【MD】対北朝鮮で日本に必要な装備【トマホーク】

「日本攻撃が明らかな対地ミサイル陣地を先制攻撃することは自衛権の範囲内」
これが本当に政府の見解だというのなら、日本が導入すべきなのは
未完成、不確実なMDではなく、トマホークではないのか。
いや、より正確を期するためには航空母艦の保有も検討されるべきだろう。

次期DDGには、トマホークを是非！

漏れの搭載も是非！

厨どもが！！核が最優先にきまっとろーが！！

>>4
今更、核は要らないだろ

対北なら
日本国内にある半島の資産凍結及び強制退去
海上封鎖で十分だろ（笑

俺の股間には配備済みだが

>>7
ほう、すると君の逸物は一度使用したら終わりなのかと
小一時間問い・・・

俺はＭＤというよりＥＤ

朝鮮民主主義人民共和国と自称する貧乏人集団に対する物理力行使
が行われたとしても、その対象は国家でななく単なる貧乏人集団に
過ぎない。

よって、その物理力行使は戦争ではなく特殊な形態の警察力行使に
過ぎない筈である。戦争などではない。

よって民間人虐殺でも、無制限潜水艦作戦でも、市街地に対する無
差別攻撃でも、何をしても良いのである。なんせ戦争ではないのだ
から。

つうか豚キムを狙った爆弾以外意味ないだろ

ＭＤにとって、ノドンもテポドンも名目上の敵
真の敵は東風シリーズ
従って、対北朝鮮では必要ないけど、日本に必要＞ＭＤ

トマホーク持ってるのは米英だけ。
日本に売ってくれるかな？

>>13
金出しゃ何でも売ってくれます

世の中銭さえあれば大抵のものは買えるよ(例外もあり)

導入自体は簡単だがその前にうるせー国内の左翼どもを何とかしないと無理だな

ｵﾊｲｵ級か、ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞ級SSBNがいいな

トマホークはノドン潰しには無力だよ。

ノドン潰しには是非、対地上基地ミサイル「マーベリック」を。

地下施設をトマホークで・・・？

>>18
AGM-65のことを言ってるのか？

トマホーク持つことは実際、法的に可能？

先生！トマホークスキーを持つことは可能ですか？

新型ステルス対艦ミサイルつー事で作っちゃえ。
公表射程距離はおなじみの抑え数値で。
あ･･･大きさが全然･･･。

Ｂ６１−１１でも買うか。地下施設破壊用の核爆弾だからノドン基地もアボーン可能。
投下母機がＢ２とＦ１５・Ｆ１６のはずだからＦ２にも２発は積める。それかフランス
ミラージュ２０００Ｎが搭載する核弾頭ミサイルを買うか。

ノドンくんは車載型発射機で運用されます。

ミラージュVかF-105のお古でももらって来い。その程度で十分。

トマホーク、アメリカは売ってくれるが問題は国内だよな。

売るわけ無いだろ。大体誰がMAP作るんだ。

ボーイング747の腹から気化弾を投下！

>>29
飛行中に貨物ハッチ空けるのかと小一(ry

北朝鮮問題があるからアメリカに逆らえないという鬱積した状態の
今こそ自立、再武装を世論に訴えかけるチャンスなんだがな

軍事ジャーナリストの神浦さんが
日本は巡航ミサイルを作る事が出来るのにあえて作らない
とか書いてたな・・・
現物もあるけど発表できないだけだったりしないのかな
９０式艦対艦誘導弾に（外観も書類上も）偽装してるけど
実は長距離巡航ミサイルとか。。。。

巡航ミサイルって、結局は無人特攻機ってことだよな

ピースキーパー。

>>33
じゃあ、大陸間ミサイルは無人特攻ロケット？

>>33

ミサイルって普通そういうもんだろ。
わざわざ特攻に結びつけるのはなんか意図が有るのか？

全然関係ないがどっかのSFで近未来に自律型弾道ミサイルが開発されて
その電子頭脳が「漏れ爆発したくねー」と反乱起こすというのがあったな・・・。

>>37

誘導砲弾が自我に目覚めて・・・ってのなら知ってる。
神林長平の「今宵、銀河を杯にして」でそういう話が出てきた。
初版は自営業閣下がカバーイラスト描いてますた。

>>36
巡航ミサイルは空戦したり爆撃したりせんってこと。
深い意味はねーよ。
まあトマホーク飛んでる映像見てると弾道ミサイルと違って飛行機みたいだなと。
あと同時多発テロの旅客機は有人巡航ミサイルだなと思た。

V1とV2の違いだよ

中古のストライクイーグルでも安く売って欲しいよ。

レーザー誘導爆弾が必要だと思います。
（アメリカが日本にトマホークを売るとは思えない）

生物兵器搭載ノドンで都民３分の１が死亡
命中率５０％で永田町直撃
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_03/1t2003030601.html

トマホーク何発必要？

トマホークが無理ならSS-N-21を買うことにしまつ。

おまえら、とうとう来そうですよ。
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/20030306101616.html

>>45
実験中の迎撃ミサイルで落とせるかどうか試せないかな

あぼーんレーザー
http://www.popsci.com/popsci/aviation/article/0,12543,424266,00.html
これはどうよ？

北を攻めるなら兵糧攻めが一番。
・・・ってもう食料無いんだっけ？

あれだ、ＥＭＰ発生させる弾頭
あれで北の電子機器を全て破壊する
んでトマホークでチビチビ空爆
誤爆と見せかけて食料貯蓄地帯破壊
ともかくその後はクーデターやらせる
んで民族死滅まで様子見

日本企業が北の経済特区で工場生産やるということにして
従業員を中国から100万人なんとか北に送り込む
んで蓋をして観察すると共食い始めたそうだとか（ｗ
どうせなら100万丁のトカレフ一丁ずつもたせて
北では食料は自分で調達しろという

>>47
弾道ミサイル迎撃用レーザーを搭載したジャンボ・ジェット機
http://homepage3.nifty.com/weapons/abl.htm

って言うか現在構想段階といわれる日韓共同開発の海底トンネルを
中止して欲しいよ。弾道弾や工作船に加えて今度は陸路、犯罪者や
工作員が潜入しうる可能性のある要素が増えるなんて。
大体こんな不景気に何が悲しくてあんな公共事業を。
経済、治安、国防、安全性全ての観点から全く国益に適わないはずだが・・・

>>52
ミサト「日韓海底トンネルの全区間にベークライトを注入！」
青葉　「はぃ！！」
アナウンス「日韓海底トンネル、博多区側からベークライト注入を開始。完了まで後３０」
ミサト「これで少しはもつでしょう」

>49
EMPで破壊されるような高度な電子機器が北にあるか？

トマホークを自衛隊が持つっていうとアジア諸国が猛反発するから、宇宙開発事業団あたりに
持たせて「これはロケットです。」
「ちなみにＨ２−Ｂです」と実はＩＣＢＭ。
ついでに警察にも武装ヘリとか武装ホバークラフトとか特殊装甲車とか持たせておくと工作員に
も有効かも…（ｗ

>>55
ついでに、通常爆弾として燃料気化爆弾を配備しておこう。
７トンのデカイやつ使ってピョンヤンをサラチにしてあげよう。

>55 確かに自衛隊が武装を強化するといろいろ騒がれるから、警察とか宇宙開発事業団とかに
装備させとくってのは良いかもしんない。
　ついでに、高速増殖炉もんじゅの開発ってことで別な物（核兵器）開発してそれを人工衛星に
のせてロケット打ち上げ、失敗してピョンヤンの方へ落下、アボ〜ン！！
「これは不幸な事故です。日本政府は国を上げて北朝鮮人民ヲ救います。」と言って占領する。

>>55
トマホークの前に、さんざん核武装論を盛り上げといて
「核は持ちません、トマホークで十分です。」って
流れを作れば、なんとかなるかも。

素人ですまんがトマホークにＦＡＥ載せてってできんかな

トマホークってカメラで映した映像見ながら
攻撃できる奴だっけ？
トマホークをさ日本の技術で色々なバリエーション作って
中国の安い人件費でコストダウンして
イラクに２億発位打ち込めばいいんじゃない？
アメリカ人は誰も死なないしＡＬＬ　ＯＫっぽくない？

↑
日本でコストダウンして
中国で大量生産のまちがいだ。

今日本に一番必要なもの・・・
有事法制

>>59
小さい奴なら載るかもな。（あんまし意味ない）
ディジーカッターなんぞｸｿでかくて輸送機で持っていくしかないらしいけど

ミサイルにステルス加工するって、
どうなのよ？

中古で良い、B52の出物ないかな。

>トマホークってカメラで映した映像見ながら
>攻撃できる奴だっけ？

なんか勘違いしてるな。
トマホークは地面すれすれを飛んでるが、
最後はホップアップと言って急上昇する
そして真下を撮影するのだ。
その撮影した画像と、偵察機や偵察衛星で撮影した
目標施設の写真の画像を照らし合わせて、
目標の施設だけに向かって飛んでいく。

逆に言うと目標の写真が無ければ正確な攻撃無理。

マーベリックミサイルもカメラ付きのやつ無かったっけ？？

こういうことが語れるようになったのも北朝鮮のおかげ

>>66
トマホークのは確かにホップアップできますが、それはあくまで終末の
突入のためであってＤＳＭＡＣの為ではありません。

最初からトマホークのカメラは下向きに付いてます。

日本を批判する国々は着々と軍拡してますが

ＳＳ-Ｎ-21の方がどちらかと言うと日本向け

デストロイド……

もう間に合いません。
http://www.sankei.co.jp/news/030308/0308kok001.htm

何だ只のＳＳＭじゃないか・・・・・

いま日本海に遊弋、展開中のイージス艦はいるの？

>75
テポドン・ノドンの危険性も高いから１隻はいるのでは
政治家の理論で１隻インド洋へ行ったのは失敗かも
アメリカも空母機動部隊展開させると言っているから数隻のイージス艦がいるかも


攻撃型トマホークはもてないからASM-3の開発とブースターで射程延長で
防衛型トマホーク風を国内開発（最近使わないか攻撃型空母とかは）

まあしかしＥ爆弾で移動式ミサイルの電子機器は破壊不能なのか
Ｅ弾頭装備の迎撃ミサイルを宇宙空間の弾道ミサイルの付近で
炸裂させれば誘導は困難と成る可能性は無いのだろうか

まあ核削減条約で余ったＩＣＢＭのＭＩＲＶに
Ｅ爆弾を積めて北に８千発でも打ち込めば
良いだろうか（苦笑

この週末にまたミサイル撃つらしいですよ

>>79
既出ですが週末に撃つのは地対艦ミサイルのようです。
それとは別にノドンの準備もしてるらしい。
まあ偵察衛星に見られてるのを分かって撃つフリかもしれんが…
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030306AS3K0600Z06032003.html
(3/5)北朝鮮がノドン試射を準備、米国が警戒
【ワシントン５日共同】米政府が、朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）は
「瀬戸際政策」の次のステップとして、日本が射程に入る中距離弾道
ミサイル「ノドン」試射の準備を進めていると分析、警戒を強めている
ことが5日、分かった。米政府高官が同日、共同通信に明らかにした。

