3 :
名無し三等兵:03/03/29 18:24 ID:f4LZClXK
4 :
名無し三等兵:03/03/29 18:25 ID:f4LZClXK
5 :
名無し三等兵:03/03/29 18:25 ID:f4LZClXK
っつーか878で止まってるけどなんで?
BAG?
8 :
名無し三等兵:03/03/29 18:28 ID:r5VuZ34z
専守防衛かぁ、ちっくしょ〜
週間こどもニュース萌え
劣化ウラン弾の話で煽ってるね。子供ニュース
前スレからの亀レスですまんが、いわゆる今のイラク上空の状態を、現代戦では
×制空権を確保
○航空優勢を確保
と言うのではなかったか。
13 :
JKC:03/03/29 18:38 ID:JU7cHaC8
ナーシリヤ攻略の作戦を本格開始 イラク南部戦線 (CNN 3/29)
イラク・ナーシリヤ(CNN)
従軍取材するCNN記者によると、イラク南部戦線に展開する米海兵隊は29日早朝、攻防が続いていたナーシリヤの制圧を目指した軍事作戦を本格開始した。
攻撃ヘリコプター「コブラ」、戦車、装甲車両や各種砲門を動員、敵戦車多数を破壊した模様。
イラク側の抵抗が減っており、攻略は近いとの見方も広がっている。(後略)
http://cnn.co.jp/top/K2003032900856.html
子供萌え.....................ハァハァハァハァ
15 :
名無し三等兵:03/03/29 18:39 ID:r5VuZ34z
ナジャフで、海兵隊の縦隊がロシア製対戦車ミサイルの攻撃をうけ、先頭の装甲車の4人が戦死。
イラク軍がロシア製新装備を保有していることは、アメリカ側の想定外だったそうだつ
(FNN5時半のニュース)
でも、劣化ウラン弾に関しては「断定」ではなかったので、煽りとまでは
いかないと思うけどな。客観性を忘れてはいないレベルじゃないかな。
18 :
hage:03/03/29 18:44 ID:tE3wLVJS
19 :
名無し三等兵:03/03/29 18:45 ID:7/2UCFWi
自爆攻撃きたーっ!
5人死亡
自動車爆弾攻撃らしいな
23 :
名無し三等兵:03/03/29 18:50 ID:75JNX7m8
>>18 テロ=アメリカとその同盟国に対する非軍事的攻撃
ですので、
「アメリカによるテロ」というフレーズは成立しないのです。
24 :
名無し三等兵:03/03/29 18:50 ID:r5VuZ34z
25 :
名無し三等兵:03/03/29 18:50 ID:mIG2sE6d
イラク軍の自爆攻撃は、家族を人質にとられて強制されているからだって米軍が言っていたぞ。
アメリカは理解できないものに出会うと、話をつくるのか....
26 :
hage:03/03/29 18:51 ID:tE3wLVJS
>>20 なるほど、ありがとう!
と言うことであれば、逆のケースが発生した場合も軍事行動ですね。
一応納得です。
>>25 日本のカミカゼの時も似たような作り話とかやってたらしいね。
日本のパイロットは戦闘機に鎖で縛られているとか。
28 :
hage:03/03/29 18:52 ID:tE3wLVJS
例えばアメリカの閣僚が暗殺されたとしたら
それはテロ? 軍事攻撃?
イラク戦争、ついに泥沼化か?
>>27 カミカゼの件は作り話もというより、戦時中は相手の実情なんて知るわけ無いから推測するしかないだろ。
32 :
名無し三等兵:03/03/29 18:55 ID:r5VuZ34z
>>18 アメリカとイラクは交戦状態にあるから、テロにはならないのでは?
日本が飛ばした風船爆弾がテロ行為ではないのと同じように。
∧∧ ミ _ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終 了 │
〜′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε3
>>29 どこに出しても恥ずかしくない「 テ ロ 」です、アメリカ的には。
37 :
:03/03/29 18:59 ID:???
18:43 自爆攻撃で米兵5人死亡 イラク中部のナジャフ北方
>>33 または宇宙艦隊の艦橋大ディスプレイに突然現れる敵司令官
ってヤツですな
イラク工作員が米施設にテロ計画=2カ国で摘発、失敗に終わる
【ワシントン28日時事】
米国務省は28日、イラク情報当局の工作員チームが、
2カ国で米関連施設へのテロ攻撃を計画していたことを明らかにした。
いずれも現地警察当局が工作員らを逮捕して武器などを押収し、計画は失敗に終わったという。
国務省は、テロ計画があった国や標的を明らかにしていないが、米テレビなどによれば、
1つはヨルダン、もう1つはペルシャ湾岸の国(イエメン)との情報もある。
---------------------------------------------------------------------------
テロの恐れありと警告 在パキスタン米大使館
【イスラマバード29日共同】
在パキスタン米国大使館は29日、露天商や物ごいを装ったテロリストが米国人らを襲う恐れがある
との情報を入手したとして、同国在住の米国人に人込みなどを避けるよう求める声明を出した。
イラク戦争に反対するデモや集会が連日、パキスタン各地で行われ、反米感情が高まっている。
大使館や総領事館の一部職員は既に国外に退避した。(共同通信)
1人の自爆で五人も殺せるなら軍事的には成功だな。
優秀なパイロットを殺しまくったわりに効果の少ない、
日本の神風よりは軍事的に正しい。
42 :
:03/03/29 19:01 ID:???
>>41 神風だって一応は効果をあげていたはず。正しかったとは思えないけど。
>>41 それが毎回確実に成功するならな。神風も米側が対策をする前はそれなりにうまくいったもんだ。
現在の戦況(AP)
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A45793-2003Mar29.html ・ナシリヤ付近では激戦が続く。28日には海兵隊員4名が行方不明となる。
攻撃してくるのはイラク軍兵士の場合も民間人の服を着た兵士の場合も
ある。
・フェダイーン・サダムをラムズフェルドは「死の部隊」(death squads)と
呼んだ。28日にはバスラで、フェダイーン・サダム200名が隠れている
建物をF-15で爆撃。これは遅延信管弾を用い、300m離れたキリスト
教会に被害が及ばないようにした。
・第101空挺師団はバグダッド南方の共和国防衛隊を攻撃するためAH-64
アパッチを派遣。このうち2機はハードランディングで損傷したが、重大な
ダメージではない。
・ラムズフェルドはバグダッド市民のムードを訊ねられて、われわれの工作員
が活動していると答える。
・マイヤーズ統合参謀長はイラクの35〜40%がフセインの支配下を離れた
として地図を示したが、その中にはクルド人自治区や西部の砂漠も含まれる。
・29日にはイラク情報省を攻撃。
・これまでに650発のトマホークと5000発の精密誘導爆弾を投下。
>>42 米兵には子供に話すレベルで説明しないとな。
「米国本土が敵国に侵略されて、女子供が虐殺されたら命を捨てるでしょう?」
「アメリータン。 人に犯られて嫌な事は自分もやっちゃいけまチェンYO!」
みたいな…w
やっと新スレ立ったか、オメ!
なんか米英軍が自軍の食料爆破したらしいぞ
>>48 補給が滞っていて前線の人たちが1日1食しかご飯が食べられない状態じゃなかったのか・・・?
ダメじゃん…。
50 :
JKC:03/03/29 19:12 ID:JU7cHaC8
>>33 >まるで子供向け船隊ヒーローモノに出てくる悪の秘密結社みたいなやり口だな。
>つか、悪そのものじゃないw
それを言うと、フセインの統治はまんま悪の独裁国なんですけどね。
自身に対する個人崇拝を国民に強制し、逆らう者は身内や大臣であれ容赦無く抹殺、飢えと病に苦しむ国民そっちのけで贅の限りを尽くす、自国の民間人を敵からの攻撃に対する楯にする、等々・・
この四半世紀に及ぶ統治下で、フセインは国民のためになる事など全くしてこなかった(と言うより苦しめてばかり)ので、イラクの国民こそいい迷惑です。
51 :
名無し三等兵:03/03/29 19:15 ID:CztPaLy9
>>49 「MREなんか、もう食いたくない!」という兵士が怒って爆破したんじゃないの?
>>50 >フセインは国民のためになる事など全くしてこなかった
全くとまではいかないんじゃないかと…。
54 :
45:03/03/29 19:22 ID:???
>>45で書き落としましたが、マイヤーズもラムズフェルドも、補給線に
対する攻撃は軍事的に重大なものではなく、それによってバグダッドへの
圧力が逸らされることはないと述べたそうな。
55 :
名無し三等兵:03/03/29 19:24 ID:PDI68L9p
地上部隊の投入が早すぎたと思う・・・
空襲で敵も戦意を落としてからのほうが
よかたなのでは・・・
フセインはアラブ近代化の父と見られてたことがあったような
アルジャジーラのカメラマンがバスラで英軍の戦車を撮影中に消息を絶った
そうだが、イラク民兵にやられたのかチャレンジャーにフっとばされたのか
どっちかねぇ?
>>50 ネタにマジレスしなくてもw
ドイツを破ったソ連だって似たようなもん(というかもっと残虐、粛清と確信犯的飢饉と戦争で2〜3000万人以上殺した)
だけど、その当時の指導者スターリンを真剣に尊敬していたあるグルジア人を知っているしなぁ。
今回のイ米両者にしても、どっちも正しくあり、どっちも悪。
59 :
名無し三等兵:03/03/29 19:27 ID:24uZFjR7
- CNN
カタール・ドーハ(CNN) 対イラク攻撃を統括する米中央軍前線司令部当局者は29日、
攻防が伝えられるイラク南部のナジャフ市北部で、タクシーを使った自爆攻撃が起き、参戦
する米陸軍第3歩兵師団の兵士を含む5人が死亡したと述べた。背後関係は不明だが、イラク
側組織の仕業による可能性が強い。
中央軍司令部によると、攻撃はナジャフ市北部の道路上にある米軍検問所で発生。近くでタクシー
が止まり、運転手が助けを求めて手を振ったのを見て、兵士5人が接近。その後、爆発が起きたという。
車に爆薬が仕掛けられていた可能性が強い。
61 :
名無し三等兵:03/03/29 19:30 ID:PDI68L9p
ヒトラーよりフセインのほうが情報戦は上手にやってるな
▼第12話「帝国領侵攻」
イゼルローン要塞奪取以降、ヤンの望みとは裏腹に、同盟市民の中にはさらなる戦争遂行の気運が高まっていた。
そんな中、政府は選挙対策のため、帝国領土への侵攻作戦を決定する。提案したフォーク准将は、会議で大演説を打つものの、
具体案を何等持ち合わせておらず、ヤンだけでなく他の提督も作戦の帰趨に疑問を抱かざるを得なかった。
▼第13話「愁雨来たりなば」
同盟軍の帝国領侵攻の情報を得たラインハルトは、彼らを領土深く誘い込み、戦線が伸びきったところで攻撃するという
方針を立てた。さらに同盟軍の力をそぐため、ケスラーに辺境星域の食料、物資の徴発を命じた。
▼第14話「辺境の開放」
さしたる抵抗もなく帝国領を攻め上る同盟軍。「圧制からの解放者」を任ずる彼らは、帝国臣民に民主主義の何たるかを
教育しようとするが、彼らが求めるのは食料ばかりだった。その要求は日ごとに高まり、補給物資が底をつくと、
同盟軍は民衆からの略奪を始め、各地で騒乱と虐殺が勃発する。それを見たラインハルトは、全軍に出撃命令を下した。
同盟軍は戦わずして負け始めていた。
19:05 イラクの共和国防衛隊を攻撃。米軍が首都バクダッド南西で。
兵士少なくとも50人殺害。戦車含む車両25両を破壊。
イラク国民は、普段はどんなニュース番組見てるの?
イラクが落ちたら米国傀儡政権に取って変わる
フセイン・イラクと米国はどっちが危険か
これはもう弱体化したフセイン・イラクの方が明らかに好ましい
戦争ハンターイ!
パキスたんも誘おうっと
>>59 >>36 広告会社かなんかの人が今次戦争の情報戦に関与しているって聞いた気がするw
あと、イラク人は知らんが、カフカス近辺の人達の事はよく知っている。その限りにおいてだけど。
あの辺の人たちって血が濃い〜性格で誇り高いから、そんな傲慢なビラは逆効果なだけな気が・・・
アメリカも頭悪いね。
バスラを避難する市民に今度は正規軍が発砲したとか。
71 :
名無し三等兵:03/03/29 19:39 ID:P8i3S0rS
>62
飴ちゃんの作戦はガキ向けノベル並ってことかい。(W
>63
ある意味スバラシイ(W
73 :
sage:03/03/29 19:40 ID:???
クウェート中心部のショッピングセンター近くに落ちたミサイルと言われている物も
誤爆の可能性があるらしい
目撃者も居るとか(航空機から投下された)
普段見慣れてる「2カメ」の設置場所に爆弾落ちたんだって?
さっき、ニュースで知ったよ。
76 :
名無し三等兵:03/03/29 19:42 ID:r5VuZ34z
21世紀の今に、地球上で沖縄戦なみのブラッディな戦争をしている...
77 :
JKC:03/03/29 19:42 ID:JU7cHaC8
>>53 >>フセインは国民のためになる事など全くしてこなかった
>全くとまではいかないんじゃないかと…。
そりゃフセインも各種インフラ(道路・電気・水道など)の整備ぐらいはやってきましたが、それは国家の指導者としてやって当たり前の事ですし。
他にいい事といったら・・・ ちょっと思いつきません。
ただし、フセインの故郷であるティクリットの住民に関して言えば、フセインの統治下で大いに得をしたと言うべきでしょう。
フセインが生まれた頃は単なる貧しい寒村でしかなかったティクリットも、フセインが権力を握ってからは大いに発展し、ティクリットの出身者は政府や軍で大いに重用されました。
逆に言えば、ティクリットの出身者が極端に重用される分、他の大部分の地域の出身者が不当に割を食ってきたんですけどね。
A10がスカイブルーに塗装されている...
81 :
名無し三等兵:03/03/29 19:46 ID:XfHGW954
>>77 韓国に似ています。
困ったもんだ・・・・。
教育と福祉にもかなり力入れてたろうに・・・
78訂正
>>62 田中芳樹=フセインと言いたいわけ?
