海自空母を妄想する夕べ １2番船台
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2!
3
空母（･A･）ｲﾗﾅｲ!!
カッコイイのならプラモで欲しいからツクレ！
いらね
PART7過ぎた辺りから完全にネタ切れ状態だったと言うのに・・・。
いらない
9 ：紫明 ◆M6R0eWkIpk ：03/03/02 21:42 ID:???
まあ、空母より前に国家戦略を造る必要がある罠。
ヨシダ・ドクトリンはすでに経年劣化で機能不全。
で、ヨシダ・ドクトリンに代わる国家戦略がイシハラ・ドクトリンとか
オザワ・ドクトリンか・・・。
ヨシダ・ドクトリンはすでに経年劣化で機能不全。
で、ヨシダ・ドクトリンに代わる国家戦略がイシハラ・ドクトリンとか
オザワ・ドクトリンか・・・。
妄想スレで何マジレスしとんだ君たちは？バカか？
>>7
このスレ、今では16DDHスレの被害担当艦だから…
このスレ、今では16DDHスレの被害担当艦だから…
12 ：名無し三等兵：03/03/03 13:34 ID:QdaK0yeY
あげ
千回の鶴木とか言う漫画の空母はなぜ甲板が横にはりだしてんのに
アングルどじゃねーんだよ！ えれべーたも微妙にサイドによってる割に
舷側のうちがわだし。なにこれ？って怒ってもいいでしょうか？
でえ、妄想するとしたらやっぱりドック（はあと）
Ｕ字溝みたいな形でえ、双胴船高速モードとドックモードでつかえてえ・・
Ｕ字の右側は上に飛行甲板のってて、左にはクレーンのってて
ドックに随伴商船いれては、本国から山のように飛来する艦載機を飛行甲板から
ドックの商船にうつしちゃうから、ハンガースペースの制約なく運用できる
飛行機ふやせてもう最強（うっとり）・・・
アングルどじゃねーんだよ！ えれべーたも微妙にサイドによってる割に
舷側のうちがわだし。なにこれ？って怒ってもいいでしょうか？
でえ、妄想するとしたらやっぱりドック（はあと）
Ｕ字溝みたいな形でえ、双胴船高速モードとドックモードでつかえてえ・・
Ｕ字の右側は上に飛行甲板のってて、左にはクレーンのってて
ドックに随伴商船いれては、本国から山のように飛来する艦載機を飛行甲板から
ドックの商船にうつしちゃうから、ハンガースペースの制約なく運用できる
飛行機ふやせてもう最強（うっとり）・・・
そこまで、極端じゃなく海上で改造なしの民間船に飛行機を積み替える
技ないもんかな。
ブレーンストーミングで何でもありで妄想してみる・・・・
お題 海上での積み替え、民間船は改造不可
１．ハイライン ＰＣＣもフェリーも開口部が横じゃ！甲板におろしてどーする。
２．バートレップ 同上 輸送効率低い
３．ラッシュ ラッシュ船はいまや少ない。
４．ドックＬＣＭ ドック型民間船なんてないってば！
５．ドックＬＣＵ 同上
６。巨大ドック 冗談みたいなネタ船になっちゃうんですけど（悲）
７．舷側接舷 水がはいってきちゃうんじゃないの？ どーやって固定すんの
８．ギャングウエー 特殊警棒型 棒がちじむ時 床があしを なぎ払う
９．ギャングウエー 尺とリ虫型 床の問題８よりまし。 でも水はいってくるんですけど。
技ないもんかな。
ブレーンストーミングで何でもありで妄想してみる・・・・
お題 海上での積み替え、民間船は改造不可
１．ハイライン ＰＣＣもフェリーも開口部が横じゃ！甲板におろしてどーする。
２．バートレップ 同上 輸送効率低い
３．ラッシュ ラッシュ船はいまや少ない。
４．ドックＬＣＭ ドック型民間船なんてないってば！
５．ドックＬＣＵ 同上
６。巨大ドック 冗談みたいなネタ船になっちゃうんですけど（悲）
７．舷側接舷 水がはいってきちゃうんじゃないの？ どーやって固定すんの
８．ギャングウエー 特殊警棒型 棒がちじむ時 床があしを なぎ払う
９．ギャングウエー 尺とリ虫型 床の問題８よりまし。 でも水はいってくるんですけど。
１０クレーンで民間船におろす。開口部の問題
１。ハイラインを選択
＊自動車輸送専用船、最上甲板に出られるランプ切っておいてもらう。（雨覆いつけねば）
＊ハイラインマストもつけといてもらう。
まあ、技術的に無難だが、専用の改造した民間船しか使えねーのが気に入らん。
２バートレップ選択
＊自動車輸送専用船、最上甲板に出られるランプ切っておいてもらう。（雨覆いつけねば）
＊ハイラインマストが要らないのは良い♪
＊まあ、技術的に無難だが、専用の改造した民間船しか使えねーのが気に入らん。
＊ハイラインより荒天に弱いし。輸送効率低い
９．ギャングウエー（特殊警棒型）選択
空港のボーデイングブリッジみたいのを自動車専用船やフェリーのランプウエー
のところに付けて、船体との間を万力みたいなものでクリップして押し付ける。
＊改造必要でないのは良い♪
＊でもランプウエー開口部って規格ねーべ？ ネクタイピンみたいな
万力で開口部同士を接合するのか？ 技術的にむずかしかろう。
＊尺取虫の関節を飛行機通すのムリ。---＞N字にして真中の関節なくせばOKか。
技術的に難しいわりに？？？ 歩兵の場合ハイラインよりぜんぜん能率的だけど。
やっぱ１を採用して自動車輸送船に最上甲板への出入り口と特大のハイライン
マストつけといてもらうってのが一番現実的か＞海上での空母と商船の飛行機受け渡し。
１。ハイラインを選択
＊自動車輸送専用船、最上甲板に出られるランプ切っておいてもらう。（雨覆いつけねば）
＊ハイラインマストもつけといてもらう。
まあ、技術的に無難だが、専用の改造した民間船しか使えねーのが気に入らん。
２バートレップ選択
＊自動車輸送専用船、最上甲板に出られるランプ切っておいてもらう。（雨覆いつけねば）
＊ハイラインマストが要らないのは良い♪
＊まあ、技術的に無難だが、専用の改造した民間船しか使えねーのが気に入らん。
＊ハイラインより荒天に弱いし。輸送効率低い
９．ギャングウエー（特殊警棒型）選択
空港のボーデイングブリッジみたいのを自動車専用船やフェリーのランプウエー
のところに付けて、船体との間を万力みたいなものでクリップして押し付ける。
＊改造必要でないのは良い♪
＊でもランプウエー開口部って規格ねーべ？ ネクタイピンみたいな
万力で開口部同士を接合するのか？ 技術的にむずかしかろう。
＊尺取虫の関節を飛行機通すのムリ。---＞N字にして真中の関節なくせばOKか。
技術的に難しいわりに？？？ 歩兵の場合ハイラインよりぜんぜん能率的だけど。
やっぱ１を採用して自動車輸送船に最上甲板への出入り口と特大のハイライン
マストつけといてもらうってのが一番現実的か＞海上での空母と商船の飛行機受け渡し。
16 ：名無し三等兵：03/03/07 05:35 ID:7I5LmKxX
国連用に欲しいんだが、素人考えなのだろうな
>>16
金の無駄遣いです。
金の無駄遣いです。
そんな韓国に対抗しなくても・・・
19 ：16：03/03/08 02:03 ID:f88Fiwj7
20 ：16：03/03/08 02:08 ID:f88Fiwj7
空母持つ前に法整備などやることが山積みなので核武装と同じ結論になりそうなのが残念ですね
21 ：名無し三等兵：03/03/08 02:20 ID:g6zMNUmb
このスレ。また復活したのか。。
１８ＤＤＨとか、同じような話題が続いているスレは、幾らもあるけどね
１８ＤＤＨとか、同じような話題が続いているスレは、幾らもあるけどね
>>21
＞１８ＤＤＨとか
16DDHではないでしょうか？
政治的な問題を別にすれば、2万トンのスキージャンプ軽空母なら
2～3隻は何とか持てるでしょう。常時1隻運用体制するには最低3隻は
必要だそうですから横須賀、呉、佐世保あたりに1隻ずつ配備したいですね。
もっとも、現時点では妄想の域を出ないのが残念です。
＞１８ＤＤＨとか
16DDHではないでしょうか？
政治的な問題を別にすれば、2万トンのスキージャンプ軽空母なら
2～3隻は何とか持てるでしょう。常時1隻運用体制するには最低3隻は
必要だそうですから横須賀、呉、佐世保あたりに1隻ずつ配備したいですね。
もっとも、現時点では妄想の域を出ないのが残念です。
24 ：名無し三等兵：03/03/09 22:03 ID:XjdfNr3V
25 ：名無し三等兵：03/03/09 22:52 ID:qJZuvRai
抑止力としての空母配備なら横須賀、舞鶴に各一隻づつで、
太平洋と日本海に遊弋させておけばいい。
佐世保は仮想敵国にあまりに地理的に近接しすぎていて危険。
太平洋と日本海に遊弋させておけばいい。
佐世保は仮想敵国にあまりに地理的に近接しすぎていて危険。
っていうか空中給油機があれば十分だろ
中途半端な艦載機よりはF15Jの方が（・∀・）ｲｲ!!
中途半端な艦載機よりはF15Jの方が（・∀・）ｲｲ!!
移動できる滑走路は魅力ではある。
空母保有のためには、その動機となる領土を必要とするので
この際、昨今話題の「ナウル」を日本領としてはどうか？
この際、昨今話題の「ナウル」を日本領としてはどうか？
空母持つならイタリア、スペインあたりを見習うのが妥当だろう。
米は別として大国を目指す英仏とは戦略が違う。
①離島奪還時の限定的航空支援：JSFが10機もあればいい
②周辺海域の対潜・早期警戒任務：SH-60KやMV-22AEW型を搭載
③災害支援、PKOでも使用可能な揚陸能力：米ワスプ級をモデルにする
これらを満たしてればいいでしょう。
米は別として大国を目指す英仏とは戦略が違う。
①離島奪還時の限定的航空支援：JSFが10機もあればいい
②周辺海域の対潜・早期警戒任務：SH-60KやMV-22AEW型を搭載
③災害支援、PKOでも使用可能な揚陸能力：米ワスプ級をモデルにする
これらを満たしてればいいでしょう。
空中給油機が数十機あればいらない。
空中給油機でミサイル爆弾の補給はできない。
空中給油機で乗員の休憩はハリソン・フォードwithマーシャル大統領
じゃないとできない。
じゃないとできない。
33 ：名無し三等兵：03/03/10 15:17 ID:P7ctY4TI
艦載型F-2キボン
35 ：名無し三等兵：03/03/10 19:33 ID:VydYjOho
オマエモナー
36 ：名無し三等兵：03/03/10 20:16 ID:dP1RDXLL
円盤型の無人警戒哨戒無人を開発する。
この機体のみを運用する空母。
ステルス艦と潜水艦の中間の秘匿性を要求して、
潜水式に。無人機とデータリンクして、
運用するアーセナルシップじゃなくて、空母。
この機体のみを運用する空母。
ステルス艦と潜水艦の中間の秘匿性を要求して、
潜水式に。無人機とデータリンクして、
運用するアーセナルシップじゃなくて、空母。
37 ：名無し三等兵：03/03/10 20:18 ID:dP1RDXLL
魚雷発射管から水中発射式の簡易無人警戒哨戒機を
発射できる潜水空母。
発射できる潜水空母。
いっそのこと宇宙空母。
中国がせめてきたらどうするんだぁぁぁ。
空母は絶対必要
釣れない
空母は絶対必要
釣れない
リニアカタパルトで行くか
41 ：名無し三等兵：03/03/11 07:12 ID:X3s7iYoE
42 ：名無し三等兵：03/03/11 20:06 ID:5mkw73Jf
43 ：名無し三等兵：03/03/11 22:24 ID:+txfhl5J
>>42
ナウシカのメーヴぇ飛ばすやつけ？ｂｙ劇場版ナウシカ。
ナウシカのメーヴぇ飛ばすやつけ？ｂｙ劇場版ナウシカ。
44 ：名無し三等兵：03/03/11 22:26 ID:NBIbNk+h
どうせなら、回転木馬式カタパルトを世界に先駆けて開発してホスイ。
間違えて三角木馬型カタパルトを開発してしまう罠
白い木馬を作ると軍板で叩かれる罠
空母の種類としてCTOLかSTOVLかが問題だが、あまりかっこよくないが、
ロシアみたいにCTOLスキージャンプはどうだろう。兵装に制限は
あるようだが大型のフランカーを運用できているし、4万トンでF-2艦載型を
十数機なら運用できるだろう。ただホークアイは無理だから
早期警戒能力の不足の問題はまだ残るが。
ロシアみたいにCTOLスキージャンプはどうだろう。兵装に制限は
あるようだが大型のフランカーを運用できているし、4万トンでF-2艦載型を
十数機なら運用できるだろう。ただホークアイは無理だから
早期警戒能力の不足の問題はまだ残るが。
48 ：名無し三等兵：03/03/12 04:10 ID:01QG2Cv6
空母建造の際の問題点として、空母建造の技術があるのは、米、仏、英、露くらい
さらにカタパルトの技術を持ってるのは、アメリカのみ
艦載機開発の技術を持っているのは、アメリカとフランスにロシアくらい。
日本が空母を作るとしても、これらの国のどこか、多分、アメリカの支援が必要だろな。
技術支援を受けるのは、主導権をあちらに握られるってことだから、どうも損だな
さらにカタパルトの技術を持ってるのは、アメリカのみ
艦載機開発の技術を持っているのは、アメリカとフランスにロシアくらい。
日本が空母を作るとしても、これらの国のどこか、多分、アメリカの支援が必要だろな。
技術支援を受けるのは、主導権をあちらに握られるってことだから、どうも損だな
49 ：名無し三等兵：03/03/12 04:51 ID:LvboY8zK
ヘリ空母で十分。
災害時にも使えるし。
災害時にも使えるし。
50 ： ：03/03/12 04:54 ID:???
