1 :
名無し三等兵 :
03/03/28 21:40 ID:5HmVG/YC
乙 >1
乙です>1
前スレ終了。
9 :
名無し三等兵 :03/03/28 22:00 ID:qlz1Xjrc
(´∀`) 新スレわーい
今の戦況は、想定された範囲内なのは間違いないとしても 想定していた中では余りよくない部類なんではなかろうか。 今になって開戦前は楽観的にいうしかなかったと首脳陣にいわれては 戦死した海兵なんぞはうかばれないよな。 まあ、兵隊は死ぬのも仕事の一部かもしれんがな。
>>11 飛車角桂馬抜きでやろうとして失敗、
やっぱり入れるよという感じかな。
将棋でもそう単純じゃないけど
13 :
名無し三等兵 :03/03/28 22:14 ID:f3U2ukXH
>>11 前回があまりにもワンサードゲームだったからね。
戦死者180人足らずで、その大半が味方の誤射なんてのがうまく行き過ぎ
だったのよ。
NHKの従軍記者、油井サンいい表情になってきたな...来週からいよいよ バグダッド攻防戦らしいけど、死なないでくれよ
. | 新スレが誕生したニダ! ___ | ニダー機甲師団に栄光あれ! マンセー!! マンセー!! 。 /ノ-ヘ\ \ |〜〜〜 | \`-´> \ |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ● ( ̄)  ̄ | マンセー!! マンセー!! ∩∧_∧∩ ∧_∧ |〜〜〜 | |\__ ( ̄) ∧_∧.∩彡 ⌒ ミ∩ | <丶`∀´>| <丶`∀´>| \<`∀´丶>| | <`∀´丶>| <`Д´丶>| ヽ ノ ( つ \ 丿 ┌━⊂ ) ヽ ノ | | | | | | 〈 〈 〈 (≡) | | | | | | 〈_フ__フ 〈_フ__フ ヽ_ヽ__〉.  ̄ ヽ_ヽ__〉 ヽ_ヽ__〉
まあどうにせよ米兵の戦死ニュースが毎日のように流れるのは気分がいい
昔は死ぬのも仕事の一部だったけど、今は死んではいけないん だな、兵隊。 とくに先進国の兵隊は..
NHKの従軍記者、油井サンはMREばっかり食べてるとは仕事とは言え大変だな。
>>17 そのうち殺してもいけなくなる。
既にそうなりつつある。
>>18 仕事でMRE食べられるなんて、最高じゃん
ニダ−機甲師団に関する英語の資料ある? ってかニダー機甲師団って英語でどういう、スペル?
農民は生かさぬよう殺さぬよう
第四歩兵師団投入
>11 中の上ぐらいじゃないの? 許容範囲でしょ 現時点で誤算なのは、後方支援部隊がおそわれて捕虜をとられたことだけじゃないのか?
世界最強の米軍に対して戦っているイラク軍 制空権を取られ、高度な誘導兵器を持った軍隊に対して いかに戦っているか? イラク軍の戦術、作戦を語りませんか?
27 :
名無し三等兵 :03/03/28 22:38 ID:lU6delFT
会社から帰りますた。 朝刊から夕刊までざっと眺めて、感想。 イラク軍、結局空襲受けて途中で壊滅したが、大多数は布陣を終えたのか。 なるほど……
今日朝生あるね。あまりぱっとしないメンツだが
>>21 Al Nida Armored Division
バスラから避難しようとした女性・子供を含む1000人以上の群集が民兵組織から発砲され、市内に戻らされたとか。 怪我人も出たとか。一人は英軍に保護されたとか。
>>30 なんだ現地で用意してくれるなら、わざわざ日本から行く必要
なかったじゃないか
アメリカは今でも優勢なのに、増援が来たら・・・
>>24 CNNの解説者によると、
プランAが初日の空爆の一発目のミサイルがフセインに命中してイラクが即降伏するシナリオだとすると、
現状はプランMくらいだって言ってたよ。
(現状ってのはおとといくらいの現状です。)
第三歩兵師団って、旧第24機械化歩兵師団?
特殊部隊がすでに6つの大量破壊兵器関連施設の疑いのある施設の監視を始めているとか。
36 :
24 :03/03/28 23:08 ID:???
>34 A〜Jくらいまでは開戦から終戦までが時間単位なのかもな まあ、アメリカ人の楽観主義ってのは日本人には想像もつかないね
マンハッタンとブルックリンを結ぶウィリアムスバーグブリッジで3人の中東系の男たちがテロの容疑でニューヨーク市警に逮捕されたとか。現在橋は閉鎖中。 当初怪しい小包を持っていたがその後(それをどこかに置き去って)持っていなかったとか。 スレ違いかな?
>>38 なるほど。それで電話局が空爆されたのか。
>>34 最悪のシナリオがNBC兵器(核物質散布)の
全面使用って言ってたなぁ・・・
アメリカも夏場まで戦争したくないだろう。 最悪でも5月末までには終えたい。 となれば、バクダッド進撃は4月末くらいに始めるのでは。
43 :
JKC :03/03/28 23:22 ID:WM1wUGwo
24日の戦闘で撃墜/捕獲されたアパッチですが、やはりアレを撃墜したのは民兵のライフルでは無く、正規兵(共和国防衛隊)の兵士だったようです。
>携帯で連絡、米ヘリ撃退 組織的抵抗で30機以上損害 (共同 3/28)
> 米軍の攻撃ヘリ部隊にとり“予想外の敵”は携帯電話だった−。
> 28日付の米紙ワシントン・ポストは、低空から敵の地上部隊をたたく米軍のアパッチ攻撃ヘリコプター部隊が24日、イラク軍の抵抗で撃退された背景に、携帯電話を使ったイラク軍の連絡網があったと伝えた。
> 米軍を撃退したのはバグダッドの南方80キロのカルバラ周辺に展開するイラク軍の精鋭、共和国防衛隊「メディナ師団」。
(中略)
この後のイラクのTV放送で爺さんが旧式ライフルでアパッチを撃ち落とした・・ と言っていたのはやはりイラク側のプロパガンタだったようで。
> 米軍筋は、ヘリの来襲についてイラク軍は監視網から連絡を受けており、何十台もの携帯電話を使って屋根やバルコニーに陣取る迎撃部隊に事前に警報を発していたようだと説明。
> ヘリ部隊は1機が離陸の際に墜落。別の1機がイラク軍に撃墜され、他の33機が損害を受けて出撃基地に戻った。戦闘能力を保持していたのはわずか7機だった。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030328-00000230-kyodo-int 考えてみれば、現在の携帯電話は送信システムが機能していれば昔の軍用無線などより遙かに高性能かつコンパクトなのですから、こういう使い方も出来るんですよね。
この分では、米軍はバグダッド包囲戦に先駆けてバグダッド市内の携帯電話のネットワークを無力化する作戦に出るかも知れません。 市街戦が行われた場合、民兵の使う携帯電話は相互の連絡や状況報告に絶大な威力を発揮しますから。
会社から帰ってきました。 今日は何か進展がありましたか?
帰還しても修理不能で廃棄になったアパッチもあるのかな?
>>43 バグダッドの通信タワー爆撃したのはそのためか。
>>41 >NBC兵器
>ABC兵器
どちらが正しいの?
>>44 おかえりなさいです。
人によって評価は違うと思うが、俺的には進展なし。
強いて言えばバンカーバスターが落っこちてきて、かなりゆれたことくらい。
砂嵐が去って、一から偵察のしなおししてるのかな?
>>43 携帯電話とは…
確かに携帯さえあれば、敵・味方の情報の共有、応援要請、色々できるでしょうな…。
単なる民兵と舐めてかかるとエライ目にあう、というか、あっているな。
52 :
ZII ◆RPvijAGt7k :03/03/28 23:29 ID:hiibbERw
「atomic」と「nuclear」。 英語では微妙なニュアンスの違いがあるんですかね?
>44 第4機械化歩兵師団(デジタル)の兵員が米本土から出発しました。 あとは大勢に変化なし。 作戦は順調に進行中
>>51 一人一人に電話するのかな?連絡網が作ってあって。
それともメールかな?親指が目にも止まらぬ速さで動く香具師が選抜されてるのかも。
55 :
JKC :03/03/28 23:34 ID:WM1wUGwo
>>47 >バグダッドの通信タワー爆撃したのはそのため(携帯電話のネットワークの無力化)か。
あるいはそうかも知れません。
私も夕方のニュースでは単なる軍用の通信システムに対する攻撃だと思っていましたが、イラク国内の携帯電話網がこの様な形で利用される事が判った以上、米軍も何らかの対策は行っていると思われます。
>>50 >>53 ありがとです。
長期化するって噂聞きました。
日本の景気にも影響が出るでしょうね。
携帯電話を利用してるって判明したんなら、 今後、何らかの対抗策がとられるかも。
58 :
名無し三等兵 :03/03/28 23:36 ID:JRxka69D
動き無しってこた無いだろ。 南部は膠着状態だが北部と西部で米軍が圧力を強めつつある。 特に北部はクルド人の動きが活発化。
>>54 機種的問題はあるが携帯は数人や番号持ってる全員に1回でメールを送れる
>>54 案外、統合情報本部のようなものが存在している可能性も…。
アパッチを退けるくらいの連携を取れるくらいだから…。
近い将来、対携帯電話ミサイルとか出てきそう・・・
携帯電話の電波妨害くらい簡単にできるよ。 ちなみに日本でも市販されてるしね。
ロシアか中国の軍事顧問団が戦ってたりして。
>>62 それをやると一般市民や、自分達にも影響が来るからやらなかったんでしょうな。
しかし、40機近いアパッチを撃退されるという状況ではそんなことも言ってられないでしょうね。
後方撹乱のための部隊同士の連絡に使われても相当厄介だろうし。
正直、みんな戦争にも飽きてきただろ?
撃退ってこたぁ撃墜されたワケじゃないんだろぉ? 修理して再出撃だぁ!
67 :
名無し三等兵 :03/03/28 23:46 ID:lU6delFT
イラクの携帯電話は、通信タワー叩いても意味がないぞ。 90年代初頭の携帯電話と同じで、有効範囲は狭く使用不能な地域が多い。市街地じゃないと使えないと以前報道でやってた。 それが前線の砂漠で使用できるって事は、部隊に随伴して中継車かなんかが存在してるんじゃないか。 タワー叩いても、バグダッドと前線の電話が不通になるくらいだと思われ。
軍用伝書鳩の時代が戻ってきたか
69 :
TBSでやってるぜ移動せい :03/03/28 23:49 ID:sLLzwRto
スカッドハンティングならぬモバイルハンティングか…
筑紫の番組でテレゴングやってるが
>>67 じゃあ62氏の書いてる携帯用のジャミングを広範囲にわたってかけるか、
その中継車を叩くしかない…と。素人考えだがどっちも面倒くさそうだな。
ベトナムのゲリラも同様に部隊の周囲に聴音哨を巡らして本隊に警報を出していた わけなので、携帯という要素が加わったかもしれないが結構古典的かも。 アパッチのパイロットの話では、敵は建物の屋上、屋根から撃ってくるので 交戦規定の制約上、撃ちかえせないのが問題だとか。
戦後の復興のことを考えると通信インフラ破壊したのは問題だよな。 アメは迷惑メール攻撃と大量ワン切り攻撃で対処するべきだよな。
>>73 >交戦規定の制約上、撃ちかえせないのが問題だとか。
それじゃ逃げるしかないじゃないか(w
筑紫の香具師自分に都合のイイ、メールばっか選んでやがる
ガヴィ・ディ・ガヴィ=ねりつぶ 確定しますた。 みなさん、ガヴィ・ディ・ガヴィが出現したときは相手にせずに、 ヽ(´ー`)丿スルー もしくは、 (・∀・)スルー でヨロシク。
兵士なのか民間人なのか見分けがつかない。 どこから攻撃してくるか分からない。 ベトナム戦争化だなぁ、おい。
健康のためTBSは控えるようにしている
ガヴィ・ディ・ガヴィ=ねりつぶ 確定しますた。 みなさん、ガヴィ・ディ・ガヴィが出現したときは相手にせずに、 ヽ(´ー`)丿スルー もしくは、 (・∀・)スルー でヨロシク。
82 :
76 :03/03/28 23:56 ID:???
>>77 テレゴングで露骨なプロパガンダやると正しいに電話かけたくなる
>>74 日本にはその道のプロが大量にいるにいるので彼らを雇えば無問題でしょう。
普段は人に迷惑をかけて飯を食っているような彼らですが、
今回は御国のために奉仕することができるので喜んで徴集に応じるべきでしょう。
正しいが結構延びてることに危機感を感じた筑紫は途中で回線切りやがった
筑紫哲也の番組は胃に悪い。
制約がないとゲームは面白くないよ。
典型的な非対称紛争と化しそうな悪寒・・・・て、いうか、 ラムちゃんはこの程度のことが見えてなかったのか?信じられん。 IQ150+じゃなくてDQN度150じゃないのか? 唯一の望みは、ベトナムと違いイラクの背後に巨大な補給廠がないことか。 (人間と手回り品お持ち込みの小火器は除く)
DQNが筑紫を睨んでるテレビはそこでつか?
敬愛する将軍さまが一番危険だと指摘されたことに、ぶーたれる筑紫
91 :
某研究者 :03/03/29 00:03 ID:RFEEsoeZ
まあ屋上の敵をヘリの機関砲で攻撃するのは 機関砲での反撃を考えれば困難だろうし 屋上に隠れた敵を地上から狙うには時限信管装備の機関砲やATM・砲が必要かも知れぬし 時限信管装備の機関砲も無く砲は余り使えないなら屋上の敵は屋上に上げた兵で狙撃すると言う事だろうか まあ屋上に兵を配置しても高い建物の屋上に隠れた敵を制圧するのは 困難だろうしこれは空や地上からATMや砲でも使うか 同じ程度の高さの建物を制圧するしか無いだろうか
92 :
37 :03/03/29 00:04 ID:???
酔っ払い説で確定のようです。削除依頼出そうかな・・・鬱
猊下、おはようございます
>>91 閣下、そういう問題ではなく、
民間の建物を戦場にするのが拙いということでは?
おそらく安易にアパッチだけで機甲師団など殲滅ダーっと考えてたのだろう。 作戦ではなく、無謀な戦いだったろうが、被害が少なくてラッキーってとこだ。
96 :
某研究者 :03/03/29 00:07 ID:RFEEsoeZ
>民間の建物を戦場にするのが拙いということでは? まあ包囲や人形を落とす・或いは突入すると見せ掛けて フセインが亡命すれば良いだろうが 株価の事も有るだろうし米英も何時迄も突入しないと言う訳には 行かないだろうか
空爆2日目で地上軍投入なんて作戦考えたの誰? 無謀にも思えるのだが・・
99 :
某研究者 :03/03/29 00:10 ID:RFEEsoeZ
まあ12万人も兵を後から動員すると言う様な状況で 敵を甘く見ていなかったと言うのは 単なる言い訳に過ぎぬ訳だろうか
しかし今、地上軍が遭遇している困難は空爆を増やしていれば解決したのか? とてもそうはおもえんが。
>>97 参謀本部の左官クラスの連中がラムちゃんや小ブッシュに無理強いされて考えたんじゃないの?
102 :
JKC :03/03/29 00:14 ID:yPCkr2U4
>>90 日本の一般市民は、畜屍タンやスタッフほど馬鹿ではない。
ラムズフェルドとマイヤーズが1:30からブリーフィングとか。
増派される部隊に、ドイツ駐留の第一機甲師団は 入ってる?
初日からバグダッドを半端ない無差別爆撃してれば 大部戦況も変わっていただろう。
ブッシュ政権は軍に無理させすぎ 戦後のケアを怠るとエド・ハリスが謀反起こしちゃうぞ
109 :
某研究者 :03/03/29 00:18 ID:RFEEsoeZ
まあ所詮は生き残れない物は自然に取っては無価値 或いは生き残った者に影響を与えた部分のみが 敗者の価値の有る部分だろうか
111 :
名無し三等兵 :03/03/29 00:19 ID:W/yTWroT
アメリカは装備はいいが、それを過信してどうもおつむが弱いようだ。火力=戦力とはならないのにな
>>106 非難も半端じゃなかったろう。
建物ばかり壊しても兵隊は生きてる。
ガヴィ・ディ・ガヴィ=ねりつぶ 確定しますた。 みなさん、ガヴィ・ディ・ガヴィが出現したときは相手にせずに、 ヽ(´ー`)丿スルー もしくは、 (・∀・)スルー でヨロシク。
>>111 新技術信仰&新理論崇拝はアメリカ文明の強みであると同時に根本的な病。
イラクが攻勢に出るなら今のうちだろ 次の砂嵐を待ってるのか?
>>107 エドは某人物の実況中継に忙しくてそれどころじゃない。
今動いたら航空攻撃でタコ殴りの可能性が・・・
121 :
名無し三等兵 :03/03/29 00:27 ID:qjhbqPRz
>>111 ゲリラ戦では戦力増倍要素が有効に働かないってことは、ベトナムで学習済
みのハズなのに。湾岸の勝利でみんな忘れてしまったのかな。
動かなくてもタコ殴りにされてる 増援来たらますます劣勢に陥る たとえ全滅してでも米に損害与えた方がマシじゃない
結果論で細かなミスジャッジは突けるかもしれないが、 軍事的な結末は最初から決まってる。 「苦戦」という意味を取り違えていないか?
>>121 それどころか兵器性能の有利性も関係なくなる。
重要なのは戦う兵隊の根性一つ。
125 :
[○] :03/03/29 00:29 ID:???
>>121 ジャングルもなければ、砂地じゃトンネルも掘れないでしょ。
イラクもこれが冷戦時代なら旧ソ連が喜々として援助してくれたろうに。 ヨーロッパ方面からだってそうそう戦力を避けなかっただろうし。 日中戦争の蒋介石ルートやベトナム戦争のホーチミンルートみたいな 援助線が無いのが辛いな、イラクは。
小さなコトからコツコツと
ゲリラでも補給なしではいつまでも戦えない ベトコンみたいに中ソの補給があるわけなじゃい いずれ弾切れで石投げるしかなくなるよ>イラク兵
さっきフジTVでアメリカのシンクタンク?の人が 「イラク軍の26個の師団のうち、まだ4個としか交戦していない」 といってたけど、イラク軍にまだ残存兵力があるのかな?
>>125 君の頭の中はイラクの大地はお砂場なんだね(大笑
>>122 降伏するなり使わず終わるなりして
未来の為に生きる選択肢は無いのか
イラクの砂漠が砂地だと思っている香具師がまだいるな
北部に展開してるアメリカ軍部隊は草原を歩いてたね。 結構綺麗な所だった。
>>121 お砂だって水をかければ固くなるよ!・・・ってバカ厨ぶってみる。
>ホーチミンルートみたいな まだ包囲されてない現在では、仇敵イランが実は援助してるのでは? 義勇兵が連日バグダット入りしてるので補給物資の搬入も可能かと
136 :
名無し三等兵 :03/03/29 00:34 ID:W15wCKSx
>>128 ヴェトナム戦争は主に南ヴェトナムが戦場だった罠
北ヴェトナムは爆撃のみだったし
137 :
[○] :03/03/29 00:35 ID:???
