら、
自国都市の上空で(希望通り)B52を撃墜したら、どうするのさ!!
下はムチャクチャやど
俺さっき渋谷の居酒屋でフセイン見たよ。
勤勉な馬鹿は間違った命令でも延々と遂行するから指揮官にしちゃ
いけないと誰かが言っていたような気がしますが
295 :
293:03/04/03 01:00 ID:???
週末に上野公園で花見やるっていってたからニダー機甲師団とかもきてるかもよ
296 :
名無し三等兵:03/04/03 01:00 ID:0HOF4HQ+
ジェシカたん救出時の動画は無いの?
>>291 あ、287はイラクの情報相とかのことね
ところで情報相が記者会見する部屋の壁、あれは世界地図?
大臣の真後ろがアメリカみたいで笑えるんですが
ドサクサにまぎれて爆弾抱えて「天皇陛下万歳!」って叫びながら
M-1の腹に飛び込むイスラム男児はおらんか。
299 :
名無し三等兵:03/04/03 01:03 ID:0R1nQgYg
フセインははもう楽園で処女に迎えられいるんでは?
303 :
名無し三等兵:03/04/03 01:05 ID:0HOF4HQ+
>>298 チョットやそっとの爆弾ではM1破壊できんよ。。
304 :
名無し三等兵:03/04/03 01:05 ID:GdUc3DdR
作れる映像、演出可能な映像は信用してはいけません。
つまらねえ戦争だったな。
テレ東でやってる軍事物の映画なんだろ?
>>304 つまりジェシカタンもでっち上げかもと・・・
それだ。実はジェシカタンは実在しなかった説
308 :
JKC:03/04/03 01:08 ID:5vaYa2v+
>>276 >人をぼんぼん銃殺するようなヤシには正しい情報は届きにくいかもなあ
で、数日後に共和国防衛隊の野戦軍がほぼ全滅し、別ルートでそれを知ったクサイが大激怒!
完全にブチ切れたドラ息子のクサイが、「無能な共和国防衛隊の将軍どもを全員銃殺しろ!」
と無茶な命令を下し、実際に何人か殺された時点で、ついにフセイン親子に愛想を尽かした陸軍と共和国防衛隊のまともな連中はクーデターを決行・・
そうしてクーデター派によって拘束・処刑されたフセイン親子の死体を手土産に、イラク国内の権力を掌握したクーデター派は米軍との停戦交渉に向かうのでした。 『完』
と言う展開ならアメリカにとって最高なんだろうけど(w
309 :
名無し三等兵:03/04/03 01:08 ID:PLpsUKn/
米英軍は、バクダットの手前30キロの地点に達したとのことだ。
数日中には、早ければ明後日には、バクダットを包囲すると思うけど。
本当に問題なのはそっからだな。
レニングラード包囲戦の時代ではあるまいし。バクダットの街を廃墟にする
覚悟で砲撃や空爆は出来ないだろう。
そんなことすれば数万単位の民間人が死に、国際世論はアメリカを決して許さ
ない。
かと言って市街戦になれば、米英軍は正面装備の優位性を生かせず。
多くの死傷者を覚悟する必要がある。
さてされ。どうなることやら。
取りあえず。バクダットを包囲して、兵糧責めにするくらいしか
方法はないよな。
>>305 本番はこれからだろ
敵首都目前で敗走した例は過去にある
>>308 その上、大量破壊兵器は見つかりませんでしたという事になれば全世界にとって最善。
>>283 隣のヲヤヂが金正日似よりかはマシだろう
316 :
名無し三等兵:03/04/03 01:11 ID:qQli8GV5
>>294 勤勉な馬鹿というか、死んどる事がバレると自分たちの身があぶなくなるから生きてることにして
行けるとこまで突っ走るしかないのかも。
逆に生きていればクーデターかなんかでフセインを失脚させ、それを手土産に自分達が飴と交渉す
るという手が有るから、むしろその方がラム公の思惑通りに進んだかもしれない。
>>308 とりあえずフセインを捕まえてアメリカと停戦してアメリカ軍を追い出せれば英雄だよなあ。命狙われそうだが
しかし長いこと粛清続けてきたしねえ
フセイン宮殿が空中へ浮揚してそこから発進した飛行兵が米英機を次々に撃墜とかないのか。
321 :
名無し三等兵:03/04/03 01:13 ID:OU0wALZp
>>317 >>勤勉な馬鹿というか、死んどる事がバレると自分たちの身があぶなくなるから生きてることにして
>>行けるとこまで突っ走るしかないのかも
アメの空爆で死んでても自分たちが殺したって事にしてアメと交渉できない?
>>319 たかが上等兵一人のために大げさ
完全にプロパガンダ目的の作戦(若い女だから効果絶大)
命を賭けさせられた特殊部隊員が気の毒だね
323 :
名無し三等兵:03/04/03 01:14 ID:MrFdTZCG
>>294 勤勉な馬鹿というか、死んどる事がバレると自分たちの身があぶなくなるから生きてることにして
行けるとこまで突っ走るしかないのかも
武田騎馬軍団?
324 :
名無し三等兵:03/04/03 01:15 ID:MrFdTZCG
>>319 たかが上等兵一人のために大げさ
完全にプロパガンダ目的の作戦(若い女だから効果絶大)
命を賭けさせられた特殊部隊員が気の毒だね
まるで、プライベート・ライアン
食料なんぼあっても電力と浄水場やられると、都市の篭城戦はきついんじゃないかな
急ぐなら、予告攻撃で街区を建物ごと破壊していくとか
バグダット郊外って、畑で見とおしいいから包囲されるとまったく身動き取れなくなる
>>323 降伏するぐらいなら死んだ方が名誉という思想がまだ残ってるのか
327 :
名無し三等兵:03/04/03 01:17 ID:v57e8FO1
包囲すれば政権内部で造反者が出そうな期がするが
328 :
JKC:03/04/03 01:18 ID:5vaYa2v+
>>322 >
>>319 たかが上等兵一人のために大げさ
>完全にプロパガンダ目的の作戦(若い女だから効果絶大)
でも政治的効果から言えば、男の捕虜30人の救出に匹敵するという罠。
>命を賭けさせられた特殊部隊員が気の毒だね
ま、今回は救出部隊の人的損害皆無と言うんだから結果オーライでは。
プライベート=二等兵だよね、上等兵はなんていうの?
>>309 前スレにグロズヌイのチェチェン軍の対戦車戦術についてのページにあったことだが、
内乱が起こらなかった場合は、ロシア軍のようにバグダッドを1ブロックごと地道に制圧していくのではなかろうか?
>急ぐなら、予告攻撃で街区を建物ごと破壊していくとか
やっと盾の出番が回ってきたな
>>320 農夫のじさまに敵と思われて打ち落とされます
チンコタワーは壊すなよ
市内中心部を占拠してフセイン逃亡政権崩壊を発表
造反者か捕虜の上級将官にでも全軍停戦命令を出せば
一部の跳ね上がりを除いて降伏するのでは
くだらないオブジェや銅像の類は真っ先に破壊される対象です
>>329 プライベート。正確にはPrivate FIrst Class。二等兵はただのPrivate
「プライベート・リンチ」が映画化されるに100ラムズフェルド。
でも「私刑」の話と誤解されそうだ。
>>178 自分に向かってきた人は死んでる罠
離れたところにいた何百人かは落ちていくのを目撃したんだろ
爆発の後の大混乱ですぐ逃げたやつ、野次馬等々まで
全員口裏を合わせられるかどうか考えてみれば
陰謀説がいかにアホらしいかわかる
#いちいち陰謀しかけないでもどんな戦争でも誤爆なんて絶対あるんだから
>>174 なんでもネオコンの陰謀とかいってる連中と変わらんぞ
>>187 江畑の目をとりあえず信用するとすると
トマホーク2発分=900kg相当になるぞ
MIAやPOWの救出がプロパガンダをねらったものだ…
確かにある意味それは正しいのだが、一般人向けのプロパガンダではないのだな。
湾岸戦争後に問題になったことの1つに、撃墜されたパイロットやイラク軍につかまりそうに
なった兵士の救出を、軍上層部があまり重要視していなかったことがあげられている。
米軍内では撃墜されたパイロットの救出はそれまで最優先任務とされてきたことで、1人の
パイロットの救出のために危険な救出任務でも遂行された。時には1人を救出するために
数名の兵士を犠牲にしても…
その時にやり玉にあがったのが救出任務に消極的だったといわれるSOCOM(合衆国特殊部隊統合軍)
今回の作戦はSOCOMがその時の汚名を晴らすために実行したんでしょ。
おそらく、男性兵士1人の救出任務だったとしても行われたと思うよ。プロパガンダの対象は
一般人ではなく、米軍兵士向けのプロパガンダなんだから。
344 :
JKC:03/04/03 01:37 ID:5vaYa2v+
CNNは、従軍記者の情報などを基に、首都の南約80キロのカルバラから
「第1旅団が半分の地点まで来ている」と指摘した。イラク軍と交戦しながら進撃を続けており、
1、2時間内にも同旅団がバグダッド到達の可能性が出てきた。
(共同通信)
>おそらく、男性兵士1人の救出任務だったとしても行われたと思うよ。プロパガンダの対象は
>一般人ではなく、米軍兵士向けのプロパガンダなんだから。
有色人種だったら作戦は実施されなかったに100ブッシュ
いよいよか?
どう決着つけるんだろうか。
348 :
178:03/04/03 01:39 ID:???
>>339 誤爆があるのはわかるが、あれを米軍の誤爆だと断定できる証拠もまた無いという罠。
色々な可能性を考慮しないといけないし、断定は不可能であることを示したかっただけ。
「事実」
市場で何かが爆発した。
2発飛んでくるのを見たという証言を複数の人間が情報省の役人の付き添いを受けた報道陣に対してしている。
それ以上は推測に過ぎない。
ただ個人的な見解をいわせてもらうと、あのクレーターは空中から投下された爆弾にしては
浅すぎるんだよなぁ…
23:51 イラクが軍事会議を招集。フセイン大統領が招集とイラク国営バグダッドテレビ。
会議の内容には触れず映像も流さず。
さてどうでる?
351 :
名無し三等兵:03/04/03 01:41 ID:IfjL/D4N
>>348 そんならオッケー。ドウイ
漏れもそこで「事実」のところに
・「落ちてきた対空ミサイルとは非常に考えにくい」
>>148>>168 ・陰謀の可能性ももちろん捨てられないがバレたときのリスクと
得られる効果(どのみち誤爆はある)を考えると非合理的で可能性は大きくない
を入れとけよ、と言いたかっただけ
クレーターの大きさについては俺は分からないから当面江畑氏の分析を参考にしている
夜明けまでに第一弾バグダッド突入はあるのか!
そりは「考えられる」ことで「事実」ではないんで入れん方イイでしょう
どっちにしろ、戦後になってからの調査待ちですな
現時点では、断定できるほどの情報はイラクの政権内部にしかない
355 :
名無し三等兵:03/04/03 01:55 ID:IfjL/D4N
戦後になっても『明らか』にはならんでしょう。
誰が調査するにせよ、疑惑と言うかたちで戦勝国への不信が残る、
永遠に不毛な論議を呼ぶ灰色となると思われ。
>>354 まー後者は「事実」というと変だね。蓋然性についての言明だからな。言葉のアヤと思ってくれ
前者の「
>>148と江畑氏が分析している」&「
>>168」は「事実」でいいと思うけど。
#だからといって必ずしも江畑氏の分析が正しいということは意味していないのがミソ。論理の初歩だが
漏れ、市場の件は永遠に保留する。
誤爆か自作自演かは勝負がつく以上、情報操作される恐れが排除できないもん。
地図見ながら
http://www.lib.utexas.edu/maps/middle_east_and_asia/baghdad_tpc_1998.jpg 50万分の1だがスケールが書いてないのでちょいと距離がわかりづらい。
ただ濃い灰色のメッシュは経緯度30分ごとで、緯度30分は約55km。
もし米軍の先鋒がバグダッド南端から30キロに達しているとすると、
(南端の意味も不明確だが、地図で市街として描かれているところの
南端から直線距離として)イスカンダリヤ(AL ISKANDARIYAH)という
町のあたりでしょうかね。
まあ報道の断片から推定してもあんまり意味ないけど、このあたりに米軍が
来ているとすれば、それはナシリヤあたりで渡河した部隊で、そこで渡河せず
西進した部隊はカルバラでメディナ師団と戦っているということでしょうか。
するとカルバラで敗れたイラク軍は退路を断たれる格好になるか。
今回の米軍の進撃速度からいってこれは電撃戦っていっていいのかな?
マスコミは失敗みたいに言っていたけど、1週間そこらで500kmとかって
すごいよね。
昔、ダニガンの「戦争のテクノロジー」とかいう本で機構師団って駆動系
の耐久性の問題で戦闘なんてしなくても進める距離って知れているみたい
なのを読んだ記憶があるんだけど。
随分軍事関係から離れていたから厨丸だしスマソ。
>>346 > 有色人種だったら作戦は実施されなかったに100ブッシュ
末端兵士向けのプロパガンダなんだから,有色人種は当然救出の対象でつ
しかし、取材陣が行ったときには爆弾の破片はすでに片付けられてたのに
怪我人はいたってのはどういうことなんや
アルジャジーラだけ、別行動したから怪我人写せたのを編集してあるのかな
もし捏造なら、素人の仕事だ
空襲警報鳴っても、防空壕に入るの制限されてるみたいだしなぁ
ここ数日は、空襲警報も出せなくなってるみたいだが
>>361 >今回の米軍の進撃速度からいってこれは電撃戦っていっていいのかな?
これを電撃戦といわずして何を電撃戦と言う?ってぐらいの電撃戦です。
>マスコミは失敗みたいに言っていたけど、1週間そこらで500kmとかってすごいよね。
化け物です。信じられません。非常識です。
救出されたリンチ上等兵は拷問やレイープなんかされてませんよ。
ただ、体中の穴という穴を念入りにチェックされただけで...
(;´Д`)ハァハァ
368 :
名無し三等兵:03/04/03 02:13 ID:eGLGxDY3
野戦での米軍の圧倒的強さはエア・パワー&装備の優越さもあるが
忘れてならない要素は「幹部の作戦・指揮能力の高さ」だ。
イラク軍は大隊以上の大部隊の指揮能力がない。と言い切る幹部もいた
おおれもちぇっくさせてください!(;´Д`)ハァハァ
電撃戦になるのがわかりきっている戦いで自慢されてもw
青山のスーツと同じだな。
>368
市街戦ではどうなるんだろ?
