日本の核武装論議

中国の軍拡に北朝鮮の瀬戸際外交などで、アメリカでは
日本の核武装論が一人歩きをしているようです。
非核三原則を貫くべきか、核武装を検討すべきか？語れ！

糸冬　了

とりあえず、有事法制が先だな
それが整ってから核の問題だ

×一人歩き
○よちよち歩き

少なくとも

有事法制
　↓
常任理事国入り
　↓
旧敵国条項削除
　↓
弾道ミサイルと同時に装備

テポドンが日本を飛び越えて千葉沖で核爆おこしたとしても
「こうなったら北朝鮮に無制限な経済援助するしかない！」
って言うんだろうな

>>1はサダコに謝れ。

きちんと自国の意見を主張する事もできず国際社会からはアメリカの属国としか
見られていなくてそれがゆえに安保理常任理事国入りもさせてもらえない日本が
自国で核兵器を保有する責任を持てるだろうか。アメリカに追従して核使用とか
やったら目も当てられない。

しかし日本がその気になったらスグにでも開発、配備ってできそうだな。
当然国内では賛否の果てしなき論議、国外では中国の過剰反応に抗議。
てか、月曜のこの時間にレスってるヤツって春休み？ヒッキー？無職？
おいらは暇な自営職。仕事くれ〜。

>>9
技術的には可能だろうけど今の日本政府に持たせるのは嫌。今現在核兵器を公的に
保有する米露英仏中印パは思想の違いこそあれ、皆自国のスタンスを確かに持っている
皆自分の持ったナイフを自分の意志で管理する覚悟があるわけだ
漏れは大学始まるまで暇な新入生

少なくともＷＷ１時代程度の化学兵器なら思い立ったその日に配備可能。

>>10
そりゃ鶏と卵っすよ
核持ってるから自主外交ができる（核だけじゃないけど）

核武装マンセー
中国ロシアが持ってて、北朝鮮が持とうとしてるのだから、
日本が持つのはやむを得ない選択だ。
反対するやつは、北朝鮮に引き渡せ。

ちなみに漏れは振り休だ。

>>12
ドイツとか？

>>14
はどうよ？って言う意味です。

ドイツも偉そうなこと言ってもＮＡＴＯの枠内でしか動けない

途上国が弾道ミサイルと核爆弾持つ時代において戦略的攻撃力がない
自衛隊は根本的な抑止力にならない。

広島・長崎の悲劇を繰り返さないためにも…












…日本も核武装すべきだ。少なくとも周辺国に仮想敵国が存在する限りは。

持つべきだけど、今の腰抜け日本に
扱えられるかナ？
そんな自分は早退

アメリカはただのわがまま
イギリスはヘタレの腰巾着
フランスは夜郎自大
中国は太りすぎの誇大妄想患者
印パはただのガイキチ

アメリカ軍がいなければ弾道ミサイルを持っている北にやりたい放題
されているであろう現実には泣けてくるものがある。

>>16
そうかねえ。今の日本よりはマシだと思うね。アメリカの武力行使への反対演説、
小泉にもあれくらいやって欲しいと思ったよ。たとえ今回の件で日本はやはり米国
とともに動くとした場合でも、小泉はきちんと国民に対してそれを説得するべきだ。

べつに日本をやたら卑下してるわけじゃないよ。日本が好きだから、もっとしっかり
してほしいんだなあ。俺は別に、国民がきちんと考えて賛成するなら、日本は核でも
なんでも自衛に必要なものを持てばいいし、自衛隊なんてあいまいな組織じゃなくて
日本軍にすりゃいいし、憲法改正して9条無くせばいいし、その上で海外派兵だって
やればいいと思う。俺個人としては反対だけど、きちんと民主的手続きを取って
やるならそれが民主国家だからね。

>>20
他国をそうやって非難（中傷だなむしろ）しても相対的に日本の立場がいいとは
いえんでしょ。他の国がそういう国ばかりだと思うなら、日本が国際社会で立つには
なおさらしっかりしないと。

>>22
折れも筋を通して欲しいとは思う。

>>24
そうそう。筋を通してくれるんなら構わない。なし崩し的にやるのが嫌だ。
憲法だって、ちゃんと改正する手続きはきちんと存在するんだから、国民の
皆が本当に賛同するなら変えられる。そういう手続きから逃げて、情報収集
が目的だとか詭弁を使って戦闘艦を派遣したりするんじゃダメだ。

>>22
具体的な政策提議がないのに
理念だけを語ってもしょーがないと思うが。

>>26
政策を提議するのは国民の仕事かい（ｗ　俺は自分の選挙権は自分の意志に
したがってよく考えて使うつもりだし、国が自分の正しいと思う方向と違う方向に
進んでいると感じたら有権者の持てる権利を最大限に利用して民主的に自分の
主張をするつもり。

>>25
憲法改正してたら間に合わない。
それに民意が常に正しいとは限らない。
そのことは国民自身も（ちゃんと）判ってる。ある意味ずる賢いし、お互い様でもある。

>>27
民主国家で手続き論だけ云々してもしょーがないと思うけど
例えば具体的に、どこの政党を支持してる？

なんだ、国際情勢板の核武装議論スレッドのヤツが
出張してきたのか？
あっちは平日のこの時間にやたらと白熱中。

俺は平日休みだけどなー。たまには日曜日に遊びに
逝きたい……。

>>28
改正してたら間に合わない？冗談じゃないと思うなあ、そんないい訳。だいたい、
有事法制の論議だって目に見える脅威が去ると途端に扱われなくなるだろ。それじゃ
いつまでたっても変えられないね。

民意が常に正しいとは限らないって、、、小泉が言ってたな。民主国家とは思えない
考え方だ。あなたの言うとおり、衆愚政治の危険性は確かにみんな分かっている。
だから国民みんながきちんと考えないとダメなんだよ。マスコミもそのために判断材料
として正確な情報を提供する必要があるんだが、、、

>>29
俺はそんな具体的な話をしてるつもりは無いけど。俺はこの理念にしたがって具体的な
政治行動をするし、それはここで話す事じゃないでしょ。
支持政党はまだ決めてない。俺個人の意見としては米国のイラク攻撃にも日本の核武装
にも反対だ。

正論はつまらん。聞き飽きた。

米軍のイラク攻撃はどっちでもいいが、
米国に日本が同調する事は諸手を上げて賛成。

ついでに言えば、核武装が許される状況が生まれるならば
日本の核武装にも両手を上げて賛成。
核のコストパフォーマンスは抜群だかんね。

>>33
核のコストパフォーマンスが抜群だったのは
あくまで冷戦時の二極対立の情勢下のみ。

今じゃあ中途半端な核武装はリスクの方が大きいだろう

それでも『核武装の代わりに』ミサイル防衛するよりゃ
遥かに安上がりな訳だが

モノ自体造る事は容易いが
運搬手段が問題。種子島の固定式ランチャー２基では心もとない。
さっさとSSBN造ってトライデント(弾頭除く)を輸入すべきか

米副大統領が「日本核武装論」に言及

チェイニー米副大統領は１６日、米ＮＢＣテレビのインタビュー番組で、
北朝鮮が核武装した場合、「（アジア）地域で軍拡競争が始まり、例えば
日本が核政策を再検討することを余儀なくされるかもしれない」と述べた。

　ブッシュ政権高官が「日本核武装論」に言及するのは初めて。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030317id02.htm

反対、反対って言ってる連中は言ってるだけで
世の中が変わると思っているのだろうか？
核武装しなけりゃ核に反対する権利もないのに
結局彼らはオナニーしてるだけなんだ

>>38
北朝鮮の核武装を条件に、アメリカが日本の核武装を
支援（黙認？）する可能性あり。ってことかな？

A：非核案�T
なにもしない
計　0円


B：非核案�U
弾道弾迎撃ミサイル網・迎撃率??％

計　２兆円(運用コスト別!?)
(亀井談←甘すぎるような…ｗ)


C：核武装案�T
中距離弾道弾 100基
戦略原潜4隻

計　?兆円

どこに！そんな金があるんですか！！（心からの叫び）

北朝鮮系の銀行なんて助ける金があったら、核武装しる！

>>39
どこまでネタなのか判断に苦しむ

>38
単に非核三原則を撤廃させて
堂々と核兵器を第7艦隊の空母に搭載させたいがためでは？

所詮アメのコントロール下が前提の発言のような気がする。

なんでみんなID隠すの？

これ以上税金とられたら死ぬ。間違いなく。

軍板でまともに議論したいときは目立たない様にsageるのが基本。
上位40を切るのが嫌なら切りそうな時にageればいい。
age荒しが跋扈してるときは急にageとなるから警報代わりにもなるし。
名乗りたければ数字の捨てハンにトリップつければ識別できる。

核なんかいらないよ。
それよりも強力な迎撃システムを作るべき
人工衛星を使ったレーザー迎撃システムがいいね。
アメリカが弾道ミサイルを全力で撃ち込んでも、すべて撃ち落とせるくらいの奴。
これが出来れば、アメリカの房総を押さえることが出来、日本は世界のリーダーとしてたたえられる。

>>48
なるほど。

>>39
うーん、核武装したいヤツラもそれでなにを防衛できるのかが曖昧なんだよねぇ。
それで自立とか独立とか言い出す厨に横槍を入れられてたりするからなァ。
あれみてると核武装論者の中の人も大変だなっておもうよ。
バカな味方は優秀な敵より恐ろしいって本当だよね

核よかレールガンだろー

迫りつつある？対イラク戦じゃ、イギリスとフランスとが外交的には正反対の立場をとっ
てるよな。これって米英間の親密さと米仏間の疎遠さだけじゃ説明しきれないと思われ。
つまりフランスが核戦力を自主開発してるのに対し、イギリスは戦略核すなわちSLBMを
アメリカに提供してもらってる。おそらくイギリスは自国の核の引鉄を握っているけど、
さらに元かたのセーフティー･レバーはアメリカに握られてるっていう状態なんだろな。
チェイニー米副大統領の声明は、アメリカの対北鮮政策に中国や韓国を一層協力させる
ための素振り以上のものではないと考えられるが、仮に本気で日本に核武装を許すと
しても、それはイギリスの核の在り方が望み得る最大限に違いない。
イギリスと同様、アメリカにコントロールされた核は、アメリカが日本を操縦するための
梃子にされるだろし、そういう核なら余り有り難くない罠。

>>54
そのへんは慎重に長期的戦略をねって核武装する必要がある。
反米的要素をもった国が核武装することを米国がゆるすわけない
からもし日本が核武装しようと思えば、当初は全面的に米国追従の
態度を取る必要がある。ようするに今の日本である。しかし表向き
米国に服従しながら徐々に米国とは一定の距離を置き独立した核武装
体制を進めていくべきだ。かなり難しい戦略だが現実的にはこれしかない。

>>54
まずそれが出来るような政府を作ってからだな。

北も、親分（アメリカ）にお願いしよう。
そうすりゃ日本は資金、物資の調達とイージス艦派遣で
自ら核武装しなくともいいし。
アメリカだって色々武器を試してみたいだろうし。
韓国が横槍入れてくるだろうが、あんな国の意見無視。

神国日本は核武装により健常者国家となれ！

>>57
いや、上の方でも誰か言ってたが、今の政府に持たせたくない。

いや、だから我ら士族が平成維新を起こすのだ！

いや、だから我ら包茎裸族が平成維新を起こすのだ！

>>60
あははっ　意味ねえし笑っちまった。

>>59
誰が士族だって（ｗ

ちなみに俺の直系の祖先は
信長の野望に出場してるれっきとした士族（ｗ

士族と核武装と何の関係が・・・・・・・・・・・・・・・？

上の方に有った選択肢にもう一つ提案。

核兵器を保持したと宣言して、実は保持しない。

ってのはどう？

>>64
つまりハッタリをかます訳ですね。
そして怪しい写真を新聞に掲載。

>>64
さらにもひとつ提案

「日本が核兵器を既に保有してるのは確実らすぃ」つう噂をまき、
コソコソいかにも怪しい行動をとってみせる、でも実は保有しないし、
「わが国は断じて核兵器を保有してません、計画さえないのです・・・」と、
冷え汗かきかきオドオドと、しかし頑なに否定してみせる

てのはどよ？（Ｗ

でもなあ、これだと北鮮にお株とられた漢字しないでもない罠
北鮮が核保有（たぶん！）してる現在、最早このオプションは却下だろな

>>66
現状の日本
・世界で唯一の高速増殖炉を持ち、１年間稼働させて
　IAEA査察対象のブランケット燃料はナトリウムに浸かったままで査察対象外
・実験用高速増殖炉「常陽」は稼働中
・再処理したプルトニウムは３８トン
・アジア最大の再処理工場と核燃料製造工場を保有
・原子力関係の国家予算は年間5000億円。防衛費の1/10
・衛星打ち上げが出来る国産大型固体ロケットＭＶを保有
・同型の固体ロケットＳＲＢＡはＨ２Ａの補助ロケットとして増産中
・そのＳＲＢを使ったロケットはＪ−１として衛星打ち上げ済み
・８８式地対艦誘導弾は正体は短距離巡航ミサイルである
・情報収集衛星として打ち上げる２基の偵察衛星のうち１基は合成開口レーダー衛星であり
　巡航ミサイルを飛ばす時に必要な立体地図を作製する為に使われる
・もう１基の光学衛星は巡航ミサイルの画像目標を入力する為に使われる。
　つまり情報収集衛星＝巡航ミサイルに必要な情報を収集する衛星。

・・・・
日本は核爆弾を作る能力もミサイルを作る能力も無いですよ、ええ

そういえば潜水艦とPWR用原子炉を作ってるのは同じ三菱神戸だな
おやしおにリアクターを載せられるかな

>>67
あとはゴーサインのみってことですね？

　>>67
　>>69
　「核兵器の実際保有はなくとも、開発能力は十分以上」
　・・・という事実だけで、すでにアジア諸国に対してはプレッシャーになってるような。

>>69
Ｈ２ＡとＭＶの運用をＮＡＳＤＡとＩＳＡＳから三菱重工とＩＨＩに移管　→　弾道ミサイルの配備予兆
情報収集衛星　→　巡航ミサイルの運用予兆
空中給油機　　→　対外打撃能力保持予兆
新型普通爆弾　→　Ｆ−２で対地攻撃力保持予兆
１６ＤＤＨ　→　軽空母の保持予兆
・・・・軍ぐつの音が・・・・

>>71
Ｐ−Ｘが爆撃機を兼任するし
Ｃ−Ｘの導入により長距離輸送能力が備わる

核を作るよりも日本のなあなあな思想を輸出しましょう。
アニメ・ゲームなんかを中心に。
日本語による思考が世界を救う！

周辺国（中国と半島以外）に日本はちゃんとヘタレ国家に見えてるのだろうか
中期防〜次期防にかけての全装備が揃うとかなり引く感じになると思う

中期防
　１６ＤＤＨ
　イージス２隻
　Ｆ−１５Ｊの近代化
　Ｆ−２の装備化
　情報収集衛星
　Ｐ−Ｘ
　Ｃ−Ｘ
　情報収集衛星
次期防
　１６ＤＤＨ
　イージス２隻
　Ｆ／Ａ−２２（Ｆ−４代替）
　ＴＤ−Ｘの試作
　新型戦車
　その他、新規装備てんこ盛り

>>74
質より量だと思う
防衛費が1.5倍にならないかな。
GDP比をせめてドイツ並みに・・・

広島や長崎の人に悪いがただちに核を持つべし、ただ威嚇用に配備すべし。発射はダメだけど・・・

途中から核武装論から離れてるし・・・

>>75
自衛隊ってのは、元もと量より質を重視した軍隊。
日本のサヨク傾向の中では、兵士の数を揃えられない以上は、そうするしかなかった。

実態はともかくドル換算では世界第２位の軍事予算だからな。

日本が核武装したら、別な意味で騒がれそう。

>>79
世界３位だろ？

去年あたりは世界４位と言っている国もある。
購買力平価での換算では５年ぐらい前から４位だったって話だが。

>81
２位〜４位くらいまで統計によってマチマチ。

上位４位くらいまでの国というと米国、ロシア、中国、日本だから
ロシアと中国の予算なんてそりゃ比較に悩むだろうな。

正確な予算なんて誰にも（おそらく本人達にも）分かんないだろうしね

核より何より、相手の拠点を攻撃する能力がないことの方が問題。
まあ、日本には　頼めば喜んで代行攻撃してくれる「同盟国」が
あるからイイのかな？

核を持つと、平和憲法の形骸化が進むな。
さらに｢核を持つぐらいの国が、他の兵器を作らない意味、ある？｣
となって
(核運用と威嚇のために)侵攻用兵器を開発生産する悪寒。キリがない
鬱

なし崩しで使用目的や数を考えないで色々導入する羽目にはなって欲しくないな。
予算は有限なんだから。

国の土建費用は特別会計を含めて３０兆円
年度末に消化される土建費用＝防衛費と同額！！

いらん道路や橋を作ってるんじゃねー
と言ってみたい

通常武装は放棄して、核武装だけってのはどうだろう？
「うちの国にちょっかい出したら、直ちに核で反撃します」とか宣言しておいてさ。

>>88
漏れも同じこと書いてみようと思ったが、
「その核を防衛する兵力はどうする」と言われて荒れそうなのでやめておいた。

>>89
核で反撃

>>90
敵との戦闘は日本の国土でやるだろ。
相手国の本土を核攻撃しても日本に残存してる部隊は戦闘を止めないぞ。
日本を焦土にしても撃退するとか冷戦チックなイカス発言なら愉快だが。

脅して攻撃させないようにする、とかお馬鹿なことは言うなよ？
実際に攻めちゃえば困るのは向こうも知ってることになるからな。
防衛用の通常兵力があればそれは難しくなる訳だよ。