>>130 国境からの補給線で一度も砂漠を通らずにバグダッドまで行く方法は
川の中くらい。
>未来の為に生きる選択肢は無いのか 下っ端の兵士は死にたくなくても指導部がその道を選ばないでしょ マジでヤツら攻勢に出てくると思うけど
北に部隊送り込んだのはヨルダン=シリアルート遮断のためだ。
140 :
名無し三等兵 :03/03/29 00:38 ID:2NmMfJ6d
実はユーフラテス川をシュノーケル加えたSEALSの大部隊が泳いで北上中!
141 :
[○] :03/03/29 00:39 ID:???
>>135 さすがにトラックを連ねて武器弾薬を運んだら、ホーチミンルートと
違って丸見えでしょう。
東部のイラン国境遮断はどーすんだろ
>>137 そうじゃなくて、君に対する皆の失笑は、
#ジャングルもなければ、砂地じゃトンネルも掘れないでしょ。
なんだけどなあ、特におトンネルの部分ね。
誤魔化さないでね。
>>141 それにイランが武器を送っていると知ったらアメさんはそりゃもう大々的に宣伝するんじゃないかと。
イランもフセインの仲間、悪の枢軸テロ支援国家だと。
>>138 兵士が死にたくないとか指揮官のプライドとかの
問題では無く、この戦争が終わった後で、どう
国力を維持するのかと考えている人もいるんじゃないか。
偉い人というのは糞かもしれないけれど、大抵は馬鹿ではない。
食糧補給は米英軍がしてくれるから心配ない。 武器弾薬の補給はロシアまで地下鉄通しているから大丈夫。
>[○] 君が言ってる「トンネル」ってのは地下陣地の事ではなくて 補給用の地下トンネルの事か?、それも国境線からの? そして途中にお砂の砂漠があるからトンネルは掘れないと? 正気?・・・あっ、ただのバカか。
>>144 [○]氏はイランから補給物資を送ろうにも、ジャングルじゃないから
空から丸見え。ずっと地下をいこうにも、どうやったて国境からバグダッドの間には砂漠があり、
そこは地上を通らざるを得ないゆえ、ベトナムのようには行かないと仰りたいのでは?
>>138 おまけにイラクにゃ督戦隊的に動いている連中もいるみたいだし。
命が惜しく、フセインじゃなくイスラムとイラクを愛しているならさっさと投降汁!
DQN対DQNのバカバカしい戦いなのは明らか。
(田岡元帥の高笑いだけは聞きたくね〜
>>145 イラクに戦力を置いてる段階では批難などしないだろう。
戦後になってから大々的に批難をおっぱじめる。
イラク軍の戦略目標 米英兵1千人の命
日本からはトヨタのピックアップトラックを人道支援物資として送ります。
154 :
名無し三等兵 :03/03/29 00:48 ID:0URj5IQX
今回のアパッチ大受難がマジだったと仮定して。 ヘリコ200の中の人も大変だな(古いが 無条件のヘリ信者が衝撃受けるのは悪かないな。
155 :
[○] :03/03/29 00:49 ID:???
反戦運動! アメリカ系企業の商品を買わない。 マクドナルド DELLコンピュータ ヒューレットパッカード CPUは、中古品などを買いましょう。 アメリカの映画を映画館で見ない。 レンタルビデオ、 友達から、DVDを借りるなど。 インターネットは、アメリカの発明ですが、 使わなくても、アメリカにダメージを与えられないので ガンガン、遣って反戦運動拡大の道具にすべき。 あ、 全ての戦争に反対してるわけじゃないYO! 全ての戦争に賛成してる人も居るけど;;
だれか、イギリス軍のブリーフィングしてた軍人の名前知らないか? まったく稀に見る悪人顔だったぞ! カコ(・∀・ )イイ!
158 :
[○] :03/03/29 00:53 ID:???
>>148 無礼者!!
ホーチミンルートのような補給路の話だからね。
>>155 何もどこまで深くお砂で出来てる訳じゃないと思うが?
そしたらカナートはどうなる?
>>146 アメが期待してたのはまさにそれだと思うけど現時点では投降者は少ない
テンパってくると自爆攻撃まで決行する彼等はまるで昔の日本軍のように思える
頭じゃ死にたくないと思ってるだろうけど昇天命令に逆らえない
気の毒だよね
>>155 通常のトラックで問題はあるのだろうか?
戦車や装甲車がイランから入ってきたらわかるが、通常のトラックに武器を積んでたらわからないのでは?
駄目なのはアメのヘリです。 ハインドは大丈夫です。 「戦闘(専用)ヘリ」という発想自体、合理的なようで実は駄目なんですよ。
>>155 君サラハ砂漠みたいなベタな砂漠を想像してない?
164 :
某研究者 :03/03/29 00:57 ID:RFEEsoeZ
まあ後は高い建物を挟んだ両脇の道路も制圧して 高い建物に上げた兵が下から来た兵にやられるのを防ぐと言う所だろうか (イラク側の機関砲やグレネードの窓への射撃も有るので 窓に兵を置くべきではないだろうが イラク側の高い建物の屋上への地上からの砲撃や ATMの攻撃も有るだろうし対空機関砲の時限信管を 屋上の上空で炸裂される危険も有るだろうか)
>>159 連絡路ならできるかもしれんがが補給につかえるほど大きなトンネルは困難では?
166 :
おしえてください :03/03/29 00:57 ID:wu6RJzEW
素人ですが、戦車の中ではおしっこやうんこはどうするのでしょうか? どなたかおしえてください
>166 質問スレいけバカ 薬きょうにためてあとで捨てるんだよ 常識じゃ!
168 :
某研究者 :03/03/29 00:59 ID:RFEEsoeZ
12万人増強は最初から戦後の兵の入れ替え等を考えて 最初から決まっていた可能性も有るだろうがどうなのだろうか まあ上に書いた物は私が適当に考えた物だし 実際の市街戦の戦術と言うのはどうなのか 矢張りヘリからの低空での機関砲攻撃は 秘匿された対空機関砲の攻撃を受け得るので無い訳だろうか
>>147 なるほど。人道支援物資は民兵の生活物資になるわけか。困ったな。
外国からの補給って、そもそもどこが何の目的でイラクを支援するんだよ。 次の標的になるだけじゃん。
>>158 地下トンネルは地下陣地や陣地間の連絡用ならまだしも、国境からの補給用
なんて、いくらなんでも軍板での発言としては君の脳味噌の方が無礼だぞ。
>>166 貴方がドライブする時と同じです。
車を止めて、降りてします。
それが出来ない時は自分ならどうするか考えて下さい。
それが答えです。
173 :
JKC :03/03/29 01:00 ID:yPCkr2U4
>バスラ市民2千人避難、民兵が制止図り砲撃…英軍情報 (読売新聞 3/28) > 【ロンドン=飯塚恵子】 英軍情報によると、イラク南部の要衝バスラで28日、市民約2000人が市内から逃げようとし、フセイン政権に忠実な民兵組織がこれを制止するために砲撃するなど、混乱が拡大した。 > バスラ周辺に展開する英陸軍は同日、民兵組織と交戦している。(中略) 先日の「バスラ蜂起」の報道の件もありますから、このニュースがどこまで信用できるか判りませんが、本当だとしたら脱出に成功したバスラ市民のインタビューなどがその内行われるでしょう。 > さらに、英軍事筋によると、米英軍の攻撃でイラク正規軍が逃亡した後も、市内にはフセイン政権に忠実なスンニ派の民兵組織が残り、シーア派が多数を占める住民を威嚇しているという。 >英BBC放送は、25日の反体制派民衆の暴動発生後、威嚇はさらに強まり、市民への虐待も始まっている可能性があると伝え、背景に政治的な弾圧があると指摘した。 これはイギリス側の報道ですから、ある程度は割引いて考える必要があるかも知れませんが、先日の小規模な蜂起以来、バスラ市を事実上支配しているスンニ派民兵は多数派のシーア派市民に対して不信感を持った事は間違い無いでしょう。 そして脱出した市民の数はともあれ、本来守るべきバスラ市民に対して銃を向けた事が事実だとしたら、市民と民兵の溝は着実に広がっていると思われます。 ただし、それが即「市内のシーア派市民再蜂起→市民と民兵が交戦→それと呼応して市街の英軍が突入し、市内のスンニ派民兵を一掃→バスラ陥落」 と言う流れになるかは全然別でしょう。 仮にもう一度蜂起が起こったとしても、その規模が小さかったり、市街の英軍との連携が取れなければ、再び火力に勝る民兵に鎮圧される可能性が高いですし。
>>166 主砲からホースを入れて吸い出します。
バキュームカーって見たことあるかな?
必ず戦車部隊には随伴行動しています。
今般の映像でも見られたはず。
175 :
名無し三等兵 :03/03/29 01:02 ID:0URj5IQX
それ以前に、イラク正規軍逃亡のニュースが信用に足るものなのかどうかがそもそも……
今回の戦場での連合軍兵士たちの性欲処理はどうやってるんでしょうか?
>167 現在の戦車の砲弾は半焼尽式薬莢なので困ると思うのですが、どうなんでしょ? >171 南進用トンネルってのもあります。これを探知する為聴音機を地面にあてて 探知するのが仕事の部隊があったと思う。 何本かは探知済みで一般公開されているのもあります。
>>173 CNNで映像つきで報道放送してたから、事実として受け取ってもよいと思います。
イメージ映像でなければ・・・
>>173 士気の高い民兵からみれば脱出する市民はただの裏切り者で処刑の対象と見なせるのでは?
問題は士気が普通の市民レベルでも高かったら決起は無いが、市民レベルでは士気が下がってたら決起も十分ありだろう。
180 :
[○] :03/03/29 01:05 ID:???
>>159 サンクス
簡単ではないが、可能性があることはわかった。
メディアで言われるアメちゃんの偵察衛星の精度も怪しいよなぁ。 実際の精度は軍事機密のはずだから。 結構、穴がありそう。
>>170 たとえばイランなんか戦々恐々じゃない
すでに核開発疑惑をかけられてるし悪の枢軸と名指しされてるし
イラクに新米政権が樹立して米軍が駐留すれば次の標的は自分達かも
天然ガス資源あるし経済的にみてもオイシイ
ドーハの発表によると第1海兵遠征軍の兵士1名が新たに死亡したとか。交通事故らしい。民家に突っ込んだとか。
184 :
某研究者 :03/03/29 01:08 ID:RFEEsoeZ
クウェートの市街地を狙ってイラクがミサイルを打ち込んだと言う発言を クウェート側はしている訳だが 米はこれを大きく宣伝していない様に見えるのは何故だろうか
185 :
某研究者 :03/03/29 01:09 ID:RFEEsoeZ
>イラクに新米政権が樹立して米軍が駐留すれば次の標的は自分達かも まあ米・新イラク合同軍がイラン侵攻等と言う可能性さえ 有るのだろうか(苦笑
>>184 イラクの弾道弾を問題にしたら、自分等の巡航ミサイルの豊富さを問われるので言ってはいけないことになる。
弾道弾の問題は平時だからありえたが、戦時になってアメリカの豊富なミサイルを見ればいかに欺瞞に満ちた批難かがわかる。
>クウェートの市街地を狙ってイラクがミサイルを打ち込んだと言う発言を >クウェート側はしている訳だが >米はこれを大きく宣伝していない様に見えるのは何故だろうか 狙った目標に弾道弾が当たることはありえないから 市街地を狙ったとは言えないのではないかと思うのですが?
>>182 イラクを支援するとその状況が好転するのか?
支援を口実に責められるだけでしょ。イランと北朝鮮が生き延びる道は
ねっころがって腹を見せるだけだと思うが……。
189 :
某研究者 :03/03/29 01:13 ID:RFEEsoeZ
>イラクの弾道弾を問題にしたら、自分等の巡航ミサイルの豊富さを問われるので言ってはいけないことになる。 しかしイラクの地対地ミサイルは市街地を標的としているのに対し 米は軍事目標を攻撃していると言う事を 宣伝する事は可能かも知れぬが
イランどころかサウジですらヤバい
>次はイラン侵攻 新米傀儡政権立てるんだから、まあ当然だろ
一番仲の悪そうなイラン・イラクが手を結ぶことになれば 他のイスラム諸国も反米同盟という形で参戦してくるかな? そうなれば世界中に石油パニックが起きて第3次世界大戦勃発か!?
新生イラクNATO準加盟か?
>ねっころがって腹を見せるだけだと思うが……。 イスラム教徒のプライドがそれを許さんでしょ 特にイランは
196 :
名無し三等兵 :03/03/29 01:17 ID:r2NwlNZO
板上でも朝生やろうと思てるアフォは どの位居まつか?
>>184 迎撃しますた迎撃しますた迎撃しますた迎撃しますた迎撃しますた迎撃しますた迎撃しますた迎撃しますた迎撃しますた迎撃しますた迎撃しますた
っと発表してますです。
大きい宣伝になるかどうかはマスコミの姿勢の問題かと思われますです。
以上報告終わりでありますです。
さっきイランの反米デモをテレビでやってた。 デモるんだったら塩を送ってやれよ、鉄で出来た。
199 :
:03/03/29 01:18 ID:???
敵の敵は味方 イラクにはシーア派も多数いるしイランが援助する理由はある でもフセインが嫌がってるのかも(w
201 :
[○] :03/03/29 01:21 ID:???
>>190 サウジはいまどき珍しい絶対王政で、憲法もないそうだからイラクで
本当に大義名分通りとアラブ人に認められるような政権を作ることが
できたら。サウド家の面々は冷や汗者かもしれないね。
202 :
某研究者 :03/03/29 01:22 ID:RFEEsoeZ
自然に取って重要なのは人類を進歩させる事だろうし 正義も保守的な物ならこれを自然が進化と 見なすだろうか (まあ悪が常に新しいとは限らず 新しい正義も有る訳だろうが)
冒険薄いぞ、なにやってんの!?
田岡元帥キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━!!!!!
膠着なのか準備中なのか割と静かな(に見える)イラク戦線より 那覇のRC-135が24時間営業になってる方が極東にとっては重要だと思うのだが 光学&電探はテストに入って稼動は5月とか言ってたが まあそれはそっちの戦線スレがあるだろうから探してみるとしよう
わずか7000人程度の王侯貴族が石油の富を独占してるんだっけ?
>>201 隣国が民主主義国家に生まれ変わって国民の生活水準が向上すれば
それこそ王家の立場なくなりそうだな
207 :
名無し三等兵 :03/03/29 01:26 ID:NSj8oIH5
仕事忙しくてTV見てないんだけど んでもって、バグダッドは包囲されたの?
208 :
:03/03/29 01:28 ID:???
イラクは世俗主義で、これが親米政権になっても変わらない とすると欧米への受けはサウジよりもよさそう。 サウジはやっぱラディソとつながってんじゃん、 とかそんな理由であっさり米にやられそうw
バスラを脱出しようとする住民に対して、イラク民兵が攻撃しているようだ。 民間人が英軍に向かって逃げているとか。
>>190 アメリカがイラクを得ると、国際的、経済的に見てもOPECの力は明らかに低下するのは確実だからね。
>>102 彼女の記事は交換というかたちで毎日新聞にも連載されてまつ。
昨日一昨日までは、かなり泣きが入ってたんですけど(もう帰りたいとか)、
ここへ来てようやく肝がすわったのかな?
>>182 現ハタミ政権はおそらくイスラムでもっとも民主的な政権。
これを理由付けて叩くのはさすがに無理ぽ。
繋がりの深い日本その他各国も反対するだろうし。
アムラビ機械化師団がメディナ師団に合流する動きだとか。
214 :
某研究者 :03/03/29 01:38 ID:RFEEsoeZ
まあやがて来るかも知れぬ自然の望むモンゴロイドの世界支配の為には フセインは邪魔な存在かも知れぬ訳だから白人が何れ自滅するなら 彼等に排除させれば良いだろうが 北朝鮮も同様にモンゴロイド或いは日本人の世界支配の為には 邪魔かも知れぬだろうからこれも排除される可能性は 有るだろうか
>>212 確かに今のイラン政権を米が叩こうとしたら止めにゃならんでしょ>日本
216 :
某研究者 :03/03/29 01:38 ID:RFEEsoeZ
>現ハタミ政権はおそらくイスラムでもっとも民主的な政権。 まあしかしトルコの政権より 民主的なのだろうか
>>212 彼女の記事面白いですよね。精神的に参って後方送りになった従軍記者の話とか。
218 :
某研究者 :03/03/29 01:41 ID:RFEEsoeZ
まあ最後に生き残った人間に全く影響を与えられずに消えた者は 自然に取っては完全な敗者である訳だろうか
>>212 215
叩いたあと日本に利権を認めてやる
北朝鮮問題が片付かないうちはアメに逆らえない
中東の地下資源をコントロール下におくなんて
米にとってこれほど魅力的なことはあるまい
小ブッシュとラムならやりかねんと思えてきた
通信タワーへの攻撃はバンカーバスターによるものではなかった可能性もあるとか。詳細は明日のドーハのブリーフィング待ち。 ちなみにMOAB説はドーハですでに否定しているので却下。
>>214 >まあやがて来るかも知れぬ自然の望むモンゴロイドの世界支配の為には
某研究者閣下は選民思想をお持ちなのでありますか!?
自分は人種は大本は同じだし、単に気候に適した進化の成れの果てだという考えであります。
>>219 軍事的にはアメさんには逆らえんからなあ…外交で頑張って貰わんと…
224 :
名無し三等兵 :03/03/29 01:45 ID:g7dHqHLm
しかしイラクって強いな。それともアフガンが雑魚すぎたのか? アフガン兵は世界一のスナイパーだと聞いてたから期待してたのに。
ドイツから引き抜かれて来る増援の第一機甲師団って ひょっとしてNATOの中核部隊?
226 :
某研究者 :03/03/29 01:46 ID:RFEEsoeZ
>某研究者閣下は選民思想をお持ちなのでありますか!? まあ人間の意思に関わり無く 自然は地球圏で脳細胞の一番多いモンゴロイドが 世界を支配する事を望んでいるならこれは実現するかも知れぬし これに逆らえば排除される危険も有るなら 自己の保身が最優先である私に取っては これに従わざる負えぬと言う事だが(苦笑
>来るべきモンゴロイドの世界支配 とくれば後元帝國の初代指導者は朝青龍かな(w
ブッシュやラムの脳内には「米州不滅」「米軍不敗」の垂幕が下がっていると思われ
>>224 なんでも、アフガニスタンのスナイパーは、
1200m離れたところから、敵の戦車に
当てると聞いたことがある。
やっぱ当てるとしたら、対物ライフル?
あの、すいません初めてここに来ました。 くだらない質問なんですが、 戦 車 の 中 で う ん こ し た く な っ た ら ど う す る ん で す か ?
>>223 日本外交=札束外交 現在弾切れ中
>>224 軍事組織としてはイラクの方がしっかりしてるでしょ
督戦隊なんて旧ソ連っぽくてなかなかイイ
民兵の背中を機銃で脅して無理やり突撃なんてやらないかな
232 :
某研究者 :03/03/29 01:49 ID:RFEEsoeZ
まあ神が居ないと言う証明も無い訳だろうし 自然=進化(あるいはこれに従う者)が絶対的な神の様な物であるなら これに逆らっても最後は負ける・排除されるだろうし SFや小説には神は余り出て来ないが 現実には神の様な物が存在する可能性も有ると言う事だろうか
すいません、今CNNの同時通訳してる方、 ×「メディナ亀甲師団」 ○「メディナ機甲師団」 ですよ!