>>368 両方とも、最高指揮官の能力は低いけどな。
とりあえず、バグダッドを包囲して政権崩壊待ちだろうなぁ。
本格的な攻略戦は4IDが到着してからじゃないのかな。
>>378 ミスタープレジテントは
「日本とは150年間同盟関係にある」
って言った男だからな。
誰か、このN速厨共に米軍兵士の救出の歴史を教えてやってくれ。
リンチタン
終戦後に除隊してプレイボーイ誌でミリタリーヌードを披露。
ライフル片手にセクシーポーズやら、全裸で戦車の砲身に跨って...
とかいう展開は期待薄?
>>371 米英軍兵士がおみやげを買いあさる光景が見られるでしょう
>>364 レスありがとう。やっぱりそうなんだ。
けど、昔パウル・カレルとか読んでウォーゲームで遊んでいた程度
の奴でも分かることを間違えるマスコミって・・・・
101空挺師団とか出てくると、いい年して軍オタの血が騒ぎますw
まだ厨相手にマジになってる馬鹿がいる。
>>376 プライベートライアンとBHDを見るよろし
といえばよいか
地獄の7人?
384 :
名無し三等兵:03/04/03 02:26 ID:eGLGxDY3
まだまだ
バクダット市内にはSpecial Republican Guard14個大隊26,000はじめ
特別警護隊や秘密警察隊などフセイン親族が指揮するクーデター対策用
だった数万の部隊がいる。
市内で戦闘することを訓練してきた部隊だし民兵組織も入れれば
住民をジャングルにこれから市内で一戦やれるだろ
ランボーの続編だろ
「地獄のヒーロー」とか
指揮能力の高さは日本軍が世界一だ
388 :
341:03/04/03 02:32 ID:???
389 :
名無し三等兵:03/04/03 02:32 ID:05DT0VCL
『ネイビーシールズ』 のアメ兵って現地人の格好してたけど、あれってルール違反?
20:30 ツタヤに向かってる厨が多数いる模様
市街戦映画もついでに頼む
ええこっちゃw
なんかスレたてろよ〜。俺様が2getできないだろ!!!!!!!!!!
今夜は市街戦はないんかい
396 :
名無し三等兵:03/04/03 02:42 ID:1SoVvQEp
なんか、アメリカが究極兵器を使って敵親衛隊を
ほぼ壊滅させたっていう噂を聞いたんですが
マジですか?
究極兵器って一体・・・
>>368 有能なのは粛正されてるっぽいからなあ…
開戦直後の赤軍みたいなもんか。
HN消し忘れた…(;´Д`)
>>399 ははぁ〜ん、つまりイスラエルが乗っ取るんだね?
401 :
名無し三等兵:03/04/03 02:45 ID:eGLGxDY3
>396
究極兵器=ジェシカたん
402 :
名無し三等兵:03/04/03 02:45 ID:qQli8GV5
403 :
名無し三等兵:03/04/03 02:46 ID:1SoVvQEp
>>397 なんでも600メートル四方がクレーターになったそうです。
それで、戦争終結が近くなったとみてヘッジファンドと
金融投資家が兆単位の金で全力で買いにでてるせいで
アメリカの株価が急激に上がってる模様。
>>398 >有能なのは粛正されてるっぽいからなあ…
まだ、粛正されていない私に何か言いたいことでもあるのかね?
究極兵器ってデジコの事だったのか
タイリョウハカイヘイキ...
2週間位まえ、「デージーカッターは地表にしか効かないので、タコツボで防げる」と読んだおぼえが
あるけれど、クレーターになるんじゃそうもいかないな。
アヴェンジャー砲に誤射される身にもなれ('A`)
ぜひデジコをロイヤルマリーンに誤射してみてほしいんだがw
フセインもさっさと亡命しておけばよかったものを
逝き印だって2年も経てばCMをする時代だ。みんなすぐ忘れてくれたのに。
そうすればまた悪事のひとつやふたつできただろうに。
と、逝き印のチーズを食いながら考えてみる。
しかしなんでイラク軍は、チグリス河の橋を落とさなかったのだろう?
しかしアフガンのザイーフの時も思ったが、
サハフの立場にはなりたくないな…
米軍がバグダッドのすぐ外まで来て、突入はしばらく控えて様子を見る。
この段階になってもフセインが国民の前に生映像で出なければ死亡説が広まる。
つか、米軍が積極的に流す。
それで市民が蜂起する可能性は小さいが、フセインに対する忠誠で組織された
中核部隊が少しでも動揺して、たとえばサハフに向かって「フセインを出せ」
と詰問するような場面があれば面白くなる。
バグダッド包囲されたらジャーナリストとかどうなるんですかね、普通は。
417 :
名無し三等兵:03/04/03 04:13 ID:hRdoonJT
419 :
名無し三等兵:03/04/03 04:31 ID:ZkStQMiX
米英支持を明言=戦後復興での国連の役割強調−仏外相
【パリ1日時事】フランスのドビルパン外相は1日、当地のテレビ局とのインタビューで、
「対イラク戦争でわれわれは米国と英国の側に立つ」と言明した。
戦争に反対していたフランスの政府首脳としては、ラファラン首相が先に、
「敵を間違えてはいけない」と米英支持を示唆していたが、
これだけ明確に表明したのはドビルパン外相が初めて。
さすが、わずか6週間でドイツにひざまずいた国!
420 :
407:03/04/03 04:38 ID:???
>>418 軍事板のイラク戦争関連スレでつ。でも記憶はあいまいで、定かでありません(^^;
米軍の記者会見で、イラク軍メディナ、バグダッド両師団はもはや師団としての体をなしていない、との
発表あり。イラク、ザハフ情報相は、「やつらはウソばかりついている」と反論。
421 :
某研究者:03/04/03 04:47 ID:20IPU5zJ
まあバクダッドから40kmでは無く30km迄接近したと言う事は
イラク軍砲兵に砲撃させ砲兵の位置を確認する為の
威力偵察の可能性も有る訳だろうか
いま第4師団上陸の様子をTVでやっていたけど、白いカバーをかけられた
ヘリのシルエットがコマンチのように見えたのだが。
今回の戦争でコマンチって投入されてたっけ?
423 :
某研究者:03/04/03 04:50 ID:20IPU5zJ
まあイラクの砲兵と言っても対戦車クラスターも無いなら
歩兵も車内に存在すれば先ず安全だろうか
(其の上で車両をある程度分散させれば直撃も避けられるだろうか)
矢張り砲兵が集中している場所に敵歩兵や戦車も
集中していると考えられるのだろうか
(無論砲兵は囮であり主力部隊は別の場所に存在する可能性も
有るだろうが)
>>419 > さすが、わずか6週間でドイツにひざまずいた国!
つーか、国際政治の事知らなさすぎ。
ついでに歴史の勉強もし直せ。
>>425 宣戦布告してからだと半年持ったってこと?
429 :
某研究者:03/04/03 04:56 ID:20IPU5zJ
現時点で威力偵察をしていると言う事は
包囲は無く部隊集結後に突入すると言う可能性も
有るだろうか
>>425 島国家の人間の感覚としては首都開城した時点で国体の終わりだという風に思って
しまうし、かつそれを大陸国家にまで適用して考えてしまうのもある程度しょうが
ないのでは。
また某研究者が独り言やってる?
まああぼーん機能のおかげで内容が見れないからいいんだけど。
432 :
某研究者:03/04/03 05:01 ID:20IPU5zJ
まあ威力偵察を行う部隊を攻撃する為に移動した部隊を空から
ATMや地雷で攻撃と言う所だろうか
433 :
某研究者:03/04/03 05:05 ID:20IPU5zJ
ATMを防ぐ為に5km先から戦車砲で建物を破壊すると言う
方向も有るだろうが
小型誘導爆弾でも良いだろうか
>>422 漏れも見た、確かにコマンチのように見えるな。
435 :
名無し三等兵:03/04/03 05:12 ID:3kM9gB+X
国防省の記者会見で空挺徽章みたいの付けたヤセ男が言ってた
「イラク軍の行動企図がわからない」
たしかに反攻に出たにしては打撃力の欠けた、抗戦するにしては抗堪性に欠け
た何となくズルズル南下してイッキにポコられた感じ。
まあ南下したことだけ評価して今回のイラク軍は100点満点の10点だな
これは罠だよ。
437 :
名無し三等兵:03/04/03 05:25 ID:3kM9gB+X
そう言えばまだエア・アサロトの101Dを使ってないな。
バクダットの心臓部にエア・ボーンで一気に急襲ってありかな?
>>435 どうせ皆殺しなんだから、
じっとして士気が落ちるより
なんかして死期を早めた方がまし
という判断でせうか
101師団をエア・アサロトと呼ぶなら、
エア・ボーンではなく、エア・アサルトといってほすい。
×エア・アサルト
○ヘリ・ボーン
鬱山車脳
ア・ボーン
またエヴァケンスレが大変なことになってるな。
443 :
名無し三等兵:03/04/03 05:43 ID:I1T2NeXZ
砂漠に住んでる人間は
戦略持久なんて考えないのかね。
444 :
名無し三等兵:03/04/03 06:23 ID:G6QqCf0r
あまりバクダットの近くに居てほしくなかったとかだったり。
敵よりも味方を恐れる体質。
445 :
:03/04/03 06:34 ID:uX5zTzxb
446 :
名無し三等兵:03/04/03 06:35 ID:G6QqCf0r
2個師団(MedinaとBaghdad)は潰滅したって言ってるな。
バクダット付近にはあとAl-NidaとHamurabi師団がいる筈だがもう有効
な作戦行動がとれる状態ではないそうだ。
残りのNebuchadnezzarとAdnan師団はやはりまだ北にいるの?
韓国でまた反戦デモがありました。
ネブカドネザルは既に米軍と交戦中との報道が。
449 :
:03/04/03 06:53 ID:???
毒ガス
450 :
名無し三等兵:03/04/03 07:01 ID:G6QqCf0r
バクダット市内にはフセインの親衛隊みたいのが数万と民兵なんかも
市民の中に混じって居るわけだろうからこのまま市内に突入は危険すぎ
米軍もバクダットを取り囲むかたちでいったん停止だろうな。
ただ市内へのコマンドー的な作戦ならやれそうだな。
451 :
名無し三等兵:03/04/03 07:12 ID:G6QqCf0r
Nebuchadnezzar(なんつう名だ)の3個旅団中2個旅団が南下して来て
大部分は移動中に潰滅したって聞いたが2ー3割の戦力はまだどっかに
残ってんだろ? Tikritあたり?
Adnan師団もTikritを南下って情報聞いたけど何処行ったのか・・・?
進撃を停止してる間に、向かい合ってる敵が壊滅してくなんて
不思議な戦争だな
>>451 余計なことかもしれないが
Nebuchadnezzar はバビロニアの王様の名前だよ。
>>452 戦車戦にはなりそうもないな
戦闘というよりは屠殺・・・
まぁ戦闘シーンはドキュメンタイリーDVD発売までガマンするか
×戦闘シーン
○屠殺シーン
キルレシオ1:1000とかだろw
457 :
名無し三等兵:03/04/03 07:51 ID:P3CasiYk
人喰い菊の咲く砂漠
前線に弾薬は到着したの?
とっくのとうのこんこんちきだ
460 :
捕虜救出:03/04/03 08:27 ID:7yFu5vib
捕虜になった女性兵士を救出できたと騒いでいるが、
他の捕虜を救出出来ず死亡。
女性兵士も銃弾を受けている、これって成功なの失敗なの?
性的な辱めなしだったら大成功
462 :
名無し三等兵:03/04/03 08:33 ID:wvmSyCar
RMA流、初の敵大都市包囲戦になるが、もちろん、スターリングラード
でもレニングラードでもなし、まあ範とすべきは太閤秀吉の小田原城
(といっても当時最大の城塞都市)包囲戦かな、諜略で敵の内部瓦解
を計るか?となると、どこか見せしめ殲滅都市が要るが、ティグリット
かな?(w
作戦としては成功じゃないかもしれないけど
女性救出で現場の士気が上がってるから大成功
で、バグダッド市民て本当に戦う気あんの?
いまいちやる気ないんじゃない?
それか
十字軍が攻めてくるって考えればやる気満々かもしれないが
勝ち目なしっていうのが一番大きいいくらアラーでもトマホークまでは・・
アルジャジーラはバクダッド市内での放送を禁止されたとか。
468 :
名無し三等兵:03/04/03 09:02 ID:SEqt1ZD2
バクダット師団の師団長と名乗る男が戦死17名負傷35名を出したが
まだ師団は戦闘力が十分って言ってるぞ。
バクダット師団は不死身なのか?
ジェシカリンチはドイツの病院にいったとか。
銃弾を受けて骨折しているとか。
バグダッドを包囲して、後はアイスでも食べながら
マッタリ駐屯するつもりだろう。
471 :
名無し三等兵:03/04/03 09:06 ID:SEqt1ZD2
>464
逆だって。
ニュースの時間じゃなくて事態の時間見ろ。
プレイボーイとかもあるしな。
アイス食って、エロ本見ながらオナニーして、後は寝る。
473 :
名無し三等兵:03/04/03 09:09 ID:SEqt1ZD2
19才ジェシカ救出のニュース聞いて米軍は勃起のイキオイで進撃 !
メディナ師団=不死身って意味で通用しそうだな
フセインの物とされる声明によると、イラク軍はまだ総戦力の1/3しか使っておらず、同盟軍は全ての戦力を使い果たしているとか。
>>467 「バクダッドの取材を禁止された」に訂正。
今後は病院などの取材と声明の発表のみなど、活動を限定されるとか。
同盟軍はバスラの巨大な食糧配給センターを制圧。以前に国連の原油食料交換プログラムに使用されていた物で、武器も隠されていたとか。
同盟軍の先頭はルート9上でバクダッドまで25(milesかkmか失念)とか。
ヒッダ?の近くの農場で2機のアッサムード2を発見したとか。
同盟軍はバクダッドの周囲に検問所を設置。避難を希望する民間人を退避させた上で徐々に包囲を狭めていくとか。
>>474 正式名称は「光り輝くメディナ」であるわけだが。
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- 4月30日締め切り
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湾岸戦争報道で有名な元CNN記者。イラク国営テレビに出演、米軍の作戦を批判し解雇された。その後、英大衆紙が契約。
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http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000108-mai-int ・バグダッド師団は兵力約1万1000人、二つの戦車大隊も増援
・ここ数日の空爆で火砲の75%は撃破され兵力も約6000人に激減、
その半数は正規の訓練を受けていない民兵
地上戦といっても既に三割減どころか半数に人数が減って壊滅した師団相手では
戦闘というより屠殺ですな・・・( ´Д`)
ジェシカリンチは電話で家族と話をしたとか。両足と片腕を骨折しているとか。おなかがすいているとか。
ウェストバージニアの知事はジェシカリンチの大学の学費を援助するとか。
479 :
477:03/04/03 09:28 ID:???
