【葉隠】佐賀と旧日本軍の興亡を語る【牟田口廉也】

　幕末においていち早く洋式軍備を整え、反射炉を建造し、日本初の
電信機までも開発していた当時日本最強の藩・佐賀鍋島藩。
　だが、その「最強」も今は昔。今の佐賀はへたれた田舎に過ぎない。
　しかし葉隠を、牟田口廉也を生み出した風土は、旧軍を語る上で面白い
素材となるのではなかろうか？

　語りませう。

佐賀の乱に関しては語れます。ダメすっか？

このスレは唐津について語るスレとします。

お題の大枠がマイナーですから、語れるネタがあるなら何でもどうぞ。

と、それだけでは芸がありませんので、前提＆ネタ元となるサイトも張って
おきます。

佐賀藩の科学技術
ttp://www.fsinet.or.jp/~yukio/rekishi/reindex.htm

佐賀出身者って、どういう派閥を形成してんの？

前スレ
http://hobby.2ch.net/army/kako/1038/10388/1038827711.html

>>5
テレビ局のカメラが隙間から覗いているのに
平然と自宅の書斎で書類を燃やそうとしたり
パソコンのデータを消去しようとしたりする
マヌケな衆議院議員の関係者の出身地です。

>>7
それと旧日本軍に何の関係があるの？

佐賀の乱、西鉄バスジャックなど佐賀県人は『抜刀隊』向き。
指令部直属部隊として夜襲時の先鋒に使うべし。

>>5
おおざっぱに言って、皇道派（の指導者層）。真崎甚三郎とか。
時代的には、１．長閥、２．上原閥（九州マイナス佐賀）＋陸大閥、
３．陸大閥の、２と３の過渡期にあった閥。

>>5
少なくとも長崎県民とは敵対関係っぽいですな。
何度かあった水害で大変だった時に助けてくれず、借金も納期も待ってくれず、
それで商売に差し支えが出たらきっちり違約金を取っていったのが佐賀県の
商人だったからだそうで。

>>5
2.26事件の青年将校は肥前佐賀出身者が多かった。
語弊を恐れずに言うなら単純化して長州派の末が統制派、佐賀派が皇道派。
2・26事件関係者の遺骨は肥前佐賀藩主の菩提寺が守った。
なお長州と佐賀は維新以来ことごとく対立している。江藤の井上弾劾、大隈の下野
に始まり政権をとった薩長に対し土佐の自由党、肥前の立憲改進党として対立。
兵は精強で日露のころの第六師団久留米連隊や太平洋戦争時の菊と龍などは
世界にその武勇を示した。しかし薩摩と異なり将の器のある者が少ないのが欠点か？

226事件に参加した兵士の大部分は、命令に従っただけの新兵だった。

俺の知識が足りないだけかもしれんが、正直語ること無いよ。

海軍大将は．．．

村上格一、安保清種、百武三郎、百武源吾、吉田善吾、古賀峯一

結構地味な人が多いか。

いきなり牟田口ってのがねぇ…。
>>15
確かに、古賀さんは中部太平洋を見捨てたＧＦ長官だし
吉田さんは三国同盟を阻止できなかった海相だし、中途半端な感じはするでし。
でもね…
百武三兄弟は奥深いと思うんでし。平時に現役を終えた三郎閣下は別としても。
晴吉閣下はガ島攻略の件で自決するところを今村さんに止められた人だし
源吾閣下はあの加藤寛治を面前で批判してのけた人でし。

漏れの先祖は佐賀藩の家老諫早竜造寺家の刀鍛冶でした。
肥前伊予穣境宗次

唐津も伊万里も佐賀県ですな。

>>17
なんかスゲー

>>17
匠の技が血に流れてますか

>>17
漢字見ただけで平伏したくなりますな。

>>20
凄くもないし血は絶えた気がしますが、刀は肥前河内守藤原正広と境宗次
が残ってました。河内守正広は祖父（12師団48連隊）が戦場にもっていったため
さびだらけ。境宗次は祖父の弟（56師団将校）がビルマに持っていって行方不明。
佐賀は肥前忠吉一門がいたから刀たくさん死蔵されてそう・・。
関係ないから下げ