よし、まず憲法改正運動をしよう。話はそれからだ。ここで議論しても何も変わらない

>>92
因みに交戦権を認めてまず自衛隊を日本軍にしようって話ね。

兵器は別として
フロントミッションのような世界観が（ＯＣＵとか）が現実になると思っていたＲ厨の頃

まず憲法改正し易いような法改正しようや。
現憲法制度では憲法改正はまず無理な形になっている。

スレ違いだが、インドとパキスタンは相手が核保有を放棄すれば
自らも核を捨てるのだろうか？

>>96
その条件付けはありえない気が

スレ違いだが、TVチョンイルが、
自衛隊には北の拠点をたたく能力がないっていうのを、
非難めいた表現で紹介してたのに笑った。

　お　ま　え　が　言　う　な

>>95
憲法改正手続きは憲法で定められてるから
法改正では対応できん

100

>>96
パキスタンはインドが核を持っているから核武装した。
インドは中共が核を持っているから核武装した。
中共は旧ソ連、米国が持っているから核武装した。

もちろん、国際的発言力のため、各国は核を持つ

であるから核を放棄することはないと思われる。

>>98
そりゃあ嗤えるよなぁ！
サヨ＆野党は、日本が防衛でアメに依存しなきゃならん状況を固定しるために、
与党の改憲運動や政府の防衛政策を誇大妄想−誇大広告ぽいまでに非難してきた訳ぢゃん。
その結果が"北"対策で日本がアメに頼らなけりゃならない情けない状況をもたらし、
そのためもあって(理由は他にもあるが)日本がアメの対イラク戦支持を拒めない訳ぢゃん。
であれば、サヨ＆野党は政府のアメ武力制裁支持をどうして非難できる理屈になるんだ？
コイズミもよぉ、｢サヨ＆野党が妨害してきたから、アメに反対できないんだ｣って
はっきり言ってやりゃあいいんだぜ。それをしねぇコイズミはクズ以外の何者でもない。

北朝鮮は、この度のイラクのやられっぷりを見て少しは学習するかな？
自分たちのしている事が、一歩間違えたらとんでもない結果になることを。

核は国際世論があるから実際には使い物にならないからいらないだろう。
ただそれに代わる「軍事的脅威を与えられるもの」は絶対必要だけどね。
日本はまず徴兵制の復活からだよ

>>103
北朝鮮は桃鉄のキングボンビーみたいなもんだから....
言うことは凄いが、関わるとろくな事が無い（ｷｯﾊﾟﾘ
米軍もそこを十分知ってる。だから無視なんだよ

>>104
最後一行ワラタ

>>104　>日本はまず徴兵制の復活からだよ
間近いな？
憲法96条と9条の改正（or96条改正→9条改正）→有事法制→防衛力見直しand強化でそ
徴兵制は、復活させても防衛力に寄与しないので却下

>核は国際世論があるから実際には使い物にならないからいらない
持ってて使わないのと、持ってないのとは大違い
使わなくても持ってること自体に意味あるのが核兵器
と何度いったら（烏賊、略
もちろん、核を保有するかどうか？は国民の総意を改めて問う必要はあるがな

【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】伍
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1047306652/

＞使わなくても持ってること自体に意味ある
のは、核兵力に限らない。
てか、それは核／通常を問わない抑止力の本質。
んで、使わないで戦争を回避するためには、
常に少なくとも意味ある程度には強力でなければならない。

ま、積極的に世界各地の紛争を予防し沈静化させたいなら、
米海軍ほどでなくとも英仏海軍のような海軍力／両用戦力が要ると思われ。
だが、｢今の政府はDQN、そゆのは持て余すから要らん｣て反論は受付ない、
国として必要か否かと政府首班の資質云々とは別の問題だからだ。

>>108
少し見てみたが、いつから国情板は極東と同レベルの板に成り下がったんだ？

成り下がると言うか、そういう人間の流入が加速してるんだろう。

核武装するから通常兵力削減していいとか数発の核でＯＫとかの
真性中の真性核厨房はどこからともなく沸いてくるもんだ。
そんで核武装論者の論点をかき回しちまうんだよ。かわいそうなことだ。

もっとも軍板でも真面目にsageで議論すると
「やっぱ通常兵力の充実と法体系の整備が前提だよな」
になってきてしまうんだが…。
核武装以前にやるべきことが沢山あるというのは双方共に共通の認識だからな。

で、結局日本は核を持った方がいいのですか？持たぬ方がいいのですか？

>>112
ご近所が持ってるから、持っとかないと。！

核兵器はNBC戦でしか使えないし、核戦争を想定して配備するべき性質のもの。
通常紛争には通常兵器しか使えない。予算は有限。

このへんから自分で考えてよ。

＞核兵器はNBC戦でしか使えないし、核戦争を想定して配備するべき性質のもの
はい、当たり〜っ！
だもんで、核攻撃を抑止するには核兵器を保有する必要がある、と。

＞予算は有限
またまた、当たり〜っ！
予算は常に有限、だもんで最適な配分を求められる、と。
んで、最適配分では、脅威度の高い問題への対策は外せない、と。
脅威度＝被った場合の損害の大きさ×蓋然性なんで、核攻撃の蓋然性は高くなくても、
それによる損害は桁外れだから、脅威度としては高い、と。
したがって、核攻撃に対する抑止力は不可欠、と。ですが、何か？

対イラク戦で、アメリカは自ら国連安保理の枠組みをブッ壊しましたが、
『一極支配』と言われ国連すらも必要でなくなったアメリカにとって、
他の国との間の２国間安全保障条約が何か意味あるのでしょうか？
その安保条約がアメリカの政策にとって好都合な場合は別として、
謂ゆる西欧同盟さえどうでも良くなったアメリカに、
自国に利益のない安保条約を厳守する意志を期待できるのでしょうか？

>予算は有限。>>114
これは、｢核武装はスゴく割高なハズ｣つう思い込みがある。でなけりゃ、
｢核武装が高くないってんなら、ソースだせよ｣と開き直って、具体的な金額を
なかなか提示できないのを良いことに、｢ホラやっぱり、核武装は安上がりって
根拠ないじゃん。だから、核武装って、た　か　い　の！｣と強弁するつもりの
確信犯。

>通常紛争には通常兵器しか使えない。>>114
という観念は、柔軟反応戦略以降の考え。｢通常兵力による侵略に対しても、
核で反撃する！｣ってんなら、それはそれで１つの選択肢。現に北鮮が仄めかし
てるのは、｢金正日体制を脅かすなら、核を撃ち込むぞ！｣つうことでそ。そも
そも北鮮が、通常兵力の近代化よりも『核＆弾道ミサイル』を選んだ理由は、
後者が安上がりだし目的に於いて効果的だったから。
｢金正日体制を脅かすなら、韓国を占領してやる！｣って脅すには、南侵に
よって生じる米欧日の政治的経済的打撃が非常に大きいつう状況がなければ
取引材料にならないし、通常兵力を近代化するには北鮮は資金が乏し過ぎた。
冷戦時代、欧州正面の戦術核配備を先に始めたのはNATO側。WPO側の年々
増大する通常兵力の脅威に対抗するに、通常兵力では予算がかかり過ぎる
から、戦術核で“経済的に”つうのが謳い文句だった罠(w
精密誘導化，情報化は、元々マンパワーや兵器のユニット数を必要とした
通常戦力を随分と省力化，省資源化した。それによって個々の兵器の破壊
力の小ささが補われるケースも増えた。しかし核戦力にも同じ恩恵がもたら
されたので、依然として大量破壊には核の方が割安という状況に変りはない。

>>117
別に「すごく割高」でなくてもなぁ。
普通に戦闘機を１機余計に配備したいと考えただけでも「有限」は効いてくる。

＞安上がり

いや、日本は通常紛争で核を撃てないの分かってます？
北朝鮮はやれるんですけどね。
北みたいな体制では安く済むよそりゃ。
あと中国とかアメリカみたいな国な。

>>116
>自国に利益のない安保条約を厳守する意志を期待できるのでしょうか？

期待するしかないし、またそうなるよう最大限努力すると言うのが日本の
スタンス。そもそもアメリカとの関係が悪化した時点で日本のエネルギー
供給の大部分が極めて不安定になる、という事実に思いを馳せるべきでは？
日米原子力協定なんか読んでみるのも面白いかも。

このアメリカへの依存状態を打破する道として、我が国には経済的繁栄を
捨て、中国やロシアに隷属するという道が残されてます。選択の自由はあ
りますね。

>>118
で、>>115にﾙｰﾌﾟと(w

>いや、日本は通常紛争で核を撃てないの分かってます？
ﾔﾊﾟｰﾘ春厨、読解力に難ありだ藁。
>>117は、核兵力で通常兵力を代替しる！と煎ってるのでわないはず。
｢核は、決して使えない兵器｣つう誤った見方に反証を提示してるんだろ。

もし分かってて曲解してるなら、わざと焦点を捩じ曲げて逃げを打つ魂胆か？(w

>>118
>北みたいな体制では安く済むよそりゃ。
>あと中国とかアメリカみたいな国な。
人件費てか一般兵士の給料が超安い北チョでも安く済むなら、
人件費が高い先進国ぢゃ、
通常兵力を削って核兵力に置き換えるのは、かなりお買い得と思われ
ま、そう汁！て逝ってるわけぢゃないが

んで、↑って>>114_>>118が、>>115_>>117_>>120に撃沈された図でつか？

何か原理的な論争になってますが。

核攻撃された場合の損害の大きさについて論じられておりますが、それは
その通りですね。しかし核攻撃に対抗してこちらが核武装しても、それは
日本にとって核抑止力の増大という効果しか生まないという事も確かです。
相互確証破壊可能な核武装なぞ不可能ですし、残念ながら日本の国土は狭
く人口は一極（数局？）集中なので。また核抑止力の増大が通常抑止力の
増大に直結しないことは、歴史が証明してると思います。

それで現状、日本周辺域における日本への核攻撃は現状ではアメリカの核
反撃を惹起する可能性が高いのでこれ以上の核抑止力増大は必要無い、と
言うのが日本の立場なのでは。今後状況の変化によってアメリカが日本の
限定的核武装を容認する可能性はある（冷戦期のヨーロッパ式）と思いま
すが、それはあくまでアメリカのコントロールする核の日本配備、という
形に留まると思います。

アメリカとの同盟破綻というケースでは、日本が有効な核武装を行える可
能性は限りなく０に近づくと思います。北朝鮮的な限定的核武装は可能か
も知れませんが、核テロ国家への転落は避けられませんね。

ついでに独自核武装のコストについて試算。

ウラン原爆の場合。六ヶ所村の設備改造に１兆円、研究開発費に数千億円程度、
材料調達・加工費に数百億円（設備費含む）、その他人件費等で２兆円以内に
は収まると思います。期間は１年以内に可能では。これで得られるものは威力
20〜30ktの原爆。

プルトニウム原爆の場合。設備関係に最低１兆円程度、研究開発費にこれまた
１兆円程度、材料調達・加工に数百億円程度、なんやかやで３〜４兆円ぐらい
ですかね。期間は２〜３年程度でしょうか。これなら100kt級の原爆も製造可
能ですが、高速増殖炉を稼働して兵器級プルトニウムの安定供給を図る必要が
ありますね。

いずれのケースでもウランの安定供給は不可欠ですので、どうやってアメリカ
から譲歩を引き出すか考える必要があります。日米原子力協定により平和目的
以外のウラン使用は認められていませんので。

核は高いよ･･･いや、金の話をしている訳ではない。

非核三原則･･･は別として、すでに日本はNPTに加盟している
これをどうするか？

脱退？･･･どこぞの北のDQN国家じゃあるまいに
むしろ、NPT脱退→核武装がいかほどリスキーか、かの国への風当たりを見れば明らか。

実際問題として(主に対北としての)核抑止力は米に頼るしかないね
すくなくとも、非核三原則の「持ち込ませない」をなかった事にするだけで
ずいぶん違ってくると思うが。

>>121
＞人件費てか一般兵士の給料が超安い北チョでも安く済むなら、
＞人件費が高い先進国ぢゃ、
＞通常兵力を削って核兵力に置き換えるのは、かなりお買い得と思われ
＞ま、そう汁！て逝ってるわけぢゃないが

…兵士の給料の話では無いよ？
兵士ではなく、市民の人命を軽視していい北朝鮮および中国のような体制か、
アメみたいに既に全世界相手に核戦争できるほど核を配備してる場合ですよ？

つまり反撃による被害を軽視できるか、反撃で相手を全滅できる国だな。

>>125
素朴な疑問、
>（自国の）市民の人命を軽視していい北朝鮮および中国のような体制か
とわ、核攻撃を受けた時にその国の政府が堪えられる限度の噺でつよね？
ﾀﾞﾀｰﾗ、北朝鮮や中国に対して核による報復が抑止力たりうるか？つぅ文脈で
騙られても、核武装できる条件としては不適切でわ？
うがち杉鴨痴麗奈伊賀、
　　　　核武装しる→逆に核攻撃さりる→ｱﾎﾟｰﾝ(*д*)
　　　　核武装しなひ→核攻撃さりなひ→安全安心(^o^)
つぅ図式を暗に掻いてなひ？
核武装しる／しなひ？わ、核攻撃さりる／さりなひ？とわ取り敢えず無関係でそ。
日本は核攻撃に脆弱にわ違いないが、それが核武装できない要因にわならなひ。
大事なのは、核武装が核を含めた脅威に対して有効な抑止力たりうるか？でつよね。

んで、中国や北朝鮮のよな独裁国家は、人民の安全わどぅでもいい代わり、
独裁的指導者と特権的支配階級の安全にわ極端に神経質になら猿゛をえんでそ。
ﾀﾞﾀｰﾗ、日本が保有しる核が少数だたとしても、独裁支配層の指揮所や避難所を
直撃破壊しるか、破壊しなひまでも通信系統を切断して孤立さしるよな使い方すれば、
充分に抑止力になるのでわ？

>>123
>なんやかやで３〜４兆円ぐらいですかね。

へぇ、意外に安いな。

と、言ってみる。１回の補正予算の額と大差ない支那　ｗ
でもって、これは初期投資つか設備投資みたいなもんだから、
核弾頭を量産する際の単価てか１個当たりの追加コストはぐ〜んと安くなる罠。
にぽーんが核保有する！って時は、よっぽどの時でそ？
んな時に、「防衛費横ばい」は流石にナンセンスなんで、
防衛費の現行水準に比べてどぅ鱈かん鱈はネタっぽい　ｗ

おっ魚っ魚、

>１回の補正予算の額と大差ない

んじゃ菜くって、その１／１０だ罠。すぐにでもポンと出せそぅ駄　ｗ

>>124
ハァ、後になって核武装したら、みんな“テロ国家”にさせられちゃうんか？
要は、米英仏独に容認されるか否か？だろ
はじめから先進四箇国に容認されそにない核武装なら問題外、こりゃ当たり前
でも、中国の承認は100％近く絶望、ロシアは何か法外な見返りを求めてきそだから、
これも期待できゃせんだろ
だもんで、これら先進四箇国＋αの承認に基づいて、NPT条約に加盟したまま、
日本が守る可き条件を変更してもらえば(・∀・)-E-だろ
日本の核武装を認めるにせよ、これらの国々だって無制約よりは何等か制約を欲すぃ
と思うだろし、つことはNPT条約に加盟したままの条件変更になる
で、何か問題でも？

NPTに加盟したまま……それは問題だろう。
代わりの条約ではなく最初からNPT条約を誠実に遵守せよと要求されておしまい。
だって「中国の承認は100％近く絶望、ロシアは何か法外な見返りを求めてきそ」
なんだろう？　そいつら安全保障会議の常任理事国で拒否権使えますよ。

>>130
現行の安保理が、もともと現状に合ってまへん。
今、世界で主導的地位にあるのは、米英仏独日に露中を加えた７ヶ国。
それゆえ、安保理常任理事国に独日も参加させるのが順当でおま。
また、アメリカ一極支配を他の６ヶ国が連合して抑制するには、
拒否権という特権を撤廃した方が良いと思われま。
アメリカにかて、拒否権持たせへんことになりまっさかい。

これをですな、核武装するかせんかの前にしたらよろし。
これやったら、仏独露中も協力してくれはるやろしな（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　＝―≡￣`:∵∧＿∧´‘
　　　　　　　　　　＿　　Λ＿≡―＝',　（　ＭＢＳ　）
　　　　　　　 ，“≡　） （ ゜Д゜ｒ⌒）　 _／ ／￣　
　　　　　　″∴≡く　/ ∧　 　|　ｙ'⌒ )　(⌒ヽ ＿Λ　 ＿，，＿
　　　　　″″　　　 ＼/　Λ＿|　 ／　‖　|　| Д゜ ）（、＿　＝ ￣＝�∞�
　　　　　　　　　　　　　　（ ゜Д ー' |　　　 |ヾノ　　∧∨≡￣≡￣
　　　　　　　　　‥´、゛＝―≡￣`:,|　,　　| γ―＝―≒‥����
　　　　ドスッ！ “゛“＝―≡―＝',/　　ノ　）ヽ＝≡―＝―“´‥
　　　　　　　　　ドスッ！　　∴/´/　/　| 　|　∵,'ゞ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　 ゛〃/ /　/ ＼| 　|　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　/（　 |　　 （ 　|
　　　　　　　　　　　　　　　/　 | 　|　　 |＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　/　/ | 　|　　 | 　ヽ/⌒〉
　　　　　　　　　　　　　（＿　 「 ＿）　（＿ 〈＿/


核武装の前にこいつをやる

>>129
テロ国家認知されるかどうかは知らんが
世界情勢が日本不利に傾くのは間違いない。

NPTは米ソ(露)英仏中いがいの核保持を認めない
及びそれら5カ国の核保持を容認する条約ですが何か？

誰が認めようと認めまいと、NPT下の新たな核保有国の誕生は
NPT崩壊を意味しますが何か？

それだから即ダメ、とは言わんが
代わりにNPTに代わる核管理体制の構築が必要になるな。

しかも、その間世界の核管理空白があくという危険も冒す
そのリスクと新たな秩序の見通しを語れん限り、核武装など妄想の域を出ない。

まぁ、かくのごとく足枷をしてしまったのは他ならぬ戦後日本の選択だった訳だが
それを今更とやかく言ったところで何ら意味はなし。

問題は山積み
これらに対して藻前がなんら具体案を出せないがその証左。

米が日本の核武装が必要だと判断したら核武装ＯＫなんじゃないの？
…逆を言えば、米の承認無しに日本が独自に核武装しようとするとテロ国家扱いだが
他の国が認める認めないはあんまり関係無い
中仏露辺りはかなり文句言いそうだが米が日本の核武装を承認したら実際止められないし