∩
∧＿∧ | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
／ / ｜
/ /| / ＼ http://saitama.gasuki.com/kaorin/
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＼ ￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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（ ´Д｀）／/ ＜ 先生！こんなのを発見シマスタ！
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さすが天下のA、すごい分析力だ。
ttp://www.asahi.com/international/jc/fukkou/K2002102101180.html
＞日本でも、空母願望は海上自衛隊などにくすぶり続けている。例えば
＞中期防衛力整備計画（０１～０５年度）に盛り込まれた１万３５００トンの
＞ヘリ搭載護衛艦は、将来の軽空母建造に備える実験艦とも見られている。
ttp://www.asahi.com/international/jc/fukkou/K2002102101180.html
＞日本でも、空母願望は海上自衛隊などにくすぶり続けている。例えば
＞中期防衛力整備計画（０１～０５年度）に盛り込まれた１万３５００トンの
＞ヘリ搭載護衛艦は、将来の軽空母建造に備える実験艦とも見られている。
>>51
田岡が書いてるのではあ。一般人は16DDHなんて知らん。
田岡が書いてるのではあ。一般人は16DDHなんて知らん。
>>48
プラットフォームと運用面に関してはWWⅡまでの
経験がある程度生きてくるかも。(少なくとも過去に空母VS空母戦を
経験していない仏､露､中に比べればマシ）
まあカタパルトと艦載機に関してはアメリカに頼らざるを得ない面はあるが。
プラットフォームと運用面に関してはWWⅡまでの
経験がある程度生きてくるかも。(少なくとも過去に空母VS空母戦を
経験していない仏､露､中に比べればマシ）
まあカタパルトと艦載機に関してはアメリカに頼らざるを得ない面はあるが。
>>53
＞プラットフォームと運用面に関してはWWⅡまでの
＞経験がある程度生きてくるかも。(少なくとも過去に空母VS空母戦を
＞経験していない仏､露､中に比べればマシ）
まったく生きませんよ（苦笑
１，現代の海戦と60年前のそれでは運用その他が全く異なる
２，空母対空母なんてブルーウォーター思考な海軍は絶滅しました
３，そもそも太平洋等戦争当時に海戦を経験した人間どれだけ生きてるよ
＞プラットフォームと運用面に関してはWWⅡまでの
＞経験がある程度生きてくるかも。(少なくとも過去に空母VS空母戦を
＞経験していない仏､露､中に比べればマシ）
まったく生きませんよ（苦笑
１，現代の海戦と60年前のそれでは運用その他が全く異なる
２，空母対空母なんてブルーウォーター思考な海軍は絶滅しました
３，そもそも太平洋等戦争当時に海戦を経験した人間どれだけ生きてるよ
（＾＾）
56 ：空母って、、、、：03/03/14 21:57 ID:vK1I/8qE
初心者ですが、教えてください
１ 正式空母を持つには全部で幾らかかりますか
２ 空母本体の値段は幾らですか
３ 艦載機の値段は幾らですか
４ 護衛艦等は幾らぐらいですか
５ 母港の整備に幾らぐらいかかりますか
６ 維持費用にどのくらいかかりますか。（人件費、燃料代、訓練費等々）
ちなみに１から５までで１兆円以上かかるという話ですが、、、どうでしょう。
それから、軽空母ならどうでしょう。
参考までに関西国際空港が１兆５千億円、明石海峡大橋が１兆３千億円でした
四国の橋の３本を１本キャンセルすれば空母になったかも？？
１ 正式空母を持つには全部で幾らかかりますか
２ 空母本体の値段は幾らですか
３ 艦載機の値段は幾らですか
４ 護衛艦等は幾らぐらいですか
５ 母港の整備に幾らぐらいかかりますか
６ 維持費用にどのくらいかかりますか。（人件費、燃料代、訓練費等々）
ちなみに１から５までで１兆円以上かかるという話ですが、、、どうでしょう。
それから、軽空母ならどうでしょう。
参考までに関西国際空港が１兆５千億円、明石海峡大橋が１兆３千億円でした
四国の橋の３本を１本キャンセルすれば空母になったかも？？
57 ：名無し三等兵：03/03/14 22:42 ID:mPs0C9x+
割とはっきりしている所から
２／３．９０年代ニミッツ級空母５０００億、艦載機５０００億と言われてました。（当然開発経費等は含まれません）
最新型は１００億ドルでしたっけ。ドゴール級も量産が効いてないせいか５０００億弱とあまり安くないようです。
４．護衛は現在の護衛艦隊で良いとして、補給艦などは追加が必要でしょうね。
５．横須賀の施設が使えればいいんですが、そうでない場合どれくらい掛かるかは不明。
６．一般に年間に調達経費の1/10はかかると言われてます。
１．は良く判りません、がフランスの例などを考えると、開発には最低１０年の年月と丸々１隻作るくらいの経費は掛かるでしょうね。
まともな運用をしたいなら３ＣＢＧは欲しいですから、１０兆円くらい必要でしょうね。
２／３．９０年代ニミッツ級空母５０００億、艦載機５０００億と言われてました。（当然開発経費等は含まれません）
最新型は１００億ドルでしたっけ。ドゴール級も量産が効いてないせいか５０００億弱とあまり安くないようです。
４．護衛は現在の護衛艦隊で良いとして、補給艦などは追加が必要でしょうね。
５．横須賀の施設が使えればいいんですが、そうでない場合どれくらい掛かるかは不明。
６．一般に年間に調達経費の1/10はかかると言われてます。
１．は良く判りません、がフランスの例などを考えると、開発には最低１０年の年月と丸々１隻作るくらいの経費は掛かるでしょうね。
まともな運用をしたいなら３ＣＢＧは欲しいですから、１０兆円くらい必要でしょうね。
58 ：名無し三等兵：03/03/14 22:57 ID:oFoVRVcT
Ｆ-２艦載型って何？
そもそも、艦載機を前提にした設計しているわけじゃないし。
それに、今からあれを艦載型に改造しているより新規に開発したほうが早いよ。
っていうか、日本に正規空母などいる理由が無いんだけどな。
あまりにも某研がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆某研スクリプト＆某研コピペ(乱立)某研報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［某研レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/
あまりにも某研がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆スクリプト某研＆コピペ某研(乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［某研削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098
◆某研スクリプト＆某研コピペ(乱立)某研報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［某研レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/
あまりにも某研がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆スクリプト某研＆コピペ某研(乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［某研削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098
>>58
ホーネット買ったほうが早いって！
ホーネット買ったほうが早いって！
あまりにもちガヴィが誤爆な時は下記のスレでどうぞ。
◆ガヴィ スクリプト＆ガヴィ 誤爆(乱立)ちガヴィ報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［誤爆レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/
あまりにもガヴィが誤爆な時は下記のスレでどうぞ。
◆スクリプトガヴィ＆誤爆ガヴィ(乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［ガヴィ削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098
◆ガヴィ スクリプト＆ガヴィ 誤爆(乱立)ちガヴィ報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［誤爆レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/
あまりにもガヴィが誤爆な時は下記のスレでどうぞ。
◆スクリプトガヴィ＆誤爆ガヴィ(乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［ガヴィ削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098
あまりにもちガヴィが誤爆な時は下記のスレでどうぞ。
◆ガヴィ スクリプト＆ガヴィ 誤爆(乱立)ちガヴィ報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［誤爆レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/
あまりにもガヴィが誤爆な時は下記のスレでどうぞ。
◆スクリプトガヴィ＆誤爆ガヴィ(乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［ガヴィ削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098
◆ガヴィ スクリプト＆ガヴィ 誤爆(乱立)ちガヴィ報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［誤爆レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/
あまりにもガヴィが誤爆な時は下記のスレでどうぞ。
◆スクリプトガヴィ＆誤爆ガヴィ(乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［ガヴィ削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098
>>57
ドゴールぐらいのクラス（4万トン）でもだめなのか。
経済力が日本より下なのに5万トンの新空母を2隻建造して
JSFを載せる、といきまいてる国もあるが。
正規空母は無理として2～3万トンのスキージャンプ軽空母なら
3隻で合計1兆円以内で抑えられるだろう。
ドゴールぐらいのクラス（4万トン）でもだめなのか。
経済力が日本より下なのに5万トンの新空母を2隻建造して
JSFを載せる、といきまいてる国もあるが。
正規空母は無理として2～3万トンのスキージャンプ軽空母なら
3隻で合計1兆円以内で抑えられるだろう。
>63
空母の建造維持の絶対額自体は現在の日本の経済力が維持できるなら本格的な正規空母であっても十分可能でしょう。
ただ、国家戦略の根本的な大転換が無いと空母の必要性は無いということです。
そして現在の自衛隊に追加的に保有させるには空母はあまりにも高価で手間がかかりすぎます。
空母の建造維持の絶対額自体は現在の日本の経済力が維持できるなら本格的な正規空母であっても十分可能でしょう。
ただ、国家戦略の根本的な大転換が無いと空母の必要性は無いということです。
そして現在の自衛隊に追加的に保有させるには空母はあまりにも高価で手間がかかりすぎます。
＞このスレ、今では16DDHスレの被害担当艦だから…
ずるい
ずるい
66 ：名無し三等兵：03/03/15 20:34 ID:InJBmUXW
高すぎるのもありますが、パイロットの数がそろわないのでは。
67 ：名無し三等兵：03/03/15 21:23 ID:XidWFSrf
空母よりもXB-70爆撃機と攻撃型原潜をライセンス生産しようよ！！
海上戦力はASROC積んだ対潜哨戒護衛艦と対空ミサイル発射プラットホームとしてのイージス艦と
カンコック＆チャイナ空母バスターとしての原潜で十分
敵のミサイル基地や軍事基地を叩くための航空機を充実させようよ！！
海上戦力はASROC積んだ対潜哨戒護衛艦と対空ミサイル発射プラットホームとしてのイージス艦と
カンコック＆チャイナ空母バスターとしての原潜で十分
敵のミサイル基地や軍事基地を叩くための航空機を充実させようよ！！
68 ：いのっちです：03/03/15 22:53 ID:dSzZNvfo
ヘリ空母ってまだ設計中なんでっか。はよみたいな。
69 ：名無し三等兵：03/03/15 23:06 ID:TcUdEDJS
もうすぐノドンが発射されるので。
DDHは計画変更、急遽空母になります。
JSFを急遽採用決定。
２５０ｍ級の５万トンクラスの通常動力型。
JSF３６機搭載。
哨戒ヘリは１２機搭載。
他国の同じクラスより搭載量が少ないのは、技術の蓄積が少ないのでシャアないということで。
Mk４１VLSを前後甲板にそれぞれ３２セル。standard32,seasparrow32搭載。
DDHは計画変更、急遽空母になります。
JSFを急遽採用決定。
２５０ｍ級の５万トンクラスの通常動力型。
JSF３６機搭載。
哨戒ヘリは１２機搭載。
他国の同じクラスより搭載量が少ないのは、技術の蓄積が少ないのでシャアないということで。
Mk４１VLSを前後甲板にそれぞれ３２セル。standard32,seasparrow32搭載。
>>67
そんな事したらアメリカの仮想敵国になっちゃうＹＯ
そんな事したらアメリカの仮想敵国になっちゃうＹＯ
で、その空母の名前は？
>69
250mで5万トンは大きすぎないか？
250mで5万トンは大きすぎないか？
我が国の今後の経済・財政状況を考えると、控えめな構想が必要です。
するとイタリア、スペインあたりの軽空母が妥当というべきでしょう。
簡単なスペックを示しておきます。
・ジュゼッペ・ガリバルディ（伊）1985年9月就役
満載で1万3860トン、全長は180m。主機はCOGAG4基2軸で
速力は30ノット。スキージャンプ勾配6.5度。
搭載機はAV-8BハリアーⅡを16機、ヘリ1機です。
・プリンシペ・デ・アストゥリアス（西）1988年5月就役
満載排水量1万7188トン、全長は195.9mです。主機はガスタービン
2基1軸で速力は26ノット。スキージャンプ勾配12度です。
搭載機はAV-8BハリアーⅡを格納庫に17機、甲板に12機。
2万トンに満たなくても十分空母と呼べます。
するとイタリア、スペインあたりの軽空母が妥当というべきでしょう。
簡単なスペックを示しておきます。
・ジュゼッペ・ガリバルディ（伊）1985年9月就役
満載で1万3860トン、全長は180m。主機はCOGAG4基2軸で
速力は30ノット。スキージャンプ勾配6.5度。
搭載機はAV-8BハリアーⅡを16機、ヘリ1機です。
・プリンシペ・デ・アストゥリアス（西）1988年5月就役
満載排水量1万7188トン、全長は195.9mです。主機はガスタービン
2基1軸で速力は26ノット。スキージャンプ勾配12度です。
搭載機はAV-8BハリアーⅡを格納庫に17機、甲板に12機。
2万トンに満たなくても十分空母と呼べます。
74 ：名無し三等兵：03/03/16 13:09 ID:qpzZkgj6
>74
恐らくそうでしょう。チョークポイントにある国ですしね。
そんで日本のようにＦ１５やらＰ３Ｃやら大型ＳＳやらを大量に導入する金がなかったと。
恐らくそうでしょう。チョークポイントにある国ですしね。
そんで日本のようにＦ１５やらＰ３Ｃやら大型ＳＳやらを大量に導入する金がなかったと。
チャクリ･ナルエベルトを忘れてる。
1万トンに満たない空母 >73
1万トンに満たない空母 >73
考えてみれば、宇宙軍の「宇宙戦艦」みたいに、
・てっぺんが平たくて
・飛行機が離発着する
んであれば「空母」と呼んでくれるんだから、メガフロートにスロープつけてUS-1Aを
運用できるようにすれば、海自も立派な空母が保有できるぞ。
・てっぺんが平たくて
・飛行機が離発着する
んであれば「空母」と呼んでくれるんだから、メガフロートにスロープつけてUS-1Aを
運用できるようにすれば、海自も立派な空母が保有できるぞ。
79 ：名無し三等兵：03/03/16 21:38 ID:usA07RX1
<<78
出元をはっきりせよ
出元をはっきりせよ
>>79
ここだろ。
【旗艦】海自13500t型DDH 2【多目的護衛艦】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045929904/
図面引ける人が妄想を基につくったみたい。
ウマイ！
ここだろ。
【旗艦】海自13500t型DDH 2【多目的護衛艦】
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045929904/
図面引ける人が妄想を基につくったみたい。
ウマイ！
(゜д゜)ｳﾏｰ
>82
それって共通点は「てっぺんが平たい」だけなんでわないかと（笑）
それって共通点は「てっぺんが平たい」だけなんでわないかと（笑）
>>73
今回のイラク攻撃にスペインやイタリアは賛成しているが
これらの豆空母は派遣するのだろうか？ガリバルディは
アラビア海には出動してたがアフガン空爆には加わったとは聞かないし、
プレゼンスを示すのが最大の目標なんだろうな。
今回のイラク攻撃にスペインやイタリアは賛成しているが
これらの豆空母は派遣するのだろうか？ガリバルディは
アラビア海には出動してたがアフガン空爆には加わったとは聞かないし、
プレゼンスを示すのが最大の目標なんだろうな。
85 ：紫明 ◆yinmdjaQoU ：03/03/17 10:43 ID:???