ノドンを撃ったら最後、アメリカの核ミサイルを一斉に撃ち込んで
もらいたいものですな

>>81
偏西風に乗って灰が飛んでくるって！

北朝が一発でもこっちに撃ってくれたらいいのにね。
こちとらミサイル撃ちたくてうずうずしてるんだから口実くれればいくらでも相手になってやるよ。

実際は、アメリカがボコボコにしてくれる訳だが

日本も作れば良いじゃん、トマホークより良い物が出来るかも
名目状は対艦ミサイルにしといてあとは軍事機密ってことで
お茶を濁すw

>こちとらミサイル撃ちたくてうずうずしてるんだから口実くれればいくらでも相手になってやるよ。

まあ、北鮮脅威論で騒いでるやつの本音はそれだな（ｗ

ウリが売ってやるニダ　

ハープーンを射程ぎりぎりから撃つ事は不可ですか？

それよりもAAM-4でもアムラームでもいいから、使える中距離AAM早く配備しろよ。
他スレでも書いたが、今の自衛隊機はスパローしか積んでない機体が大半だ。
確かマレーシアのMig-29とオーストラリアのF-18が演習で対戦した時には
スパローしか積んでないF/A-18がMig-29のR-77（演習弾）に一方的にやられてたね。
スパローが到達する前にF/A-18がほぼ全滅、スパローは誘導できなくなってMig-29は無傷だったと思う。
自衛隊のF-15でも同じことが起こりそうで怖いな。
まあ北のミグはR-77なんて積んでないだろうけど。

ストライク・イーグルの配備は必要。
トマホークもいるだろな。
あと強襲揚陸艦・・・

>>89
実際に日米の演習のときはまさにそれになっている。
自衛隊のが在日米軍より訓練時間は長いが、その差でいつも負けている。
てかスクランブル用のF-15ってサイドワインダーしか積んでなかったんじゃなかったっけ？

あと北のミグがこの前ロックオンしただけで打たなかった理由は
実をいうとミサイルも機関砲の弾も持っていなくて攻撃できなかっただけだったりして・・・
北の戦術は戦闘機＝誘導爆弾かも・・・

盧武鉉大統領『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない！』
2003/03/07　（産経新聞朝刊）
http://server2047.virtualave.net/shirase/sankei.jpg

韓国政権内の核武装容認論に懸念( 3/ 7)
--------------------------------------------------------------------------------
　保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。

どうも神経質というか、不穏な空気が流れているようでｗ

「何かがおかしい・・・」
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1047114302/

３月１０日の合格発表で合格したら
もーどこででも好きに戦争やってちょうだい

ミサイルなんて作ればいいじゃん。性能を誤魔化しとけば(・∀・)ｲｲ!!。

>>94
おまいの志望校にﾃﾎﾟﾄﾞｰｿが直撃しない事を願ってるよ(ｗ

衛星軌道から核物質搭載した衛星落とそうぜ。
簡易版コロニー落とし。

>>97
そんな大げさでなくても、弾道ミサイルでプルトニウム原液を、散布すればいいわけで

朝鮮総連の連中が退去しない限り、安全と思われ

１００げと

ASM-2の対地型ｏｒASM-3の開発まだー？

>>98
そんなことしなくても
弾頭に原発の高レベル放射性廃棄物を(ry

やはり、空母を持つしかない。

海自でもイージス艦以外は、北朝鮮の対艦ミサイルにやられてしまうだろうか？

>>99
ﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘは差別の対象。
死んでもかまわない罠。

取り急ぎ迎撃ミサイルを買うのならイスラエル製アロー１・２弾道弾迎撃ミサイルを
おすすめします！。購入の方にはもれなく射程１５００キロ以上のジェリコ１・２中距離弾道ミサイルも
お付けします！。しかも今回は！核弾頭も特別にお付けします！！。（ジャパネットたかた流ですまん）

さっさとF-2を改良して
バンカーバスターなりディープスロートなり搭載可能
にした方が安上がりでは？(モノは米から供与してもらえば)

移動ランチャーを狙うならあらかじめ潜水隊を北沖に着底させておいて
対地改良型(新開発)巡航ミサイルで奇襲．．．
こっちはちょっと時間がかかりそうだな。
たしか国産ASM−SSMシリーズにはUSM版はなかったよね。

>>107

僕のおきにの風俗嬢はディープスロートが得意ですた。

おまえは本物のディープスロートをしらない。

友人から聞いたのだが日本って現状のイラクよりも戦争弱いってホント？
だったらこの先こえーよ。早くアメリカと戦争してくれないかな。

今のイラクのような防衛なら、けた違いに日本のほうが
強力だと思われ。アメリカ相手なら何もせずに手を上げる
可能性は否定しないが。

>>111

んなことはない。装備はそれなりに優秀でも数が足りない。30万の米英軍相手に何も出来ないのは同じ。

不戦主義は、戦後日本が抱いた最高の理念。
そして、日本がとるべき最も現実的な道です。
「私は武器を持たない!」と高らかに宣言する国を、どこが攻めてくるでしょうか。
「日本が武力攻撃を受けた場合」などと、大真面目に言っているのはマンガです。
平和を安全保証レベルでしか考えられないことこそ、問題ではないでしょうか。
以上、川西玲子でした。
http://backno.mag2.com/reader/BackBody?id=200208162300000000077266000

あれ、トマホークを買わずとも、対艦ミサイル開発で国産の巡航ミサイル技術は確立されているのでは？
あとは原発からプルトニウムを借りてくれば核ミサイルの出来上がりー
さーてどこに向けて試射するかな。

>>114
ＳＳＭ−２の誘導ユニットをＧＰＳ誘導にすれば問題ないのではないかと考察してみるテスト。

北と戦争なんぞしたら、的に当たらないロケットに核物質だの生物
兵器だのを載せて、いやがらせでまき散らすだろうし、なにより戦
争が終わった後の難民処理が大変。（韓国だけで支えきれるもんじ
ゃないだろう）
なので自暴自棄にならない程度の食料送って放っておくが吉。

>>115

たかが100キロ台の射程で巡航ミサイルを名乗るのはちと恥ずかしい。

88式地対艦誘導弾の艦載型でいかが。たしかあれはGPS誘導だったはず。

（＾＾）

早くパトリオット３導入しないとヤバイぞ。

>>118

慣性＋アクティブレーダーホーミング。自衛隊にGPS誘導の兵器は現状
では存在しません。自衛隊はYコードも使えませんし。

最新式HDDナビ搭載で
CEP10メートル以内とか無理かな（W

>>121慣性誘導でも精度が高ければ使えるぞ。
終末誘導にイメージホーミングを使えれば全然平気

普通に小型旅客機を自動操縦させて特攻させれば一応巡航ミサイルの代わりにはなると思うが。

>>124
旅客機は勿体ないからデビスモンサンの墓場から二束三文で買ってきた中古機に
ラジコンをつけてターミナルだけイメージホーミングってどうよ？

一応ＱＦ−１０４でラジコン化はやってるし…
イメージホーミングだけが問題か…

つーか敵国まで行けるなら爆撃したほうが効果的な罠

まぁＭＯＡＢキボンと

SS-20

軍事研究今月号で一六年からPAC3に移行とあるぞ

移行しちゃったら対航空機で困ったことになるんだが。

アメリカに大金渡すだけな罠

てつはう

てゆうかPAC2改ってどんなシロモノなのよ？

政府が日本海にイージス艦三隻展開を検討

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000192-kyodo-pol

>>133
ここにちょっとだけ解説が載ってた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030314-00000001-yom-pol

量産型ザク

本当に1000億で済むのか？
アメリカはセットで偵察衛星も売りつけるんじゃないだろうな。

>>137
偵察衛星もくれるなら大歓迎。日本は作れないし。
それよりもＩＲＢＭ追跡用フェイズドアレイレーダー、対弾道弾中央管制指揮所、
ＩＲＢＭの発射予測地点〜飛翔コース〜着弾点から割り出される何万パターンもの
迎撃計画の事前準備、それを瞬時に解析するスパコン、イージス艦やＰＡＣ３へのデータリンク
これだけで一兆円は超えると思われ。

あと、中間段階、終末段階の迎撃だけでなくその中間での迎撃方法も考慮して欲しい。
具体的にはアロー�Uやレーザー迎撃など。

>>138
偵察衛星ではなく早期警戒衛星。
自己レス。

禿げ

今月、国産情報収集衛星が打ち上げられるわけだが
しかし、アメリカ製を押していた売国議員、役人は多かったな・・・
今度のも積極的に導入しようとしているの、そいつらだろ

ノドン基地空爆に使うＧＰＳ誘導スマート爆弾。

最近は普通の爆弾にＧＰＳと尾翼を装着する
取り付け式のセットがあるようなのでそれを
導入するのも一方（日経サイエンス今月号）。

↑爆弾もっていく爆撃機がないだろ。
スマート爆弾をもってもコントロールするノウハウがないだろ。
アメリカはコントロールするのにベトナム戦争時の経験を活かして
やっと作ってるわけだが・・・・。運用できる前に日本は
あぽーんされてるって。

日本が「北ごときに負けるわけないわけだが、勝ちたくともないし。

>>143

あほ？Ｆ１５+空中給油機でノドン基地に届くはな。
爆撃標準器は付いているしな。

>>145
レーダー潰すのが先と言ってみるテスト

>>145
>Ｆ１５+空中給油機でノドン基地に届くはな。

特攻でもさせるつもりですか？F-15Jで精密爆撃できるなら
F-15Eはいりませんね。またFCSの爆撃モードはありますが、
非常に簡易なものですが・・・。

結論が出たな。
『対北朝鮮で日本に必要な装備』は俺って事で。

空中給油機とＦ15がある以上、
現段階では、
ミサイルを撃ちこまれても、ある程度は報復できるということ？
特攻になってしまうにしても。
防衛費の伸びは常に叩かれてきたし、
イレギュラーな処理をしてまで、機器を導入してきたはずなのに、
自国の国民が飢えで死ぬような国に報復できない（ｂｙ麻生）と
いうのが信じられません。
軍事板住民としては、どうなんですか？

対地攻撃能力はF-4の方が優れていると思うが。
航続距離もF-4の方に分が有るし。
爆撃隊の護衛は矢張りF15だな。

撃墜される危険はないとしてももしトラブルが発生して脱出というようなことになったら救助はどうするのだろう？

>>149
空中給油機は予算が付いたばかりで、現在の日本は持っていません。
運用できるようになるには、あと4〜5年はかかるかと思われ。
それに、F-15のパイロットも対地攻撃の訓練はしていませんです。
F-2は戦力化が始まったばかりだし、F-1＆4-4EJ改は受給能力が有りません。
これは、日本国憲法第9条の解釈のからみで、日本は他国を攻撃する為の装備を、
戦後50年にわたって保有する事を拒んできたからです。
それに、その事を大多数の日本国民は支持してきた筈です。
それを北朝鮮が脅威になったから、今日明日中になんとか汁！と言うのは無茶、無謀
と言う他有りません。自衛隊が気の毒です。