まあ、実際一番日本に核を持たせたくないのは米なんだろうけど（ｗ

>>133
>問題は山積み

どこが山積み？
アメはじめ西側先進国が認めるかどうか？、ただ一つに集約されてるよん
もっとも、それは状況半分に努力半分で、絶対にそうできる方法なんてないでそ
費用や技術はすぐにでも桶ぽいしね

>NPTに代わる核管理体制の構築
なんて、日本の安全保障に直接関係する問題じゃないでそ
それは、世界の不安定要因を少なくしたり、核テロを予防したりしるための措置

>>126
＞うがち杉鴨痴麗奈伊賀、
＞　　　　核武装しる→逆に核攻撃さりる→アポーン(*д*)
＞　　　　核武装しなひ→核攻撃さりなひ→安全安心(^o^)
＞つぅ図式を暗に掻いてなひ？

それうがちすぎ。非核武装なら核攻撃受けないってのはそれはそれで妄想。
俺自身は日米安保に頼れよっていう意見なんですよ。
・日本を核攻撃する際に在日米軍基地を標的から除く理由が無い
・米国軍人が核で死ぬような事態では米国は反撃する
という２点をもって。
だから日米安保を破棄するなら核武装は必要だと思ってる。

＞ダターラ、日本が保有しる核が少数だたとしても、独裁支配層の指揮所や避難
所を
＞直撃破壊しるか、破壊しなひまでも通信系統を切断して孤立さしるよな使い方
すれば、
＞充分に抑止力になるのでわ？

どうなんだろうね。

確実なのは指揮所や避難所とかお構いなしに多数の核で相手の国土を全滅。
次善の策として要所を破壊するに十分な数の核武装というわけだよね。
でまぁ要所ってのを全部把握できてればいいんだけど…
海外に逃げる手もあの人たちは使えるしなぁ。

でもまぁ、充分じゃなくてある程度の抑止力ならある。
在日米軍撤退後にはある程度の抑止力で我慢せざるを得ないのも確かだな。

先ずはクーデターが先だ

>>135
＞アメはじめ西側先進国が認めるかどうか？、ただ一つに集約されてるよん

それこそ問題の山、特に米なんか中露の反発なぞ差し置いて、最大の障害だろ。

＞ それは、世界の不安定要因を少なくしたり、核テロを予防したりしるための措置

では、事実上最終決定権を持つ米が、まかりなりにも核管理システムとして機能している
NPTを形骸化させてまで日本を核武装させる理由、もしくは事態とは？

そもそも日本が直接の驚異とする中露の核は、まさしくNPT上の核。

そりゃ日本が核武装する前にNPT体制が崩壊してれば許すだろうし、それ以前に日本自身の問題として
御託並べる前に早急に核武装すべき状況になっているだろうが。

「NPTで抑えられている世界の不安定要因」は日本に関係するし、核テロリズムは日本を標的にしないなんて楽観論者でもなかろ？
しかもタチが悪いことに、連中に核抑止力は通用しない。

結局のところ、米が中、あるいは中露をかつてのソ連に見立てた第二次冷戦体制でも目指さない限り日本の核武装はありえない。

現在米は対テロ戦争で忙しく、そこにおいてNPTは対核テロリズムに対する有効なカードでもある
当然、米の承認抜きでの核武装なぞ、現状では亡国の論でしかない。

これは空母厨にも言える事だが、あらゆる軍備は政策実行の為の手段でしかない
核武装というか、では核武装が唯一、あるいは最良の手段とする政策とは何よ？

･･･いや、まず「核武装ありき」で政策を論じる段階で論外なのだが･･･

そう考えると中曽根＆レーガンコンビの時に核武装を考えなかったのは惜しいね。

第2次冷戦期の軍拡路線みたいなハレは今後やってくるだろうか？
実際、あれほどの異常事態が今後起こるなら核武装は可能だろうが…
今の中国にソ連の代わりは無理やね。今後はより資本主義化が進行するし。

現状が変わらん限り核武装の方法が見つからない手詰まり状態になってるな。

>>136-139

るぷしてるね(w
>要は、米英仏独に容認されるか否か？だろ
>はじめから先進四箇国に容認されそにない核武装なら問題外、こりゃ当たり前 >>129

>俺自身は日米安保に頼れよっていう意見なんですよ。
のはわかたけど、
>･･･いや、まず「核武装ありき」で政策を論じる段階で論外なのだが･･･
は曲解でそ(w
そした姿勢は、頭から核武装つうオプションを否定しるのと同じで、
体よく思考停止に導く意図的なミスリード

>俺自身は日米安保に頼れよっていう意見なんですよ。>>136

手下、日本が核武装しる奈良、
橇は日米安保に野方、日米安保を改訂but継続が前提の核武装に違いない
日米対決のための核武装でない空荷
徒然、日米安保を補完しるよな核武装になるし、そした状況and論理で
米欧を説得することになるだろよ

つまり、日本が大量破壊兵器による脅迫ないし攻撃を受けた場合、米が
必ず相手国を牽制ないし報復してくれる保証を、米は与えてくれなければ
ならない
それを公開で公式に改めて確約してくれない限り、米は日本の核武装に
反対できない理屈になる

>>140
＞ ミスリード
うい、ここは「核武装するか否か？」ではなく
この命題に対して提示する選択肢を語るスレという事で？

･･･まぁ、するかしないかは政治(板)ですればいい事で
軍事(板)するのは場(板)違いだわな･･･

＞ るぷ
仕方ないと思われ･･･ミもフタもないいいぶりをすれば
「米がしれ！といえばする、するな！といえばできない」だし。

日米同盟関係を将来どうするかの論議は色々あるだろうが
ここしばらく(10年程度かそれ以上？)はどうしようもなく･･･(´д`;)

>>141
＞ つまり、日本が大量破壊兵器による脅迫ないし攻撃を受けた場合、米が
必ず相手国を牽制ないし報復してくれる保証を、米は与えてくれなければ
ならない

それを得られるのなら、ある意味最善かも知れぬ
日本も核抑止力は欲しいが、米主導(での公然)の核拡散は米にとってもリスクを負うから。
(さっきからそればっか言っているような気がするが)

っていうか、「約束しねぇなら核武装させろ、ｺﾞﾙｧ」と米にいえるようでないと
いつまでたっても日本はこのままなんだろうな･･･

アメリカによるトマホーク供与は
米軍の対北抑止戦略として日本に
核武装させるための前兆。

>>141
「米大統領が報復を公式に確約する」事が現実的な抑止力となり得、
これは日本がアメリカに求めて問題ないものの1つでは無いか、
という事なら何も反論はございません。というか全面的に賛成です。

後は議会は可決してくれればなぁ。これがないと片手落ちかもです。
あの国の議会は……国際連盟加盟の件が有名ですか。

>後は議会が可決してくれればなぁ。これがないと･･･
片手落ちでつ。

憲法九条改正→日米安保条約改訂/日米地位協定破棄→同左、米議会の批准でそ。
* 日米安保条約改訂とは、片務的から双務的への変更と『核の傘』の確約および
　 再確認でつな。
* 日米地位協定破棄ないし大幅改訂は、日米安保の双務的条約への変更に伴って、
　 日米の地位が真に平等である事を示す。
* 日米安保が双務的条約に改められれば、｢片務的ゆえに、集団安保(＝軍事同盟)と
　 異なる｣つう詭弁が通らなくなりまつので、その前に諸悪の根元『憲法九条』の
　 改正が不可欠でそ。
もちろん肝は『米議会の批准』でちて、これがなければ、どれだけ米大統領がその
気でも、有権者の被爆を賭けてまで同盟国の代わりに報復できるとは考えられない
でそ。
私見でつが、米議会は『核の傘』を提供するよりも、日本に核武装を認める方を選ぶ
と思われまつ。

>>145
＞私見でつが、米議会は『核の傘』を提供するよりも、日本に核武装を認める方を選ぶ
＞と思われまつ。

アメの議会はロビー活動が活発で国外からの干渉も段違いに大きいし
それに対抗した国粋主義者もいっぱいいるんでなぁ…
中共の代弁者もいっぱいいるし、核武装容認派も沢山いるだろうし
決議としてどう転ぶのか私にはわからないですね。

で、私は「核の傘提供の確約」は「核武装容認」より議会で可決
しやすいのではと考えるんですけどね。
……玉虫色好きな日本的感覚のようにも思えますが。

あー、後は…
＞有権者の被爆を賭けてまで同盟国の代わりに報復できるとは考えられない
この問題かなぁ。

米大統領は米軍の最高指揮官であるはず。
日本を核攻撃しておいて米国の軍人が死なない事態はちょっと考えられない。
この状態で報復をヤレという突き上げが部下から大統領にかからないわけ無い。
当然、日本の核武装を容認してくれるような議員さん連中もそうする。
そして軍人さんとその家族にも有権者は当然いる。

報復をしてくれるに充分な理由もまた存在しているように思える。
「報復なんてない」と決めつけるのはどうかと考える。

>米国の軍人が死なない事態はちょっと考えられない・・・
>・・・そして軍人さんとその家族にも有権者は当然いる。

既に日本が核攻撃され、その目標に在日米軍の基地が含まれていた奈良、
そゆ場合もないとわ胃炎でそ。
だが、まだ脅迫の段階とか、米軍基地が含まれない地方都市１つ２つを
吹っ飛ばしてみせた段階でわどうか？
在日米軍の一部に被害が生じたとしても、既に失われてしまって取り戻せ
ないアメリカ人の生命よりも、まだ失われてないが更に失われるかも知れ
ないアメリカ人の生命の方が重視される可能性が、むしろ高いでそ。
まだアメリカ人に被害がない段階なら（少数の旅行者やビジネスマンを除く）、
アメリカが核の恫喝に屈して日本に後盾しるのを諦める可能性が高いでそ。
報復じゃないから、餅ベーションも盛り上がりにくい支那。

＞だが、まだ脅迫の段階とか、米軍基地が含まれない地方都市１つ２つを
＞吹っ飛ばしてみせた段階でわどうか？

脅迫の段階では米大統領の口約束は得られても議会が批准しないという
イヤーな状態はありえる。核攻撃前にモチベーションは上がり様がないし。

実際に核攻撃してくる際に地方都市を１つだけっていう選択を相手は取るかな？
その場合、そもそも日本が降伏する必要は無いんで戦争をすれば良いと思うよ。
報復があろうが無かろうが、2発目以降があると脅されようが、ね。

関係無いけど、その場合に米軍に出動は要請できるけど核報復を要請できるかな？
安保で直接的に報復手段を指定できはしないというのが問題に思える。
要求は可能で、交渉次第だろうけど。

>実際に核攻撃してくる際に地方都市を１つだけっていう選択を相手は取るかな？

取る可能性は少なからずある。喩えれば、誘拐した子供の耳を切り取って送りつける
ような行為。
脅迫するのは譲歩が欲しいためであり、本気の反撃を招いてしまっては元も子もない。
一段とエスカレートさせた脅迫として、地方都市あるいは人口が稀薄な地域を狙って
核ミサイルを撃ち込み、核の行使に躊躇しない事を示し、また一層の恐怖を煽る･･･。
これは、あり得る事態と考える可き。

>その場合に米軍に出動は要請できるけど核報復を要請できるかな？

だからこそ、自前の核が要る。それによって、核による脅迫をも抑止できる。

>>150
＞一段とエスカレートさせた脅迫として、地方都市あるいは人口が稀薄な地域を狙って
＞核ミサイルを撃ち込み、核の行使に躊躇しない事を示し、また一層の恐怖を煽る･･･。
＞これは、あり得る事態と考える可き。

これはあるなぁ。で、日本の世論は混乱するだろうね。
この時点で核じゃなかろうと米軍込みで戦争すんのが1番いいんだけどね。
首都に打ち込まれでもしない限り降伏する必要は無いんだから。

＞だからこそ、自前の核が要る。それによって、核による脅迫をも抑止できる。

弱小国だからこそ反撃を無視こいてアメリカの核を封じ込めができるかも、
となるのに、日本の核で相手を脅せるとはまったく考えられない。
　ただし、朝鮮半島北部を焦土にできる程に持ってれば半島は脅せるし
中国相手なら沿岸部の都市全てに落とせるほどにあれば別だが。

将来的に米国は少数の弾道弾はMDで何とかできると判断するだろう。
これを破るには簡単な方法として飽和攻撃をすればよいが、
それはつまり全面核攻撃であり全面的な報復が約束されている。
この段階で米国の核を封じ込めるのは半端な覚悟では不可能となる。

これは将来のお話ね。

>>151-152
>弱小国だからこそ反撃を無視こいてアメリカの核を封じ込めができるかも
>日本の核で相手を脅せるとはまったく考えられない

わかってないな(w
まず>>126にループ、そして中国や北鮮の核は米国民を人質に取り(その全てである
必要はない)、それによって米政府の干渉を排除し或いは譲歩を引き出す事が主たる
目的。元より米国と核の応酬を念頭に置いたものではないから、米側の報復による
自国の損害は取り敢えず考慮の他にあり、米国などによる対兵力･先制攻撃によって
自国の核戦力が失われてしまう事さえ避けられれば良いという考え方に基づく。
つまり、自分の苦痛の度合ではなく、相手が被るかも知れない痛みの大きさに依拠
する政策だ。それゆえ、米国から数倍して報復されるであろう事は、どうでも良い。

とはいえ中共政府にとって、収奪の対象でしかない中国人民の生命などどうなろうが
痛くも痒くもない。｢人口など数年で回復するし、もし沿海部新興工業都市が壊滅した
ところで、別の何かに税を課せば良い｣と、中共政府は考えている。しかし特権支配
層は、自分たちの生命だけはかけがえないと思っているし(当然だろうが(w)、独裁
体制を維持するために、常に保安組織および治安部隊との通信を維持する必要が
あり、これらは北鮮も同じ。したがって、これら２点は中国や北鮮の戦略的な弱点で
あって、日本は核によってその２点を衝けば良い。

しかし、仮に日本が中国に対して相互確証破壊戦略を採るとしても、沿海部の人口
50万以上の都市は20都市に満たないので、これらに核弾頭を各２発あてがっても計
40発もあれば充分な計算。相互確証破壊戦略は余り効果的とは思わないが、決して
実施困難ではない。

それにしても125氏よ、君は『隠れ』核武装推進論者かね？(w
何でまた、意図しているかのようにオイシイ突っ込みどころを提供してくれるんだ？

戦争好きで世界最強のアメリカ様が同盟国でいてくれる限り
日本には核兵器は必要ないのだよ。オーフォッフォッフォ！

核ミサイルや迎撃ミサイルも必要だが、原爆を搭載したバンカーバスター
を打ち込まれても耐えれる地下大本営が必要だとは思わないか？

相手国の政体を理解し、対権力直接アプローチを行える確実且つ
限定的な核戦力を整備すれば核大国に対しても抑止は可能だ。
中共やフランスはこの最小限抑止力を実施しているゆえに
米国にはるかに劣る軍事力ながらも、言うべき時には米国に
対してもハッキリものを言える大国として振舞えるのである。

核武装をしない限り日本の安全保障が米国依存から脱却する事は無いし
ましてや独自外交など夢のまた夢である。
結果として国益を損じ続ける今のヘタレ日本外交を容認し続けるしかない。

英国の潜水艦発射方式特化に範を取るべき。
戦略¨通常推進¨潜水艦を三菱神戸で建造し…


って、プラットホームの論議はまだ時期尚早？

>>154
同盟国とはいえ他国は他国。
アメリカが日本を見捨て反撃を渋る可能性も十分ある。
このスレの意義は、そういう最悪の事態を迎えた時のための
日本のあり方を考えるためのものだろう。
俺ははなからアメ公は信用していない。

とりあえずは地下サイロの建造から始めてくり。

>>158
いや、だからこそアメリカなのだ。
日本がたとえ、核ではなく通常の攻撃を受ければ
頼まれもしないのに日米安保を口実にアメリカは
絶対反撃、後から英国もついてくる。
アメリカは21世紀タイプの覇権主義国家だから。

ヘタレ大国日本はアメリカの言う事聞いてりゃ核はいらんし損もしないだろう。

とりあえず、
核トマホーク（のような物）を導入して
通常型潜水艦に搭載するのが、
よいと思われ。

アメリカ信者は日本に核を落として、朝鮮戦争で核を使わなかったアメリカが

アメリカ本土を核ミサイルの射程に収める国に対して、

日本の為に核のカードを切ってくれると信じて疑わないようだな

ちなみに攻撃されてからではすでに遅いと思われ

経済大国と言われているうちはいいが、
そのうち落ちぶれていき、拡張主義の中国が台頭
片務的条約の日米安保の延長をアメリカが拒否する場合だってありうる
それから準備してたんじゃ遅いのよ

現在米国債保有ＮＯ１日本ＮＯ２は中国

佐藤栄作が言ってました
中国が核保有したら日本も核保有すべきだと・・
正におっしゃるとおり

>>159
イラク後もアメリカでネオコン政権が続き、仮にNMDの有効性が高まれば、
アメリカが他国のために核を行使してくれるかも知れない。

しかし、それでもなおアメリカが自国民に直接脅威が及んでもいないのに、
自国が核で報復されるリスクを好んで背負い込むとは考えにくい。
上述の条件がない場合なら、まず以てあり得ない。その理由は、アメリカの
有権者の立場に身を置けば自明だろう、そうした決定を為す大統領や議員に
投票したいとは思うはずがないからだ。