480 :
名無し三等兵:03/04/03 09:29 ID:jgF8Mbr1
航空支援は有効だな
どっかで拷問部屋を発見したとか。
人間を吊り下げるためのカギフックと電気ショックの設備があったとか。
482 :
名無し三等兵:03/04/03 09:32 ID:adLxySFG
>地上戦といっても既に三割減どころか半数に人数が減って壊滅した師団相手では
>戦闘というより屠殺ですな・・・( ´Д`)
大丈夫だ。市街戦じゃランチェスターの第一法則しか働かない。
>>478 ジェシカたん、学費の心配なんて永遠に心配する必要なくなるんだろう
けど、かなり重傷みたいね
イラクの初期治療いかにもプアっぽいから、障害残らなければいいけど
まんこはどうなっておるのだ?!
バクダッドは100度(華氏)を超えそうだとか。
487 :
JKC:03/04/03 09:55 ID:BSpunqt5
なんかCNNでは「カルバラとクートは制圧した」と言っています。
「共和国防衛隊の2個師団を壊滅させた」と米軍 2003.04.03 : 09:05 JST - CNN
> (CNN) 米統合参謀本部のマクリスタル作戦副部長は2日午後の記者会見で、米主導の軍が、バグダッドまで50キロ程度まで迫っていることを明らかにした。
> またイラク軍の精鋭部隊、共和国防衛隊のバグダッド師団、メディナ機甲師団を事実上、壊滅させたことを明らかにした。しかし同副部長は「これからが厳しい戦いだ」とも述べた。
> 同副部長によると、両師団は「もう戦力とはいえない状態」という。
(中略)
> 米陸軍筋は2日、同歩兵師団の第1、第3旅団が南方約80キロカルバラを制圧したことを明らかにした。
> ドイツ駐留の米陸軍V部隊に同行し、ナジャフ近郊にいるCNNのカール・ペンホール記者によると、同歩兵師団は同日夜、カルバラに移動し、メディナ機甲師団から若干の抵抗はあったものの制圧に成功した。
> また米海兵隊は、カルバラの東約160キロにある都市クートを制圧した。クートにはチグリス川にかかる橋がある。
http://cnn.co.jp/top/K2003040202779.html
488 :
名無し三等兵:03/04/03 09:55 ID:ex36tajI
たかが1000や2000氏んだからって、じたばたするんじゃねえ!
と、大戦を生きぬいたウチの爺さんが言いそうだ。(去年逝ったが...)
久々に「スリーキングス」のDVDを引っぱり出してきて鑑賞してみた。
今になって初めて頷ける描写が各所に見受けられた。
バクダッド方面へ向かう道は同盟軍の装備であふれ、渋滞しているとか。
こんなとこ奇襲されたらどうなるんだろ?
491 :
JKC:03/04/03 10:11 ID:BSpunqt5
>>491 M&Mがレアものなのか〜。そんなに大喜びするモノなのか??
ラビオリのがずっといい!
お口で溶けて手で溶けない!
>>490 奇襲をかけるだけの戦力を集結させることが既に困難だろうな。
497 :
名無し三等兵:03/04/03 10:22 ID:aDFTxk51
>>496 帰国したら反革命の罪状で査問委員会にかけられるんでは(w
>>490 砂嵐の時に特攻されるとちとヤヴァいかも
なんだか強烈なのが来るって昨日報道してたよな
>>496 女と食い物と死体と燃える建物と戦闘が好きな人達・・・えーっとたしか解放軍;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
朝日新聞朝刊に出ていたニューヨークタイムズの従軍記事(カルバラ戦)。
米大佐「心配したほどじゃなかった」
作戦奏功?抵抗受けず NYタイムズ従軍ルポ カルバラ交戦
【イラク中部=ニューヨーク・タイムズ特約=米陸軍第3歩兵師団従軍記者】
2日早朝6時、地上からの砲弾と上空のアパッチ型ヘリコプターからの攻撃の
援護を受けて、陸軍第3歩兵師団第1旅団は、バグダッドへの大きな障害で
あるカルバラをすり抜けた。
戦闘に入る前、準備に忙しい兵士に、ゴインズ少佐が「最後のひと押しだ」
と話しかけた。
イラク軍を驚かせる作戦として、1個大隊は南方からカルバラ市街に攻め
込むと見せかけた。これが奏功したのか、米軍が「カルバラ・ギャップ」と呼ぶ
市街地の外縁部と湖に挟まれた幅3キロ余りの地帯を他の大隊がすり抜ける
際、組織的な抵抗はなかった。
この地帯をどう抜けるか。米軍の作戦立案者の課題として浮上していた。
イラク軍は近くのダムを破壊して洪水を引き起こしたり、化学兵器を使ったり
してくる懸念があったからだ。
だが、そうした反撃はなかった。対戦車地雷を使って米軍を阻もうとした形跡
はあったが、前進の妨げにはならなかった。イラク兵の大半は干上がった水路
をざんごう代わりにして布陣していただけだった。戦闘後、少なくとも15人が
捕虜になり、投降した部隊もあったようだ。10人余りのイラク兵が輪になって
電線の下に座っていた。
攻撃は深夜0時ごろ始まった。イラク軍袍陣地にロケット弾や砲弾が撃ち
込まれ、炸裂音が響き渡った。攻撃ヘリ十数機が部隊の前進を助けた。
夜が明け、グリムズレー大佐が電気カミソリでひげをそりながら言った。
「心配していたほどじゃなかったな」
502 :
501:03/04/03 10:27 ID:???
×袍陣地
○砲陣地
>>491 > など、結構笑える内容です。
まぁMREに関して従軍記者をだます海兵隊員もお茶目だよなぁ。
>498
そのすさまじい砂嵐の中でイラク軍が自由に行動できると思ってる?
イラク人ってベドウィンみたいな砂の民じゃないよ
>>501 >夜が明け、グリムズレー大佐が電気カミソリでひげをそりながら言った。
>「心配していたほどじゃなかったな」
やばい。ちょっと格好いいとか思っちゃった。
まともに戦えば有無を言わさず叩きのめされるのか・・・・・・・強すぎ
今さらだが・・・・・・・・・・・
誰 だ よ 米 が 苦 戦 し て い る な ん て 言 っ た 奴 は ッ ッ ッ ! ! !
もう「米軍不利もうだめぽ」論にしがみついてるめで朝日だけになったか。
>>504 あ、イラク軍じゃなくって数人規模までの民兵
部隊が幹線道に鈴なりになっているなら磁石さえ利けば
到達だけは(多分)できるでしょ
どちらにしても嫌がらせ以上の効果は期待できないけど
>509
そのまま投降しそうな悪寒
>>508 イ板の「◆米英軍はどうみても圧勝しているんだよなぁ◆」も息を吹き返してるみたいだな。
この前、砂嵐に紛れてイラク軍が対戦車ロケットで先制攻撃をかけた
ときは、M2のチェーンガンで一方的に反撃されて米軍の死者0に対して
イラク側は百名以上の戦死者を出したって話だったよな。
>509
で、その数人規模の民兵はどこに米軍が連なってるのかをどうやって知ることができるのか?と
>>508 うんにゃ
既にアカヒは戦後の世界を懸念している
さすがに戦略で不利ってのは辛くなったから(w
516 :
JKC:03/04/03 10:40 ID:BSpunqt5
バグダッド師団司令官、壊滅を否定 (読売新聞 4/3)
【カイロ=平野真一】カタールの衛星テレビ「アル・ジャジーラ」によると、「イラクの共和国防衛隊バグダッド師団の司令官」と名乗る人物が2日夜、イラク国営テレビに登場し、同師団が米軍による攻撃で壊滅したとの米側発表を否定した。
司令官は、戦闘で隊員17人が死亡、35人が負傷したものの、「交戦は短時間に過ぎず、バグダッド師団は戦闘可能な状態にある」と述べた。
米中央軍のブルックス准将は同日、ドーハでの記者会見で、
「米海兵隊第1遠征軍がクート近くでバグダッド師団を攻撃し、壊滅させた」と述べていた。
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030403i102.htm そのTVに出ている師団長が本物だという証拠はどこにも無いという罠。
本物の”バグダッド師団長”は、既に師団壊滅の責任を問われてクサイに銃殺されていたりして・・・
あるいは、本物のバグダッド師団長は師団壊滅後にクサイからの処刑を恐れて戦場から逃亡し、アメリカに投降してCNNに出たりすれば笑えるんですが。
田岡元帥が夢想した大会戦はまだですか? いつですか? 最後まで発生しないんですか?
「サダム、バッド」 市民、ナジャフに入る米陸軍を歓迎
2003.04.03
Web posted at: 08:58 JST
- CNN
イラク中部ナジャフ(CNN) 米陸軍の第101空挺師団は2日、イラク中部の
都市ナジャフに入った。同師団に同行しているCNNのライアン・チルコト記者に
よると、道路の両側に並んだナジャフ市民は米軍を歓迎した。
CNNのカメラマン、グレッグ・ダニレンコ記者によると、30度を超える熱さの中、
米軍は市内に入った。米兵は抵抗を予想して銃を携行していたが、市民は道路
に並んで米軍を迎え、抵抗はなかった。
ダニレンコ記者の話では、最初のうち市民は米兵に対して疑わしそうな表情を
していたが、そのうちに歓声が上がり、握手を求めた。
(下略)
http://www.cnn.co.jp/top/K2003040300119.html
師団が健在なのに、なんで米軍はどんどんバグダッドに接近
しているのかと小一時間(略)
つーかフランスは凄いね
予想してた事とはいえここまでの変わり身の速さとは
さすがはイタリアと並んで戦勝国と呼ばれた国だな。
522 :
名無し三等兵:03/04/03 10:45 ID:Znz4VEGt
>516
バクダット師団の定員は55人だった罠
>>518 市民の間には強い反米感情があるんじゃなかったのか?(w
イラク人って、意外と案外結構もの凄く変わり身早い?
プロパガンダだろ
イラク有利の報道が流れているうちは「我々はフセインに命を捧げる」と
言ってみせ、実際に米軍が目の前に現れれば諸手をあげて歓迎する。
なんだか俺はイラク国民が好きになりそうだ。
>524
イラク人に限らずアラブはそうだよ。
じゃなければ、アフガン事変の時の「あの」ラディン支持デモが長続きしなかったことを説明できないだろ
>>524 今まで我々がアカヒとテーベーエスに騙されていたのだ 残念
事実を書くと、白人がきて女子供を含む有色人種を殺しているということだ
そしてイラク人を殺して米国人で独占した政権をつくってイラク人の
財産をうばうということ。
人間らしくていいじゃないか
命を大切にするのはいいことだ
533 :
JKC:03/04/03 10:52 ID:BSpunqt5
日本も戦時中は「鬼畜米英」
戦後は「ギブミーチョコレート」だから
>531
米兵の中には有色人種がたくさんいますが、無視ですか
>533
野党生活が長いと、こうなるんですね
>>533 小沢、覚醒剤でもやってるんじゃないか?
>>534 日本は民族の誇りを捨てたんだよ(つД`)
539 :
名無し三等兵:03/04/03 10:56 ID:gUKzK2Qu
どんな餌にも食い付くなよ
フセイン政権を打倒して風のように去っていく米軍。
米軍 「さいならー さいならー サイナラー・・・・」
イラク人「なんと気持ちのいい連中じゃ」
フランス軍「くそっ米軍め!まんまと占領しおった!」
イラク人「いいえ、彼らは何も占領しませんでした。私たちを解放してくださったんです」
フランス軍「いや、奴らはとんでもないものを占領していきましたぞ(以下略)
ブラックホーク・ダウン
イラク南部で、小火器により撃墜。7人死亡。(AP)
名前:名無し三等兵 投稿日:03/04/03 10:52 ID:???
>531
米兵の中には有色人種がたくさんいますが、無視ですか
>
彼らは貧民が多いし、
移民の時に飴に魂を売った。
>519
50年ほど前のことですが、米軍には未曾有の大敗北を繰り返しながらも前進を止めなかったという伝統と栄光の歴史があるのです。
彼らはいかなる抵抗を受けてもなお進みつづけるでしょう。
カルバラ近郊、4人救助
545 :
某研究者:03/04/03 11:00 ID:n2VAJSYq
油断して低空を飛び過ぎたのかも知れぬが
23mmではなく其れ以下の火器或いはRPGの可能性も有るだろうか
http://www5a.biglobe.ne.jp/~sdpkitaq/konken79.htm ■いま「新植民地」の時代
○私たちの過去は、植民地主義の傷を負っている。自らの現在を制御できないし、
未来さえも抵当に入っているように見える〈A 11頁〉。私たちは60年代まで植民地時代
を生きてきたが、その後、かつての植民地勢力が、自分たちの指示に従い続ける人々を
権力の座につける「新植民地時代」が始まった〈A 21頁〉。
○世界に独立した国があるか?今日、独立を保つことは不可能だ。少なくとも第三世界に関する限り、
植民地時代の再来である。旧宗主国や米国の支援を打ち切られたら、第三世界のどの体制もひと月と
持たないだろう〈B 224頁〉。
○第二次大戦後、暴力的に殺された第三世界の人々のうち、朝鮮戦争、ベトナム戦争、イラク、ソマリアと、
すべて米国に責任がありながら、西欧諸国は人権を守れと説教をする。こんなことは、私には我慢できない。
我慢する人もいるが、それは他に選択肢がないからだ〈B 226頁〉。
カルバラ近郊でアパッチ・ブラックホークによる攻撃中、ってことは
101空挺の機体かな?