役に立って欲しくないヘリ空母より、大規模PKO用で震災対策艦と
しても使えるヘリ搭載輸送艦がいいんだが・・・。
しても使えるヘリ搭載輸送艦がいいんだが・・・。
艦載機、JSFは高くて無理だから、今さらながらハリアー買おう。
先日テレビで強襲揚陸艦から轟音を立てて滑走していたが
あの程度の滑走距離でスキージャンプなしで離陸できるのはすごい。
帰ってくるときはVTOLだし、新DDHでも使える！
先日テレビで強襲揚陸艦から轟音を立てて滑走していたが
あの程度の滑走距離でスキージャンプなしで離陸できるのはすごい。
帰ってくるときはVTOLだし、新DDHでも使える！
89 ：名無し三等兵：03/03/18 12:46 ID:InkHLZ9Y
漫画で新ジパングとか連載してもらって、新ヘリ空母でてきてほしいな。あの漫画のイージス艦トマホークうつはスパロー付いてるはすごくいけてるからね。
たいがいの戦闘艦は（シー）スパロー撃てるが・・・
91 ：名無し三等兵：03/03/18 19:37 ID:InkHLZ9Y
日本のイージス艦はスパロー積んでないし。ちゃうとこいこ
今回意外と米がてこずって、日本に協力要請→1個機動部隊創設
といってみるテスト
といってみるテスト
>>92
イラク軍相手にASWでもやるつもりかいな… 今回の戦争の前線においては、護衛隊群は使い道がないよ。
イラク軍相手にASWでもやるつもりかいな… 今回の戦争の前線においては、護衛隊群は使い道がないよ。
今回の戦争の目的はおそらくイラクのみではないので（その後の展開が必ずあるはず）
>>93
無理やり陸戦隊を捻出させられるとかｗ
無理やり陸戦隊を捻出させられるとかｗ
陸上兵力派遣もしてほしいね
97 ：名無し三等兵：03/03/18 22:43 ID:wan6PpeQ
>77 ならばドメル将軍も使った三段空母型をきぼー
>>94
で、ASWバカとも言える海上自衛隊にアメリカは何をさせるとお考えなのでしょうか（苦笑
で、ASWバカとも言える海上自衛隊にアメリカは何をさせるとお考えなのでしょうか（苦笑
>>98
ASW能力にこだわったのは、アメリカの命令で重要海峡で
ソ連の原潜を封じるためと、太平洋戦争で米潜水艦による
被害が甚大だったからでは。これからはAEWに力を入れて欲しいが、
固定翼の早期警戒機の運用は正規空母しかできない。
少し先になるが英海軍が欲しがっているV-22オスプレイのAEW型、
WV-22の完成を待ってそれを買えばいいだろう。
ASW能力にこだわったのは、アメリカの命令で重要海峡で
ソ連の原潜を封じるためと、太平洋戦争で米潜水艦による
被害が甚大だったからでは。これからはAEWに力を入れて欲しいが、
固定翼の早期警戒機の運用は正規空母しかできない。
少し先になるが英海軍が欲しがっているV-22オスプレイのAEW型、
WV-22の完成を待ってそれを買えばいいだろう。
101 ：名無し三等兵：03/03/20 05:49 ID:5z/yHD6b
米以外の主要国でいえば
空母を持てば他の水上艦はボロボロ＝英仏
空母をあきらめれば水上艦は充実＝日本
超大国でない限り両立は難しいですね。
空母を持てば他の水上艦はボロボロ＝英仏
空母をあきらめれば水上艦は充実＝日本
超大国でない限り両立は難しいですね。
>>101
空母も水上艦艇もボロボロという選択＝露
空母も水上艦艇もボロボロという選択＝露
>>103
国自体がボロボロなんだよ。
国自体がボロボロなんだよ。
稼働率は別として、ロシアの「CTOLスキージャンプ空母」というのも
なかなか興味深いですね。あの国はいろいろやってくれるので楽しい。
もっとも搭載機数に制限が大きく効率的ではないらしいですが…
なかなか興味深いですね。あの国はいろいろやってくれるので楽しい。
もっとも搭載機数に制限が大きく効率的ではないらしいですが…
いらねーよ。
その前にHARMつめるように法改正してくれや。政治家ども。
怖くて出動したくないんだも－－－－－ん。はにゃ－－－ん
その前にHARMつめるように法改正してくれや。政治家ども。
怖くて出動したくないんだも－－－－－ん。はにゃ－－－ん
107 ：名無し三等兵：03/03/22 00:28 ID:+0ofOdNT
中国が艦上機型フランカーを発注したらしいが、スキージャンプ
108 ：名無し三等兵：03/03/22 00:29 ID:+0ofOdNT
中国が艦上機型フランカーを発注したらしい。
>>88
別に三面図なんてイランよ。所詮CADを使ったお遊びなんだから萌えられれば良し。
別に三面図なんてイランよ。所詮CADを使ったお遊びなんだから萌えられれば良し。
>>109
J-wings
J-wings
>>111
それはソースとしてあまりにも頼りない気が（苦笑
それはソースとしてあまりにも頼りない気が（苦笑
一応載ってるからな。
否定する材料も無いし。
否定する材料も無いし。
同じJwingsに中国がやっとFC-1の生産を決めたとの記事もあるぞ。
115 ：名無し三等兵：03/03/23 21:09 ID:CmF8G4TQ
ロシアは中に空母のセールス活動やってるのだろうか？
「クズネツォフ級＋シーフランカー」のセットなら景気のいい国なら
欲しくなるだろう。何せ艦載機はF-15並みの性能なんだから。
「クズネツォフ級＋シーフランカー」のセットなら景気のいい国なら
欲しくなるだろう。何せ艦載機はF-15並みの性能なんだから。
>>115
多分中途半端なスペックに誰も欲しがらないと思う。
多分中途半端なスペックに誰も欲しがらないと思う。
＞何せ艦載機はF-15並みの性能なんだから。
鵜呑みにするなよな
地上運用機はともかく空母用のアレはどうみても付け焼刃だ
鵜呑みにするなよな
地上運用機はともかく空母用のアレはどうみても付け焼刃だ
てかどう見てもロシア（旧ソ連）の空母システムは無理が多いな
やっぱり海には弱い大陸国の宿命か
やっぱり海には弱い大陸国の宿命か
空母の歴史は、小型のレシプロ機から徐々に大型化した艦載機の歴史と共にあったからね。
大型の陸上機を"艦載機"といわれて、それで空母を作れといわれてもどだい無理な話。
大型の陸上機を"艦載機"といわれて、それで空母を作れといわれてもどだい無理な話。
シーフランカー、カッコ良すぎ！F-14と並ぶ最強の艦載戦闘機でしょう。
ttp://sergib.al.ru/russia/sukhoi/su/33/su33_ph.htm
抜群の機動力に加え対艦ミサイルとして「モスキット」を搭載できるのがすごい。
こんなのを隣国が保有したらまさに脅威。
ttp://sergib.al.ru/russia/sukhoi/su/33/su33_ph.htm
抜群の機動力に加え対艦ミサイルとして「モスキット」を搭載できるのがすごい。
こんなのを隣国が保有したらまさに脅威。
艦載機 陸上運用 するならば 無理して開発 することない
おじいちゃん
海の風は身体に悪いから家の中へ・・・
海の風は身体に悪いから家の中へ・・・
現在日本でも「将来戦闘機」に向けた要素研究が進められているが
開発に移行する際は是非、STOL性能を持たせ艦載化できるようにして欲しい。
推力偏向装置の研究もしてるようだから期待できるかも。
開発に移行する際は是非、STOL性能を持たせ艦載化できるようにして欲しい。
推力偏向装置の研究もしてるようだから期待できるかも。
>>122
果たしてカタパルトの無い船から爆装したシーフランカーが発艦できる
んでしょうか？サンバーンは１発４トンですよ。
仮に発艦出来たとしても、その際の燃料消費は恐ろしいものになりそう
ですが。素直に長射程サンバーンを開発しろと言う気も。あ、でもヤホ
ントなら大分マシなのかな。
果たしてカタパルトの無い船から爆装したシーフランカーが発艦できる
んでしょうか？サンバーンは１発４トンですよ。
仮に発艦出来たとしても、その際の燃料消費は恐ろしいものになりそう
ですが。素直に長射程サンバーンを開発しろと言う気も。あ、でもヤホ
ントなら大分マシなのかな。
バカ話でわるいが、むちゃくちゃ重いのは承知で
宿バールの航空発射射程30km延伸型とか萌え。
産バーンはイージスで迎撃可能だから、飽和攻撃ならSPEED考えても2連射
6+1発は産バーン発射せねばならんが、30km水中を飛んで最後に頬民具魚雷
放出する宿ばーるなら１ぱつですむんじゃあああ。文句あるか。重いのは承知じゃあ。
宿バールの航空発射射程30km延伸型とか萌え。
産バーンはイージスで迎撃可能だから、飽和攻撃ならSPEED考えても2連射
6+1発は産バーン発射せねばならんが、30km水中を飛んで最後に頬民具魚雷
放出する宿ばーるなら１ぱつですむんじゃあああ。文句あるか。重いのは承知じゃあ。
>>129
>30km水中を飛んで最後に頬民具魚雷放出する宿ばーるなら１ぱつ
２つの問題が。
○どうやって30km先の目標を探知する（発射諸元を得る）のか
○誘導型シュクバルは巡航50ktなんで、目標に到達するまでに20分かかって
しまい対抗手段（ヘリによる対潜魚雷投下等）を食らうが、どうするのか
>30km水中を飛んで最後に頬民具魚雷放出する宿ばーるなら１ぱつ
２つの問題が。
○どうやって30km先の目標を探知する（発射諸元を得る）のか
○誘導型シュクバルは巡航50ktなんで、目標に到達するまでに20分かかって
しまい対抗手段（ヘリによる対潜魚雷投下等）を食らうが、どうするのか
馬鹿だな
重いミサイル積んだときは地上から出撃するんだよ
で軽い装備のときは空母から
どうせまともな艦隊行動できない空母だから
パフォーマンス止まりだよ
重いミサイル積んだときは地上から出撃するんだよ
で軽い装備のときは空母から
どうせまともな艦隊行動できない空母だから
パフォーマンス止まりだよ
ニミッツ級（とその先輩たち）は魔物だな
あれは軍、兵器に関わるマニアから専門家にとって
常識の範疇を超えている
あれにこだわりすぎるとろくなことにならんからな
特に他のがみんな小物に見えてくる妄想屋にとっては
あれは軍、兵器に関わるマニアから専門家にとって
常識の範疇を超えている
あれにこだわりすぎるとろくなことにならんからな
特に他のがみんな小物に見えてくる妄想屋にとっては
今なら「軽空母建造」といっても世論は大丈夫では。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030329it11.htm
＞日本が戦争に巻き込まれる「危険ある」が４３％
＞自衛隊の防衛力については、「今の程度でよい」が６１・８％
＞（前回６６・１％）。「増強した方がよい」は２・３ポイント増の１５・８％
＞となり、過去最高。防衛費の規模でも、「今の程度でよい」は
＞５６・７％（同６１・７％）とやや減り、「増額した方がいい」は
＞１１・８％（同１０・７％）と微増した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030329it11.htm
＞日本が戦争に巻き込まれる「危険ある」が４３％
＞自衛隊の防衛力については、「今の程度でよい」が６１・８％
＞（前回６６・１％）。「増強した方がよい」は２・３ポイント増の１５・８％
＞となり、過去最高。防衛費の規模でも、「今の程度でよい」は
＞５６・７％（同６１・７％）とやや減り、「増額した方がいい」は
＞１１・８％（同１０・７％）と微増した。
>>137
シーレーン防衛を本気で考えているなら、”日本の領海内は護衛するが
領海外は沈められちゃってくれ”ってわけにもいかんから、結局そういう危険な
状態が発生したら、領海外まで護衛艦で商船をエスコートするのだろう？
そのときの早期警戒とエアカバーどうする気なんだ？
日本の領土が攻撃されてないから飴にとっては動く義理はあっても義務はないぞ
また、飴だのみで大丈夫なのか？
要員と運用と施設っていうが16DDH造るじゃないか。ヘリAEW＋ハリア－でもいいが
どうせE2Cもっているのだからカタパルト1基積んで駐機スポットつけて
発着甲板＆ヘリ甲板共用なら13500ｔでできるだろ。２００ｍあればE2C着艦できるし。
艦隊AEW＋CAP＋対潜哨戒ならE2Cx2＋ハリア-ｘ8＋SH60X6で足りるだろ。
シーレーン防衛を本気で考えているなら、”日本の領海内は護衛するが
領海外は沈められちゃってくれ”ってわけにもいかんから、結局そういう危険な
状態が発生したら、領海外まで護衛艦で商船をエスコートするのだろう？
そのときの早期警戒とエアカバーどうする気なんだ？
日本の領土が攻撃されてないから飴にとっては動く義理はあっても義務はないぞ
また、飴だのみで大丈夫なのか？
要員と運用と施設っていうが16DDH造るじゃないか。ヘリAEW＋ハリア－でもいいが
どうせE2Cもっているのだからカタパルト1基積んで駐機スポットつけて
発着甲板＆ヘリ甲板共用なら13500ｔでできるだろ。２００ｍあればE2C着艦できるし。
艦隊AEW＋CAP＋対潜哨戒ならE2Cx2＋ハリア-ｘ8＋SH60X6で足りるだろ。
>137
ここは妄想スレだから良いんだってば（笑）
>138
大丈夫、海上保安庁がいるから。
ここは妄想スレだから良いんだってば（笑）
>138
大丈夫、海上保安庁がいるから。
海の人様
おおこのような、空母厨の巣窟＆聖域に
有名こてはん様 降臨ありがとうございます。
でもなんで海上保安庁なんですか（？◇？）
おおこのような、空母厨の巣窟＆聖域に
有名こてはん様 降臨ありがとうございます。
でもなんで海上保安庁なんですか（？◇？）
>>138
空母の最大の存在意義って早期警戒能力なんですよね。
対地攻撃はトマホークで何とかなりますから。
いくらイージスシステムがすごいといっても
上空のE-2Cの警戒力には及ばない。空母がない艦隊は
対艦ミサイル撃墜に力を注ぐしかないでしょう。
空母の最大の存在意義って早期警戒能力なんですよね。
対地攻撃はトマホークで何とかなりますから。
いくらイージスシステムがすごいといっても
上空のE-2Cの警戒力には及ばない。空母がない艦隊は
対艦ミサイル撃墜に力を注ぐしかないでしょう。
なぜ空母って、艦橋が右舷にあるの？
>>142
プロペラが右回りか左回りか
プロペラが右回りか左回りか
144 ：名無し三等兵：03/03/30 17:08 ID:nPPmKA/5
巨大潜水空母
145 ：名無し三等兵：03/03/30 18:16 ID:TphY+6a7
>>138
ハリヤーだと、艦隊防空に不安があるんだけどな。
１３５００ｔ級はいっその事、対潜ヘリ運用空母として特化させた方がよい。
早期警戒とＣＡＰはＥ-７６７とＦ-１５とイージス艦に任せるってのはどう？
空中給油機をつけてやればかなりの海域をカバーできると思われる。
その方が遥かに安上がりだしな。
ハリヤーだと、艦隊防空に不安があるんだけどな。
１３５００ｔ級はいっその事、対潜ヘリ運用空母として特化させた方がよい。
早期警戒とＣＡＰはＥ-７６７とＦ-１５とイージス艦に任せるってのはどう？
空中給油機をつけてやればかなりの海域をカバーできると思われる。
その方が遥かに安上がりだしな。
>>142
アングルドデッキが左にあるから
アングルドデッキが左にあるから