>>160
ﾈﾀでつか？
核動力潜水艦は、通常潜水艦よりも全てにわたり優越する(建造費・維持費を
除いて)。核トマホークすなわち核爆発物が許容された状況なら、核動力の
採用に何も支障ないはず。また核トマホークを搭載した潜水艦は、敵対国の
攻撃原潜にとって最も優先的な攻撃目標にされるのは当然であり、貴兄は貴重
な核トマホークと乗員をむざむざ敵原潜の餌食にさせた方が酔いと？(w

>>163

とりあえずと書いてあるだろうが。
原潜作る金と時間を考えなさい。

当然、イージスに搭載でも良い。
陸上配備だけは問題外。

汚い爆弾なら、すぐにでも作れる罠。

F-2搭載型{→ﾓﾁﾛﾝ一発(3〜4�dくらい？)のみ限定搭載｝
なら数ヶ月で造れるだろう。
ガンバレル型の方がスマートで搭載しやすいか。
威力は爆縮型より落ちるけど．．

>>153
＞まず>>126にループ

>>126は結局、日本の核武装が脅しとして有効のとの言説を裏付けているわけではない。
「充分に抑止力になるのでわ？」という点については「充分な抑止力にはならない」
ある程度、でしかないが全く無いわけではないとは考える。

＞君は『隠れ』核武装推進論者かね？(w

……米国が見捨てるというのを「行動としては有り得る」→「充分有り得る」
とする人相手に反論するのに安保が何時までも続くと仮定するわけにはいかない。
そんな時には核武装必要だと思ってるって先に書いておいたでしょう？
隠れも何も。

>>167
>脅しとして有効
？。抑止力とは、｢脅しとして有効｣でなければ発揮できないものなのかな？
（いやいや、この問だけでは、議論のための議論になっちまいがちだな ｗ）
その｢脅し｣とは、誰に対する脅しなのだろうか？
つまり、誰に対して何んな脅しをかければ、大量破壊兵器による先制攻撃や
脅迫を抑止できるのだろうか？という命題だな。
そして、それは｢脅し｣という言葉のような相手に能動的に訴える行為でなく、
それができる能力とそれを実行する意志を持ち続け、能力と意志とを相手が
忘れない程度の頻度で示し続ける事だ。

付け足しだが、独裁体制では人民を不当に虐げている疚しさがあるため、得て
して人民に猜疑心を抱き、自国に賛同しない外国に被害妄想を抱きがちだ。
加えて隣国に抑止力を持たれたりすると以前から得てきた利益を失うと打算し、
そうした隣国の政策を、自国が対象にされていなくとも｢兇悪な脅し｣などと
非難しがち、北鮮が好い例だ（ｗ。だからといって、｢脅し｣という言葉にとら
われて、本質を見失ってはいかんよ。

>>167
>…そんな時には核武装必要だと思ってるって先に書いておいたでしょう？

道理でね、こりゃ失礼。

>>168
＞そして、それは｢脅し｣という言葉のような相手に能動的に訴える行為でなく、
＞それができる能力とそれを実行する意志を持ち続け、能力と意志とを相手が
＞忘れない程度の頻度で示し続ける事だ。

しかし少数の核で「それができる能力」誇示となることを示せてはいない。
>>126では「保有する核が少数」でも使い方次第で「充分に抑止力になるのでわ？」
とのことであるが、それに関しては未だ疑問の域を出ていない。

確かに中枢を破壊されれば政府の機能が麻痺して困るだろう。
しかし攻めて行って占領するわけでもないので相手は滅ばない。
これでは独裁者を相手にする場合、話にならないと思うがどうか。

＞　　…｢脅し｣という言葉にとらわれて、本質を見失ってはいかんよ。

なんで能力が大事かといえば「それができる能力」は実行する意思の前に
必要な要件であるからだ。軍事力に限らず力は意思を強制するためにある。
少数の核で強制するに充分たりえるか？

もっとも、原潜4隻で各潜16基のSLBMとSLBMペイロードは100キロトンMRV6基
といった俗に言う「英仏並み」の核であれば「少数」ではないだろう。
実際の英仏がそれだけ持ってるんだからしかたない。

>>170は125のレスね。

>しかし少数の核で･･･ >>170
の元ネタが、
>日本が保有しる核が少数だたとしても･･･充分に抑止力になるのでわ？>>126
つう事だな。諒解。
『少数』と書いたけれども、実のところ具体的な数を想定してなかった、だが１-２個ないし
10個未満というほど少ない数を思い浮かべていた訳でもない。おおよそ数十個という線辺り。
だからこそ、
>計40発もあれば充分な計算。>>153
につながる訳だ。
『少数』が規定する範囲は個々人の主観の範疇に在り、｢数十個では、少数とは言えない｣と
貴兄に返されても、俺にすれば｢うんこ待った｣以上は答えられんよ（ｗ

ともあれSSBN４隻は、必要充分な隻数とは思うね。オハイオ級の実績では、メンテのローテを
含めて全艦に占めるパトロール中の割合は、55〜60％に達していたと記憶している。すなわち
計４隻あれば２隻をパトロールに就けられ、２隻が行動中なら内１隻がトラブルないし撃破
されても１隻が生き残る。SSBN１隻に何基のSLBMを積むか？、SLBM１基に何発の核弾頭を
積むか？は、もちろん目標種別や目標数との相談になる。そして、SSBN１隻によって必要
充分な目標を破壊できれば良い訳だ。

日本に米軍基地があること自体、十分抑止力じゃない？

テポドンII-2-の開発が知られてなかった頃、北鮮の核疑惑に関して｢“北”は、同族である韓国に
核を射つはずがない。だから“北の核”は日本に向けられたものだ｣と、真しやかに語られた。だが
俺には疑わしい。なぜなら、北鮮は自国民さえ『動揺成分』だの『敵対成分』だのつって虐待してる
のに、何でまた“南鮮”の反動分子供の生命なんぞ気にかけるってんだい？。それゆえ｢“北”は
“南”に核を使わない｣ってのは、韓国側の願望に過ぎないし、乃至は北鮮が南鮮に対抗処置を
採らせないために油断させようと宣伝した成果であろうと考えざるを得ない。
｢“北”は同族たる韓国に核を射たない｣てのは、統一志向や太陽政策と密着した考え方で、それを
廬武鉉-ﾉ･ﾑﾋｮﾝ-政権が採るのも無理はない。金大中-ｷﾑ･ﾃﾞｼﾞｭﾝ-政権から引き継いだ対“北”
宥和政策は、｢“北”の脅威は増えていないし、むしろ減りつつある｣かのよーに唱えなければ
理屈が通らない。だもんで、石破防衛庁長官と韓国外相との会見〜統一見解で上述の観測に
触れられてるのも肯ける。だが、それは韓国の現･政権が政策の整合性を保つ必要があるに
過ぎず、前段で述べた通り、確かな根拠に基づいている訳ではない。
韓国の人々は、太陽政策継続を掲げた廬武鉉氏を大統領に選んだ。とゆー事は、南北統一に
少なくともロマンや夢を抱いているのであろーよ、必ずしも現実性のある政策と思ってるとは限ら
ないが。そーした韓国の人々にとって、自分たちを“北”の独裁支配層が虫ケラ程度にも気に
かけてないだろってゆーシビアな見方は受け入れ難いに違いない。しかし何だな、韓国の人々は
“北”が日本に核を落とす分には構わんのか？つー疑問もあるよな< 笑 >、『民族』は全てに優先
するってか？< ﾔﾚﾔﾚ

>>174
良く言った！！しかし文章読みにくいのが難。

>>174
そうだな。。南は別に日本には落ちても構わないって思ってるだろ。
そしてまた日本人も南は日本には落ちても構わないって思っている
事を知ってて誰もそれに突っ込まない。。それもかなりの人が知って
いるみたいだ。

>>176
っていうか南に落ちたら日本も（特に西日本地域）
死の灰かぶるだろ。

嫌韓房の脳内じゃ、朝鮮海峡に電磁フィールドでも張ってあるんだろ。

アンタらはいいかもしんないけどさぁ、こっちは他人事じゃねーっつうの。
一衣帯水だっつーんだよ。切実なんだよ、マジで。

>>178
朝鮮海峡って何処にあるの？

初耳だな　朝鮮海峡・・・

北朝鮮のような国はどうでもいいけど
これからの中国のことを考えたら
核武装するのは当然でしょ。
北朝鮮の1000倍くらい物騒な国なんだから中国は。

>>181
台湾が潰されたら場合「北の1000倍くらい物騒な国」と呼んでもいい。

現実が容赦ないのお。
もう少しお花畑で遊ばせてくれんかのお。

(■∀■)東京を火の海にしてやる。日本人の女を喜び組にいれちゃる。 Ｂｙ北の将軍

レーザー核融合爆弾なら条約にはおそらく触れない
だが爆発実験ができない罠

>>178-180
>朝鮮海峡

＝対馬海峡西水道

古ゥゥゥい地図に書いてあるでそ

>>177
。。。逆の事態は起きないということを暗に示唆してる？

マア、どんな事態になってもインターネットだけは出来るようにしといて欲しいね。
光ファイバーを地下に埋設するとか、燃料電池を家庭で持つ、プロパのサバも地下にするとか。

>>188
業務用電力と回線と業務用電力と
３つものインフラを要するえらい脆弱な状態だからね。

通信回線が切れちゃった時に補修したい場合は電柱の上にあったほうが便利。
共同地下講は崩れるときもあるしケーブル火災があれば中に入るのも危険。
電源を各家庭でもっといたほうがいいってのには賛成だが。

波動砲を作るのが一番いいな

スレ違い鴨わからんが、

イラク戦ぢゃ、蝿捕おっと！PAC-3が役に立ってそぅぢゃん

MOAB大量購入に（めちゃやすい個人でも買えるｗ）
爆撃機を買えばいいかと。あとトマホークね

>>193
理屈の上でわ、メガトン級の核弾頭にも耐える地下壕も可能でそ
｢これさえ在れば！｣て決定版アイテムなんて無いんでさ
地道に兵器体系や情報収集分析機関を育てていくしかないでつ

皆さん考え方が間違っていませんか？
そりゃ確かに日本の安全も大事でしょう。
しかしそれよりもっと世界の平和のほうが重要なのでは？
日本が核武装したところで安全になるのは日本だけです。
他の国には百害あって一利無し、かえって恐ろしくなるだけでしょう。
なぜ日本のことばかり考えるのか理解に苦しみます、もっと世界のことにも目を向けてください。
http://www.jca.apc.org/~kswatch/peace/cgi/joyful.cgi

>>184
TDL割譲で許してください　　m(_　_)m

>>195
悪いが私は貴殿ほど余裕がない。まずは「国益」。
合衆国が対「北」政策でなぜあれほど慎重になっているか？

ま、そういうこと。


核武装は金がかかりすぎるからペケ

>>195
>日本が核武装したところで安全になるのは日本だけです。
>他の国には百害あって一利無し、かえって恐ろしくなるだけでしょう。
>なぜ日本のことばかり考えるのか理解に苦しみます、もっと世界のことにも目を向けてください。
最初に、日本が安全になるなら核武装の意義は大きいし、それを認めてるってことだな？
第二に、北朝鮮や中国の核によって、日本が恐ろしい思いをしてるってことも認めてるんだな？
第三に、中国や北朝鮮が核武装を止めないのに、なぜ日本が核武装をしちゃいけないんだ？
第四に、餡多が言う「世界」には北朝鮮や中国は入ってないのか？
第五に、「世界のことにも目を向ける」つうのは、それぞれの国が自国の国益を優先して動いてる
のに、日本だけは国益を放棄しる！つうことなのか？。餡多、一体どこの人？

>>197
>核武装は金がかかりすぎるからペケ
そおゆう穴太に・・・
>なんやかやで３〜４兆円ぐらいですかね。>>123
>１回の補正予算の額の１／１０だ罠。>>128

[74式戦車及びその後継機について語るスレ]
521 ：名無し三等兵 ：03/04/03 02:11 ID:???
　　>>517　>原潜は「むつ」の事故で

　　それがさぁ、「むつ」のは『事故』ではないんだよ。
　　有り体に言えば、マスコミによる原子力船潰し。
　　「むつ」は、原子炉の放射線遮蔽の度合が、当初の見込みより僅かに甘かっただけ。
　　原子炉の遮蔽を通過した放射線は自然放射線より低いレベルだったし、放射能
　　つまり微細な放射性物質が漏れた訳でもない。
　　それにもかかわらず、「放射線量が異常を示した」という事実（というか事実の
　　一部分だけ）が誇大に取り上げられ煽り立てられて、あたかも「放射性物質の漏洩
　　事故」だったかのように誤報された。それについて、マスコミも国も何の訂正も
　　謝罪も行っていない。
　　核分裂反応があれば常に放射線が放出されており、その放射線を鉛やポリエチレンで
　　遮断するのが原子炉の遮蔽。この遮蔽が当初の見込より少し甘かったから、予期して
　　いたよりも放射線量が大きかっただけで、その放射線量も危険な値ではなかったし、
　　逆に、当初から放射線量を大きく見積もられていれば、警報さえ鳴らなかった。
　　その対策は、遮蔽の鉛やポリエチレンを厚みを増すだけで、それ以上は何もない。
　　それにもかかわらず、原子力線計画は中止された。また、原子力関係者に、「できる
　　限り、部外者に内部事情を漏らさないようにする」という閉鎖性をも植え付けた。
　　「むつ」に関するマスコミの罪は重い。

200ｹﾞﾄ!なんだが、

ｺﾋﾟﾍﾟもｽﾚ違い鴨(恥

>>195
あなたこそ考え方が間違っていませんか？
そりゃ確かに世界の平和のほうも重要でしょうけど、
日本が安全であればこそ、あなたは自分に危険が及ぶのを心配せずに、
世界の平和を気にかけていられるのでは？
なぜ中国や北鮮ばかりが特別に核武装が許され、
日本が恐怖に堪えなければならないのか理解に苦しみます、
もっと日本のことも公平に扱ってください。

ところで、あなたはリンク先の人？
あのアクセス数1100にも達してないサイトの宣伝に来たの？ w

>>198
自衛隊員の増員が算定に入ってないが…
まぁ>>195は荒らして欲しいページを煽り付きで紹介してるだけかと。

通常戦争で日本の側が戦術核を先制使用できない以上、
通常戦力は減らせない。現状の政体ではそれなりにギリギリだし。

戦争でも実際におきれば世論も変わるんだろうが、今は平和なんだよな。
だから予算の大幅な変更は国会議員さんが邪魔して無理なんだよね。
ゆえにポンとは出ない。

こればっかりはなぁ、しょうがない。

イラクが解決した後、今度は北朝鮮に難癖つけてボコボコにするのだろうか？
アメリカは？

>>203
するわけないだろ
北朝鮮が無くなったら日本が金を出さなくなるだろが！

>>204
アメは、各国から対イラク戦の『戦費』の名目で徴収しない代わり、
戦費は補正予算で国内公共投資分を転用して賄う。
その代わり各国には『復興援助費』の名目で徴収し、
復興事業のほとんどをアメ企業に受注さしる、と。

>>204
控えの席に中国がいます。

アメリカ人で生まれなくて良かったよ

50年、100年後も、核兵器が抑止力になるのかな？というのが最近の疑問ではあるのだけど。
まあ、ぎりぎり生きているかもしれない未来ということで、１００年後。
どうせ死ぬのなら核兵器でも通常兵器でも一緒と、殺される人が考えだしたら‥‥
核抑止力は大丈夫？

>そして中国や北鮮の核は米国民を人質に取り(その全てである
>必要はない)、それによって米政府の干渉を排除し或いは譲歩を引き出す事が主たる
>目的。
なら日本に落とす理由がまったく見あたりませんね？
脅し？　なんで「ちょ・く・せ・つ」西海岸沖にでも
実験名目の核恫喝をしないんですか？

>>209
自分の巣に帰れ

>>209
願ってもない(・∀・)-E-質問だ。
端的に言うと｢切り札は小出しに使うのが賢い使い方だし、最後の１枚は結局は切ら
ないで、相手をビビらせて降りさせるのが最も上手な使い方｣だよん。
現在は、このまま開発が進めば米本土の片隅に到達するだろうつう段階。こおいう
憶測が流れてるだけでも、中国と北鮮の政治的な立場が実際以上に強まってる訳だ。
で、現実にそおいう能力が実現できた後、アメリカとの緊張の限界近くまで高まった
時、>西海岸沖にでも<“平和目的の人工衛星”が落ちたりする訳だ。でも、戦略に
行きづまれば、しょうがなく最後の切り札だって使うだろうが。
ともあれ日本に反撃手段がない間は、それだけ使用の敷居が低い訳だ、豚でもない
報復を覚悟しなければならないアメリカと違ってな（ｗ

>>209のようなヤシが日本にいる限り、日本を脅せば脅すだけいくらでもカネが
湧いてでてくるからなぁ。とはいえ「奄美沖海戦」以来日本の世論も硬化して、
平和厨の居場所はどんどん狭くなっているが

>212
なんだかんだ言ってもケンカ慣れしたアメリカ相手なら交渉も出来るだろうが、
日本の場合反応が読み切れないのでは無かろうか。

まあたとえは悪いが不良が金持ちのボンボンを脅して金を巻き上げようとしたら
突然キれて逆襲されてナイフで滅多刺しにされるような。

将軍様がくれた日本が核武装する最後のチャンスかもね。
大事に使いましょう。

ところで、核武装論者のみなさんは、ほんとっっっっーーーに本気で
日本が核兵器を持つべきと考えているのかな？
部屋の窓を開けてゆっくり深呼吸して、
もういちど自分の書き込みを読み直して欲しい。
聞けよ、お前ら俺の意見を！なんてメートル上げてるだけじゃないんか？