＞4-4EJ改
F-4EJ改ね。
ちなみに、F-4EJは容易に空中給油受給能力を付ける（もどす？）事が
出来るとの説も有りますが（資料が無いので何ともいえないですが）。

>>151
北に捕縛されて人質にされます。

>152
ありがとう。
別に北朝鮮を叩けない自衛隊を責めるつもりはありません。
っつーか、攻めていける＝専守防衛ではない設備じゃないかとマスコミに
叩かれてきたのでは？ｗ
空中給油機の予算も付いたし（既に導入済みかと思ってたよ）、
戦闘機も持ってるはずの日本が、なぜ？と疑問に思ったまで。
それに、防衛費は毎年予算の数パーセントを占めてきた。
金額でいうと、イラクより、よほどたくさん軍事費を使ってるし、
おそらく北朝鮮とも比べ物にならないほど。
それほど転用ってむつかしいんですか？

>>155
ゲームじゃ無いから、ユニットに能力が有るからと言ってすぐ転用が可能
ではありません。
一番重要なのは、パイロットの訓練も含めた運用全般の事です。
まず空中給油でも、飛行機が有れば出来る訳では有りません。
湾岸戦争の時に、イタリア空軍がブッツケ本番でやって大失敗した例も
有ります。
対地攻撃にしても、F-15Jには簡易FCSしか有りませんので、精密な爆撃
は困難ですし、パイロットにしても、今まで使った事の無いモードの使用
ですから、習熟するのに期間が必要です。900km/hで飛行しながら爆弾
を目標に当てるのは、容易では無いのです。
本職の米海軍でさえF/A-18のパイロットは、攻撃任務と防空・護衛任務
の人員を分けているぐらいですから。
対地攻撃用のF-1＆F-4FJは、改造しないと空中給油は受けられませんし。
あと、北朝鮮を爆撃する為の精密な地図（含むデジタルマップ）を防衛庁が
持っているとは思えませんし（空爆用に使う為には、建造物の高さまで解る
精密な物が必要です）、進入に先立って防空施設を沈黙させる電子戦機や
対レーダーサイト用ミサイルも日本は持っていません。
あと、万一撃墜された場合の救難態勢も整っていませんし、純軍事的に言って
問題山積です。

ハープーン改のSLAM射程延長型だったらトマホークよりは
導入しやすいかな？250KgGP弾頭がどの程度有効かってのは
あるけど300Km程度の射程でもそれなりに母機の安全性は
増しされそうだし。
対地用の槍をまず導入するというのは必要だとは
思う。攻撃用兵器（ってなんだ？）導入の壁は高そうだが。
まずはそのへんからでも進めて欲しいが。

日本としては人命にかかわるような作戦は取れない。
よって巡航ミサイルを打ち込むしかない。

>156
F4は改にしたときに空中給油装置復活したんじゃない？

あ、F4EJじゃなくてF4FJか。へーいまだに自衛隊使ってたんだ。

>>159
ハイハイ、F-4EJのタイプミスですよ。大変申し訳御座いませんでした。
以後、このようなミスは二度と起さないよう善処致します。
これで御満足でしょうか？
でも、空中給油装置は復活していませんし、グラマンのワイルドキャット
の表記の場合はふつうー（ハイフン）は入りませんしファントムの表記
の場合は”F”と”4”の間にー（ハイフン）が入るのが一般的ですが。

ちなみにファントムにはF-4Fも有りますが（Jは無いけど）、何か？

なるほど。
累積購入金額と攻撃能力はあまり関係ないってことですね。
いろんなハードルがあるもんだ。
参考になりました。ありがとう。>156

>>156=160
2chでミスタイプを使ってしか煽れない房はほっとけ。

>>149
自衛隊は独立行政法人ですので、戦争をやるなんてことはハナから頭にありません。
身分と雇用が確保さえすればいいのです。
いざとなったら米軍がなんとかしてくれますからね。

>>164
そのアメリカが助けてくれるという甘ったれた考えが日本をダメにしている

>>165
安保条約を押しつけられて、思いやり予算まで要求されて、在日米軍が日本に
いるのは日本の為ではなく自国の極東戦略の為だ。その為に日本は土地を貸し
金まで払ってる。

「アメリカは日本を守って当然、そうじゃなきゃ出てけ」ってぐらいの図太さと
図々しさがこの国に抜けている。
それとは別にアメリカ抜きでの自前の安全保障の努力をせねばならんが、しかし
それもしない。

困ったもんだ。

金正日をたらしこむ女スパイ
これにて一件落着！

韓国は統一したら自動的に核保有国になれるくらいに思ってたりして・・・

>>168

したり、とかそういう段階ではなく、本当にそう思っていますが？
「北の核は日本向けだから心配しなくていい』って韓国の大統領とも
あろうお方は仰っていますが何か？

北の核爆弾には「日本向け特選」のラベルが貼ってあるそうです。

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>>170
北の大地が育んだ純情爆弾♪

純情爆弾？

>>169
意外にノ氏は口を滑らすタイプなんだね。
そのうち発言で失脚しそう。

バンカーバスターって日本でも造れそう。

日本も北朝鮮問題を自力で解決できれば
アメリカ追随なんてしなくて済むのにな。

日本の国防費の半分が、防衛庁職員の給料になってるってほんと？

ターミネータ

>>177
大体40％くらいです。
後糧食費を入れると半分になります。

どうも>>177の言う「職員」には自衛官が含まれて無いように思えるんだが。
どっかでプロ市民に妙な電波を照射されたんじゃないか？

>>180
結局は、公務員なので、同じという意味です。

45％だね。
>防衛庁人件費

そうなんだ。
それで世界から誤解されてもなぁ・・・

巡航ミサイルでも空母でもいいが、
要は国防という目的を達するに足るハード＆ソフト。
まあ、国会議員があれじゃあな・・・。

北挑戦が、今だにMIG-19を飛ばしてるのには、正直驚いた。
腰抜け自衛隊でも、MIG-19と空戦やって負ける事はないだろう。
って言うか、負けたら恥。

　　　ダブルトマホーーーーーーーーーーークッ！！

F-2用の精密誘導弾とRAM、空中給油機に
本土防衛の為なら国外施設を叩ける法的根拠。

これだけで十分だと思うが、お手軽だし。
･･･いや、これだけでも「お手軽」ではないのがこの国の現状か･･･

「にらけらハウスっ」の「ＴＭＤ構想」は面白かったな

>>187
そうだね。
それに護衛のF15で十分。

>189
ＡＷＡＣＳもお忘れなく。
ところでＪＤＡＭやＪＳＯＷは売ってくれないの？
それとも自前で用意する方がいい？

JSSDF(戦略自衛隊）を作ったらどうかな。エヴァみたいに。

兵器じゃないけど、ぶっちゃけ有能な政治家がいれば

実戦での巡航ミサイル「トマホーク」の目標への命中率ってどのくらいなの？
10-20%やら、60-70%やら、100%とか一体どれが本当なの？

>>193
命中率はわからんがCEPは10ｍ前後らしい

産経速報より
20:12 菅氏「ミサイル防衛検討を」。北朝鮮「ノドン」等に対抗するためと講演で。
　　　　早期の衆院解散・総選挙には否定的見方。

野党党首がミサイル防衛構想ですよ
PAC-2改 or PAC-3 と、SM-2 BlockIV or SM-3 早く来い！

ぐんくつの足音・・・・（ｗ

都知事は核武装支持だしぃ

>>194
命中率は解らんって･･･
藻前は単にCEPと言いたいだけだろうと小一時間･･･(´д`;)

まぁ、なんにせよ垂直発射のミサイルは美しい。

>>197
ということは、イラクで隣近くの民間施設を誤爆ってのは
十分あり得る話でもある訳ね。

トマホークは確かに性能はいいが北の技術力を駆使したノドン、テポドンには敵いません。
おっと、マジスレすまん。

http://www.nmri.go.jp/spd/hss/wises.htm
↑を利用した超低空侵犯用の戦闘機(？)って作れないんかな？
いや・・・別に北の防空システムではどの道こんなのいらんのかもしれんけど・・・

>>195
BlockIVって中止になったんじゃなかったっけ
まあ、なんにしろ使えないけどなw

まずは偵察衛星打ち上げ成功を祈ろう。

>>186
「ゥ」の発音が抜けてるよ。

>>195
野党第一党の党首が賛成なら話は早い。
しかしあの党には違う意見の人もいたような…

SM-2block�Wは開発中止になったので、アメちゃんは代わりの対空ミサイルを考え中だよ

考え中


考え中

終わり

必要なものリスト
１．支援航空機Ｇ９Ｎ「富嶽（Ｂ−７０ヴァルキリー改）」＋燃料気化爆弾＆ＭＯＡＢ
２．ステルス支援戦闘機Ｊ３Ｍ「月光（Ｆ/Ａ-２２ラプター改）」＋ＧＰＳ誘導爆弾＆レーザー誘導爆弾
３．対地攻撃護衛艦「ゆきかぜ」＋艦対地巡航誘導弾「桜花（トマホーク改）」
４．航空護衛艦「いせ」「ひゅうが」（改アドミラル・クズネツォフ級）＋艦上支援戦闘機Ａ４Ｍ「銀河（Ｆ/Ａ-１８スーパーホーネット改）」

>>205
野党第一党の中の人は
"あの"元野党第一党の中の人だった人だからな･･･(´д`;)

>>201

波の高さがちょっとでもあると使えないかと。

超大型の水素爆弾をいっぱいつくって北朝鮮に投下して爆発させたいです!
僕はそれがいいと思います!
みんなたいへんになりますけれどしかたありません。
だって戦争ですから。へひはぁ。。。。ぁははぁ。。。。はあはは!!