>81
角栄も似たようなことしました
サウジは筆頭だろうな、攻めるべき独裁政権。
>>78 ▼第12話「イラク領侵攻」
アフガニスタン解放以降、パウエルの望みとは裏腹に、アメリカ国民の中にはさらなる戦争遂行の気運が高まっていた。
そんな中、政府は選挙対策のため、イラク領土への侵攻作戦を決定する。提案したラムズフェルドは、会議で大演説を打つものの、
具体案を何等持ち合わせておらず、パウエルだけでなく他の提督も作戦の帰趨に疑問を抱かざるを得なかった。
▼第13話「愁雨来たりなば」
アメリカ軍のイラク領侵攻の情報を得たフセインは、彼らを領土深く誘い込み、戦線が伸びきったところで攻撃するという
方針を立てた。さらにアメリカ軍の力をそぐため、ウザイに辺境星域の食料、物資の徴発を命じた。
▼第14話「辺境の開放」
さしたる抵抗もなく帝国領を攻め上るアメリカ軍。「圧制からの解放者」を任ずる彼らは、イラク人民に民主主義の何たるかを
教育しようとするが、彼らが求めるのは食料ばかりだった。その要求は日ごとに高まり、補給物資が底をつくと、
アメリカ軍は民衆からの略奪を始め、各地で騒乱と虐殺が勃発する。それを見たフセインは、全軍に出撃命令を下した。
アメリカ軍は戦わずして負け始めていた。
89 :
名無し三等兵:03/03/29 19:54 ID:XizO9dwQ
南西部に展開した旅団の装備する戦車の大半を破壊、って朝のニュースじゃいってたのにな>25両破壊
歩兵旅団だったんだろうか。
>88
泥仕合はアホ同士にやらせとけという感じですな。
>>89 イラクの戦車の充足率が落ちてきてるってのが妥当な見方じゃないかと。
現時点で1000両残ってるんだろうか。
>>82 テロ支援国家 VS テロ国家
になってきたね
95 :
名無し三等兵:03/03/29 19:59 ID:XizO9dwQ
>>92 うーん……前に叩いた(叩こうとして失敗した)ナシリアの部隊なら納得も行くんだけど。
でも、あれって市街地に展開してなかったっけ。
っつーか、1千両の車両ってデマ説が有力では。米軍は移動自体確認してないし。
しかもこのニュースでも、戦車を含む25両であって戦車だけじゃないのよな……非装甲車両もふくむっぽい書き方……
イラク最強師団の兵力に大打撃と 米英軍が空爆
2003.03.29
Web posted at: 18:43 JST
- CNN
クウェート市(CNN) 米政府高官は28日、イラク軍の精鋭、共和国防衛隊
の中で最強と評され、首都バグダッド南部の防衛に当たるメディナ機甲師団が
米英軍機の爆撃で兵力を3分の1程度にそがれたとの見方を示した。これを
受け、イラク軍は他地域を担当する師団を急派、兵力を埋め合わせていると
いう。
http://www.cnn.co.jp/world/K2003032901196.html
>>92 イラクはともかくアメが持ち込めてる戦車の量も大した事無いだろう
99 :
JKC:03/03/29 20:03 ID:JU7cHaC8
>>59 >単純明快を旨としているのは分かるのだが、
>広告会社でも使ってもう少し繊細な内容にするなり、
>ストレートに論理面の主張をするなりしたほうがいいのではないかと思う。
同感ですなぁ。 字の読めない無学な人達に対するビラであったり、前の湾岸戦争で空爆で疲弊しきった前線のイラク兵にばらまく物ならこれでいいのかも知れませんが。
どうせ作るのなら、もう少し巧妙かつ論理的にフセインへの反感を煽る様な物にした方がいいですね。
あと、米軍によるイラク国営放送のTVジャックも、内容自体はかなり馬鹿馬鹿しいですが、イラク政府のプロパガンタの中心的手段である国営放送を乗っ取ること自体に意義があると思います。
威勢のいいプロパガンタ放送を続ける国営放送が度々妨害され、政府の思い通りの宣伝活動が出来なくなる事は、イラク政府にとって志気高揚の面で大いにマイナスになります。
それに独裁国家であるイラクの場合、一部の金持ちを除けば大多数の国民は国営TVしか視聴出来ないはずですから、その最大の情報源をイラク政府がコントロール出来なくするのは決して無意味では無いでしょう。
しかも、米軍がバグダッドに近付くに従い、フセインの過去の悪行を糾弾する宣伝放送は熾烈になり、バグダッド市内の放送施設も徐々に弱体化するでしょうから、フセインの権威をぐらつかせる効果は一定の範囲であると思います。
ただし、あまりにバグダッド市民を舐めた幼稚で傲慢な内容の宣伝放送だと、その効果が大いに薄まってしまうはずですが。
100 :
名無し三等兵:03/03/29 20:05 ID:XizO9dwQ
っつーかな。
バスラで『正規軍が』市民に発砲てな。
抵抗してるのは、防衛隊とフェダーインだけじゃなかったんかぃ英軍……
ネタ? マジ?
情報統制してるのはいいんだが、矛盾した情報流しまくってどうする英軍。
101 :
:03/03/29 20:05 ID:???
戦後日本の奇跡の復興劇を理解させてあげるのはどう?
すでにCNNは信用できんw
104 :
:03/03/29 20:06 ID:???
>>102 民族の誇りも捨てることが出来るので、争い事もなくなりますと?
>>104 爆撃の標的が建造物中心から車両中心にシフトしただけ。
>>104
間違いなく大量破壊兵器だけどなw
110 :
名無し三等兵:03/03/29 20:13 ID:J5agbFtc
対イラン戦用10万人兵力が追加されたな。
来月はイランか。アメリカ兵も大変だね。
アフガンから始まった戦争もやっと中盤だな。
北朝鮮は在韓米軍が撤退する秋以降か?
111 :
名無し三等兵:03/03/29 20:14 ID:hCWKlseL
>>110 >北朝鮮は在韓米軍が撤退する秋以降か?
復讐する必要性も無く、資源も無いのに北朝鮮?
某研は何処や?
軍板全住人が知らんと欲す
アルジャジーラ情報の方が信用できるところが情けない。
116 :
名無し三等兵:03/03/29 20:17 ID:hCWKlseL
某研は朝にイラク情勢+で遊んでます(w
>>112 素人目にもわかり易いキーワードで該当する
・独裁者
・不自由な国民
・大量破壊兵器疑惑
あんまり進展しないね。
どっちも持久戦を狙ってるんだろうか。
>>117 それが正論なら
米国は否応無しに北朝鮮を攻める必要がある
122 :
JKC:03/03/29 20:20 ID:JU7cHaC8
>>96のCNNの記事より
バグダッド周辺の共和国防衛隊師団の配置だそうです。
> 同省によると、首都周辺には現在、北部と東部にハムラビ機械化師団が展開。
> 南部にはメディナ機甲師団、東部と南部にはバグダッド歩兵師団とニダー機甲師団が陣地を構えている。
> メディナ師団は、旧ソ連製T72を含む戦車200両以上、装甲兵員輸送車両200両以上、各種砲門、国軍が保持していない地対空ミサイルなどで武装している。
出た、ニダー機甲師団(w。 でも共和国防衛隊の師団は全部で7個あるはずですから、残りは北方のティクリット辺りで戦略予備として待機しているのでしょうか?。
>>104 今は定年退職したある人がしみじみと言った。
「アメリカと他の国では、命の値段が違うんですよ。」
仕事上の雑談での一言。
>>122 最低でも、キルクークに一個師団。
んでもって、今までの戦況からいくつかの都市で共和国防衛隊の戦闘加入が確認されてる。
多分、一個師団ぐらいは連隊戦闘団にでもわかれて各所で抵抗してるんだと思われ。
>>111 タリバンは解散したわけではなく、これまでも活動は続けています。アフガニ
スタン関連のニュースをチェックした限りでは最近とくにタリバンの攻勢が激
しくなったという情報はなさそう。
ヘクマティアル派もそうですがこの種の宣伝はつねにしています。
>>122 ハムラビ師団は南下中。メディナ師団と合流しそうな動きを見せてます。。
なんかさっきから香ばしくなってるな。
さすが被害担当艦。
他板から来た連中に言っておくが、明らかに君らのレス浮いてるぞ。
>>125 一つ警告。特に非軍事マニアでこのスレに来ている人。
マップ見るのは良いけど、きちっとスケール感を持って見る事。
大戦略のマップ画面とはわけが違う。
戦場の広さを自分が住んでいる市や地域と比較して考えて見る事。
イラクの国土の広さは日本の国土の1.1倍、そこにたったの30万人の
米軍が展開しているに過ぎない。
米軍がイラク全土の35%から40%を制圧したっていっても、それは
点々と存在する米軍部隊を線で繋ぎ合わせて面になっているだけ。
そこら辺をちゃんとイメージしないと米軍の絶対航空優勢下でイラク軍が
何故に兵力の再配置が出来るのか、移動が出来るのかも理解出来ない筈。
130 :
JKC:03/03/29 20:42 ID:JU7cHaC8
>>125 >イラク軍の師団配置
しかしイラク西部って兵力が全くと言っていい程配置されていないんですが・・・
こりゃ開戦数日目でアメリカ軍が大突破を出来るはずです。
CNN
クエートに落ちたのはやっぱりシルクワーム
基盤の破片の映像が映された
>>130 元々砂漠で石油も出ないし、海に面してるわけでもないから
なんの価値も無いからね。
日本とほぼ同等の国土に2500万人なら、そんな辺鄙なところにすむ必要はないわな。
やっぱ砂漠での激しい戦闘がいいよな。
両軍とも、全力で思い切って戦ってほしい。
何だかんだいって、世界中の人はそういうのを望んでるんだと思う。
正直、都市爆撃とか市街戦なんかつまんねえよ。
市民に犠牲が出たとか出ないとか、チマチマした戦いばっかじゃん。
ちなみにクウェート国境から現在最前線のカルバラまでは約400キロ。
東京から岐阜県ぐらいまでの距離を走破したことになる。
そりゃ補給する方も大変だ。
136 :
是非!:03/03/29 20:48 ID:GF7RvQUs
今回 イギリスが派遣した兵力の詳細(兵器、部隊名などなど)をおしえてほしい。
いろいろ調べたが、俺の能力ではわからんかった。
豪軍の話し全然聞かないね
>>129 >>133 つーか、あと、そこで日本の土地感覚を持ち出しすぎると、大いに見誤る罠
辺り一帯何百キロ誰も住んでない荒野とか、シベリアの気の遠くなる大地とか、
あれは自分で行って住んでみないとみないと分からなかった。
139 :
軍太郎:03/03/29 20:55 ID:???
補給路なんて道いっぽん。
北アフリカ再来じゅ!
やれ、やれ! 補給路、分断じゃ!
140 :
名無し三等兵:03/03/29 20:56 ID:Ek6GEFF1
数名のアメリカ捕虜を処刑したりテレビで捕虜、死体を放送したり
階級を偽って投降したり(幹部、下士官・兵は収容所での扱いが異なる)
白旗を振りつつ攻撃してみたり、れっきとしたジュネーブ条約違反だとアメリカが騒いでいたけど
そもそもイラクは加盟しているの?
但しイスラエルにスカッドを撃ち込む為には、
そのなんにもない西部地域からでないと本土に届かないわけで。
実は戦略上の意味は大きかったりする。
開戦直後にすぐさま特殊部隊が同地域の空港2カ所を押さえたのはそういうこと。
>134
望んでねえよ
お前逝って死んでこい
補給路は少なくした方が護衛の関係上都合がいいと思うのは間違い?
>>134 砂漠での全面対決だったらイラクの負けだろ。
146 :
軍太郎:03/03/29 20:59 ID:???
>>143 それはまじめな話か?
というか、複数作れる状況なのか?
☆ チン マチクタビレター
マチクタビレター
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)<クルド人VSトルコ軍まだぁ?
\_/⊂ ⊂_)_ \________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄./|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
| 大統領宮殿 |/
>>141 でも、前回のイスラエル攻撃はアラブ民衆の歓心を買うためだろう。
今回は宣伝戦も上手くいっているし、少なくとも現状では打ち込む必要ないんでないかい。
自棄っぱちの道連れ攻撃で毒ガスなり細菌なりを打ち込むなら別だが
そうでないなら、国連決議違反だと責められるだけ馬鹿らしいような。
>>141 イスラエルの参戦による湾岸諸国の自動的な参戦。
泥沼化する中東の中で生き残りを計るつもりだろう。
敵の空襲が激しいとかなら、補給路複数作って夜間に移動とかやる必要があるかもしれんが……
今、そんな戦況じゃないだろ。
むしろ乱線で補給路構築しないといかんのはイラク側な訳で。
地上戦でたたっている兵士達は防弾の服みたいなのは着ているのでしょうか?
イラクが勝てば何も責められる事は無い
豚肉を食わせられたと言ってアメリカ人を後日処刑することもできるぜ。ヘッヘッヘ
>>141 ただ、昔とちがって偵察衛星やAWACSのある現代では、砂の海にミサイル持ち出そうとしても
そのとたん既にバレバレであっさりマトになるだけ。んなもんで、
今次戦争でイラクはあっさり国境は捨てた-というのが私の解釈ですが、
そこらへんはいかがなもんでしょうか。いや、あおりじゃなくて。
>>153 湾岸戦争では移動式ミサイル発射台を発見、破壊は出来なかったとエバたんが言ってた。
>>153 移動式のミサイル発射施設を特定することは現在でも非常に困難です。
>>149 まあ正直今のイスラエルにケンカ売れる国はイラク以外どこにもないが、
とりあえず(藁にもすがるレベルだが)選択肢として残しておきたかったのは事実だろうね。
まだ砂漠地帯に隠してる可能性はないでもないが。
食糧が届かないってことは戦闘車両のパーツも届いてないんだろうな。
メンテが不可欠なあの戦場でメンテ不足になったらM1の自損車輌が続出しそうだな。
3日くらい待って機甲で攻撃かけると面白いな。
158 :
153:03/03/29 21:11 ID:???
>>141 つか、射程とかイスラエルとか、そもそもミサイル(もし持っていたら)
決議違反の外交汚名をおかしてまで使うか否か、というfactorもあるんだった。
早とちりスマン。
>>157 3日くらい待っている間に補給が届く可能性も・・・
今は装甲車両の移動が極力禁じられてるようですね
400kmも自走したら足回りもかなり消耗してるでしょうし
次の砂嵐が来週中ごろらしいので、イラクが攻勢をかけるとしたら
そのタイミングでしょうか
>>157 アメリカ人は戦闘車両の野戦整備とかできるのだろうかね?
日本人やイタリア人やドイツ人は持っている手先の器用さっていう能力がアメリカ人には
無いよね?
>>161 軍事板にレイシストは某研究者だけで充分。
ブルックスがバスラのバース党の集会場爆撃のビデオ公開したぞ。
あの中に約200人の人間がいたと思うと・・・
>>161 アホか?そんなわけないだろ
時計修理じゃあるまいし
>161
君はバカ?
ネタ?
香ばしいなw
上まあ矢張り日系や独系はアメリカ人ではないのだろうか
>>161 誰でも出来るようにパーツ交換で済ますのではないか?
高い修理技術が必要な修理法では修理兵の人材育成も必要で総合的に高くつくのでは?