147 ：名無し三等兵：03/03/30 19:40 ID:6m8CEZZB
日本の空母、軽空母だが、太平洋域で他に豪州の軽空母、統一朝鮮の
軽空母、これらがアメリカ機動部隊の補完、と同時に国連軍の治安維持活動
の一環としての派遣に使われるだろう。正規空母は英国は持つつもりらしいが
アメリカ以外は無理がありすぎ。
日本と豪州は２～３隻、北崩壊後の統一朝鮮は１～２隻ってところだろう。
すべてJSFを視野に入れているが。
軽空母、これらがアメリカ機動部隊の補完、と同時に国連軍の治安維持活動
の一環としての派遣に使われるだろう。正規空母は英国は持つつもりらしいが
アメリカ以外は無理がありすぎ。
日本と豪州は２～３隻、北崩壊後の統一朝鮮は１～２隻ってところだろう。
すべてJSFを視野に入れているが。
>>147
統一朝鮮は後進国に逆戻りするので空母や外洋艦隊なんて夢のまた夢。
現状の軍備を維持するのも難しい。
そう遠くない将来に維持もままならず朽ち果てるクワンゲトデワン級や
ウルサン級の姿がそこかしこで見られるだろう。
統一朝鮮は後進国に逆戻りするので空母や外洋艦隊なんて夢のまた夢。
現状の軍備を維持するのも難しい。
そう遠くない将来に維持もままならず朽ち果てるクワンゲトデワン級や
ウルサン級の姿がそこかしこで見られるだろう。
>>145さん
＊実際の重要シーレーン下記の通りです。
輸出 北米東VIAロス、パナマ
ヨーロッパVIAスエズ
輸入（食料と電力と輸送燃料）
小麦 北米・オーストラリア東岸
原油 ペルシャ湾・紅海VIAマラッカ・インドネシア（ロンボク）
石炭 オーストラリア東岸
LNG オーストラリア、ブルネイ
＊不安定なのはスエズ・ペルシャ湾・インドネシア・パナマ・日本近海です。
・空中給油＋F15は距離的にかなり苦しいのでは？
・虎の子のE767をここまで前に出すのは心配です。
＞その方が遥かに安上がり
16DDHを造らずアラビアに基地があればそうですが・・
16DDHを造った時点で軽空母同然の維持費がかかるでしょう。しかもヘリ単能艦だから ペルシャ湾の商船護送に
使えず、日本本土からCAP4時間一日6交代でF15を空中給油で中東往復させたら・・・
安くはつかないと思いますよ。
＞ハリアーでは不安
同意ですがミサイルとレーダー次第という面はあります。また、滑走路がやられた
場合を考えるとV/STOLを持つことは意義があるでしょう。F35がベストですが
買えるかどうかわからないので・・
＊実際の重要シーレーン下記の通りです。
輸出 北米東VIAロス、パナマ
ヨーロッパVIAスエズ
輸入（食料と電力と輸送燃料）
小麦 北米・オーストラリア東岸
原油 ペルシャ湾・紅海VIAマラッカ・インドネシア（ロンボク）
石炭 オーストラリア東岸
LNG オーストラリア、ブルネイ
＊不安定なのはスエズ・ペルシャ湾・インドネシア・パナマ・日本近海です。
・空中給油＋F15は距離的にかなり苦しいのでは？
・虎の子のE767をここまで前に出すのは心配です。
＞その方が遥かに安上がり
16DDHを造らずアラビアに基地があればそうですが・・
16DDHを造った時点で軽空母同然の維持費がかかるでしょう。しかもヘリ単能艦だから ペルシャ湾の商船護送に
使えず、日本本土からCAP4時間一日6交代でF15を空中給油で中東往復させたら・・・
安くはつかないと思いますよ。
＞ハリアーでは不安
同意ですがミサイルとレーダー次第という面はあります。また、滑走路がやられた
場合を考えるとV/STOLを持つことは意義があるでしょう。F35がベストですが
買えるかどうかわからないので・・
＞滑走路がやられた
＞場合を考えるとV/STOLを持つことは意義があるでしょう。
よく聞くフレーズだけど
実際には支援用の設備がなきゃ役にはたたない
英国の空軍ハリアーの分散前線要地のようにあらかじめ用意しとくにしても
ヨーロッパと日本では勝手が違う（あくまで対ワルシャワ軍用で大陸配備）
米海兵隊のような機動的運用可能な大規模支援部隊も難しい
しかもこれらは基本的には阻止攻撃、近接支援用
機体はともかく支運用ン関して
制空用にハリアーを運用するのは心もとない
＞場合を考えるとV/STOLを持つことは意義があるでしょう。
よく聞くフレーズだけど
実際には支援用の設備がなきゃ役にはたたない
英国の空軍ハリアーの分散前線要地のようにあらかじめ用意しとくにしても
ヨーロッパと日本では勝手が違う（あくまで対ワルシャワ軍用で大陸配備）
米海兵隊のような機動的運用可能な大規模支援部隊も難しい
しかもこれらは基本的には阻止攻撃、近接支援用
機体はともかく支運用ン関して
制空用にハリアーを運用するのは心もとない
＞シーレーン防衛を本気で考えているなら
・・・・
・・・・
確かにハリアーでは不安です。既出ですがロシアの艦載機Su-33は
AA-12アダーと高性能レーダーを装備しているのでハリアーは
相手にならないでしょう。
AA-12アダーと高性能レーダーを装備しているのでハリアーは
相手にならないでしょう。
任務想定
１．中東などでシーレーンが脅かされる事態の発生
２．核再処理物運搬船が北朝鮮に狙われる
３．海外動乱邦人救助
＞護衛艦（イージス）付ける----＞SPY1もシースキマーは近接するまで発見できない
＞AEW付ける------------------＞HARM/KRIPTON/ADDERで狙われる
＞CAP付ける------------------＞潜水艦対策は？
＞ASW付ける
＠変更要求 16DDH/輸送艦 AEWX1 CAPX4 ASWX4装備
３海外動乱邦人救助
＞CX+F15+空中給油---------------＞SORTIEの関係で近距離に限定
＞DDH/おおすみ＋重輸送ヘリ＋Ferry--＞敵戦闘機が問題＞味方戦闘機
＞おおすみ+LCM+DDG（対SSM防禦）----＞敵SSM＞味方戦闘機＆攻撃ヘリ
＞潜水艦岸壁接岸+DDG--------------＞敵ASW＞味方戦闘機
＞フェリー・岸壁接岸+DDG（対SSM防禦）＞敵SSM＞味方戦闘機/攻撃ヘリ
ヘリで救出すれば＞敵戦闘機 揚陸艇で救出すれば＞敵SSM
潜水艦で救出すれば＞敵AEW
＠変更要求 16DDH/おおすみ＝戦闘機弾薬補給＆整備機能。潜水艦＝輸送機能。
16DDH＝ボーデイングブリッジ装備 ヘリ＝人員輸送コンテナ（？）
１．中東などでシーレーンが脅かされる事態の発生
２．核再処理物運搬船が北朝鮮に狙われる
３．海外動乱邦人救助
＞護衛艦（イージス）付ける----＞SPY1もシースキマーは近接するまで発見できない
＞AEW付ける------------------＞HARM/KRIPTON/ADDERで狙われる
＞CAP付ける------------------＞潜水艦対策は？
＞ASW付ける
＠変更要求 16DDH/輸送艦 AEWX1 CAPX4 ASWX4装備
３海外動乱邦人救助
＞CX+F15+空中給油---------------＞SORTIEの関係で近距離に限定
＞DDH/おおすみ＋重輸送ヘリ＋Ferry--＞敵戦闘機が問題＞味方戦闘機
＞おおすみ+LCM+DDG（対SSM防禦）----＞敵SSM＞味方戦闘機＆攻撃ヘリ
＞潜水艦岸壁接岸+DDG--------------＞敵ASW＞味方戦闘機
＞フェリー・岸壁接岸+DDG（対SSM防禦）＞敵SSM＞味方戦闘機/攻撃ヘリ
ヘリで救出すれば＞敵戦闘機 揚陸艇で救出すれば＞敵SSM
潜水艦で救出すれば＞敵AEW
＠変更要求 16DDH/おおすみ＝戦闘機弾薬補給＆整備機能。潜水艦＝輸送機能。
16DDH＝ボーデイングブリッジ装備 ヘリ＝人員輸送コンテナ（？）
４ 大地震消防水道寸断
＞道路も麻痺・渋滞----------＞周囲との交通途絶・現状把握の二輪車輸送
＞光ファイバー仮敷設-------＞通信の素早い再開
＞消防水道寸断地区からの避難--＞人員輸送コンテナ
＞仮設消防水道---------＞ポンプ・高圧ホース輸送
＞飛行艇水爆撃方式--＞閉じ込められた人の溺死＞消防車後方への水コンテナ輸送
＠変更要求 25T重輸送ヘリ（水輸送） ヘリ6点スリングの人員輸送コンテナ/水コンテナ
５敵国による空挺/揚陸＞港湾占拠阻止（滑走路破壊による敵航空優勢）
＞重装備の事前積み込み
＞局地制空確保---------------＞中SAM空輸＞戦闘機による護衛
---------------＞高速艇による中SAMとSSMとMALSの輸送＞DDGによる護衛
---------------＞潜水艦による中SAMとSSMとMALSの輸送
＞地雷散布による遅滞----------＞SAM援護によるヘリ散布/MALS散布/LASM散布/155mm
＞港湾屯所にMALS/155mm迫装備
＞兵力集中-------------------＞高速輸送艇/DD（対空機能強化）によるエスコート。
＠変更要求 潜水艦＝輸送機能 DD防空機能強化（陸自、高速輸送船エスコート）
＞道路も麻痺・渋滞----------＞周囲との交通途絶・現状把握の二輪車輸送
＞光ファイバー仮敷設-------＞通信の素早い再開
＞消防水道寸断地区からの避難--＞人員輸送コンテナ
＞仮設消防水道---------＞ポンプ・高圧ホース輸送
＞飛行艇水爆撃方式--＞閉じ込められた人の溺死＞消防車後方への水コンテナ輸送
＠変更要求 25T重輸送ヘリ（水輸送） ヘリ6点スリングの人員輸送コンテナ/水コンテナ
５敵国による空挺/揚陸＞港湾占拠阻止（滑走路破壊による敵航空優勢）
＞重装備の事前積み込み
＞局地制空確保---------------＞中SAM空輸＞戦闘機による護衛
---------------＞高速艇による中SAMとSSMとMALSの輸送＞DDGによる護衛
---------------＞潜水艦による中SAMとSSMとMALSの輸送
＞地雷散布による遅滞----------＞SAM援護によるヘリ散布/MALS散布/LASM散布/155mm
＞港湾屯所にMALS/155mm迫装備
＞兵力集中-------------------＞高速輸送艇/DD（対空機能強化）によるエスコート。
＠変更要求 潜水艦＝輸送機能 DD防空機能強化（陸自、高速輸送船エスコート）
６ 第二撃防止爆撃
攻撃管制・・E767
要求機能 F35/F18洋上プラットホーム 弾薬補給/給油拠点（Sortie稼ぐため本土出撃にせず
洋上-目標ピストン爆撃 爆撃管制上ハリアーには難しいか？
UAV爆撃機母艦機能----＞リサイクルトマホーク？
＠変更要求FASE１ F35へのプラットホーム機能
FASE２ F18ｘ24機の運用機能
FASE３ UAV母艦機能
攻撃管制・・E767
要求機能 F35/F18洋上プラットホーム 弾薬補給/給油拠点（Sortie稼ぐため本土出撃にせず
洋上-目標ピストン爆撃 爆撃管制上ハリアーには難しいか？
UAV爆撃機母艦機能----＞リサイクルトマホーク？
＠変更要求FASE１ F35へのプラットホーム機能
FASE２ F18ｘ24機の運用機能
FASE３ UAV母艦機能
まとめ
１シーレーンエスコート--------＞AEW ASW積載機能 AEW/ASW護衛機能
２核物質エスコート------------＞AEW ASW積載機能、対工作艇攻撃機能
３海外動乱邦人救助------------＞輸送ヘリ機能/輸送ヘリ護衛機能
揚陸艇＞フェリー乗り換え機能/対艦ミサイル駆逐機能 ASW駆逐機能
４大地震消防水道寸断----------＞消防水＆仮設消火水道資材輸送ヘリ積載機能
５敵空挺揚陸＞港湾占拠阻止（事前集積）--＞SAM、MALS空輸機能、同護衛機能
６第二撃防止爆撃--------------＞戦闘機プラットフォーム機能 UAV母艦機能
７通商破壊戦阻止--------------＞ASW積載機能
８港湾機雷封鎖阻止------------＞掃海ヘリ積載機能
必要と思われる装備
＊AEWx１ 戦闘機X４-８ 哨戒ヘリX４ UAV180機（対地攻撃/対潜哨戒）
＊MH53/重輸送ヘリ
選択問題
（スキージャンプ+ハリアー+AEWヘリ） OR （カタパルト+F18+E２C）
１シーレーンエスコート--------＞AEW ASW積載機能 AEW/ASW護衛機能
２核物質エスコート------------＞AEW ASW積載機能、対工作艇攻撃機能
３海外動乱邦人救助------------＞輸送ヘリ機能/輸送ヘリ護衛機能
揚陸艇＞フェリー乗り換え機能/対艦ミサイル駆逐機能 ASW駆逐機能
４大地震消防水道寸断----------＞消防水＆仮設消火水道資材輸送ヘリ積載機能
５敵空挺揚陸＞港湾占拠阻止（事前集積）--＞SAM、MALS空輸機能、同護衛機能
６第二撃防止爆撃--------------＞戦闘機プラットフォーム機能 UAV母艦機能
７通商破壊戦阻止--------------＞ASW積載機能
８港湾機雷封鎖阻止------------＞掃海ヘリ積載機能
必要と思われる装備
＊AEWx１ 戦闘機X４-８ 哨戒ヘリX４ UAV180機（対地攻撃/対潜哨戒）
＊MH53/重輸送ヘリ
選択問題
（スキージャンプ+ハリアー+AEWヘリ） OR （カタパルト+F18+E２C）
中国海軍の次期駆逐艦はアーレイバークのコピーの様です
正面
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/32604.jpg
斜め後ろ
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/10486672422003323201123.jpg
後ろ
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/03314_1702.jpg
拡大画面
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/1048674397033251344.jpg
関係ないけど一応貼っときまつ
正面
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/32604.jpg
斜め後ろ
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/10486672422003323201123.jpg
後ろ
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/03314_1702.jpg
拡大画面
http://www.bemil.pe.kr/spboard/id/free_data_board2/files/1048674397033251344.jpg
関係ないけど一応貼っときまつ
公海の浅瀬にでもメガフロートを浮かべて
洋上基地にするのではダメ？
洋上基地にするのではダメ？
161 ：名無し三等兵：03/03/31 17:01 ID:/3HtUveF
日本は巡航ミサイルの配備を決めた！！
当然次は正規空母だ！！
当然次は正規空母だ！！
165 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/04/01 13:45 ID:???