>>207
これほど無駄で、尚且つ日本の国力を削ぐ装備というのもそうはないな。

さすが工作員。(w

アパッチもおとせるAKは？

202 名前： [] 投稿日：03/03/24 23:16 ID:P7xNjRrQ
>>198
SSM-1は国土地理院の高さ情報の入った立体地形地図を使って
地面すれすれに飛びます。地面すれすれに飛ぶ理由は、
地球は球形なので、地面すれすれに飛べば相手のレーダーから見て
水平線の向こう側に隠れやすいからです。
もちろんレーダーで地面との距離を測りながら飛べば
そんな立体地図は必要ありませんが、
レーダーの射出から敵に位置を補足されてしまいます。

SSM-1はこの様に立体地図を用いて地面すれすれを飛行する為の
ハードウェアを既に備えています。後は飛行距離を延長する為の
主翼の設置と燃料の増量、そして日本以外の立体地図の入手です。

しかしSSM-1に主翼をつけると桜花だよな・・・

>>212
むしろ、アパッチを落とせる爺さんｷﾎﾞﾝ。

>>201 低空侵犯（ｗ
AN/AAQ-13とかじゃだめ？

>>214
熊にベアハッグ喰らわすジジイなら、調達可能だが・・・。

>>213

>もちろんレーダーで地面との距離を測りながら飛べば
>そんな立体地図は必要ありませんが、
>レーダーの射出から敵に位置を補足されてしまいます。

　ちょっと紛らわしいですね。これじゃ電波高度計が必要ないと受け取られ
かねませんので。地形レーダが必要ないと言いたかったんでしょうが。

【政治】自衛隊の"敵地攻撃能力"必要性、「検討に値する」…防衛庁長官語る
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048735067/

こういう流れになったのも北朝鮮、アメリカの暴走のおかげ

>>218
それを｢検討するだけならOKということだろう｣と否定的に扱う、
いまだに現実が見えてない夢想家コイズミは、とっとと辞任辞職しる！

そゆコイズミには、改憲を期待できんことが明らかになた、民主党に逝ってヨシ！

日本語の不自由なかたが現れました。

破壊工作員のテロに備えて、全警察官にヘルメット、ボディアーマー、
防毒服、自動小銃を装備させるべきではないか？

>>222

自動小銃は、いらない。

まあ只イージスも余りＳＭ−３とトマホークを搭載したら
ＶＬＳが無くなるだろうか（苦笑
（アーセナル艦でも作るのか
　或いは他の汎用艦の空いている場所に入れるだろうか）

しかしトマホークも通常弾頭でミサイル基地等攻撃したら
一体何発のミサイルが必要か分からぬだろうが（苦笑
（タクティカルトマホークの様な物を用いて
　一つのミサイルから子弾を多数落とすと言う事なのか）

北朝鮮がトマホークを迎撃する為にＭＩＧ−３１やＳ−３００を
導入する可能性も有るだろうが
トマホークのステルス版も確か開発中では有っただろうか

トマホーク、高い割には弾頭500キロじゃなあ･･･
一体何を狙うのかな。

いくらピンポイント攻撃できるトマホークでもチマチマ撃ってもしょうがない
し、かと言って「むらさめ」「たかなみ」各級に乗りそうなスペースも無いし
又一回り大きな汎用護衛艦を量産するしかないのか。

>226
次期DDGでｲｲやん。

ttp://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030328k0000m010155000c.html

空中給油機も時間かかったしね．．．

>>227
次期DDGていい所4隻だろ。

>>228
しかし、毎日はこの手の記事多いね。広島の無人島での米軍基地建設や
防衛庁の名簿作成然り。自分達の意に沿わない動きを事前につぶすような報道が。

たかなみクラスはまだ２隻くらいだから、それ以降は搭載出来るようにすれば良いのでは

むらさめ・たかなみ級は地方隊に回して新しい7,000〜8,000ｔの汎用護衛艦を
建造すべし！

>>219
巡航ミサイルにしろ空母にしろ保有したいなら今のタイミングしかないね。

トマホークでは地下施設攻撃できないんだが

ノドンが１０００発もあればこれを全て迎撃する等すれば
幾ら掛かるかは不明であるし
ミサイル防衛には巡航ミサイルの方が安価と言う事だろうか


＞トマホークでは地下施設攻撃できないんだが

まあバンカーバスターは米もＦ１５Ｅ以外には確か積めぬだろうし
核でも使うしか無いと言う事だろうか（苦笑
後は地対地ミサイルの地下貫通弾頭と言うのも有っただろうが

トマホークももともと艦船攻撃型があったんだから、
やっぱ地対艦ミサイルとして開発して、のちに対地型に改造、というのが
よさそうなヨカーン。

Ｆ-2の対地爆弾搭載能力って最大何トン？
迷彩塗装止めてダークグレイ塗装オンリーの
特殊対地攻撃型Ｆ-2ストライク・ファルコン
造ってくんねーかなー
Ｆ-2の機体自体は結構気に入ってるんで．．．

そもそも、売ってくれるのか？
イギリスだって、売って貰ったのはつい2,3年前だろ。
中国に対する当てつけで、騒いでる気がする。

自作できないか？ＳＳＭ−１改造とかで。

防衛庁：
トマホーク導入を検討　他国基地を限定目標に


http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030328k0000m010155000c.html

>>239-240
消えていいよ。ウザイだけ。

ノドンの発射架は移動式だし、地下施設には無効となると、対ノドンというより
レーダー施設やピョンヤンの指揮統制施設の破壊が目的？いまいちぴんとこない。

やっぱり、空母だろ。
いろいろ使えるし。

やっぱり、海底軍艦だろ。
いろいろ使えるし。

>>239
導入時のふれ込みでは、ＳＳＭ−１はトマホークと同様の性能を持つと
言われていたのだが・・・

可能だという事か。

J Tags 迎撃システムいいね。

普段は有人ということにして戦時は巡航ミサイルになる
「支援戦闘機」を導入すると触れ込むとか。。。
うーむ、なんか日本て特殊ね

ところでトマホークはもう生産中止になったと江畑タンがいっていたような。
なんでもタクティカルトマホークというのが後続として開発されてるそうな。
その為かなぁ、トマホークが検討されるのは

それは良いけど、トマホークだけでは役不足のような気がするが。
何しろ、トマホークは飛距離が長く、命中率は高いが、高性能な分だけ
高い。
そのくせ、速度が遅く迎撃され易い。
さらに通常弾頭では、その破壊力は知れている。
地下基地となっている。北朝鮮のミサイル基地を叩くには、これだけでは
役不足も良いとこだ。

しかしトマホークの導入が決まったら、ミサイルの射程距離制限が失われ
たと言って良い。射程の長いミサイルも購入出来るな。。
トマホーク導入には、その面の方が期待出来る。

>導入時のふれ込みでは、ＳＳＭ−１はトマホークと同様の性能を持つと
>言われていたのだが・・・

誰も言ってね―よ（ｗ

どうせ北の防空能力なんて大した事ないんだから、普通に爆撃できるように
すりゃいいものを。いまいち長官判ってねーな。

北と逝ってるけど、将来的には中国だよ。

空中給油機、偵察衛星、巡航ミサイル、ＭＤ
一歩ずつ、ふつうの国になってゆく日本。
うれしくなっちゃう。♪

ばかばかしい。中国となぜ紛争が起きるんだ？あの国は繁栄の基本が日米との
貿易だと言うことが分かっているし、口じゃともかく、その全ての成果をだいなし
にしてまで対立する気なんてないでしょ。
中国との夢の対決の為にトマホーク、なんて下らないにもほどがあるよ。
大体中南海あたりに500キロ程度の爆弾ぶち込んでなんか意味有るのか？

矢張り経済難民を撃退するために機雷を１兆個ほど
浮かべるべきであろうか。
プレジャーボートで密漁するＤＱＮ共が引っかかれば
なお良し。

>>253
兵器もてば紛争になると脳内変換してる春厨はすっこんでろ。

>>249 お約束のツッコミ。
役不足 ×
力不足 ○

>253
全面戦争が起こる可能性は低いだろうが、尖閣諸島などの資源問題から、
小競り合いが起こる可能性には備えておいたほうがよいのではないかね？

>>257
小競り合いにトマホークが必要なのかと小一時間…
中国よりも統一後の（略

>>253
あのね、相手も自分たちと同じ価値観で動いてるて勘違いしたらあかんYO
中国は地方政府の権限が強いし、地方政府の官吏が甘い汁を吸うために頻繁に
税制や許認可制度を変えるのを、中央政府は黙認してる状態。その中央政府てか
共産党中央も、個人的な蓄財のために改革開放路線を利用してる節が濃厚DA
そうした一党独裁＝特権支配の体制を守るため、奴等は簡単に戦争に訴えるし、
中国の民間資本や人民の安全なんて全く気にしない。その民間資本や人民だって、
中国に留まってちゃ損すると思えば、愛国心なんか欠片もなく我れ先に祖国から
逃げ出すのは自明。中国は、東アジア最大の不安定要因だNA

>>259
で、500キロの爆弾をどこに落とすんだ？トマホークは大した破壊力じゃないぞ？

トマホークの性能や目的もしらんで対中国に必要だと言う人間の中国脅威論も
極めて怪しく見えるわけ。妄想だろ。

原潜とSLBMを保有するまでの繋ぎだな。
ディーゼル潜水艦にトマホーク積んでおけば、それだけで相手はビビル。（ｗ

肝心の弾頭は・・・
http://www.jnc.go.jp/kaihatu/hukaku/database/kiji9808/05-j.html
あの国で２年なら、日本なら数ヶ月でいけるだろ。

＞トマホークの性能や目的

元々、核攻撃用ですね。

>>260-261＝>>253で良いかな？

戦術トマホークによって自走式弾道ミサイル･ランチャーを捕捉撃破するのは、少なくとも
現状では困難。また防護された格納所に潜んでいる自走式ランチャーの破壊も困難であろう。
しかし、戦略指揮所と自走式ランチャーの間の通信系統を切断するのは可能である。
トマホークの弾頭を核に交換すれば、防護された自走式ランチャーの格納所や戦略指揮所
そのものの破壊も可能。
まず防護された格納所から自走式ランチャーを追い立て、次に通信系統を遮断し、それでも
なお飛来する弾道ミサイルをMDで迎撃するという３段階で対処すれば良いのではないか？

将来的には、MaRVおよび精密な終末誘導を備えたSLBMによって、先制攻撃によって中国の
核の大半を破壊可能な態勢を整えるというオプションも、俺は否定しない。もちろん、先制
攻撃しろ！という訳ではないが。だが、当面は核/非核のトマホークとPGMを搭載した戦術
空軍の整備が現実的判断と考える。

米軍のトマホークがサウジを誤爆
http://www.sankei.co.jp/news/030329/0329kok119.htm

近い将来、
北を狙ったアメの巡航ミサイルが日本を誤爆・・・なんてことになったら
日本国内は蜂の巣突っついたような騒ぎになるだろうなぁ。

＞266

日本海に展開している巡洋艦が、逆方向に誤爆することが有り得るのか？（ｗ

そうなったらもう「わざと」としか思えないな（ｗ

トマホークは北に対しては役に立たないだろう。
役に立つ可能性があるのはバンカーバスターだ。
しかしバンカーバスターのドリルも固い岩盤に守られた地下要塞に
通用するかどうかは解らない。

＞269

＞バンカーバスターのドリルも

エリア88にそんなミサイルあったなぁ・・・＜ドリルミサイル

根本的に防衛庁は何を対象にトマホークを研究対象にしてるんだ？

>>271
有事の際にはアメリカに核弾頭譲ってもらって
自国のトマホークにつけちゃうぞ・・

と北チョンに思わせるためとか。
なんにせよ北チョンを意識してるのは間違いないでしょう。

地上発射型のトマホークってないのでしょうか　　北対策なら護衛艦に載せるより効率的かと・・・
4隻しかないイージス艦にのっけて、対空（対弾道？）ミサイルの弾数圧迫することもないですし　