軍事と関係ないが竜造寺というと鍋島家に取って代わられましたね。
その変の因縁で面白い話とか有りません？

現在の統幕議長も佐賀出身ではないけど葉隠が好きらしく良く訓示に引用している
風貌、立居振舞いも古武士然とした感じの人だけど・・・

化け猫騒動でしか？
でも龍造寺隆信本人は、アル中か何かで奇行の多い暴君で、
島津に負けて自害した時は、家臣団は正直ホッとしたと思うでし。
むしろ、後追い自害をしようとしたご家老の鍋島公を止めるのに必死で…。

>>6は前スレじゃないでし。
↓むしろ関連スレ（九州けいじ板なのにアドはなぜか四国）
□■　　佐　賀　県　の　偉　人　　■□
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1011434323

坂井三郎さんも佐賀県出身だったと思う。

>26
佐賀県小城町の出身だよ。確か。小城町の名物の小城羊羹はうまい。
一度食べてみれば？

27の零さんへ、坂井三郎は小城の出身ではなくて、西与賀の今津の産です、隣の若宮神社の土地を掠めて、バチが当たったと聞いています。

陸軍佐賀閥の大将は宇都宮太郎
それに続くのが武藤信義、村岡長太郎、安満欽一、真崎甚三郎、梅崎延太郎、
原田敬一、香月清司、柳川平助、牟田口廉也、土橋勇逸

医学部希望の生徒が多いため、高校英語、大学受験英語の授業が締め切り間近です。
当方、社会人の家庭教師ですので、高卒生、大検生、中学浪人生の朝や昼の授業希望にも対応できます。

http://www.d-gakuen.co.jp/teacher/contact/index.html

医学部希望の生徒が増えてますので、理系の先生を募集しています。学生不可。

http://www.d-gakuen.co.jp/guide/contact/index.html

佐賀は物より教育に熱心だったから名所が無い・・・・

って佐賀県人から聞いたことある。

あぼーん

（＾＾）

（＾＾）
香具師に謝罪を要求する
軍事板を可笑しくしたのは香具師だ！！
我々は香具師たちがコテハンが軍事板から消えるまで戦い続ける
これは聖戦なのだ！！！
あまりにも戦務長 がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆戦務長スクリプト＆戦務長コピペ(乱立)ベンゼン報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［戦務長レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/

あまりにも戦務長がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆戦務長スクリプト＆戦務長コピペ 乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［戦務長削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098

漏れ田代陸軍中将の親戚らしいだけどそんな人ホントに居るの?

佐賀の軍勢って装備の割に活躍しなかったんじゃなかったっけ･･･
洋式装備なら長岡藩萌ゑ〜

>>35
下の名前、わかる？

それより牟田口の遺言テープっていつ公開されるんだろうねぇ。

>>35
田代皖一郎中将（陸士１５期）のことですか？

佐賀にも住んでいないし、
すでに爺ちゃん婆ちゃん死んじゃってもうなにも分かりません、

どうよ福岡の植民地で独立の気運はないんかい

>>41
その前に佐賀と唐津で内戦が発生してしまうという罠

唐津には西部連合とかいう独立系ヤクザがいるね。

葉隠も良いけどさ。骨子の部分は守っても、そのまま近代戦に持ち込むの
は馬鹿だよ。
生きて虜囚の辱めを受けるなって言葉にしてもね。
近代戦争では、捕虜は敵軍に重荷とする役目もある。
だいたいパイロットのような、育成に何年も必要な技術職を鉄砲玉と同じ扱
いにするのは馬鹿そのもの。
事実として、敗戦のたびにパイロットの練度は落ちて日本海軍は苦しくなっ
て行ったし。