ちょいと妄想の材料を提供してみましょうか。
S-2トラッカー／E-1トレーサー／C-1トレイダーのファミリーと同等規模の機体を
想定し、新明和ＵＳ－１と同様に吹き出しフラップを用いて揚力係数を稼ぐことにします。
総重量１３トン、主翼面積４６平方メートルとします。
エンジンスラスト４０００ｋｇｆとして、自力で加速して下の表にある距離を走ったところで
離陸引き起こしを行うものとします。
引き起こし時点で必要な誘導推力と滑走距離、機体スパンの相関は以下の通り。
スパン 16.0 18.0 20.0 22.0 24.0
滑走距離
60.0 3913.7 3478.8 3130.9 2846.3 2609.1
65.0 3612.6 3211.2 2890.1 2627.4 2408.4
70.0 3354.6 2981.8 2683.7 2439.7 2236.4
75.0 3130.9 2783.1 2504.7 2277.0 2087.3
80.0 2935.3 2609.1 2348.2 2134.7 1956.8
85.0 2762.6 2455.6 2210.1 2009.2 1841.7
90.0 2609.1 2319.2 2087.3 1897.5 1739.4
95.0 2471.8 2197.1 1977.4 1797.7 1647.9
100. 2348.2 2087.3 1878.6 1707.8 1565.5
滑走距離（甲板長さ）を伸ばすのと同じくらいに、翼幅は影響を与えることが判ります。
ですから、空母を構想するには甲板長さと同時に甲板幅も重要です。
S-2トラッカー／E-1トレーサー／C-1トレイダーのファミリーと同等規模の機体を
想定し、新明和ＵＳ－１と同様に吹き出しフラップを用いて揚力係数を稼ぐことにします。
総重量１３トン、主翼面積４６平方メートルとします。
エンジンスラスト４０００ｋｇｆとして、自力で加速して下の表にある距離を走ったところで
離陸引き起こしを行うものとします。
引き起こし時点で必要な誘導推力と滑走距離、機体スパンの相関は以下の通り。
スパン 16.0 18.0 20.0 22.0 24.0
滑走距離
60.0 3913.7 3478.8 3130.9 2846.3 2609.1
65.0 3612.6 3211.2 2890.1 2627.4 2408.4
70.0 3354.6 2981.8 2683.7 2439.7 2236.4
75.0 3130.9 2783.1 2504.7 2277.0 2087.3
80.0 2935.3 2609.1 2348.2 2134.7 1956.8
85.0 2762.6 2455.6 2210.1 2009.2 1841.7
90.0 2609.1 2319.2 2087.3 1897.5 1739.4
95.0 2471.8 2197.1 1977.4 1797.7 1647.9
100. 2348.2 2087.3 1878.6 1707.8 1565.5
滑走距離（甲板長さ）を伸ばすのと同じくらいに、翼幅は影響を与えることが判ります。
ですから、空母を構想するには甲板長さと同時に甲板幅も重要です。
166 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/04/02 21:30 ID:???
>165
すすすすいません、とんでもない計算ミスしてました。
訂正版をうｐしたいのですが、よろしいでしょうか＞諸氏
すすすすいません、とんでもない計算ミスしてました。
訂正版をうｐしたいのですが、よろしいでしょうか＞諸氏
168 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/04/02 21:51 ID:???
>167
では読み方も合わせ、ちょいと書き方も替えてうｐします。
縦軸に滑走距離、横軸に飛行機の翼幅を、第3軸に水平飛行を維持するのに必要な
推力を設定した三次元グラフだと思ってください。
これによって何を求めたいかというと、
まず滑走距離が長いほど、少ないパワーでも高い速度に達することが出来ます。
巡航時間を意識して小さなエンジンを搭載しても離陸できることを意味し、
逆にＳＴＯＬ性能を追求するほど所要パワーが増えてしまいます。
所要パワーが設定推力よりも大きくなれば、失速するよりありません。
また同時に、同じ重量、同じ翼面積の機体を同じ滑走路から離陸させる場合で
あっても、飛行機の翼幅が小さくなるほど所要パワーが増えてしまいます。
この２つのパラメータ（滑走距離、翼幅）と所要パワーの相関関係を求めようと
いうのが目的です。
では読み方も合わせ、ちょいと書き方も替えてうｐします。
縦軸に滑走距離、横軸に飛行機の翼幅を、第3軸に水平飛行を維持するのに必要な
推力を設定した三次元グラフだと思ってください。
これによって何を求めたいかというと、
まず滑走距離が長いほど、少ないパワーでも高い速度に達することが出来ます。
巡航時間を意識して小さなエンジンを搭載しても離陸できることを意味し、
逆にＳＴＯＬ性能を追求するほど所要パワーが増えてしまいます。
所要パワーが設定推力よりも大きくなれば、失速するよりありません。
また同時に、同じ重量、同じ翼面積の機体を同じ滑走路から離陸させる場合で
あっても、飛行機の翼幅が小さくなるほど所要パワーが増えてしまいます。
この２つのパラメータ（滑走距離、翼幅）と所要パワーの相関関係を求めようと
いうのが目的です。
169 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/04/02 22:00 ID:???
機体重量、翼面積は前回と同じとし、推力のみ６０００ｋｇｆにアップして計算を
やりなおします。
と、こうなります。
滑走距離
↓ 16.0 18.0 20.0 22.0 24.0 ←スパン（翼幅）
100.0 4500.7 3556.1 2880.5 2380.5 2000.3
95.0 4737.6 3743.3 3032.1 2505.8 2105.6
90.0 5000.8 3951.2 3200.5 2645.1 2222.6
85.0 5295.0 4183.7 3388.8 2800.6 2353.3
80.0 5625.9 4445.2 3600.6 2975.7 2500.4
75.0 6001.0 4741.5 3840.6 3174.1 2667.1
70.0 6429.6 5080.2 4114.9 3400.8 2857.6
65.0 6924.2 5471.0 4431.5 3662.4 3077.4
60.0 7501.2 5926.9 4800.8 3967.6 3333.9
スパン１６メートルとした場合、少なくとも８０メートル近く滑走してからでないと
引き起こして揚力＞重量となるのとほぼ同時に、推力＜抵抗になってしまって
失速してしまいます。
またスパン２４メートルなら、わずか６０メートルの滑走でも離陸は可能です。
ただし、ここでは誘導抵抗以外の抵抗を無視していますのでご注意ください。
また実際にＡＥＷを開発するとすれば恐らく双発になるでしょうから、
引き起こしの瞬間に片発停止、なんて場合でも推力が足りるように
設定する必要があります。
専用のＡＥＷ機体を前提にして空母を設計するという妄想を行う場合に、
参考になれば幸いです。
やりなおします。
と、こうなります。
滑走距離
↓ 16.0 18.0 20.0 22.0 24.0 ←スパン（翼幅）
100.0 4500.7 3556.1 2880.5 2380.5 2000.3
95.0 4737.6 3743.3 3032.1 2505.8 2105.6
90.0 5000.8 3951.2 3200.5 2645.1 2222.6
85.0 5295.0 4183.7 3388.8 2800.6 2353.3
80.0 5625.9 4445.2 3600.6 2975.7 2500.4
75.0 6001.0 4741.5 3840.6 3174.1 2667.1
70.0 6429.6 5080.2 4114.9 3400.8 2857.6
65.0 6924.2 5471.0 4431.5 3662.4 3077.4
60.0 7501.2 5926.9 4800.8 3967.6 3333.9
スパン１６メートルとした場合、少なくとも８０メートル近く滑走してからでないと
引き起こして揚力＞重量となるのとほぼ同時に、推力＜抵抗になってしまって
失速してしまいます。
またスパン２４メートルなら、わずか６０メートルの滑走でも離陸は可能です。
ただし、ここでは誘導抵抗以外の抵抗を無視していますのでご注意ください。
また実際にＡＥＷを開発するとすれば恐らく双発になるでしょうから、
引き起こしの瞬間に片発停止、なんて場合でも推力が足りるように
設定する必要があります。
専用のＡＥＷ機体を前提にして空母を設計するという妄想を行う場合に、
参考になれば幸いです。
170 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/04/03 00:36 ID:???