548 :
JKC:03/04/03 11:02 ID:BSpunqt5
アルジャジーラ記者追放 イラク、録画のみ放映へ (共同 4/3)
【アンマン3日共同】
AP通信によると、カタールの衛星テレビ、アルジャジーラは3日、イラクで取材中の同社記者1人がイラク情報省から国外追放を言い渡され、別のイラク人記者が取材活動を禁止されたと発表した。理由は明らかにされていない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030403-00000047-kyodo-int なんかイラクも確実に追いつめられていますなぁ・・
アルジャジーラの本拠地のあるカタール政府から「あまりにイラク側に偏った報道をするな」
と圧力がかかったのか、はたまた戦局の悪化で生中継中にイラク政府にとって都合の悪い物が写されてしまう事を恐れたのか???。
549 :
名無し三等兵:03/04/03 11:03 ID:I1T2NeXZ
551 :
某研究者:03/04/03 11:04 ID:n2VAJSYq
装甲の薄いブラックホークを対地攻撃に使うと言うのもどうかだろうが
(まあコブラも23mmは止められないのかも知れぬが)
矢張り油断が有ったのかも知れぬが
(ブラックホークのIRCMはコブラ・アパッチより性能は低いだろうか)
>527
やっぱアジアの国だな
日本人に近いものがある(w
>>549 ベトナム戦争で有色人種を減らすために黒人を最前線に送ったが?
CNNの同時通訳、「働き良い馬」はないだろ。(w
“ワークホース”で意味が通るよ、こんな番組見てる連中には。
>548
なんだ、バグダッド市街戦の現場から生中継をやると思っていたのに>アルジャジーラ
やっぱり、生中継されて困るのはイラク当局の方だったか
556 :
名無し三等兵:03/04/03 11:06 ID:I1T2NeXZ
>>553 白人も送られましたがなにか?
黒人もアメリカ国民ですがなにか?
>>550 「最後まで戦おうぜ!」と言うわけにもいかんだろう
558 :
某研究者:03/04/03 11:06 ID:n2VAJSYq
まあ所謂プア・ホワイトが人種差別と言う批判を招かぬ為に
白人指導層に見捨てられ前線で戦わされたと言う事かも知れないだろうが(苦笑
>>549 黒人には、最新のハイテク兵器が使えないのでs
PAM!PAM!PAM!
>>549 >しかし統計によると、特殊作戦部隊や空軍飛行士など危険度の高い任務に黒人が占める割合は
>わずか5%に過ぎないという。
ただ単にエリート職に黒人が少ないというだけの話か?
純粋に前線兵士にしめる人種の割合を調べたいのであれば、女性兵士の従軍が禁止されている
職種(前線勤務)での人種の割合を調べないとなぁ…
ハイテク師団などに有色人種を配置しなかったり
激戦区に有色人種おくってんだろ
現に海兵隊に有色人種多いし。
>562
激戦区に配属されて、軍功をあげれば出世コースに乗れるぞ
ウェスト・ヴァージニア州やアーカンソー、ケンタッキーといった
貧しい州の白人がカモフラジューのために前線におくられてんだよ。
米英系や北欧系やユダヤ系は安全なところにいる。
ファランクスのように空母の中に。
565 :
名無し三等兵:03/04/03 11:13 ID:Znz4VEGt
ブラック・ホークだうんしたゾ。
そもそもWWU時代に日系部隊は激戦地におくられ、
反乱を防止するために空砲をもたされたそうだが。
ワイルド7書いた人の実録漫画でみたが。
まあ、WW2の頃は確かに前線兵士にしめる白人の割合は高かったがな。
何せ黒人運動団体が「漏れたちも名誉ある前線任務につけろやゴラァ!」
なんて主張をしていた位。
米軍苦戦報道が嘘とバレて、今度は人種差別ネタですか?
569 :
某研究者:03/04/03 11:16 ID:n2VAJSYq
まあしかし7人死亡と言う事は
兵員を載せた侭危険な場所で対地攻撃をした訳だろうか(苦笑
>566
つーか、442の死傷率が異常に高いのは、それだけ
背負わされているものが重かったからだと思われ。
>>568 軍板住人は「別に苦戦じゃない」と言って他板住人から叩かれてたわけだが(苦笑
573 :
JKC:03/04/03 11:19 ID:BSpunqt5
そーいや今朝(9:00頃)の朝日新聞のネット版には
「今回のイラク軍の後退は”敗退”では無く、米軍をバグダッド正面でゲリラ戦に引きずり込む罠では無いのか?
それに米軍が言うほど共和国防衛隊の師団は損害を受けていないのでは。」
と言う趣旨の記事があったのですが、さっき(11:00頃)見たら記事ごと無くなっていました(w
575 :
名無し三等兵:03/04/03 11:20 ID:Znz4VEGt
>571
戦死者は17名だってば!・・・・バクダット師団師団長。
これが・・・MOABの威力か・・・
>>571 まあ、未明の攻撃でどうやって相手の戦死者を数えたのか疑問だが。(w
>566
空砲????
ユダヤ人収容施設をどうやって「空砲」でドイツ軍から解放したのかな?
>>577 未明に攻撃したからって戦果の確認も未明の内にせねばならん
わけじゃないだろ。もう戦闘から丸一日経ってるんだから。
夜が明けてから遺体の数をかぞえるとか。
「爆弾と混同」 ユニセフ、投下食糧の包装色変更を求める
http://www2.asahi.com/special/iraqattack/TKY200304030118.html 国連児童基金(ユニセフ)のジェフリー・キール報道官は2日夕(日本時間
3日未明)、アンマンで会見し、米英軍がイラク南部の占領地などで配布して
いる「人道援助日常食糧」(HDR)の黄色い包装が「爆撃機から投下される
クラスター爆弾(集束爆弾)の子爆弾の色に似ていて、混同されやすく、
子どもたちにとって極めて危険だ」と警告、「色を変える」よう両軍に強く要請
した。
現地からのニュース映像で糧食の包装を確認したキール報道官は「これら
の糧食は、アフガニスタン戦争のときに投下配布されたものと同じものだ。
アフガンでは我々の警告後、米軍側が包装を青色に変更したのに、なぜまた
同じことを……」と苦言を呈した。 (後略)
※クラスター爆弾の子爆弾の色と投下食料パックの色が同じなのは記事に
あるように2年前のアフガンでも指摘された問題だったのは覚えています。
(形は違うが色はまったく同じでした)
また同じことをやるというのは米軍の官僚体質の一端が出たということか、
首をかしげることではある。
アメリカ 一億七千万ドルでMREとHDRを追加発注
>581
急いで量産したから、仕様変更の指示が間に合わなかったのか、
仕様変更前に作った物を使っているのか?
584 :
名無し三等兵:03/04/03 11:30 ID:I1T2NeXZ
>>561 航空隊所属と最前線の歩兵師団所属じゃ危険度が全然違う。
一見、航空隊が危険が少なくて楽そうに見えても
それは、損害が多すぎる場合の士気の阻喪を恐れて
任務の交代ローテーションの間隔を
意図的に大きくとっているからそう見えるだけ。
死にたくなかったら歩兵になるべし。
今回のケースで市街地にクラスター爆弾を撒くとも思えないけどな
ほぉ。子供たちは落下してくる爆弾と物資のスピードの違いもわからないと?
爆弾も余裕でよけれますね!
>>581 ま た か !
アフガンでも同じ事やってたじゃないか。確信犯だな。
>>586 何も分かんないならそれなりの書き方をしろ。
クラスター爆弾は一定の割合で不発弾が出る。それが紛らわしいのだ。
589 :
JKC:03/04/03 11:35 ID:BSpunqt5
共同通信速報より
10:59 防衛隊が米地上軍に向けて移動
フセイン親子はそんなに共和国防衛隊の師団を無意味にすり潰したいのでしょうか・・・(-_-;)
で、クサイが共和国防衛隊の最後の予備戦力を直卒してバグダッドに迫る米軍に突撃を敢行するも、米軍の猛烈な砲爆撃であっという間に師団は全滅・・
そして炎上する戦車の上に仁王立ちになったクサイは自動小銃を連射しながら、
「うおぉぉーー! やらせはせん!やらせはせん! やらせはせんぞおぉぉーーッ!
俺のプライド、軍の栄光、フセイン家の栄光、キサマら米軍如きにやらせはせんぞぉぉーーッ!」
と絶叫しながら次の米軍の砲撃で木っ端微塵に・・・
そしてクサイ戦死の報を聞いたフセインは
「クサイにしてもっともな事よな・・」
なんて言ってくれたりすれば激萌えなんですが(^_^;)。
>>589 >絶叫しながら次の米軍の砲撃で木っ端微塵に・・・
絶叫する前に木っ端微塵で、しかも死に様すら誰にも知られず無縁仏として処理される予感(w
民放のニュースって前日の欧米の報道を見て、論調決めてるのか?
どうも戦況からワンテンポ遅れて楽観と悲観を繰り返しとるようだが・・・
ベルリン戦でヒトラーはありもしない師団に命令を出し続けたという・・・
593 :
名無し三等兵:03/04/03 11:38 ID:OGuc4giA
あとは
BC兵器を何時どうやって使うかだな。
起死回生逆転の妙薬をどう使う?
>>588 すまんな何もしらんくて。
ど素人だからついでにもうひとつ。クラスターの不発弾って地表にころがってんの?
595 :
名無し三等兵:03/04/03 11:38 ID:s6UBseGB
目標誤認とかありえないことじゃないだろ。
イラ公市街地に展開してるんだし。
しかし自称バグダッド師団長、若すぎるな(w
>594
常識で考えろ。
空から落として、爆発しなかったら、地表に転がってるとは思わないか
将官は既に全員戦死もしくは行方不明で、現在の師団長は曹長だったりしてな
599 :
某研究者:03/04/03 11:43 ID:n2VAJSYq
まあしかし信管の安全装置解除後
地雷の様に一定時間経つと爆発する様に出来ないのだろうか
600 :
名無し三等兵:03/04/03 11:43 ID:adLxySFG
>今回のケースで市街地にクラスター爆弾を撒くとも思えないけどな
>
>ほぉ。子供たちは落下してくる爆弾と物資のスピードの違いもわからないと?
>爆弾も余裕でよけれますね!
簡単に言うとね。子供が黄色の援助物資を拾って、黄色=チョコレート
と覚えるだろ。そんでもって、郊外で黄色のクラスターの不発弾を見つけ
て、黄色=チョコレートと判断して拾ってしまう事を警戒してるわけだ。
601 :
JKC:03/04/03 11:43 ID:BSpunqt5
>>592 >ベルリン戦でヒトラーはありもしない師団に命令を出し続けたという・・・
確かにフセインも、今頃事実上壊滅したカルバラのメディナ師団に対して「補給線の伸びきった米軍に対する総攻撃」を命令していそうです(w。
田岡元帥が指揮していれば大勝利できたのに
603 :
JKC:03/04/03 11:47 ID:BSpunqt5
>>598 >(クートに展開していたバグダッド師団の)将官は既に全員戦死もしくは行方不明で、現在の師団長は曹長だったりしてな
あるいは戦況不利と見るやとっとと監視役のバース党員を射殺して逃亡し、今頃クート市内で軍服を脱ぎ捨てて
「ウェルカムアメリカ!」「バッドフセイン!」を連呼する市民の中に混ざっていたりして(藁。
>>597 子爆弾一個一個にパラシュートがついているので、埋まらないんじゃないの?
>>597 地面の様子にもよるが普通埋まらない。
ちっちゃい子爆弾がばらまかれると思われたい。
>>604 パラシュートついてるのか。知らなかった
607 :
名無し三等兵:03/04/03 11:50 ID:s6UBseGB
ただ、米軍が正規軍と共和国防衛隊部隊を誤認した可能性はあるわな。
部隊移動の件はさっぱり謎だが。その上、ラムたんまるで首都近郊の共和国防衛隊健在みたいな発言してるし。
ま、こっから市街戦で真相がわかるんだろが。
>>601 >確かにフセインも、今頃事実上壊滅したカルバラのメディナ師団に対して
>「補給線の伸びきった米軍に対する総攻撃」を命令していそうです(w。
そして大戦果を報告してくる側近の報告に気をよくして、「今こそ米軍を
殲滅するチャンスだ」と言って虎の子の防衛隊に総攻撃を命じていると・・・
まぁ、実際に命令を出してるのが誰かという問題もあるけど。
なるほど。ここは親切ですね。
610 :
名無し三等兵:03/04/03 11:51 ID:rnhBfVUB
≫596
種類によるが減速パラシュートでも付いた奴で無いかぎり地面にめり込むが?
それが時間が経つと雨なんかで表土が流されて露出したりするんだよ。
>>607 湾岸の時もそうだったからねえ。
ま、どっちみち制空権のない状態で機甲師団なんて
たいした意味ないだろうけど。
直ちに報告せよ。
1. バグダッド師団の先頭はどこまで来ているのか?
2. いつ前進を再開するのか?
3. ニダー師団はどこにいるのか?
4. ネブカドネザル師団はどの方面から突破を敢行するのか?
メディナ師団の先頭はどこまで来ているのか?
カルバラ付近で「ブラックホーク」1機が銃撃をうけ墜落。兵士7人死亡、4人が救出。(テレビ朝日)
614 :
名無し三等兵:03/04/03 11:55 ID:adLxySFG
616 :
某研究者:03/04/03 11:57 ID:n2VAJSYq
まあ対地攻撃中なのか兵輸送中の撃墜だったのかと言う事だが
兵を乗せて対地攻撃をしていた可能性も有る訳だろうか
しかし、本当に市街戦やるのかな。
やや気の長い話になるけど、
「兵糧責め→市民向けに食料撒く→イラク軍が横取り→民衆蜂起」
という展開を狙ってもいいような気がする。
619 :
名無し三等兵:03/04/03 12:00 ID:lkT9xNzI
クラスター爆弾の子弾子は一定範囲に散らせるためと弾道の安定の為に尻にフィンや吹流しを付けたりする。
必ずしもバラシュートはない。
>>616 101空挺だったのでは?
アパッチで対地攻撃のあと、兵員を下ろして拠点制圧を狙ってたんじゃないの?
>>619 ソースきぼん
まーアフガンで不発弾が埋まらずに散乱してる写真があったから
少なくともパラシュートがついた奴は埋まらないんじゃないの
623 :
名無し三等兵:03/04/03 12:05 ID:asRbVJo9
クラスターって着地前に爆発すると朝のワイドショーで
ゆっていたが、そうなんだっけ?