171 :
名無し三等兵:03/03/29 21:20 ID:r5VuZ34z
>>161 イラクに捕まった米兵で1人、戦車の整備兵って言ってるのがいた。カンザス州出身でメガネの。
米軍必死だな(w
次の砂嵐までにどれだけ補給を充実できるかが勝負か
こりゃイラクが一矢報いるのも夢じゃなくなってきたか
第3歩兵師団が大損害を受けたら面白くなるな
174 :
JKC:03/03/29 21:26 ID:JU7cHaC8
>>160 > 次の砂嵐が来週中ごろらしいので、イラクが攻勢をかけるとしたら
>そのタイミングでしょうか
バグダッド周辺の共和国防衛隊の師団が、移動中を米軍の空爆に叩かれて大損害を被るリスクを犯してでもバグダッド南方のカルバラ方面に集結させている理由は、やっぱりそれかも知れませんね。
砂嵐の起きない好天時にいくら大部隊で攻勢をかけても、米軍の砲爆撃で叩かれるだけですが、大規模な砂嵐が起こっていれば米軍の航空戦力(特にヘリ部隊)が弱体化しますし。
とは言え、いくら米軍が連日の戦闘と補給不足で疲弊しているとしても、航空作戦に支障を来すほどの大規模な砂嵐の中で、指揮・通信システムの劣るイラク軍の大規模な装甲部隊が統制の取れた攻撃をかけられるかはかなり疑問です。
今の状況じゃ3日じゃ揚陸物資をようやく港に上げるのが精一杯。とても前線には届かない。
なんかもうひとつのほうにレスしたのでもう一回させてもらいます。
現在イラクはアメリカを引き込み補給路を断つ
(機動防御戦術でしたっけ?)戦術ですが日本の
場合どうでしょうか?海に囲まれてますが
海はどのくらいの防御能力を持ちますか?距離がかなり
あると思うんですが日本まで。まあ朝鮮半島がありますが。
ネオコンの背後にはユダヤが、ってのはすでに日本のマスコミの中にも浸透し始めてるな。
ウォルフォヴィッツとかボルトンとかがユダヤ系だって指摘もあったし。
なんかレイシスト増えてるよな。
そういうのはアルカイダみたいな基地外イスラムだけで十分間に合ってるんだが。
500キロってことは東京から大阪ぐらいの距離だねぇ。
179 :
名無し三等兵:03/03/29 21:28 ID:NeWoIGT7
古い話だが、アメリカ的生産方式というのがあった。
・不熟練労働者
・(工程の)分割
・各工程の特殊機械(精度の計測器)
の3本柱からなる。
これが1836年のコルトのリボルバーの量産に採用され〜
後にミシンの量産にも〜 ヨーロッパにも伝播し〜
ってな話があるらしい。
こうした歴史を考えるなら、比較的簡単に整備できるように作っているはず。
ちと電波気味かな(w
バクダットから南下する部隊の兵員が全員、私服とRPGと携帯電話を持ってて、
南下途中で消えて無くなったら怖いだろう。
今の状況はメンテが容易なローテクのT72の方が有利。
おそらくクラスター爆弾は実験のようにうまく機能しなかったようである。
↓小梅
>>174 このままバグダット周辺を固めていても空爆で消耗するだけなので
イラクは攻勢に出るべきでしょう
砂嵐の中ではイラク軍も敵を見つけるのが困難になりますが
万が一プロポロフカ戦のような戦車同士の大接近戦に持ち込めれば
高高度からの航空支援も不可能になり、米軍の同士討ちも誘えます
もちろん自分達も同士討ちするかもしれませんが、捨て身の相打ち狙いですから
かまいません
184 :
名無し三等兵:03/03/29 21:31 ID:fDRzDyhQ
500キロという距離はトラックがろくに物資積まずに一往復するのがせいぜい。
自分の燃料積んで走らなきゃ途中でガス欠になるからな。
産油国で燃料不足に悩む米軍、笑止。
>>179 不熟練労働者も工程の分割も産業革命時のイギリスからやってたはずだが。
要人暗殺はCIAの十八番だったけど長らく禁止されていた
9.11テロ以降、大統領令によって解除されたんだろ
>>185 いつまでも燃料集積所を構築しないとでも思ってるのか、君は。
189 :
JKC:03/03/29 21:34 ID:JU7cHaC8
>>185 >500キロという距離はトラックがろくに物資積まずに一往復するのがせいぜい。
もしもし? ひょっとして米軍はトラックに燃料を入れたドラム缶を積んで輸送していると思っていませんか?。
だいぶ前から特殊部隊がバグダッドに潜入、とかいうニュースをさんざん聞かされたが、
以来彼らはなにやってるんだ?
何時になっても味方が来ないんで日干しになったか?
191 :
出会いNO1:03/03/29 21:35 ID:yFqLqKbv
物資集積所の構築が間に合わないって逝ってるの
各テレビ局のレポート見てないのか…
陸で戦っている兵士は防弾の服を着ているのですか?
米軍がTVジャックや宣伝ビラ イラク市民に自由訴え
多くのイラク市民にとっちゃ多少の不便はあったが今ほどひどくはなかったと思っている。
>>190 スパイ物が好きなアメリカ人の士気高揚のため。
普段、戦争をオモチャにして楽しんでいると軍事板住人を蔑んでいるニュー速や
タリ板の連中の方が、今回の戦争を楽しんでる罠。
>第3歩兵師団が大損害を受けたら面白くなるな
面白くなるって、あんたねえ・・・。
なあ、ろくに物知らないなら、もといた板に帰った方がいいよ。
最短一週間戦争の目当てが外れて、戦略を次善の策に移したばっかだし。
増援が到着する段には補給路も確立されてるし、物資集積所も構築されとる。
違法であっても、別に何か制限されてきたとは思わんが
暗殺は軍事力の行使よりも人道的な戦争の形態だからな
米軍の進撃がストップしてるのは
補給が滞っているからではないぞ。
貧乏帝国陸軍じゃないんだからさあ。
フランクスは1日1食説を否定。
と、知ったような口を利く軍ヲタ。
また反戦ブサヨが紛れ込んだのか。
まあ米側の報道を真に受けているような馬鹿しかいないからしゃあないか
>176
漠然と聞かれてもなあ?
弾道ミサイル打ち込まれるなら、海があろうが無かろうがあまり関係ないし、
上陸を想定するなら海は絶大な防御壁と言えるし。
今の世界で日本に上陸作戦を敢行出来る国はアメリカしかないけどね。
まあ、他板の住人より知っているのは確か
その差が如何ともしがたい
今夜の空爆情報きぼんぬ
また明け方かな?
>>204 第三師団は、一時的に前進に事欠くほどの燃料不足に陥ったらしいがw
実際には単純に強攻による損害を避けようってだけだよな。
時間かければ楽に勝てるのに、なんだって寡兵で不抜の堅陣を抜くような真似をしなきゃならんのか。
C-130とかB-52あたりで軽油満載のドラム缶をドンドコドンドコ投下ってのはどうよ!
>>204 補給があやしいから無理してないんだろ
従軍記者のレポートでもそうなっとる
もしかするとメディアを利用した欺瞞かもしれんが
>>213 21世紀のパットン軍団を目指すためです
ま、4,5日の物資が確保できないと進撃はしないわな普通
ピンポイント爆撃並みに物資の空中投下ができると思っている香具師もいるんだな、軍板にはw
>>219 見りゃネタだってわかるようなレスに(ry
>214
実際、湾岸の時の映像でヘリでゴム製のでっかいタンクを
投下して即席の集積基地をいくつもつくってたな
フジテレビの女記者が中央軍司令部の会見で質問!
>>220 いや……この強風の環境下で、それを断言するのはいかがなものかと。
さて、ニュー速辺りから難民が紛れ込んでいるようですが
是如何に?
>>196 アメリカ軍はケブラー繊維を主素材としたボディアーマーを使用してます。
が、これは防弾のためというより、榴弾等の破片から人体を保護するための装備です。
>>190 特殊部隊の行動が、逐一報道される訳ないでしょう、まったくもう。
最近の香具師らはゲームのやりすぎか、情報は無条件に無料で無尽蔵
に供給されると思っているようだな。
キ ム チ 臭 い か ら 換 気 し ま す
230 :
JKC:03/03/29 21:55 ID:JU7cHaC8
>>201 >増援が到着する段には補給路も確立されてるし、物資集積所も構築されとる。
それに主要な補給拠点には飛行場を設営しているそうですから、緊急性の高い物資はかなり空輸でカバーできると思います。
また、増援部隊の到着で補給ルート上の警備兵力は格段に増加しますし。
クリスマスまでにはアントワープに一番乗りですよ。
>>228 禿げ堂
そんなのが誰でも入手できたら意味ないからな
だいいち特殊部隊の実態は不明
明らかにされている情報はほとんどすべて想像にすぎない
まだ負け惜しみしている軍ヲタがいるな
え、軍ヲタじゃない香具師がいるの?
どうりで中身のないレスが多いこと
235 :
:03/03/29 21:57 ID:???
21:47 サウジ領内にミサイル 標的外れて落下
って優香、実社会で働いた事のない他の板の引きこもりは巣に(・∀・)カエレ!!
N板の難民が流れてきてるんじゃなくて、ここって収容所じゃなかったっけ?
ちなみに漏れは葉鍵板の(ry
風にカテゴリとかあるんだ……(質問スレに逝け
本日街歩きをしていたら反戦デモの行列が居たネ
あまりにも無力で滑稽な行動だったから、デジカメで撮影・・・と思ったら
そういうときに限って忘れてきてんの(w
葉鍵ってなに?
米帝はイランとシリアの参戦を考慮しなければならなくなった。
242 :
:03/03/29 21:59 ID:???
>231
で、ベルリン降下はいつになるんだろ
そん時はもちろん一番乗りさ
カラヒー!!
WTC突っこみから報復攻撃開始3日間くらいもそんな感じだったね。
イラン参戦は面白いと思うな
南部が激戦区になればバグダット攻略はおぼつかなくなる
シリア参戦となれば北部もヤバい
>>242 >部隊に同行している朝日新聞や外国メディアの記者の報道によると
彼らにエサとまで呼ばれる米レーションは口に合わないだろうからね
>241
インターナショナルそらで歌えそうでつね
なんでサウジに落ちるんだ?
南部国境地域にイラクの遊兵が展開してるんだろうか。
251 :
:03/03/29 22:05 ID:???
どうやったらサウジにトマホークが誤爆するんだろう。
>241
「米帝」ってそのレス、いつかいた「ペペウ」っていう
あだ名のついた荒し厨に似てるな
たった1週間で補給問題が露呈するほど間抜けな開戦準備をしておきながら
補給に問題がないとほざく頭の悪い軍ヲタしかいないからな、ここは。
発射フェイズの直後に問題が起きたと書いてありますが、詳細不明。<トマホーク
255 :
:03/03/29 22:08 ID:???
257 :
バーナー保守員● ◆UpHosyuUiU :03/03/29 22:08 ID:wyKo5sG2
>>253 いつものことですよ。ちゃんと調べてみなさいよ
あなたが生まれる前からこれくらいは常識ですよ
補給問題のない戦争なんてあったか?
>>248 ついさっきのフランクスの会見でも言及してたね。
しばらくはミサイルのサウジ領空通過を自粛するって言ってた。
ミサイル発射直後巡航コースに乗るまでの間に手違いがあるとこんな結果になるのだとか言いわけしてた。
>>253 一週間で300キロ前進して
補給に支障をきたさないほうが不思議なんだが。( ´,_ゝ`)
まあ、シャワー室等の衛生設備の設営は急いだ方がいいな。
10日近くも身体を洗えないんじゃ士気も落ちるだろうし。
>>253 局所的な補給の問題を、君みたいなDQNが全体論に摩り替えてのたまうからスレのレベルが落ちるんじゃないかと思われ。
第一海兵は補給の問題もなく順調に進軍してるし、各種航空攻撃が補給上の問題で減少してるって話も聞かないしな。
第三師団の先鋒の問題だけ取り上げて、何が論じられるというんだね?
>>252 米帝なんて、最近の嫌米厨なら左右関係なく使うと思うな。
俺は新右翼支持の反米ウヨ系だが、アメリカ罵る時は米帝ゆうたりするし。
>>187ずいぶんと昔の記事だが
アメリカ政府はCIA=中央情報局に対し、特定の国際テロリストに関しては
独自の判断で暗殺する権限を与えた。
15日付けのアメリカ・ニューヨークタイムズ紙が伝えたところによると、
ブッシュ政権はCIAにテロ組織の指導者を暗殺する権限を与えたという。
暗殺対象として、同時多発テロの容疑者・ウサマ・ビンラディン氏や、
テロ組織アルカイダのナンバー2のアイマン・ザワヒリ氏ら24人のリストを
作成しており、政府の判断をその都度仰ぐ事なく、CIA独自の判断で暗殺
を実行できるようになるとしている。
イラクっていっさい言い訳しないね
戦闘に一切問題なくて
誤射も誤爆もないんだね。きっと
フランクスがいってたろうが。補給に問題はない、と。
都合の悪い米側報道は信用しないようだな、ここは。
>>266 正しくは「一部に補給の問題があることはたいして問題では無い」とゆーこと。
雨のブリーフィング盲信する馬鹿なんぞいません
>>253 ここにいる軍ヲタが間抜けな開戦準備にかかわっていたのですか?
それはそれですごいことだ。
271 :
:03/03/29 22:13 ID:???
アメリカ軍は空城の計略にまんまと乗ったわけだが。
ロシアから戦略家を雇っているのかも知れないな。
>>262 贅沢な話だヤンキーは
昔の潜水艦乗りは何週間シャワー浴びれなかったと思ってンだ
一ヶ月ぐらい過酷な環境に耐える訓練をすべきだね
イラク復興の国連決議通さんぞ、とか抜かしてたのは四日ほど前じゃなかったのか……>フランス
>270
揚げ足取りだけで画面に貼付いて
空しさは感じないのか?
アメリカの話題にはアメリカ非難レスするのに
イラク自身のことを話題にするとDQNはレスしてくれないのはなぜ?
ここの軍ヲタはつい数日前までイラク軍は精密誘導兵器で壊滅状態とかほざいていたし。
277 :
:03/03/29 22:17 ID:???
潰すべきはフランスだろ
>>272 自分の垢や体臭は我慢出来ても、服の中に入り込んだ砂粒には我慢できないとか?
282 :
名無し三等兵:03/03/29 22:18 ID:fWkHUf7X
>>276 前回100時間で敵主力が壊滅した事実をみればそう予想するのは当然
今回、様々な交戦規定によって米は本来の戦力を発揮できていない
事実上正規軍としては壊滅状態だろ
散発的な民兵の抵抗や自爆ぐらいしか
反抗手段がなくなってる
て言うかシンセキ大将が開戦前に言ってただろ。
作戦に無理があって足踏みしてるんだよ。
陸軍トップがやる前から無理だっちゅうてたやん。
お前らはシンセキ大将よりすげえ軍略家なのか?
CNN
F15がバスラを攻撃。200人の民兵組織が死亡した。
ゲリラと正規軍の区別がつかない人がいますね。
開戦前に民兵の抵抗や、予想外のイラク軍や国民の士気の高さは予想できなかったのはたしかだ。
だからといって、なんなんだ?
いつのまにか勝ち組にいるってのは凄いことだよな。
ゲリラ戦法の正規軍・・・
なんか変
イラク軍が何時壊滅したのか。すでに湾岸戦争の時からいわれていることだが。
>290
ベトナムではそれで負けましたが
イラン参戦とかあったけど
どっちにつくの?
やっぱりバグダッドへ進撃?
<食べ物> ■▲▼
【1:134】しょうゆ何使ってます?
1 名前:もぐもぐ名無しさん 投稿日:03/01/10 18:39
俺はキッコーマン
2 名前:もぐもぐ名無しさん 投稿日:03/01/10 18:42
4get
《中略》
133 名前:トマホーク発射係 投稿日:03/03/29 22:06
トマホーク発射ぁ!
134 名前:133 投稿日:03/03/29 22:11
誤爆スマソ
23 KB [ 2ちゃんねるも使っている完全帯域保証専用サーバ Big-Server.com ] 30,000円/月
いまだにフランス政治にはエスプリが通用してるのかな
藁えないたちの悪いエスプリだが
>>292 歴史的に見れば数年後に勝利ですが
ベトナム経済政策変更
どっちにもつかない
南部を分捕るのが目的
壊滅したはずのイラク軍に必死に空爆を行っている米軍って馬鹿?
そういえば湾岸戦争時にイランに避難した戦闘機ってどうなった?
正規軍が壊滅状態、ってのは時期尚早じゃないか?
ならなんで、各所で組織的抵抗が持続しとるのだ。
重装備は壊滅してるだろうが……
>295
サウジのもこんな感じっぽいな
民兵の抵抗が強いから民兵への空からの攻撃は虐殺に近いものがある。
民兵200人殺したとかいう報道はこれからも増えるだろう。
確かに民兵は市民ではないが、虐殺には変わりなく、アメリカ国民の神経がどこまで持つかが問題だろう。
>>302 古来より2割損失で撤退、負け確実ですが
>>301 ごく一部はイラン軍に接収されてイラン機に。
ほとんどは雨ざらしで使用不可能に。
>>297 じゃあ日本も太平洋戦争に勝利したと主張してもいいですね。
>>301 その後、イラクにも返還されず、かと言ってイランが運用するワケでもなく。
ほとんどがスクラップ状態らしい。
>306
砒素砒素
>アメリカ国民の神経がどこまで持つかが問題だろう。
はぁ?米兵が私服のイラク兵に殺されてる事実がある以上
むしろ万歳だろ?