現在のキルレシオを見て、イラクのどこが「強い」のか小一時間(略
237 :
名無し三等兵 :03/03/29 01:50 ID:b5tz/kSY
まあいずれは日本も米連邦の50何番目かの州になり ウォール街やワシントンを日本州出身者が支配するのであればいいが その前に全部中華街にされてしまいそうな予感
しかしバグダッドのカメラ見てると、戦時下とは思えんほど車がビュンビュン走ってるね。 さすが石油の国というかなんというか。
>>229 スナイパーつったら距離1キロでマンターゲットに当てるくらいの訓練してるんじゃないの?
戦車なんて面積の広いものに1200mで当てるのは簡単だと思うが。
241 :
名無し三等兵 :03/03/29 01:52 ID:bTV8bsuJ
>>230 やらないかスレへ逝きなさい。
つか、そろそろウホッもイラク戦争も飽きがきた。
>>230 マジレスすると長時間の任務に就くときには排便抑制剤を飲むんだよ
一週間ぐらいクソしなくても人間死にはしない
>>242 薬飲まなくても5日間ぐらい楽勝だけどな
>距離1キロでマンターゲット じゃなくて 頭を打ち抜くように訓練されておる まあそんなことは最低限の技術だが もっと重要視されとるのが偽装なのだ
245 :
某研究者 :03/03/29 01:55 ID:RFEEsoeZ
故に私に取っては自然=進化=神が何を望んでいるかがが 人間の人の数だけ有る様な正義が何を望むかより重要であるし これに従う事で自分の生存率が上がるなら従うと言う事だが
ビニール袋にしまつ いにしえの4号戦車にはパチンコで”ウンコ爆弾”を外に排出する 機構が備わっていますた
ホントに某研さんの中の人はいないの?
251 :
某研究者 :03/03/29 02:00 ID:RFEEsoeZ
住居の窓には25mm機関砲を1km先から打ち込み 屋上に存在する兵士は屋上から狙撃銃やATMを用いて始末すると言う所だろうか (まあ出来れば屋上にも機関砲を置いてより遠距離から始末したいだろうが 12.7mm炸裂弾でも良いだろうか 船舶等に装備される設置式の25mm機関砲と言うのは 地上用では有るのだろうか)
>>247 ビニール袋をそんなことに使うとあとでゲロ吐きそうになったとき困ると思いますが・・・
スナイパーってやっぱスコープ使って狙撃するの? 自分の息でスコープが曇ることってあるんですか?
>>250 殺すぞ?
薄ら莫迦が。
>>神の僕
全知全能の唯一神からの命令だ。
250の紛い者を根殺しろ。
操縦席が便器も兼ねてるんだよな?
某研究者は人にあらず! 悪魔の造りしモノである このスレも汚染されたか。
>>253 悟られないように息を殺すから大丈夫。
自分は木や石になった気にならないと優秀なスナイパーにはならない。
>>258 できるだけ息をしないんじゃないのか…?
>距離1キロでマンターゲットじゃなくて頭を打ち抜くように訓練されておる まあそんなことは最低限の技術だがもっと重要視されとるのが偽装なのだ そこまですんばらしい精度を誇るライフルってどれ?名前あげてみ。 ミリタリーのスナイパーがヘッドショットを狙う意味とは?
psg-1
G
私はキリストと釈迦とヒトラーの生れ変りです。
精度の高いライフルと言われてなんでオートを出すかな。
266 :
某研究者 :03/03/29 02:09 ID:RFEEsoeZ
まあモンゴロイドの世界最終支配の為に邪魔な物を 自然=進化=神の意志で米は排除させられているなら 彼等は確かにアングロサクソン支配層が暗に考える様に 神の兵士だろうが モンゴロイドの支配に取り不要な物を世界から排除したら 彼等は用済みと成る可能性も有る訳だろうし 自然は戦争後新たな文化創造を担当するであろうモンゴロイドが 自分で手を汚すのを望まなかっただけの可能性も有るだろうか (まあ正義の戦争所か自然=進化は汚い仕事を 脳細胞の少ない白人にやらせただけだろうし 其れが自然が彼等=脳細胞の少ない白人に求めた役割である訳だろうか)
267 :
某研究者 :03/03/29 02:11 ID:RFEEsoeZ
まあ或いは15.2mm炸裂弾でもあれば 良いだろうが グレネードマシンガンや狙撃銃では 敵の狙撃兵をアウトレンジ可能だろうか
>>266 私は全知全能の神だが、モンゴロイドが世界を支配する事は認めて居ない。
何故だか判るかね?
萌えだよ、萌え。
人類を想像する前から私は萌えに付いて研究しているが
ことモンゴロイドに付いては、私の最大の失敗作だよ。
とうとう冒険も宗教がかってきたか(しかも連日・・・末期症状だな。) 精神医療保険センター逝きも間近?
270 :
某研究者 :03/03/29 02:13 ID:RFEEsoeZ
>ことモンゴロイドに付いては、私の最大の失敗作だよ。 脳細胞が全人種で一番多く前頭連合野も一番大きいモンゴロイドが 果たして失敗作なのだろうか
>>269 >とうとう冒険も宗教がかってきた
別に昔からだよ。
272 :
某研究者 :03/03/29 02:17 ID:RFEEsoeZ
>とうとう冒険も宗教がかってきたか まあ既存の宗教の神とは異質の物であり 単に人間には逆らい得ぬ進化の法則を神と呼んだだけの事だが 誤解を招くなら今後は神と言う表現を使う事は 避けたい訳だが(苦笑
>>270 よいかね。
脳細胞の数などというものは流動的なのだよ。
長い進化の過程で人類は淡々と脳細胞の数を増加させている。
モンゴロイドの脳細胞が多いなら、白人の誇る武力で
彼等の遺伝子を完膚なきまでに破壊してやれば良いのだ。
愚民化政策ならぬ愚人種化政策かね?
しかし、私の最大の関心は萌えだよ、萌え。
モンゴロイドが萌え。 つまり芸術を産み出した事があるかね。
せいぜい在り来たりの金属細工だ。 本質的な精神的な萌えというものを彼等は理解していない。
もともと変だったけど、神様だの、人種と脳容量云々(時代錯誤な気がするが)だの 妙に続いてね?
某研も初期型に比べたらインタラクティブになったよなー
そのせいで幻滅する奴も増えて一時期は危なかったが
某研さんの影武者はフセインのよりも多いと思う・・・。
情緒を解しないのはむしろアルビノの方だが。 黒んぼは原始感情以上のものを持ち得ぬし
脳の容量で知能が決まるっていつの説だよ。 ロンブローゾとかその辺?ボーンクリミナルかよ。
>>273 トリップつけてくれ。NGワード登録できない。
281 :
某研究者 :03/03/29 02:26 ID:RFEEsoeZ
まあ自由を奪い文化を萎縮させ得る 戦争の様な汚い事は自分たちより本質的には劣っている白人にやらせて 白人は何れ自滅する様に仕向けるから モンゴロイドは日本の江戸時代の様に 新しい文化を創造する事に集中しろと 自然=進化は言っているのだろうか
>>278 黒人?
彼等を創ったのは私ではないよ。
私の出来損ないの息子が、あのような醜い人種を創り出したのだ。
彼等が居なくとも世界のシステムは変わりない。 断固、聖絶するべきだ。
ヴェズリースナイプス他、少数の黒人は活かして置いてやっても良いが。
もちろん、マイケル・ジャクソンは死者の書にすら名前を綴られていない無価値なゴミだ。
283 :
某研究者 :03/03/29 02:27 ID:RFEEsoeZ
>脳の容量で知能が決まるっていつの説だよ。 まあモンゴロイドが現時点でこれを使わなく共 後で使わせる為に自然はモンゴロイドを 優先的に生かすと言う可能性は有るのではないのか
NHKでバグダッドの映像見てると、戦争中とは思えんくらい平穏だな。
この世に神はいない、しかし某研はいる
しかしイラク人は本当に「萌え」を解さないのだろうか
>>281 モンゴロイドなど、中華の民に追い遣られて追い遣られて絶滅寸前では無いか。
そんな人種に、現在の最高消費者である白人を打ち倒せるのかね?
新たな文化を産みだせるのかね?
策略すら思い付けそうに無い。
288 :
名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/03/29 02:30 ID:gg/4hUH+
変と言うなら 聖書を読めば、それとなく示唆している箇所を よくよく読むとかなり変なのだが・・ 別に某研究者の言う私的進化論は突飛な出鱈目とは 言えないだろう・・ 他人を電波と言う前に色々勉強すると一概に狂気とは 言えないと思うが?・・・
ああ、モンゴロイドほど地上に増えた人種はあるだろうか・・・ モンゴロイドこそは繁殖力に優れた完成された人類である。
290 :
某研究者 :03/03/29 02:31 ID:RFEEsoeZ
>NHKでバグダッドの映像見てると、戦争中とは思えんくらい平穏だな。 まあ感情的に・無駄に人を殺すのではなく この様に政治的・経済的目標を貫徹する為に無駄に人を殺さず 戦争が冷静に遂行出来る能力と言う物に 私は寧ろ恐怖を感じる訳だが(苦笑
>>283 少々、回りくどい事なのだね。
そんな遠回りはせずに、このまま白人にバイオ技術を授け、
彼等の遺伝子が改良され、脳細胞を増やすのを待つ方が速いのではないかね。
君はモンゴロイドに固執しているが、何か思い入れでもあるのかね?
>>287 ちょっと待て、お前のいうモンゴロイドには日本人は入ってないのかよ。
松井茂は今頃、何をやってるんだろう?
まあ、最後に天下をとるのはアボリジニなんだけどね。
297 :
某研究者 :03/03/29 02:33 ID:RFEEsoeZ
>NHKでバグダッドの映像見てると、戦争中とは思えんくらい平穏だな。 本質的には人が絨毯爆撃や原爆で殺されるより怖い映像だと思うが どうだろうか
>>288 面倒かつ生産的でない内攻に深入りしないのも
大人のずるい智恵と言えようか
ヒトは祖父母に似るって言うからなあ。
モンゴロイド=モンゴル人だと思ってる人がいるようですね。
>>293 モンゴロイド=蒙古
日本人=北方系+中華系
幅は広い。
え!? 蒙古斑がある=モンゴロイドじゃなかったの?
304 :
某研究者 :03/03/29 02:36 ID:RFEEsoeZ
>そんな遠回りはせずに、このまま白人にバイオ技術を授け、 >彼等の遺伝子が改良され、脳細胞を増やすのを待つ方が速いのではないかね。 まあ技術の力ではなく遺伝子の力で増えた脳細胞の方を 自然は価値があると認めると言う事はないのか 遺伝子改造で脳細胞を増やす事等後何年掛かるのかと言う事も有るだろうし 其の前に白人支配は終わりモンゴロイドの脳細胞が 主に増えると言う可能性も有るだろうか
最近の社会科では人種教えないのか?
306 :
某研究者 :03/03/29 02:39 ID:RFEEsoeZ
市民が少数居るからバスラやバクダッドのバース党本部の攻撃は 遅らせた可能性も有る訳だろうが これを行った以上今後更に市民の近くの目標が 攻撃される可能性も有るだろうか
307 :
某研究者 :03/03/29 02:41 ID:RFEEsoeZ
>遺伝子改造で脳細胞を増やす事等後何年掛かるのかと言う事も有るだろうし >其の前に白人支配は終わりモンゴロイドの脳細胞が >主に増えると言う可能性も有るだろうか つまり元々脳細胞の多い優秀な原型から 出来るだけ遺伝子改造等で脳細胞を増やしたいと言う意図が 自然=進化には有るのかも知れぬがどうだろうか
文明の500年周期説というのがあってですね 現代はコーカソイドからモンゴロイドにヘゲモニーが移るちょうどその時期なんですね
309 :
名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/03/29 02:41 ID:gg/4hUH+
聖書を読むことは非生産的? 本当に面倒な事か? 彼らの社会を理解しようとするなら聖書を 読まずに理解なんてできると考えるなら甘すぎると 思うが?・・
モンゴロイドって定義は広いからなあ 人種と語族も全然べっこの概念だし
激しくやかましいくせに ここで放置されっぱなしのテロ朝
>>304 君の言う神とは進化の事ではないのかね。
それならば最終的な勝利を得た方こそ、神の認める進化の支配者たるのでは?
脳細胞の数=進化の可能性では無い訳だろうし、
現在ある駒で脳細胞の数が埋め得るのなら、モンゴロイドの有利な点は消え去るのでは。
君の言うモンゴロイドの最終勝利のタイムリミットは白人がバイオ技術で、
モンゴロイドの脳細胞を上回る後20〜50年と考えても良いのだね?
315 :
某研究者 :03/03/29 02:44 ID:RFEEsoeZ
つまりモンゴロイドの世界支配に取り邪魔な物が 今白人により排除され アングロサクソンは独仏露やユダヤ等との対立で支配力を失うかも知れぬが モンゴロイド内部の中国や韓国・日本や北朝鮮の間の対立と言うのは 解消されるのだろうか (まあこの対立が仮に残っても白人同士の対立より緩ければ 白人に負ける事は無いのかも知れぬが) 解消されぬとすればモンゴロイドの中で一番脳細胞の多い日本人のみが 世界を支配すると言う可能性も有るだろうがどうだろうか
316 :
名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/03/29 02:46 ID:gg/4hUH+
>311 あんた、敵国の社会を理解・分析しないのか? お里が知れるぞ・・
317 :
某研究者 :03/03/29 02:46 ID:RFEEsoeZ
>それならば最終的な勝利を得た方こそ、神の認める進化の支配者たるのでは? 勿論宇宙でモンゴロイドの遺伝子改造前の脳細胞が一番多いかには疑問も有るだろうが 一番多い可能性と言うのも0では無いだろうか
318 :
名無し三等兵 :03/03/29 02:46 ID:MfAzYRld
>>311 聖書は欧米人の考え方を知るための基本ともいえる。
統一教会は日本で言えば某層化(仮)のようなものと思ったほうが良いのでは。
>>301 日本人=北方モンゴロイド+南方モンゴロイド
未来を舞台にした日本製アニメーションの主役に日本人が多いのはそのあらわれなんですね
偉大なる冒険厩舎先生、アラブの屑はモンゴロイドでつか? コーカソイドでつか? それと、バスク人はモンゴロイドでつか? コーカソイドでつか?
>>309 友達同士で聖書の重要性を語り合うのは有益だ。
しかし、大勢の赤の他人にそれを強いる為には
大変な労力が必要だ。
大抵その時点で知識ある人は相手を馬鹿扱いして終わってしまう。
読めでは無く、自分が語ることが大切なんだよ。
最終戦争論って アーリア人VSモンゴロイド っていう人種の対立じゃないでしょう 相容れない西洋的世界観と東洋というか
325 :
某研究者 :03/03/29 02:52 ID:RFEEsoeZ
自然=進化に逆らっても 恐らく長期的な勝利等は望めないだろうし無駄な犠牲が出るだけかも知れぬから やがて来るモンゴロイドの世界支配の可能性を警告して これに反発しても勝利は得られず 無駄な死を招くだけだと主張して結果的に犠牲を減らす事は 自然=進化に反する事なのだろうか
偉大なる某研閣下。 日本人の脳細胞が一番多いソースをお示し下さい。
昔の英文科では、聖書は必須だったようですが、今は違うのかも。 かといって、ベイオウルフや北欧神話の世界に源流を探っているわけでもない んだろうし。何を読んでいるんでしょうか? 人種よりも民族、民族よりも文化ではないかなと思うのですが。
ウリナラは熊から生まれたニダ!
>326 >日本人の脳細胞が一番多いソースをお示し下さい。 偉大なる某研閣下の存在こそが論拠にならないだろうか
331 :
某研究者 :03/03/29 02:56 ID:RFEEsoeZ
>日本人の脳細胞が一番多いソースをお示し下さい。 増田俊夫の時事直言或いはラジオで出て来たと思うが WEB上でも何処かに有るかも知れないが モンゴロイドの前頭連合野が全人種で一番大きいと言う事が書いてあるHPは 以前見せたかと思うが
ローマ人は狼の子孫 モンゴル人は鷹の子孫
333 :
某研究者 :03/03/29 02:57 ID:RFEEsoeZ
>やがて来るモンゴロイドの世界支配の可能性を警告して >これに反発しても勝利は得られず >無駄な死を招くだけだと主張して結果的に犠牲を減らす事は >自然=進化に反する事なのだろうか まあ現実に実現可能な最大限の平和を求めるなら これこそを主張せねば成らぬと言う事かも知れぬが
うんこの中で戦車したくなったらどうするんですか?
>>331 議題のすり替え。
モンゴロイドの脳細胞の数では無く、
日本人の脳細胞の数が一番多いという論拠を示せ。
モンゴロイドの中で現在、一番発展しているというのでは論拠にならない。
少し前まで中国人の方が文化的に発展していたのだから。
脳細胞の数って知能に比例するのかあ
ガッガガガガガガビダダダガクガクガガガッ 某研がフリーズしました。
339 :
某研究者 :03/03/29 03:00 ID:RFEEsoeZ
>日本人の脳細胞の数が一番多いという論拠を示せ。 増田俊夫の時事直言及びラジオで出て来たと思うが 事実とすれば魚や植物のDHAか何かの影響ではないのか
大体脳容積ならネアンデルタールのほうがホモサピエンスより 上なのだが(なんていうとまた妄想を掻き立てるかな)
341 :
名無し山砲兵 ◆5KrWCu99P2 :03/03/29 03:00 ID:gg/4hUH+
しかし・・ これではいくら経っても日本は聖書が暗示する 戦争には生き残れない・・ 敵を知らずに好戦的な言葉を言えばそれが思想か? 最近の学校は何を教えているんだ?
342 :
名無し三等兵 :03/03/29 03:01 ID:cYlScmPj
ブッシュやフセインみたいな頑固ものが10人もいたら 世界の終わりだ。
しかし、某研閣下にたてつくとは恐ろスィお方だ
ウリナラが一番ニダ!
345 :
鯨 :03/03/29 03:03 ID:???
俺の脳が一番でかい。
>>342 いや、変に、変なのが始まるかもしれんぞ?
347 :
某研究者 :03/03/29 03:03 ID:RFEEsoeZ
クロマニョン人の脳細胞の多さもDHAの影響 (確かネアンデルタール人と違い肉以外もかなり食べていたと言う事だっただろうか) と言う説が 有る様だが >大体脳容積ならネアンデルタールのほうがホモサピエンスより >上なのだが まあ前にも書いたが脳重量と体重の比率を考えれば クロマニョン人の方が脳の比率は多かっただろうし 高度な精神活動を行う為の 前頭連合野の大きさもクロマニョン人の方が大きかっただろうか
>>339 そんなラジオは聞いてません。
>>事実とすれば魚や植物のDHAか何かの影響ではないのか
魚や植物のDNAが影響するソースを示しなさい。
論拠の無い、ただの想定なら想定と前もって言うように。
>DNAが影響 DHAとおもわれ
DNA× DHA○ だった。
>342 世界の政治家が日本の政治家みたく 優柔不断で日和見だったら世界は平和になるの
さかなさかなさかなー
空母艦載機再出動
小祭?
355 :
某研究者 :03/03/29 03:08 ID:RFEEsoeZ
まあ資料に関しては戦争が終わったら大規模に調べてみたいが これが信用成らないと言うなら貴殿等も時間が有れば 調べて見れば良いだろうか
ガッガガガガガガビダダダガクガクガガガッ 再び某研がフリーズしました。
体が大きければ神経もまた多く、それに直結する脳の容積も大きい罠 皮膚の神経にいかに直結する神経が多くとも賢いということにはならないわけだが。
米軍絶好調だね〜
某研不調?