アメリカとトルコは、トルコがアメリカの対イラク戦争を支援することで合意したと
発表した。トルコは、イラク北部に対する米軍の補給が領内を通過することを認め、
以前に合意している米軍機の領空通過に加えて、トルコ国内への緊急着陸も
承認した。
アメリカは、イラクに対する第二戦線を形成するため、トルコから第 4 歩兵師団を
イラクに投入する計画だったが、トルコ側が大量の米軍兵士の国内通過を認め
なかったため、同師団はクウェートに移動させられた。また、トルコは自国内への
難民流入を警戒し、湾岸戦争のときに行ったように軍をイラク領内に入れるつもり
だった。しかし、イラク北部に住んでいて独立を希望しているクルド人がトルコ軍の
侵入に反対したこと、実際に戦争になってみたところ、難民流入が発生しなかった
こと、といった事情から、アメリカとトルコの間の協力関係が復活した。
また、トルコは戦後のイラクについても人道的な面などで協力できるだろう、と、
トルコを訪問していた Powell 国務長官は語っている。
http://www.kojii.net/news/iraq2003.html
625 :
名無し三等兵:03/04/03 12:07 ID:adLxySFG
>クラスターって着地前に爆発すると朝のワイドショーで
>ゆっていたが、そうなんだっけ?
嘘・・・、いや、子弾を撒く事を「爆発」って言ってるのか?
Peter Pace 統合参謀本部副議長は、
(中略)
Baghdad に対する爆撃は付随的被害を避けるために精密に実施されて
いるとして、イラク側がいう民間の被害の多くは、イラク側の対空砲による
ものだという見方を示した。連合軍の兵装の中に、予定通りに機能しなかっ
たものが存在する可能性があることも認めているものの、イラク側が無闇
矢鱈に発射している SAM や対空砲の方が、はるかに数が多いと指摘した。
Vincent Brooks 准将は
(中略)
なお、26 日に Baghdad の市場に対する爆撃があったとされている件に
関して、その時点で現地には航空機もミサイルも爆弾も何も存在しなかった、
としている。
http://www.kojii.net/news/iraq2003.html とりあえず、米側の見解として。
>626
>イラク側がいう民間の被害の多くは、イラク側の対空砲によるものだ
まあ、過去の事例からするとそれなりの説得力は有るけどな。
それこそ「爆弾よりも高射砲弾の破片のほうが怖い」なんて
手記もあるぐらいだし。
まぁ、こんなことは日本のマスコミは伝えないわけだが
クラスターでも対人榴弾でもSマインでも、空中で破片や子弾をバラ蒔くから
効果が高いんでそ。
>>628 軍板ではどっちもあるだろうというのは常識
>>627 高射砲の時限信管なんて、作動しなくても全然不思議じゃないしね。
そうなれば、破片どころか37mmだの57mmの高射砲弾がまんま落ちてくる
わけで・・・
632 :
JKC:03/04/03 12:25 ID:BSpunqt5
>>617 >「兵糧責め→市民向けに食料撒く→イラク軍が横取り→民衆蜂起」
>という展開を狙ってもいいような気がする。
兵糧責め&水責めは確実に行うでしょうが、それに加えて民心の離反を狙ったビラ撒きと宣伝放送は既にやっていますし、フセイン政権の幹部や軍高官に対する揺さぶり工作も活発に行うでしょう。
このままフセインの無謀な作戦指導で共和国防衛隊の師団が事実上壊滅すれば、イヤでも軍人達はフセインの稚拙な戦争指導に疑問と不安を抱くでしょう。
何しろ、このままフセインに従っていると、無謀な突撃命令の挙げ句部下もろとも米軍の圧倒的な火力の前に皆殺しにされかねませんし、命からがら逃げ帰っても、作戦失敗の責任を問われて処刑される恐れすらあります。
それらないっそ・・・ と内心思っている連中に対し、国外に亡命したイラク人組織を経由してクーデター計画を練っているでしょうし、逆に
「○○将軍はフセインを見限ってクーデターを計画している」「××大臣は国外に逃亡するつもりだ」
等の流言飛語を流してフセイン政権の要人を相互に疑心暗鬼に陥らせる事で、一層のフセイン政権の弱体化を図る・・ と言った事も活発に行うでしょう。
>>630 軍板を見ていない九割九分九厘九毛の人々に与える影響を考えると
笑えないなと思って
>>633 がんばって啓蒙しる
まぁ現時点で日本のマスコミはアメリカのマスコミよりは中立だろ(あたりまえだがw)
635 :
名無し三等兵:03/04/03 12:29 ID:tZWMGxh/
>>632 市街戦を避ければ、兵糧責めしか手がないからね
636 :
某研究者:03/04/03 12:29 ID:n2VAJSYq
まあまともな反体制組織も育てられなかった米が
何処迄幹部や国民をフセインから離反させられるのかと
言う事だろうが
>>632 >民心の離反を狙ったビラ撒きと宣伝放送
あと、レーザー光線を使って空中にメッセージを描く兵器?を開発中とか
聞いたけど、今回は使わないのかな。
>637
兵器ではないが、日本でもちょっとした歌手ならコンサートでソレに類した
モンを使っておるが
ジェシカちゃんの所持品にコンドムをハケーン
イラク兵、しんぼたまらずムラムラドッカーン!
だったと思ふ
フセインが蜂起をするような活きの良い奴をほっとくはずが無い。
そんな奴等はみんな前線送りか銃殺されてる。
アメリカが安易な包囲、兵糧攻めをしたらバクダットの阿鼻叫喚の図が世界に発信されるだろう。
641 :
某研究者:03/04/03 12:36 ID:n2VAJSYq
米の特殊部隊や工作員が事前に掘ったバクダッド地下のトンネル網から
市内を攻撃或いは市外の部隊と市内の部隊を挟撃と言う可能性等は
無いのだろうか
(この地下トンネル網を通ってフセインの地下施設も
攻撃可能だろうか)
642 :
名無し三等兵:03/04/03 12:40 ID:KUG7yab/
小沢を一度総理にしたい。小泉はへたれだから。
ハマコーを一度総理にしたい。小泉はへたれだから。
森をもう一度総理にしたい。小泉よりネタになるから。
バグダットを水攻めしたら
フセインが船に乗ってやってきて
部下の命を守る為切腹します
とりあえず戦後の利権をちらつかせて国際世論を味方にする。
その後は無差別爆撃、市民虐殺なんでも来いの戦闘を行うだろう。
アメリカ人の性格からして包囲持久戦など出来ないだろう。
過去の戦争でアメリカが包囲持久戦をしたことあるのだろうか?
647 :
名無し三等兵:03/04/03 12:46 ID:KUG7yab/
小泉のやった事しか選択肢がない?お前ら小泉と同じへたれだな
独立国ならちゃんとしろ
原健三郎を一度総理にしたい。小泉は年寄りだから。
650 :
JKC:03/04/03 12:47 ID:BSpunqt5
新たに3人入国、イラクの邦人は38人に (朝日新聞 4/3)
外務省は3日午前、イラクに日本人3人が新たに入国し、38人になったと発表した。
3人のうち2人が「人間の盾」として滞在する意向を示しており、残る1人は報道関係者だという。
3人は日本時間2日夜にシリアからイラクに入ったもようだ。
また、同省は2日深夜、報道関係者7人がイラクから出国したことを確認した。
http://www.asahi.com/international/update/0403/009.html ちなみにこの「残る1人は報道関係者」とは、雑誌「軍事研究」等でおなじみの戦場ジャーナリスト”加藤健二郎氏”だそうで。
無事に生きて帰れれば読み応えのある記事を書いてくれるでしょうが、果たして加藤氏がバグダッドに着く頃には現地はどうなっているやら?。
>>644 禿同!
森なら開戦にはしゃぎすぎて、今頃失言しまくってるよ。
マスゴミを罵倒しつつ、マスゴミ情報を吟味しない人達がここにも
石原首相なら、第7師団の派遣準備してるかな、、、
包囲で小田原城になればいいけど、月山富田城になったらいやだなぁ
水と電気を絶てばそれほど耐えられないと思うけど
すでにゴミ収集が滞ってる&気温30℃越えるってのに嫌な予感がする
>>650 加藤さんはバグダッドの外にいても目的を果たせるだろうけど、人間の盾は
今さらバグダッドに入っても混乱が酷くて意味が無いんじゃないかね。
「ここにいるぞ」とアピールできなきゃ意味無いわけだし。
657 :
名無し三等兵:03/04/03 12:55 ID:KUG7yab/
小泉があまりにも無能だから、日本がアメリカ追随しか選択肢しかないんだろ
JDAMの在庫は大丈夫かな?
今日まで1万発以上の「精密誘導弾」を投下したそうだが、
ちなみに去年のJDAM生産量は約9000発。
更にその前年は約1万発で、うち7000発をアフガンで消費してる。
イラク戦を睨んで月産2000発のラインが既に稼動してるはずだが、
市街戦で需要が更に高まるはずだから、長引かせるとまずいかも。
>653
その前に海外派兵に対する国民の同意ときっちりした法制と
海外派兵を前提にした編成と訓練を・・・・
20年はかかるんじゃないか?
662 :
名無し三等兵:03/04/03 12:59 ID:KUG7yab/
小泉のやってる事しか選択肢がない?プッ
軍事板なんだからもっと頭使いなさい!
プッ
プップッ
プッ〜
667 :
名無し三等兵:03/04/03 13:02 ID:KUG7yab/
小泉のやってる事は、日本にとって最悪の選択肢。
最善の選択肢ではない。それを考えるのが軍事板。
自分の国も守れないのに国家とは言わない。 Byハマコー
>>667 >それを考えるのが軍事板。
そうだったのか・・・プッ
最初から支持した日本と後から支持するフランスはどちらが正解?
春休みだなあ。プッ
「テポドン撃ち落とせない」「北に侵攻する能力はない」を
無限大に都合よく解釈する憂国論者も後を絶ちませんね。
___
. |(・∀・)|
. | ̄ ̄ ̄ ジサクジエン王国@ ID:KUG7yab/
△
△l |
__△|_.田 |△_____
|__|__門_|__|_____|_____
>667
つまり要約すると
漏れは考えられないから軍事板のみなさんよろしくお願いします。
ということか?
余所でやれ,よそで。
-― ̄ ̄ ` ―-- _
, ´ ......... . . , ~  ̄" ー _ プップー
_/...........::::::::::::::::: : : :/ ,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........` 、 プッー
, ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::::: : ,ヘ ::::::::::::::::::::::: : ヽ キキー
,/:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/ /::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,/
と,-‐ ´ ̄: ::::::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
(´__ : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/ /:::::::::::`(::::::::: ,ヘ:::::::::::::::::::::: ヽ
 ̄ ̄`ヾ_::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
,_ \:::::_| ̄ ̄ |_::::::::::::::: `' __:::::::::-‐ ´
(__  ̄~" | | )) ̄
 ̄◎ ̄◎ ̄
>>675 いやここが正しいだろう。被害担当艦だし。
プッ
第4歩兵師団の人達の今の心境は?
1.とうとう戦場へ来ちまった。
2.やっと戦場へ来れたよ。
3.フセインぶっころす
4.第3歩兵師団にばっか手柄をたてさせてたまるか。
5.暑い。
>>668 大○本帝国は、国を守りきれなかったので、国家ではなかったという
事ですな。
さすがハマコー あったまイイ!
662や667はどのようなビジョンをお持ちなのか、ぜひご高説を承りたい。
683 :
名無し三等兵:03/04/03 13:11 ID:0tgsmuea
イラク側が部隊を再編成する可能性は否定していない
これって壊滅って言えるのか?
春休みの被害担当艦・・・
フセイン政権の早期崩壊期待=独外相
【ベルリン3日時事】 ドイツのフィッシャー外相は2日夜、ベルリンの独外務省で
ストロー英外相と会談した。フィッシャー外相は会談に先立って記者団に対し、激
しい戦闘が続くイラク戦について「(フセイン)政権ができるだけ早く崩壊し、これ以
上、罪のない市民や兵士が死傷することのないよう望む」と述べた。イラク戦反対
の急先ぽうだった独政府内で、こうした発言をしたのはフィッシャー外相が初めて。
春の特番が全部終わるまで戦闘は休止して欲しいなぁ
>>682 そんなのがあったら、もともと煽るか
プッ
>>624 >>626 あのー、直リンはかまわないですけけど、本文のコピペはご遠慮
願えませんか ?
12:59 米戦闘機が撃墜される カルバラ付近で 米テレビが報道
691 :
名無し三等兵:03/04/03 13:17 ID:0tgsmuea
692 :
名無し三等兵:03/04/03 13:18 ID:KUG7yab/
アメリカと戦った祖先が嘆くだろう。今の日本の現状を見たら。
>>689 著作権?の問題ですか、それとも邪魔くさいから?
>>678 6.この装備って、ホントに動くのかよ。
戦闘中にフリーズしたら、洒落になんねえぞ。
ご先祖は無茶やって負けちまったからなあ
父親や祖父ってのは祖先と呼べるんかいな
KUG7yab/はナバホ族
700get(・∀・)イイ
>>695 >>米FOXテレビは同日、米軍のFA18戦闘攻撃機がイラク中部カルバラ付近で地対空ミサイルの攻撃を受け、撃墜されたと報じた。
これか?
702 :
某研究者:03/04/03 13:23 ID:n2VAJSYq
HARMやフレアが有るのに落とされると言う事は
不用意に低空を飛行して機関砲でやられたと言う事だろうか
(或いは敵のミサイルは壊滅したと考え
HARMは装備していなかった可能性も有るだろうが)
煽りに弱いご先祖がお馬鹿なご高説を垂れて若者と民間人を犬死させたために現在の日本があるのでつ
>>695 へえ、地対空ミサイルが残ってたんだ。
このところ、対空砲火が下火だったというのは死んだふりしてたのかな?
705 :
名無し三等兵:03/04/03 13:24 ID:KUG7yab/
祖先たちはへタレ小泉が靖国来てもうれしくないぞ。
がんばれKUG7yab/
プッ
707 :
名無し三等兵:03/04/03 13:26 ID:I1T2NeXZ
小泉はご先祖ほど無茶はしてないだろ。
>>695 低空まで降りすぎてSA-7でも食ったのかな
もっともFOX-TVは信用ならんから、真偽の程は追加報道待ちだな
ご先祖様万々歳
>>711 それはガイシュツのニュースだろ?