313 :
名無し三等兵:03/03/29 22:26 ID:Rmqh8IZa
>283 湾岸戦争と今回の戦争では交戦規定(ROEか?)が
違うとは?前回よりも制限が厳しいということ?
>>304 200人いるところに爆撃して200人殺せたら大成功だったんだけどな。実際は・・・
>>307 やっぱりそのままか・・・
でもイラクも太っ腹だね。やっぱりアラブ仲間だからね
無条件でゆるしてくれるよねきっと
>>305 大祖国戦争序盤のソ連軍はどうなるのか。
回復の見込みはないけど、各部隊が戦闘能力と戦闘意欲を残してる以上、『まだ』正規軍崩壊とはいえまい。
時間の問題だけどね。
>>313 アメリカ人は呑気だから生臭い戦争を嫌う。
敵に対しても味方に対しても。
戦争やってるときは必死だけど、
敵とはいえ自分の落とした爆弾で何百人も死んでるとか
退役して冷静に考えたらなんか鬱になりそうだ
320 :
名無し三等兵:03/03/29 22:28 ID:6Urmlm94
まるで旧日本軍の「インパール作戦」なみの低レベルだなw
<イラク戦争>食料不足の米軍部隊も 補給路確保が緊急課題に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030330-00000080-mai-int 前線部隊に食料や水、燃料、弾薬などの物資を輸送するための
500キロに及ぶ「補給路」の確保が、米英軍のイラク攻撃の
緊急課題に浮上している。戦闘部隊がバグダッドに向けて
ハイペースで進撃する一方、後方の支援部隊がイラク軍の攻撃の
標的になったことで兵站(たん)面での懸念が深刻化している上、
悪天候も重なって一部の部隊ではすでに食料不足に陥っている。
(中略)
前線の部隊によっては「即席の食品の配給が1日3食から1日1食に
減らされた」(ロイター通信)などの例も報告されている。
(毎日新聞)[3月29日21時50分更新]
322 :
名無し三等兵:03/03/29 22:29 ID:NpyYT0tI
沖縄戦みたいになりそうな予感
>>319 航空攻撃は微妙に相手が見えているからな
トマホークの発射ボタンを「ポチっ」と押す奴やM270の真ん中に座っている奴はあまり感じないだろうな
アメリカの前線部隊(第三歩兵など)は自ら2,3日分の食料を持ってるだろうか?
それとも食事のつど補給物資をもらってるのだろうか?
>>320 他の国はもっとレベル低いですよ
自前の兵站すら満足に構築できない
326 :
JKC:03/03/29 22:32 ID:JU7cHaC8
伊記者7人バグダッド移送 米英包囲は不完全とBBC (共同 3/29)
【ロンドン29日共同】英BBCテレビは29日、イラク南部バスラで28日に行方不明となったイタリア人ジャーナリスト7人が、イラク当局によりバグダッドに移送されたと報じた。
同テレビは、イラク軍がバスラとバグダッド間の通信を依然確保しており、英軍によるバスラ包囲は完全ではなく、米英軍の攻勢にもかかわらず両都市間の部隊移動が大きな制約を受けていないことを示す重要な情報だと述べた。
ロイター通信は29日、イタリアのジャーナリスト連盟会長の話として、7人はバスラ市内でイラク警察に拘束されたと伝えた。健康状態は良好という。
イタリア国営テレビは28日、7人のうち5人はすきを見て逃げ、2人が不明と報じていた。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000167-kyodo-int バスラを包囲しているイギリス軍は、兵力不足の為それほど厳重な包囲網を敷いていないでしょうが、逮捕したジャーナリストをバグダッドまで移送するとはちょっと信じがたい話です。
多分米英軍が主補給/進軍ルートにしている幹線道路を避けて、なるべく他の車の通らない脇道を通ってバグダッドを目指すのでしょう。
>>319 ここの軍ヲタにいわせるとそれが常識だそうだ。
湾岸の時は何も問題なかったのに。パウエルは心配性の無能らしいよ(プ
>>325 フランスのレーションは豪華だがでかくて携帯しにくいらしいw
結局バスらを包囲したとかいうのも嘘だったわけだ。
南部の海兵でも一日一食だってさ、第三師団だけの問題じゃなくて、
それぞれの前線全体だなこれは。
イラク攻略よりストの心配したほうがいいかも。(W
>>327 ありましたがなにか?
セラピストも牧師もいますし
>>320 きっとコカコーラが無いとかホットドックが届かないとかじゃないか?
プレイボーイの最新号はどうしたとか。。。
あいつらの補給は異常だよ。
>>332 教会から娯楽施設まで、なんでも設営しますからな(w
いまどきアメリカ以外でまともな兵疸構築できる国がどれだけ在るんだよ
>>327 100キロちょっとも進軍してないのに補給に問題でたら、ダース単位で後方の幹部の首が飛ぶぞ?
337 :
JKC:03/03/29 22:36 ID:JU7cHaC8
>>320 >まるで旧日本軍の「インパール作戦」なみの低レベルだなw
「補給が追いつかなくなった突進」ならば、「パットン第三軍」を引き合いに出す方が適切でしょう。
少なくともインパールの日本軍には最初から制空権が無いに等しかったのですから。
歴史群像2月号に各国レーションの特集ありましたね
米軍は最低ランク(w
でも「米軍の強さは粗食にあり!?」と見出しがついてる
装甲マクドナルドもな
340 :
:03/03/29 22:36 ID:???
日本軍には補給の概念が無いからね。
アメリカ軍の発表は信じなくて
マスコミの推測記事は全面的に信じるんだねw
そのうち野戦ビデオ屋まで作りそうな勢い
>253
戦線の再構築って単語の意味わかるか?粘着は氏ね
>>338 ちなみに豪華でかさばるフランス軍との交換レートは1:3とか
イスラム圏じゃ女遊びができんからな
戦争終わっても統治に不便しそうだな(w
>341
あんなウソがボロボロばれる大本営発表を信じろと?
>>336 後方幹部どころか現政権の首が飛びそうな勢いですな
つか、先の報道の問題は、アレだろ。
ラムたんとマイヤーズとフランクスがそろって、
『補給に問題はない。だから進撃が遅れることもない』
って言ってるのに、第五軍団長が公然と
『やる気が出ないのは補給路のせい』
とインタビューで答えちゃってることだろ。
昇進できねぇんじゃねぇか、ウォレス中将。
いや、俺も米レーション食ったんだよ。
あれは人間が食うものじゃない
パサパサのチリビーンズに口の中の水分を一瞬にして吸い尽くすクラッカー
5メートル先まで匂ってくる上に異常な甘さ、着色料ガンガンの粉チェリージュース
アレを食うくらいなら餓死したほうがいいかな?とか思ってしまった。
戦線の再構築って転進と同じ意味ですね。
でもさマスコミ報道に搭乗する世界各国の市民って
みんな同じタイプだよね
工場の人や作業服の人見かけないよ
そもそも戦争当事国の発表を信じるほうが・・
バクダットを目指すあまりに途中の町とかをちゃんと制圧してないのが悪いですな。
354 :
名無し三等兵:03/03/29 22:40 ID:otwrLNtP
航空輸送できるでしょうにね。イラクの砂漠地帯TVみたけどひろ〜い
地平線だよ。着陸する空港なんて線でかこめばすぐじゃんか。ちなみに
アメリカ軍の輸送機で使われる飛行機で主なところ教えて。
355 :
JKC:03/03/29 22:41 ID:JU7cHaC8
>>329 >結局バスらを包囲したとかいうのも嘘だったわけだ。
先日バスラから出撃したイラク軍装甲部隊が米英軍の砲爆撃と英軍戦車隊によって壊滅していますが。
戦線再構築=転進……って(藁
>>345 イラク軍が鹵獲した補給物資の中に大量のアダルトビデオが…。
ってニュースが流れたりして
>>320 ちゃんと自分で検索して、インパール作戦て単語見つけたんだね。
偉い偉い。
でもカギカッコ付きにするのはわざとらしいぞ(藁
>>353 途中の町がアメリカ軍を歓迎しないのが悪いのです。
>>349 旧ソ連某国のは
缶積めとパンらしい
1日(3食)分もらったが2缶ツナだったという記事読んだことある
>>341 アメリカ政府の発表は嘘だらけじゃないか。あほか、お前は。
お前みたいな馬鹿があの大陸にいっぱいいるから、今回みたいなことになったんだよ。
>354
砂嵐で飛べない。
29日にやっと数機着陸できたそうな。
>>361 マスコミの推測記事も誤報だらけですが何か?
情報の取捨選択、どの情報がまだしも信じられるか、それくらい自分の頭で考えようね♪
>砂嵐で飛べない
ずーっと砂嵐が吹いてるわけではない
365 :
JKC:03/03/29 22:44 ID:JU7cHaC8
>>330 >南部の海兵でも一日一食だってさ、第三師団だけの問題じゃなくて、
>それぞれの前線全体だなこれは。
ソースは?
>>349 「ミール・リジェクテット・バイ・エチオピア(エチオピア人も食わない)」
って異名はダテじゃないんですね。
軍板的にはこのような場合第3歩兵師団の先頭部は撤退して、後方で再度戦力を集中して
再攻勢が良いのですか、悪いのですか?
>>348 漏れもチョト心配になったw
「そんなことを言ってた人がいるらしいが関係ありません」とか
言われたし
>364
ずーっと吹いてるんだよ、この季節
従軍記者が泣きを入れてるのはそのせいか!(w
>>367
こんなときこそPKOレーションコンテストで入賞した日本のレーションを!
ずーと吹いてるわけねーだろ(w
>>370 現に開戦時と今は晴れてる
>>368 戦力集中するにしても、別に撤退までする必要は無いと思われ。
増援が欲しければその場で止まって待てばいいし。
自分に都合が悪くなると軍がすべてを公表しているわけではない、推測記事とか逝って逃げる軍ヲタ
撤退だなんて政治的にみればdでもないこと
>>368 ヒトラーだって日本だってできなかった(w
>>378 自分に都合が悪くなると軍ヲタ非難に逃げる香具師もいるがなw
382 :
JKC:03/03/29 22:48 ID:JU7cHaC8
>>362 >砂嵐で飛べない。
>29日にやっと数機着陸できたそうな。
てゆーか、補給ルート上に設営していた各補給拠点の滑走路が使えるようになったのはここ1〜3日の話では?。
J隊だと主食だけで選択肢がかなりあるね
・無洗米 (要飯ごう)
・アルファ米 (要お湯)
・缶メシ (要湯煎)
・パックごはん (要湯煎)
・カップラーメン (要お湯)
・カロリーメイト
・乾パン
ま、しかし記事の引用しかネタのない香具師も大変だな
あ、自分に都合が悪くなると軍ヲタ非難に逃げる技もあるか
電撃戦で深く敵地に食い込んだ部隊が兵站の問題で困窮するのは正しい戦争のありかたでは?
アメリカ軍に1週間放置してもカビの生えなかった山崎パンを送ろう!
>>389 兵站の問題を完全にクリアーできたらカミだよね
砂漠で炊きたてのご飯はつらいかもな
>>389 「俺たちの身にもなってみろゴォラア!」BYガニ軍曹
↓小梅
>>383 演習場で食う米はこれ以上ないくらいの苦痛なんだが
最近、100円で買ってきたソーセージにマヨネーズをつけておにぎりの具にして食うという
技術を開発した。
是非試食されたい。
>>395 カビは生えないかもしれんがあっというまに乾燥パンになる
今回の作戦で米軍が撤退することなどあってはならないこと。
嵐に出てるし……これだからN厨は。
>>383 今回みたいな進軍スピードで、湯を沸かしている余裕は無いよなぁ、さすがに。
>>375 この記事には例の「米軍取材ルール」の記載が無いのね。
なぜだろう?
都昆布なんかようど
>>405 ロンメルはアメリカ陸軍の現役将官ではない。
>>406 冷たいスープが入ってるレーションは各国にある
乾燥のままで我慢しろ
415 :
JKC:03/03/29 22:56 ID:JU7cHaC8
>>383 我が軍はカップラーメンを敵に見せるだけで
戦意を挫くことが出来ると確信する。
お前等早く戦争止めてゲームボーイを買ってくれ。
>>411 いや、
マヨラー専用レーションを妄想しただけ
人員輸送トラックの荷台で湯沸し。
アメリカにカセットコンロとヤカンがあればの話
すでにアメリカは政治的に敗北した。
ここからどうやってなりふりかまわず見せかけの勝利に持っていくのかが見物。
時速60kmで走れる10tトラックが24時間で移動出来る距離1440km。
補給地から目的地までの往復距離は720km(約700kmとする)。
100台のトラックが1日に運搬できる量。
片道100km:10tx7x100=7000t
片道350km:10tx2x100=2000t
片道700km:10tx1x100=1000t
補給線が伸びると、同じ量を運びたい場合、
トラックの数が増えるんだな・・・。
つーか、いまどき火を使わなくても暖められる戦闘糧食って珍しくないし。
お湯がないだの贅沢だな・・・
>>360を見ろ
3食中2食ツナ缶だぞ
>>423 海兵隊の前線部隊も展開する戦場、ナシリヤやナジャフも南部〜南西部だって知ってた?
地図ぐらい読めるよね?
あ、そうだよ、米レーションに石灰+水のウォーマー入ってるジャンね。
アメリカ前線部隊にツナ缶を贈ろう
やっぱ軍ヲタって読解力がないんだね
スパムは宿営地で食うもので
前線には持っていかなかったらしい。重いから
433 :
名無し三等兵:03/03/29 23:03 ID:UrhjGwi9
776 名前:名無しさん :03/03/29 10:51
そうだね。俺の彼女も普通に臭うよ
普段マムコに鼻つけてちっと臭うかなってぐらい。日によってビミョーに臭いも違う。
でも、特に凄いなと思うのは、欲情して淫乱モードっぽいときは
淫猥な臭いがスカートの上からでもぷーんと漂う。すごくいやらしい。
こっちは即行ぼっきっき。
あとクンニしてていっちゃうーって絶頂迎えた瞬間、あのやらしいイカのような
臭いがしたことあったな。それまで臭わなかったのにマムコは神秘だ。
おしっこ臭かったり、生理臭かったり、生臭かったりw
でもおいらは、興奮したときのイカ臭いマムコ臭が一番いやらしくて好きだ。
普通に風呂入ってんなら、そんなに気にするでない。おいらのようなの結構いる。
>>425 コーヒー飲めないのは、補給がうまくいっていなからだ ヽ(` Д´)ノウワァァン!!
マスコミに言ってやる!!
都合が悪くなると食い物スレにして逃げる軍ヲタ
スパムって日本のスーパーでも見かけるが
なんであんなに高いんだろう。。。
気軽に試せないではないか。
437 :
JKC:03/03/29 23:05 ID:JU7cHaC8
>>435 >都合が悪くなると食い物スレにして逃げる軍ヲタ
んじゃイラクのクータルハイってどの辺ですか? 当然正確な位置ぐらい知っていますよね。
普通軍オタは、形勢が悪くなっても方向転換は出来ないのだ。
日本陸軍を見ればよくわかるだろ。
国連の人道援助をもらいに列に並ぶ米兵がいたりして
>426
地図でみるとクータルハイは首都までの中間地点。
西ルートよりはずいぶん後方に近いが、海兵の前線だろう。
とりあえず、東と西の両方の前線で食い物が足りないのは事実のようだ。
海兵って言うか?普通
なんか、今日は何時にも増して火達磨だな。
被害担当艦っつーより標的艦じゃないか?と近頃思うんだが。
軍ヲタも荒らしも一緒くたになって大喜びで暴れてるようにしか見得んw
>>437 少なくともあちこちの前線で物資不足となってるのは確かなようだ。
この状態が続くなら問題だが、米軍は進撃を止めてこの問題を解消しようとしてるだろう。
現在の一時の補給路の問題ぐらいどうでも良いではないか。
ああ、旭日の声が毎度毎度厨房的な発言・・何新聞とればいいのかなぁ?