>>215
しょうもない煽りだな（冷笑
中国が核弾頭だけでなく、弾道ミサイルの開発力も持った時点で、
日本には核保有という選択肢が生じていた。
イスラエル，印パが核を持ち、北鮮が核を持った今日、
アメリカがホワイトハウスと議会ともども日本に“核の傘”提供を確約しない限り、
日本の核保有は認められて当然であり、必然でもＲ。

そもそも中朝の核の脅威つう問題があって、
その解答の選択肢の１つとして核武装があるし、
核武装しないならしないで別の対策を講じなきゃならん。
問題を解決しるには、具体的に何かしなければならんのが常道。

だがサヨは、核兵器と核動力を故意に混同しるアジを流すは、
中朝の核を見ないふりて無いことにしちまうは、問題の正確な把握さえ妨害しる。
てか、問題を解決しるには、問題を因数分解すて、
問題を形作るそれぞれ個別の要素に解答を与えて逝く必要がある。
サヨは、問題把握の段階から混乱させようとしる意図が明白で、
中朝の核の脅威つう問題に対策を採らせないことを狙ってるとしか見えない。

左翼の頭が一般人の目から見て非常に悪いってのが核武装に対する
一般人の支持比率を上げたとも思う。変な気持ち悪い集団が「戦争反対」
、「言葉に出すだけでも変態」、なんてアジをずーーっとやってきた事は
もう失笑レベルじゃなくって憎悪にまでなってると思う。
ま、日本が核武装を行う事はそろそろいいかと思う。
問題は金だ。アメリカ国債の問題も考えなきゃならん時期だな。

核兵器 反対の町 宣言をすれば攻撃されません。

マンセー　

隣の町が攻撃受けたら意味ありませーん。

で、日本が核武装したときの、「現実的」な
最悪のシナリオと、最良のシナリオと、普通のシナリオってどんなとこなん？

核武装しようとしても、核実験ができなくて信頼性に自信がもてなくて、やっぱりハラハラしてるだけに
なるんじゃないかとも思うのだが。

>>221
さらに日本人らしさに磨きがかかるだけやん。

>217
核武装は「選択肢の１つ」でしかないし、その中で最も有効でもなければ
実現可能性が高いわけでもないのに、それ無しでは土俵に立てないといっ
た議論の立て方に問題がある。
最近流行の核武装論の核心にあるのは、「核を持っていればナメられない」
といういかにもDQN受けする発想でしかない。
日本の国力を考えれば他に幾らでも方策はあるのに、何を好き好んで北
朝鮮と同じ事をせねばならないのか理解に苦しむよ。

＞日本の国力を考えれば他に幾らでも方策はあるのに

例えば？

遅レスだが
>>71の「軍ぐつの音」になぜか誰も突っ込まないようだが
軍靴と書いて「ぐんか」と軍事版では読まないのだろうか？

>>225
グングツで正解です。

ソ連が崩壊してから日本が狂喜乱舞したような覚えも無いけど
それからがきっと居心地よかったんだね。

だって冷戦時代のこと忘れちゃったかのように
北朝鮮に過剰反応してるし。

>>226
俺は軍事版の連中がこれ以上恥を晒さないようにめちゃくちゃ遠回しに間違いを
指摘してやったのに、お前は俺の優しさを軍靴（ぐんか）で踏みにじりやがった。
まあ三等兵だからしかたないけど。士官だったらいい笑い者になってた所だな。

>>228
既出とガイシュツの関係にあたる専門用語だ（笑）
勉強不足を恥じて、出直せ。

もともと「グンクツ」はマスコミ板でわざと誤読した物だしな…

>>217
＞中朝の核の脅威つう問題に対策を採らせないことを狙ってるとしか見えない。

まぁ現実に中国の核は脅しにしか使えないし、先制使用は出来ない。
無いと思って日本は好き勝手行動していいだろう。
いちいち脅しに怖がるのも馬鹿らしい。無視していいよ。

そもそもヤツラの脅迫は妥協を得るために行われるものだからな。

本当におまえらは馬鹿だな、２チャンネラーの勘違いの読み方が、
ここでの専門用語だと？軍事出版物のどこに「ぐんぐつ」なんて
表記があるんだよ。おまえも最初から勘違いしてた勉強不足の輩
だろ、おまえらの神様の江畑が聞いたら苦笑するな。ほんと不毛

こういう>>232やからはほっとくと粘着するし
指摘すると釣れたとかいいだすからたちがわるい

とりあえずお前は人とのふれあいに慣れてから出直して来い

>>232
世間一般的には　ぐんか　が正しい使い方が
２チャン的にはパロディとして　ぐんぐつ　が正しい使い方
分かったらもう荒らしに来るなよ　出直さなくていいぞ

本スレでは232をぐんぐつ太郎と銘々する。解散！

>>235
>２チャン的にはパロディとして　ぐんぐつ　が正しい使い方
「パロディ」じゃないぞ。
パロディってのは、本歌取り。「ぐんぐつ」のどこが本歌取りしてるんだ？

他者に指摘する場合は、知ったかぶりの言葉をテケトーに言ってはいけないぞ。

>>223
>日本の国力を考えれば他に幾らでも方策はあるのに
再度の反問になるが、具体的には？

この｢日本の国力を考えれば｣とか｢日本は経済大国なんですから｣などは、
サヨが非軍事的な選択肢（てか意味のない選択肢である場合がほとんどなんだが）を
もっともらしく見せかけたい際に頻用される言い回しだ罠。
こういう時だけ日本を持ち上げる訳だ、日本は金で全てを解決できる程の大金持なんだから、と（ｗ
この種の言い回しが出てくる背景には、サヨの出自が経済的に恵まれた坊っちゃん嬢っちゃんってことがあるんだろよ。
で、中国あるいは北鮮の労働者農民の代表なる人物に人民の貧しい生活を紹介されると、
わが身の何不自由ない生活と比べて途端にムズムズ居心地悪い気分になる。
さらに、｢あの戦争さえなければ、われわれも日本の皆さんと同じ位に豊かになっていたはずなのですが･･･｣と、
あたかも日帝の侵略が原因で貧しさが続いてるかのように暗示され、
その子孫たる自分にも責任の一端があるかのように思い込む訳だ（ｗ
その一方で、｢日本は豊かな国です、強い国です･･･｣とか何とかおだてられた後、
｢･･･だからこそ、もし日本が再び軍国化したら？と、われわれは夜中に布団から飛び起きる程
こわくなることがあるんですよ｣と、政府には金を出させて安全保障の強化は妨害する方向へ誘導される。
自分の延長たる日本は、かつて悪辣な手段で財産を築いた大金持で、その大金持が昔搾取した貧しい人に金を与えることで、
自分＝サヨのムズムズした気持が治まるつう図式だ罠。
また、サヨの反日趣味は、悪辣だった昔の日本（＝自分の祖先）との訣別なんだろな、心理的には（ｗ
ま、そういう心理があるから上述の言い回しが出てくる訳だ。
中朝の連中にすれば、日本のサヨなんぞ、たわいもない坊っちゃん嬢っちゃんには違いない（ｗ

シナ人（香港人や華僑ども）の軍事掲示板を発見！！（但し英文）
キチガイじみた反米・反日カキコのオンパレード。マジで日本攻撃の話題ばかり。
これみりゃODA即刻廃止だ。外務省のまぬけさに呆れる。
http://www.centurychina.com/plaboard/forum.shtml

>>237
あんたも、ぐんぐつ太郎なみに粘着だな、そこまで言うなら
ぐんか　に対する　ぐんぐつ　の定義を正確に説明してみろ
なんか、ここの住人よりぐんぐつ太郎の方がまともに思えてきたな

言っちゃ何だが、漏れはサヨの坊っちゃん嬢っちゃんと違って育ちが悪い。
家は食うには困らなかったが、同級生の平均よりも生活水準は低かった。
生まれつき生意気だったからかも知れないが、自分の権利と誇りを自分の腕力で守ってこなきゃならなかった。
あのな、ケンカしないで衝突を回避するにも、ある程度の腕力は必要なんだよ。
でなきゃ胸ぐらを吊されて壁に押し付けられ、相手に従わされるしかないんだよ。
サヨの坊っちゃん嬢っちゃんは何不自由なく育ったため、
自ら努力して守ってきたささやかな誇りつうものを持たない。
その代わり、自らの豊かさに何の代償も払っていないつう負い目を持ってる。
また権利というものは、義務という代償のみならず（すなわち｢契約として権利と義務｣だな）、
腕力で担保されなければならないつう常識を実感する機会が不幸にもなかった。
だからだな、いい歳こいて大人になりきれないのは（ｗ

なんか厨臭い椰子がまぎれこんでるな・・・
あんたの狭い経験を国家戦略に一般化しないでくれw

>>242
本質は同じだよ。
そして>241には、抑止理論の根本も含まれてる。
法律や警察という社会の治安システムの影響が余り及ばない中高生の世界と、
国家を規制する仕組が国連という実効に乏しい機関以外に存在しない国際社会とは、
共通点が多いのだが、何か異論でも？（ｗ

はぁ・・・なんでもいいっす・・・
はやく元いた板に帰って思う存分サヨとかウヨとかやってくだつぁい・・・

＞非核三原則を貫くべきか、核武装を検討すべきか？語れ！

非核三原則の真意は、日米安保を利用し、安上がりな軍備で日本の再起を図る
当時の政治家の知略である。太平洋に浮かぶ不沈空母が脅威であることを米軍は
よく知っており、旧共産圏と対決するには絶対必要な場所なのであった

現在は状況が変わったが、積極的に米国が他国ににらみを効かせようとしている
政策を長期モンロー主義（外政不干渉引き篭もり状態）に転換しない限り引き続き継承すべきである。

利点：膨大なる軍事費を節約できる。米国は味方であるから敵としての備えは無用である


核武装をするなら、日米安保を破棄し、直接対決をしても十分勝てる勝算が無い限り
すべきではない、経済力や国力を考えれば、米国と袂を分かつのは愚かと言えはしないだろうか？

GNPの大半を軍事に投入し、国民皆兵にしても勝てはしない。
勝てない相手は味方にすべきだ。これが優秀な戦略と言える。

安保50数年米国は日本を裏切らず、日本は米国を裏切らなかった。

左翼？
マルクスレーニン主義は実践不能であることが宗主国ソビエト崩壊によって完全に証明された
各国家の状況を分析すると次のことが言える
社会主義は社会主義的封建主義を形成し、より原始的な社会主義的王侯貴族政治に移行する
最終的には社会主義的世襲制王侯貴族政治に移行し、ゴマスリ官僚によるチェック機構の
完全なる消滅で経済破綻により”倒産”に至るのである。

例外は中華人民共和国共産党のみである。

＞非核三原則

あれは、故・佐藤栄作が沖縄返還の手柄にケチをつけられたくなかったため、
原水禁が槍玉にあげた沖縄の核貯蔵施設疑惑、核搭載艦入港疑惑に対する言い逃れに過ぎない
それが証拠に、沖縄ほか国内の米海軍基地に核搭載（してるらしい）艦が入港する際も、
「核を搭載していれば事前通告があるし、事前通告がなかったから核は搭載していないはず」っていう屁理屈で、
冷戦時代を通じて事実上のフリーパスだった罠。

pu）「社会主義圏は理想郷」の次は、「平和憲法と非核三原則は瓶の蓋」かい？、ﾔﾚﾔﾚ

噺もどそぅぜ。それとﾏｼﾞﾚｽはsage進行で頼む。

>>223
>日本の国力を考えれば他に幾らでも方策はあるのに
で、どんなよ？

現状でいいじゃん
アメリカの核の傘

＞アメリカの核の傘

その有効性が怪すぃから、
アメ大統領とアメ議会の両方から改めて保証が欲すぃつぅ使徒もいるんだが。
その辺、>249的にはどよ？

やっぱ核武装は、政治的な論議になっちゃうんだなぁ‥‥。
核兵器そのものの進化論やオタク的知識は、あんまり出てこないものなんやね。

アメリカにとっての日本の戦略的重要性からして当然するでしょ。報復。
それでなくても米軍基地があるんだし。

＞政治的な論議

ったりまえっしょ、政治性の高〜い兵器なんだから w

＞当然するでしょ。報復
それだけじゃ、期待に過ぎない」つぅ意見もあると思われ

＞それでなくても米軍基地があるんだし
米軍基地をよけて核ミサイル撃ってきたらどよ？

→→→>254
てか、禿しく既出でループぢゃん！

>>253
いやあ、そのへんを含めて次世代の核兵器がどうなるのかな？とおもってさぁ。

パソコンつかってると、「旧世代とは歴然とした差がある、トップにいたければ常に最新のマシンで」そんな感覚があるのだけど
核兵器は「核」というだけで、OKなんかな？

核兵器ぐぐると死ぬほどサイト出てくるよ
英語サイトが最良かな
親切な人はリンクお願い

>非核三原則の真意は、日米安保を利用し、安上がりな軍備で日本の再起を図る

選択肢は2つあった。連合軍に加わるか、共産圏に加わるかであった
連合軍（現国際連合）選択の理由は圧倒的な強さだけではない
旧ソビエトは連合軍と日本帝國の和議を裏で請け負ったが
これを自らの援助工作に利用し、終戦直前に日ソ不可侵条約を一方的に破って参戦
満州、朝鮮半島、千島列島を強奪した
日ソ不可侵条約は日米安保条約と同等であるから、共産圏を選択するのは間違い
であると判断したのである。

日ソ不可侵条約はたった数年で破られた訳であり、左翼の嘘ペテンにだまされたならば
国力のない日本は北朝鮮並みの餓死者が毎年数千人出る悲惨な日本人民共和国を形成したであろう。

左翼は元の板へ帰って事実を勉強したまえ！表と裏を検証できる米国政治の爪の垢を煎じて飲め。

>>240 ：235 ：03/04/14 03:36 ID:O3B2f1p/
恥ずかしい奴だな、こいつ。
知ったかぶりを諫められたんだから、素直に反省しろよ？。

ぐんぐつなんて２ｃｈ用語じゃなくて、パロディの意味も知らずに適当に使っちゃった厨房です。

>あんたも、ぐんぐつ太郎なみに粘着だな、そこまで言うなら
>ぐんか　に対する　ぐんぐつ　の定義を正確に説明してみろ
>なんか、ここの住人よりぐんぐつ太郎の方がまともに思えてきたな

核武装より、とりあえずトマホークだな。
石破さんは、北朝鮮ミサイル基地への先制攻撃を示唆した時。
北朝鮮の反発に対してのコメントを求められると苦笑したな。
まあ。うかつなことを言って墓穴を掘ることが嫌だったのだろうが、好意的な
解釈をすれば、笑うしかないね。
日本向けにミサイルを導入し、日本攻撃を明確に口にしながら、こっちがそれ
に対応策を検討すれば、今度は文句を言い出すのだから。

>北朝鮮の反発に対してのコメントを求められると苦笑したな

そりゃー笑うよ。北朝鮮軍には揚陸作戦能力が完全に無いから
日本を直接叩く方法が無い状態を知らないTV局の無教養よ！
漁船や海防艦で第七艦隊と海上自衛隊を相手できますか？
我慢して笑った石原さんご苦労様です

>>250
軍板住人がそんなこといってるようじゃ困るな。
核の傘の有効性が落ちたってまたどういう意味で？
冷戦時と状況が変わったっけ？

>>259
何の議論か解らないのだが
ぐんぐつって何の事ですか？
２ch用語にそんなもんあったっけ
軍靴を読み違えただけなのでは？

グンクツはマス板で結構見かけるよ。
流れは
日本が軍備増強（空中給油機・おおすみ級配備）をする
→左翼：戦前の軍国主義への回帰だ。私には軍靴の足音が聞こえる。
が元ネタでたしか朝日かなんかのコラムにでてたような・・・

軍靴と書かれてあるのをグンクツと読む。
そのこころは「ありえねー」
ということだと。
マスコミ板にある左翼言論批判の一形態だとおもったよ。

>>264レスすいまそん

フムフム・・・という事は元ネタの「ぐんかの音が聞こえる」を
「ぐんくつの音が聞こえる」と揶揄することで批判したんですね。
パロディの定義にあてはまる手法で元ネタを改変している訳だから
240はパロディと簡潔に表現した。しかしそれに対して259がマス版
の流れを理解せずに、パロディの語源だけを捉えて批判したわけだ
スレ違いが対立の図式を呼ぶ典型的なケースと言えますね。

っていうか
単なる物を知らないｳﾞｧｶ
とも言うがな
↑
横から煽りをいれて荒れを誘う典型的なケース

>259
ぐんくつ太郎＝毛沢豚＝台湾ちゃんねる＝空母購入陰謀厨＝六等兵。

冷戦終結以降から米国側の核の傘は全く変わってないのは本当だよな。
でまぁ50年来うまくいってたのもたしか。
そんで有効性が下がっているわけでもない。

アメリカが報復しないかもしれない、は
アメリカが報復してくるかもしれない、と何も変わらないしなぁ…

>>264=(恐らく>>265)
君の解釈は無理矢理過ぎてさ、知りもしないパロディって単語を使ったのを、なんとか糊塗したいのは理解できる
けれど、229氏の指摘が正解。

恥の上塗りは良くないし、みっともなさ過ぎるよ。

大辞林：既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように残したまま、全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた文学作品。
ぐんかをぐんぐつと読み替えて、「ありえねー」なんて無茶な解釈をして笑えるわけ？

>>269
君には議論の全体の流れと、それを書き込んだ人間らの関係性が見えてないため事実誤認があるようだ。
もう少し最初から注意して読めば解るが。元ネタのマスコミ版の朝日新聞のコラムの改変版を探すとよい。

生きているパロールを理解しない香具師が大騒ぎしているのはここですか？

ここは軍靴の読み方・使い方スレですか？
軍靴については終わりにして本題に戻りましょう。

ageカキコには釣られないニダ

まぁMADに耐えられない国土である以上、この事実ばかりは動かせない。
で、そこにいきついたら話題がループするのも周知の事実。
そんでだ、水爆群核武装＠人工惑星ってなどうだ？
で、標的は太陽。