燃料系統の異常が原因。
F-18
地対空ミサイルにより撃墜さる
byCNN
ここにきてなんか撃墜されてばっかじゃん
717 :
某研究者:03/04/03 13:45 ID:n2VAJSYq
HARMは持っていなかったとしたら
矢張り油断だろうか
(ロシアの新型の無線誘導のミサイル等が
存在していた可能性も有るだろうか)
719 :
714:03/04/03 13:47 ID:???
F/A-18の続報
海軍は撃墜は確認していない
墜落は確認した模様
朝日の従軍記者は、徐々に米兵との間に友情が生まれてきてるそうだ
朝日の従軍記者は、徐々に米兵との間に愛情が生まれてきてるそうだ
F/A-18E?
朝日の従軍記者と、米兵との間に子供が徐々に生まれてきてるそうだ
724 :
名無し三等兵:03/04/03 13:50 ID:QkDBcHRY
>>678 2.やっと戦場へ来れたよ。
出発前の壮行かいとインタビューみまつた。
体は華奢で、見た目は若い(むこうの連中がフケすぎなだけだが)んだから、危ないぞ。
デカブツだから、痔にならんように注意して欲しいね
726 :
名無し三等兵:03/04/03 13:51 ID:adLxySFG
>HARMは持っていなかったとしたら
>矢張り油断だろうか
そんなもん常時携行してるわけないじゃん。サイドアームなら兎も角。
727 :
某研究者:03/04/03 13:53 ID:n2VAJSYq
サイドアームの射程ではSA−8をアウトレンジするのが限界であるし
SA−6やローランドには対抗不能だろうか
728 :
726:03/04/03 13:54 ID:adLxySFG
サイドアーム=AGM-122ね。
>>713 今朝の讀賣だと、「日替わり」で開けてみるまで中身がわからないって書いてあったよ。
イラクくんだりまで派兵されて、数少ない愉しみの食事が「嫌いな物だけ」だったら、凹むわな。
それを、記者相手に茶化したんじゃないかねぇ。
730 :
某研究者:03/04/03 13:58 ID:n2VAJSYq
射程15kmでは矢張り
イラクにはSA−6やローランドも有るし
問題だろうか
(基本的には機関砲のレーダー射撃と
SA−8を無効とする程度の物だろうか)
>>715 古尾谷雅人氏はイラク戦を苦にして命を絶ったんじゃ…
>>729 >>記者相手に茶化したんじゃないかねぇ。
M&Mが大当たりってのは嘘なんですか?
>>713 米兵のいうことは9割方ジョークと考えるべき
>180ソーティ/艦
うげ・・・空母の中の人も大変だな
738 :
某研究者:03/04/03 14:03 ID:n2VAJSYq
まあしかし秘匿されたレーダーサイトが残っていなかったとは言えぬだろうし
米が油断してHARMを装備しなく成った時を狙って
SA−6やローランド等を使用した可能性も
有るだろうか
ブラックホークが撃墜されて
これがホントの
ブラック・ホーク・ダウン
740 :
某研究者:03/04/03 14:07 ID:n2VAJSYq
兎も角脳重の軽いアングロサクソン等に
自然も地球を何時迄も自由にさせるのかは
疑問も有る訳だろうが
SARSでの中国攻撃
北朝鮮利用での日本・韓国攻撃と
アングロサクソンも地球圏完全支配に向けて
次の手を打ちつつ有る訳だろうが
脳重の重いモンゴロイドの事実上絶滅等を
自然が許すのかだろうし神の見えざる手の様な物が
行使される可能性も有るだろうか
ベトナムの頃から、レーションの当たり外れは士気に関わってた
てのもジョークかな
742 :
名無し三等兵:03/04/03 14:08 ID:fgrBrrbL
キテーの18だったって言ってるな。
ブラックホークにホーネットか。カルバラの農家はすんごい
743 :
名無し三等兵:03/04/03 14:08 ID:ex36tajI
疲労>居眠り運転か・・・
744 :
名無し三等兵:03/04/03 14:11 ID:fgrBrrbL
専業農家のおやじの猟銃で撃たれたらしい
ところで開戦から今日までに米空軍機で墜落・撃墜された機体ってありました?
747 :
名無し三等兵:03/04/03 14:21 ID:fgrBrrbL
14と18両方ともキテーの機体だな・・・
18はSAMにやられたようだから被撃墜はこれが初か。
トーネードが・・ってツッコミは無しよ
>>746 なんで帰ってきたんだろう。
これからが本番なのに。
>>748 本番だからこそだろうな、盾としての意味は無いが。
>>746 何で生きて帰って来るんだよヽ(`Д´)ノ
イラクにいても、ほとんど役に立たないのは明白だけどね。
ジャーナリスト崩れみたいのは売名が目的だろう
豪の特殊部隊もSASっていうんだね
分家みたいなモンなのかな
今週の週刊文春にウダイ記事
東京ディズニーランドでコーヒーカップに乗ろうとしたら、ウダイの靴が
ゴツくてコーヒーカップの床が傷つくということで係員に靴を脱ぐように
言われ、素直に靴を脱いでコーヒーカップで回って楽しんでいたところ、
周囲の客はみんな靴を履いて乗っていることに気付いて激怒したらしい。
その屈辱をかなり根に持っていたもよう。
758 :
某研究者:03/04/03 14:45 ID:n2VAJSYq
まあ敵が密集しているならMLRSのクラスターで壊滅か
分散しても車両はBATでアウトだろうか
クラスターを逃れる為に相互支援不能な距離迄分散した歩兵は
接近戦で始末と言う事だろうか
759 :
862:03/04/03 14:47 ID:???
ねずみ園がらみの怨恨なら、正男ちゃんがはるかに上
正男は入れもしなかったわけだが。
>>756 自営業氏のCS1によると、能力は本家並みで米の特殊部隊より上らしい。
米軍のMREは24種類 アクセサリーパックは5種類
てきとーに組み合わせて包装されてるんで、はずれを引くと・・・
アクセサリーパックにM&Mのチョコチップはあったかなぁ
本来は、野戦炊飯車があったかい食事を24時間以内に供給、MREはつなぎの扱いなんですけどね
今回は移動距離が大きかったから、炊飯する余裕はなくてMRE連食でしょう
>>755 共和国防衛隊が移動中・・・・
制空権取られてる時点で、開戦後の移動は無茶だと指摘されてなかったんだろうか
予備陣地含めた野戦築城してなかったってのは、実はやる気なし?
>>761 さんざん行ってるよ。
何度目かに引っかかっただけ。
三ツ星商店が破産申請!
文春は芸能人の反戦商法についても批判してる
今週はちょっと面白い
>>763 アメリカ軍も炊飯しているのか。米の飯は偉大だ。
コメを使ったレーションは実在したりする
やっぱり野外炊さんの定番はカレーだよな。(違
米軍におかゆライスをご馳走してあげたい
反戦で一山当てようとしてる連中が、商品を出す頃には戦争終わってそう
暑さに負けないように鰻だろ
>>774 とりあえず、ワイドショーのコメンテーターへの売り込みだろ。
不肖宮嶋はまだ向こうにいるの?
>>775 ユダヤ(たぶんイスラムも)の食のタブーだぞ。>ウナギ
>>778 イスラムでは、ウロコのついてない魚は食っちゃいけないんだった。
ウナギとかナマズの類はだめだね。
>>776 まだいるみたいよ。記事が載ってた。
負傷宮嶋にならないように祈ろう。
>>779 すばらしいサイトだねぇ
軍板では有名なとこなの?
反戦な方々が「米軍苦戦」「長期化」「泥沼」とおっしゃる時の嬉しそうな顔は・・・
784 :
763:03/04/03 15:15 ID:???
あ、反射的に炊飯って書いちゃった 米軍は野戦炊事ですな
米類はしっかりあっためないと食えないんで、あんまりMREには向いてないような気もする
MREの肉類は基本的に圧縮肉なんで、ランチョンミートを想像してもらえばいいかな(SPAM缶とか)
砂嵐対応仕様の野戦炊事キットの開発はすごく難しそうだ
なにを食っても砂混じりになりそう
反戦と反米は似ているようで全然別物だな
787 :
名無し三等兵:03/04/03 15:18 ID:Xk/xTq+z
>>783 戦争が「長期化」し「泥沼化」すると、「反戦」な人たちが真っ先にあげる民間人の
被害が拡大するだけなのに、それを嬉しがる「反戦」な人たちの考えていることは、
さっぱり理解できませんな。
えっ、もう15マイルなの?>バグダッドまで
789 :
JKC:03/04/03 15:22 ID:bNUe61Qi
トルコ、米軍物資の通過認める 北の補給線確保 2003.04.03 : 12:51 JST- CNN
アンカラ(CNN) トルコ訪問中のパウエル米国務長官は2日、首都アンカラでエルドアン首相やギュル外相らとイラク戦争について協議し、イラク北部に展開する米軍への物資輸送に、トルコ領空通過を認めると合意した。
トルコを経由した人道援助物資などの陸路輸送も認められた。 パウエル長官とギュル外相が共同会見で発表した。
トルコが先月、米軍駐留を拒否したため、これまで空輸するしかなかったイラク北部戦線への補給線が確保できたことになり、両国のぎくしゃくした関係もこれで一段落した模様。
(後略)
http://cnn.co.jp/top/K2003040300601.html イラク北部のクルド自治区内に米軍が確保した空港は、これまで陸路での物資の搬入が行えなかったため、兵站の問題から作戦能力がひどく限られていました。
これで大手を振って陸路での空港への大規模な燃料・物資の搬入が行えるようになり、イラク北部の米軍の航空戦力は格段に強化されます。
既にイラク北部の精鋭部隊の大半を首都バグダッドでの決戦に向けて引き抜いたイラク軍にとって、キルクークなどの北部の重要拠点は今まで以上に脅かされるでしょう。
しかし共和国防衛隊と一戦交えた後だけに補給のために又止まってしま
うんだろうな。
「米英政府イラク沖の機雷除去を日本政府に打診。日本政府は拒絶」...なんでだろ?
>>779 仏蘭西軍の戦闘糧食うまそう
漏れの昼飯より遥かに豪華だ・・・
「バビロンまでは何マイル。
蝋燭付けて行けますか?」
もう通りすぎちゃったよ。
氏ね
>>786 貴様CVW5が厚木の航空隊だと知ってて言ってるのか?
>>782 レーションスレでは超有名(というか本人も時々書き込みしてたし)
>>794 キャハ!
厚木の皆さんの安眠を妨害していた小バエが一匹落ちたナリ〜♪
797 :
782:03/04/03 15:32 ID:???
>>795 そうでしたか。
さすが軍板。おみそれしました。
>>796 その結果5匹追加だってよ、よかったな。
>>794 厚木だったらどうなんだよw
どこの基地だろうがかわらんだろ
お前他の基地の航空隊なら落ちてもかまわんのか?
自分は神戸に住んでるんですが、震災の時に配給された自衛隊の缶詰(おこわ)は
かなり(゚д゚) ウマーな逸品ですた。
>>794 はぁ。だからどうしたんでしょうか。
なんでおまいは占領軍が好きなの?
>>787 民間人が多く死んだほうが、彼らにとっては「おいしい」んだよ。
805 :
JKC:03/04/03 15:42 ID:bNUe61Qi
共和国防衛隊、米地上軍向け首都から南下 (産経新聞 4/3)
ロイター通信によると、バグダッドの共和国防衛隊の一部部隊が現地時間の3日(日本時間同)、首都に迫っている米地上軍に向けて移動を始めた。
同通信によると、米軍偵察機が同防衛隊の移動を確認した。部隊は米軍の進軍阻止を図り、バグダッド空港周辺の増援に当たるとみられている。
(後略)
http://www.sankei.co.jp/news/030403/0403kok064.htm イラク軍がバグダッド南方へ向けて無茶としか思えない部隊の投入を続けているのも、このバグダッド空港の占領を阻止する為なのでしょうか?。
このバグダッド空港はかなり規模の大きい空港と思われますから、ここが米軍の手に落ちると大規模な空輸による物資の輸送と増援部隊の配備が可能になり、バグダッド包囲部隊は飛躍的に強化されてしまいます。
ヤバイ。米軍ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
米軍ヤバイ。
まず速い。もう速いなんてもんじゃない。超速い。
速いとかっても
「ロンメル20人ぶんくらい?」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろバグダッドまで10日。スゲェ!なんか補給とか無いの。メシとか風呂とかを超越してる。無補給だし超速い。
しかも補給路伸びてるらしい。ヤバイよ、補給路だよ。
だって普通は補給路とか伸びないじゃん。だって家の廊下がだんだん伸びてったら困るじゃん。「ご飯よ」って言われて食いにいく
途中で飢え死にとか困るっしょ。
作戦が伸びて彼女とセクスどころかオナニーネタも無いとか泣くっしょ。
だからプレイボーイとかエロ本送ってくる。話のわかるヤツだ。
けど米軍はヤバイ。そんなの気にしない。進撃しまくり。最も遠くから到達する補給部隊とかゲリラに襲われてもよくわかんない
くらい速い。ヤバすぎ。
速いっていったけど、もしかしたら遅いかもしんない。でも遅いって事にすると
「じゃあ、戦争いつ終わるのよ?」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超多い。約30万人。師団で言うと20個師団。ヤバイ。多すぎ。化学兵器使う暇もなく全滅させられる。怖い。
それに超強い。超精鋭。それに超殺す。何万人とか平気で殺す。何万人て。フセインでも殺さねぇよ、最近。
なんつっても米軍は爆撃が凄い。絨毯爆撃とか平気だし。
うちらなんて爆撃とかたかだか二次大戦でやっただけで、制空権とれないから、特攻したり、風船飛ばしたりするのに、
米軍は全然平気。イラク軍をゴミのように殲滅してる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、米軍のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ米軍と戦ってるフセインとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
>>802 794ではないが、、
占領軍だろうが自衛隊だろうが、軍用機はそれだけで大好きですねえ。
多少の縁もありますかし、厚木の機には落ちてもらいたくないですな。
まぁ、このスレは被害担当鑑ではありますが、とりあえず軍事板ですんで
そのあたりをご理解願えれば幸いであります。
>>808 おまいの母親がアメリカ兵にレイプされた事実を知って言ってるのか?
