米西戦争を語るスレ

１９世紀末に行われ、その後の２０世紀の動きを大きく動かしたわりに
あまり論じられない米西戦争を語りましょう。

【ﾃﾝﾌﾟﾚ】ぼるじょあ（・３・）質問箱65【給付】
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/pcqa/1047052918/

3回くらい良いスレ

デューイ提督まんせー

新聞戦争

なぜ、クリストバル・コロンには主砲が装備されていないのに
キューバへ回航したのかと問いつめたい。

セルベラ提督が可哀想だ。

ところでスペイン艦隊はプエルトリコに入って、そこを拠点に通商破壊やった方が
良かったと思いますがいかがでしょう？

スペイン、イタリア、アルゼンチン・・・ラテン系統の戦争は・・・

ところでスペインに勝算はあったんでしょうか？
可能性があるとしたら機雷を事前に大量に準備しておいて、マニラ湾とサンチャゴ
に多数仕掛けて米艦隊に打撃を与えるぐらいしか思いつきません。
それで日露戦争のように戦艦を何隻が仕留めることが出来ればスペインにも勝ち目
が出てくるかも・・・

秋山君が見物したのがキューバ戦だっけ？

リメンバーメイン

もし米西戦争が無かったら。

・キューバ、フィリピンはそう遠くない内に独立すると思われるが、特にフィリピンは
米国の影響力が殆ど無い。
・南洋諸島がドイツ領にならず、必然的に第一次大戦でも中立地域であるため、日本が
南洋諸島を領土に出来ない。
・ハワイの米国併合が無くなる・・・とまでは行かなくとも遅れる。
・パナマ運河工事着工が遅れる。

こう考えてみると二十世紀の太平洋は全く別物になったんだなあ。

砂糖水になったりね

アメリカ史上「すばらしい短い戦争」と呼ばれる。

ところで米西戦争における両軍の戦力が分かる資料はどこかにありますか？

メイン号が爆破される…貿易センタービルとペンタゴンが破壊される
これをやったのはスペインとして攻撃…これをやったのはアルカイーダとして攻撃
事件調査の前に海没処分…事件調査の前にビルを解体
真犯人は不明…真犯人は不明

米国ｳﾏｰ

>>17
幾らなんでも謀略ではないだろ。
なぜなら開戦時、米国は全く戦争準備を整えていなかった。

━━━このスレは糞スレなのでここで終了━━━

なんでグアムだけ領有したの？

イギリスやフランスなど他の欧米列強を刺激するのを恐れたんだと思われ。

アメリカはいつスペインに上陸したのですか？

>>22
当時の太平洋は事実上、力の空白状態であっため欧米列強が綱引きを行っていた。
アメリカのハワイ領有も日本だけでなくイギリス、フランスそしてロシアなどを
横目に見ながら行われた経緯もある。
だから太平洋上のスペイン領の島々を皆領有したらイギリスやフランスがアメリカ
を過剰に脅威視する可能性もあったということじゃないかな。

暴戻米帝を鷹徴するにはどうすればよいのだ．．．．．．

>>24
それはどうすれば米西戦争でスペインが勝てたかと言うことを考えろと言うこと？

ううむ米西戦争は全く知らん。
とりあえず初心者でも入れるような大まかな内容が理解できる書籍ってないっすか<<ALL

>>26
米西戦争概要
　
１９９８年６月、突如キューバに集結していたスペイン軍５０万が、
アメリカ東海岸に上陸、アメリカは防戦一方の戦いを強いられ、
一般市民を含む、２０万人の死傷者が出た。
１年後講和条約締結。スペインにフィリピン、プエルトリコ、グアムが
割譲された。

>>27
まるで夢のような歴史だな
スペイン万歳

現在ではメインは爆発事故で沈没したというのがほぼ定説だけど、仮にメイン事件が
無かったら米西戦争も無かったんだよな。
歴史には偶然と必然があるというが、米西戦争の勃発は偶然の要素が強いね。
米軍の勝利は必然だけど。

>>29
メイン号事件があったから戦争が起こったのではないと思うが？

新聞恐るべし・・・

スペインが他の列強をうまく参戦させて勝利していたら、その後のアメリカは
再び孤立主義になって世界史は大きく変わりましたか？

逆にスペインがあっさり手を挙げてキューバの独立を承認していたら、フィリピンや
南洋諸島を失わずにすんだろうね。

考えてみると米西戦争の時点では米海軍はイギリスの１／３も無かったんだね。
そこから僅か１／４世紀でイギリスと並んだアメリカはやっぱりスゴイねえ。

>>27
１９９８年か。
スペインはICBM最低数十発は喰らうな・・・。

それで勝利するスペイン最強！

>>35
くだらないネタであんまし、ひっぱるなよ。

>>36
野暮珍

>>34
当時のアメリカはようやくちゃんとした外洋海軍を作り出した頃ですから…
米西戦争の頃は、まともな戦艦が４隻だけという、つましい海軍でしたからね…（テキサスも含むなら５隻ですけど）
衰退していたスペイン海軍はそれ以上に悲惨でしたけどね。