日本が水爆で潰されるその時、太陽系を道連れにしてしまうという悲惨なシステム。
全地球人が滅亡必死の究極のアイテム。

水爆だの人工惑星だのいった程度の質量で太陽はどうにもできないよ。
ブラックホール爆弾でも持ち出して某研を召喚します？

太陽はどうしようもないけど、
バンアレン帯とか、津波とか、海流の流れをかえちゃうくらいなら数百発あればなんとかなるのかな？

太陽自体、四十五億年の昔から一瞬たりとも絶えることなく
爆発し続けてきた超特大核融合爆弾だもんなあ。
遮蔽もへちまもなしに放射能と熱線をばらまいてる。

原子力潜水艦に核ミサイルを

そういやどっかのサイトに書いてあったが日本が中国に占領されずにいるのは
アメリカの核抑止力だって書いてあったのは納得だね
その反面チベットは核を持っていなかったが為に中国のキチガイに占領され
虐殺されまくったと

これに反論出来る奴はキチガイしか居ないでしょｗ

>>262
>核の傘の有効性が「落ちたって」またどういう意味で？
ｦﾔｦﾔ、字も読めん椰子がｶｷｺしてる藁。
「怪しい」＝疑わしいと、「落ちた」＝元は有効だったのがそうでなくなったとは、意味が違うぞ。
核の傘はそれが提唱された頃から、「アメリカに被害が生じていない段階で核攻撃を被った同盟国の
ために核で反撃し、それによって今度はアメリカが核で報復されるリスクを負うことを、アメリカの
有権者は受け入れるだろうか？」という反論があり、それを否定する答はまだ見つかっていない。
こうした疑念を曖昧にして、旧西独や日本の政府は「アメリカの核の傘によって守られている」という
見解をとってきた訳だよな。
米大統領はあたかも核の傘を公約しているかのように装っているが、それを明言したことは余りない。
米議会に於いては賛否両論ある。仮に米大統領が確約し、米議会の多数が支持していたとしても、その
時になって「核の傘」を提供しない判断を下す危険が存在し続けてきた訳だ。
ましてや日米安保条約は片務的であり、その点を以て「安保ただ乗り論」という反感もアメリカ側は
抱いていた。「ただ乗りしているジャップに、なにゆえアメリカが代償を払ってまで、安全を提供しな
ければならないのか？」という反発も、彼らにすれば当然だろう（まぁ、その原因となった平和憲法を
押し付けたのも彼らなんだが w）。
そこで聞きたいのだが、「アメリカの核の傘があるから、日本の核武装は考慮の外である」つう椰子は、
核の傘の信頼性を高めるために日米安保を双務的に改訂し、同時に憲法９条も改正することに賛成なのか？
もし、これら２つに反対ならば、諸君の意見は矛盾していることになるぞ。

>>278
核ではなく、通常兵器の抑止力じゃないの？

>>279
いちいち罵りをいれんとレスつけられんのか。
まあいいが、ならば俺の判断では北程度なら米国の核の傘で十分だな。
あんなちゃちな相手なら反撃はほとんど考慮する必要もない。
それ以前に核で反撃する必要性すらないが（ｗ

あとは核の傘理論が怪しいならば
ありとあらゆる国家が核を持つべきだということにも賛成ですか？
少なくとも核武装を止められないんですが。

＞核の傘の信頼性を高めるために日米安保を双務的に改訂し、同時に憲法９条も改正することに賛成なのか？

当然、こうすべきだろ？
明確にアメリカ陣営に属していることをアピールすべきだよ。
少なくとも中国側につく理由はない。中国の覇権主義も米国程度に危険だからな。

えーと。
一体何のための核武装論議なのかいっぺん整理した方が良いかと。

そーいや原子力発電所が全部止まりますが、この夏の電力は大丈夫かね？

日本国を守る為だろうが
バカかと

>>283
>この夏の電力は大丈夫かね

ダメでしょう。工業用電力供給に制限が行われることは必至。家庭用も
もしかしたら計画停電あるかも。

本日福島６号が停止し、東電の稼働中原発は０になります。電力供給余
力は今月からマイナスになる予定。東北電や中電から電気売ってもらな
ないとどうしようも無いですね。

>>283
＞一体何のための核武装論議なのかいっぺん整理した方が良いかと。

北朝鮮相手にはTMDも核武装も無駄に終わるだろう。
するなら中国相手だ。

中国は日本の工場として上手に利用すべき。
日本は企画、開発に特化して行くのがイイと思われるので
仲良くすべき。

中国を敵に回すべきではない。信頼関係を作るべき

商売敵はEC＋ロシアだ

>北朝鮮相手にはTMDも核武装も無駄に終わるだろう。

経済援助しないだけで自滅できる北朝鮮相手になぜ核が必要なのかと問い掛けてみたい。

テポドンは実験機で打ち上げるのもしんどいはず。
金の誕生日の今日飛ばなかったのが証拠

>>288
北相手に核なんて必要無し、と主張しているので必要性を問われても困る。

>>287
市場に近いほうが需要の掘り起こしを低コストで行える。
地理的どころか言語的にも離れてる日本が企画開発に特化しても
今の日本におけるアメリカ製品と同じ運命をたどる。

綺麗な住み分けなど経済活動においては望めないんで
味方とか敵とか区分けすること自体がどうかしてるって感じ。

>>282
ヨッシャ！そうこなくちゃ、貴君は漏れの盟友だ w

>北朝鮮相手にはTMDも核武装も無駄に終わるだろう　>>288
無駄にはならないし、中国の核を忘れてもらっては困る。

>中国は日本の工場として上手に利用すべき。
>日本は企画、開発に特化して行くのがイイと思われる　>>287
知的財産権侵害や契約不履行（仕様書で禁じている農薬や不法薬剤を使用した製品の
納入や販売も当然含む）を平然と行う中国人は、ビジネス･パートナーとしての資格は
認められない。今後は、生産拠点も中国からベトナム等にシフトしていく方が良い。

>>291
>>北朝鮮相手にはTMDも核武装も無駄に終わるだろう　>>288
>無駄にはならないし、中国の核を忘れてもらっては困る。

？ 始めから北など無視して中国を相手に考えるべきだとの主張なんだが。

そもそも北相手に限定抑止は成立させても意味が無い。
何故って、残った国土で独裁ごっこを始める危険性があり
それを防ぐには占領という行為が必要だから。
湾岸戦争のその後と今回のイラク戦争を見れば当然の話だ。

>>292　＝286
やぁ悪りぃ2、元ネタが>>286だったこと見落としてた罠

白いりぼん　掲示板
http://8158.teacup.com/inochi/bbs

【東京】『憲法フェスティバル2003』
----------------------------------------------
　戦争から幸せは生まれない！
　　ピース！ピース！ピース！
日時：5月17日（土）開場 午後1:00
　　　　　　　　　　　開演 午後1:30
会場：文京シビックホール
料金：前売2，300円
　　　当日2，800円
　　　障害者・付添人各1，000円（前売・当日とも）
　　　中学生・高校生各1，000円（前売・当日とも）
　　　小学生以下無料
お問い合わせ-------------------------------
憲法フェスティバル実行委員会
　電話／ＦＡＸ　03-5211-3255
　東京都千代田区富士見町2-7-16　村上ビル4F
　　南北法律事務所分室気付
メール：[email protected]

ﾄﾎﾎ）↑の集会を企画したり参加したりする椰子は、大半は善良な椰子（あるいは自分が
善良であることを低リスクに証明したい椰子 w）なんだろが、
例えば「戦争≒軍事≒兵器」つう具合に本来別々の概念をゴッタ煮にして、問題解決に
向かう論理的な思考から自分で遠ざかったり、
非難しやすいからという理由で反米反自衛隊を掲げる一方，非難しづらいという理由で
（ないしは事実を自ら調べようとする姿勢が欠けているが故の無知により、オルグの
虚偽を盲信してしまうという理由で）中国の軍拡政策には見て見ぬふりをしたりする・・・・
こういう椰子は、自分たちは問題の改善に何の寄与もしないし、逆に日本の平和や安全を
脅かすつうことに気づかないのだろよ。

国際政治の原理は、今も昔もバランス・オブ・パワー。「戦争反対、ピースピース」と気勢を
あげたところで何ひとつ変化させる力には成り得ない。見ての通り、現代の国際政治は一皮
剥けばバーリトゥード。であれば、過去の国際政治もまた何でもありなのは当然だよな。
アメリカの対イラク武力制裁に反対するなら、「日米戦争はアメリカの完全無欠な正義の鉄槌」
つう歴史観にも疑いを感じて当然なはずだし、それに相乗りした「日中戦争は日帝の侵略」だの
「日韓併合は日帝の植民地的搾取」つう中韓の主張にも疑いを感じて当然なはずだ。

>>291
全面的に同意

北朝鮮ってホントに核兵器なんて作れるの？

http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20021017DE2IEC0217058001.html
２００２／１０／１７
米政府は
北朝鮮が
今月初めの米朝高官協議の際、
「核兵器開発を進めている」と認めた
との声明を発表した。

海外の軍事フォーラム。
http://www.network54.com/Hide/Forum/211833
英語のためか中国人による反日スレばかり。
「JAP」「JAP」というカキコばかり。。。頭にくるよ。

ほんと中国人ってゴミだね

なんだかんだ言っても核くらい持ってないとなめられるな
マジでこの２１世紀は軍事拡張を本気でやらないと
キチガイ中国がイナゴの如く攻めてくるよ
それに中国人は人類にとって害だから減らさないとダメでしょ

このスレが軍板の基地害収容所な訳ね。納得。

まあさ
軍事的現実ってのは愚民から見ればキチガイじみているように見えるって事さ

ガキがリアルﾏﾝｺをビデオで見て吐き気を憶えるようなものに似ているｗ

現職自衛官ＶＳバカウヨが論争している掲示板。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=3kc0onac&sid=1835559&mid=1&type=date&first=1

核武装は常識じゃん
国を本気で守ろうとしたら当然だよ

じゃあ核武装する方法を教えてくれよ。

日本での核開発は公表してやれば制裁などなくても投資家どもが勝手に
資金を引き上げて経済的に大打撃を受ける。やつらに政府の統制は効かない。
こっそりやればいずれ米国や中国にリークされて外交上の切り札に使われる。

アメリカ製の核兵器の導入は核戦争後でもないと無理。
平和なうちは米軍が自分で運用できるものを日本へ譲渡する必要がないからな。

＞日本での核開発は公表してやれば制裁などなくても投資家どもが勝手に
＞資金を引き上げて経済的に大打撃を受ける。

意味が分からない

>>306
日本の核開発はカントリーリスクの増大と判断される。
それに対応した行動を投資家は取る。それだけ。

国連決議に基づく経済制裁なんかとは全く無縁にこれは起きる。

そんじゃー
好景気の時に核武装を

公表して核開発すれば核開発の完了前に好景気じゃなくなるとゆってるの。

核なんてすぐ作れるがな
日本ならね

>>309
最近、流行の株下げの原因である「地政学的リスク」というのは、
日本が核兵器への抑止力を持たないことが原因でないの？

作れる.材料も発射、運搬手段もある。
しかし、作ると友好関係にヒビが入って
デメリットの方がでっかいよ

>>312
核の脅威にさらされるより大きいデメリットって何だよ。
良かったら教えてくれ。
デメリットが０だといってるわけじゃないぞ。

訂正
×核の脅威にさらされるより大きいデメリットって何だよ。
○核の脅威にさらされないようになる、より大きいデメリットって何だよ。

>>312

デメリットの方がデカい？？

>>311
株下げの原因が違うだろ。銀行保有の持ち合い株は解消されてない。
売り手が多いのもあるが、そもそも株数が多い。供給過剰だから値が下がる。
そこに新たな要因が加われば更に値が下がるってだけ。

株だけで経済回ってるわけじゃない。他にも債権はあるし、商品市場だってある。

ロシアの国債デフォルト騒ぎの時を考えればなぁ…
核武装すれば投資家が見捨てない、とはとても考えられないわけで。

あのときのロシア＝核武装するときの日本
の関係が意味不明。

諸問題は専門家が議論すれば解決するであろう。
問題は減点法ではなく、加点法で考えるべきだ。
つまり、やる価値があるかないかが基準である。
そしてやる価値はある、すなわちやるべし。

>>317
>あのときのロシア＝核武装するときの日本
>の関係が意味不明。

核武装後も経済は大事であり、核武装は経済を保証したりしない。そんだけ。

>諸問題は専門家が議論すれば解決するであろう。
>問題は減点法ではなく、加点法で考えるべきだ。

これ意味不明。減点法や加点法がなんで関係するのか。
それに専門家にも解決できない難題がある。
専門家によって「本質的に解決できません」と結論がつく問題もある。

この際、非核兵器のロンパールーム弾頭の開発に勤しんだ方が正解かも
戦術核並みなのに使い勝手は大幅に下がるが都市攻撃なら問題ねえ。
放射能漬けにできないのが難点の一つではあるけど

>>320
「戦後の復興協力」ってのはビジネスになるだろ。
放射能漬けにしちまうとそれを棒に振る罠。

放射能の心配が無くて、戦術核に匹敵する破壊力を持つ弾頭を多数保有するのが理想かな？
使えないとわかっている核よりは使い易いだろうし、核攻撃後よりも戦後復興が楽だし
問題はその弾頭の運搬手段なんだけどね…

（＾＾）

無

MOAB程度の威力でも10tもあるんだからねぇ。
戦術核並み弾頭だったらその搭載ミサイルは
射程はIRBMなのにスーパーブースターサイズに…

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

北朝鮮ってホントに核保有したのかな？
アメリカよりも、中国やロシアを刺激しそう。

Ｈ２ＡならＭＯＡＢをピョンヤンに配達するぐらいできるだろ。

H2Aは液体燃料なので宇宙科学研のM-Vの方がお勧め
MOABは重いから乗らないけど(w

北が核ミサイル発射しても、見当違いな所へ着弾しそう。
しかも不発だったりって。

発射ボタンを押したらその場で炸裂！タイムボカンの悪役みたくドッカーン（笑

そういや将軍様って１歩間違えばグロッキーやドワルスキーに似てるかも（ｗ

ホントはみんなにかまってもらいたい北朝鮮

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい　と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>331
北ならやらかしそう（ｗ

しかし虎の子の核爆弾、早々無駄には出来ないだろう。
アメリカの譲歩と日韓から米＆経済援助を引っ張り出し
体制維持を図る打ち出の小槌に位置付けてるし。

極東情勢の緊張の高まりにより、米国が密かに日本に核を供与する
という可能性はどうなんですか？
それを中共、北鮮といった敵性国家にだけ非公式に通知するというカタチで。

>>336
アメリカが率先して核の拡散をしちゃあ…

>>336
米国にしてみりゃ、子供に拳銃を与えるのと同じ。
もしそうなったら、「パンダ初来日」を上回る騒ぎに。

迎撃ミサイルに装備される核なら
専守防衛の概念に抵触はしないだろうし
現状では弾道ミサイルの確実な迎撃には核を使う以外無いだろうか
ミサイル基地への核攻撃も
これしか確実にサイロを破壊する手段が無いなら
正当だろうか

核で恐喝外交する国家に屈せず、自国を守る為の最小限の保有なら
イイんでないかい？
核を持った日本が再び「軍事大国」「アジアの盟主」を目指すなど
今の日本人を見れば誰も思わないし、実際不可能。
せいぜい中共や北が体制引き締めの材料に強烈批難の道具にするか
社民党や共産党が存在アピールの絶好の攻撃材料にするだけ。
宗主国・アメリカと相談だな。

使えない核より気化爆弾でございます。

私の辞書に平和の二文字はございません。
和平の二文字もございません。

>>340
周りはそう思っちゃくれないよ…

>>340
その辺がウザいんだろ・・・
他の親日、中立的国家にしても、日本嫌いな（若しくは日本の国際影響力が
増すと不利を被る様な）勢力が居ない訳じゃ無い。
そーいうのに、格好の口実を与える事になるしな。

１、北のミサイル実験成功等、アジアの危機が世界に認知され
２、国際世論を、「日本はアジアの安定により貢献すべき」、という方向に持っていき
３、米国からその要請（少なくとも容認）があった
場合に限り、核装備のメリットがデメリット（機会費用含む）を越えると思う

>>342
逆に核アレルギーな日本をそこまで追い詰めた中共、北が批難を浴びせられ
日本には同情、しかし核保有は駄目よ！byアメリカってね。

>>344
それはアメリカ自らが同盟国としての役割を果たしていないことを
認める発言だと思われ…

>345
アメリカは、日本が攻撃されてボロボロになっったら助けてくれるだろう。
（米軍基地及び日本国内のアメリカ資産や米国民を守るついでに！）

日本国内どの位置から発射しても自国内に着弾しない射程の
ミサイルと戦術核弾頭を供与、なら、中露は認めてくれそうだが。

…地図を見たら北朝鮮に届かないことに気がついた。韓国攻撃用か。

>>340
とにかく「最小限」という個々人によって基準が違うものを出されると判断に困る。

それと核武装を決定するというかなり思い切った決断をするのに
最小限で我慢すべき理由が思いつかん。諸外国は「絶対に」反対するからな。

それを押し切って核武装するのに、その先でヘンなブレーキをかけるのは有害。
中途半端というやつだ。「追いつけるかも」なんて思わせてはダメなんだよ。

兵器というのは運用側の思惑で運用されるものだ。
日本が「専守防衛」といっても他国はそう判断しない。
まして核ですよアナタ。「最小限なら許してくれる」訳では無いのです。

>>348
＞「最小限なら許してくれる」訳では無いのです。

じゃあ「最大限」なら許されるのか？

>>349
許してはくれないよ誰も。

だが、意志を強制はできる。強制こそが力の本質であり、抑止ということだ。
>>340 がいう
＞核で恐喝外交する国家に屈せず、自国を守る為
の実現に「最大限」は有効に働くだろう。「最小限」では心許ない。