>>808 > まぁ、このスレは被害担当鑑ではありますが、とりあえず軍事板ですんで
> そのあたりをご理解願えれば幸いであります。
そのあたりを詳しくご説明願えれば幸いであります。
>>808 一応自分は軍オタという自覚はあるのだが、
その感覚はなんか分からんなあ。
近所に基地が無いからかな。
まあ気をつけます。
>811
負けずに米兵を犯せ
>>812 イラク戦争という大イベントが発生した上、春休みですから、いろいろな方が
軍板にいらっしゃいます。
そこで、イラク戦争専門スレを立てて、そちらでお相手することにしているのです。
(当スレのほか、イラク関連質問スレがあります)
これによって、他のスレへの被害をなるべく抑えるのです。
ですから、ここがある程度荒れるのは織り込み済みというか、覚悟の上です。
816 :
808:03/04/03 15:57 ID:???
>>809 そうですねぇ。
リアクションが「あちゃ〜〜、、、」から「ほー」になる感じですな。
>>811 初耳です。いつごろの話なんでしょうか?
詳しく教えてください。
ウホッいい米兵!
好き嫌いで、物事を判断する808のいるスレはここですか?
819 :
JKC:03/04/03 15:59 ID:bNUe61Qi
>>811 売春婦とSEXするのはレイプとは言いません。
>>816 相手にしてもしょうがないような相手はスルーした方がいいです。
よけいなお世話かとは思いますが。
825 :
808:03/04/03 16:06 ID:???
>>818 物事の判断には好き嫌いを最優先で生きてきた808でございます。
この板と株板を中心に生息しておりますが
なんかありましたら、またよろしくです。
>>821 つーか816が、みんなの反感かうような事かきすぎだよw
友人の爺婆が日♂米♀だったんだが
逆レイプだったかw
828 :
818:03/04/03 16:10 ID:???
>>825 スレが荒れるから、もうここへは来ないでね。お願い。
>>808 自分の家族が従軍しているという理由でアメリカの政策を支持する米兵の家族と
同じ様なメンタリティですな。キモイ
(・∀・)
831 :
JKC:03/04/03 16:17 ID:bNUe61Qi
>>824 >アルイスカンダリヤ空港の滑走路は10,249フィート(約3100メートル)
それくらいあれば大型輸送機の離着陸も可能ですね。
もっとも、イラク軍もこの空港を易々と明け渡すほど間抜けでは無いでしょうから、空爆をかいくぐってでもある程度の防備部隊を置いていると思います。
仮に米軍が守備隊を潰走させて空港を比較的早期に奪取できたとしても、滑走路や各種設備はかなり破壊されているでしょうから、本格的な運用はかなり先になると思われますが。
もし、このアル・イスカンダリヤ空港の死守のために共和国防衛隊の残存部隊が次々と投入されているのだとしたら、数日前のカルバラがそうであった様に、イラク軍にとっての”吸血ポンプ”や”肉挽き器”に等しい存在なのかも知れません。
>824
大丈夫 イスカンダルの後ろにはガミラス軍がいます。
アメリカ軍など近づけません。
メディナ、バグダッド師団を失ったイラク軍。
そのあまりに大きな痛手に、クサイは意外な行動に出た。
追いつめられたフセインに残された逆転の秘策とは?!
次回 爆裂イラク戦争 第52話 『奇跡の代償』 お楽しみに!
835 :
名無し三等兵:03/04/03 16:23 ID:ont4E22w
布施院 定
布施院 宇大
布施院 久佐伊
アルジャジーラ、イラクからの中継停止 報道規制に抗議
http://www.asahi.com/international/update/0403/016.html カタールの衛星テレビ局アルジャジーラは3日未明、イラク当局がバグダッド
に駐在する同テレビ特派員1人に国外退去を通告し、別の1人の取材活動を
禁止したことに抗議して、イラクからの現地報道を停止した。
アルジャジーラは番組を一時中断し、イラク当局からの通知内容を報道。
ニュースキャスターが、「この措置は遺憾であり、正当化できない。イラク国内
でのすべての特派員の活動を停止し、録画された画像だけを放送する」と
述べた。イラク当局からは「特派員を追放、活動を禁止する理由の説明は
なかった」としている。 (後略)
>>834 この後どうなってしまうのかぁぁぁぁぁぁ!
839 :
某研究者:03/04/03 16:27 ID:n2VAJSYq
まあバクダッドから30kmは離れていないと
空港の座標は割れている訳だろうし
砲撃を受ける危険も有るだろうが
デージーカッターの続報キボンヌ!
841 :
某研究者:03/04/03 16:29 ID:n2VAJSYq
迫撃砲を持った歩兵の空港周囲への浸透も
アパッチやF15E等の対地レーダー・
或いは地上の対地レーダー・赤外線センサーで把握されてアウトだろうか
>>538のクラスター爆弾と投下食料の色の関連記事
http://www.cnn.co.jp/world/K2003040300600.html これによると「アフガン攻撃と違い、イラクではHDRは投下されていないが、
ユニセフは「それでも子供にとってまぎらわしいのは同じ」と指摘している。」
となっています。イラクでは地上で米兵がこれを配っているだけで落ちている
わけではないようです。まあしかし同じ色のが地表にあれば拾おうとする
子供がいる可能性はありますね。
アフガンでは実際にこれで負傷した子供がいるとか。
某研究者はいつになったら、
「〜だろうか」を使わなくなるのだろうか
最強の敵、ケミカル・アリを倒した米軍を待っていたのは、英軍の裏切りで
あった!
戸惑い、怒り、悲しみ
渦巻く感情の中、エイブラムズとチャレンジャーがついに砲火を交える!
次回 爆裂イラク戦争 第65話 『最強vs無敵』 お楽しみに!
冒険て人の日本語って、文法からして可笑しいですよね?
>893
バグダットから30Kと言うよりも
敵砲兵部隊から30Kという表現の方が的確です。
でイラクが完全に市街内に篭らない限り
その外縁の戦線付近から30K程度を安全圏と見込んだ方が良いとおもいます。
ただし、戦術輸送では、ほとんどタッチアンドゴーに近い形での
物資投下も行えるので(物資にもよりますが)
常時砲撃されている状況とかでないのなら
多少の航空補給も可能と思います。
ただし、その量は主要な陸上補給を補強する程度と思います。
849 :
842:03/04/03 16:38 ID:???
>>847 日本の道路標示だと「東京まで何キロ」というと日本橋までの距離だが
アメリカは境界線まで。そのあたりの感覚の違いではないか。
チャレンジャ:答えろエイブラムス!! 流派!アングロサクソンは!
エイブラムス:王者の風よ!
チャ:全新!
エイ:系烈!
チャ&エイ:天破侠乱!見よ!中東は赤く燃えているっ!!
>850
ちょい違うと思います。
理由は・・・最前線は固定ではなく、変化するからです。
その時の最前線が空港から30k圏内であるのならば、
場合によってはイラク陣地の砲兵射撃を受ける可能性がある
(少なくとも、技術的、スペック的には砲弾の射程内という事)
でバグダット防衛線は、バグダット市街外周際に設置されるものではなく
外側に縦深をもって設定されるものと思われ
>縦深をもって設定
そんな時間あるの?
BBC-NEWS速報をExcite翻訳
0658(GMT):米国の軍幹部は、ユーフラテス川、バグダッドの30km(19マイル)の
南上の重要なブリッジを奪還しようとして、約500のイラク軍が殺されたと言います
うーん、どこの橋だろ
>>855 500人死ぬまで抵抗するとは、士気の高い部隊だな
イラク軍の損害は、小部隊ごとに使い捨てにしてる感じだ。
859 :
名無し三等兵:03/04/03 16:59 ID:YofcoE9j
2個師団崩壊。
残る4個の師団も戦力70%。さらに航空攻撃を受けつつある。
戦争はもう終りましたね。
>>855 そんな戦闘挑んでも・・・。
イラク軍はザリガニか?
861 :
某研究者:03/04/03 17:01 ID:n2VAJSYq
気温上昇もNBC兵器の攻撃を受けなければ問題は無く
イラクがNBC兵器を使わなければ
後1−3週程度で決着は付くだろうか
862 :
855:03/04/03 17:06 ID:???
Al Musayybだとすりゃ市の行政境界線から見てももっと距離あるし
Salman Pakだとすれば距離的には妥当だけどチグリス川だし
BBCの中の人も混乱してるのかな
テレ朝のニュースによると、米海軍SEALチームは「特殊戦車」だそうだ。
ワロタ
>>857 湾岸でメディナ師団と戦った海兵中佐の話だと、ボコボコにされても
陣地を死守するらしい。
866 :
JKC:03/04/03 17:09 ID:bNUe61Qi
>>857 >500人死ぬまで抵抗するとは、士気の高い部隊だな
やっぱ突撃部隊の後方にバース党かサダム殉死隊の督戦隊員が機関銃を構えているのでは?。
「この機関銃は君らを援護するためにあるのでは無い。 前進しようとしない臆病者を後ろから撃つための物なのだ。
それでは諸君! 今こそ祖国から侵略者のヤンキーどもを叩き出す時だ アラー・アクバル!」
なんてノリで。
>>855 元はこれですね。多分。
0658: US military official says about 500 Iraqi troops were killed
trying to recapture a key bridge over the Euphrates River, 30 km (19 miles)
south of Baghdad.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2911947.stm バグダッド南方30キロの橋……。地図で見ると、おそらくカルバラから
アルイスカンダリヤに向かう途中のユーフラテス川渡河点ではないかと
思いましたが如何。
868 :
名無し三等兵:03/04/03 17:11 ID:Pc6u092t
イラクに捕まって救出された19歳の女性米兵はイラク兵にヤラレちゃった
のでしょうか、それを考えると夜も眠れません、誰か教えてください。
彼女の家族がインタビューを受けていたとき、彼女の妹が出てきたのですが、
最近は妹も良いななんて思っています。
869 :
JKC:03/04/03 17:12 ID:bNUe61Qi
>>868 >イラクに捕まって救出された19歳の女性米兵はイラク兵にヤラレちゃったのでしょうか
今週の「アサヒ芸能」ではヤラれちゃった事になってます(本当)。
>>868 イラクに行ってイラク兵に聞いて来い。
永遠に眠れるかもしれんぞ。
871 :
某研究者:03/04/03 17:13 ID:n2VAJSYq
>やっぱ突撃部隊の後方にバース党かサダム殉死隊の督戦隊員が機関銃を構えているのでは?。
まあしかし督戦隊員の数等少ないだろうし
兵士が小規模にでも反乱を起こせば倒せる程度の物ではないのか
(まあ督戦隊員以外に米への投降を良しとしない連中も多いなら
小人数で反乱を起こしても彼等に撃たれる危険も有るだろうが)
ABCによれば、「カルバラ付近でブラックホークが撃墜され多数のアメリカ兵が死亡しました。」
↑
7人
100単位でイラク兵をぶち殺してる米軍が、そう言うか!(w
つーか、橋は爆破しないのかな。
そういう命令が出せないほど末期的な混乱状態なのかなぁ。
>>808氏には起こってほしくない事態が発生してしまいますた。
CNN等各米メディアの報道によると、キティホーク艦載機がイラク軍のSAMに撃墜された模様です。
・・・・・・・・とうとうCVW-5に土がついてしまいました。
どうやら、VFA-27かVFA-192かVFA-195の模様です。
878 :
JKC:03/04/03 17:22 ID:bNUe61Qi
>米軍、バグダッドまで25キロ 2003.04.03 : 16:09 JST - CNN
(CNN) 米中央軍筋によると、イラクの首都攻略に向けて北進する米軍は3日朝、バグダッドまであと25キロの地点まで進んだ。
バグダッド攻略の主力部隊となる陸軍第3歩兵師団の第7機甲騎兵連隊に同行しているCNNのロジャース記者によると、第1旅団と第3旅団は
「たいして苦労せずに」バグダッドから南80キロのカルバラを制圧した後、幅約20キロの戦線となって、
「流れるように」バグダッドへ北進を続けている。
カルバラの東約160キロにあるクートを同日制圧した米海兵隊も同様に、バグダッドへ北進を続けている。
(後略)
http://cnn.co.jp/top/K2003040301151.html なんかカルバラ=クート間のイラク側の防衛ラインは総崩れの様です。
CNNの言う「カルバラ・クート制圧」がどのくらい正しいのかは判りませんが。
>>873 バーカ
バカにバカって言うやつがバカなんだよ
人にバカ言う奴がバカやねんで
881 :
855:03/04/03 17:24 ID:???
>>867 Al Musayybの近くに4つほど橋があるみたいなので、それのどれかですかね
バグダット中心部まで70キロくらいありますねぇ
あと30キロ進撃すれば、バグダットが射程に入るって意味かも
SalmanPakの南30キロ地点にチグリス川の渡河点があるみたいですから
次の目標はここか、それともバグダットも迂回して北への進撃路確保かなぁ
882 :
名無し三等兵:03/04/03 17:26 ID:90T/u2hc
>>871 督戦隊何ぞ、しょせんは劇薬のようなもの。
兵士の士気を恐怖から一時的に鼓舞することが出来ても、結局のとこ、すぐに
息切れする。
しかし大戦時代のロシア軍ではあるまいし、近代の軍に督戦隊があるとはね。。
世界は広い罠
>>878 >なんかカルバラ=クート間のイラク側の防衛ラインは総崩れの様です。
たぶん連続したラインなんぞありませんよ。
連続した戦線があって、そのどこを破るかって感じじゃない。
ずーっと上空から俯瞰したら点対点。
第3師団と海兵隊のそれぞれ正面に、イラク軍部隊が立ちはだかってくる…
あるいは、進撃途上の要衝要衝に部隊が立てこもってるって感じでしょう。
WW2の北アフリカ…それよりも部隊密度が薄いかもしれない。
884 :
大和:03/04/03 17:28 ID:abiCzATW
市街戦でどのくらいの米英兵に犠牲がでるのでしょうか?
>>884 正直、誰にも分かりません。不確定要素が多すぎますから。
第4も見たいけど、第1も見たいな
888 :
名無し三等兵:03/04/03 17:33 ID:2hg9zFoj
M4C2V(;´Д`)ハァハァ
第4師団は未だクウェート揚陸中で展開待ちの状態なのか???
890 :
大和:03/04/03 17:34 ID:abiCzATW
でもイラク軍がんばってますねー!
米英の2カ国相手にこんなにもつなんて
しかもハイテク兵器つかっているのに
以外にイラク軍のほうが強かったり(^^;)
891 :
某研究者:03/04/03 17:36 ID:n2VAJSYq
米英に取っては死人の余り出ないスポーツの様な戦争であるかも知れぬが
イラクがNBC兵器を使えば暑さに耐えられるだろうか
アメリカ兵の気持ち=三日月刀を振り回すデブを、ピストル一発でしとめるインディージョーンズ
893 :
杉並区:03/04/03 17:38 ID:???