>>37
ネタはネタでちゃんとスレッドを選んで書き込むのは当然だと思いますけど？

（＾＾）

当時のスペイン艦隊の戦力が分かる資料何かありませんか？

このへんなどどうでしょう？
the Spanish American War + Order of battleでググってみました

ttp://www.history.navy.mil/docs/spanam/spanam.htm

キューバ回航のスペイン艦隊（セルベラ提督麾下）
インファンタ・マリア・テレサ
アルミランテ・オケンド
クリストバル・コロン
ビサヤ
　の四隻。

新聞王ハーストマンセー

マニラ湾万歳　

一行レスはカッコ悪いな。

自己否定か？

アメリカの圧勝の背景は？

>>47
海軍力が違った。
当時のアメリカ海軍は建設途中だったが、それ以上にスペイン海軍は酷かった。
古臭い艦が多かったし、下地になった国力も違ったし。
セルベラの行動がどうであれ最後にはアメリカが勝利したんじゃない？

キューバでは米海軍は４隻の戦艦と２隻の装甲巡洋艦を主力としていたのに対し、
スペインは装甲巡洋艦４隻だけ。
とても勝負にならない。

クリストバルコロンは２５センチ単装砲と２０センチ連装砲の両方とも
積んでいなかったんだっけ？（春日と同型なのに）
副砲だけで頑張ったよな。

>>47
卑怯な謀略。周到な戦争準備。
悪魔的な奇襲。残虐な戦闘行為。
無知蒙昧たる米国民。

こっちがサンプルムービーのページで
http://homepage3.nifty.com/digikei/sample/sample.html
こっちがHOME
http://homepage3.nifty.com/digikei/

>>52
くたばれ糞業者。

>>51
妄想臭い。

>>54
ん？ここは妄想を語るスレじゃなかったのか？

10数年前、ＳＴマガジンの付属ゲームとして出版されたことがある。

勉強になる。age

無駄にageるくらいなら、ネタを振ればレスが付くかもしれないのに。

そう言えばマニラ湾を襲撃した米艦隊はその直前に日本を訪れているんだよな。
この時、日本側がスペイン側にこっそり情報を流しておけば、フィリピンは防衛
されてスペイン領のままで、太平洋戦争も勃発しなかった・・・と言う事は無い
かなあ。

ABCDシップで海軍再建を始めてから、まだ20年経ってないのに、
この充実振りには、アメリカの国力を思い知る罠。
結局アメリカの圧勝だったわけだが、スペインの航洋型装甲巡洋艦が、アメリカのトラウマとなり、
その後の巨大装甲巡洋艦建造の原因になったってのを、確か世艦で読んだような記憶が（ちょっと曖昧）。

スペインの旗艦がヘボいのはなぜ？

>>61
と言うかスペイン艦は全体にヘボいのですが・・・
まあ乗員が乗り慣れて使いやすい比較的旧式な艦を旗艦に使うことはさほど珍しい
わけではありません。

コロンブスはスペイン艦とイタリア艦の名前になっているのな

インドとかアメリカも艦名として使えばいいのに（ｗ

>>62
アメリカ艦も旧式艦多かったしねぇ。
テキサス湾防衛に艦齢30年を超えた南北戦争の遺物、パーセック級（改モニター）
投入してる。さすがに備砲は後装式に換装してる。

>>42
ほぅ。４隻だけですか…

>>66
駆逐艦２隻も加わっていたと思う。

実は当時の米海軍には航洋型の駆逐艦が無かった。

Battle of Santiago July 3, 1898

アメリカ海軍
North Atlantic Squadron (Rear Admiral William Thomas Sampson)
　Armored Cruiser NEW YORK (ACR-2)　　　　 : 8,150 tons, 21 knots, 6x8", 12x4".
　Battleship IOWA (BB-4)　　　　　　　　　　　　　: 11,410 tons, 16 knots, 4x12", 8x8", 6x4".
　Battleship INDIANA (BB-1)　　　　　　　　　　　: 10,288 tons, 15 knots, 4x13", 8x8", 4x6".
　Battleship OREGON (BB-3)　　　　　　　　　　 : 10,288 tons, 15 knots, 4x13", 8x8", 4x6".
　Armed Yacht GLOUCESTER　　　　　　　　　　: 786 tons, 17 knots.
Flying Squadron (Commodore Winfield Scott Schley)
　Armored Cruiser BROOKLYN (ACR-3)　　　　: 9,215 tons, 21 knots, 8x8", 12x5".
　2nd class Battleship TEXAS　　　　　　　　　　 : 6,315 tons, 17 knots, 2x12", 6x6".
　Battleship MASSACHUSETTS (BB-2)　　　　 : 10,288 tons, 15 knots, 4x13", 8x8", 4x6".(給炭中で戦闘には不参加)
　Armed Yacht VIXEN　　　　　　　　　　　　　　　: 806 tons, 16 knots.