>地上発射型のトマホークってないのでしょうか　

無い。
大体地上に配備したら専門の要員を必要とする部隊を創設しなきゃなら
んし、又やれ対空部隊だ警備部隊だとただでえ乏しい陸上兵力を圧迫す
る。
それにトマホークを搭載艦はイージス艦で無いといけないと言う理由も
無い。
　

>274

地上発射型は保管している筈だよ。核攻撃型も封印中。
逆に言えば一番余ってるわけで・・・（ｗ

トマホークは桜花ににているな、　操縦席にアイボをのせたら十分実戦に
使えそうだが。

地上発射型　斧　は　空自の基地に配備ということで　対空部隊、警備部隊は
現有の基地に配備してるもので十分　　これでF2もいらなくなるかな（ｗ

日本もやっと自前の偵察衛星持てた訳だしこれから北朝鮮領内のアングル写真
ガンガン撮って画像認識誘導用ソフトを作ったりして･･･。

その前に法解釈の問題が有った･･･。

トマホークを実際に導入するかどうかともかく中谷、石庭と続いた防衛
庁長官で又何かの流れが変わったような気がする。
これでまたいくつかの自衛隊のタブーが消えるかもしれん。

>>279殿
コレも彼の国の大元帥？隔靴のお陰だと思います。
春秋の筆法によれば、*夜郎自大の独裁者御伽の国の住人の目を覚ます。*

弾道ミサイルの地下貫通弾でも地下のミサイル基地を破壊するのは
無理だろうし矢張り核装備の弾道ミサイルや巡航ミサイルが
必要である訳だろうか

故に現時点では核弾頭装備の巡航ミサイル（或いは攻撃機）
或いは核弾頭装備の弾道ミサイル
及び核弾頭装備の迎撃ミサイル（或いはＡＢＬ等か）が無いと
特殊部隊や工作員・スパイでも使わない限り
北朝鮮のミサイルを無力化する事は出来ないだろうか

>>274
GLCMは無視？まぁそのままは使えないけど。

トマホークはどうでもいいが
88式地対艦誘導弾は地形回避能力と目標識別能力があって
経由点を指定出来るんだろ？
88式をベースにGPS誘導付加やシーカーなどを改造して
対地巡航ミサイルにでけんのか？
AGM-88べースでSLAM作るように。

>>284
GPSが使えるようになって、咄がずいぶん簡単になった。
加えて電波orレーザー利用の高度計さえあれば、地形追随だのデスマックだの
ややこしい仕組が不要だし、経由点の指定も桶だからな。
ペイロードや射程や速度はエンジンの推力や種類に規定されるし、終末誘導を
諦めなければならないが、88式SSMを取りあえず対地仕様にするのは簡単だろ。
ただし、88式SSMには直径と全長つう限界があるから、シリーズ化して発展
させていくベースにするてのは疑問ありだ罠。
やっぱり、Mk41VLSを想定した最大サイズで新規開発するのが望ましい。

×AGM-88
○xGM-84
だった･･

>>285
たしかに。
金かけて新規かトマの購入しかないのか。

>>284

ＡＳＭ−２がIIRシーカーを装備しているから、これにGPSを付けて対地攻撃能力
を持たせる計画が進行している筈。台湾も雄風2型がIIRシーカー付きなので、
やはり同じ様な巡航ミサイルを開発している。

日本はこれに88式地対艦誘導弾の技術があるから、両方の技術を融合させればすぐにでも
ハープーン・Block2以上の対地・対艦兼用ミサイルが出来る。
単純にコレを大型化すればトマホーク並の射程を確保できるんじゃないの？
TERECOM＆DSMAC誘導方式では、相当数の偵察衛星が無いと運用できないと
思うし・・・

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>287
さんきゅ
護衛艦の巡航ミサイルとF-2やP3Cからの空中発射巡航ミサイル
組み合わせたらけっこうそれっぽくなりそ。

トマホークが無理なら「対地攻撃スタンダード」はどうだろう。
もっとも地対艦ミサイルが怖いから射程150kmは欲しい。
「シルクワーム」を連発したのは効果あったな。

（´-`）.｡oO（射程150kmの艦対地？ミサイルがなんの役に立つんだろう…）

実は開発中止となったASM-3ってのは･････

もうある程度の青写真は出来てると思われ。

日本壊滅。ね。

やはり、対空超高速ミサイルと対地超高速ミサイル満載の巡航核ミサイルだよな。

GOOD NEWS!!
http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030328k0000m010155000c.html

>>295
たしかこの防衛庁側のコメントに対し鯉隅と普九打は反対してるんじゃ･･･。

石破がんがれ！！

とりあえず、トマホークの様な巡航ミサイルを導入できれば、
イージス艦や通常潜水艦に搭載するのでは？
陸上配備なんて、バカサヨやテロ攻撃の心配あるから問題外でしょう。

核付きならばなお（・∀・）ｲｲ!!

>>298
核装備はいかがなものかと正直思うが、
原発のゴミを弾頭に詰め込んで発射したら(ﾟДﾟ )ｳﾏｰなんじゃないかと
妄想してみるテスト。

>>299
日本に近い場所なんだからｲｶﾝよ。
マジレスするとサーモバリック弾頭なんか良いかも･･･。

なんだか近いうちに対基地攻撃能力は保有できそうな雰囲気になってきたね。

H2Aに核弾頭

H-2Aは大きすぎるし液体燃料で発射に時間かかるし射程が長すぎる。
H-2Aはアメリカ攻撃用。
近距離用にはちゃんとM-5やJ-1など、比較的小型で扱いやすい
固形燃料ロケットがあるからこちらを使うべきだ。
特にM-5の斜め発射ランチャーは萌える。

M-5やJ-1ってどんなの？

まず治安問題からかんがえようよ
今ゲリラに侵入されても、国内のブサヨがいて支援するからやり放題

「国家保安法」を早く制定し、
工作員はもとよりブサヨ、反戦活動家、自虐史観主義者を
逮捕・即決裁判で取り締まれるようにしないと

>>ブサヨ、反戦活動家、自虐史観主義者を逮捕・即決裁判で取り締まれるようにしないと

それは行き過ぎだろうが…

空母空母ってｳｾﾞｪ!
厨には艦載機そろえるのにいくらかかるか想像すらできないか？
安易にケチったらそれこそﾍﾎﾞ空母ですが何か？
それだけ金あったら不足分の兵器補充するっての。

>>305
アンタ、日本を北朝鮮や文革時の中国、旧ソ連みたいな国にする気かよ！
政治や軍事はもっと冷静に語って欲しい。
軍板の品格、知性が問われる。

FLASH板で発見
北ネタむーびー
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7084/

>>305
思想統制なら、武器・弾薬に詳しい軍オタも・・・・

トマホークなんていくら金を積んでも売ってもらえそうも無い。
Ｖ1号を国産するでいいんじゃないの？
あれなら特許も著作権もとっくに切れてるはず。
あれにコンピュータとレーダーぐらいつけるか。
でも速度が遅いから戦闘機に簡単に撃ち落されちゃう。
しからば後方機銃でもつけるか。

とりあえず、なんのレーダーなんかとネタにマジレス突っ込んでみる。

AWG-9(フェニックス付き)。
これなら迎撃機も恐くない。
でもＰは乗らないけどRIOは乗る事になるの。

>>311
　　 　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）

>>313
　　 　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）

SETIとNASDAで宇宙に向かって信号を送る計画立てて
通信衛星を打ち上げる(原子炉積んで)
事故と見せかけて某国に落とす！
これ最強、あくまで事故というところがポイント

原発のゴミはゴミでしかないんじゃなかったか？

作業着とか手袋とか長靴とか作業員が捨ててるものは
世間の家庭的にゴミといって差し支えないしな。

F-2が巡航ミサイルであるという事実は実はあまり知られていない｡

>>312
>とりあえず、なんのレーダーなんかとネタにマジレス突っ込んでみる。

今が旬のレーダーって言うと何かな。コレーダーというものが見つからない。
ともかくレーダーなら何でもよし。

ところで、トマホークの小さなターボジェットエンジンて日本じゃ作れない
んだってさ、気候が違うから、いや技術か。
それならブースターロケットで打ち上げて、あとはラムジェットで巡航で
ええんでないかい。ではそういうことで。

トマホークやＳＳＭ改もいいけどイスラエル製中距離地対地ミサイル「ジェリコ」でも買うか
射程１５００キロじゃ悠々射程に入るし。トマホークは５００キロ弾頭だけどジェリコは１トン
は軽い。Ｃ１３０でＭＯＡＢをぼとぼとおっこどすのもいいけど。

>>321
C130を朝鮮の上までつれてくのがけっこー大変そうかも。
がんがって護衛してやらにゃ。

東洋経済ではトマホーク導入はすでに規定路線のように書いてある
F-4につんで空中給油で北朝鮮ミサイル基地先制あぼーんだって

>>323
　　 　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） AGM-109… F-4…

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.bemil.pe.kr/spboard/board.cgi%3fid%3dfree_data_board2%26action%3dview%26gul%3d5739%26page%3d1%26go_cnt%3d0%26category%3d%c1%d6%ba%af%b1%b9(%c1%df%b1%b9%c0%cf%ba%bb)%b9%ab%b1%e2

これってウソだよね？

>326
技術研究本部が富士重工に開発させてる、多用途小型無人機（ＴＡＣＯＭ）です。

>>327
ありがとうございました。やはり巡航ミサイルでは無かったようですね。

＞H-2Aは大きすぎるし液体燃料で発射に時間かかるし射程が長すぎる。
＞H-2Aはアメリカ攻撃用。
＞近距離用にはちゃんとM-5やJ-1など、比較的小型で扱いやすい
＞固形燃料ロケットがあるからこちらを使うべきだ。
＞特にM-5の斜め発射ランチャーは萌える。

　Ｊ-1でもＭ-5でも十分にアメリカに届く。当たり前だな。地球を一周する
軌道に1ｔ以上を上げられるんだから。

　近距離用なら単段式で十分。

>ところで、トマホークの小さなターボジェットエンジンて日本じゃ作れない
>んだってさ、気候が違うから、いや技術か。

ASM-2に積んでるターボジェットはなんなんだ？　造れるよあの程度なら。

以上のことから巡航ミサイル及び弾道ミサイルを国産化することにケテーイいたします。あしからず。

持つなら早いほうがよいね。
ただし、攻撃機＝支援戦闘機のような言い換えが必要
護衛空母（原子力正規空母）
防衛ミサイル（巡航ミサイル）
抑止ミサイル（弾道ミサイル）
防衛核弾頭（戦術核暖冬）
でどうでしょうか？