”超大国は同盟国に対する『核の傘』を保障するため、自殺行為をする訳が無い”
元アメリカ国務長官　ヘンリー・キッシンジャー談

”もしロシアが日本に核ミサイルを撃ち込んだ場合、アメリカがロシアに対して核攻撃を
かけるはずがない”
元CIA長官　スタンスフォード･ターナー海軍大将　談

”アメリカの『核の傘が所詮心理的なもの（他の核武装国に対するハッタリ）に
過ぎない事を認めた。”
雑誌「諸君」2003･4　国際政治アナリスト　伊藤貫　

元アメリカ国務省次官補代理　ボブ･バーネット　伊藤貫の親友。プライベートの場で・・
伊藤貫
　”ボブ、あの『核の傘』とか言うもの、あれは幻想だね”
ボブ･バーネット
　”そうだ。あれはイザとなれば役に立たない。もしロシアや中国が日本に核攻撃を
　かけたとすれば、米国大統領は決してミサイルを使って報復したりしない。
　残念だけど、アメリカは日本を見捨てるね。他にどうしようもないじゃないか。
　米国大統領は、自国民を中露からの核攻撃の危険にさらすわけには行かない”
ただし
　”今まで他の日本政府高官には、日本はアメリカの『核の傘』に頼っていればよい。
　日本は核を持ってはいけないと語ってきた”

アメと北、中露の核の威力（運搬技術等含む）
は、全く別物だが・・。
少なくとも北相手なら、アメはノーリスクで核攻撃出来る。
世論の縛りがない、報復ならな。

核攻撃の前に、核で恫喝されて外交に影響がでるのが問題だな。

「核の傘」の有効性も怪しそうなんだが、もし仮に機能したとしても米中には「限定核
戦争」つー選択肢があったり。

限定息に中小都市を狙うにせよ日本全土に降らせるにせよ、核攻撃の前に事前にどちら
かが日本周辺を交戦地域と宣言してしまう、あるいは事後にでもそれに類似した行動を
取ると、それが国際法上有効かそうでないかなんて関係無く相手方へのメッセージとな
りうる。

「限定核戦争で抑えましょ。お互い本国を失いたくないでしょ？」ってなもの。日本に
取っては紛れも無い戦略核攻撃であっても米中に取っては単なる戦術核戦争、と強弁す
る訳よ。相手方としてはそんな図々しい詭弁、と承知していても失う物を考えるとそれ
に乗らざるをえない。特に中小都市への一発限りの核攻撃の場合、米は洋上目標なりギ
リギリ米側の主張する交戦地域に入る敵海軍基地（戦争当事国間で交戦地域の設定が違
う事など珍しくない）に核攻撃しておしまいに。これも限定核戦争だぞｺﾞﾙｧってか。


「核の傘」がありながらなぜ英仏が独自核武装に走ったか。必ずしも独自のパワーが欲
しかったからだけでは無い。冷戦時、もしＷＷ3勃発となったら欧州がそうなりそうな危
険もあったから。

そしてアメリカは地球上に存在する、全ての同盟国との間に築いてきた
信頼を完全に失い、世界の孤児となるわけですな。(･∀･)

いや、きちんと核の傘機能させたと強弁できるじゃん

だいたい限定核戦争なんてネタは冷戦時代からあったんだし。
むしろ最近それが忘れられてるだけのような。

それに信用失っても生存できるけど信用だけ残して壊滅しても良い事ないよ。
他の同盟国にしたって限定核戦争ではあっても「最低限の傘」差しかけてく
れる後ろ盾があるのと、それが壊滅してしまうのではどっちがうれしいか？
を考えると、

「きちんと同盟を履行しつつ世界を全面核戦争に巻き込まなかった理性的対応」
とか絶賛されかねない罠。　

まず中朝に「世界を」全面核戦争に巻き込む力は無いな。
連中の核戦力は正に抑止力、米帝の脅威に対し一定の報復を行い
先制核攻撃を防ぐ為に整備されている訳だから。

ついでに信用を失って、その場に限り生存できたとしても、
結局はそれまで核開発など考えてもみなかった各国が独自に核開発を行う、
つまり核拡散を招くことがほぼ確実になるという現実を前に、
すでに超大国の地位にあるアメリカがあえて｢限定核戦争｣を行うとも思えないな。

ttp://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_05/3t2003050602.html

韓国各紙が日本の憲法改正に強い警戒感
一斉に社説を掲載

まあそのへんの見方は正直水掛け論にしかならんから（繰り返すが限定核
戦争論は冷戦時代からあるんだが）たとえ貴殿の言う通りだとしてもさ、

米は信用を守り世界に核拡散を招かない事の為にわが身に降りかかる国家
壊滅を甘受する、そこまでしても中国相手に全面核戦争やってくれると？

正直まだこれでも上にあるような核の傘ウソッパチ論よりは相当甘い見方
なんだが。　

これはちょっとした疑問なんだが、限定戦争論が冷戦からある事はこの板の住人なら常識だろうに、
何故強調したがるんだ？その発言の真意が分からない。
さらに言えば限定戦争すら招かぬために、将来にわたって自国が核攻撃を受けるリスクを低減する為にこそ
全面核報復戦略を捨てることは出来ないわけだが。
どの国であろうと何らリスクを取らずに成果を得ることは出来ない事は分かっていると思う。
核拡散を招いて将来より深刻な事態を招く前に、どこかでリスクをとらなきゃならんことも考慮に入れるべき。

大体限定核攻撃がフェイクでなく、真実であると信じて｢手打ち｣が成立するって事は
米中間に相当の信頼関係が出来てるって事だろうに、それを無視して戦争が起こったら、なんて言うのも
滑稽ではないかな。まあ水掛け論になると言うなら別に構わんが。

>>359
まあ、あの国のマスコミだから(ry
それはさておき、天皇元首と銘記ってのはどうなんだろ。
元首というのは、何らかの実質的な対外的代表権をもっているもの
とする説があるわけだが、どういう意味をもたせるつもりなんだろか。
象徴天皇制は政治的に完璧にスポイルしてこそ民主主義と矛盾なく共存すると思うんだが。

まああくまでこの限定核戦争ってのは核の傘をまったく反故にす
る選択ほどには極端に信用を失わないだけでかなり信用失墜する
のはわかってるんだけどね。それでも自国を失う事を考えると執
りうる選択肢の中で魅力的に映るんじゃないかって話でさ。

冷戦時代からってのを強調したのは、このスレの流れがなんか反
故になるか全面的にやるかの二択論しか無いような感じで進んで
てそれ以外の選択肢を忘れてる印象を受けたから。

＞さらに言えば限定戦争すら招かぬために、将来にわたって自国が核攻撃を受けるリスクを低減する為にこそ
＞全面核報復戦略を捨てることは出来ないわけだが。

ああもちろん、平時には貴殿の言う通り、建前としても米中共に
二択論を堅守するだろうけど、いざ日本に核攻撃、全面核戦争に
踏み切るか否かなんてギリギリの局面になった時に限定核戦争と
言う選択肢の魅力に抗いきれるのかって話さね。

別に信頼関係など無くても、全面的な先制核攻撃に生き残って報
復撃する能力があればそれが担保になる。その為のＳＳＢＮでしょ。
中国に取ってはあのやたらだだっ広い国土に分散配置してある事
が担保になりうるし。　

まあいいや、今夜は疲れた。別にあたしゃ議論して勝つ為にここ
にいる訳じゃないからとりあえず言いたい事は書いたし満足でつ。
つきあってくれてありがとう。また気が向いたら後日書かせても
らうよ。

火星へ探査機を送り、さらに金星への打ち上げを計画中の日本に対し、
今だに核開発に躍起な北朝鮮。
なんか哀れさを感じる。

ゴメン、誤解を招くのもなんなんで最後に事故レスで363のちょい補足。

＞てそれ以外の選択肢を忘れてる印象を受けたから。
冷戦時代そのものをもう知らない世代も多そうだし

＞中国に取ってはあのやたらだだっ広い国土に分散配置してある事
＞が担保になりうるし。
これはＩＣＢＭのことっすよ。ＳＳＢＮは米国に取っての担保にな
りうる報復戦力。

なるほど。おそらくお互いの主張は大体理解できたのではないかと思う。
確かにこれまでの流れは二択論的な話が多かったし、冷戦時代を知らない世代も多そうだ。
それでも限定戦争に留める理性なんてものが存在するとは思えないが、それこそ正に水掛け論だろう。
勝敗を決めるつもりはこちらも無いが、ただ議論を行う上での立ち位置を鮮明にするためとは言え
いささかつっけんどんな言葉遣いになってしまった事は謝罪したい。

いや、むしろツッコミで自分の言いたい事をきちんと引き出してくれた貴殿に感謝。

煽り煽られでなく議論が成立できただけでも成果と思います。

＞３５１

まあどう考えてもそうだよね
中国が危なくなってくる前に絶対的に核保有しないとダメだな・・・・

しかし衝撃的内容だな
現実って言う奴かｗ

しかし
こういう軍事関連にあまり詳しくない俺が
なぜアメリカで日本の核武装が話題になるのか理解出来なかった
なぜなら、日本にはアメリカの核の傘があるから必要ないじゃん
なんていかにも短絡的なガキのような思考をしていたから

しかし>>351の文章でなぜだか分かったよ・・・・・
核の傘なんてのは幻想だったんだな・・・・
あはは
マジでそんなもんを真剣に信じてたよ
俺ってバカねｵﾎﾎｰｗ

今だって「日本が攻撃されたら米国が攻撃されたものと見なす」といってるのは
海ボーズのおっさんだけだもんな。もうちっとえらい人が言ってくれるといいんだが。

またキッシンジャーのオッサンか・・・
あの反日主義者は嫌いだが言ってることはけっこう的を射ているからな

>>369
それを言ってしまえば米ロのMADはともかく、
英仏中の限定抑止理論でさえ幻想なんだが（ｗ

まー中国は広いからわかんね−が、北相手なら日本が核攻撃された後に
米国は何の躊躇もいらないのは確かなんだよな。
先制で反撃を恐れずに好きなだけ焦土にできる。

中国はしらんよ？

別に日本が限定戦争で焦土になっても、その限定内で米による反撃がなされるなら
それって仕掛ける側からすれば充分に憂慮すべき事ではありますがね。

よく考えたら米中の日本を舞台とした限定戦争って
選択肢としてはまったくありえないんじゃない？
だいたい中国が日本の領土を攻撃する手段は弾道弾以外持ち合わせていない。
兵隊を一人として送り込めないのだから日本を燃やした所で大して利益は出ないしね。
つか核で利益は出せないだろう？
というか米中戦闘状態の時日本は中国に宣戦布告してるのか？
それとも後方支援止めろ、止めなきゃ宣戦布告するぞという状況か。
それなら核を使う程の限定戦争にはならん。
核攻撃があり得るとしたら限定戦争ではなく
日本が直接中国が実行支配している領域に攻撃をしかけ、
これを排除するのに通常戦力が通じない状況で核恫喝→核攻撃と思ったんだけど、
アメリカが極東手放す気にならんとおきないな、これ。

＞アメリカが極東手放す気にならんとおきないな、これ

ここでもアメリカの一存で日本の運命も左右される訳だｗ
核も持ってないと日本は辛いねーｗ

限定核戦争の事とかを考えると将来的に核武装って方向になっちまいそうだな・・・
で、日本が核武装するならやっぱーりＳＳＢＮ？

>>374
まぁ、ありうるとしたら・・・
米中が台湾を巡り交戦状態で、中が劣勢に陥っている状況下に早期停戦のメッセージも兼ねて、米の策源地たる沖縄に核攻撃ってのはどうよ？

>>376

国土が狭いからね。しかし金かかるなー

>>375
しょうがねーよ。
つい忘れてしまう人もいるようだが、アメリカは核保有国なんだから。
日本が核武装してもアメリカが核を放棄するわけねーし。

核もっててもアメリカの一存で運命を左右される現実は変化しない。
アメリカが核保有国なのは変わらないから、それは当然の話で。

＞つい忘れてしまう人もいるようだが、アメリカは核保有国なんだから。

忘れない、忘れないｗ
しかし話しを拡大解釈して欲しくないのだがなｗ

>>377
沖縄に核攻撃しといて米軍基地をはずす理由もないしなぁ。
そうなればアメリカ領土に核攻撃って事になるから……
米国の対応は同数の核による比例報復じゃない？
それは「限定核戦争」の枠から外れないし。

>>379
経済上のアレコレもあるしな。
ま〜アメリカに対する核武装ではなく、北＆中共対策なんだから当面はソレで良いんでない？

ファーストステップはＳＳＢＮ保有の方向でＯＫじゃない？
金かかるよなぁ・・・ＭＤとどっちが良いんだろ。

>>382
うん、米中間の限定核戦争で、日本が中国に核攻撃されそうな状況を考えてみただけだよ。

>>374が、「米中の日本を舞台とした限定戦争って選択肢としてはまったくまったくありえないんじゃない？」って書いていたので、こういう限定戦争もありうるのでは？ってレスしただけ。

沖縄に核攻撃したら間違いなく米軍基地を狙うでしょうよ。
米軍の報復攻撃も（米本土では無い以上）まず間違いなく同程度の規模だろうね。

まぁ、そこで日本が独自に核武装していたら、ある程度の抑止力は期待できるのではないか？って思うんだが。

というか、防衛庁の中期防やら次期防は、相当な規模になってるよ。
中期防〜次期防にかけての全装備が揃うと、
アメリカ以外の国が日本本土にダメージを与えるのは核ミサイル以外では不可能でしょ。

中期防
　１６ＤＤＨ
　イージス２隻
　Ｆ−１５Ｊの近代化
　Ｆ−２の装備化
　情報収集衛星
　Ｐ−Ｘ
　Ｃ−Ｘ
　情報収集衛星

次期防
　１６ＤＤＨ
　イージス２隻
　Ｆ／Ａ−２２（Ｆ−４代替）
　ＴＤ−Ｘの試作
　新型戦車
　その他、新規装備てんこ盛り

誤爆スマン

しかし一寸まともな議論らしきものが展開されたかと思いきや
語尾にwをやたらと付けたがるような低脳が沸いてくる状況ばかりはどうにかならんのか。

>>383
＞沖縄に核攻撃したら間違いなく米軍基地を狙うでしょうよ。
＞米軍の報復攻撃も（米本土では無い以上）まず間違いなく同程度の規模だろうね。
限定戦争といえ標的は基本的に在日米軍。
日中間で宣戦布告ありならともかくそこ以外を巻き込むのは政治的に×。
さらに報復は中国が日本国内に限定といくら叫ぼうとも、
報復対象が日本国内に全くないので自然と別の場所に行われる。
もうこの時点で日本を舞台にしたとは言い難く、
むしろ沖縄〜台湾〜中国沿岸の限定戦争となってしまう。
（↑でもこれちっとも限定戦争じゃないよな。中国の勝ち目米無しでもまったくないし）
ここでは核の出番はまったくない。

日本国も真剣に核武装を考える時期に来たな

かくしてわれらは悩むことを止め、核兵器を愛するようになった。

>>387
ん〜そういう状況下だから核を使うんじゃないの？
>>383のレスは地域限定戦争とは言い難いが、米中の台湾での紛争が起きた時に有りえない話だとは言い切れないでしょ？

俺としては、負けが決定的になった中共が、むしろ台湾の方に核攻撃をしそうな気がするが・・・また同時に沖縄辺りも吹っ飛ばす可能性もあると思う。

>>351　をみると、たしかに米の核の傘が機能しない、抑止力が効かない局面もあり
そうで、私も結局日本の核武装は最も合理的な防衛戦略だと認めることはありうると
思えてきたが、その前にいくつか疑問があります。

第１点、中国やロシアが日本に対して限定的に核使用して何かを譲歩させたいような
ケース、しかも米が本格的に報復しないようなケースというのは、具体的には
どういうものが考えられるか。

第２点、NPT体制を破壊することによるリスクは、核武装のメリットを上回らないか、
ということ。

つづけて、防衛庁の出した簡単な結論を貼っておきます。これに対しては
核武装支持者のみなさんはどう評価しますか？

防衛庁：「日本の核武装は不利」　９５年検討の報告書 　［毎日新聞］
http://www.asyura.com/2003/war24/msg/403.html
投稿者 あっしら 日時 2003 年 2 月 20 日 15:05:14:

　防衛庁が９５年、日本の核兵器保有の可能性を検討した際の内部報告書の全文が２０日、
明らかになった。報告書は、日本の核保有について「ぼう大な政治的・経済的コストを負う」
と指摘、「核オプションは決して有利なものではなく、米国の核抑止力に依存することが最良
の選択」と結論づけている。

　報告書は、９４年の北朝鮮の核危機を受け、９５年５月に防衛庁がまとめた「大量破壊兵器
の拡散問題について」と題する３１ページの文書。

　報告書では、日本の核保有について（１）核不拡散体制の破壊をリードする（２）日米安全
保障条約に対する不信の表明と理解される恐れが高い（３）周辺諸国から、日本が日米安保の
枠組みから離脱し自主防衛に傾斜する行為と見られる恐れが高い――などの問題点を挙げた。
その上で「対外関係で問題を生じるだけでなく、国内的にも政治的混乱を引き起こす。核兵器
管理のインフラ整備のため、ぼう大な政治的経済的コストを負う」と分析。

　また、北朝鮮の核問題については「核拡散防止条約（ＮＰＴ）の最大の受益者である米国に
とって看過できない問題で、北朝鮮の核武装が容認される可能性は低い」と指摘した。北朝鮮
の核は安全保障上の重要課題だが「日本の核武装を議論する上での条件とはなり得ない」とし
ている。［毎日新聞２月２０日］ ( 2003-02-20-12:15 )