DHAが脳細胞を増加させる→まったく科学的に立証されてない想定の範囲。 DHAは脳細胞を活性化させるだけ。 増加はさせない。 ここ勘違い、しない様に。
さかなさかなさかなー
つか、調べるまでもなくトンデモでつ((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
>これが信用成らないと言うなら貴殿等も時間が有れば >調べて見れば良いだろうか もともと信用していない人間に、ありもしないソースを探させるのは詭弁。
>>341 聖書は異文化理解のテキストではないし
読んだからと言ってそれを現在の事象と結びつけるのも
少し行き過ぎかと思う。
精神の問題に関して、共通の符号などどうにでも解釈できますからな。
教育を責めるのは簡単だが、気付いた者は行動する義務があると
私は聖書で教えられたが、貴方はどうか。
えっトンでもだったのか? おちゃめな釣り氏さんじゃなかったの
某研が軍事的ではなく妄想を議題に決定的に負ける所を見るのは何度目でしょうか。 珍しい。
368 :
某研究者 :03/03/29 03:18 ID:RFEEsoeZ
まあ日本人の脳細胞の数は兎も角 モンゴロイドの前頭連合野が一番大きいのは確かだろうし これを軽視出来るのかと言う事だろうが
369 :
某研究者 :03/03/29 03:19 ID:RFEEsoeZ
資料の在り処は兎も角そう言う意見が有ったのは事実だろうし 資料が有ればどうかと言う事だろうが
前頭連合野だけが発達した人間って がちがちに論理的な思考しかできないんだろうな
371 :
某研究者 :03/03/29 03:23 ID:RFEEsoeZ
米の出せる戦費の上限は 一年限定ではどの程度なのだろうか (矢張り30兆程度が限界なのだろうか)
>>368 前頭連合野の面積が大きいだけでしょう。
人間の知能や能力とは、前頭連合野だけで決まるとは初耳ですが。
因みに脳細胞の量が多いだけで最終的な勝者になれるなら
軍事的な思考をする意味はないわけですが。
373 :
某研究者 :03/03/29 03:27 ID:RFEEsoeZ
まあそうは言っても自然が前頭連合野や脳細胞の少ない種族を 何時迄も勝たせておくのかには 疑問も有る訳だろうが
なら何故、今まで前頭連合野の少ない人種が勝ち続けて来たのかが疑問なわけであるが(苦笑
右から左へ10万の兵力が動くって凄いなぁ、と思う今日この頃
>まあ資料に関しては戦争が終わったら大規模に調べてみたいが 某研閣下の”大規模”というからには アメちゃんのちまちました大規模爆撃よりすげえんだろうな
こ こ は 何 を 語 る ス レ で す か ?
378 :
某研究者 :03/03/29 03:30 ID:RFEEsoeZ
>なら何故、今まで前頭連合野の少ない人種が勝ち続けて来たのかが疑問なわけであるが(苦笑 まあクロマニョン人もネアンデルタール人を最初から圧倒していた訳では無いし これと同様の事かも知れないが
>>376 小規模でも良いから、今調べて貰いたいものだな。
今の某研は理性的過ぎる 昔に戻れ
待て待て、 今ラムちゃんさりげなくとんでもないこと言わなかったか?
>>377 スレタイが読めないか? もちろん「某研閣下総合スッドレ」だぞ
某研閣下マンセー はい、CM入ります!!! ↓
>>378 広島や長崎の被爆者は圧倒的に前頭連合野が白人よりも劣っているわけだが。
ベトナムでも枯葉剤で遺伝子が劣悪化しているし、
今も中東では劣化ウラン弾での遺伝子劣化策略が行われているわけだが。が得られるというのはどうだろうか(苦笑
その計画の第一号たる日本人が脳細胞の数だけで最終的勝利
房件厩舎は騙りだっちゃ!
シリア薮蛇??
歯医者の坊ちゃまもビビリかましたろうな。
戦争キタ━( ´∀`)´_ゝ`)`Д´)´Д`) ̄ー ̄)-_-)・∀・)´・ω・)=゚ω゚) ゚Д゚)゚∀゚)━!!
ぼーけんかっかのゆーうつ
自然淘汰と進化は別物だよ
391 :
某研究者 :03/03/29 03:46 ID:RFEEsoeZ
まあ私としても資料やこの意見が間違っている事を 示して貰えば別の事を考える時間が取れるので 其れは歓迎である訳だが(苦笑
>>392 某研に目的を聞くとは恐ろしいヤツだなチミはw
394 :
某研究者 :03/03/29 03:49 ID:RFEEsoeZ
>目的はなんだ? まあ私自身の生存率を最大限増す為には 何をすれば良いかを知る事であり 自然=進化の望む事に逆らっても 自分の生存率が高まるとは思えないから 自然=進化が何を望んでいるかを 知りたいと言う事だが
某研究者に依頼 バシャール・アル・アサド政権下のシリア国内事情と、 外交政策についてレポートキボンヌ
>>392 もしかして某研を知らない軍板初心者でつか?
>>394 不老不死を望むなら、こんな所で遊んでないで遺伝子学の研究者にでも成れば良い。
その他に民間人に不老不死が手に入るなら、金銭しか無いのだろうが
たかが金融屋如きに買えるとは思えない。最終的勝者に加わりたいなら政治家にでも成れば良い。
生残れる可能性を諦めてるのか?
不粋だな・・・・
某研究者は熱ダレています。25%効率低下,,,
400 :
某研究者 :03/03/29 03:57 ID:RFEEsoeZ
>不老不死を望むなら、こんな所で遊んでないで遺伝子学の研究者にでも成れば良い。 まあ既存の研究者を増やすと言う事をしても良いだろうし (矢張りこの手の研究は自然の摂理に反するとして敬遠されている部分も有るだろうが) 只数だけを増やしても研究は進むだろうか >その他に民間人に不老不死が手に入るなら、金銭しか無いのだろうが まあこれが高コストの物に成りこれを一部の人間が独占すれば 暴動が起きるのではないのか(苦笑
もうラムちゃんの会見には誰も反応しないのね・・・・
>>401 朝生みてるんだろみんな
田岡元帥がピンチだしw
>>400 数を増やす?
君は現実にそういうポストには付いていないのだろう?
それならばより生存する努力を怠っている訳だ。 妄想は止めたまえ。
>>暴動
君は不老不死が実現したのを確認できるのかね?
目視し認識出来るのかね?
哲学でも箱の中に転がしたサイコロは中身を見るまで
世界に存在しては居ない事になってるらしいぞ。
田岡召集兵のピンチとな? つまりテロ朝のピンチか
>哲学でも箱の中に転がしたサイコロは中身を見るまで >世界に存在しては居ない事になってるらしいぞ。 ヴァカだな、非破壊検査すりゃーいいじゃん(苦笑
というか 何で軍事専門家が一人もいないのに イラク戦争で語っているのか
リベラシオン紙 てサルトルらが創ったのか
>>407 あのびちびちしゃべる人の職業はなにでつか?
>>402 つまり某研閣下が軍板を侵略者から防衛してるわけですな
結論。 某研はドルイド宗教に目覚めた。 だが生残る本当の努力はしていないし、 自然が日本を最終的勝利者にするのを望み その為の最終戦争で死ぬのを自然が某研に期待しても自己保身が優先、と。
ぼうけーん あくばいる
ドルイドも某研も滅びる定めなのだ。
ドルイド宗教… や ら な い か ?
戦いに強くて生き残ろうとするものは滅びる 恐竜 踏まれて負けつづけたものが生き残った ネズミ 恐竜は悔しくて悔しくて死んでも死に切れなかった
>>415 根本的に違うだろw
もう一度、氷河期が来れば人間は死に、ゴキブリは生残るだろうが。
そんな自然の意思は嫌過ぎです。
自然の脅威と闘い勝つ事も自然の意思だろうし
人間が科学力を手にする事も自然の意思なのです。
田岡元帥、テロ朝擁護論に終始(w
418 :
某研究者 :03/03/29 04:22 ID:RFEEsoeZ
まあしかしイラク人がクルド人に紛れて 北部の後方から攻撃して来る可能性と言うのは 無いのだろうか
俺は鼠や猿の子孫ではない 俺の先祖は竜だったよ
その場合トルコ軍と戦闘になる。 イラク国内の反体制派に梃入れしない、と公式には 発表したイランの動静は如何や?
しかし、断定するなあコイツら 米軍絶好調なのに〜
深層心理三重三重、でござるな!
で、イラク軍の車両1000台の行方は??? 自転車だったのかな?全く報道が無い。
俺は猿の子孫ではない 俺の先祖は青き狼だったよ 蒙古斑あったし
自然にとって 人類が生き残ろうが 死に絶えようが 知 っ た こ っ ち ゃ な い と思うのだが、いかがでしょう
ん〜〜報道ないね。
427 :
某研究者 :03/03/29 04:38 ID:RFEEsoeZ
夜間戦闘でもイラク軍の偵察部隊の一部や 狙撃兵の一部・ATMや対空砲を運用する部隊の一部は 暗視装置を持っている可能性も有ると言う事だろうし イラク戦車にも一応暗視装置は付いているだろうか
>>423 何両かだったのかは知らないが、
とりあえず無力化されちゃったと思われ…
今戦争で戦車戦は夢と終わるのか。
>425 神にとって(居ればの話だが) 人類が生き残ろうが 死に絶えようが 知 っ た こ っ ち ゃ な い と思うのだが、いかがでしょう 自然君は知ったこっちゃないというより 人類に滅んでもらいたいほうだと思うが
>>423 サダム親衛隊に脅されて
降伏することもできず空爆のマトになったらしい。
>>429 人類も自然の一部
従って人類が生み出した人造物も産廃も自然の一部
432 :
某研究者 :03/03/29 04:50 ID:RFEEsoeZ
まあ市街戦では高い建物の屋上から攻撃して来る敵を どう排除するかが鍵だろうか 砲は破片が出過ぎるし ATMでの断続的攻撃しか無いだろうか (時限信管装備の機関砲を地上から屋上の上空に打ち込むと言う手も有るだろうが イラクには兎も角米英には無いだろうか 同程度の高さの建物を確保して其処から銃撃すると言う手も有るだろうが 其処を確保した部隊が孤立する危険も有るだろうか) 低い建物の屋上から攻撃して来る敵は より高い建物の上からの銃撃が効果が有るだろうか
>>428 .
>>430 車両がどんなものだったかとかは不明だけろうけど、
人的被害は相当なものでは?しかしTVでの報道が全く無いねえ。
民兵の連中が一般車両に乗って加わってたと言う情報もあったけど。
まさか妙な爆弾多用したとか・・・・・?
屋上の敵はサーマルビジョン装備のチョッパーで掃討
435 :
425 :03/03/29 04:52 ID:???
人類が滅んだら その生物学的なニッチ というかシステム的な空白は 別のものが埋めるだろうし 人類なんて居っても居らんでも ど っ ち ゃ で も え え わ というのが自然というものではなかろうか と愚考します。
まだ電磁波兵器で、 フセインはチンできないのでしょうか?
437 :
某研究者 :03/03/29 04:56 ID:RFEEsoeZ
電磁波で敵に痛みを与えて拘束 或いは超音波で拘束と言う平気も有っただろうが これは今回投入されないのだろうか (催涙ガスでも使えばマスクの無い民兵や雑兵は 制圧可能だろうか)
生き残ろうとすれば滅びる 自分を捨てたものが、生を拾う これは五輪の書だったか、葉隠れだったか 忘れた
電磁波はマインドコントロールにつかうんじゃねえの
レーションの温めだろ
>>433 B-52の絨毯爆撃を食らったらしい。
ソース未確認。
電磁波は某研閣下の主兵装だろ
443 :
某研究者 :03/03/29 05:04 ID:RFEEsoeZ
催涙ガスも敵兵がマスクを持っていてさえ 装備が遅れれば有効だろうし (まあ二度目は役に立たないだろうが) マスクの無い雑兵には戦争終了迄有効だろうか
ああ〜〜あ 朝飯の準備する。 昨日買い物しなかったから ・冷や飯 ・マグロのヅケ貝割れ大根まぶし ・ジャガイモの味噌汁 しきゃできねえや。 大根もあるけどどうしようもねえし
米政権内のネオコンメンバーって ようは赤軍の政治将校みたいな要求してたわけですね。 制服組もたいへんそうだな。
いや逆だ、某研閣下が電磁波の主兵装だ 情報錯乱の為に着た物の、副作用が強すぎて(ny
ネオコンメンバーは グレイから確実に米国が世界を支配できる シュミュレーションを示唆され それを実行しているのです 緒戦の失敗でその壮大な意図を見誤ってはなりません
>>447 2番目にヒットしたスレがなかなかおもしろい
>>449 >16 名前: 名無し三等兵 投稿日: 2001/02/07(水) 09:32
>
>>3 >>…イラクの体制を民主的な物に交換する…
> 痛すぎますぞ、某研究者どの。イラクの民主化を一番望んで
>いないのは王制をとっているサウジやクェートじゃないですか。
>それが大きな理由で湾岸戦争時にバグダッドまで進攻しなかった
>というのに。隣のイラクで民主化なんてされたら次は自分の
>ところへ流れてくるから迷惑な話だと連中は考えているそうです。
>アメリカが望んでいるのは互いにけん制できる程度の同等の
>戦力を持った国が共存していく状態だそうです。イラクが弱く
>なり過ぎると隣のイランが何かしでかしそうですしね。
> やはり某研究者節は兵器に限っておいた方がよいのでは?
このへんか?
うーん・・・・
イランにいるイラク反体制シーア派組織を米国は敵みたいに考えている
ようですね。
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A43082-2003Mar28.html ↑のロイターの記事によると、シーア派組織SCIRI(Supreme Council of the
Islamic Revolution in Iraq)にバドル旅団という武装組織があるが、ラムズ
フェルドはこれを「まだ米軍に敵対していない」などと述べ、また
「武装集団、諜報員、代理人などでフランクスの直接の作戦統制下にない
者のイラクへの入国は同盟軍に対する潜在的脅威と見なす」と発言。
またシリアから国境を越えて軍事物資がイラクに輸送されており、その中
には暗視ゴーグルも含まれるとして避難したが、シリア外務省報道官は
これを否定。
香具師らイラクのシーア派を叩くために アメ公はフセインに肩入れしてたんだろ
>>447 サイコー(本人かな〜、コメントそっくり)
ハイジャックキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
459 :
某研究者 :03/03/29 07:07 ID:RFEEsoeZ
まあしかしメディナ機甲師団は半減したと言うが バクダッドへの回廊は未だ空いていないのか 或いはバクダッド包囲は第四歩兵師団到着迄 待つと言う事なのだろうか
イラク国防相が昨日、5日から10日でバグダッドが包囲されるかも しれないと言ってましたね。 これは第四師団抜きの話のはずだから、現有兵力でもバグダッド包囲が 可能なことはイラクも認めていることになる。
ライブカメラ見てたら目の前にミサイル落ちた・・・。 死んだかと思った。
463 :
某研究者 :03/03/29 07:19 ID:RFEEsoeZ
まあ回廊は既に空いているが バクダッド周囲の兵力の空爆は 恐らく未だ完全では無いと言う事だろうか 或いは回廊は空けずにメディナ師団の後方を空爆して 退路を遮断し続けバクダッドに逃げる前に全滅させる可能性も有るだろうか
「完全な勝利以外は受け入れない」というブッシュ演説の強硬姿勢に テッシーが懸念があると解説。(原則に固執して無条件降伏を求めたり 長期戦に陥りやすい米国の体質として) まあフセインと講和する訳にはいかんだろうし、フセインだけ亡命して バース党体制が残ってもイラクは幸せにはならないとは思うが。
465 :
某研究者 :03/03/29 07:42 ID:RFEEsoeZ
まあ数日でバクダッド包囲可能と有るが 第四歩兵師団到着前の突入無い訳だろうか
クゥエート市で爆発、CNNメンバーも退避。
686 名前:名無しさんの野望 sage 投稿日:2003/03/29(土) 06:16 ID:TeeXzqsW このゲームをやって、よ〜〜〜く!アメリカの気持ちが分かった! ブッシュよ・・・ イラクを攻撃して民間人殺傷しても平然としている気持ちはよ〜く分かる だって、ステルス爆撃機何10機も連れて精密自動爆撃した日にゃ・・・たまらんもんなぁ・・ ルーズベルトよ・・・ 日本に原爆落としてニンヤリしてた気持ち・・・お兄さんよ〜く分かるよ だって・・・「B」という危険な香りがするボタン・・・押したくなるよなぁ・・そりゃぁ 最初は海で落としてても段々と都市へと落としたくなるもんなぁ 米じゃないけど、北朝鮮編 金 正日よ・・・ 工作兵で拉致したり技術盗んだりしても、えちぃことバッカしてる気持ちよ〜く分かる そら、スパイ技術手に入れたら・・・政治宣伝・技術泥棒したくなるよなぁ 007気分になれるからなぁ これからは、反米なんて止めて親米・親北をやろう
468 :
:03/03/29 08:04 ID:???
クウェート市内で中心部で大爆発
469 :
商人 :03/03/29 08:05 ID:ajDOYxfd
ユダヤの商人と、アラブの商人が、 油を売ってます、撃ってます。
470 :
某研究者 :03/03/29 08:06 ID:RFEEsoeZ
まあ米がバクダッドの市街地を誤爆したから 米は業とイラクのミサイルを迎撃せず クウェート市民に犠牲を出させたと言う可能性も 有るだろうか
CNNのレポーターは地上での爆発と報告。周囲から市民が逃げ出している とのこと。
472 :
某研究者 :03/03/29 08:17 ID:RFEEsoeZ
イラク戦車が塹壕に篭り停止してくれた方が ATMより安いJDAMを使えるので 米には好都合かも知れぬし 規則的に直進している敵に多数のJDAMを同時に当てて 回避をさせないと言う方向も有るだろうか (まあ道路を直進しているのならB52の通常爆弾も有効かも知れぬが)
473 :
:03/03/29 08:18 ID:???
475 :
:03/03/29 08:25 ID:???
日テレ ワシントンの日本大使館が炎上中
>>475 「木が燃えた、原因不明」とかいってたよ。小火でしょ?
PDRAM
478 :
名無し三等兵 :03/03/29 08:44 ID:hLcMKzbE
え〜。おれ陰謀論者きらいだけど、開戦以来のアメリカのあからさまな 情報操作みると、これ、さすがにCIAか何かの陰謀じゃないの? 日本の世論あいてのさ、 こんだけ、警備厳重ななかでさ。テロなわけないジャン ことさらに日本大使公邸でさ
トルコ航空機のハイジャックはがいしゅつ?