イスラム教原理主義もそうだけど、古い時代の思想ってのは骨子の部分は
普遍であっても枝葉末節の部分は融通を利かせて解釈をしないとね。
現実と乖離するだけさ
数百数千年前の常識が現在の常識に通用するわけないのだから。

>>43,唐津は馬鹿の集まりですから。
弱いものいじめが好きな奴が多いですよ。

>>45
地元でも好かれてないんですな。
ま、ヤクザだから当たり前か…

>>36
上野戦争の勝敗決めたのは佐賀のアームストロングだとはよく言うけどね。
長岡藩もいいが幕末の軍事能力客観的に見たらやはり佐賀最強かと。
そうじゃなきゃ戊辰からﾉｺﾉｺ出てきた佐賀が新政府であそこまで重職にはつけないと思うし。

佐賀鍋島藩のあの火力重視思想が何故陸軍になって
廃れて行ったかが良く理解できない。
**　帝国が貧乏だったと言うのは、論外**

>>48
正確には「日露戦争後」だな。

ＷＷ1独逸軍の浸透突破をパクッタだけだろ

江藤が生きてたら山縣がのさばることもなかったのかな。

>>51
まあ一概にそうは言えんけど・・・
少しは陸軍の歴史も変わってたかもね。

>>51
江藤の能力はかなりのものだったとは思うが、軍事はどうだろ？
山縣云々になるとやはり村田が死んだのが痛かったと思う。

30　
２ｃｈで有名な「学園ものイメクラ」の方！？
どんなプレーをしてくれるんでつか？？　
余所にも店名dickの由来が貼られてたよね！（コピペ）
dick
【名-1】 〈俗〉男性器、ペニス、ちんちん、陰茎
◆【語源】《語源説１》男性名Richardの愛称であるDickはprick（何かを突くための棒＝ペニス）と似た発音だから。《語源説２》昔の言葉であるderrickが縮まってdickになった。
【用例】
・ She slipped to her knees and unzipped my shorts. My dick sprang out, looking white and hard. She licked all around the head, telling me how good it tasted.
【名-2】 刑事
◆【参考】fuzz, flatfoot
【名-3】 ぐず、うすのろ、ばか、あほ、能なし、脳タリン、嫌｛いや｝なやつ

>>53
51が言ってるのは軍事云々じゃなくて
江藤が征韓論政変で下野してなきゃ山県は失脚したまんまだったんじゃないか？
ということでは。
まあ江藤が生きてても下野した以上山県は復帰してただろうけど。
大体「もしも」論を言っても歴史においてはなんにもならんな。

海軍少将・市丸利之助
ttp://www.matsuronet.ne.jp/yoyokaku/sub7e-17j.htm

百武性の先祖は武士か？

佐賀県民が通ったらぺんぺん草も生えないといいますねぇ・・・・

>>58
それよくきくけどどういう意味なの？

がめつくて何ものこらないらしいよ

昔は米所だったので栄えていました。
しかし、そのままず〜っと米所だったので(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰになってます。

＞＞30
すばらしい。

米どころじゃない県ってたとえばどこ？
（沖縄・北海道のぞく）

そういえば今日、佐賀の乱起こした江藤新平がひでぶあべしにとなった日だな

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

牟田口ですが親戚じゃないです。
私の一族は江戸中期には牟田口姓がついていたようで忍者もいたようです。

牟田口格郎海軍中佐は東京出身なのですね。
ちなみに私も・・・

(ﾟдﾟ)ﾑﾀｰ口

『葉隠』は下克上で藩主についた鍋島だったゆえに
必要だったのです。
秀吉？の刀狩と一緒です。
それを有難がるのはお目出度い話しです。

ただ、現代廃れてしまった恥の概念や潔さの点では、評価に
値するところもあります。

>>69

違うだろ（笑

>>69
下克上というか、竜造寺では立ち行きそうもないってのも実際だったのでは？
隆信はDQN戦死だったし。