>>440 で、配られたのはアメリカ製のHDR(博愛1日用糧食)だったとさ。
エバたんスレだったら、前線の物資不足は全然OKなのに、ここと言ったら。
ナジャフ近郊の自爆自動車の米兵の犠牲者が5人から訂正されて4人になったとか。
>>450 だって適当にレスしてるから
他スレだと資料なしだとヤバイ
>>451 では朝日と読売と産経と毎日を足してやはり2で割る
でもレーション話は面白いな
N厨も黙ってる楽しんでるようだし
まあアメリカもイラクも戦死者が出るほど面白くなるからがんばって戦ってくれやw
俺は毎日ビール飲みながら応援してやるからよw
460 :
:03/03/29 23:13 ID:???
産経でいいじゃん。
>>441 スマソ。
都市名を見落としていた。なんたる不覚……
スポ日でいいじゃん
馬鹿者、日本人なら赤旗と聖教だ
>>459 正直オレもそうだ(w
さりげにイラク軍を応援しとるしイラン参戦も期待しとる
しかし、自衛隊の戦闘糧食でも、演習中に抜け出してコンビニまで弁当買いにいかんと我慢できんくらいまずい、とか聞くしな。
どうせなら、宇宙食でも配布すりゃ(ry
エバケンスレ荒らされてるな…
その辺で食料は調達できんの? 動物とか・・・
江畑って自著でトンでも兵器を提唱していた馬鹿だろ。
中世じゃねーっての
>>468 それでなくても戦争が生態系に悪影響を与えるって非難されdのに
たしか、スパムって、WW2にイギリスの将兵から嫌われていたときいてたが・・・
この前近くの雑貨屋で200円でうっていた、すげえしょっぱかった・・PAM
>>465 俺は「非常用糧食」いわゆる缶飯以外だったら普通に食えるぞ
まあそれプラスカップラーメンくらいだろうか。
赤飯の豆が子供の頃から甘納豆だったからどうしても小豆赤飯に耐えられない。
>469
しかし、江畑が日本人の軍事評論家では最上級だぞ
いっそマヨだけ吸ってれば?カロリー高いよ
>>476
dでも兵器ってなによ?
あれだろ商船構造のイージス艦
これを勝手にタンカーと勘違いしたDQNがいたけどw
エバといさくは仲いいのかな?
>>473 韓国のデパートのお歳暮コーナー(向こうじゃお歳暮はないだろうから贈り物コーナーか)
にスパムの詰め合わせが売っていた。笑った。
すげえ1万人か。1人1基ずつRPG持ってきたら相当な戦力になるなw
>>473 自分はさいきん癖になって料理によく使っとる>スパム
けっこう続く食べ物ネタw
スパム弾もってこい
で、厨は米軍が徴発とかするのを期待してるわけ?
厨は核兵器が使われるのを心待ちにしています。
ああ、神奈川にいるのだが田嶋が県知事に・・・今ごろ反戦を叫びまくっているだろうな
開戦1日後駅前にいた反戦運動していた人がいたが翌日綺麗サッパリいなくなっていた
しかし、ブッシュ=悪はわからなくもないが、フセイン=聖といってたよ
こいつが何やって生きてたのか分かっているのかなぁ?
俺は好きな軍事評論家を選べと言われたら自営業と某研を推す
495 :
ハワイ名物:03/03/29 23:26 ID:2i449Jfm
BS1で複数のM1が破壊された映像があった。
やるな、イラク。
厨の中の人も大変だな
レス書いてるうちに話題が変わって浮いてるし
ハワイに逝った時、スパム寿司が売っていた、結構上手かったが・・
>>489 最上級重巡洋艦『江畑』
……いやもうね(ry
>490
スパムにぎりは良いね、ハワイ逝くとよく売ってるよね
砂嵐って巻くの?
それとも、一定方向に吹くの?
>>499 それ聞いたことある
パソコン雑誌のスパムメール特集かなにかで
505 :
名無し三等兵:03/03/29 23:28 ID:810hLMrD
側溝にハマッタM1
破壊(放棄?)されたM1
age
byイラク国営TV
>>500 日本の重巡にしては意外とシンプルな上部構造物(PAM!
「ポーク玉子がただの玉子になったさあ」
「ぐるぐる言わない!だから低学年は嫌いさあ」
スパムチャンプルーも沖縄の家庭料理に定着したというし
メルカバと同じように殺ったのかな?
明日早いんでもう寝るわ
楽しいレスごっそさん
(´-`).。oO(スパム握りとツナ缶の夢でも見るかな・・・)
>>503 3台だったと思う。
一台は、右前のキャタピラ付近を破壊。
一台は、溝にはまって動けない。
一台は、真ん中のよりやや前(後ろ?)を貫通して、こちらからあちらが見れる大穴。
512 :
:03/03/29 23:32 ID:???
>>511 最後の破壊状況が激しく気になる……
友軍誤射か?
イラク軍でM1の装甲貫徹となると……それこそ例の89式しか思い浮かばんのだが。
>>511追加
破壊された戦車をイラクテレビが現地で取材だから、前線で反撃を喰らって撤退したと言う意味だろうか?
張りぼてではなさそうだった。
515 :
JKC:03/03/29 23:33 ID:JU7cHaC8
>>511 んじゃ全損扱いのM−1は一台だけなのでは・・・
>>511 「一台は、真ん中のよりやや前(後ろ?)を貫通して、こちらからあちらが見れる大穴。 」
気になるなコレ。
T72のアンブッシュ受けたんでないの?
>>513 見事な大穴だったが、その車両はあまり近づいてクローズアップしてなかったので詳しくはわからない。
大穴も気になるが、3台もおいて逃げたのか、米軍
どんな状況だったのか・・・・
うわ、キッズで紺碧の艦隊やってる。なんてタイムリーな
>>515 全損は1台だね。
一台は移動不能。
一台は前進後進不能。
522 :
名無し三等兵:03/03/29 23:36 ID:GbtFn7qY
最初の一台は、被弾箇所左後ろじゃないかな?
砲塔が後ろに向いていたから右前に見えたのではないかと。
スパムってコンビーフのことじゃないの? あれはマヨと米によく合う。
>>512 中東民主化なんて、殆どのアラブ国家では迷惑以外の何者でもない
525 :
JKC:03/03/29 23:36 ID:JU7cHaC8
>>511 やっぱりロシアからこっそり密輸した新型対戦車ミサイルのせいかな?
>>511 真ん中のは撃破と違うよなあ(w
下のヤシがどうやって破壊されたか気になる。モンキーなT72で倒せたとは思えんし。
噂の対戦車ミサイル?
やはり戦車戦で負けたな、米軍。
>>522 >最初の一台は、被弾箇所左後ろじゃないかな?
それは十分ありえる。
テレビで見ただけでは砲塔が邪魔で前後の区別がつかなかった。
530 :
名無し三等兵:03/03/29 23:38 ID:GbtFn7qY
亀の子のヤツは完全にはまっていたねw
無傷のM1。拾いに行きたい……。
やられたM1の画像あぷできんのか?
>>526 貫通されたのは複合装甲が劣化ウランでないM1A1なのかも。
A2だったら…激しく謎。
533 :
名無し三等兵:03/03/29 23:39 ID:2i449Jfm
カミカゼって同時に複数機で多方向から攻撃すればもっと効果的だったと思う。
534 :
名無し三等兵:03/03/29 23:39 ID:SsDEoEk9
確実に2台は撃破され、1台は放棄。
しかも現場はイラク軍が完全に掌握。
米軍をイラク軍を撃退したということか。
レポーターが危険を感じさせずに長閑に実況していた。
報道されないものの米軍の死傷者はかなりの数では。
イラク軍恐るべし。
っつーか、一回の攻勢で湾岸戦争のときの被撃破数上回ってるんじゃないか?
ぜってぇ同士討ちだと思うんだが……
536 :
:03/03/29 23:40 ID:???
>535
同士討ちしたあげく、撤退か?
同士討ちや撃破よりも撃退されたってのがとても問題
538 :
名無し三等兵:03/03/29 23:41 ID:2i449Jfm
鹵獲したM1で反撃するイラク軍キボンヌ。
放送時間は今日の午後9時のイラク放送だからこれから徐々にマスコミに出てくると思う。
日曜の祭りだな。
asahi.comより
米英軍、前線への補給遅れが深刻化 水・燃料・食糧不足
米英軍とイラク軍は29日、南部ナジャフなどで交戦を続け、イラク側による自爆攻撃で
米兵4人が死亡するなど双方に被害が出た。米英側は、地上 部隊の補給線が次第に
苦しさを露呈し始めている。最前線の部隊は24日にバグダッドの南80キロに迫って以来、
ほとんど前進していない。長い補給線をイラク軍が側面攻撃で妨げているうえ、不安定な
天候で空輸も遅れているからだ。
米英軍は首都へ一気に北上する作戦をとったため、現在の補給線は300キロ以上に及ぶ。
この「生命線」に、12万人の兵士が依存している。
---------------------------------------------------
12万人程度の食料供給も出来ないのかな。
一日一人三食で1kgでも120トン程度じゃん。
BS1
「状況、ガス!」
>>537 ま、そりゃ確かに。
陸軍の空軍に対するコンプレックス、相当たまってるだろうなぁ……
エバたんが、バグダッドから出た千両の車列を陸軍のために取ってるんじゃないか、て指摘したのもそれが原因だろうし。
>>526 湾岸戦争のときにT-72に4両のM1A1が撃破されています。
>>532 イラクに派遣されているM1A1は全部劣化ウラン装甲のM1A1HAです。
>523
違うよ。
もっとハムっぽい。
546 :
532:03/03/29 23:45 ID:???
面白くなってきやがった!
ここまでやれれちゃ米軍苦戦は言い逃れできんな
ここでイラク軍が大攻勢にでれば3師全滅か?
誤爆してるのは空軍と海軍だろ
陸軍はとんだとばっちり
>548
見方を砲撃したのは陸軍
まあ陸軍も非戦闘員を兆弾や誤射で殺害しているのだろうか
551 :
JKC:03/03/29 23:48 ID:JU7cHaC8
>>547 >ここでイラク軍が大攻勢にでれば3師全滅か?
制空権を完全に失ったイラク軍がそれをやれば壊滅必至なんですが。
MLRSの基本コンセプトは最前線の戦闘工兵や歩兵を多少巻き添えにしてでも
広域制圧しましょうな感じだからなぁ
微妙に気の毒
しかし、米軍が苦戦っつーのは論外として。
イラクはよくがんがってるよな……
よくもまぁ、しぶとい。
イラクって対空ミサイルとかは持っていないの?
もちろんイラク軍は壊滅するだろうが3師と相打ちならいいじゃん
このままでは空爆受けつづけてジリ貧なんだし
>>554 装甲スカートがめくれてるだけに見えるが。。。
焼けた後はあるな>装甲スカート
でも、その中身ってなんか損傷受けてるように見えぬ……
また、撃たれて驚いて逃げた?
>>547 >ここでイラク軍が大攻勢にでれば3師全滅か?
だから無理だって。キルレシオが1:100以上なんだから。
キャタピラがなくなってるのはなんで?
履帯がなくなっているから命中したときはエンジンがまだ生きていたか
走行中にやられたのでしょうね。
>562
切れて少し手前に落としたんだろ
565 :
名無し三等兵:03/03/29 23:57 ID:SsDEoEk9
ああいうレポートができるというのはイラク軍は後背地から前線への
行き来が容易ということか。
米軍は点と線を守るだけで、背後にイラク軍民兵がどんどん浸透して
いるもでは。
米軍は何人死んだら撤退を決意するかな。
第二次世界大戦の太平洋方面 9万人
朝鮮戦争 6万3000人
ベトナム戦争 5万8000人
湾岸戦争 150人
ソマリア 19人
568 :
名無し三等兵:03/03/29 23:58 ID:7GUwY6Rn
>567
捕虜をとったり、遺体を回収すればそっちも映像が流れてるはず何じゃないの?
HEATをサイドスカートに受けて、そこでHEAT効果(名称は忘れた)が発揮されるも
スカートに喰らったから損傷部位はスカート、キャタピラに抑えられた。
キャタピラが千切れても慣性で戦車は前進していくんだから片方のキャタピラは
完全に離脱してしまった、とか。
これがどんな対戦車兵器による損害なのか、さっぱり漏れにはわかりまちぇん。
スカート焼けてるからRPGかなんかのよーにも思えるのでつが。
>>570 ノイマン、もしくはモンロー効果ですな。
575 :
:03/03/30 00:04 ID:???
第3歩兵師団のM1ってA1だよね?
577 :
名無し三等兵:03/03/30 00:07 ID:xHVSGLeE
M1破壊したイラク兵は、現時点で間違いなく2003年のマンオブザイヤーだ。
>575
外出です。
それに飢餓ってあんた、、、
>>575 この程度が飢餓とはいわん
単に根性が無いだけ
>579
こんなんで根性は見せたくないだろ
>>554 単純にRPGかな?
それにしてもいつも砲塔の周りに”荷物”があるんだけど無いね。。。
略奪済みか?
湾岸のときって、撃破されたエイブラムスの映像とか流れたっけ?
なんか、ある意味歴史的な絵である飢餓。
>>575 皇軍の餓島の時に比べればとか言うと荒れるんだろうな・・・
補給途絶厨はもう放置でいいじゃん
いい加減飽きた疲れた
これで、イスラム圏が盛り上がって、イラクに義勇兵が集まれば、
チェチェンに義勇兵が来なくなって、ロシア大助かりだな
>>554 この写真を見る限り砲塔上に車長用のペリスコープがあるようです。
これはM1A2じゃないですか?
>>582 湾岸中は流れなかったけど数年後に砲塔が吹っ飛んで車体もクシャクシャな写真をどこかで見た事がある。
俺としてはF-117撃墜者がトップで今回エイブラムスを破壊した人たちがその次だな。
戦争で根性が必要になったら負け
補給途絶厨のソースがつねに朝日なのは笑える。
591 :
:03/03/30 00:12 ID:???
軍オタは補給は大丈夫だと言い張ってたじゃないか!
>590
ロイター、APもあった
これでまた軍ヲタの米軍必勝理論がひとつ崩された。
敵の銃火に身を晒すには根性が要りますが?
>>589
>>588 自称アパッチ撃墜のジイサンも忘れずにw
>589
そうか、米海兵隊は硫黄島で負けたのか
>>593 この状態がいつまでも続けば負けるだろうけど
いつまでも放置しておくわけがないでしょ
>>591 どこのスレで言い張ってたか過去ログ引っ張ってきてから言えば?
ところで昨日の朝まで生はどうなったの?
また意味のない議論が展開されたのだろうかw
>>595 スマソ、一つ確認させて。
イラク国営テレビに映っていた”撃墜”されたアパッチは、第一騎兵師団のもの?
602 :
:03/03/30 00:15 ID:???