>169
ぐは、ずれた…
滑走距離
↓ 16.0 18.0 20.0 22.0 24.0 ←スパン（翼幅）
100.0 4500.7 3556.1 2880.5 2380.5 2000.3
95.0 4737.6 3743.3 3032.1 2505.8 2105.6
90.0 5000.8 3951.2 3200.5 2645.1 2222.6
85.0 5295.0 4183.7 3388.8 2800.6 2353.3
80.0 5625.9 4445.2 3600.6 2975.7 2500.4
75.0 6001.0 4741.5 3840.6 3174.1 2667.1
70.0 6429.6 5080.2 4114.9 3400.8 2857.6
65.0 6924.2 5471.0 4431.5 3662.4 3077.4
60.0 7501.2 5926.9 4800.8 3967.6 3333.9
ぐは、ずれた…
滑走距離
↓ 16.0 18.0 20.0 22.0 24.0 ←スパン（翼幅）
100.0 4500.7 3556.1 2880.5 2380.5 2000.3
95.0 4737.6 3743.3 3032.1 2505.8 2105.6
90.0 5000.8 3951.2 3200.5 2645.1 2222.6
85.0 5295.0 4183.7 3388.8 2800.6 2353.3
80.0 5625.9 4445.2 3600.6 2975.7 2500.4
75.0 6001.0 4741.5 3840.6 3174.1 2667.1
70.0 6429.6 5080.2 4114.9 3400.8 2857.6
65.0 6924.2 5471.0 4431.5 3662.4 3077.4
60.0 7501.2 5926.9 4800.8 3967.6 3333.9
ロイヤル・ネイビーの新空母は結局スキージャンプに決まったようだが
E-2Cの運用はあきらめたのだろうか。タレス社の案では
アングルドデッキ＋カタプルトでホークアイの発艦をアピールしていたが
今回発表されたイメージ図には描かれていなかった。
E-2Cの運用はあきらめたのだろうか。タレス社の案では
アングルドデッキ＋カタプルトでホークアイの発艦をアピールしていたが
今回発表されたイメージ図には描かれていなかった。
スキージャンプでE2発進の悪寒
まぁ将来CTOL空母に改造できる様な設計になってるようだが
しばらくは今まで通りシーキングAEWに任せて後はオスプレイAEWに期待している様だ
しばらくは今まで通りシーキングAEWに任せて後はオスプレイAEWに期待している様だ
日本ほど対艦ミサイルに力を入れている国は他にないよ。
Ｆ－２は対艦ミサイル４発を運用できる、かつての陸攻も真っ青の超重装備。
米空母機動部隊の２～３個群くらいなら冗談抜きで殲滅できるとんでもない軍隊なんよ、自衛隊って。
Ｆ－２は対艦ミサイル４発を運用できる、かつての陸攻も真っ青の超重装備。
米空母機動部隊の２～３個群くらいなら冗談抜きで殲滅できるとんでもない軍隊なんよ、自衛隊って。
>171
機体寿命のまだ残っている米海軍のS-3が数年後大量に退役することになってて
英海軍もこれに注目しているという話が航空雑誌にのってた。このS-3を改造して
エリクソン製AEW用レーダーあたりを載せてみるなんてこともありかも。
機体寿命のまだ残っている米海軍のS-3が数年後大量に退役することになってて
英海軍もこれに注目しているという話が航空雑誌にのってた。このS-3を改造して
エリクソン製AEW用レーダーあたりを載せてみるなんてこともありかも。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
↑
>>175
>>175
ASM４発×（FS部隊60機+P-3C80機）＝560発
いかなイージスといえどもこの飽和攻撃は防ぎきれまい。
いかなイージスといえどもこの飽和攻撃は防ぎきれまい。
イルミネーター1基あたり4目標への同時対処が可能として
タイコンディロガ級ｘ27、アーレイバーク級ｘ30
イルミネーター総数198機、推定同時対処目標数792
･･･余裕ですが、なにか？
別の意味で"飽和"しそうだがな。（ ´,_ゝ｀）
タイコンディロガ級ｘ27、アーレイバーク級ｘ30
イルミネーター総数198機、推定同時対処目標数792
･･･余裕ですが、なにか？
別の意味で"飽和"しそうだがな。（ ´,_ゝ｀）
>>180
自衛艦隊のＳＳＭと陸自のＳＳＭ部隊もお忘れなく。
自衛艦隊のＳＳＭと陸自のＳＳＭ部隊もお忘れなく。
183 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：03/04/04 00:49 ID:2J40gTui
標準的米機動部隊には１隻の空母を５～６隻のイージスが護衛します。
仮に２隻タイコンデロガ、３隻Ａ・バークとすると
同時処理目標数はそれぞれ１８、１２と伝えられているので、
１８×２＋１２×３＝７２。
これに防空戦闘機と個艦防御を加味しても同時処理は２００には届かないでしょう。
まあもともとイージスは旧ソ連が同時１００発の対艦ミサイルを集中してみせた
オケアン演習への対抗として計画されたものですから、百数十のミサイルに対抗できれば十分ではあります。
ていうか、同時に百数十もの対艦ミサイルを発射できる国なんて、旧ソ連が崩壊した今、日米以外にはありません。
中国が数だけはこれに次ぐかな？
仮に２隻タイコンデロガ、３隻Ａ・バークとすると
同時処理目標数はそれぞれ１８、１２と伝えられているので、
１８×２＋１２×３＝７２。
これに防空戦闘機と個艦防御を加味しても同時処理は２００には届かないでしょう。
まあもともとイージスは旧ソ連が同時１００発の対艦ミサイルを集中してみせた
オケアン演習への対抗として計画されたものですから、百数十のミサイルに対抗できれば十分ではあります。
ていうか、同時に百数十もの対艦ミサイルを発射できる国なんて、旧ソ連が崩壊した今、日米以外にはありません。
中国が数だけはこれに次ぐかな？
>>181
どうやって同一海面に全部のイージス艦を集めるんだ？
どうやって同一海面に全部のイージス艦を集めるんだ？
>>184
180がネタ振ったから181がネタで返した、それだけの事。（ついでに182がネタ援護射撃）
180がネタ振ったから181がネタで返した、それだけの事。（ついでに182がネタ援護射撃）
>>183
電子妨害で届く前に半分以上が（ｒｙ
電子妨害で届く前に半分以上が（ｒｙ
>>183
電子部品不良で届く前に半分以上が（ｒｙ
電子部品不良で届く前に半分以上が（ｒｙ
仮に空母を所有したとして、護衛艦艇をどうするのだ？
最低でもイージスは6隻は欲しいし、DDGやDDHも相当数必要。
かくして、海自はシーレーン防衛ではなく空母防衛のために存在するのであった…
あっ、シーレーンの防衛は海保に「丸投げ」か（藁
最低でもイージスは6隻は欲しいし、DDGやDDHも相当数必要。
かくして、海自はシーレーン防衛ではなく空母防衛のために存在するのであった…
あっ、シーレーンの防衛は海保に「丸投げ」か（藁
>>188
イージスの数は空母部隊何個群を想定かわからんが
米みたいに機動部隊内の補完役
（CG補完のDDG、さらに低コストDDG）を
前提に非全能型を作れば可能かも
米空母の護衛が・・・（海自空母の護衛は無理）
イージスの数は空母部隊何個群を想定かわからんが
米みたいに機動部隊内の補完役
（CG補完のDDG、さらに低コストDDG）を
前提に非全能型を作れば可能かも
米空母の護衛が・・・（海自空母の護衛は無理）
それにしても、米海軍以外、十分な空母用護衛艦を揃えてる国はないですね。
欧州諸国の場合、イギリスは45型駆逐艦、フランスとイタリアは45型と
ほぼ同設計のホライズン級、スペインはアルバロ・デ・バサン級
イージス・フリゲートを導入もしくは導入しようとしており、
さすがに危機感を持っているようだ。
欧州諸国の場合、イギリスは45型駆逐艦、フランスとイタリアは45型と
ほぼ同設計のホライズン級、スペインはアルバロ・デ・バサン級
イージス・フリゲートを導入もしくは導入しようとしており、
さすがに危機感を持っているようだ。
>仮に空母を所有したとして、護衛艦艇をどうするのだ？
>最低でもイージスは6隻は欲しいし、DDGやDDHも相当数必要
護衛をゾロゾロと引き連れてるのはアメリカだけ。
他の空母保有国は「これでいいのか？」と言うくらいしか随伴してない。
>最低でもイージスは6隻は欲しいし、DDGやDDHも相当数必要
護衛をゾロゾロと引き連れてるのはアメリカだけ。
他の空母保有国は「これでいいのか？」と言うくらいしか随伴してない。
そりゃ、だって、連中の空母は「巡洋艦」だもん。
>>191
他の国の空母部隊は
米から見れば護衛空母部隊程度だろ
その気になれば空母の護衛にのみ艦載機を使える
というかそれしかできない
逆に米空母部隊に守ってもらわなければ（ｒｙ
他国海軍の支援なしに空母から航空攻撃を行う米海軍とは明らかな差
他の国の空母部隊は
米から見れば護衛空母部隊程度だろ
その気になれば空母の護衛にのみ艦載機を使える
というかそれしかできない
逆に米空母部隊に守ってもらわなければ（ｒｙ
他国海軍の支援なしに空母から航空攻撃を行う米海軍とは明らかな差
195 ：名無し三等兵：03/04/05 03:58 ID:jkwu8Svm
>182 陸自地対艦ミサイル連隊は上陸用艦艇を水際、揚陸直前に
内陸部から攻撃するのでは？外洋上の艦隊を攻撃すんのは難しい
内陸部から攻撃するのでは？外洋上の艦隊を攻撃すんのは難しい
>>194
じゃ空母イラネ
じゃ空母イラネ
これだけの装備を整えるとなると、国民の財産没収ぐらいしないと無理だな。
メシも一日一食キャンペーンとか。
メシも一日一食キャンペーンとか。
>198
多方向、同時飽和ゴムボート「震洋」攻撃は?
多方向、同時飽和ゴムボート「震洋」攻撃は?
>>199
アラーの神に祈る。
アラーの神に祈る。
>200
いんしゃらー
いんしゃらー
202 ：名無し三等兵：03/04/05 15:02 ID:zJ8zfYvZ
>>198
いやいや、空母一隻にイージス艦4隻は必要だわ。
ジェーンの出しているfleet commandというパソコンゲームをやるとよく分かる。波状攻撃に空母は無力。
どえらくリアリスティックなゲームなんで、お勧め。
いやいや、空母一隻にイージス艦4隻は必要だわ。
ジェーンの出しているfleet commandというパソコンゲームをやるとよく分かる。波状攻撃に空母は無力。
どえらくリアリスティックなゲームなんで、お勧め。
しかし、海自が空母を所有するとなると、予算のあおりを受けて
陸自と空自（特に陸自）が酷い事になりそうだな…
陸自と空自（特に陸自）が酷い事になりそうだな…
大丈夫、近代陸軍は、わずか3個師団でイラク制服が可能(by ラムちゃん&デムパ受信中)
だから、我が陸上自衛隊の 一個師団もあれば 半島打通３千キロの連戦連勝、派遣軍の
精鋭が、半島のゴロツキ国家を一蹴して日本の東洋に対する圧倒的優位を世界に知らしめ
るにちがいない・・・って、あれ?
だから、我が陸上自衛隊の 一個師団もあれば 半島打通３千キロの連戦連勝、派遣軍の
精鋭が、半島のゴロツキ国家を一蹴して日本の東洋に対する圧倒的優位を世界に知らしめ
るにちがいない・・・って、あれ?
>>204
半島駄痛三千キロやったら北京まで逝っちまうべ。
半島駄痛三千キロやったら北京まで逝っちまうべ。
＞波状攻撃に空母は無力。
米軍以外の陣営がどうやってそれだけの攻撃を行うのか。
米軍以外の陣営がどうやってそれだけの攻撃を行うのか。
208 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：03/04/05 22:32 ID:sH2+dYs/
>>207
まあ日露、もしかしたら中あたりまではその能力を持ってますな。
まあ日露、もしかしたら中あたりまではその能力を持ってますな。
実働状態にもっていけないだろう＞露中
211 ：名無し三等兵：03/04/06 16:44 ID:piCXQJmJ
>>210
そりゃあんた。アメリカは今、イラクを攻撃しとりますが、もうすぐ終わり。
戦後復興が数年掛かるが、ちょうどそのころ北朝鮮が暴発するころで。
今から10年以内に北朝鮮と戦争よ。アメリカは。
中国攻撃はその10年後くらいかね。そんときゃ当然中国本土に近寄るはな。
まあ、アメリカなんて、軍需産業を通り越して戦争自体が産業だから、10年ごとに常に戦争を繰り返さんと国家が成り立たないようにできておるのよ。
20年後には中国と戦争中だよ、きっと。
そりゃあんた。アメリカは今、イラクを攻撃しとりますが、もうすぐ終わり。
戦後復興が数年掛かるが、ちょうどそのころ北朝鮮が暴発するころで。
今から10年以内に北朝鮮と戦争よ。アメリカは。
中国攻撃はその10年後くらいかね。そんときゃ当然中国本土に近寄るはな。
まあ、アメリカなんて、軍需産業を通り越して戦争自体が産業だから、10年ごとに常に戦争を繰り返さんと国家が成り立たないようにできておるのよ。
20年後には中国と戦争中だよ、きっと。
で、自衛隊が後方支援っと。
213 ：名無し三等兵：03/04/06 17:10 ID:eTWbeNZN
中国の
言い古されたことだが、我が国は国土の縦深性がなく
海岸線が高度に都市化しており、本土決戦は不可能だ。
したがって洋上はるか沖合いで侵攻部隊を殲滅する必要がある。
だから防衛型空母の保有も専守防衛に反しないのでは。
海岸線が高度に都市化しており、本土決戦は不可能だ。
したがって洋上はるか沖合いで侵攻部隊を殲滅する必要がある。
だから防衛型空母の保有も専守防衛に反しないのでは。
>216
沿岸防衛を重視するなら陸上航空基地でいいじゃん。
沿岸防衛を重視するなら陸上航空基地でいいじゃん。
浮沈空母のことだね。きっと
中国の経済発展が続いたとしたら戦争なんかできないよ。
商売では我が国にとってアメリカ以上のお得意さまになるだろうから。
商売では我が国にとってアメリカ以上のお得意さまになるだろうから。
>>217
今回のイラク戦争を見ても我が国に対する先制攻撃は
まず旧ソ連製巡航ミサイル攻撃よって始まります。
つまり巡航ミサイルを発射する艦艇や潜水艦を海岸数千キロ以内に
入れてはなりません。陸上運用の戦闘攻撃機では航続距離4000kmが
限度なので不十分です。だから空母に哨戒機を載せて潜水艦を封じ
艦載機にASMを搭載してできるだけ早く撃破する必要があります。