富嶽って必要だな

>>332
特殊反応弾頭にしとけ

Ｆ15、イージス艦、偵察衛星、空中空輸機まで用意できたのだから
あとはバンカーバスター導入するだけでOK

＞空中空輸機
空中給油機ね

トマホークのような、巡航ミサイル開発の経験が日本にはないからな。
実際にすぐに作れるかどうか疑問ですね。
作っても馬鹿みたいに高くなりそうだが

>337

すぐ作れるよ。予算さえあればファストホークみたいのだって出来る。

ボツになったASM-3の開発続行を････。
それを叩き台にすれば･･･。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__,.二､,,,,......　　　-‐‐　'''"""　　　　　　　　,,,,,....
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `┴┴一==='ｰ ‐‐ ‐‐‐……　''''''　""""´´´　ゴォォォォ

>>314>>315
う〜む、何を言いたいか（とゆ〜か言いたくもないか）
そのAAだけで実によく分かるｗ

北鮮相手に装備なんていらんよ
経済封鎖したら即崩壊

>>342
どうせ崩壊するなら日本を道連れにしてやる。
地球を破壊してやる！

>>338
技術的にはすぐ作れるだろう。
ただ信頼にたる兵器になるかどうかは別問題。

>>338
誘導に何使うつもり？GPSとしたら自衛隊はYコード使えないよ。有事に
C/Aコード止められて使い物にならない巡航ミサイルはちょっといや。

デジタルマップ作るにしてもどのくらいの時間とコストがかかることか
・・・。アメリカに売ってもらうしか無いんでは？

>>345
俺は>>338じゃないんだが、それらの点にかんしては、俺は意外と
楽観的だけどな。
誘導は昔のトマホークと同じく、慣性誘導と組み合わせればいいし、
デジタルマップも、「世界の（汚職）警察官」アメリカだから
世界中のマップを作ってなきゃいけないけど、日本に関しては、
朝鮮東沿岸を中心とする、ほんの数百箇所のマップさえ作っちゃえば
十分な訳で・・・・・・・。

>>330
>ASM-2に積んでるターボジェットはなんなんだ？　造れるよあの程度なら。

あれはアメリカ製。機体は純国産で、エンジンはアメリカ製。

＞あれはアメリカ製。機体は純国産で、エンジンはアメリカ製。

　日本製だよ。アレのコアを流用したのがＯＨ-1のエンジン。

>>348
どこのメーカーなの？
いくら調べても出てないんだけど。
でもASM-2って航続距離１００キロとは情けない。
こんなエンジンで巡航ミサイルが出来るんだろうか。
エンジンが１００キロしか持たないから１００キロだ
という話もある。

ところでトマホークと言っても核を積んだ奴のエンジンは
ターボファンジェットだと思った。
これも日本で出来るのかな。

OH-1は三菱重工 TS1-M-10だね。

>いくら調べても出てないんだけど。

　プライムと同じ三菱だよ。

＞エンジンが１００キロしか持たないから１００キロだ
＞という話もある。

　そんな話はない。

＞ところでトマホークと言っても核を積んだ奴のエンジンは
＞ターボファンジェットだと思った。

　ターボジェットとターボファンの違いって知ってる？　

＞http://www.jwing.com/wing/bn/990310-2.htm

＞永年無人機用などの小型エンジンを自主開発してきた三菱重工名古屋
＞誘導推進システム製作所の技術力の成果といえる。

　とは良く言ったもんだ。ま、「誘導推進システム製作所」って辺りで
お里が知れるけどね。このエンジンのオーバーホール期間がトホホなの
は、元がモトだからってのもある。

>>350-351
レスありがとう。
北朝鮮向けの巡航ミサイルならジェットエンジンでなくても
大丈夫なような気がしてきた。プロペラでブーンと飛んでく
のも風情があっていいね。では。

>大丈夫なような気がしてきた。プロペラでブーンと飛んでく
>のも風情があっていいね。では。

　だから、800馬力級のターボシャフトエンジンってのは200ｋｇ級の
ターボジェットなんだってばさ。やっぱり、分ってなかったね。ター
ボジェットとターボファンの違い。

　ちなみにＡＳＭ-2のエンジンは推力260ｋｇｆ。トマホークのエン
ジンと同じクラス。

>>351
圧縮した空気を少しでもバイパスさせれば
ターボファンジェットということになると思う。
　トマホークと一言で言っても陸海空軍でそれぞれ
ずいぶん形も大きさも違うものだね。艦対艦トマホークは
ターボジェットらしい。

　ここで「国産エンジン」ってのを見てみれば分るよ。つまりこういう
関係なの。

＞http://www.mhi.co.jp/ngpsw/

＞　トマホークと一言で言っても陸海空軍でそれぞれ
＞ずいぶん形も大きさも違うものだね。艦対艦トマホークは
＞ターボジェットらしい。

　トマホークは海軍用しかないよ。形がちがうのは別のミサイル。
空軍のはＡＬＣＭ。現状ではトマホークにはターボファンしかない
。ターボジェットの対艦ミサイルはハープーン。

　次世代トマホークは価格低減のため、燃料容量を増やしてターボ
ジェットを採用するけどね。

> 圧縮した空気を少しでもバイパスさせれば
> ターボファンジェットということになると思う。

少しでも空気をバイパスさせようと思えば、どっちにしろ
新たにターボジェットの前部にファンを追加しなければならない罠。

というか、ターボファンがバイパスしてる空気って
圧縮機の前の非圧縮の空気なんと違うんか？？？

あー一応作られたトマホーク対艦型はターボジェットだったのよ。

>あー一応作られたトマホーク対艦型はターボジェットだったのよ。

　最近まで使われてたトマホーク対艦型はＢＧＭ-109Ｂはターボファン
です。

　一応、世界の艦船を含む数種の資料をひっくり返して、ネットでも調べて
みましたが、ＢＧＭ-109Ｂ（ＴＡＳＭ）はウイリアムズ・インターナショナ
ルＦ-107ターボファンエンジンを搭載しているという事で一致してます。

現行のF15で対地攻撃できるの？

やっぱ輸送機から落とせるデイジーカッターが安上がりでいいんじゃない？

これこれ、まず対空陣地をだまらせなくては･･･。

>>361
簡易照準なら持ってた・・・・・・・・・ような気がする。

>>362
輸送機が撃墜されると（乗員を含めて）非常に高くつくけどね。

>>343
北鮮ができるのはせいぜいミサイル打ちこむぐらい。
これを完全に防ぐのはどうせ不可能。
＃発射前にトマホークで叩くとか言ってる厨房は
　前の湾岸戦争でスカッドハンティングが
　どれだけ困難（実質不可能事）だったのかもしらないのか？
　ましてやトマホークは事前に固定ターゲットを指定しなきゃいけないんだぜ。

一発打たせてアメリカ様にぼこぼこにしてもらえばよい。

>>365
>一発打たせてアメリカ様にぼこぼこにしてもらえばよい。

・・・・・・・・・・ハズが。
いざ、テポドン１発落とされたところで。

（以下、アホぶっしゅ談）
「えー！？北朝鮮って石油出ないしぃ〜。韓国に併合したって支援が莫大に
　必要なだけで、むしろ損だしぃ〜。戦費だって馬鹿にならないしぃ〜。」

日本が攻撃されるのは、本国が攻撃されるのと同じと見なすって言ってたのは
どこのどいつだ！！？？？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｧ!!!!!!!!!!!!!!!

で、マジ切れ日本にせかされて、重ぉ〜〜い腰を上げて、しかたなーく
報復と言いながら、トマホークをぷしゅぷしゅと２０発ばかり撃つ、と。



・・・・・・・・・・現実になりそうなところが怖い。
マジで、あの国（某米国）は頭から信用しないほうがいい。

>>366
きっちり報復しないと日本が日米安保を信用しなくなって
独自防衛の方向にいってしまい、結局アメリカの国益に反するので
アメリカは絶対報復すると神浦元彰が書いてたな。

俺は専門家じゃないからどれぐらいもっともらしいかは分かんないけど。

アメリカにとっての日本という国の重要性を過小評価して悲観的になるのも
ばかばかしい話ではないか

日本に攻撃すること自体が駐留する米軍に対する挑戦なんだってさ
某経済誌ではアメリカの複数の筋の高官から日本に対する攻撃は米国に
対する攻撃とみなすというコンセンサスが政権内にあることを確認してる

>>369
確かに北がトチ狂って東京に核攻撃かけたりして、横田ABなんかに被害が出たら米は反撃するだろ〜な。
むしろ化学弾頭の弾道ミサイルを関西あたりに撃ち込まれた方が、政治的に微妙かもね。

まぁ、そん時は自動的に朝鮮戦争再開だろうけど。

>>152
それらを支持してきたのは老人でそろそろ死に絶えるのでそれらの責任を押しつられても困る

>>369-370
あほう。あの汚い北朝鮮が日本の人口密集地へ核攻撃や化学弾頭攻撃を
いきなり仕掛けてくる訳ねーだろ！！（←ちょっと逆説的。）
とゆーか、さすがにそんな攻撃してきたら全面戦争になることは
やつらが一番承知している。で、やつらは全面戦争は絶対にやりたくないと
思ってることを忘れるな。

実際にやつらがやりかねないのは、
「弾頭なしのテポドンを１発、日本の山中に打ち込んで、"事故"という。」
だろ。
・・・・・・・・・想像するだに恐ろしい。

"事故"で、しかも死人も実質的被害も出てない、こういう場合、
アメリカ軍が動くかどうかはひじょぉぉぉおおぉぉおに微妙だと
俺は思ってるんだが。

>>353
>　だから、800馬力級のターボシャフトエンジンってのは200ｋｇ級の
>ターボジェットなんだってばさ。やっぱり、分ってなかったね。ター
>ボジェットとターボファンの違い。

この人は一体何を言ってるのだろう。ターボジェットもターボファンも動力は出さないから能力を推力で
表しているんだ。ターボシャフトエンジンというのはターボジェットに極めて良く似ているけど軸出力を
取り出せるようにしている。つまり動力を出せるから能力が馬力で表せる。こんなことは小学生でも
知っているのに「ターボシャフトエンジンってのは200ｋｇ級の>ターボジェットなんだってばさ。」と、
まるでとんちんかん。こんな人がこの世に居るとは信じられん。

>やっぱり、分ってなかったね。ターボジェットとターボファンの違い。

これもとんちんかんだが、どうやらターボジェットとターボシャフトを同じものだと思い込んでいる
ようだ。

>>357
>少しでも空気をバイパスさせようと思えば、どっちにしろ
>新たにターボジェットの前部にファンを追加しなければならない罠。

ターボジェットの圧縮機の前方のファンを大きくしている。エンジンによって違うが
1〜３段ね。

>というか、ターボファンがバイパスしてる空気って
>圧縮機の前の非圧縮の空気なんと違うんか？？？

それでは空気抵抗が増えるだけで何の意味もない。
圧縮した空気をバイパスさせるから推力に貢献するんだよ。

>>372
それはフツーの宣戦布告でもするか、無視すればいい。
「弾頭無しテポドンで被害無し」というならコッチの好きにしていい。
別に恐ろしがらなくても。
「弾頭あり」なら通常弾頭だろうが被害なしだろうが戦争だがな。