>>391
ロシアは当面そういった事態を起こし得ないと思うが、中国はあるかも。

考えられる可能性としては、やっぱ台湾と尖閣諸島絡みってのが一番高いんでない？

まー俺も現今の状勢ならあまり必要無いとは思うけど、抑止力って考えた場合、ＭＤやるのとどっちが効率的なんだって話になってくるしな。

>>393
よく見たら、上のほうでもう議論してるんですね。
「中国が沖縄に落とせば、米はともかく日本は全面的に報復する」と言っておけば
抑止力になる、かもしれないということですね・・・

限定核戦争で中国が沖縄に１発落とせば米も１発報復する

これって米国が報復してくれてるように思うんですが…
なんか米国本土が核戦争の舞台にならないがゆえに
核の傘が機能している例になってしまいそうですよ？

もはや完全な米中戦争なのに日本が全面報復とか必要なんですかね？

あー、あと脅しで１発撃たれたって事態に対してはMDが有効でないかな。
敵弾道弾1発に対して3発同時に迎撃とかが基本で、それなら上手くいきそうではある。

で、そのMDを破るには飽和攻撃が一番簡単な方法だってのは常識か。
そしてそれはすなわち全面核攻撃を意味するように思える。

逆に沖縄の為に本土を捨ててまで日中核戦争やるのか・・とか言う話になりかねない罠。

身勝手と言われようと卑怯者と言われようと沖縄限定核戦争にしる！とか言ってみるテ
スト。

ふと思ったんだけど仏の核武装は限定核戦争になったときにステージを独に限定する為
って要素があるのかも。国境線のこっち側にまで落としたらモスクワにも行くでぇ〜み
たいな。

このスレ、なんで今日は盛り上がってんの？

>>398
確かにこのスレは厨ばかりだが、向学心はあるので弁証法的に発展していく様が見えて面白いから。

日本には核武装しか無いみたいだね

あ〜何か勘違いをしている人がいるようですが。
もし仮に日本が核武装するとして、選択肢がＳＳＢＮになるのは国土
の狭さが原因じゃないよ。たとえどんなに広くたって民主主義国家で
はちょいと調べりゃ分散配置したサイロの位置なんてすぐわかる。

問題になるのは地理的な近さ。アメ並の早期警戒態勢取ったところで
対応時間がなさすぎるのが原因。最高指揮官に連絡が行き即決断す
るとしてもそのタイムロスで敵ＩＲＢＭが着弾する前に打ち返す事がで
きない。よって地上発射型は不可。爆撃機は沿岸部ならともかく北京
まで辿りつくまでに迎撃される。これは巡航ミサイルも同じ。よってＳＳ
ＧＮも不可。　

太平洋にＳＳＢＮを遊弋させておけば敵にとって先制攻撃での殲滅は
事実上不可能。適当に見当つけてその付近一帯に核の嵐・・ってのは
何百発あっても足りゃしない。西太平洋全域で原潜狩りするなんて芸
当は米海軍にすら手にあまる。ましてや弱小中国海軍には。

つー事でＳＳＢＮが有効なんですわ。



＞＞399
まあそう言わず藻前も厨に戻って参加してみろよ。結構おもしれえぞ。
それで見えて来る物もある。漏れも「あ〜あまた厨なクソスレ立ってる
よ」とか思ってたんだが・・・。まさかホントに核武装しる！とか思って無
いけどね。

極東板あたりの若いウヨの動向を見ていると、
合理的な核戦略を日本が実施しうるかどうか非常に疑問。

まともな政治力のない国が核を持つ事は、結局は悲劇。

>>395
そうじゃなくてさ。

仮に、日本がＳＳＢＮなりを保有していたら、第二次朝鮮戦争時や米中紛争勃発時に、日本（沖縄含む）が核攻撃を受けないですむ可能性を増やせるのでは？って議論の流れなのでつよ。

つまり米が自国本土以外なら全面報復は行わなかったりしたら、その時点で（同盟国にとっての）核抑止力として破綻しているって事でしょう。

相手に使わせない様にするのが、MADなんだから。

現実を直視したら核武装しか無いんだよね
まあ覚悟次第ではあるが
それには成熟した社会が必要だね

日本の核武装を歓迎しない国内のヤバイ思想持っていらっしゃる方らが騒ぐでしょうけど

日本が核武装するのは現段階では割にあわないからしない、で、それはいいんだけれど。
もし世界情勢が急変してすぐにでも核を持たなきゃならない局面ってあるかもしれないわけじゃん。その場合、どの位で日本は核武装できるの？
宇宙科学研究所の固体燃料ロケットを弄って衛星の正確な軌道投入技術を弾道ミサイルに転用（できるらしい）
核弾頭もまぁ、そこそこ簡単に作れるだろうから、これらを大形トレーラーに乗っけて……ってのいだったら、わりと１年もかからんと思うけど、これって遅すぎたりしない？

>>404
まぁ、ＮＰＴや対外関係もあるから一概に核武装すべきとは言い切れないでしょう。
現時点ではＳＳＢＮなりＩＲＢＭなりにしても、コストパフォーマンスの面で微妙な気もしますし。
しばらくはＭＤの路線で行くのが最善なのではと思いまつ。

>>404
（政治的に）成熟した社会には賛成だな、核武装の是非とは無関係に。
日本がウヨサヨに歪められないための必須の条件だ。

ところで貴殿の言われる「現実」とは？

まあ俺がその現実を言ってみたところで
あなたにその現実が受け入れられるかは疑問だがｗ

まあ周辺諸国の危険要因とでも言っておくかな
そもそも核武装なんてのは使う為では無いからね
抑止力と言う事を忘れずに

【韓国】米戦力代替する自主国防を推進　韓国の大軍拡計画
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1052312164/

笑ってやってくださいまし。

>>403
＞日本がＳＳＢＮなりを保有していたら、第二次朝鮮戦争時や米中紛争勃発時に、日本（沖縄含む）が核攻撃を受けないですむ可能性を増やせるのでは？って議論の流れなのでつよ。
＞つまり米が自国本土以外なら全面報復は行わなかったりしたら、その時点で（同盟国にとっての）核抑止力として破綻しているって事でしょう。

うーん…全面報復でないと抑止が破綻したことになるのかな？
それは変でしょう。核で同等の報復はするんだよね？
全面核攻撃に対して全面報復を行わない確証が出来たわけでは無いし。

同等の報復がある保証はできたって話になるのでは。
そしてそれは抑止力となりえます。

＞相手に使わせない様にするのが、MADなんだから。

相手は反撃を恐れないかもしれない。
だが反撃が無いわけではないのでしょう。
相手がそこでどんな判断をするかは相手側の判断。

http://urlto.net/smp/

>>410
あんた日本語が変だよ。

侵攻能力はおろか、相手の拠点を攻撃する能力がない、守りに徹した
核非武装の国を核攻撃できる勇気ある蛮国ってあるのかな？

後々のコトを考えれば、まず出来ないだろう。

>>413
そりゃあちらさん次第だろ。

こちらが専守防衛だろーがなんだろーが、あちらが叩いた方が自国にとって有益であると判断するかなんだからな。
南京３０万なお国だからな、やっちまった後はなんとでも言い訳するだろうさ。

勝てば官軍、負ければ賊軍って事だ罠。

廚臭いスレだな

「現実を直視したら核武装しか無いんだよね」
ワ　ラ　タ

>>410
１）同等の報復がある（なら核の傘の）保証はできたって話になるのでは？
　　そしてそれは抑止力になりえます。
２）相手は反撃を恐れないかも知れない。
　　だが反撃が無い訳ではないのでしょう。
　　相手がそこでどんな判断をするかは相手側の判断。

ねぇ・・・意図的に曲解してない？
「日本に１発でも核攻撃しかけてきたら、全力で報復する。」っての「同規模の反撃しかしない」ってのじゃ抑止力として全く違ってくるよ。
まぁ、日本が大量報復戦略を取るべきだとは思っていないが。

アメリカでは真剣に日本の核武装容認の動きが出てきているみたいですね
時代も変わったもんですね

>>413
むしろ無抵抗だからやるんでない？

>>413
まだ国防を語れるレベルには達していないな
チミは

>>416
＞ねぇ・・・意図的に曲解してない？

意図的？　曲解は理解不足が原因で起こるものですよ。
「核の傘は機能しない」は「全く反撃してくれない」という主張とイコールになっているのをよく見るんで
私が勝手にそう解釈したって事。　それを意図的と判断するならどうぞ。

核の傘は限定核戦争の段階では同等の報復しかしてくれないよ。冷戦時代から。
初期段階では通常戦力を処理するための戦術核しか投げ合わない。

でも核の傘があるよっていう人たちの言い分が通ってたのは、全面核戦争に発展したら
米国による全面報復はあるし、エスカレーションするのは必然ってのが前提だったから。

＞「日本に１発でも核攻撃しかけてきたら、全力で報復する。」っての「同規模の反撃しかしない」ってのじゃ抑止力として全く違ってくるよ。

それはもちろん違う。
で、同等の反撃だと抑止力として不充分だという主張をしたいならそう理解する。
でもそうすると大量報復戦略を取るべきでは無いってのも良くわからない。

英仏の限定抑止戦略って結局のところ大量報復戦略となんら変わらないように思えるんだが。

>>420
あぁ、こっちの読解力が不足なだけだったよ、スマソ。

んで本題。
大量報復戦略では無く柔軟反応戦略を日本が独自に行うべきだと言いたいのです。
まぁ、それじゃ日米安保の核の傘と変わらんと言われるかも知れませんが、少なくとも日本が北や中国の核攻撃に巻き込まれる可能性を減らせると考えてます。

>>421
＞まぁ、それじゃ日米安保の核の傘と変わらんと言われるかも知れませんが

おそらく議論が平行線をたどると思われる点はこれでしょうね。

私には確かに変わらないように思えて、変わらないのに
日本独自に実現したほうが実効性が高いと判断するのは無理ですね。
私には、ですけど。

皆さん北朝鮮の核開発をどうお考えですか？
北朝鮮にしてみれば独自の核開発よりロシアや中国の
核の傘の下にいたほうが安全と考えてロシアや中国と
安保条約を結んだほうが得と考えなければならない
ただでさえ通常兵器調達資金が不足してるのになぜ
あの国は核武装に邁進しているのでしょうか？
あと、北朝鮮に日本が核攻撃された場合、核の報復はせずに
通常兵器での爆撃や歩兵による占領で終わってしまわないかです

>>423
北の核に行える最高の対処方法は占領による全土の把握と、その後に
米国により核兵器および関連施設の完全な破壊が行われる事だよ。
歩兵で占領ってのは最上の結果だと思うが。

そして北による先制攻撃がそれを招くと言うのであれば
北にとって先制核攻撃を躊躇すべき要素としていいでしょう。

>>423
『北朝鮮はひょっとしたら限り無く自爆に近い形で暴発し、日中韓をその巻き添えに自壊するのではないか』との懸念を周辺国に抱かせるのを外交戦略の主軸にすえてるんじゃ無いかな。
中国に対しては難民、韓国に対しては大量の生物科学兵器、日本に対しては核でどう喝し、『北はなにするか判らない』と思わせる事で、経済援助なり体制保証なりを引き出したいのだろうし。
とすれば、ある程度行動の読める（間違っても自爆したりはしない）中国に核傘を保証してもらっても北朝鮮的には旨味は少ないんじゃない？
少なくとも、日韓や中国にとっての安全保障と北朝鮮にとってのそれは同列に論じていい物では無いって事だろうね。

惑星間弾道ミサイル打ち上げ成功！

>>425
体制維持の為、そこまで自国を追い詰めてしまった結果だろうな。
しかも盟邦のロシアや中国からも距離を置かれてるし。

まさに(-_-)
周りを敵だらけにしてるところは
ポルポトみたい

>>425
中国やロシアと安保条約を結ぶことには北の利益がないというよりは、中国や
ロシアは北と安保を結びたくないんじゃないの？　手におえないのと、アメリカ
との関係がたいへんになるとかで

中国の核傘に入れば、経済援助はともかく、強い体制保証にはなるのでは

>>429
中国にとって、何の利も無いな。

>>425は正鵠を衝いていると思うな。
北を軍事的に攻略し、核の脅威を除去しえても、
あとに２０００万人ものＤＱＮ集団が残ること。これもまた脅威だ。
ババ掴んだ香具師が極東における次の不安定要因と化しかねない。

周辺国合意の上でのジェノサイドでもやっか？
これも各国内から反対が出そうだが（子供を諦めなきゃならん拉致被害者とか。）

極論言えば良いって物でも無いぞ。

在ﾁｮｿも考えないと

>>430
中国にとって北朝鮮に米軍が駐留するのはとうてい受け入れられない
>>431
敗戦後の日本人一億人は満州からの帰国者も含めて日本列島に
隔離できたし統治もできたぞ

>>431
もういいからヌー速に帰ってくれ・・・

アメリカや日本、韓国を睨んで北は核武装。
結果、中国・ロシアにまで不快感を与え・・！
この国の行く末は・・？

昔誰かがいってたけど、核武装実現の暁には、核ボタンは誰が持つの？
石原首相なら核ボタンも似合うかもしれないが（ｗ

http://homepage.mac.com/hitomi18/

ドイツも核武装の野心がるとかどっかに載ってたな

通常弾頭のＭＤが十分な信頼性を確保出来るまで、ＡＢＭ（１０ＫＴ）の配備って
のも考えていいんじゃないの？アメリカが廃棄したＡＢＭを買い取りするか、
ＳＭ−３の弾頭を小型の核で当面代行でもいいし・・かなり現実的な解決策だと
思うけどね〜

でも、核が出来たおかげで、全面戦争がなくなったワケで。
持っちゃった以上はキチンと管理したいよね。

国会で議論したとして、どんだけ紛糾すると思う？
持った場合の単純な損得だけじゃなく、機会費用も
考慮してくれよ。

仮に核武装したとして、外交的にものすごい速度で日本が北東アジアから
遠ざかっていくのは確実だな。政治的にはむしろよ（自粛

>>437
リア小のころ読んだ星進一（字あってるかな？）のショートショートで
そういう話しあったな。
核ボタンを預かる責任感に耐え切れなくなった政府が電車の各駅の
ホームに核ボタンを設置する話。押そうとするＤＱＮを周りの人間が
袋叩きにするというｗ

そんな３流作家の物語出されてもね

>445
誰に言ってるの？独り言？

ここ見ると外国ではどんな核武装論が交わされているか興味が出てきたな。

現に韓国では一度朴政権で米国に核武装の許可を求めて拒否されているし、
日本より遥かに中国の脅威にさらされている台湾やベトナムは核武装を求め
ているのだろうか？
（モンゴルあたりだとさすがにどうやってもむりぽという気がするが）

台湾はこないだ核完全廃棄法案が提出され可決されそうな雰囲気

>>448
そりはこのスレ的には台湾は中国の軍門に下ると決めた、と解釈されるべきなのだろうか‥

>444

少なくとも、自民党の派閥バランスで決まるような首相に核ボタンを持たせることは
不可能。かと言って役人は論外だし衆院議長ではわけわからんＤＱＮ政党が核を
持つことになりかねない。

結論。「核兵器の使用は国事行為として天皇陛下が内閣の助言と承認を得て行う」
コレ最強。

>>450

象徴元首にそれはないだろ(藁。

しかし中共が持っている以上対抗策は必要だわな。

あんなとこ日本が１９４１年以前に片付けていれば
なんでもなかったのに。陸軍のタコが・・。

↓打通さん

まあ、真面目に言ってしまうと、リスクもコストもでかい核武装なんかより、
先にやるべき事もいっぱいありそうな。
潜在的な核武装能力（核物質備蓄、技術研究など）を適度に保持し続け、
それを政治的カードとして巧みに利用するというのも立派なやり方。
下手に持ってしまい、米中露相手に時代遅れの核軍拡競争でもやらされたら、
高齢化日本は、ソ連の二の舞必至。

ソ連はともかく、上にほぼ同意。
可能性が恐怖となるなら、それで十分。
デメリットも小さいしな

我々も核武装すれば中露と互角に渡り合えるようになるでしょうか？

拳銃を持った相手と互角に話し合いはできない。

今は、自分のうしろでもう１人が拳銃を持った相手に銃口を向けてくれるから
向こうも打ってきはしない。だけど・・・

核武装すべきだな
規模は控え目でも良いから

核のボタン?先制使用しないんだから自動反撃にしときゃ良いじゃん。
法律で「日本が核攻撃を受けた場合、自衛隊は24時間以内に相応の核
報復をしなければならない」と規定しといて内規(ただし内容は極秘)
で受けた核攻撃の規模と場所によって何段階かの報復目標と規模を設
定としく。あとは隊員が粛々と定められた仕事をこなすだけ。誰も責
任を取らない日本型組織にぴったり(笑)。

ああ、直接のボタンは２人同時押しになるだろうけど５人にしといて
欲しいね。ただし３人分はダミーボタン。

やっぱり国土の狭い日本では
原子力潜水艦での核運用でしょう

核武装しかない！！

>450
首相も衆院議長も駄目なら、もう１人の三権の長、最高（ry
>458
なるほど。本当にやるとしたらそれがいいかも。

>>449
中国にとって同族であり貴重な財産になる台湾に核攻撃などありえない、と台湾当局が判断したのかな？

一番中国の核に晒されそうな国はまさしく日本だな

>>462
大陸の核は日本向けだから心配ないアル、とか・・・。

核武装したい香具師は中国に足を向けて寝ないように。
・・・連中がこっちを狙ってくれれば狙ってくれるほど夢は叶う罠w

>>453
わるい考えではないが、どこかの国がもうやっている
戦略だな。
>>454

米国の日本核武装容認は夷をもって夷を征するの米国版だろ。
かつて中国が朝鮮やベトナム戦争で米軍にやったお返しかな。
いずれにせよ、所詮「夷」にすぎないことはお忘れなく。

冷戦の時より日本が核攻撃をされる可能性は明らかに高くなってるな
そういう論文をアメリカ辺りの研究者とか出してそうだけど

日本の世論も相変わらず平和ボケだな
ワイドショーニュース番組見て世界を知ったような錯覚でも起こしているのかね