今回のイラク戦争を見ても我が国に対する先制攻撃は
まず旧ソ連製巡航ミサイル攻撃よって始まります。
つまり巡航ミサイルを発射する艦艇や潜水艦を海岸数千キロ以内に
入れてはなりません。陸上運用の戦闘攻撃機では航続距離4000kmが
限度なので不十分です。だから空母に哨戒機を載せて潜水艦を封じ
艦載機にASMを搭載してできるだけ早く撃破する必要があります。
>>220
数字の捏造は止めた方が良いぞ厨。
数字の捏造は止めた方が良いぞ厨。
>中国攻撃はその10年後くらいかね。そんときゃ当然中国本土に近寄るはな。
つー事は15年後くらい？
まぁSu-27系の機体が今よりも増えて極端に航続距離が短い機体は減ってるだ
ろうけれど、あの長い国境線を考えるとそんなに心配するほど西側の機体並
みの航続距離を持った飛行機が一空母郡に波状攻撃かけるとは思えないんだが。
つー事は15年後くらい？
まぁSu-27系の機体が今よりも増えて極端に航続距離が短い機体は減ってるだ
ろうけれど、あの長い国境線を考えるとそんなに心配するほど西側の機体並
みの航続距離を持った飛行機が一空母郡に波状攻撃かけるとは思えないんだが。
>>211,220
ワラタヨ。
ワラタヨ。
空母には潜水艦、の方がＣＰ高いと思うが・・
>>225
確かに。
十分な対潜能力がある空母なんか米スーパーキャリアーだけ。
英仏はともかく伊、西は対潜ヘリの搭載数が少ないし
露はヘリックスの稼働率低そうだし、途上国なら
海自潜水艦のかっこうの餌食になりそうだ。
確かに。
十分な対潜能力がある空母なんか米スーパーキャリアーだけ。
英仏はともかく伊、西は対潜ヘリの搭載数が少ないし
露はヘリックスの稼働率低そうだし、途上国なら
海自潜水艦のかっこうの餌食になりそうだ。
>英仏はともかく伊、西は対潜ヘリの搭載数が少ないし
イタリアは元々ヘリのみだったのに法律が変わるな否やハリアーを導入したん
だから、それはそれでイタリヤ式合理主義なんだろ。
イタリアは元々ヘリのみだったのに法律が変わるな否やハリアーを導入したん
だから、それはそれでイタリヤ式合理主義なんだろ。
軽空母で使用されている早期警戒型シーキング。
ttp://www.royal-navy.mod.uk/rn/data/gallery/full/988211860f.jpg
ホークアイが運用できなければこれしかない。
ロシアの早期警戒型ヘリックスの画像は見つからなかった。
ttp://www.royal-navy.mod.uk/rn/data/gallery/full/988211860f.jpg
ホークアイが運用できなければこれしかない。
ロシアの早期警戒型ヘリックスの画像は見つからなかった。
229 ：名無し三等兵：03/04/09 15:07 ID:AB7RGzA/
>>228
これですか？Ka-31
ttp://rus.air.ru/helicopters/images/ka/Ka-31.jpg
空母の第一任務は対地攻撃だから攻撃機が重要。
防空はイージス艦に任せれば良い。
これですか？Ka-31
ttp://rus.air.ru/helicopters/images/ka/Ka-31.jpg
空母の第一任務は対地攻撃だから攻撃機が重要。
防空はイージス艦に任せれば良い。
>>229
> 空母の第一任務は対地攻撃だから攻撃機が重要。
> 防空はイージス艦に任せれば良い。
それはあなたの思い込み。
確かに戦後の米の空母運用を見てると対地が多いかもしれんが、
空母はもっと多様性のあるもの。
それを何もカモ一口に「空母」と言ってしまうのも問題なわけだが。
> 空母の第一任務は対地攻撃だから攻撃機が重要。
> 防空はイージス艦に任せれば良い。
それはあなたの思い込み。
確かに戦後の米の空母運用を見てると対地が多いかもしれんが、
空母はもっと多様性のあるもの。
それを何もカモ一口に「空母」と言ってしまうのも問題なわけだが。
日本が空母持つとしても「対地攻撃が主任務」とは言えないだろうな。
早期警戒と対艦任務をアピールすることだろう。
早期警戒と対艦任務をアピールすることだろう。
>>防空はイージス艦に任せれば良い
いや、自衛隊の場合はなかなかそんな単純にはいかんでしょう。
不明機がいても、まず迎撃機を２機あげて、目視にて不明機を確認。
正体を明らかにした後に警戒すべき相手なら、まず警告を発し、
素直に従わなければ、まずは威嚇射撃。
撃墜なんて最後の最後でしょ。
いきなりイージス艦であぼーんなんて出来るはずないっす。
いや、自衛隊の場合はなかなかそんな単純にはいかんでしょう。
不明機がいても、まず迎撃機を２機あげて、目視にて不明機を確認。
正体を明らかにした後に警戒すべき相手なら、まず警告を発し、
素直に従わなければ、まずは威嚇射撃。
撃墜なんて最後の最後でしょ。
いきなりイージス艦であぼーんなんて出来るはずないっす。
233 ：名無し三等兵：03/04/09 17:49 ID:UfIgPESY
>確かに戦後の米の空母運用を見てると対地が多いかもしれんが、
>空母はもっと多様性のあるもの。
それこそ思い込み（ｗ
多様性はあっても「第一の任務」は攻撃。
>空母はもっと多様性のあるもの。
それこそ思い込み（ｗ
多様性はあっても「第一の任務」は攻撃。
>>235
海自はリムパックで米機をあぼーんしてますが何か?
海自はリムパックで米機をあぼーんしてますが何か?
＞多様性はあっても「第一の任務」は攻撃
アルゼンチンやロシアの空母は違いましたがなにか？
アルゼンチンやロシアの空母は違いましたがなにか？
233は「ロシアのは空母ではなく大型航空巡洋艦では？」
と言って逃げをうってくるに20,000対地ｦﾀｰですが何か
と言って逃げをうってくるに20,000対地ｦﾀｰですが何か
つうか、ここは妄想スレなんだから、現実の空母の運用なんて検証しはじめたら
夢から醒めちゃうんでわ・・・>その辺
夢から醒めちゃうんでわ・・・>その辺
まあ運用する国の戦略によって第一任務も変わってくるんだろうな。
我が国の場合は対潜と対艦といったところか。
軽空母の場合微妙だが英はともかく伊や西のスキージャンプ豆空母では
それほど攻撃力があるようには思えないが、ステータスシンボルとして
保有してる部分もあるんだろうな。
我が国の場合は対潜と対艦といったところか。
軽空母の場合微妙だが英はともかく伊や西のスキージャンプ豆空母では
それほど攻撃力があるようには思えないが、ステータスシンボルとして
保有してる部分もあるんだろうな。
妄想だな
ホークアイ以外、艦上哨戒機はないのか？
独自路線のフランスですらドゴールにE-2C載せてるし。
独自路線のフランスですらドゴールにE-2C載せてるし。
244 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：03/04/11 02:54 ID:W8t8XDqJ
まあ現実的に考えてしまえば空母１隻揃えるくらいなら
イージス護衛艦４隻にトマホークのっけて撃ちまくる方が安上がりだからな。
イージス護衛艦４隻にトマホークのっけて撃ちまくる方が安上がりだからな。
空母スレ 夢から覚ますイージス艦 たった四パイで レスも語れず
247 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：03/04/11 05:07 ID:Bibto46c
↑上手いなぁ。
船は2年か3年で作れても、人はその倍以上かけてようやく一人前になるかってとこだもんだ。
実際に戦力化となると
早期警戒機は10年
空母はその倍はかかるね
で、維持費は（ｒｙ
早期警戒機は10年
空母はその倍はかかるね
で、維持費は（ｒｙ
そういえばロシアが空母に載せる予定でYak-44Eホークアイスキーとかいう
機体を開発してたな。結局カタパルトの開発にも失敗し、
連邦崩壊でキャンセルされたようだが。
ttp://legion.wplus.net/guide/air/m/yak44-1.jpg
機体を開発してたな。結局カタパルトの開発にも失敗し、
連邦崩壊でキャンセルされたようだが。
ttp://legion.wplus.net/guide/air/m/yak44-1.jpg
めちゃめちゃかっこいい・・・
252 ：名無し三等兵：03/04/11 17:48 ID:lTbMTz8n
米空母の名前はどうもいただけない。
エイブラハム・リンカーンだの、ハリー・トルーマンだの…
カール・ビンソンって誰？
そこへいくと、わが蒼竜、飛竜、瑞鶴、翔鶴、大鳳はよかった。
エイブラハム・リンカーンだの、ハリー・トルーマンだの…
カール・ビンソンって誰？
そこへいくと、わが蒼竜、飛竜、瑞鶴、翔鶴、大鳳はよかった。
>>252 漏れは神鷹が一番好きだ。名前負けしてるが
>カール・ビンソンって誰？
なんでアメリカの空母を黄色いサルの知的水準に合わせて命名しなきゃならんのだ（ｗ
なんでアメリカの空母を黄色いサルの知的水準に合わせて命名しなきゃならんのだ（ｗ
でも16DDHx2作るってことは軽空母2隻の建造費維持費を支払うってのと変わらんのでわ？
それにここ妄想スレだろ。
それにここ妄想スレだろ。
漏れ的には16DDHにいろいろ詰め込みができればいいのにと妄想するなあ。
＊UAV運用機能とかドックとかカタパルトとか積み替え設備とか。
＊ドックは下ろし＝揚陸だけじゃなくて、積み＝大人数の救出にも使えるし。
＊積み替えは2万tの軍艦に8万t級の能力を与えるしな。
＊UAVは護衛は出来ないが対潜と対地攻撃は強いし
＊また小型空母でE2Cの運用は苦しいが、できなくはないと思われ。具体的には
発着甲板の共用で最も重要なことは広い駐機スペースでわ？
＊UAV運用機能とかドックとかカタパルトとか積み替え設備とか。
＊ドックは下ろし＝揚陸だけじゃなくて、積み＝大人数の救出にも使えるし。
＊積み替えは2万tの軍艦に8万t級の能力を与えるしな。
＊UAVは護衛は出来ないが対潜と対地攻撃は強いし
＊また小型空母でE2Cの運用は苦しいが、できなくはないと思われ。具体的には
発着甲板の共用で最も重要なことは広い駐機スペースでわ？
小型空母でのE2Cの運用
＊むしろ小型空母でE2Cを運用することの問題は、ヘリ空母なら、飛行甲板の大きい部分に
ヘリ積んで出撃できるのに、E2Cを積んだばっかりに空けとく羽目になることがデカそう。
まあ、E2C発艦のたびにヘリを飛び立たせて甲板空けるってのも、カナリ無茶だしな。
実際上は、その分運用機数あきらめるか、無理して随伴船（RO/ROか自動車専用船）に
積んでゆくしかない。 折れとしては、（実際は運用する機会がすくなくても）
16DDHに有人機用カタパルト積むのは賛成だが、E2Cを無理して運用するより、
新しくシーキングAEW買うか、手持ちのCH47改造して手持ちのE2Cの電子装備
積み替えたほうがお奨めって気がする。
＊空母運用AEWヘリ
あるもの使って開発費かけないって噺なら、シーキングAEWだべさ。で、改造に
伴う航空力学、機体強度計算とかやって、実績のないヘリにレーダー積むってんなら
（グレイハウンドのペイロードからみてE2Cの電子装備は4-5t前後と推察され、CH47
の能力の範囲内と思われるので）
EH101にシーキングのレーダー積んだもの新調するより、手持ちのCH47とE2C使って
ヘリとレーダーの購入費節約しつつ、能力の優れたAEWヘリ造ったほうがよさそうに思う。
給油ヘリ必要だけどな。
＊むしろ小型空母でE2Cを運用することの問題は、ヘリ空母なら、飛行甲板の大きい部分に
ヘリ積んで出撃できるのに、E2Cを積んだばっかりに空けとく羽目になることがデカそう。
まあ、E2C発艦のたびにヘリを飛び立たせて甲板空けるってのも、カナリ無茶だしな。
実際上は、その分運用機数あきらめるか、無理して随伴船（RO/ROか自動車専用船）に
積んでゆくしかない。 折れとしては、（実際は運用する機会がすくなくても）
16DDHに有人機用カタパルト積むのは賛成だが、E2Cを無理して運用するより、
新しくシーキングAEW買うか、手持ちのCH47改造して手持ちのE2Cの電子装備
積み替えたほうがお奨めって気がする。
＊空母運用AEWヘリ
あるもの使って開発費かけないって噺なら、シーキングAEWだべさ。で、改造に
伴う航空力学、機体強度計算とかやって、実績のないヘリにレーダー積むってんなら
（グレイハウンドのペイロードからみてE2Cの電子装備は4-5t前後と推察され、CH47
の能力の範囲内と思われるので）
EH101にシーキングのレーダー積んだもの新調するより、手持ちのCH47とE2C使って
ヘリとレーダーの購入費節約しつつ、能力の優れたAEWヘリ造ったほうがよさそうに思う。
給油ヘリ必要だけどな。
CH47にE2Cのレーダー積んでみたら？
今、E2CとCH47のサイズ見てきたけど、すげえ微妙。E2Cのロトドーム直径7.32ｍ
CH47のローター間隔39ft2INでそれだけ見れば余裕なんだが、CH47のエンジンが丁度天井上で
ロトドームと同じ平面にあるから、実際改造なしでマウントできるかどうかは前部フェアリングの
中とエンジン空気取り入れ口の位置がわからないと、なんともいえない。まあ、脚を完全再設計
して、下にマウントってのもアリかもしれないし、レーダー屋さんに聞かないとそこはわからない。
機械的にはなんとかなりそうだけど、電波的にはどーよレーダー屋さん。
今、E2CとCH47のサイズ見てきたけど、すげえ微妙。E2Cのロトドーム直径7.32ｍ
CH47のローター間隔39ft2INでそれだけ見れば余裕なんだが、CH47のエンジンが丁度天井上で
ロトドームと同じ平面にあるから、実際改造なしでマウントできるかどうかは前部フェアリングの
中とエンジン空気取り入れ口の位置がわからないと、なんともいえない。まあ、脚を完全再設計
して、下にマウントってのもアリかもしれないし、レーダー屋さんに聞かないとそこはわからない。
機械的にはなんとかなりそうだけど、電波的にはどーよレーダー屋さん。
>>258
空力的に無理そうに見える
空力的に無理そうに見える
いっそのこと、気球ってどだ?
単にアンテナを空高くあげるだけなら、これで充分だろ
単にアンテナを空高くあげるだけなら、これで充分だろ
傘状のレーダアンテナをヘリで吊り下げて、
上空で広げるのはどうよ？
上空で広げるのはどうよ？
>>263
それは燃えた方じゃなくて恙無く建造されてて急遽命名された姉妹艦の方じゃないか？
それは燃えた方じゃなくて恙無く建造されてて急遽命名された姉妹艦の方じゃないか？
265 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/04/12 00:19 ID:???