燃料不足とか一日一食とか
俺らの米軍のイメージ(物量マンセー)を崩すようなマネは止めてくれよ。
ここ一週間、通勤中に関西圏の朝日系ラジオを聞く羽目に…。
クラスター爆弾、劣化ウラン弾とかを半端な知識で批判してて激しくウザイ。
戦争に根性は必須だよ。
根性のない軍隊=士気の低い軍隊だから。
負ける軍隊というのは「根性しかなくなった軍隊」
>>588 流れてたんだ……それって、メディナとの戦車戦でやられた香具師だったのか、それとも同士討ちの香具師だったんだろうか。
自分はそれを見てないので、なんつーか、イラク軍程度の対戦車火力しか持たない相手の戦闘で、エイブラムスの装甲に穴が開くって事態が驚愕なのでつ。
>>596 負けてはいないけど
あんな小さな島に25万人投入して死者6800人、負傷者22万人
日本兵より大きな被害
すべてアパッチじいさんがやりました。
608 :
名無し三等兵:03/03/30 00:17 ID:2TIehvpd
士気が下がってからって、米軍が負けるとは思えないけど、
同士討ちとか、事故死とかの率が跳ね上がるのは、
間違いないからなぁ。
TVを見ながらコーク片手にスナックをかじりつつ
バグダッドに進撃してフセインを倒すって戦争が
普通の戦争になっただけ。
>604
飴人は根性見せてないから、まだ見込みがある
>>606 それより少ない数で一国家を制圧しようとしたんだよねぇ・・・・・
単純には比較できないけど
「そりゃ無理だろ」 と
>>600 田原はオープニングで露骨に戦争反対の姿勢を見せていたんだな。 オープニングトークで
軽くジャブを放った後、 「ついこないだまでバグダッドにいて、今はアンマンに戻ってきたアラブ人に
電話がつながっています。 まずは彼に現地の様子を聞いてみましょう」と景気づけに電話中継を
はさんだわけだ。当然田原は「現地では反米意識が高まっています」 という話を期待していたんだと
思うが、このアラブ人、予想に反して 「現地では、多くの人が早くアメリカに来てほしい、
といっています」 と言ってしまったからさあ大変。「しーーーん」。放送事故かと思ったよ。
5 秒くらい無言で場が凍ってたね。
しかしバストーニュであの頑張りを見せた米軍とは思えんな。
614 :
:03/03/30 00:19 ID:???
615 :
出会いNO1:03/03/30 00:20 ID:K1JXokla
1位 F117撃墜者
2位 アパッチ爺さん
3位 エイブラムスを破壊した人たち
次はなんだろうな?
E-767撃墜か、B-52撃墜か?B-2を撃墜したら神だな
後方で砲兵に攻撃もなかなかありえない話ではない
>614
自衛隊だってメシ喰わない訓練はやるよ。
だけど訓練と、実際に補給がこないという現実は違うからな。
実際モノがないからメシ一食と言われたら凹むだろ。
>606
負傷者22万って・・・・・。
>>614 おまい本気で大丈夫か
話の論理関係崩れまくってるぞ
つーか、イラクレベルの近代的な軍隊を持ってる国を相手に
無傷でいられるわけない。
アメリカはほんと根性戦闘に弱いな
神風やらジャングルやら飢餓やら
今ごろドイツやニッポンの7〜80の爺さんは笑っているんだろうな。
>>612 その後、無理やり中継を切ってたね。
「そんなはずはない」なんて言いながら。
自分の考えを無理やり相手に押し付けるのは、
お前が嫌いなアメリカのやり方そのものだっつうの。
はっきりしているのは、アメリカは緒戦でイラクに負けたということ。
>>620 そう。ひとけたずれてる
戦傷者
海兵隊 19,920
陸 軍 1,917
海 軍 28
小 計 21,865
2万2千人じゃん
>619
同意
戦場では楽しみといったら食事なんだし、空腹は
体力、集中力に影響するし。
過酷な状態に耐えるのは兵士の責務だが
実際にそのような状態にしてしまうのは指揮官失格
>>614 この理論でいくと1日1食〜0食で済む俺は白人って事になるな。
アメリカは、砂漠に負けたのだ
補給が届かないなら蛇を食べればいいのに
>>625 アメリカの退役軍人も笑ってると思うよ
第二次大戦〜ベトナムぐらいまでは
>>627 んじゃ、あと十日で首都包囲される可能性高いねー、ってイラクの国防省が記者会見で認めたのは勝利宣言な訳だ。
ウィーンを解囲してくれるポーランド軍は、どこからくるのかね?w
636 :
:03/03/30 00:28 ID:???
>>631 部屋でギコギコなら可能かもしれないけど
灼熱の砂漠で毎日身体を動かしてるんだから
メシでも食わないと保たないよ
638 :
名無し三等兵:03/03/30 00:29 ID:xHVSGLeE
>>612 アガペハウスの、ケン・ジョセフの取材だね。
「アメリカ軍の空爆はピンポイトなので、イラク人は気にしていない」
「はやくアメリカに来てもらって、フセインの時代を終わらせて欲しい」
匿名で取材したイラクの一般人が、口々にこういったと彼は言っている。
このことは、1週間位前のテレ朝の朝のワイドショーでも放送されて、2ちゃんの他板でも
話題になっていた。
開戦直前、バグダッドの株式市場や地価が、フセイン政権消滅期待から高騰したこともあるし、
あながちガセとは片付けられないかもしれない。
今ごろ情報省を空爆だってさ。
やる気あんのか。
>>630 俺は一度状況中に、一食食い損ねた事があったんだが
その事実を後から知った中隊長が矢張り「食事を与えさせないとか指揮官失格だな」と
へこんでいた事があったよ。
>634
笑うわけないと思うが・・・。
飯を食えないことがどんなことか一番分かっている人たちだし。
飯抜きは根性とか以前の問題
将校=管理者
だからな。
とりあえず、ラムズフェルトは米軍にとっての戦犯だと思うんだがどうよ?w
制服組の意見なんざ聞きゃしない、とか一部報道でもあるし……
マイヤーズ、がんがれ。
645 :
:03/03/30 00:33 ID:???
IT化した結果が、根性無し軍隊になるとは
思っても見なかったんじゃないかな。
>644
ああ、それは禿同
イラクからも米軍から嫌われてるだろうよ
>>636 それのどの辺が問題なのか言ってみてくれ。
誤爆を恐れながら戦争するなんて、
7〜80の爺さんは笑っているんだろうな。
649 :
:03/03/30 00:35 ID:???
00:23 戦争の期間分からない ブッシュ米大統領が演説
素人にはなにがなんだかわからない
651 :
名無し三等兵:03/03/30 00:35 ID:xHVSGLeE
>>630 >戦場では楽しみといったら食事なんだし、空腹は体力、集中力に影響するし。
(戦場に行ったことはないけれど)戦場での楽しみは、安全なところで休息することでないの?
兵隊が楽しんで、食事するというのは、イメージ浮ばないなぁ
もういいよ、B52を100機くらい使ってバグダット絨毯爆撃したれ。
653 :
某研究者:03/03/30 00:36 ID:gtYbRpSp
まあ米の補給も燃料は後回しで食料・弾薬を補充し
暫く穴を掘って隠れるしか無いだろうか(苦笑
(或いは燃料も補給して後退と言う手も有るだろうが)
前防衛庁長官は元幹部自衛官だから現場の事を解っていたが
石橋ゲルは只の軍ヲタだから困る
【ワシントン29日共同】ブッシュ米大統領は29日、週末恒例のラジオ演説で、イラク戦争について「戦いは激しく
、どれくらい時間がかかるかは分からない」と長期間にわたる可能性を指摘した上で、「完全かつ最終的な勝利
以外は受け入れない」とフセイン政権打倒への決意を表明した。
大統領は、米英軍がイラク西部の拠点を制圧してフセイン政権のミサイル発射能力をそぎ、600以上の油井
を確保したことなどを指摘。「現在、死に物狂いとなった独裁者の軍隊の一部と戦っている」としながらも、フセ
イン政権は「今や国土のほんの一部しか支配していない」と戦果を強調した。
大統領はまた、イラク側が、米英軍に手を振ったイラク人女性を処刑、捕虜を虐待しているなどと厳しく批判。
こうした残虐行為は、開戦の正当性を裏付けるものだと述べ、戦争犯罪については関係者の責任を厳しく問う考えを示した。(共同通信)
>647
第一海兵が問題なく・・の下りだろ。
実際には奴らも食い物が無くて立ち往生してるし、首都へ向かった部隊
は東も西も止まってるからな。
しかし、クルド人自治区に空輸されてる戦車って何だ?
シェリダンって全部退役したんじゃなかったっけ?
>>651 戦場に安全な所などありません。
即応・臨戦
660 :
:03/03/30 00:41 ID:???
たぶん、2・3日すると長蛇の陣形の米軍は
全面潰走すると思われ。
イラク側の報道カメラの後ろには銃を持った兵士が居ます。
>651
ではちょっと訂正しよう
戦場の楽しみは食事、タバコ、チューンガムとかちょっとしたお酒
などなど。われわれ一般人からすれば「どこが」って気もするが、
過酷な前線ではそれくらいしか娯楽はないし。
663 :
:03/03/30 00:44 ID:???
兵隊は普通の人の倍くらい食うんじゃないか?
どうも、奇妙なイデオロギーに染まって現実が見えなくなった
ここに相応しくない厨が一匹紛れ込んでいるな。
>>663 マーケットガーデンと同じになっちまったな、おい
>656
完全かつ最終的な勝利以外は受け入れない・・・ですか
バグダットとかでライフライン、食料、薬の欠乏により
万単位の死者が出てもアメリカは包囲を続けるのだろうか?
それとも、その前に市街戦に突入するのだろうか?
ここは半端なミリオタが半端な情報と半端な知識を元に半端な雑談をするスレだ!
厨は追い出せ!
「奇妙なイデオロギーに染まった厨」ってだれでちゅか?
674 :
某研究者:03/03/30 00:59 ID:gtYbRpSp
まあ機関砲の射撃では1km先の窓の中の敵の制圧が限度であり
23mm・30mm・57mm・ATMの攻撃は防げない訳なら
戦車砲で2km以上先の建物を砲撃すると言う可能性も有り得る訳だろうか
(矢張り空爆は威力が有り過ぎATMは高価過ぎる訳だろうが)
ファミコンウォーズとかやってたら笑えるな
>>612 今でもそうなんだろうか。どこまで本当なんだか
677 :
某研究者:03/03/30 01:04 ID:gtYbRpSp
>戦車砲で2km以上先の建物を砲撃すると言う可能性も有り得る訳だろうか
まあこれでは機関砲の攻撃は防げてもATMや
建物内からの戦車の奇襲は防げない訳だろうか
>>669 イラクの軍民が何万人死のうがトコトンやります
勝ったら「過去の不幸な歴史」として扱うだけです
欧米系メディアですら、バグダッド市民の戦意が反米感情とマッチポンプで上がってる、って報じてるところもあるからな。
今回の戦争は、今まで以上にどれが真実に近いのかわからん。
>>638 >>612 そのすぐあとに、田原は「そんな筈はない。開戦前にバグダッドに行ったけど、
市場には食料が溢れてたし市民の顔も明るかった!!」と
よくわからないフォローをしてた。
_n
( l ∧_∧
\ \ < `∀´ > 朝鮮学校の国立大入学資格付与を検討
ヽ___ ̄ ̄ ) ヤッタニダ!
/ / 1 :もうだめぽ…( ´Д⊂ヽ :03/03/28 14:07 ID:cF8LlHuJ
( ´Д⊂ヽ 文部省が本腰いれそうです。
∧_∧ ちなみに、横槍を入れたのは公明党・冬柴です。
< `∀´ > n 売国議員と在日チョソがスクラム組んでます。
 ̄ \ ( E) ヤッタニダ!! 日本もうだめぽ。
フ /ヽ ヽ_//
15 : :03/03/28 14:32 ID:mMsH0HaO
. n 力が抜けるな・・・
. |⌒) ∩_ 日本は段々駄目な方向に向かってるぞ。
/,. ノ i ξ) もう日本人辞めたくなってきたわ。
/ / / /"
. / /_∧ / ノ'
/ /`∀´ > /
( / や っ た に だ ぁ ー !!
ヽ |
\ \
田原は愉快な生き物だな
>>678 二酸化マンガン コーマンチェチェじゃないのか?
クエートに新たにミサイルが打ち込まれたとか。
今度はパトリオットに迎撃されたらしい。
686 :
某研究者:03/03/30 01:09 ID:gtYbRpSp
しかし市街戦で撃破された味方の戦車が
道を塞いで仕舞った場合これはどうするのだろうか
(牽引するのか或いは後ろから押して盾にする
或いは空爆で破壊だろうか)
>>681 「真珠湾攻撃直前の日本人のようにハイだった」と田原は言ってたね
ひとつの町の人間が全員同じ意見と思ってる奴がいるな
689 :
:03/03/30 01:11 ID:???
三国志での長蛇の陣で進軍した時の下り
これに似ていると思ってる。
西暦222年、劉備は諸葛亮ら群臣の必死の説得を押し切って、遂に呉討伐に出発した。
孫権は和睦を申し入れたが、感情的になっていた劉備は聞く耳を持たず、呉の陣営を次々
に打ち破っていった。しかし劉備はこの後に不可解な行動に出る。各地に兵を残しながら
長江の流れに沿って前進を始めたのである。これが諸葛孔明を仰天させ、曹丕に嘲笑され
た全長七百里(約280km)に及ぶ長蛇の陣である。これに対し呉の陸遜は夷陵におい
て間延びした劉備軍の中枢を襲い、これに大勝。劉備は茫然自失となって白帝城に逃げ延
びた。
>>660 その発言、忘れるなよ。
負けたほうがIPさらす、でどうだ?
イラクが攻勢をかけるとしたら、ここ数日がヤマだろ
次の砂嵐はすぐそこだ
つーか反米感応煽られて困るのは米兵だけだろうが。
なんでオマエラ怒ってるんだ?
戦場での一番の楽しみは戦闘と略奪じゃない?
一番ツライのは移動中と体調崩したときでは。
694 :
690:03/03/30 01:14 ID:???
どうした?この勝負うけるのか?受けないのか?
戦闘で大戦果を上げ、その興奮のまま暴行略奪に走れたら
これほど楽しいことはないだろうな
>>693 一番ツライのは自分の内臓をブチまけてのたうちまわるときだろ
>>681 田原は自分に都合の悪い事をなかった事にしたなw
「何の為の電話やねん」とバラエティ番組に突っ込みを入れてしまったよ
699 :
690:03/03/30 01:19 ID:???
なんだ、返事無しか?このチキン野郎!
700 :
名無し三等兵:03/03/30 01:19 ID:ZBhGl0WA
日本のテレビや新聞は捕虜の顔写してる?
あと、死体の映像なんかはどうですか?
フランスでは、捕虜は顔モザイク、死体はある程度までOK
って感じですが。
>>697 自分の腕が肩からもげて止血できないときも辛い
>>700 NHKの歴史ドキュメンタリー番組ではモザイクなしで死体映してる事あるけど・・・・
ニュースではないんじゃない?
「わははは、アメリカ兵がゴミのようだ」
704 :
名無し三等兵:03/03/30 01:22 ID:71y10id1
今日、落ちてた(wスポーツ新聞で見た記事だから、あまり信憑性はないかも知れないけど、
米兵の下っ端の給料、年収1万5千ドルくらいらしい。日本のフリーターより貧乏ってわけだ。
こんな給料で前線に引っ張りだされて、イラク民兵組織に攻撃されて、おまけに糞まずいとは
言え、数少ない楽しみである食事が1日1食ってのは、少々よろしくないと思う。
まあ、旧日本軍みたく、補給が止まったまま、飢えた挙句、玉砕なんてないだろうけど、
多少の士気低下は避けられないだろうなあ。
>>700 所詮日本人はジュネーブ条約なんか知らないからな
知っているのは一部自衛官やマニア位だ
大衆の好奇心に晒してる、ある意味マスコミもジュネーブ条約違反
日本ではイラク戦争は見せ物ですから当然捕虜の顔を出します。
>>697 内蔵ブチ撒けたら、一瞬で死ねるでしょ。
胃腸壊して体力消耗しながら長い行軍を続ける方がツライと思うよ。
地域によってはマラリアとか変な病気に掛かりそうだし。
徴兵時代なら迫撃砲や機銃掃射に怯える様なモラルしかないだろうが、
今の時代に志願兵として集まった中の最精鋭部隊がこれだけの士気しかないのは可笑しい。
国連安保理がイラクの原油食料交換プログラムを再開するとか。
709 :
690:03/03/30 01:24 ID:???