どちらにしろ交渉の類は無駄に終わる相手。

PAC3って、弾道弾ほんとに落とせるの？。

米海軍、09年までにレイセオンからトマホーク2194基を購入へ〔ＷＥ〕

　［ニューヨーク　３日　ロイター］　米海軍は３日、２００９年までに
米防衛機器大手レイセオン<RTN.N>から最新型の巡航ミサイル「トマホーク」
を２１９４基購入する計画を明らかにした。旧型がイラク戦で使用されているため、新型を補充する。

　海軍スポークスマンによると、トマホークは現在、１基６０万ドル（約７２００万円）。
ただ、インフレで価格は上昇する可能性がある。イラク戦で使われているトマホーク・ブロック３は、
現在は１基１４０万ドルという。

　レイセオンは海軍に対し、トマホークの年間生産能力を４５０基から６００基に
引き上げる方針を伝えている。既に２億６０５０ドルに相当する１９２基について
は受注済みで、０４年後半に納入を開始する見通しという。

北朝鮮だって巡航ミサイルの開発をしてるかもよ。
ただ、プロペラと操縦室がついている点が他と違うが。

>>378
プロペラつき？
ターボ・プロップにしてもレシプロ・エンジンにしても、開発は無理ぽ
でも、Mig-19だかMig-21だか使って、神風もどき『労働英雄決死攻撃』しるかもな w
そりなら開発費はいらん、勲章と特製ジョンイルちゃんバッヂがあればいい w

＞神風もどき

ただし、昼間晴天時専用

レーダーが貧相だからねぇ

>>380
>レーダーが貧相だからねぇ

機首の内部で、フルノ製 漁船用レーダーが回ってると思われ(W

有視界限定なミサイルｗ＜神風ミサイル

＞昼間晴天時専用

ジュラルミンむき出しの白銀の機体が、陽光にギラリ・・・

・・・人民軍空軍の英雄が目標を見つけた時、英雄の機も見つけられてるな

よって奇襲効果なし、只の犬死、Baka-Bomb-Attackの劣下コピー

もし原子力発電所にミグ戦闘機が、自爆攻撃をしかけてきたら
大事故になる可能性があるの？

>>384
無理。ぜってー無理。燃料満載のジャンボジェットでも無理。
･･･燃料満載のジャンボジェットなら墜落自体大事故だが。

燃料満載のジャンボは知らないが、
燃料満載のファントムを突っ込ませても大丈夫ってテストはしてた。
いまの安全基準をアメリカが作ったときのお話だが。

>>384
航続距離が足りません。(多分)

>>387
片道だけならばっちし。
北朝鮮の南端から島根の原発まで直線距離で500km。

あとこんなの見つけた。
島根原子力発電所1号及び2号炉への航空機落下確率の評価結果の提出について
http://www.energia.co.jp/energiaj/company/atom/atomf-2-104.html

今流行りのバンカーバスターは？。

ルナAとかいう日本の月探査機には、ペネトレーターといって
月面へ突き刺し月内部を観測する装置がある。
その技術を応用すれば国産バンカーバスターが出来るのでは？

アメリカでもバンカーバスターは
ストライクイーグルしか運用できないんですよね
なら地下基地はやっぱりアメさんにやってもらうしかないか

>>391
韓国も保有するんだから率先して突撃してもらえばいい。

というか、バンカーバスターで原発潰せないの？。こわっ。

>>390
衛星軌道上から攻撃するつもり？

(4/5)日本の安全は保証できず、「労働新聞」
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030405AS3K0503405042003.html　　

　【北京５日共同】北朝鮮の朝鮮中央通信によると、
朝鮮労働党機関紙「労働新聞」は5日、石破茂防衛庁長官が最近、
北朝鮮の弾道ミサイル発射を念頭に敵基地を先制攻撃する能力保有に言及
していることに対し「われわれを再侵略しようとする動き」と批判、
「そうなれば日本の安全は保証できない」と警告した。


これで、先制攻撃許可条件の一つはクリアだね？

アメリカからあまったミニットマンを
格安でＧＥＴ　もち核弾頭つき

ｳﾗｰ

>>396は( ﾟДﾟ)逝ってよし
Tridentにしとけ！

Tridentよりも、ポリデントで。
タフデント、ライオデントでも可。

バンカーは丸山にでも頼むか？

トマホークはホームセンターにも売ってるしな！

>>399
ﾜﾗﾀ。

この前の情報衛星もそうだが、その前のも極軌道に載せてる。
日本が立て続けに極軌道ばかりに衛星を載せているのは、
衛星ミサイルかも知れん。
これなら北朝鮮に先制攻撃されなくて良い具合だ。

日本に必要な装備、それは「優秀な政治家」だッ！！

ＭＳが一番だニャー

>>402
その前に、有権者が利口になる必要がある


とぉう！

>>404
同意。特にウヨサヨは要らん。
エバケンが北鮮について言っている事を仮に名無しで書いたら、
たちまちサヨ認定だわなw
軍板ですらそうでは困ったもんだ。

東京のある施設の地下には既に多くのモビルスーツが配備してあります。
日本と北朝鮮が戦争になれば３日で終わります。
ちなみに来年からグフに乗ることになりました。

　　　　　　　　 　 ,.-‐''' ￣~`''ｰ､　
　　　　　　　　　/　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　|::::::　　ヽ　　　　　丶.　　
　　　　　　　　　|::::._＿＿＿､_　 _,＿_)　　
　　　　　　　　（∂:￣￣|////|=|////|　　　
　　　　　　　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i
　　　　　　　 　 　＼ 　 　.._.　)3( .._丿　＜ﾐｻｲﾙ発射後はﾛｼｱ亡命ﾆﾀﾞ
　　　　　　　　　 　　＼ヽ　＿二__ノ
　 　 　 　 　　　　　　／　、､ ,へヽ, _,,(ヽ,,ﾍ､
　 　 　 　　　＿_＿_（　___ ヽ二つﾐﾐｼﾞ ,,　･ヾヽ、
彡彡彡ミﾐ"´ 　||　丿丿 |￣" 　　 ｀`メ-ゝ-々_ﾟ〉
　 　 　 /,　　,） ヽ（＿）-"　　ヽィ´,／
　 　 　（　　,ヽ 　 　 | | 　 　､ヽ )ﾉ l
　 　 　 ヽ　　ﾉ｀ﾞ`i''‐'‐'─ｔ" ヽ<ﾉソ
　 　 　 　)　/ヽ、 l　 　　　`ー-､_｀ヽ、
ﾞ．;　 　　〈, ', 　 ヽ.ヽ、　　　　　} ,l`ヽ,｀､
　　; .　　/ / 　 　 ｀ｔﾆゝ 　 　/ /　　,ｔﾆゝ
　　　･;　Ｌｿ　　`,ﾞ ;'　　　　;,〈_ﾌ 　'　; '

>>407
カコイイ！！

>エバケンが北鮮について言っている事を仮に名無しで書いたら、
>たちまちサヨ認定だわなw

例えば？

(4/6)北朝鮮、安保理の核問題協議に反発
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030406AS2M0600V06042003.html

(4/9)官房長官「北朝鮮、平壌宣言違反の可能性」
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030409AT3K0902D09042003.html

(4/9)「日本は攻撃圏内」北朝鮮が警告
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030409AS3K0905609042003.html

(4/8)米司令官「北朝鮮有事に即応」
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt58/20030408AS1E0800C08042003.html

シナ人（香港人や華僑ども）の軍事掲示板を発見！！（但し英文）
キチガイじみた反米・反日カキコのオンパレード。　これみりゃODA即刻廃止だ。外務省のまぬけさに呆れる。
http://www.centurychina.com/plaboard/forum.shtml

>>411

　　　　　　　　∧∧
　　 　 　 　 ／ 華＼ 　 　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 ( 丶｀八´) 　　　＜ 　マルタ
　　　　　 ／ 　　 　 ＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　 　 ／ノl 　 　　,ﾍ　＼
　　 ⊂／　| 　　　 ＼ ＼⊃
　　　　　　 | 　/⌒> _)
　 　 　 　 ｜ .| 　く_っ
　 　　　　 ｜ |
　　　　　 ⊂ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

「ブッシュ大統領が北朝鮮侵攻を準備」

クリントン前米大統領が先週、ジョージ・Ｗ・ブッシュ大統領が朝鮮
民主主義人民共和国（北朝鮮）への侵攻を準備していると批難したと
米国のインターネット・ニュースサイト「ニュースマックス・コム」
(Newsmax.comが9日報道した。
　ニュースマックス・コムはクリントン前大統領が今月3日、フロリダ
大学で行った演説で、「ブッシュ政権が北朝鮮侵攻に備え、多国的な支援
を模索している」と述べたと、フロリダ大学の学内雑誌であるオラクル
（Oracle）を引用して報道した。
　クリントン前大統領はブッシュ政権が危機解決のために、軍事力に頼りすぎ
ているとし、「ブッシュ政権は国内外で軍事力を最大化し、これを通じ自らの
望む政権交替を強制している」と批難したと、ニュースマックス・コムは伝えた。
　これと関連し、共和党のジョン・カイル上院議員（アリゾナ州）は9日、ブッシュ
大統領が北朝鮮に侵攻する準備をしているという批難を間違ったものとし、このよう
な批難は米国と北朝鮮の緊張解消のための努力を害するだけだとした。
　カイル議員はＷＯＲ-ＮＹラジオ放送で「クリントン前大統領の批難は米国の攻撃に
対し、被害妄想を抱いている金正日（キム・ジョンイル）総書記の先制攻撃をもたらす
刺激にもなりかねない」とし、このように述べた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/04/11/20030411000028.html

ニュースでキャスターが、日本は偵察衛星を打ち上げ
トマホークの配備を進めるべきだとの発言がある。
平壌宣言を破り我が国への敵対行為を行っている。
との発言に対して、北朝鮮にしてみれば脅威であり。
発言の主旨は理解出来ると言っていたな。
アホくさ。核開発を行い平壌宣言を破ったのは、北朝
鮮が先。その上、テポドンを配備するなど、日本攻撃の
準備をしたのも北朝鮮が先だろ。
それに対する防衛手段を練ってどこがおかしい？