481 :
某研究者 :03/03/29 09:04 ID:RFEEsoeZ
火炎ビンでも残っていれば テロとの意見も有るだろうが 米の策動である可能性も有るだろうが
482 :
某研究者 :03/03/29 09:06 ID:RFEEsoeZ
袋に油を詰めて投げ込めば 袋は燃えて仕舞い証拠は残らないかも知れぬが 油は残るだろうか 溶けて仕舞う少量の可燃物に着火して可燃物に 投げ込むと言う手も有るだろうか
単なるボヤの気もするんですが・・・
クウェートにまたミサイルか 種類は分からんが、クウェートにミサイルが打たれる範囲内も 米英は制圧し切れてないんだな。 やはり兵力が薄すぎるのか・・・
>>476 NHKの報道では黒煙に加えほのうも見えるって言ってたよ。小火のレベルではないと思う。
ただ、カメラが到着する前の段階での報道だけど・・・
ワシントンの地方の放送局ではライブ中継してるというなし。
>>484 現状ではミサイルの発射地点は特定されていません。海上発射の可能性も完全には否定できないとか(まずないとは思うが)。
海上発射の可能性はCNNで言及しています。
クエートのミサイルの件では1人が軽傷だとか。
すまん。小火だな。前日、屋根の改装作業してたそうだ
>>461 傍観してることへの攻撃かな・・・かなり怒ってる(ゴメンナサイ
490 :
某研究者 :03/03/29 09:25 ID:RFEEsoeZ
イラク軍がクウェート市民を攻撃したと言う宣伝も米は可能だろうが パトリオットPAC3の信頼性を指摘される懸念も有るだろうか
>>484 バスラからクエートまでわずか約80miles。
ご存知のように、バスラは制圧できていません。
ミサイルの破片の中にシルクワームの尾翼に似た形状のものがあるとか。
>>484 イギリス軍、駄目すぎ。とっとと、バスラ制圧しろ。
493 :
:03/03/29 09:30 ID:???
494 :
名無し三等兵 :03/03/29 09:32 ID:LZFGrfPZ
米帝は普通にイラクのミサイルを撃墜してるがだったら北のノドンも楽勝に PTで撃墜出来るんじゃないか?
アテネに降りたトルコ航空機ハイジャック犯は1人だとか。
497 :
某研究者 :03/03/29 09:33 ID:RFEEsoeZ
>米帝は普通にイラクのミサイルを撃墜してるがだったら北のノドンも楽勝に >PTで撃墜出来るんじゃないか? まあ射程1000kmのミサイルと150kmのミサイルでは リアクションタイムは兎も角速度が違う訳だろうが
>>494 「イラクのミサイル」って、クウェートに撃ち込まれた奴?
あれはスカッド(弾道弾)ではないと発表されたはずだが。
弾道弾と普通の地対地ミサイルでは、迎撃の難しさには
天と地ほどの差があるぞ。
アパッチ・ボロ負けの話題はどの辺に出てる?
思い出したように打ち込まれるイラクのミサイル、どういった命令指揮下に あるんだろう。戦術的には同時に撃った方がいくない?
なんで迎撃できないか?の疑惑を通り越して クウェート国民に危機感とイラクへの憎悪をかきたてるための 亜米利加の自作自演にしか思えない俺はゆがんでいるのか
503 :
某研究者 :03/03/29 09:43 ID:RFEEsoeZ
まあ同じ基地のミサイルは同時に発射しないと 空爆でアウトかも知れぬが 全ての基地のミサイルを全て同時に発射すれば 打撃は与えられるかも知れぬがそれ以後はミサイルを撃てぬだろうし 矢張り少数ずつ放って迎撃されても米に心理的効果を加え続ける事を 優先している訳だろうか
クエートに落っこちたミサイルは低高度で進入してきたとか。 シルクワームだった可能性がますます大きくなってきたとか。
>>500 仮に一気に撃ち込んだとしたってどうせ勝てやしねーし
戦局に何か影響を及ぼす事もできやしねー、ってのは
イラク首脳部にだって分かってるって事でしょうなぁ。
じゃあどうして散発的に発射してるのかって言うと、
えーと、あれだ、なんて言うか、そのー、悪あがき?
>500 全部撃ったらすることなくなるだろ>ミサイルの係の人 そしたら、民兵だか、決死隊だかに撃たれるんじゃないのか?
>>484 バグダッドを短期に市街戦で落とす戦略ならバスラ制圧はその
テストケースに成り得るだろうが、包囲戦を考えているようなので
あえてバスラを落とす必要はないだろう
例の「パワードスーツ」の試作品が実験的に投入されてたりしないかなぁ。 ・・・いくらなんでもまだ形になってないか、やっぱり。
>>507 単に、イギリス軍がヨワヨワ君だから、バスラを制圧できないのです。
101空挺部隊のアパッチ2機がブラウンアウトしたとか。 これによる死者はなし。
511 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:09 ID:cMELu4On
戦争なんてケンカといっしょ。 アメリカみたいに片足を安全地帯においたままで。 「おらおら、かかってこんかい」では恐くも何ともない。 フセインを倒しても本当の戦争には勝てない。 試合に勝って勝負に負けたってやつだ。 アメリカも何かを捨てなきゃ駄目だよ。 自分の生命、財産、その他、を捨てて初めて「人間の迫力」が出てくるんだよ。
>511 チャンピオンには風格が求められるので、 一か八かな態度はとれないのです。
>>511 できるだけ犠牲を払わずに勝とうとするのは当然だと思うが。
「どんな犠牲を払っても勝ってやる!」なんて姿勢は、軍事的には下の下の下。
「人間の迫力」とやらがあったって、負けてしまったのではお話にならない。
「国際的な支持」という得がたい財産をかなぐり捨ててるって見方だって
できなくはないけど。
って言うかネタ?
クエート市内のミサイルが落っこちた現場で中国語の書いてある基盤の切れ端が見つかったとか。 これがミサイルの部品か、もともと現場にあったものかはわかんねーけど。
516 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:15 ID:LZFGrfPZ
アメリカの株価は何であんなに高いの?
517 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:16 ID:LZFGrfPZ
日本国民の大半はもうイラクとアメリカが戦争してるなんて忘れてるだろうな。
短期決着の可能性が日増しに薄くなる今日この頃、そろそろ景気 への影響が懸念される(NYの株価も下がり始めたみたいだし) 頼むからさっさと終えてくれぃ!!
519 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:19 ID:LZFGrfPZ
しかしアメリカの株価は円に直すととんでもない値になるぞ。日本が低すぎだわな。
>>515 別に驚くことじゃないだろ
あとロシア製とフランス製の部品がゴロゴロあってもな
521 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:21 ID:cMELu4On
>>514 打ち砕くべきは、相手の軍事力ではなく心だと言う意味。
522 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:23 ID:LZFGrfPZ
俺は正直あと半年はこの戦争を見ていたい。
523 :
大、郎 :03/03/29 10:25 ID:???
イラクに武器補給する国ってどこ? どんどん補給せい!
>522 5月以降は、ただ包囲して空爆だけになるのではないか?
525 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:26 ID:LZFGrfPZ
>>523 シリアじゃなかった?
あとロシアもしてたらしいね。
526 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:27 ID:LZFGrfPZ
>>524 なんかそれだとつまらんな。。。
俺は米兵の血が見たい。
527 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:27 ID:0T35n8qy
フランスもした
528 :
大、郎 :03/03/29 10:27 ID:???
>>525 もっとどんどん補給しようぜ。
市街地戦闘を21世紀のスターリングラードにしようぜ!
529 :
:03/03/29 10:28 ID:???
530 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:28 ID:LZFGrfPZ
すごい的をついた発言だと思うが、 アンチ巨人は普通イラク応援するだろ。
531 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:28 ID:0T35n8qy
さすがに包囲されたらバグダットの補給路は完全に遮断されるだろ 長引けば住民が飢えまくって悲惨なことになる レニングラードだな
>526 それなら米世論に圧力をかけて、 市街戦をやらざるを得ないように米軍に圧力をかけるしかないぞ 実際問題、バグダッドで市街戦なんかやらないと思うが>米英豪軍 やるつもりなら、バスラで市街戦をやってるはず
533 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:29 ID:LZFGrfPZ
534 :
大、郎 :03/03/29 10:31 ID:???
>>531 レニングラードを現代でやったら大批判だな。
アメリカの大義名分の最後の部分がくずれる。
535 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:31 ID:0T35n8qy
>>532 バスラとバグダットじゃ戦略的重要性が格段に違うだろが
536 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:32 ID:qTrC6NNk
>>528 >21世紀のスターリングラード
万が一撤退したら評論家がこぞって使いそうだ
537 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:32 ID:LZFGrfPZ
いずれバグダットで市街戦やらなきゃこの戦争には勝利できんだろ。 このまま空爆を続けてもイラクが降伏するとは思えない。地下シェルター に隠れてるフセインは無論空爆で死ぬわけないし。
538 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:32 ID:0T35n8qy
>>534 誤爆は標的を宅地に配備しているイラクのせい
市場へのミサイルはイラク軍のもの
なーんて云ってる米軍だよ?
市民が飢えるのは降伏しないフセインの責任と言い放つさ
>>521 正直、
>>511 の書き込みからそのような主張を読み取るのは困難。
つーかアメリカもイラクも相手の心を打ち砕こうと腐心しまくってると思うのだが。
540 :
大、郎 :03/03/29 10:34 ID:???
>>538 そのアメリカの理論は世界では通じないよ。
現代ではね。
飢えた住民が脱出を試みる→イラク軍住民に発砲→アメリカ軍ウマー 飢えたイラク軍が住民から略奪をはじめる→バグダッド市内大混乱 →イラク軍住民に発砲→アメリカ軍ウマー って展開しか想像がつかん。 なんやかんやいっても、実際に住民がイラク軍に 殺される映像を流せば米国の勝ちでしょ。
542 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:35 ID:LZFGrfPZ
何気にニュース見て思ったんだがイラクは日本車がよく走ってるな。 半分以上が盗んだ車かも。
543 :
:03/03/29 10:36 ID:???
>>540 イラク軍の正当性が破壊されるのが先
それで充分
545 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:37 ID:LZFGrfPZ
盗んだ車と言うか日本で窃盗団に盗まれた車ね。
546 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:37 ID:0T35n8qy
>>540 この戦争は最初から米の論理で始まっている
通用しなくてもゴリ押ししてるじゃない
勝てば官軍だしね
547 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:38 ID:LZFGrfPZ
バンカーバスターあんまり意味なさそうだね。
548 :
大、郎 :03/03/29 10:41 ID:???
>>541 それはウマーって問題じゃないだろ!
アラブ諸国は全空軍を使ってバクダッドに空輸セイ!
あらゆる手段を使ってバクダッドに補給せい!
そうしなければ、次のターゲットは(略
549 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:42 ID:LZFGrfPZ
ぜひ共和国防衛隊と自衛隊を戦わせて見たいものだ。
>>535 ぶっつけ本番で市街戦やるか?
普通、もっと重要じゃない場所で試しにやってみるだろうが
>>550 必要もないのに犠牲の大きい作戦をやってどうするんですか?
実戦で演習をしてどうするんですか?
スポーツじゃないんですよ。
サダム・フェダイーンってなんかカッコいいな 閲兵式のときの白装束は死装束だそうな
今時アメリカを応援しているのは昨日巨人戦を見ていた香具師くらい
554 :
大、郎 :03/03/29 10:45 ID:???
正直、本当の市街地戦闘に巻き込まれたら、アメリカ軍はたいしたことないと思うが。 ハイテクに頼ったアメリカは精神戦闘に巻き込まれたら、ダメじゃないか? 補給も含めて。
>>550 やるかやらんかは別にして、紫外線は2回よりも1回のほうがいいに決まってるでしょ。
>>551 より大きな犠牲を防げる。
イラク軍との市街戦をいっさいやらないで、いきなりバグダッドでやるよりも、
一度バスラでやってみる方が、実際にイラク軍がどう市街戦を戦うのかがわかる。
いきなり首都攻略とかするかよ、ゲームじゃないんだよ
独軍びいきの人間はイラクを応援してるんじゃない? 共和国防衛隊とかSSっぽくてイイよ せめて装備の質で米軍と互角なら、もっと萌えられるんだけどなぁ
いや、アメリカの首脳部にとっては暇つぶしのゲームに過ぎませんがな
>>548 電波は頼むからオカルト板なりお花畑板なりに行ってくれ。
イラクに積極的支援なんぞしたら、それこそイスラムVSアメリカの戦争になるよ。
アラブ諸国が必死で外交努力してるのが分からんのか。
>>554 イラク軍はそれ以上に駄目、それだけのこと。
米国と戦う国は必ずそういうことを言って、
結局大敗しているんだよな。
精神だのどうのとか、力の強い方が勝つんだよ戦争は。
あと、精神力だのどうだの言うが窮地にあるときの
米国軍のねばり強さは驚異的だぞ。
旧日本軍など比較にならん。
あと、補給はどうするんだイラク軍は?
アイパッチをつけた教育好きの大尉はまだ出てこないのかと小一時間。。。
562 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:50 ID:0T35n8qy
>>556 市街戦ってのが全部一緒だと思ってませんか?
条件、相手の部隊、
相手の戦術、補給の困難さの条件が全て違うんですよ。
演習でフォローして実戦は一回ですますのがはるかに効率的。
無駄。
564 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:52 ID:0T35n8qy
>>561 イイ戦争時代からの生き残りにいそうだ(w
米帝め!戦争を教えてやる!!
565 :
大、郎 :03/03/29 10:52 ID:???
だから、ムスリムは補給しろといっているのだが? アラブ対アメリカの戦争にしようぜ! アメリカの大義なんてどんどん失われているぜ! 義勇兵よ!立て!
シリアがイラクに暗視用カメラを供給しているとか。
アメリカ兵がいかに勇敢に困難に立ち向かうかは硫黄島を見ればわかる。 むしろ相手を見くびっていたのは今回はアメリカだが。
568 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:53 ID:LZFGrfPZ
てか世の中戦乱に陥って欲しい。日本も含めて。
569 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:55 ID:LZFGrfPZ
なんか英と米って装備あんまり変わらないらしいな。主力武器はどっちもトマホークだし。
571 :
大、郎 :03/03/29 10:56 ID:???
アラブが補給を始めればベトナムの再来となるであろう。 全アラブ国家はイラクを支援せよ! イラクがジャングルでなかろうが、それは可能であろう。 補給路を叩け!後方を叩け!
国連安全保障理事会は28日、イラク戦争によって中断している同国民 への人道援助プログラム「石油と食糧の交換計画」を再開するための決 議案を、全会一致で、採択した。今後、米英軍が制圧して情勢が安定し た地域から、食糧や民生品の配給が速やかに再開されることになる。 さて、これでイラクも補給問題の一つが解決されるなw 後は武器弾薬だ。
>>571 まわりの国もイラクを助けてやるほどお人好しではありません。
本音ではフセインがいなくなって喜ぶ国がたくさん。
それに、包囲されたバグダッドにどうやって補給するんだ。
575 :
名無し三等兵 :03/03/29 10:59 ID:LZFGrfPZ
>>571 一回爆弾で死んでみたい。どんな感じかなって。
576 :
大、郎 :03/03/29 10:59 ID:???
俺は、おっさんさから、盾にしかなれん。 なれるなら、いくらでも、イラクに行くよ。
>>565 あのね、失われるも何も、「アメリカの大儀」なんてものは当のアメリカに
とって以外は最初から存在しないの。
そんなものが虚像だなんて、みーんな分かってるの。
でね、「アラブの大儀」だの「イスラムの正義」なんてものも同じ。
俺はアメリカの犬と言われようがなんだろうが、イスラムの論理よりは
アメリカの論理で動く世界を選ぶけどね。二者択一なら。
578 :
時事通信に記事が :03/03/29 10:59 ID:WummGqUl
>>548 >>556 ラムズ長官キレた。シリアにイラクへの軍事物資支援中止要求、イラク国境に集結中のイラン軍にはイラク侵入時には敵と警告。
ハイジャックされたトルコ航空機の乗客は全員解放されたとか。 機内は犯人とパイロット2人だけだとか。
なんか自殺願望者が何人かいるようだな。 山手線なんかに飛び込むくらいなら、マジでイラクの義勇兵になった方がいいぞ。 その方が少しは世の中の役に立つからな。
>>576 逝くな、ただ迷惑なだけだから。
日本国内でうじうじと2ちゃんに書き連ねるだけの
寂しい営みをしておいてくれ。
582 :
名無し三等兵 :03/03/29 11:02 ID:LZFGrfPZ
イラン軍もトルコ軍もみんなイラクやつけたいの?
583 :
時事通信に記事が :03/03/29 11:02 ID:nDXukyFu
>>548 >>556 ラムズ長官キレた。シリアにイラクへの軍事物資支援中止要求、イラク国境に集結中のイラン軍にはイラク侵入時には敵と警告。
584 :
大、郎 :03/03/29 11:02 ID:???
ま、国内だろうが、好きなこといわせてもらうよ(w
585 :
:03/03/29 11:03 ID:???
お前は義勇兵としてイラクの乗り込め。
>>582 シリアとサウジアラビアとヨルダンとイスラエルとクウェートも追加。
587 :
名無し三等兵 :03/03/29 11:05 ID:LZFGrfPZ
イラン軍は日本が相手すればいいじゃん。 日本がボブ・サップでイランがノゲイラみたいなもんだろ。
力技に対して関節技で勝つ……。 感覚としてはそのまんまというか。
589 :
名無し三等兵 :03/03/29 11:08 ID:Vl+PzUF3
じゃあ、だめじゃん サップがノゲイラに負けたのを知らないわけでもあるまい
>>584 国内だから、好きなこと言えるの間違いだろ。
ああ、言論の自由が最大限保障されている日本ってすばらしいな。
>>590 インターネットで発言するってのは世界に発言していることと同義だと思うが?
それとも日本語では、だめか(w
592 :
名無し三等兵 :03/03/29 11:11 ID:LZFGrfPZ
あんなへなちょこイラクでも中東じゃNo1の軍事力を持ってんだろ。いやイスラエルか、、、?
593 :
某研究者 :03/03/29 11:12 ID:PBkr6JAS
偽米兵を見分ける為に米兵は髭を剃ると言うが これでは相手が髭を剃る可能性も有るだろうか (まあローマ兵がローマ兵に偽装したカルタゴ兵を 識別する為に行ったのと同様の方法だろうか(苦笑) しかし白人とアラブ人の見分け位 付かないのかと言う事だが遠距離では無理だろうか (まあ或いは赤外線センサーで形を識別可能な 特殊な塗料でマークを付ける等すれば駄目だろうか(苦笑)
>>592 サウジかイスラエルかだろう
次にイラン、シリア>>(越えられない壁)>>今のイラク
イラクが中東No1ってのはマスコミのふかし。
596 :
大、郎 :03/03/29 11:16 ID:???
もし仮にも、アメリカが撤退と言う事になったら アメリカの国威は失墜し 間違いなく豚キムは日本に向けてノドンでもテポドンでも 撃ってくるだろう 左翼勢力にとってはまたとないチャンスだが・・ 国益、安全保障考えれば自ずとアメリカになんとか勝ってもらうしかない 核をもたず、自から守れない国はあわれなり
598 :
名無し三等兵 :03/03/29 11:17 ID:LZFGrfPZ
共和国防衛隊というのが俺にはめちゃくちゃ強そうに感じる。 なんか名前がいい。
サウジは泡沫勢力。イラン、イラク、トルコあたりとは人口の桁が違う。
601 :
名無し三等兵 :03/03/29 11:18 ID:LZFGrfPZ
603 :
大、郎 :03/03/29 11:19 ID:???
>>599 名無しになっていたが、大、郎の発言ってことさ。
>>600 兵器の質、練度が桁違い。
同じことを言うならイスラエルだって泡沫扱いだぞ。
605 :
名無し三等兵 :03/03/29 11:22 ID:LZFGrfPZ
607 :
大、郎 :03/03/29 11:23 ID:???
>>604 泡沫候補って、今が旬だと思うが??