どうした?新右翼はチキンの集まりか(w。
ボーナスつーか危険手当とかないのかな?
711 :
名無し三等兵:03/03/30 01:25 ID:ZBhGl0WA
フランスも最初の何時間かは顔写してる局あったけど、それ以降
方針統一された模様でつ。
アルジャジーラの映像でどぎついやつ(顔がもげた赤ん坊とか)は
放映自粛してるみたい。
>>707 脳とその中の血液が残っている限り意識はあるだろうし
心臓と肺、気管声帯が残っていたら相当な期間、失血死かショック死するまでは腸を引きずりながら
のた打ち回るだろ
>704
兵隊の給料は安いよ。
だって基本的には他に職のない田舎のガキがなる仕事だから。
幹部候補は別だが、兵隊はそんなもん。
暴行略奪が楽しみって...自己投影か?(w
715 :
690:03/03/30 01:29 ID:???
俺はなあ、サヨも嫌いだが、新右翼はもっと嫌いなんだよ。
知識も根性も度胸も無いくせに、勇ましいことばかり吹いてる香具師等がな!
>今の時代に志願兵として集まった中の最精鋭部隊がこれだけの士気しかないのは可笑しい。
まあ士気を落としているのは湾岸未参加の兵がほとんどで
マスコミ報道により戦争は楽で楽しいものと錯覚して動員されたといったところであろうか(苦笑
>>707 腹腔が破れても太い血管が破れて大出血に至らなければ簡単には死ねないよ
肝臓、腎臓、肺、心臓をやられるかどうかがカギ
香ばしい香具師がいるな
>暴行略奪が楽しみって
戦場という非日常的で過酷な環境の下で生存本能がムキだしになった兵士なら
最高の快楽になるでしょ
新左翼とか新右翼、って言葉の定義も知らないものと思われ。
それ以前に左翼と右翼の定義もわからないんだろうが。
>>717 どうせ死ぬんだから腎臓と肝臓、片肺は無くてもいいんじゃない?
>>689 最前線で部隊は広い範囲に散会して敵と交戦するんだよ。
三国時代とは火力と機動力が桁違いだし
車列のまんまで敵と交戦するわけないだろ・・・。アホ。
>>717 全部大血管が集中してる器官だよ
消化器系の器官は少々損傷しても即死できるほど出血はしない
>723
兵法の基本は同じだよ。
だから今の軍学校でも三国志やローマの戦争はきっちり授業でやるじゃん。
>>725 基本の意味が違うわ馬鹿モノ。
戦力を構成する根本的な要素が違うんだから、今にそのまま応用できるわけがない。
2000年たっても人間は地上を這いずり回るだけの軍事活動行ってる、って訳じゃないだろ。
たしかに三国志の時代じゃ400kmも補給線を延ばしたりせんわな
現代の機動力でみてもこの長さは伸びすぎだな
728 :
690:03/03/30 01:41 ID:???
エセウヨがタリ板やニュー速のような自分の巣でのたくってる内は許せるが、
俺の軍事板を荒らすのは許せねえ、このクソムシ共が。
>>728 俺の軍事板って・・・・本気で言ってるんですか?(w
>>727 そしてセオリーに忠実にそこをつかれてる。
戦場に逝った事も無い厨がなんかほざいているな。
今回の戦争で暴行略奪が最高の娯楽とな。(w
朝鮮人じゃああるまいし。
兵士が望むのはさっさと自宅に帰りたいって事だろうよ。
いやあ、反米ブサヨの妄想のひどい事ひどい事。
ってか、ショック死で簡単に死ぬ場合も。
>727
馬と人力しかない時代でも、秀吉は僅か2日半で250キロを進軍しましたが、
なにか?
>735
あの時代、自分の領土以外はいつ敵になってもおかしくなかったですが?
イラクもここまではたいした抵抗無く進撃したわけですが、何か?
737 :
名無し三等兵:03/03/30 01:51 ID:u/zD+QX+
>>734 荷駄隊が2日で250kmも移動できるのかと小一時間・・・・
軍事板には参謀に向いてない奴が多そうだな。
>>726 戦術を語っているのではない。
全体の戦略だよ。
>>737
アメリカのほうでしょ
>>740 今回も現地調達すればいいじゃない、と言ってみる試験。
742 :
690:03/03/30 01:58 ID:???
>>738 中国とイラクの地理的条件の相違も考慮に入れんのか、このクソムシが!
>740
秀吉の大返しでは兵站部門は大活躍したらしいよ。
米軍は戦国時代に負けてる。
>>733 当然あるよ
もともとショックは人体への強烈な打撃、打撲、骨折、出血により
血液の循環が悪くなり身体機能が低下する事を挿すみたいで
俺も2回ほど軽ショックを経験している
軽ショックでも2,30分くらい寝込んだから重ショックだったら死んでも不思議は無い
>>743 行軍路に早馬を飛ばして食料を準備させていたらしい
本拠から荷駄隊が随伴したわけじゃない
>>707 > 今の時代に志願兵として集まった中の最精鋭部隊がこれだけの士気しかないのは可笑しい。
徴兵だといいのも悪いのも集めることが可能だけど志願兵だと
へたすると悪いのばかりしか集まらない可能性もあったりして。
>745
手段ではなく、結果を求めるのが兵法
>>746 今の自衛隊がまさにそれだ
「安定した給料が貰える」
それだけの理由で入ってくる奴が多すぎる。
>>745 自国だから可能な技。大返しは敵中突破ではない。
>749
アメリカの言い分ではそれが可能だったはずでは?
解放軍だもん(w
>>704 1万5千ドルには食費とか家賃(藁)は含まれてないのではないでしょうか。
752 :
某研究者:03/03/30 02:09 ID:gtYbRpSp
まあ砂嵐の無い時に赤外線センサーで敵の塹壕の位置を偵察しておけば
砂嵐が起きた時でも敵が移動しなければ塹壕にJDAMを打ち込めば
砂嵐の中でも敵の殲滅は可能であり
塹壕から移動すればレーダー誘導弾を打ち込めば良い訳だろうか
オレも軍ヲタがだ圧勝だとつまらんと思てたよ
現状には萌え萌え
イラク軍の大攻勢に期待
3師包囲され救出を待つ!なんて状態になったら、まさにスターリングラードだ
755 :
某研究者:03/03/30 02:11 ID:gtYbRpSp
塹壕や移動中の敵が固まっていれば
クラスターも有用だろうが
風の有る状況でクラスターが上手く
散らばるだろうか
>>751 たしかにそう。
メシと住居を保証されて、丸々残るとすればそんなに悪い額じゃない
下っ端は20代前後でしょ。世間並みじゃない?
757 :
某研究者:03/03/30 02:13 ID:gtYbRpSp
SADARMは敵が固まっていなければ意味は無いかも知れぬが
MLRSのBATは2発ずつ放てるので分散した敵にも
有用だろうか
(対砲レーダーでの回避も対砲レーダーが対レーダーミサイル等で
破壊されれば不能だろうか)
>>756 アメリカでの生活費と日本でのそれを同じぐらいに考えてないか?
>756
でも1万五千ドルって日本の感覚だと150万くらいだよ。
俺はアメリカに住んでたことあるけど、同じレストランで働いてたメキシコ人
のバイトの方がもっと貰ってた。
もしこれで税引き前だと実質120万くらいのはず。
760 :
某研究者:03/03/30 02:17 ID:gtYbRpSp
分散した歩兵はレーダーに映ってさえ始末するのが面倒だろうし
クラスターは着発信管なので塹壕内の歩兵は叩けるのかと言う事だが
確実に広範囲の歩兵を叩くなら気化爆弾で始末するしか無いだろうか
(矢張りヘリや攻撃機のロケット弾や機関砲で一人ずつ始末する等と言う事は
無い訳だろうか(苦笑)
バスラ市内で迫撃砲が発射されているとか。蜂起のウワサ再び。
>>759 メシと居住費を抜いて、年間それだけ残れば
20代前後の若造としてはそこそこじゃないかと思うのだが
>>756など。 多分この記事でしょうかね。
米兵卒は年収186万円 「貧困」すれすれで戦場へ
--------------------------------------------------------------------------------
【ニューヨーク27日共同】イラク戦争に参加している米軍の最下級兵士の年収は1万5500ドル(約186万円)で、
米政府が「貧困」の判断基準とする3人家族の年収をわずか220ドル上回るだけ−。国防総省の俸給表を調べた米人材サービス会社
チャレンジャー・グレイ&クリスマスが27日、こんな調査結果をまとめた。
軍人が高額所得者の目安となる10万ドルに達するには20年以上の勤続が必要で、「民間なら最高経営責任者(CEO)に相当する」
(同社)フランクス米中央軍司令官も、年収は約15万4000ドル(約1850万円)。米主要企業のCEO平均の1100万ドル
(約13億2000万円)とは比べものにならない「薄給」だ。
兵士らは、戦地に派遣されても「戦闘手当」は階級に限らず一律で月額150ドルしか支払われず、調査を担当した同社のジム・パダーソン氏は
「命の値段があまりに安い」と指摘している。 2003年03月28日金曜日
764 :
某研究者:03/03/30 02:22 ID:gtYbRpSp
>(矢張りヘリや攻撃機のロケット弾や機関砲で一人ずつ始末する等と言う事は
> 無い訳だろうか(苦笑)
まあ只これは敵の機関砲を排除してからでないと
厳しいだろか
(機関砲も塹壕内の物は赤外線センサーに映り
移動すればレーダーに映るだろうが)
いまTBSのニュースで、擱座したM1戦車がチラッとでました。
道端?に傾いて停まってました。損傷部位など細部は不明。
766 :
759:03/03/30 02:24 ID:???
>762
俺も20代の若造コックでしたが、手取りで年2万5千は貰ってましたよ。
つうか、この数字みて驚きました。
>>766 だから食費光熱住居は軍持ちじゃないかってば
2万5千からそれだけ引いて、一体いくら残ったよ?
769 :
某研究者:03/03/30 02:26 ID:gtYbRpSp
塹壕内は兎も角移動中の歩兵ならクラスターでも何とか成るだろうし
撃破可能だろうか
>>763 そもそもなんでフランクス司令官と米民間企業のトップと比較してるんだ?
給与自体は米大統領だって民間と比べれば結構低いはずだけど・・・
771 :
759:03/03/30 02:29 ID:???
>768
それはそうだけど、日常生活を拘束されてこの値段はちょっと
ビックリ。
まあ、向こうでは貧困層の出身者も軍籍があれば大学の学費免
除とかの特典があるけど、実際戦争になれば移民のバイトより
やすい値段で命のやりとりするわけだから。
>>765 俺も見たが、「テロ」だの「殺害」だのという言い方はどうかと思った。
しかし自爆攻撃、イラク側イメージダウン必至やね
>>768 世間の給料と比べるなら、兵士達が世間並みの食住環境を手に入れるためには
結局普通に食費光熱住居費がかかるって事を無視しちゃいかん。
775 :
名無し三等兵:03/03/30 02:32 ID:u/zD+QX+
>>771 一生軍人勤めなわけじゃない
一般兵士の軍役って4年程度じゃなかったけ?
それに米みたいな軍事国家じゃ軍隊経験は一種のステイタスでしょ?
ベトナム帰還兵はひどい差別受けたらしいけど
開戦後の誤爆・誤射とみられる事件(報道による)
3月22日 イラク北部モスル近くで、車に乗っていたヨルダン人留学生4人が空爆に遭い死亡
23日 イラク西部で米軍機発射ミサイルがバスを直撃、シリア人乗客5人が死亡
同日 巡航ミサイル・トマホーク2機がトルコ領内に着弾
同日 クウェート北部の米地対空迎撃ミサイル・パトリオットがイラク空爆から帰還中の英戦闘機を撃墜。乗員2人が死亡
26日 バグダッド・シャアブ地区の市場への空爆で少なくとも15人が死亡
28日 バグダッド・マンスールの住宅街にミサイルが着弾し、8人死亡
同日 米軍のものとみられるミサイルがトルコ領内に着弾
同日 バグダッドのアッシュウラ地区の市場でミサイル着弾とみられる爆発、50人以上死亡
29日 米中央軍、イラク向けに発射した巡航ミサイルがサウジアラビア領内に着弾したことを明らかに
>>768 自衛隊じゃグループで外に部屋借りて、オフにはそこでくつろいでるらしいね
メシに関しては駐屯地じゃメチャクチャ充実してるよ
ないのは自由だけでしょ
でも軍隊だからそれは仕方ない
ただ、いざ戦争のときにはそれなりの手当てを保証してやってほしいね
戦時ボーナス500万ぐらい
>>770 私もニュースサイトからコピペしただけなので
よく知りませんが、
報告文中の、比較対象などから察するに
多分何らかの政治的意図を持っての発言報告、もしくはそのための資料が報道されたのでは
ないでしょうか。(当然狙って出すわけですが)
問題は命の値段の線引きをセンセーショナルに印象付けるという目的が
下に隠されている、というか全編に漂っているということです。
まあ、何らかの国内勢力争いの軋轢から飛び出してきた文章のように思えます。
>>774 独身で20歳そこそこの新兵さんはアパート借りたり
毎回外食するような状況にないだろ。
家庭を持ったり余裕ができたら、それなりの補助金がつくよ。
781 :
759:03/03/30 02:39 ID:???
>777
そうだよね。
戦時手当が安すぎるよ。生命保険にも入れないし、この端金で死んだら
目も当てられない。
「あらゆる手段を使う」 副大統領、自爆攻撃で
【バグダッド29日共同】イラクのラマダン副大統領は29日、記者会見し、イラク中部のナジャフ近くで米軍に対する
自爆攻撃を行って死亡したのはアリ・ナマニという名前のイラク軍下士官だったことを明らかにした。イラク国営テレビによると、
フセイン大統領がこの下士官に勲章を与えたという。
副大統領は「国を守るためにあらゆる手段を使う」と述べ、今後も同様の攻撃を仕掛ける方針を示唆した。
米側は、この攻撃で米兵4人が死亡したとしているが、イラク国営テレビは、米兵11人が死亡、戦車2両と
装甲兵員輸送車2両が破壊されたと主張している。
また、同テレビは「犠牲と殉教の道の神聖な始まり」と伝えた。
副大統領は会見で「(28日のバグダッドへの空爆で)B2爆撃機は50人のイラク人を
殺したかもしれないが、自爆攻撃は5000人を殺害できる」と述べ、その軍事的な効果を強調した。
>生命保険にも入れないし
さすがに戦死したら遺族に手当てぐらい出るでしょ
戦死のリスクを負ってでも軍に志願する理由は、それなりにあるんでしょ
今回出征するハメになった米兵は「運が悪かった」って思ってるよきっと
784 :
:03/03/30 02:43 ID:???
785 :
名無し三等兵:03/03/30 02:45 ID:5Z6ttES0
戦争するためにいる人達なんだから、戦争始まったら特別に手当てなんて
いらないような気がするんだけど・・・
戦争無い時は、いるだけが仕事なんでしょ?
政権内のタカ派はベネズエラにもいずれ手を入れたいとききました。
今回の緒戦でのパウエル・ドクトリンとは違う進撃方法って、
いつもの裏庭、中南米での干渉方法とかなり類似してるような。
(海兵隊とか少数精鋭の部隊で首都にいって、元首の首をかえて親米にするというアレ)
まあ素人考えですけど。
788 :
名無し三等兵:03/03/30 02:46 ID:IDo/O673
そろそろ陸上自衛隊派遣か?