>>414
突っ込むとすればテポドンだろうか。射程を外れている。

>>415
ノドンもテポドンも日本を射程に収めてますが、何か？

次の大戦を待ち望んでいるのは、日本＞ドイツだろうな。

アメリカの巧妙な手段、マスコミを旧植民地に支配させる、
にはまっているが、本来戦争に強い民族がこんなていたらく
に甘んじているはずがない。

つーか、国内にいる非国民共をまず皆殺しにしたい、ああ。
弱い奴は早く死ぬべきだと思うが。

いい加減に北朝鮮との間にｶﾀをつけた方が良い鴨よ

北朝鮮をあいてにするには韓国とのしっかりした協力体制が必要だな。

韓国＝盾
アメリカ＝矛
日本＝後方支援

(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

＞韓国とのしっかりした協力体制
北朝鮮と賛同して日本を攻撃するに蔵のサンパチ２丁

韓国と北朝鮮との正面対決をつくり、
共倒れにさせることが重要。

北に韓国を共倒れに持っていくだけの力はないな

そこは。まあ。。。アメリカ得意の誤爆というやつで。。。
爆弾母ちゃんをソウルあたりに。。。

祭は終わった。
嫌韓厨は巣に帰れ。

いや北がブチ切れて南下すれば韓国首都は押さえられるでしょう。
で政治家や財閥を粛清。
その後に米軍による北に対する空爆・上陸で首脳部抹殺。
その間に北の軍隊は韓国を破壊。
で日本は「拉致関係団体」がテロるだろうから自衛隊の軍隊化と法律改正。

だめ（藁

祭りは終わった。
軍事厨は巣に帰れ。

祭りはまだ始まらない。
在日は巣に帰れ。

ＳＭ大好き将軍様　金正日

つか　北朝鮮がなくなったら、自衛隊も米駐留ぐんも
いらなくなってしまうのでは？　　適度な緊張があったほうがよいかも

まあ仮に北が無くなって統一されても仮想敵国であることに変わりない…

>>430
中国とロシアがおるがな

>>ちなみに来年からグフに乗ることになりました。
ということは北朝鮮もMSを所持していて
それを専門に対処する部隊の人ということですな

最近、空母くらい持てそうな雰囲気になってきたね。

>434

持ってどうするよ？

>>435
自慢するんだよ、バカ。

自慢したい、なら心情は理解できるな。
人間はふえねーから運用できねーつう夢の無い話が立ちふさがるが。

北がミサイルを日本に向けて発射したら
米は撃墜してくれるんでつか？
ガタブル

>>438
撃墜は無理ですが報復はしてくれます
そして焼け野原になった日本と北挑戦を米が占領してくれますつ

落ちるの見届けて、北に布告

君も空母に乗らないか、ってのは、失業対策的にも逝けてる呼び込みなんじゃねーかな、
と無責任に思ってみる。

防衛庁もしっかりしているな。
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003041504.html

トマホークなんかピンポイント攻撃だけだから大した効果ないじゃん
払い下げのＢ５２、１００機あればいくらでも爆弾落とせるよ

>442
「次から拝観料取ろうか」とジャワティー片手に笑うＮＡＳＤＡの某検討会メンバーが思い浮かぶ……

＞４２３
北には韓国と戦って共倒れにする力はもちろんないが南北統一では共倒れ間違いない。
ドイツのときも西は当時世界最多の対外債権をもっていたにもかかわらず、東西統一
で、即チャラになってしまった。
西ドイツは東の４倍の人口であったが、現在韓国は北の倍くらいで一人当たりの
負担も大きい。米が北を叩いて韓国と１つになった場合韓国は間違いなく
破綻する。

北の軍事博物館のような兵器では戦えないことは、金もわかったのか
態度を軟化してきているようだ。ただこれに喜ぶのではなく
もっとしめておかないと大変だから制裁を加えて欲しいものだ。
９４年に米が北の核施設に攻撃を加えるプランを画策したこともあったが
米軍死者５万２千人・韓国軍死者４６万人・一般市民死傷者１００万人
という試算が出てしまってとりやめた。
それ以降は対北政策は弱腰になってしまっている。

>>446
米国軍は、韓国からの撤退もあるのではないか？
実際、韓国との間に基地の移転の話が進んでいるし。
韓国で反米世論が盛り上がった時にアメリカが撤退を臭わせると、慌てて態度を
軟化したのは呆れたが、朝鮮半島から米国軍が撤退すれば、アメリカはやりたい
ことがやれるから、北よりむしろアメリカが怖かったのかも

>>446
米軍の専門家がはじき出した数字だから根拠ある数字なのだろう。
それにしても、今日ではいささか過大という気もするが。
金銭や食料や燃料をもっと絞って北朝鮮軍をさらに弱体化させるべき。
核施設を攻撃されても反撃すら出来ないという状態を作り出せば、
北はさらに軟化するだろう。
日本のトマホークやPAC-3などの政治的威力も増すというもの。

しかし、統一すれば南北共倒れって「経済的カミカゼアタック」というか、
北朝鮮という国そのものが巨大な爆弾だなw

>448
確かに。北というより半島すべてが爆弾だけどな。

>>446
それは核施設攻撃だけでなく、地上戦になった場合の数字では？
ソースきぼんぬ。

OP5027だろ。ソウルで食い止めて平壌まで反攻するシナリオ。

（＾＾）

イザローンなのに　　　　　　　　　　　
なぜイゼルローン？　　　　　　　　　　　　
http://www.iserlohn.com/　　　　　　　　　

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

なんだか実際に日本の防衛の考え方が変わってきそうだね。

>>455
相手が変われば戦法も変わる。

先ほどの米軍死者５万２千・韓国軍４６万・一般死傷者１００万の試算はあくまで
通常兵器使用の戦闘の場合です。
米は先制攻撃で核施設の空爆を画策していたが、あきらめた。もし核兵器を
使用する戦闘の場合もっとすごいことになるだろうね
しかし今年１月にでたＣＩＡの内部資料では北は材料としては１・２個分の核爆弾
に相当するものを持っているものの最終的にテポドンなどの弾頭に搭載する
１トン以下の小型核弾頭及びそうするためのマイクロ技術は保有していないと
みているらしい。核爆弾をもっていてもそれを日本に落とすなどの攻撃に出る前
に撃墜されるのはまちがいないし、昨今のミサイル攻撃によるところの死者の数
は平均値では一発あたり４人を切っているくらいで、相当数を連続発射して都心
などに被害を与えるころには北もそうとう血祭りにあげられることうけあいだ。

北の保有するミグなどの戦闘機も数を多くみせるために木製のはりぼてが
ならべてあるのだ。
日本も終戦間際はからいもから抽出したアルコールで飛ばしたりして、
エンストして多くの兵士を死なせたりしたのは有名だが北も燃料が
ないから似たようなもんだ。離着陸の技術レベルを維持することも難しい
ほど訓練時間しかないしまともには戦えない。
旧ソ連のＴ−５４戦車などや４０発の機関砲しかないミグで戦えるわけがない。
ロメオ級潜水艦などとぬかしているが、ドイツのＵボートがベースだし
スミソニアン博物館に寄贈してもらいたいレアものばかりだ。
金は米がフセインをあそこまで個人的につけましたことにかなりびびっている。
自分が最後の独裁者となるうえで保身ばかりだろう。
米朝会談ですがるしかないのが北の本音だろうね。

どうやら北の核基地を叩く必要が出てきたな。

>>458
独裁といったらシリアやリビア、サウジも独裁れす・・。

航空母艦とかは金がかかる割にはシルクワームでイチコロ。
ヒコーキも買わねばならんし平時でも事故続き。
トマホークもどきなら模型屋でも安くできそう。
日本の技術なら大型ロケットで通常弾頭を４ダースくらい一度に運べそう。

SOLだ。SOLを使え。

＞４５９
てか、米はピンポイントで攻撃する可能性は十分ある。
米朝会談で核保有を宣言したが、インドやパキスタンのように核保有国として米と対等な状態
ではなししたいんだろうがこれは良い手だとは思えんな。
米朝枠組で石油もらっとって、開発してました。破棄するからまた石油ください
ってのはブッシュが許すかね？

>>446

ぷ、おいおいネタだよね(藁。どうゆう展開になったら
米軍が数万人も死ぬわけ？イラク戦争の死者が１００人
なのに(爆。

下らない工作はやめろや、朝鮮人。

>446
ていうか457−458がよくわからないよ。
北を過大評価してるのか過小評価してるのか。

＞４６４

中国が北朝鮮の味方に付いて義勇軍を送らない限り、あり得ない数値だよね。

中狂様が北の将軍様を見捨てれば日本の報道機関でも
北朝鮮強硬論が増加するのであろうか

>>446
米軍の戦死者はよくわからんが一般市民は戦争でよりいっそう食糧難に
なりそうだからそれくらい行きそうだな

ネタなどではないよ・・・
米朝枠組み合意の９４年当時、北の核施設への攻撃論があり、考慮されたが
あのような試算が出て取りやめたとのこと。
北がソウルなどを攻撃して被害が拡大するとの予想からだそうだが
米軍死者の数などにどのような根拠があってのことかまではわからん。
米も中国に協力させて海上封鎖や送金停止などで追い込むか
さっさと攻撃したほうがいいかもしれん。
核兵器を輸出する可能性がある。

>>457
>テポドンなどの弾頭に搭載する１トン以下の小型核弾頭及びそうするための
>マイクロ技術は保有していないとみているらしい。

この情報は古い。昨日、アメリカの核専門家が、「北朝鮮はノドンに搭載可能な
１０００キロ以下の核弾頭技術を既に開発済みと思う」と言ってた。
さらに２００キロ以下の弾頭も開発中、これならアメリカを核攻撃できるそうだ。
つまり日本はもうだめぽ。身の周りの整理をしようる

>>458
>ドイツのＵボートがベースだしスミソニアン博物館に寄贈してもらいたいレアものばかりだ。

スミソニアン航空博物館は、航空博物館なので飛行機の類ばかりだ。
Ｕボートが置いてあるとは知らなかった。

ロメオスペシャル

まじで地底戦車か工事用ロボットは必要
っていうより保有を宣言した時点で降伏するか亡命するかも

退役するキティを安くゆずって貰って、艦載機を自国開発
するのが一番萌えだと重いｍス

一番の脅威はソウルまで届く大砲郡だろうなぁ
一気にやっつけないとソウルが火の海に…
まぁ、それはそれで日本にとって有益ではあるけど

メガフロート計画と偽って舞鶴から北までメガフロートをつなげて陸自上陸・・・(ry

B52全機発進。

すべてタ○ヤとニ○モですか

今の国家予算でステルス君がいくつ買えるかなー？

88式対艦誘導弾発射機 ＳＳＭ　シーバスター
を取り敢えず日本海側に

ドクター中松が発明したDNDがあれば、ノドンやテポドンなど
恐るるに足らず

Ｂ−５２を１ダース調達して、ついでにフィリピンに空軍基地を確保する。
どうせすぐにアメリカが制空権とるだろうけど、その後警備と補給しか出来ないんじゃ寂しすぎる。

必要なのはお金です。

横総監の向かいのフネから、こっちのフネにトマホークのキャニスター移し変えるの
どれくらい時間がかかりますか？

M5ロケットの技術を応用すれば、かなりの弾道ミサイルが出来そう。