泡沫タレントって言葉もあるな。
地上軍不足と開戦前に進言 米陸軍参謀長が大統領に 【ワシントン28日共同】米NBCテレビは28日、米陸軍参謀長のシンセキ大将がイラク戦争の開始直前、ブッシュ大統領に対し、米政権が立案した戦争計画では地上軍の絶対数が足りないと進言していたと報じた。 ラムズフェルド国防長官は同日、戦争計画については制服組も絶賛したと述べているが、米政権幹部がイラクのフセイン大統領直属の民兵組織サダム・フェダイーンなどの戦力を過小評価していた可能性がある。(共同通信)
>>597 >間違いなく豚キムは日本に向けてノドンでもテポドンでも
>撃ってくるだろう
どうして? 全く意味不明。論理が飛躍しすぎ。
>左翼勢力にとってはまたとないチャンスだが・・
左翼だって生活の基盤は日本にあるわけで、ミサイル撃ち込まれて喜ぶ阿呆は
さすがにいないと思うが。
それに拉致事件だって、北朝鮮が犯行を認めて一番困ってたのは左翼政党だったでしょ?
>国益、安全保障考えれば自ずとアメリカになんとか勝ってもらうしかない
大丈夫、「なんとか」どころではなくて米英の勝利だよ。楽勝快勝。
>核をもたず、自から守れない国はあわれなり
安保条約は数発の核兵器よりもよっぽど強力な抑止力だよ。
核を持ってない国が世界の大半なわけだけど、それらの国は安全保障が
できていないとでも言うのかな?
電波さん、多いなぁ。春なのだなぁ。
605はここへ書き込む前に日本語を勉強してこい。
>607 社民党とか社民党とか 社民党のことか? 民主党もそろそろ認定されそうだが
ついでに大、郎も日本語勉強してこい。 発言が意味不明だ。
613 :
大、郎 :03/03/29 11:32 ID:???
>>612 そうか?
まあ、両者ともほうまつということだ。 うたかたのほうが言葉としてはすきだが。 トピズレだ…
>>613 590 :名無し三等兵 :03/03/29 11:09 ID:???
>>584 国内だから、好きなこと言えるの間違いだろ。
ああ、言論の自由が最大限保障されている日本ってすばらしいな。
591 :名無し三等兵 :03/03/29 11:11 ID:???
>>590 インターネットで発言するってのは世界に発言していることと同義だと思うが?
それとも日本語では、だめか(w
604 :名無し三等兵 :03/03/29 11:21 ID:???
>>600 兵器の質、練度が桁違い。
同じことを言うならイスラエルだって泡沫扱いだぞ。
607 :大、郎 :03/03/29 11:23 ID:???
>>604 泡沫候補って、今が旬だと思うが??
泡沫タレントって言葉もあるな。
どうみてもまともに日本語を読んでレス付けているとは思えないぞ
犬郎うざい
617 :
大、郎 :03/03/29 11:38 ID:???
そうか? 日本以外でどこで発言すれば世界的になるのか押して手頂きたいが。 あと、泡沫は違うレスに対してだったようだ、すまん。
618 :
597 :03/03/29 11:39 ID:???
>609
これの28日号よめや
http://tameike.net/report.htm これよんだ感想を書きなぐっただけだが
威信の低下=自信喪失したら、そこはつけ入る隙になる
はたして、政治的、軍事的に力の低下したアメリカは本気で
日本を守ろうとするだろうか?
強欲な独裁者ならここで、脅せば今こそ、同じテーブルにつかせるチャンスだと思うだろ
豚キムの目的は別に日本の軍事占領でなくアメリカと対等な立場に立ち
援助を受け体制を維持するのが第一の目的
そのための核兵器や生物、化学兵器なんだから、アメリカの威信低下は
豚キムにとって交渉のまたとないチャンスになる
そのきっかけとしてのノドン、テポドンの発射になる
やつにはその方法しかカードがない
それでも電波かな?
イラクに進撃している兵士たちは何日くらいお風呂に入ってないんでしょうか?
620 :
名無し三等兵 :03/03/29 11:46 ID:INi4/pop
>609 >核をもたず、自から守れない国はあわれなりといったのは 結局、大量破壊兵器の脅威から自国を守るにはひたすらアメリカの軍事力=安保同盟=核の傘にたよるしか方法がなく、対米追随しか外交手段がない日本の現実はあわれだなということ 日本の周辺国の軍事的な環境を考えたら 核を持ってない国が世界の大半なわけだけど、それらの国は安全保障が できていないとでも言うのかな? この例は当てはまらない 南米、アフリカや共産圏が崩壊し直接の軍事的脅威がなくなりNATOに守られているヨーロッパと比べるのは無理がある
621 :
JKC :03/03/29 11:49 ID:p7NfERjl
長男ウダイ氏姿見せず 負傷・死亡説再浮上も (共同 3/28) > 【アンマン28日共同】イラク戦争で、イラクのフセイン大統領の長男ウダイ氏が率いる民兵組織サダム・フェダイーン(サダム挺身隊)が米英軍を悩ませているが、ウダイ氏本人は開戦から1週間を過ぎても公の場に姿を見せていない。 > 米軍の空爆で負傷または死亡したとの未確認情報もあり、ウダイ氏の消息が関心を呼んでいる。 しかしこのドラ息子が死んでいた方がイラク軍の作戦指導はまともになるかも? と思うのは私だけ?(w
623 :
609 :03/03/29 11:58 ID:???
>>618 そのPDFファイルをどう読んだら北朝鮮だの日本の安全保障だのという
論理が導き出されるのか全く分からない。
まぁ反論させてもらうと。
>威信の低下=自信喪失したら、そこはつけ入る隙になる
>はたして、政治的、軍事的に力の低下したアメリカは本気で
>日本を守ろうとするだろうか?
アメリカが負けたり撤退したりする事は無いから大丈夫。
「長期化」=負けではないし、そもそも開戦から一ヶ月も経っていないのに
長期化云々するのはどうかしている。
私としては、あなたが言うところの「自信喪失したアメリカ」の方が、
「にわかに核なんてものを持ってしまった日本」なんぞより盾として
よっぽど信頼できるね。あと、日米安保条約を軽く見すぎ。
>そのきっかけとしてのノドン、テポドンの発射になる
>やつにはその方法しかカードがない
アメリカが自信喪失しようがすまいが、もしABC弾頭を搭載したミサイルを
日本に撃ち込んだりしたら北朝鮮の「終わりの始まり」だよ。
安保条約ってのはそういう条約だし、アメリカはそういう国。
左翼勢力と核武装についての反論は無いのかな?
>>619 米・英では、もともとお風呂の習慣を持つ人は少ないです。
625 :
JKC :03/03/29 12:01 ID:p7NfERjl
ネット賭博サイト、「サダムの運命」を賭けの種に (CNN 3/29)
(AP) サダム・フセインに残された日々は本当にわずか? ひとつ賭けてみる?
ならば、ウェブ・ブラウザーでインターネット上の数あるギャンブルサイトへ飛び、かの独裁者がいつまでイラク大統領でいられるかの賭けを見てみるのがいいだろう。
そのうちのひとつ、www.tradesports.comだけで125万ドル(1億5000万円)の掛け金がこの質問に注ぎ込まれている。
同サイトによれば27日現在、フセインが今月末まで大統領であり続ける確率は90%。しかし4月末までとなると、その可能性は3対1に過ぎなくなる。
(後略)
http://cnn.co.jp/fringe/K2003032900075.html
627 :
:03/03/29 12:04 ID:???
日本に核武装させたい奴は、その症状専用の隔離スレがあるからそこでやれや。 これ以上スレ違いの妄想を垂れ流さないでくれ。
トルコ航空機ハイジャック犯は投降したとか。これは未確認情報。
630 :
609 :03/03/29 12:12 ID:???
>>620 私としちゃ、
「核さえあれば安全保障OK! それにアメリカに尻尾を振らずに済む!」
って素朴な信仰は可愛くすら思えるけど。核は神様でも魔法の杖でもないんだよ?
そもそも、対米追随政策は日本に限った事ではないと思うけどね。
>南米、アフリカや共産圏が崩壊し直接の軍事的脅威がなくなりNATOに守られている
>ヨーロッパと比べるのは無理がある
アフリカなんて、日本よりよっぽど切羽詰った軍事的脅威に晒されてる
国がごまんとあるけどねー。
日本だって自衛隊と米軍に守られてるんだけどねー。
できたら引用符や改行や句点や文法といった約束事を守って、
読みやすい文章で書いてほしいな。
そういうところから電波臭が漂ってくるんだよ。
「いつ南米やアフリカが崩壊したんだ?」って思っちゃったよ。
F15EやF16が全然写らないが作戦に投入されてないのか? そんなわけないとは思うが・・・ カタール辺りにあったと思うが
F16はパトリオット発射台を爆撃するなど、大活躍しています。
前線のアメリカ兵タン、補給がこなくて一日一食で戦ってるんだ ってね。 可哀想だね、アメリカ兵タン、、、、 食料援助必要なのは、、、
兵タン萌え〜
635 :
JKC :03/03/29 12:33 ID:p7NfERjl
米英軍、バグダッドにミサイル攻撃続行 開戦後650発 (朝日新聞 3/29)
> 米英軍はイラク時間29日未明(日本時間同日午前)も、バグダッド市内に散発的なミサイル攻撃を繰り返している。
> イラク情報省庁舎ビルが被弾したとの情報もある。
(中略)
> 米CNNテレビは米東部時間28日夜、米陸軍第101空挺(くうてい)師団のアパッチ攻撃型ヘリコプター200機がクウェートからイラク領内へ続々と飛来していると伝えた。
> 米ABCテレビによると、同ヘリコプター群が南部ナジャフ付近に配備されているという。
http://www.asahi.com/international/update/0329/017.html いよいよ101空中機動師団も戦闘に参加しつつあるようです。
しかし、101師団のアパッチが200機というのはいくら何でも多すぎるような・・・。
これってアパッチ以外の輸送ヘリのブラックホークやチヌークも足した数だと思うんですが。
トルコ航空機ハイジャック犯投降の情報は確認されました。 犯人はトルコ人だそうでスレ違いでした・・・。
>>663 ええっ ソースキボン。
あの兵力じゃ、現在のところ後方警備は出来ない+後方には、米軍が初期の前進時に迂回したイラク軍と民兵、で
=補給部隊は敵中突破隊の様相、までは想定できたけど、「実際に足りなくなる」までは予想外でした。
ま じ め な 戦 争 で す ね
638 :
637 :03/03/29 12:40 ID:???
兵士とマスコミ関係者が「後方」で次々に消息を絶っとるから、補給線がいまどんな 有様になっとるのか、なんとなく想像できるわな。
アングロ=サクソン(つか白人全て)が風呂に入らなかったのは19世紀半ばまでで、それ以降はふつーにシャワーの習慣ありまつ。 1850年かに、ロンドン市庁舎に最初の風呂ができたんだっけか。 アメリカもまたしかり。なんでホテルにバスタブとシャワーついてんのよ? 確かに湯に漬かる、って感覚はないけどね。これはローマ末期以降キリスト教の影響で廃れてしまった。 すれ違いスマソ。
641 :
132 :03/03/29 12:49 ID:???
>>637 俺も見たけど、NHKのニュースで普通にやってたよ。
一日一食。
ストレスで食欲がないだけかも。
前線の補給が厳しくなって 食事を一日2食にしたというのまでは聞いたが、 さらに悪化?
644 :
633 :03/03/29 12:51 ID:???
>637 お昼のNHKニュースでやってたよ。 補給が伸びきって途中で攻撃されたりして、前線では物資が足りなくて 大変らしいよ 一食で戦う、日本兵みたいなアメリカ兵タン可哀想、、、、
食料に限って言えば、イラクの方が豊富かも。 アメリカ軍による食料略奪とか始まったら萌え〜♪
646 :
641 :03/03/29 12:55 ID:???
名前欄の132は間違いですごめん。 どこかのスレの書き込みが残ってたw
647 :
名無し三等兵 :03/03/29 12:56 ID:IUtRC8On
もしバクダッド市街戦になったら、米英兵は射的のマトですか?
648 :
名無し三等兵 :03/03/29 12:57 ID:t4seBAWf
この状態で増援したら、もっと食料が無くなるぞ。 空輸したら飛行場の能力にもよるが、空爆の出撃回数が減りそう。
649 :
名無し三等兵 :03/03/29 12:57 ID:DvNmk2HT
クウェートに落ちたミサイルはシルクワームらしいが、対艦ミサイルで地上目標を撃てるのか?終末誘導(赤外線誘導?)を止めて、慣性誘導だけで撃ったのか?それでは精度が低すぎるが、ただの脅しだからいいのか。
紫外線になったら、米英兵は逆に目立ちそうな悪寒。
例え一時的なものにせよ、自分らから攻め込んでおいて前線の兵隊を飢えさせるなんて 用兵家として恥を知れっつう感じだな。
バクダット包囲して兵糧責めするつもりなのに、 自軍の兵が先に飢えてしまう米英軍。
653 :
名無し三等兵 :03/03/29 13:01 ID:t4seBAWf
500キロの補給線の確保には何個師団いるのだろう。
食料調達できないんかい
655 :
大、郎 :03/03/29 13:04 ID:???
さ〜て、来週のイラクさんは? サダムです。 これからどんどん暑くなりますから、水が大事になりますね! さて、これからは 「カツオ、スポーツドリンク騒ぎ」 「イクラ、タラオと夜泣きおさまらず」 「マスオ、こっそり夜逃げ」 の三本です。 アラー!
656 :
618 :03/03/29 13:04 ID:???
>623 基本的に、貴殿と同じ考えだけど(1ヶ月で終結で十分短期終結、アメリカの完勝,日米同盟の機能云々)、ただマスゴミの片寄った浅はかな「苦戦」プロパガンダ を見たあと、例のファイル読んで悲観的な方向にいった場合のケースを想像したのを書いただけ なんで、そんな噛み付いてくる理由は分らんがしかし、アメリカ威信低下は 国内の左翼勢力を煽る結果になる やつらの目的は大陸、半島勢力とつながって(糸ひかれて)日本の国力を削ぎ不安定化させたところで、共産主義的政体を作るところにある つまり、保守勢力にかわって権力の座につきアカ化政権で支配するところにある ーーーーーーここまでは想像ーーーーーーー >もしABC弾頭を搭載したミサイルを 日本に撃ち込んだりしたら いや、いきなり弾頭は付けないが最悪小型の通常弾頭(物理的な破壊力はなくていい、日本社会がパニクるぐらいのものであればいい なにしろ針小棒大的報道で商業的成功のみしか得意としない、屑メディアが力を貸すだろう) を陸上に打ち込む程度の事はするだろうという事 (ちょっとアカシックの読み過ぎだな(w ) で、現実は1から長くて3ヶ月でイラクはカタがつきアメリカが勝利し、日本の保守政権が今までのように続いていく
657 :
名無し三等兵 :03/03/29 13:04 ID:Owbg2/XT
この作戦を実務的に立案したのは誰だ… 参謀本部の名簿にフォーク准将という名前でもあるのではないか?
658 :
名無し三等兵 :03/03/29 13:05 ID:kcynQt1S
659 :
JKC :03/03/29 13:05 ID:p7NfERjl
>>644 「一日一食」と言っても、三度三度飯を食わないと腹が空く我々日本人と違い、白人は結構食いだめが効く体質らしい。
だから、ヨーロッパの軍隊なんかでは1日一食の食事をたっぷり喰って元気に演習を行っているのが普通だ・・
と言う趣旨の記述が「戦闘糧食の三ツ星グルメ」と言う本にありました。 どうも白人は我々とは体質(と言うより生活習慣)が少々違うようです。
それに「補給や食事がヒサン」と言うのなら、イラク軍の方が遙かに悲惨なのでは無いかと。
物資がたっぷり備蓄された後方の陣地に籠もっているのならともかく、今前線で米軍と対峙しているイラク軍部隊の兵站は空爆で無茶苦茶になっているでしょうから。
激戦じゃのう...トルコがドサクサに紛れて怪しげな行動をしているが、むう... ヨルダン辺りにはイラクの工作員が紛れ込んでいるように思えるがどうなのだろうか。 「フセインに血と魂を捧げよう!」なんて歌なんてのはもろにソレのようだが。 それにしても兵站で苦しむとは...米英地上部隊は しばらくの間は空軍の連中に任せて休んどいた方が良さそう。
みんなの文体が某研化してきた (((゚Д゚;)))
662 :
大、郎 :03/03/29 13:11 ID:???
長期戦化してきたら、語ることも……。 ベツナン時代に2chがあったらどうだったんだろう。 スレが1000を超えて 「もう、この話題ではスレは立てられません」とかか?
補給線が延びきってると言ってもイラクに組織だった反撃能力があるかどうかも疑問で むしろメディアにデマ情報流してイラク軍をおびき出そうとしてるようにしか見えん。>1日1食とか ……ホントにそんな状況なら10日で兵站乱れるような作戦考えた奴は銃殺刑もんだよな。
>>659 いま空爆を受けてるメディナ師団主力はまだ陣地から動いてないし、地上戦もしてないんでしょ?
事前にどれだけの陣地をこさえて、そこにどれだけ物資を貯め込んでいたかわからないんじゃ
一概にどうこうは言えないんじゃないの?
何せ準備期間は十分にあったんだから。
ミサイルの誤爆が続いている。 明らかにこの状態が続くと、米英の味方だった連中も離反してしまう。 市街戦に入ったら、間違い無くベトナムの二の舞いだ。 敵か味方かわからない、まさしくベトナム状態ではないか。
一日一食とはちゃんとした食事のことで、他に携帯食糧もあるのでは?
>>667 しかしあの中高生向け娯楽小説の一節と今回の米軍の戦略とその展開は
何か笑っちゃうくらいに似てるんだよな・・・。
吟詠伝ネタを出すなというほうが無理だろ。
まあ、1週間ずっとMREなんで食欲が落ちて1日1食なのかもしれないが。(苦笑 あんなモノ喜んで食べるのは、この板の住人くらいのもので。(w
>>670 戦場では食欲が落ちてあまり食いたくなくなるというのは聞いたことがあるな。
劣化ウラン弾の粉末の吸い杉で食欲が衰えてるとか
>>657 むしろ軍板的には辻ーんか、牟田口という罠
674 :
名無し三等兵 :03/03/29 13:30 ID:e3LcE6h6
>669 というより、開戦後になってさらに10万を増援という話を聞くと、アメリカ絶対有利が わかっていても「ガダルカナル」という地名が頭をよぎるのですが(w
>>674 しかし、やってくるのが4IDと1ADで、一木支隊とはエライ違いだ。(w
来週は仕切り直しの第2ラウンドはじまりってとこですか
第4歩兵師団はIT化師団ともいうべきスゴイ部隊だそうですね。
>>675 正直規模が違うのでガ島の逐次投入とはいっしょにゃできないよね
第4歩兵師団とはTXからの?