スペイン海軍(Admiral Pascual Cervera)
　Armored Cruiser INFANTA MARIA TERESA　: 6,890 tons, 20 knots, 2x11", 10x5.5".
　Armored Cruiser ALMIRANTE OQUENDO　　 : 6,890 tons, 20 knots, 2x11", 10x5.5".
　Armored Cruiser VIZCAYA　　　　　　　　　　　 : 6,890 tons, 20 knots, 2x11", 10x5.5".
　Armored Cruiser CRISTOBAL COLON　　　　 : 6,840 tons, 20 knots, 2x10"(未装備), 10x6", 6x4.7".
　Torpedo Boat Destroyer PLUTON　　　　　　　: 400 tons, 30 knots, 2x14"TT.
　Torpedo Boat Destroyer FUROR　　　　　　　　: 370 tons, 28 knots, 2x14"TT.

スペイン側の優位点は、艦隊速度が5ノット速い事と、駆逐艦（当時は水雷艇駆逐艇）を持っている事。
アメリカ側も駆逐艦には警戒していたそうだ。

上まぁ、
コロンの兵装は「春日」と同等という資料もあります。
速射砲以下の兵装は、数がまちまちの艦が多いので、割愛しますた。

テレビで戦争の話をする時に、
「結局、犠牲になるのは罪のない女性と子供なんだから・・・」
と等との発言がよくある。前線で戦ってる兵士の命はどうなのだろう…。
兵士以外の一般市民の男性は、罪のない男性ではないのだろうか。
そもそも、兵士は好き好んで戦場に行っていると思っているのだろうか。
むしろ、男性という理由で無条件で戦わされる男性の方が同情されるべきではないのか。
災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先される。
これらは恐ろしい男性差別の一角である。

【その他の男性差別】
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！
http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10371/1037181667.html
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！　２
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/l50

【男性背別解消を行動にうつそう】
■■男性差別を、世間に訴えよう！！■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

クリストバル・コロンのベース艦であるイタリアのジュゼッペ・ガリバルディの
兵装は８インチ連装＋１０インチ単装（春日と同じ）ですよ。

イタリア艦３隻、アルゼンチンへ４隻、日本へ２隻、スペインへ１隻。
計１０隻中で日進だけが異常。

ﾔﾌｰｵｰｸｼｮﾝに
米西戦争
　http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32095209
米墨戦争
　http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22764443
　http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22829752

墨って、メキシコか。へんなの

>>73
見た目は凄く面白そうな、クソゲーです＞米西戦争
タダのクソゲー＞米墨戦争

まぁ、S&Tのゲームに期待するのが愚かということであろうか(苦笑)

フィリピンがスペイン領のままだったならなー

もし南洋諸島が全て米国領になっていたら日本は対米戦に乗り出したかな？
そう考えるとグアムとウィーキだけの領有に留めたのも歴史的な影響はでかかった
といえるね。

南洋諸島が全て米国領になったら太平洋におけるアメリカの覇権は決定的なもの
になり、イギリスはアジアの利権を守るため、アメリカにはかなり強硬に出そうな
気がする。

>>76
その場合、太平洋戦争そのものが無かったかも・・・

サンチャゴ海戦ではスペイン艦隊は全滅したのに、米艦隊は死者一名だけというのは
幾ら何でもひどすぎる。
やっぱり４ヶ月の封鎖で練度が低下していたんでしょうな。

どうすればスペインに勝ち目はあったと思いますか？

装甲巡洋艦隊は、カーボヴェルデから東海岸へちびちびと嫌がらせ攻撃。
いや、勝てはしないけどね・・・。

>>82
確かに勝てないとは思うが史実よりかなり善戦出来そうだね。
まあ「封鎖」も大変なんだけど、傍目には互いに何もしてないように見える
からなあ・・・

（＾＾）

南洋諸島をスペインが手放さなかったら第二次大戦はどうなったでしょう？

南洋諸島はドイツ領だろ。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>86
スペインが米西戦争敗北により混乱している時にドイツが購入したんだよ。

せめてマニラ湾海戦でスペインが勝っていたら、フィリピンがアメリカ領にならず
太平洋戦争も無かったかもしれないけどなあ。