海上自衛隊があれだけ頑張っているんだから、陸上自衛隊も意地を見せて欲しい。
あと、除隊後には奨学金や入学枠などの教育プログラムがあるはずでしょ。>アメリカ兵
貧しい若者が、これを利用して大学行ったりするらしいから。
ていうか、
普段から
失業回避のための最低の選択で
軍に入隊するDQNも多い訳だが。
自営業氏が著作の中でベトナム戦での自衛隊員の秘密派兵を書いてるけど
今回はどうなんだろう
日系人とかいって自衛隊員まざってる?
>>786 最下級兵士は民間並の自由を求める
暇がないから、実際貯金が残る以上金額についての問題は無い
という話をしてたんだが、おかしかったか?
793 :
某研究者:03/03/30 02:51 ID:gtYbRpSp
軍人が潜在失業者であるとは
増田俊夫も言っていた事だが
米兵200万人+刑務所の人間は潜在失業者である訳だろうか
794 :
名無し三等兵:03/03/30 02:53 ID:5Z6ttES0
>>791 憶測ですけど、混じっているんじゃないでしょうか?
そして逆に、イラク側にも日系の人が志願兵みたいな形でいるような
気もしますが、どうなんでしょうねえ・・・
失業者以上だろ
失業者には恩給いらねえからなあ
796 :
某研究者:03/03/30 02:54 ID:gtYbRpSp
シルクワームをパトリオットが迎撃出来なかったのは以外だが
(確か巡航ミサイルにも対応可能だったのではないのか)
矢張りレーダーの死角と成る位置から打ち込まれたのだろうか
(F−14でも配置しておけばフェニックスでシルクワームを迎撃出来たのだろうか)
>>792 「忙しくて金を使う暇が無いのだから給料は低くても問題無い」と。
イラク戦争のスレなのに...
いいネタないもんね...
シルクワームって地対艦ミサイルだよな
ミサイルよりバルカンファランクスで落としたほうがかくじっつっぽ
最近はマスコミも深夜ニュースやらなくなったしね
しかし、2ちゃんも変わったよなー。
昔は大マジに戦争賛成、反対なんて叫ばずに
「うおー戦車だカコイイ!」とか「うひゃー人がゴミのようだ」
そういう会話を楽しんでいたのに。
ところでアッサムードって弾道ミサイルか?それともただの対地ミサイル?
>>797 民間は衣食住を保証する手間を省く為、
多めの金を渡して「後は勝手にしろ」と言っているとも言える。
どちらを選ぶかは本人の好みだ。
>(確か巡航ミサイルにも対応可能だったのではないのか)
上射程80〜100`程度のミサイルが巡航ミサイルだったら
わが国保有の射程数百キロの88式地対艦ミサイルは巡航ミサイルということになるのだろうか(苦笑
805 :
名無し三等兵:03/03/30 03:00 ID:8DiZcWAf
陸自の中東派遣って戦争長引いたらありそうな気が・・・。
>>805 実戦経験を積ませるチャンスだ。
対北朝鮮戦争への布石だな。
809 :
某研究者:03/03/30 03:03 ID:gtYbRpSp
>上射程80〜100`程度のミサイルが巡航ミサイルだったら
シルクワームの速度を考えれば
巡航ミサイルと同じだろうし
これを落とせないと言うのは問題ではないのか
>>807 民間最高自由バンザイならそうなるね
90式と89式FVと87AWとHAWKとMLRS、99式155oがアレバOKかな
>>793 実際に国家権力側から見れば
懲役と兵役は双子の兄弟のようによく似ているよ。
どちらも平時の市民社会の外に存在する。
>米兵200万人+刑務所の人間は潜在失業者である
受刑者については、最近の米国では刑務所の民間委託が進んでおり
そういった状況の中で、刑期中の労役は極めて廉価な
本来国内にありえるはずのない激安労働力として認識される段階にきているようです。
刑務所内ジーンズ製造工場などは、製品の品質も受刑者への教育効果も、そして
営利団体として株式公開までしている刑務所業務請負会社の収益に著しく貢献しているようです。
ある意味恐ろしいね。米国の資本主義は。まったく。
陸上自衛隊が戦闘するために海外へ行くなんてあるわけナイ
>>808 揚陸能力が限りなくゼロに近い自衛隊が外征で実戦経験積んで何になるんだよ。
やるんならイラク側でバグダッド防衛戦に参加しる!
クウェートのショッピングセンターに打ち込まれたイラク側の爆撃は
迎撃できなかった事しか報道してなかった。
>これを落とせないと言うのは問題ではないのか
まあ防空ミサイル用広範囲レーダーに捉える事が出来ないミサイルサイズだったら
外してしまうこともありえるだろうか
一方バルカンファランクスはローレンジながら近接レーダー連動の上大量のローコスト弾をばらまく訳だから
撃墜率も高いという訳だろうか
819 :
某研究者:03/03/30 03:10 ID:gtYbRpSp
>一方バルカンファランクスはローレンジながら近接レーダー連動の上大量のローコスト弾をばらまく訳だから
まあCIWSの射程を考えれば
都市を完全に防衛する場合何基必要なのかと言う事だろうし
同じ場所から多数のミサイルを打ち込まれれば
CIWSでは対応困難なら
RAMの様な物を置いた方が良いだろうか
(BUK−2等は巡航ミサイル迎撃も可能だろうが
HAWKは無理なのだろうか)
>>772 遅レスだけど、地連ジャーの言う事は話半分で聞いておこう。
821 :
名無し三等兵:03/03/30 03:15 ID:m0Z+J5CO
キティホークからの実況報道で、爆弾をつけたまま帰還する飛行機も
あるといっていたが、
そんな危険なことをして大丈夫なのであろうか?
>HAWKは無理なのだろうか
まあHAWKはパトリオットと違い標的に接近したら弾頭自爆で弾体破片を散らせる仕様にはなっておらず
そのままドローンを貫通打ち抜き(まあ高射特科の演習写真を見ての見解だが(苦笑 )だから
余程の機動性をHAWKに持たせないと無理だろうか
>>821 そのまま着艦失敗で滑走路アボンしたら面白いのに
>>789 以前、アメリカに住んでいたとき、ローカルテレビ局の深夜枠で、よく兵士募集の10分程度のCMが流れる
ので見た覚えがありますけど、奨学金や教育プログラムも充実、それに派遣で海外にもいける(藁)、なんて
感じで募集していましたね。
しかし、例え自分の生活が補償されていても1万5千ドル余りって額は安すぎでしょうね、やっぱり。
マクドナルドとかの高校生がやるバイトだって時給5〜6ドルは確実にゲットできますから。
20代も半ば過ぎたら結婚して家族を養う必要のある香具師もいるだろうし、貧困家庭出身であれば、親の
面倒を見る必要もあるでしょうし。アメリカの世帯あたりの平均年収って5万ドル余りだったような記憶が
ありますけど、ここまで到達するのに何年かかることやら。
まあ、記事の本質は攻撃目標がなくなってるという意味で、そのまま着艦するとは限らないであろうが。
827 :
某研究者:03/03/30 03:21 ID:gtYbRpSp
ミッドウェーでは無いが他の航空機の爆弾や燃料に引火したら
拙い事に成るだろうか(苦笑
(これでブリッジや通信システムが破壊されると更に厄介だろうか)
828 :
名無し三等兵:03/03/30 03:21 ID:m0Z+J5CO
おどろいた。捨てるわけにいかないのかも知れない。??環境問題で?
矢張り実戦経験が無い若い士官、兵曹ばかりだから
危険予測も碌に出来ないのだろうか(苦笑
(´-`).。oO(CNN・・・またトーリーたんが妙なスーツを・・・)
ST1のエンディングがTNGのテーマだったとは気がつかなかったよ。
マジで爆弾つけて着艦できるのなら。パイロットの技量も、低速性能も、
安全装置も、チョウ一級品と言うことになる。
アナウンサーの勘違いと言うこともあるわけだろうか?
ベトナムの頃はダムボムは棄ててたが、今は高価なミサイルや誘導爆弾ばかり運用してるので
ブリングバック能力(お持ち帰り能力)を重視してます。
834 :
名無し三等兵:03/03/30 03:29 ID:5Z6ttES0
>>825 アメリカの田舎じゃ、働く所が無いなんてザラですよ。
年に$15,000も稼げれば、ずいぶんな収入です。
マクドナルドなんて見た事ないアメリカ人イパーイいますw
投下装置の故障?
>>835 15000ドル≒180万円でしょう?
陸自に二士の初任給は16万円で、
9ヶ月に一士に昇進して18万円になるから、
16x9+18x3=144+54=198万円
だから大差無いのでは?
スラリー爆薬なら衝撃では誘爆しないな
マジで爆弾つるして着艦するわけ? 何トンにもなるわけだろ?
スゲ〜
>>834 全然関係無いけど、東京のコンビニやレストランは
気が付くと中国人の女の子だらけだな。
中国人だから給料が安いとは思えないから、
それなりの賃金で募集しても日本人からの応募が無いんだろうな。。
しかし就業ビザをちゃんと取ってきてるのかしらん。
やはり、精密誘導兵器というのは高価な誘導部分を一発ごとに消耗してしまうのが
問題であるわけであろうか?
とはいえ、現状ではGPS誘導でかなりのところまで誘導部分の低価格化も
進んだようだが、これからの課題は動目標をいかに捕捉し攻撃するかに
あるのだろうか?
では、そのためには誘導部の高額化が避けられないのだろうか?
上空待機、地上戦闘支援だから、タイミングによっては爆撃対象がない
場合もあるらしい。 > 故障ではない
>>843 空母の上でネットを広げてそこに爆弾を落として安全に着艦ではないだろうか?
ネタが混ざってきたな
846 :
834:03/03/30 03:40 ID:???
>>837 アメリカの下っ端軍人なんてみんな田舎者だよ。
田舎者が現金を手に入れる為に軍に行くんだよ。
誰があんな安い金でいきたがるか考えてみなよ。
日本だって自衛隊員なんて地方の人間ばかりだろ?
東京の人間で、幹部候補とかは別にして、
自衛隊に入るやつなんていないのと一緒。
それは……ネットが破ける危険が……
>>844 いっそ練習もかねて空母めがけておとせばいい。
もしかするとキティーホーク炎上後沈没、精密爆弾惜しさに着艦したが事故発生。
二兎追うものは空母を自沈。
最大着艦重量を超えなければ爆弾積んだまま着艦できる筈だよね?
852 :
名無し三等兵:03/03/30 03:42 ID:ZBhGl0WA
マジックハンドでキャッチすりゃいいじゃん。
853 :
834:03/03/30 03:43 ID:???
>>847 でっかい虫取り網みたいにして洋上に精密落下させて、長い柄の網でキャッチ。
これなら現実的だ。
危険を犯しているとは考えにくい なんせアメのやってることだから。
衝撃で爆発しない自信があるのか? あるんだろうな。
その前に、ケンカ装置から外れることはないと、確信できるんだろう。
F18のふりをしてして空母に近づいてバンカーバスターを投下すればいいのにイラクは何故しない?
ってか、なんかのニュースでみたけど、軍を支えてるのが貧乏人
ってことで議論があるみたいね。
金があって教育のある人は進んで軍にはいる人は少ないわけだ
が、そうした人が動かしている社会を命はってまもってるのは貧
乏人だと。 もちろんその貧乏人層はその社会からうける恩恵も
少ないわけで、アンバランスじゃないか、みたいな議論だったな。
今のアメリカだけでなく、昔からおおかれすくなかれあるんだ
ろうけどね。
858 :
名無し三等兵:03/03/30 03:48 ID:5Z6ttES0
どうやってフリなんてできんだよw
尾翼が特徴的だからそこだけで普通F18は認識される。
垂直尾翼をまねすればミグでもOK
>>856 いくら形をF/A18に似せたって、IFF信号を返せないじゃん。
862 :
名無し三等兵:03/03/30 03:51 ID:5Z6ttES0
ネタなんだろうけど、おもしろくないネタはやめようよ
>>853 地方出身者は、どこへ行こうがどんな職につこうが、出身地の生活水準をもとにして
給料が高いか安いか計られると、そう主張したいの?
>>861 細かいことを言うとこの作戦は成り立たない。
865 :
名無し三等兵:03/03/30 03:53 ID:5Z6ttES0
>>857 軍に限らず、ピラミッドの底辺は貧乏人だからしょうがないだろうね。
>>864 しかも米軍機に無線で話しかけられたらどうする?
と睡眠前に思い切り釣られてみる
>>857 貧乏人が問題ではなく、軍の兵士にマイノリティーの割合が高いことが問題。
アングロサクソン系の議員が、このようなアングロサクソン系が少なく偏った人種構成の軍の姿はよくないという主張。
イラク板はバカ低脳と極左工作員と民主信者のすくつになったな、あそこで自己満足大会やって
イラクが滅びるまで必死な抵抗してるつもりなんだろう。哀れな。
>>855 軽いアメリカンジョークで場をごまかす。
870 :
名無し三等兵:03/03/30 03:58 ID:5Z6ttES0
>>863 いやそうじゃなくて、どこの地方の出身であろうとも、
安い給料で命を張ろうなんて思わない。
ただアメリカの場合は、田舎=教育水準が低い、って感じだから、
田舎者が都会に出ようとしても、働く場所が無い。
>>867 兵役制が廃止された時に、志願制の問題として挙げられた点だったっけか
>>867 なぜマイノリティーが多いかというと、アングロサクソン系より
マイノリティーのほうが概して貧乏だからだろ... 職探しも
不利
だし。
>>868 それはそれで見てて面白いからいいんだよ・・・
結局徴兵制が無くなって、国を守ると言う誇り高い仕事の人気がどれくらいかが露呈した。
貧乏で低学歴が多い人種の割合が当然のように多くなる。
>>870 それは分かってるし、どうでもいい。
>>834は「もっと貧乏な奴がいるんだから、
その給料でも上等」ってニュアンスだろ? それが無意味な比較だと。
日本語能力に問題のある人たちがいるようですね
ところで新しく投入された82空挺師団は今までクエートで待機してた部隊?
新兵の給与の話題が続いているけど、古参の下士官(40代、妻子有り、子供が
ハイスクールぐらいで)の年収で比べたらどうなるんだろうね?
新兵は補充が効くけど曹クラスが「仕事の割に収入が低すぎる」ってどんどん
辞めたら歩兵って兵科自体が持たなくなるんじゃねえ?
新任少尉と速成訓練の兵ばっかりの小隊なんて悪夢じゃん。
>>880 達っていうか、一人に見えるがな。自作自演もやっているようだし。
>>872 WASPで、そこそこの家柄ならば
たとえ強制徴用される時代になったとしても
州兵に逃げ込めるだけの政治・経済力があるということが
ある種のステイタスである訳だが。
ていうか、
今まさに貧困層出身の若い兵士の命を中東の砂漠に散らそうとしている総責任者こそ
そういった出自・経歴な訳だが。
自らを守ってくれた石油利権連合のために、またもや守られて安全な揺りかごに乗せられたまま
自国民の命を犠牲にしようとしている訳だが。
スタトレのノベライズで、精神に失調をきたすエリアで
双方錯乱状態でロムラン艦と対峙中、
ロムランの艦長と交渉する。
「我が艦にも問題はありますよ」
「何、どんなことだ」
「食後のデザートの料が少ないと苦情が出ています。
このままでは暴動に発展する畏れがあります」
「そんな重要なことを敵艦長の前で話すとはけしからん」
「なに、お前達の艦の問題とはそんなことなのか?」
と敵艦長を萎えさせる。
「今のは上手い作り話だったぞ」
「作り話じゃありませんよ。事実です」
と返されて今度はカークがヘコム、というのがあった。
いや、メシの話聞いててなんか思い出した。
中途半端な某研口調はイカンな
885 :
某研究者:
まあWASPやユダヤが他人種の絶滅・或いは支配層以外の絶滅を望んでいるのは
明らかだろうか