>>674 56と違って、トミ・フランク巣は打ち落とされたりしないから安心w
681 :
名無し三等兵 :03/03/29 13:46 ID:522rap60
とは言っても、ガ島の十分の一でも死者が出たらブッシュ政権は終わりだ。 元々国内基盤が弱い上に、開戦後でも国内が一枚岩でないのが露見してる。 今はアメリカの顔色うかがってる同盟国も、本陣がガタつきはじめたら離反するだろう。 損害が大きくなる前にカタを付けないと、案外和平案受諾で撤退というシナリオになり そうな気がする。 再選されたくて始めた戦争なのに、結果的に勝っても負けても一期で終わりだね。
682 :
名無し三等兵 :03/03/29 13:48 ID:/ObZd/PZ
ラムたん談 「全ては計画通り。 だって、ほら、ハリウッド・アクション映画と同じで 苦戦する場面がないと面白くないだろ」 ・・・・・・・・・・・・・・・・・ヤパーリ馬鹿だった (゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャ
>>677 その通り。
彼らの活躍の内容が今後の世界の陸軍の進化の方向を決める。
ただ彼らの装備と戦術の多くは今回が初めての実戦であり、皆それを懸念している。
戦術データリンクが有効に機能しない場合、第4歩兵師団は戦力2〜3割減のミニ機甲師団に成り下がってしまう。
>>682 そんなんで苦戦させられてる米兵がかわいそうで笑えん・゚・(ノД`)・゚・
補給はぐちゃぐちゃ。立て直しに2週間はかかる。
686 :
:03/03/29 13:54 ID:???
>>682 なるほど、上層部がバカなのはハリウッド映画のお約束だからな。(w
>>682 ラムちゃん誰か暗殺した方がいいよ。マジで
アメリカ兵もイラク人も気の毒過ぎる
補給路線の脆弱差は北アフリカなみだな(w
690 :
名無し三等兵 :03/03/29 13:55 ID:P8i3S0rS
基本的な質問だが、 報道で言ってるほど、そんなに米英軍って苦戦してるのか?
燃料のなくなったM1ってT72と戦えるの?(・∀・)
補給基地作ってもゲリラ攻撃の目標にされるだけの悪寒。
>>690 基本的な質問だが、
報道で逝ってたほど、そんなに米英軍の攻撃が成功してたのか?
今回の戦闘 楽勝じゃない=苦戦 だとオモワレ。前宣伝からすれば(w
696 :
名無し三等兵 :03/03/29 13:58 ID:/ObZd/PZ
697 :
名無し三等兵 :03/03/29 13:59 ID:P8i3S0rS
>>694 いや、別に攻撃が成功してるのかもわからんけど、
そこまでめちゃめちゃに苦戦するような事をするもんなのかなあと、
純粋に思ったわけなんだが(;´Д`)。。
真相は戦争が終わってからでないとわからん
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・訪問先は専用スレに晒すので専用スレが立つのをチェック
・イメージフラッシュ→
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それから「訪問」の趣旨と無関係ですが「各種訪問道具」もあったりしますよ。
スレ汚し失礼しました。
>682 で最後に騎兵隊(4ID)が出てくるわけだ(w ないのはレジスタンス女とアメリカ兵との情事ってか それとも自軍で調達?
701 :
692 :03/03/29 14:01 ID:???
イラクにとってバグダッドが陥落するかどうかは問題ではない。 米英軍にどれだけ出血させられるか。 そして市民にどれだけ反米感情を植え付けることに成功するかだ。
あれだけ補給線が延びちゃ、 最前線で戦えるのはせいぜい1割くらいだろ。
>>686 F/A-18の足の短さが効いてるんだな。
前線までの距離が遠くて爆弾を十分に積めず、仕方なく機銃掃射なんかしてるわけだ。
空軍のCASも十分に手配されていないんだろう。
苦しいな。
正直、もういくら軍事的勝利をおさめようが イラクはアメリカのもんにはならないだろう。
ここ2日くらい、第三師団の最前線は休んでる状態? ヘリポートや補給基地を既に建設している段階だと思う けど、そういう情報は出てこないね(当り前か)。
/ ヽ / ヽ / ヽ___/ ヽ イライライライラ / ノ( l___l \ | ⌒ ● | | ● | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ へ | へ ヽ / | < 爆弾のかあちゃん、まだー? \\ \ \\ ヽ/ / \____________ チン \\ .> \\ ヽ チン \\/ \\ _ | \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ / ̄ ヽ / _ \回回回回回/ ̄ ̄ヽ / ̄ ̄ /| \___/ ヽ____/ / | / | / |
米英は、イラク占領地の人心収攬のため『人道目的』と称する食糧,医療品援助を 始めた。で、それに効果があるか?っつーと、期待できねぇだろーよ。 イラク人たちは、「米英が“人道的”手土産を引っ込めてしまわないうちに・・・」と 我れ先にせしめようと群がってくるが、それで米英に恩義や親しみを感ずる訳じゃなく、 最後には「フセイン万歳!」って叫ぶんだ。 そして、そーゆー行動はアラブ世界じゃあ決して恥でなく、利用できるものは何であれ 無駄にしないってゆー価値観なんだろーよ。それを彼らも自覚してるから、遅かれ 早かれ米英も分かってきて人道的援助を止めるんじゃねーか?って不安があるんだね。 だもんで、援助物資を慌ててせしめようとする訳だ< 爆 アメリカてかブッシュJr.をはじめネオ・コンの連中は、決して脳足りんではないから キリスト教原理主義的な自分たちの価値観とアラブ/イスラム的な価値観とは異なるつー ことを承知してる。しかしネオ・コン連中は自分たちの流儀,自分たちの価値観を相手 構わずに押し通そうとする。押し通す事が、神から与えられた使命であり、正義の実現と 信じて疑わないからだ。それゆえネオ・コン連中には妥協も寛容もないし、自分たちには 神がついてて絶対に負けないと思ってるから、試合を始めたが最後、相手を叩き潰すまで ゲーム・セットにしない所存でいる。そうした自分たちの流儀が、アラブその他の人々に 敵意を燃え立たせて平和的な解決を遠ざけてしまうだろう事を知っていてさえも・・・ こーしたネオ・コンの価値観は、憎悪と荒廃しかもたらさない。アメリカの有権者は最悪の 選択をした、そのよーに俺は思うね。
710 :
:03/03/29 14:11 ID:???
機銃掃射なんて効果あんのかね? 危険を冒してまで
>707 やっぱ地獄の黙示録のキリゴアみたいなのがいて バーベキューパーティでもやってんのかな
F/A18でのFCSで機銃掃射って辛くないか?
>>710 そうしなきゃならんほどせっぱ詰まっているってこと。
>>711 いや、地獄の黙示録のウィラード大尉が現在チグリス川を
北上中ですw
砂漠の黙示録 −−);
バグダッドも激しい空爆を受けたっていう割にはみんな平気な顔で報道しているし、 実際、空爆の効果なんてたいしたことないんじゃないの?
>>705 その記事だけでそこまで判断できないだろう。
実際爆弾も使用してるとも書いてあるわけだし、空中給油も
あるし。 燃料施設なんてソフトターゲット、しかも勝手に火が
ついてくれるから機関砲掃射で十分ということもある。
ついでに言えば、この記事をおくってきた記者がどの程度ま
ともにもとの情報を把握してるかわからん。
米軍があえて「低空飛行で機銃掃射までもおこなっている」と
言っているということからわかるのは、それだけ地上からの
反撃がすくないってことだろうし、米軍はそれが言いたいのだろう。
本気を出したら、バクダッドは火の海ですが、 そんなことしたら、大変なことになるので……
カルバラ方面の補給線は延びすぎてるものの、それほど危険って程でもないでしょ。 右側面をユーフラテス川で守られてるからね。 橋がある渡河ポイントの都市は米軍が抑えてるから、イラク軍は補給線を遮断出来るほどの大規模部隊を渡河させれないし。 また大規模なゲリラ戦を仕掛けようとも補給線は砂漠地帯を通ってるから難しい。 今のように散発的な待ち伏せによる攻撃が関の山でしょう。 それよりも補給で気になるのは、ユーフラテスを渡ってクートに向かってる海兵師団の方だよ。 こっちの方がゲリラで悩まされそう
719 :
名無し三等兵 :03/03/29 14:16 ID:IUtRC8On
英軍のL85ライフルがイラクの百姓に大人気。 なんでも、畑のカカシに持たせると効果抜群だとか。
720 :
:03/03/29 14:17 ID:???
クウェートのミサイル着弾 今回のミサイルは低い軌道で撃ち込まれたため、レーダーが探知できず、クウェート側の防空システムでは対処できなかったとしている。CNN放送は、着弾したのは中国製の地対地ミサイル「シルクワーム」だと伝えている。
あれはカカシのカッコをしたごるg パァン
今年の流行語はシルクワーム、バンカーバスター、GPS誘導か?!
シルクワームは地対艦ミサイルだな。 地対地モードがあるなんて、この戦争で初めて知ったよ。 自衛隊のSSM-1も同じ事ができるんかな?
きみのハートをバンカーバスター ウフ
破裂しまスタ
おいおい米軍F-18で機銃掃射してるってよ
第四師団の輸送船って、もうクエートに入港しているの? 約40隻のはずだけど。。。
>>726 もう爆弾なくなっちゃったんじゃないの?
シルクワームの他にもシアサッカーとか撃ってるようだし、 苦肉の策とは言え、対艦ミサイルを対地目標で使うではアリでしょう。 弾道が低く、レーダーで探知されにくいって利点もありますし。 いくら頑張ったってキティホークには届かないし(ボソ
730 :
名無し三等兵 :03/03/29 14:34 ID:IUtRC8On
ついでに機銃掃射の練習でもしとくべか...って感じ?
きみの処女マンコに僕のバンカーバスター
>>731 ここは軍事版だからさ、どっか逝ってくれ。
733 :
:03/03/29 14:39 ID:???
734 :
JKC :03/03/29 14:40 ID:ZhkrYUt4
>>705 >>メディナ機甲師団に対し、空母艦載機が20ミリ機銃掃射を加えるなど、低空飛行で地上部隊を支援していることを明らかにした。
>F/A-18の足の短さが効いてるんだな。
>前線までの距離が遠くて爆弾を十分に積めず、仕方なく機銃掃射なんかしてるわけだ。
と言うより、本来極めて濃密な野戦防空網が敷かれているはずのエリート師団(メディナ機甲師団)ですら、極度に防空能力が落ちている事を示唆しているのでは?。
多重化された野戦防空網の敷かれた敵師団に対し、低空で機銃掃射なんかすれば確実にその機体は対空砲火の餌食になります。
実際、前の湾岸戦争の際にも度重なる空爆を受けたにも関わらず、師団の対空車両の殆どは生き残り、師団の集結地に低空攻撃を仕掛けたF−16やA−10を撃墜しています。
今度の戦争では海軍のF−18やF−14が撃墜されたという報道はまだありませんから、メディナ機甲師団(少なくとも外周部)の防空能力はかなり弱体化していると見ていいと思います。
マ○コとするべきだったな。
仮に第四師団の輸送船が今クウェートの港近くにいるとして 陸揚げしてからイラク国境まで辿り着くのに何日くらいかかるのかな?
48 名前:国連な成しさん :03/03/29 14:37 ID:??? ほとんどの板で反米、笑米、 国際情勢、政治、経済、株、金融、歴史関係等など 親米な板は無いけど、あえて言えば厨房が多そうな板や低学歴が 多そうな板には多いかも。 そう言った板には行った事がないので分からんが。
>>737 2,3日前の江畑さんの解説では2週間程度かかるのではないか、
という話だったな。 戦力化まで。
>>737 クエート港の能力次第なんだよね。
一日に何隻の貨物船を陸揚げできる能力があるかに
よって、全てが決まってくると思う。
ちなみに、ウンムカスルは一日6隻の貨物船を陸揚げできます。
741 :
:03/03/29 14:51 ID:???
原因不明の爆発で全原子炉が発電停止 柏崎原発 東京電力は、原因不明の爆発で柏崎刈羽原発7号機(改良型沸騰水型、出力135万6000キロワット)29日未明に発電を停止した、と発表した。 原因は目下調査中とのこと。 1−6号機は定期検査や原発トラブル隠しの影響で既に停止しており、同原発は全原子炉が止まる局面を迎えた。
また米の誤爆で英兵が犠牲か。ブレアの中の人もたいへんだな。 しかしCNNの同時通訳が何度も何度もシルクウォームと連呼していたんだが。。。
>>726 音速で低空飛行して、衝撃波を地上にぶつけた方が効率よさそう。
745 :
737 :03/03/29 14:57 ID:???
>>739 ,740サンクス
戦場であるはずのウンムカスルの陸揚げ能力は分かってるのに
後方のクエート港の能力が伝わってこないのは情報操作なのかな?
しかし、陸揚げだけで1週間くらいかかっても不思議じゃないということか。
746 :
:03/03/29 15:00 ID:???
>>745 第四師団を全て陸揚げして、セットアップすると時間がかかる
ので、戦車&装甲車の部隊だけ先に下ろして、第三師団の補給網
を使いながら、バクダッドまで行くのではないでしょうか?
748 :
JKC :03/03/29 15:02 ID:ZhkrYUt4
>>741 >14:36 イラク情報省ビルが大破。米軍のミサイル攻撃で11階建ての屋上貫通。
ではこの連中はどうなったのでしょうか?
「人間の盾」が抗議行動 情報省テラスで座り込み(共同)
> 【バグダッド28日共同】「人間の盾」としてイラク国内に残る日本人らが28日、バグダッド中心部のイラク情報省のテラスに座り込み、「侵略ではなく平和を」と英語で書かれたプラカードを掲げた。
> 一行は「戦争ではなく平和を」「ブッシュは帰れ」と叫び、気勢を上げた。
> 情報省内のプレスセンターでは100人以上の報道関係者が働いており、埼玉県の会社員、相沢恭行さん(31)は「マスコミを攻撃から守るために座り込んだ。盾として活動ができることに満足している」と話した。
(後略)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000060-kyodo-int この自称「人間の盾」らが情報省にバンカーバスターを喰らった際に居合わせたかどうかは判りませんが、建物の中では無くテラスだとすると多分死んじゃいないでしょう。
>>747 第3師団の補給線をまた混乱させるつもりか?
>>741 今朝NHKで定点カメラの至近に着弾して画面が揺れ火花が散っていた
映像が流れていたけど、あれがそうだったのか。
カメラはその後も映像写ってたけどなぁ。
情報省って各国の記者がいるから(プレスセンターがある)、攻撃の対象から外されてたと思ったが… イラク側がなんか持ち込んだのかな。
>>749 第四師団が全部展開するまで2週間待つ訳にはいかないでしょ。
第四師団の戦車、装甲車用の補給物資は既に、第三師団が運んでいる
と考えるべきでしょう。とにかく、第四師団の正面部隊を最前線に
運ぶ事を中央軍は最優先で、計画を立てていると思います。
アフガンの時も泥沼って言って、劇的に戦況が 変わったからねぇ・・・
>728 誘導爆弾を使わず、通常爆弾を使い始めたという話なんで そろそろ空母の爆弾が不足し始めたのかも。
>>754 地上部隊攻撃だからつかわないんでしょ。
もったいないじゃん。
>743 イラクが地上攻撃にシルクワームを使ったらしい。 クエートに落ちたミサイルの破片に中国語が書いてあったとか(w
>755 もったいないと思い始めたと。
758 :
BJ :03/03/29 15:17 ID:srcFMpXD
>747 まず補給部隊から、あわせて野戦憲兵を引き抜いて投入すべき WW2でもトラックだけかき集めた例がある
>>757 さいしょから思ってるだろ。 高いんだから..
760 :
:03/03/29 15:18 ID:???
共和国防衛隊の名称 メディナ ・・・イスラム教の聖地メディナ(サウジアラビア)の名 バグダッド ・・・首都 アドナン ・・・イラ・イラ戦争時の国防相の名 アルアベド ・・・神のしもべ ハムラビ ・・・古代バビロニア王の名 ネブカドネザル・・・古代バビロニア王の名
>>753 アカヒの朝のワイドショーでは、「早くもイラク戦争泥沼化」とか言うテロップが出てた。
ていうか、一週間程度で日本の1.5倍もある国が崩壊してしまうような事がもしあったとしたら
そんなとてつもない軍事力を備えたアメリカの方がすげー怖いよ(w
シルクワームって対地攻撃できるの? まさか無誘導でぶっ放してるんじゃ・・・
>>760 わかりやすくまとめた貴方はえら(・∀・)イイ!!
クウェートのある程度の荷役能力をもっている港湾って、 クウェート港だけですよね? もしそうだと、いくら戦時でも100%軍用につかうわけにはいかないのでは。 民間枠確保しないとクウェート困っちゃうし、 確保すれば増援の展開が遅れますね。
766 :
JKC :03/03/29 15:21 ID:ZhkrYUt4
>>751 >情報省って各国の記者がいるから(プレスセンターがある)、攻撃の対象から外されてたと思ったが…
>イラク側がなんか持ち込んだのかな。
と言うか、本来の「イラク軍の指揮・通信系統の破壊」と言う目的の他に、
「バグダッドからのマスコミの追い出し」と言う意図があったのではないかと。
今の様に大勢の報道関係者がいたままでは、バグダッド市内の誤爆の惨状や被災市民の姿を大々的に放送され続け、アメリカに対する敵意が高まるばかりです。
その為、マスコミ関係者が集中する情報省の建物を潰す事により、イラクの情報発信能力を削ごうとしたのではないか・・・ と邪推したりします。
767 :
:03/03/29 15:21 ID:???
実は中国軍が参戦していた。 朝鮮戦争の悪夢再び。
769 :
JKC :03/03/29 15:23 ID:ZhkrYUt4
>>762 >>760 >ニダー機甲師団は?
確かに「アル・ニダア機甲師団」が抜けてます。 共和国防衛隊の師団は全部で7個ですし。
770 :
:03/03/29 15:25 ID:???
誘導部アタッチメントじゃないか。 いらん時にはムダ金使わんでよろし。 装甲車両部隊には、JSOW使ってると思ってたんだが、 20mm使うつーことは、クラスターは効果が薄いのか? 前回の湾岸の時は、”30mmガンポッド使い物にならん”という結論 だったけど、埃を払って使うのか。
772 :
名無し三等兵 :03/03/29 15:26 ID:pD6dspqm
航空攻撃で守備軍を十分叩いてから陸上戦仕掛けるでしょうから4Dは 慌てずに2週間位でバクダットに着けばいいのでは? 航空攻撃で守備軍の戦力半分潰すには数週間はかかるでしょ。
100万の人民解放軍が・・・・・ 萌える!
>>771 20mmって機関砲掃射のことをいってるなら、
燃料施設がターゲットと記事には書いてある。
非装甲だろ。
>>768 中国はイ・イ戦争のころから武器を売っていたから。
最近だと光ファイバー使った防空システムの建設や
陸上兵器と原油のバーターなんかやってる。
そういや前スレで少し話題になっていた120mm対戦車自走砲は
どうなったんだろう・・・
ニダー=呼びかけ、叫びの意味だそうです(読売新聞)。 不覚にもワロタ。
ニダー機甲師団 __ /o_☆_ 南下するニダ! __ /√,`Д´> __ /o_⊥ (つノ≠∩ヨ=┯/o_⊥ /√,`Д´> [===L||:|」 /√,`Д´> (つエニニニニニニニニニOエ )エ , ヽ Y || , ヽ Y し'(_) ◎ し'(_)
778 :
名無し三等兵 :03/03/29 15:29 ID:P8i3S0rS
>>728 戦車にはアパッチ、A-10攻撃機のような対戦車ミサイル以外に使うとするならば、
艦載機等の20ミリ、30ミリ機関砲が有効なんすよ。
戦闘車両は軽量化のために上部が薄くなってるわけれす(´Д`)
A‐10の30mmが標的の戦車をズタズタのスクラップにする映像なら 観たことあるが、あれは対戦車用に特化した火器だろ ホーネットの航空バルカンが装甲車両にどこまで通じるよ?