横浜方面に双発の輸送機が2機、低空飛行でカっ飛んで行った
あのコースは始めて見た
894 :
名無し三等兵:03/04/03 17:39 ID:90T/u2hc
>>884 市街戦になれば、これまでイラク軍を圧倒していた、米国軍の正面装備の
優位性が充分に生かせなくなる。
むしろ土地勘があり。長年の戦争の中で子供まで手榴弾やロケット砲やら
ライフルの扱いを知っている。イラク軍の方が優位ではないか?
つまり市街戦では、米国軍も大きな打撃を覚悟することになるな。
太平洋戦争の時みたいに市街地への無差別爆撃が出来れば、話は違ってく
るが、いまの時代にそんなことをすれば、世界中から大顰蹙だよ。
米国軍としても、何とか避ける方法はないかと頭を痛めているだろうな。
895 :
bloom:03/04/03 17:39 ID:7Y4O6rFu
| USA アーヒャヒャヒャヒャ!
|ヾ(゚∀゚)ノ ドンドン!! アーヒャヒャヒャヒャ!
| ( ) )) アーヒャヒャヒャヒャ!
ヒィィィィィ .|(( < < ドンドン!! アーヒャヒャヒャヒャ!
(´Д`;) |
(∩∩ノ)←Iraq |
897 :
某研究者:03/04/03 17:40 ID:n2VAJSYq
>米国で経済についての弱気ムードがまん延。対イラク戦争への米国人の見方は楽観度が急速に高まったが、景気については悲観的なまま。
まあこれの理由が良く解らないのだが
何故なのだろうか
898 :
名無し三等兵:03/04/03 17:41 ID:351ioxwl
>884
産経新聞が予想するよりもたくさん犠牲が出るが、
テレ朝、TBS,久米、筑紫が期待するほどたくさんの米兵は死なない。
>>897 たまには他人の気持ちになって考えましょう。
>>890 アメリカ軍が苦戦してるとしたら、
イラク軍の方は、超スーパーウルトラ大苦戦してますよ。
真にイラク軍が強いのなら、今の状況はありえません。
902 :
某研究者:03/04/03 17:43 ID:n2VAJSYq
まあ市街戦では催涙ガスや地雷・弾頭の軽いATMや小誘導爆弾でも
使うしか無いだろうが
先ずは市民を巻き込み得る侵攻ルート付近の建物内の敵ではなく
突入すると見せ掛け米軍を迎撃する為に移動して来た敵を先に叩いて
離脱し又突入すると見せ掛け同じ事を繰り返し敵戦力をすり減らした後
敵がこれに応じなく成り兵力を移動しなく成ったら手薄と成った部分に突入すると言う
方向なのだろうか
(バクダッド市内にトンネル網でも時間を掛けて掘っておれば
其処からの奇襲攻撃や潜入も可能だろうか)
903 :
名無し三等兵:03/04/03 17:45 ID:Zvxwg8v+
イラクが人畜無害な色つき臭いつき発煙弾を打ちまくったらどう反応するんだろ。
パトレイバー2みたいに。「状況、ガス!」
市街戦でやられたらこれで一瞬でも遅れる反応は命取りのような>アメリカ歩兵
ガスマスクしっぱなしで戦えるほど市街戦は甘くないだろうし。
それとも「イラク化学兵器使用」と捏造すっかな?(笑)
904 :
某研究者:03/04/03 17:47 ID:n2VAJSYq
確かにイラク側が催涙弾を使う可能性も有るだろうが
これの使用は条約違反では無いのだろうか
>>897 経済的な観測に影を落としているとしたら、
1)戦費の財政負担
2)短期間ではあっても、運輸業界を初めとする企業収益へのダメージ
3)もともと景気見通しの不透明感があって、1)2)を増幅させて見せている
というくらいでは。
>>901 互角、とまでは言わなくてもせめて米1に対しイラク5という某アニメと同程度のキルレシオだったら…
>>905 あと、まだ、テロの脅威が消えたわけじゃないぞ。
アメが郊外からトンネル掘って、バグダット市内のトンネル内に突入
ってのはできないんでつか?
909 :
名無し三等兵:03/04/03 17:49 ID:Zvxwg8v+
どこの国でも暴徒鎮圧に使ってるような催涙弾レベルの成分なら
条約違反にならんと思うけど
910 :
某研究者:03/04/03 17:50 ID:n2VAJSYq
>>905 米人にしては楽観的では無い様に見えるが
矢張り貿易赤字拡大等の要素も有る訳だろうか
911 :
名無し三等兵:03/04/03 17:50 ID:YofcoE9j
市街戦になったとしても米軍はひたすらフセイン体制の中枢を攻撃する
のでは。
中央集権、中央統制の国家だから中心を崩せばあとはバラバラ
>>908 危険すぎないか?破壊するためならばありうるかもしれないが・・・。
>>908 トンネル掘って侵入しても、出たところで包囲されるだけじゃん。
はじから1個1個つぶしていくんじゃないの?
914 :
名無し三等兵:03/04/03 17:53 ID:YofcoE9j
すでに相当数の情報要員がバクダット市内に入っているようだし
コマンドー作戦多用だな
>>908 トンネル内に熱湯や糞尿を流します。
フセインは楠木正成のファンです。
>>913 直接、大統領官邸地下のシェルターに、、、、、、、、ってのはダメか
>916
地下シェルターの位置が詳しくわかっていれば、それに近いことはできそうな気もするけど、
そのエネルギーを別のことに使った方がいいんだろうとも思う。
918 :
名無し三等兵:03/04/03 18:00 ID:YofcoE9j
ヘリでそこそこの規模のコマンドーを宮殿とかに降下さして政府機関
幹部を攻撃。
アパッチやAC-130の掩護も愛ければ幹部を捜索・攻撃する時間くらい
要所確保できるでしょ。
仕事終ったらさっと引揚げ。これを繰り返して幹部殲滅。
市民も薄々フセインは死んだと思っているのではないかと思われ。
死んだ者のために命を捨てる人がどれだけいるか。
920 :
某研究者:03/04/03 18:07 ID:n2VAJSYq
まあしかし機関砲や歩兵が伏せている可能性の有る状況で
ヘリで降下等出来るのだろうか
921 :
名無し三等兵:03/04/03 18:07 ID:adLxySFG
>市街戦になったとしても米軍はひたすらフセイン体制の中枢を攻撃する
>のでは。
>中央集権、中央統制の国家だから中心を崩せばあとはバラバラ
ソレが出来れば苦労しないよ。市街戦をやるには歩兵が少なすぎ。
第三歩兵と弟101空挺の全力がきても14個大隊しかねーんだから。
乗車班や迫小隊まで含めて7000〜8000人。狭義の「歩兵」に限定し
たら5000人程度。どうせなら、第四歩兵だけじゃなく、第一歩兵と第
一騎兵も待った方が無難。
922 :
大和:03/04/03 18:07 ID:abiCzATW
なんか米英軍もたついてる
923 :
名無し三等兵:03/04/03 18:08 ID:adLxySFG
>ヘリでそこそこの規模のコマンドーを宮殿とかに降下さして政府機関
>幹部を攻撃。
>アパッチやAC-130の掩護も愛ければ幹部を捜索・攻撃する時間くらい
>要所確保できるでしょ。
ブラックホークダウンじゃねーか。そもそも、幹部の居る場所が分ら
んし。
924 :
名無し三等兵:03/04/03 18:09 ID:YofcoE9j
俺なら
バクダット市内をかるーく洪水にする。
地下シェルターのおっさん全員溺死。おしまい。
926 :
JKC:03/04/03 18:13 ID:sw6O0sJ3
しかしナシリア・ナジャフもイラク軍の抵抗はかなり弱体化したようですし、こうなるとバスラの陥落(と言うより守備隊の内部崩壊)もそんなに先の話では無いのでは・・・。
フセイン政権崩壊後にシーア派住民から報復を受ける事が確実なバース党員やサダム殉死隊の民兵の戦意はなお高いでしょうが、バグダッド以南の拠点の大半が失われた現状では一般兵の志気は確実に低下しているはずです。
前の方のレスで「バスラ市内の大型食糧倉庫が英軍の手に落ちた」
と言うニュースもあったようですし、米英軍のプロパガンタ放送やバスラ市内の要人を対象にした調略や買収が上手く行けば、市内に立て籠もって徹底抗戦を叫ぶ民兵隊や共和国防衛隊を孤立させることも可能でしょう。
実は4師が市街戦にめっぽう強いってことはないかしら?
フォース21を実験したいだろうし
928 :
大和:03/04/03 18:15 ID:abiCzATW
こうなてくると自爆攻撃が多くなってくるかもしれませんね〜
>>929 そろそろ、アイスクリーム喰いながらの小田原風包囲の予感?
>>930 BC兵器が怖すぎで鷲なら食ってられんw
933 :
JKC:03/04/03 18:33 ID:sw6O0sJ3
>「国への奉仕 知ってほしい」 (読売新聞 4/3) 「戦場の米海兵隊員」
http://www.yomiuri.co.jp/features/gulf2/200304/gu20030403_02.htm > 【イラク中部米海兵隊同行=ロサンゼルス・タイムズ紙特約】
>「ああ、死の4本が当たっちゃったよ」――。兵士に1日2袋支給される軍用携帯食糧(MRE)の袋を開けた途端、1人の兵士がぼやきの声を上げた。
> 中身は、唐辛子と香辛料で作ったソースがかかったフランクフルトソーセージ4本。この兵士が嫌いな食べ物だったのだ。MREは開けてみるまで中身が分からない。
> 食事は兵士の士気にかかわる重大事だ。
なんかMREは前線の兵にとって殆どロシアンルーレット状態です(w
てゆーか、米軍もマヂでMREの美味しさを向上させる必要があると思うんですが。
フランス軍並とは行かなくとも、他の国の野戦食を研究すればもっとマシな物が作れると思うんですが。
> バグダッド攻略を目指す米海兵隊第一師団司令部大隊。補給線が延びきっている上、イラク民兵組織の抵抗もあり、先週半ばから砂漠地帯で進軍を一時止めている。
どうやらこの記事は海兵師団がクートへの本格的な進撃を始める前に書かれたようです。
> 海兵隊は本来、短期間の電撃作戦を得意とする。それが砂漠での過酷なテント生活を強いられている。
> 砂ぼこり、ハエ、けん怠感――日中も装備の修理・点検しかすることがない。トランプやチェスが気晴らしの主役だ。携帯型ゲーム機は若い兵に人気だ。
やはり戦線が膠着してしまうと、単調で退屈な生活を強いられる兵士達の最大の楽しみはGBAの様です。
いくら現在のMREが”味”より”携帯性・野外での調理性・保存性・軽量性”と言った要素を重視しているとは言え、その不味さは戦場での兵士の志気を甚だしく萎えさせている様です。
またオペレーションヒデヨシ?
イラクの戦闘糧食ってあるのかな?
大久保氏の著作によれば、MREの味も徐々にマシになってるようだが。
フランスはMRE豪華なのか・・・
まぁ戦場で茶飲んだりする奴らだからなw
自衛隊はお風呂キットが豪華
イギリスは紅茶付き
イタリアはデザートが豪華でなかったっけ
イタリーはおなごが食べさせてくれる予感
943 :
名無し三等兵:03/04/03 19:03 ID:BFwqGCh+
944 :
名無し三等兵:03/04/03 19:07 ID:wC4wcq75
アメリカ、砂漠に飛行場建設するつもりかよ、即席で。
即席飛行場・・・相変わらずというか何と言うか。
こんな奴らと戦争したくはありませんな。
前列右から2番目(?)の娘、可愛くなかったか?
ナジャフ近郊に工兵隊が作っている1500級滑走路、早ければ
来週始めにも完成だとか
すげーな
>>950 そもそもレーションを揃える金がないと思われ。
個人での携帯は必須だろうがな > ウォトカ
ロシアンレーションはMREよりはウマーだそうだ
そーいや、サダム国際空港は今どうなってるんだ?
さくっと米軍が占領して使い始めたらいいインパクトだと思うんだけど
>>953 MREのマズさはやはり世界一なのか.....
>929
町の外周からだろう>6マイル
中心部から20キロなんだから
>930
同意。
>950
イラク軍が布陣してるとか言ってた(NHK)
午後(JST)に戦ってた橋はイスカンダリヤの北西方向にある橋かもしれません
村の名前は、ロシア語の地図でしか書いてないんだよな〜 MvxammaA?
ユーフラテス側の東側は用水路や民家といった遮蔽物が多くて手間取るのを嫌ったのかも
で、待ち伏せ部隊は迂回された上に、CBU-105やMLRSに叩かれてるのかも
いやすぎる・・・・
960 :
950:03/04/03 20:09 ID:???
>>956 > イラク軍が布陣してるとか言ってた(NHK)
ロシアはそんなのもまでイラクに…
961 :
956:03/04/03 20:16 ID:???
> イラク軍が布陣してるとか言ってた(NHK)
これは >954 の間違え
すまん>NHK
ここの空港は使わんでしょう
さすがにバグダット市街から近すぎて、迫撃砲弾が飛んでくるような気がします
イスカンダリヤとかの空港使うと思います
空港だと見とおしイイでしょうから、空港攻防戦でイラク軍を釣りだせればアメリカは楽かな
>>956 普通に国際便とか飛んでいて、窓から戦場が見下ろせたりしたら
面白いのだが
メディナ師団バクダッド師団の指揮系統が混乱しているとか。(師団自体未だに存在するのか?)
特殊部隊が大統領宮殿内に進入し、退却したとか。宮殿内で何をしたかは不明。
ダムに爆発物を撒かれたが、撤去したとか。
PAC3議論キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
次スレ建てるの、レス985超えてからにしてほすい。
/=((_^_)
OI゚Д゚) < 後は我々が。
__。/| ^Y^|⊃
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ヽ. `"/| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄~`゙ヽ!.ヽ、 ゝ、\
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〆((◎)〆~゙ヽ〆~゙ヽ,〆~゙ヽ〆~゙ヽ〆~゙ヽ〆~゙ヽ;(◎))l,〆´ ~"
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ヽ__ _ヽ_ム-、ヽ/-.、ヽ/-.、i_/_|
ii;゙ー゙ヽ、;iii O i.ii O i.ii O ;i..l
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