782 :
名無し三等兵 :03/03/29 15:37 ID:0tshOQnU
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783 :
名無し三等兵 :03/03/29 15:38 ID:P8i3S0rS
機関砲の弾頭によって効果は変えれるそうな。 貫通した後に炸裂する対戦車用にすれば十分効果があるとか。
784 :
出会いNO1 :03/03/29 15:39 ID:yFqLqKbv
>>783 つーことは空戦用の弾じゃなく対地攻撃用の弾を積んでるのか>バルカン
もし空戦が生じたらどーすんだろな
まぁ自衛用のAAM積んでるだけど
ドッグファイトなんてないだろうから 対空用の機銃弾はデットウエイトじゃないか?
しかし固定翼機の固定火器じゃ、使いにくいだろうなあ。 ストップギャップなんかね。
ま、もうしばらくすりゃ実際の理由がわかるさ。
はあ?意味不明。なんで使いにくいの?
ヘリの旋回機銃と比べてるんじゃ?
>>789 少なくともゲームでは対地攻撃に使い難いな
全くの板違いだが、 米英連合軍のもたつきを見ていると、金持ちでも楽には勝てんなあと思った。 つーことは、今年の阪神タイガースもそこそこ行くのでは? と希望を抱く。
793 :
JKC :03/03/29 15:58 ID:ZhkrYUt4
>>686 で出ている
>米軍、低空からイラク機甲師団に攻撃 (産経新聞 3/29)
http://www.sankei.co.jp/news/030329/0329kok080.htm ですが、具体的な攻撃法と兵装はこうだったそうで。
> 参謀長によると、空母艦載機は28日、機甲師団の燃料施設をレーザー誘導爆弾3発と20ミリ機関砲で攻撃。
> さらに地対地ミサイル施設をクラスター(集束)爆弾の一種のJSOW4発で空爆した。
> 前日にもFA18戦闘攻撃機が急降下で誘導装置のない爆弾を投下している。
いずれの場合も戦車を直接攻撃してはいない様です。 また、
> 戦闘機はこれまで地上部隊の依頼や指示を受け、比較的高い高度から精密誘導爆弾を投下するのが主だったが、パイロットの目視での攻撃機会が確実に増加。
> あるパイロットは「地上部隊は接近戦をしており、上空との連絡を取る余裕がない」と話している。
と言っていますから、米第3師団の先鋒部隊とメディナ機甲師団の前衛部隊は、既に互いの火砲の届く範囲で戦闘を行っているようです。
AC130数十機で死のサークルを舞ってほしいな♪
795 :
名無し三等兵 :03/03/29 15:59 ID:P8i3S0rS
護衛が数機つく攻撃機扱いの編成なら、 なんにも問題ないと思うが。。
>地上部隊は接近戦をしており、上空との連絡を取る余裕がない それへんだよな ベトナムじゃ盛んに航空支援要請してたじゃん 攻撃機呼んだら獲物取られちまうと思ってンじゃない?
あるパイロットはそういうケースがあったと言っている、という程度に 解釈するのが正しいかと。
イラク側の妨害兵器がきいてるのでは 電波だしてるって話しだし
こんなひとつの記事からあれこれ邪推しても仕方なかろう。
>クウェート市内大爆発 イラクのコメントないの?
801 :
JKC :03/03/29 16:09 ID:ZhkrYUt4
802 :
名無し三等兵 :03/03/29 16:10 ID:/ObZd/PZ
803 :
名無し三等兵 :03/03/29 16:12 ID:/ObZd/PZ
804 :
名無し三等兵 :03/03/29 16:14 ID:IUtRC8On
”爆弾&ミサイル&ロケット&砲弾” 1発あたり何人のイラク ”兵” をコロせてるんだい? ひょっとして、めっちゃ効率悪いんじゃないの? むしろ、イラク軍の方が ”費用対効果” 高いんじゃなかいかと...
>>802 >>803 兵站の複雑さを理解できず、基礎兵力量の算出が
碌にできない馬鹿がはじめた戦争だな。
>>804 貧乏国家と金持ち国家が戦争やったら、貧乏国家の戦果のほうが費用対効果高くなるのは
あたりまえだろーが。
>>805 算出できなくてもいいんだが、専門家が算出してくだした
判断を政治的思惑から軽んじたからいかんのだろう。
>>781 ヲイヲイ、なんで航空機の機関砲で戦車の装甲をぶち破れるのかっていう
のは、
1:上面装甲が薄い・
2:航空機が高速で動いている為初速を早く出来る
の2点だろ?
ヘリや対地攻撃機は低空をゆっくり飛ぶため、
30mmの機関砲弾を利用する。
809 :
名無し三等兵 :03/03/29 16:18 ID:/ObZd/PZ
イラクで英軍が味方誤射か、兵士1人死亡のもよう=英国防省
[ロンドン 29日 ロイター] 英国防省によると、イラクで展開中の英軍で、
味方同士の誤射(同士打ち)とみられる事故が発生し、英兵1人の行方が分からず、
死亡したとみられる。また4人が負傷した。
英国防省報道官は、ロイター通信に対して、「英軍D中隊所属の軽装甲車の
グループで、事故が発生した。英兵1人が行方不明で、死亡したものとみられる。
そのほか、4人が負傷した」と話している。
同報道官は、「現在調査中だ。同士打ちだった可能性があるが、
すべての事実が明らかになるまでは、確認することはできない」と述べた。(ロイター)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030329-00000457-reu-int
>>807 その通り、杜撰だよ・・・戦争指導者たちがな
811 :
名無し三等兵 :03/03/29 16:21 ID:/ObZd/PZ
攻撃ヘリら数百機、イラク領内へ 大規模な兵力搬送
クウェート・ウダリ基地(CNN) イラク戦線に従軍する米陸軍第101空挺(くうてい)師団の
第159航空旅団幹部は28日、攻撃ヘリコプター「アパッチ」、武装輸送ヘリ「ブラックホーク」
など数百機規模のヘリ編隊がイラク領内へ深く入り込み、歩兵部隊など輸送、陣形の
構築を進めていると述べた。
国防総省の従軍記者ルールにより、配備地域などは不明だが、米軍の作戦史上、記録に残る
ほどの兵力搬送の規模としている。同旅団に同行取材する米紙記者が述べた。この作戦は28日
未明から開始された。イラク中西部などをここ数日襲っていた激しい砂嵐がやみ、
首都バグダッドの本格攻略に備えた布陣ともみられる。
一方、第101空挺師団に従軍取材するCNN記者によると、同師団は28日、
バグダッド南西約160キロの地点で装甲車両などで武装するイラク軍旅団を攻撃、
敵戦車の多数を破壊した。米英軍機の支援を受け、攻撃ヘリも参戦。アパッチ1機が強行着陸を図り、
操縦士1人が骨折したほか、米軍兵士に死傷者は出なかったという
http://cnn.co.jp/world/K2003032900597.html
812 :
名無し三等兵 :03/03/29 16:24 ID:IUtRC8On
>806 つまりは、兵隊の命の値段を加味すると、ハナっからイラクの勝ちって事なんだね...
813 :
現状 :03/03/29 16:26 ID:???
____ __l ̄ ̄l / ̄ ̄\ ウワアアアア!! バギュン! [+]_l_ (゚Д゚; )_ 「===回l ☆====__∩ ⊂l l __(´A `; □l 増援を呼べ! このままじゃやられる! 人人人 l日= ll √⊂_ ⊂ノ l < ==lll ̄ ̄ ̄ ̄回回日_l_l/ ∨∨∨ ∪ ∪ ̄/ ̄ ̄\ / l l ズダダダダダダダ 「===回l / = l / ̄ ̄\ 人人 __ (´A `; □l ハァハァ 「===回l チクショウ! テロリストめ! < =l_ ∩_ ⊂人人 __ (´A `; □l タタタタタタ ∨∨ /日< =l_ ∩_ ⊂_ノ l l ∨∨ / 日 _」 / ̄ ̄\ / = l / = l l l l l バリバリバリ 回===] / = l / = l 人人 ___□ ;´Д`) いいか!一歩も通すんじゃないぞ!! < = ∩_ ⊂_ノ ∨∨  ̄ l__日_l l l l l / = l / = l
814 :
名無し三等兵 :03/03/29 16:26 ID:5yEPjpRA
補給路の確保が完全にできていないのに、ヘリで突出して大丈夫か?
朝まで馬鹿テレビに大爆笑。 .田原はオープニングで露骨に戦争反対の姿勢を見せていたんだな。 オープニングトークで 軽くジャブを放った後、 「ついこないだまでバグダッドにいて、今はアンマンに戻ってきた ○○さん (アラブ人)に電話がつながっています。 まずは彼に現地の様子を聞いてみましょう」と景気づけに 電話中継を はさんだわけだ。当然田原は「現地では反米意識が高まっています」 という話を 期待していたんだと思うが、このアラブ人、予想に反して 「現地では、多くの人が早くアメリカに 来てほしい、といっています」 と言ってしまったからさあ大変。 .「しーーーん」。放送事故かと思ったよ。5 秒くらい無言で場が凍ってたね。 で、田原、我に返って 「それは本当ですか?」とか聞き返したのだが、 アラブ人、延々と「現地の人々も、もちろん戦争も 嫌だが、もうフセインの 圧政には堪えられないんですよ。かくかくしかじか……」 とか言いはじめてしまった。
816 :
名無し三等兵 :03/03/29 16:28 ID:P8i3S0rS
>>812 なんで勝ちなのかよくわからん。。(;´Д`)
湾岸戦争のときには、米陸軍第七軍団麾下の各師団は、一日に 13,000t あまりの燃料を消費した。 これを全部、燃料トラックで補給基地から最前線まで運ばなければならず、 1日当たり10tトラック1300台分の燃料が必要だったのである。 さらに、燃料だけでなく、砲弾、食料、戦車のスペアパーツなど、現代の軍隊が必要とするあらゆる物資を、 自力で運ばなければならない。 ちなみに第七軍団 146,000 名の半分は補給部隊だったそうで、それも無理のないことだ。
>>814 101空中突撃師団に限って言えば大丈夫だ。
あいつらは将棋で言えば桂馬みたいなもんだ。
819 :
名無し三等兵 :03/03/29 16:35 ID:P8i3S0rS
>>817 基地設営、補給等の後方支援は全戦力の約7割ってのが相場でつからね。
ちなみに1師団あたり約1000トンの補給が1日に必要れす
820 :
名無し三等兵 :03/03/29 16:36 ID:IUtRC8On
>816 戦争(&戦後に)で生じる損実で計るとアメリカの負け戦じゃないの?
エバたんは1師団1日2000トンって言ってたな。 戦闘があるともっと増えるとも言ってたが..
822 :
名無し三等兵 :03/03/29 16:38 ID:P8i3S0rS
>>820 その損失だとか費用が多いほうが負けというのがわかんないって言いたいのれすが。。
>>820 損実という言葉があるのは初めて知ったが、それはまあともかく。
それをどうやって計るのか、ぜひ教えてくれんかのう。
普通、戦争の目的を達成した側を勝利者とすると思うんだが。
>>820 ここで考えるべきは戦争をおこさなかっとときのアメリカの
損失との比較でしょ。
1000トンの補給って少なすぎるやん
国際緊張状態が続けば国際資本移動にマイナスだから一概に米が損ともいえない
827 :
名無し三等兵 :03/03/29 16:40 ID:IUtRC8On
>822 スマソ、ココは軍事板だった...許してネ
フセインがイラクから消えることでの米国の利益を、どうやって金額に換算するというのだ。 計算するだけ不毛と思われ。
>>823 費用対効果はどっちが勝ってるか、という話に割り込んでそんな事言ってもなあ。
よくわからんが、日本軍が後半ヘロヘロになったのは、 兵站を繋ぐ海上輸送路を潜水艦でメタメタにされたから? 逆に言うと日本軍が潜水艦でアメリカの 海上兵站路を潰していれば、ああはならなかったかも。
831 :
名無し三等兵 :03/03/29 16:41 ID:P8i3S0rS
>>823 >損実
そう漏れもそう思った(;´Д`)
>>829 費用も効果も兵器の値段だけでははかれんよ
どうなれば勝ちで、どうなれば負けなのかが分からない。 勝ち負けの基準は?
>>830 残念ながら日本の潜水艦は通称破壊戦用にできてないです。
運用する海軍側にもそういう思想はないです。
835 :
名無し三等兵 :03/03/29 16:42 ID:P8i3S0rS
>>829 じゃあ、費用対効果の勝ちとかいう言葉使わないと、
負け戦て言葉は適当ではないれす
通商ね。
ええっと、戦が何ヶ月続くと景気に深刻な悪影響とやらが出るんだっけ? 開戦前にどっかが試算してたろ。
>>830 で、必死にイギリスへの援助(兵站)をつぶそうとしたのが
ドイツUボートなわけだ。
>>835 負け戦なんて言葉はどこにも見えないが、君の見ているレスと俺の見ているレスは
違うのだろうか。
840 :
名無し三等兵 :03/03/29 16:44 ID:6iUdRJz3
今回は開戦と同時に陸上軍が突進しています。 これは南部に布陣するイラク一般軍に対抗する戦力は無く攻撃する対象 はバクダット周辺のRG軍だと観た結果でしょう。 米軍の定法として航空攻撃で敵の過半を撃破した後陸戦に入りますよね 開戦後まだ1週間であることを考えると今前進が頓挫したと言うよりも 「陸上戦力の攻撃点への終結と航空攻撃集中による敵戦力の削減を同時 に行っている」と見るのが正解なのです。
>837 CBOの見積もりが3ヶ月なのでそれを超えたらだろう
>>840 RGってかくと Republican Guard か Regular かわかりにくいなぁ。
>>840 禿げ同!
それゆえにマスコミの報道には腹が立つ、気分で報道するな!
846 :
名無し三等兵 :03/03/29 16:47 ID:P8i3S0rS
>>820 のレスが続いてるわけですが(;´Д`)
どっちにしろ、制空権を確保しているのでアメリカの勝ちだろう。 いまいち、情報が少ないのが気にはなるが。 逆にイラク陸軍の壊滅振りが酷過ぎて放送できないのかも知れん。 世論なんかでは民間人の犠牲者に注目が集まっているが、イラク軍兵士とはいえ 人間だからね。
>>833 フセインとその取り巻きを捕らえるか殺すか
できれば勝ちで、それができずに退却すれば負け。
イラク軍兵士だって、共和国防衛隊はともかく正規軍は 徴兵された人々だろうしなぁ。 かわいそうに...
850 :
名無し三等兵 :03/03/29 16:50 ID:P8i3S0rS
>>848 たぶんアメにとっての勝敗はフセインを排除した以降にも続くと思うです。
フセインにとっての勝敗とアメにとってのそれとは違うでしょうね。。
>>847 制空権取っても降伏させないと勝ちにはならないよ
アメリカが日本の制空権取って空襲開始して降伏させるまで何ヶ月かかったよ?
852 :
:03/03/29 16:52 ID:???
ベトナム戦争はそれでも負けた。
バスラで昨夜英海兵隊員4人がイラク側に誘拐されたとか。
江畑スレが悲惨...
メディナ戦車師団、戦車多数撃破さるか。 まぁ、ロングボウ40機の攻撃を一度粉砕しただけでもたいしたもんだが。
>>840 後方が最低限制圧できてるなら皆もそんなにブーブー言わんと思うけどね。
現実は街道から離れると兵士も記者も行方不明になる無法地帯だし。
バグダット攻略の主力は開戦1週間でまだ海の上という不手際ぶりだし。
当初準備した戦力では攻勢を維持できないと悟り、前進を止めて増援を待つ。
これは初期攻勢の頓挫と呼んで差し支えないでせう。
857 :
名無し三等兵 :03/03/29 17:02 ID:IUtRC8On
初日の爆撃でフセインをコロせなかった時点で、米英の負けはホボ確定なのれすか? あとは無意味な消耗戦?
>853 戦争中に戦場で敵軍に捕まったのを「誘拐された」と表現していいのだろうか? 別に犯罪行為じゃないんだから・・・・
>857 初日の空爆はCIA主導の特殊作戦とみた方がいい。 つまり、戦争は二日目から
861 :
:03/03/29 17:10 ID:???
ラムちゃんの口調では1週間で決着がつくはずだったのになw
ラム 「大統領!」 ブシュ「なんだね」 ラム 「迷案を思いつきました!名付けて『イラクの失態を朝鮮で取り戻す作戦』」 ブシュ「・・・聞かなかった事にしよう」
>>851 うーん、日本の場合は沖縄を例外として本土にはアメリカ陸軍は
上陸していなかったしなあ...
ラム 「大統領!」 ブシュ「なんだね」 ラム 「迷案を思いつきました!名付けて『イラクの失態を朝鮮で取り戻す作戦』」 ブシュ「・・・詳しい説明を聞こう」
クルド愛国同盟、過激派組織の支配地域奪取
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20030329AT3K2901F29032003.html 【スレイマニヤ(イラク北部)28日共同】イラク北部のクルド人自治区南部を
支配するクルド愛国同盟(PUK)のタラバニ議長は、28日記者会見し、米軍
の特殊部隊と共同で、自治区内のイスラム過激派組織アンサール・イスラム
に対する大規模な掃討作戦を実施、同組織の支配地域の大部分を奪取した
ことを明らかにした。
この作戦でアンサール・イスラムのメンバー60人が死亡。PUKの武装部隊
の2人の兵士も死亡した。
作戦にはPUKの武装部隊数千人が参加したほか、米軍は空爆のほか、
地上からも作戦を支援した。しかし、アンサール・イスラムは、イランとの国境
に最も近い山岳地帯の拠点を依然確保しているという。
アンサール・イスラムはテロ組織アルカイダとの関係が指摘され、米軍が
対イラク攻撃と並行して空爆を続けていた。 (13:00)
868 :
:03/03/29 17:17 ID:???
1日1食の米軍の士気が低下しているのを 見抜かれないように必死で航空攻撃を仕掛けている。 総攻撃を仕掛ければ、米軍の最前線は総崩れとなるであろう。 砂嵐が来たときが、運命
しかし、今回の戦訓から北鮮をやるときは米軍は圧倒的戦力で臨むんだろうなぁ。 ジョンイル君もいい迷惑だな。(w
>>869 黄海が船で埋まったり
「船が7分で海が3分」
PUKって意外に軍隊してるよな。 北部同盟みたく戦車とかは無いみたいだけど、指揮官は軍服をビシッと 着こなしてて肩章とかもつけてたから、たぶん兵科や階級もあるんだろうな。
>868 だから、イラク軍がどうやって砂嵐の中で総攻撃を仕掛けるのかと、
874 :
:03/03/29 17:24 ID:???
_、_ 戦争なんて馬鹿げてる ( ,_ノ` ) ζ [ ̄]'E .  ̄ _、_ トマホークは攻撃に使うもんじゃねぇ・・・ ( ,_ノ` ) [ ̄]'E ズズ .  ̄ _、_ あんなもの・・・ ( ◎E _、_ 俺が浣腸に使うもんだ ( ,_ノ` ) ガチャ [ ̄]'E
877 :
名無し三等兵 :03/03/29 17:33 ID:djuqO2gC
>だから、イラク軍がどうやって砂嵐の中で総攻撃を仕掛けるのかと、 そもそも、補給と聞いてメシしか思いつかない所が旧日本軍並み。一人 一日2kg程度の補給なら困んないよ。 燃料と弾薬の一人当たり必要量は100kg以上だ。
878 :
1001 :
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