>261
「シーファイター発進」だったかに出てきますね。気球母艦……。
つか、気球を使うくらいなら飛行船の方がイイ！と言ってみる。
ＡＡＭ、ＳＡＭには為すすべ無いですがこれはヘリＡＥＷも同様。
「シーファイター発進」だったかに出てきますね。気球母艦……。
つか、気球を使うくらいなら飛行船の方がイイ！と言ってみる。
ＡＡＭ、ＳＡＭには為すすべ無いですがこれはヘリＡＥＷも同様。
タイガーモス号にはついていたな
凧型早期警戒システムが
凧型早期警戒システムが
267 ：名無し三等兵：03/04/12 00:43 ID:fJ8YZifV
つか、てぃるとろーたー機にれーだー積めないのか？
268 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/04/12 02:02 ID:???
>267
ティルトローター機はそもそも実現するのかどうか危ういので……^^;
ティルトローター機はそもそも実現するのかどうか危ういので……^^;
>>267
計画はある。WV-22ってやつ。ステルス対策なのか、想像図ではなぜかレドームが三角形だが。。。
計画はある。WV-22ってやつ。ステルス対策なのか、想像図ではなぜかレドームが三角形だが。。。
>265
をを、これはお師匠。
気球についちゃ、あれなんですよね密かに妄想しているデムパ兵器があるのですが。
ラジオゾンデの強力版(とはゆうても、ゾンデで持ち上げられる程度のものですから
あれですが)を複数飛ばして上空から電波のシャワーを戦域全体に浴びせる、つー
かんじで。
せっかくGPSでセシウム原子時計のStratum2で刻時機能が全世界規模で提供されて
いるわけですし、母艦とゾンデの間でクロック同期させて暗号化パルスをなげてやれば
電波妨害にも対策は完璧というかんじなのでわ。
運用としてはソノブイなんで、一定の地域の警戒の用に供することがメインとなり
そうですぐぁ。
をを、これはお師匠。
気球についちゃ、あれなんですよね密かに妄想しているデムパ兵器があるのですが。
ラジオゾンデの強力版(とはゆうても、ゾンデで持ち上げられる程度のものですから
あれですが)を複数飛ばして上空から電波のシャワーを戦域全体に浴びせる、つー
かんじで。
せっかくGPSでセシウム原子時計のStratum2で刻時機能が全世界規模で提供されて
いるわけですし、母艦とゾンデの間でクロック同期させて暗号化パルスをなげてやれば
電波妨害にも対策は完璧というかんじなのでわ。
運用としてはソノブイなんで、一定の地域の警戒の用に供することがメインとなり
そうですぐぁ。
271 ：名無し三等兵：03/04/12 11:45 ID:neYjnm41
今回の戦争を見て、地上部隊が進撃するには空母艦載機の24時間支援攻撃が必須だと
よーくわかりますた。
よーくわかりますた。
北朝鮮や北京やウラジオストックに攻撃を加える場合でも、
距離的に空母が無いときついよね。
北朝鮮のミサイル基地叩く話でも、
空母や空中給油機が無いばかりに、
話がなかなか進まない。
距離的に空母が無いときついよね。
北朝鮮のミサイル基地叩く話でも、
空母や空中給油機が無いばかりに、
話がなかなか進まない。
そして永久ループのﾖｶｰﾝ
275 ：名無し三等兵：03/04/12 17:08 ID:L0Sg/+0d
月月火水木金金
276 ：名無し三等兵：03/04/12 17:09 ID:L0Sg/+0d
誤爆ですた。
かーるびんせん・・・
かるびん見ると、持っても金の無駄としか思えない
279 ：名無し三等兵：03/04/12 18:45 ID:PES65qya
カールビンソンって誰？
宇宙家族
281 ：名無し三等兵：03/04/12 22:43 ID:ps/akBfY
ﾄﾞーせどっかの提督かなんか。
>>279
あさりよしとおの漫画。
あさりよしとおの漫画。
スレタイ通り後先考えない妄想としてなら、原子力空母数隻保有ってのも
悪い話じゃないわな。
悪い話じゃないわな。
286 ：名無し三等兵：03/04/13 03:27 ID:wjiPqX6U
287 ：名無し三等兵：03/04/13 03:37 ID:tTPXhTzV
戦費負担せにゃあかんのに、空母建造費用などどこから捻出するというのだ。
皆さん、栄光の第一航空艦隊（機動部隊）の威容を忘れたんですか？
まるで一度も空母を保有したことのない国のような議論は止めましょう。
セイロン島攻撃時の日本海軍空母部隊は世界最強ですよ。
まるで一度も空母を保有したことのない国のような議論は止めましょう。
セイロン島攻撃時の日本海軍空母部隊は世界最強ですよ。
>>288 妄想の中でならあの威容をもう一度とか思うけど。
現状がどうしても頭の中にあるからなー
現状がどうしても頭の中にあるからなー
290 ：名無し三等兵：03/04/13 04:07 ID:tTPXhTzV
帝国海軍の空母に関する著書はかなり多いですね。
それだけ>>288のような人がいるからでしょうか…
それだけ>>288のような人がいるからでしょうか…
転用して作った空母もかなりあるときいたけど。
まぁ、しょせん戦争に負けちゃった帝国海軍なんか振り返ると、どんどんモチベーション
下がっちゃうから、このさい無かったことにした方がよいのでわ(^_^;
下がっちゃうから、このさい無かったことにした方がよいのでわ(^_^;
歴史の重要さが分からん人間がいるのかここは
負ける以前に近代戦に参加すら出来なかった国にはなりたくないぞ
まあ、参戦はしたもののあまりの無様さをいまだに引きずっている
某伊軍のようにはなりたくないが
負ける以前に近代戦に参加すら出来なかった国にはなりたくないぞ
まあ、参戦はしたもののあまりの無様さをいまだに引きずっている
某伊軍のようにはなりたくないが
イタリアはある意味最強というのが定説です。
これだけは言える。
次は負けない。
今度こそ勝利する！
次は負けない。
今度こそ勝利する！
>>292
有るよ。
有るよ。
日本もタンカー転用空母を作ればイイ。かなり安く作れるし、これから必ず必要に
なる。
なる。
費用も人材も内陸から引きぬいてくれば良いし。
「君も海上自衛隊の空母で働いてみないか！？」
と人材募集パンフレットをハローワークに貼りまくれば
日本中の空母厨からドォ──────────ッと人材が・・・。
来るわけ無い・・・。どいつもこいつもスペック厨の役立たず・・・。
と人材募集パンフレットをハローワークに貼りまくれば
日本中の空母厨からドォ──────────ッと人材が・・・。
来るわけ無い・・・。どいつもこいつもスペック厨の役立たず・・・。
ラテン海軍をなめるなよ～。昔は（ガレー船とか）強かったんだから！！
304 ：名無し三等兵：03/04/13 13:20 ID:smvHbmxx
まあ、情熱だけは誰にも負けないだろな＞空母厨
「無能な働き者」にはならないようにしよう。
「無能な働き者」にはならないようにしよう。
305 ：名無し三等兵：03/04/13 13:48 ID:iKdc2z0j
昨日のテレビ東京見てる限りは、
一ヶ月航海にでたら休みなし、工場のような12時間連続単純作業、
休み時間は仲間とつるんでお茶、インターネット禁止なら、
大半のクルーはおたくより、ヤンキーあがり塗装工とか、
高卒スーパーレジ打ち姉ちゃんでも勤まる気がするが、どうよ？
一ヶ月航海にでたら休みなし、工場のような12時間連続単純作業、
休み時間は仲間とつるんでお茶、インターネット禁止なら、
大半のクルーはおたくより、ヤンキーあがり塗装工とか、
高卒スーパーレジ打ち姉ちゃんでも勤まる気がするが、どうよ？
>305
もうちょっと、こう、ひねりの利いた、軍事板あたりのすれっからしでも楽しめるような
煽りがかけんもんかね。
●0点
もうちょっと、こう、ひねりの利いた、軍事板あたりのすれっからしでも楽しめるような
煽りがかけんもんかね。
●0点
307 ：名無し三等兵：03/04/13 13:53 ID:iKdc2z0j
>>306
いや、あのマジで書いてんですけど。。。
いや、あのマジで書いてんですけど。。。
海の人は海軍軍人は皆優秀であるという妄想が凝り固まっているからな
309 ：名無し三等兵：03/04/13 14:02 ID:iKdc2z0j
>>308
優秀な一品で揃えようとするから、防衛費が。。。(藁
優秀な一品で揃えようとするから、防衛費が。。。(藁
310 ：名無し三等兵：03/04/13 14:21 ID:smvHbmxx
まあ、海陸空問わず先進国の兵士は高度な専門技能を持ってくれないと困るという
ふうになってるわな。
開戦後にそこらの肉体労働者をひっぱってきて軍服着せて銃剣と背嚢を持たせて・・・っていう
時代は終わりなのだろうね。
ふうになってるわな。
開戦後にそこらの肉体労働者をひっぱってきて軍服着せて銃剣と背嚢を持たせて・・・っていう
時代は終わりなのだろうね。
>307
ま、マジっすか(ﾟ ﾟ;
ま、マジっすか(ﾟ ﾟ;
312 ：名無し三等兵：03/04/13 14:45 ID:9cKWYIz/
>>309
米軍のミサイルの的にしかならないロシア製の安物兵器そろえるよりはマシでしょう
米軍のミサイルの的にしかならないロシア製の安物兵器そろえるよりはマシでしょう
昨夜、空母陰謀厨が初心者スレで暴れていたのだが、いったい誰だ？日本が秘密の予算(w)で
ミッドウェー級空母を密かに(w)購入し、「おおすみ」の設計の参考にしたなどと言う、
嬉しい妄想をカキコんだのは。
その厨房が言うには、ソースは2ch軍事板だそうだが、そんな妄想が出るのはこのスレ以外には
考えられないのだが。
ミッドウェー級空母を密かに(w)購入し、「おおすみ」の設計の参考にしたなどと言う、
嬉しい妄想をカキコんだのは。
その厨房が言うには、ソースは2ch軍事板だそうだが、そんな妄想が出るのはこのスレ以外には
考えられないのだが。
大学や企業の研究所は
入ったら土日も休みなし、工場のような18時間連続単純作業、
休み時間は仲間とつるんでお茶、オンラインゲーム厳禁なら、
大半の研究者はおたくより、ヤンキーあがり塗装工とか、
高卒スーパーレジ打ち姉ちゃんでも勤まる気がするが、どうよ？
と言ってるに等しい。
連中は高度技能者の集団ですよ。昨日見ていて解んなかったの？
能無しは乗ってるだけ船の重りにしかならない。
入ったら土日も休みなし、工場のような18時間連続単純作業、
休み時間は仲間とつるんでお茶、オンラインゲーム厳禁なら、
大半の研究者はおたくより、ヤンキーあがり塗装工とか、
高卒スーパーレジ打ち姉ちゃんでも勤まる気がするが、どうよ？
と言ってるに等しい。
連中は高度技能者の集団ですよ。昨日見ていて解んなかったの？
能無しは乗ってるだけ船の重りにしかならない。
セイロン沖海戦の南雲機動部隊
空母：赤城、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴
戦艦：比叡、霧島、榛名、金剛
重巡：利根、筑摩
軽巡：阿武隈
駆逐艦：11隻
艦載機：零戦、97艦攻、99艦爆
空戦では英戦闘機ハリケーンに完勝したそうだ。
空母：赤城、蒼龍、飛龍、翔鶴、瑞鶴
戦艦：比叡、霧島、榛名、金剛
重巡：利根、筑摩
軽巡：阿武隈
駆逐艦：11隻
艦載機：零戦、97艦攻、99艦爆
空戦では英戦闘機ハリケーンに完勝したそうだ。
318 ：305：03/04/13 21:51 ID:iKdc2z0j
>>314
＞連中は高度技能者の集団ですよ。昨日見ていて解んなかったの？
インタビューに前職ウォールマートの姉ちゃんとか出てるの見て思ったんだけど。。。
＞大学や企業の研究所は。。。
なんか無理やりこじつけようとしてない？
アメリカ様の最強兵器を操るのは高等な方々に違いない、と。
空母→社員6000人の自動車メーカーの工場
ＣＩＣの士官→研究所の研究者
整備兵→ラインの作業員
と読みかえれば納得でしょ？
>>316
16:00 日高義樹のワシントンリポート
「米空母カールビンソン北朝鮮海域へ！同乗ルポ緊迫艦内」
＞連中は高度技能者の集団ですよ。昨日見ていて解んなかったの？
インタビューに前職ウォールマートの姉ちゃんとか出てるの見て思ったんだけど。。。
＞大学や企業の研究所は。。。
なんか無理やりこじつけようとしてない？
アメリカ様の最強兵器を操るのは高等な方々に違いない、と。
空母→社員6000人の自動車メーカーの工場
ＣＩＣの士官→研究所の研究者
整備兵→ラインの作業員
と読みかえれば納得でしょ？
>>316
16:00 日高義樹のワシントンリポート
「米空母カールビンソン北朝鮮海域へ！同乗ルポ緊迫艦内」
ラインの作業者って、アンタ流れ作業でねじ締めするのとは訳が違うぞ＞整備
少なくともF1あたりを例えに出してくれよ。
パイロット→ドライバー
整備兵→ピットクルー
とかな。
まあスポンサーの会社自体は直接F1に関わらない社員やバイトが大量に存在するということになるが、空母だってそういう人間がやたらと居る訳だし。
少なくともF1あたりを例えに出してくれよ。
パイロット→ドライバー
整備兵→ピットクルー
とかな。
まあスポンサーの会社自体は直接F1に関わらない社員やバイトが大量に存在するということになるが、空母だってそういう人間がやたらと居る訳だし。
320 ：305：03/04/13 22:05 ID:iKdc2z0j
うーん、整備兵→ラインの作業員は、ちょっとアレだったかもしれんが、ニュアンスは分かって頂けたようで。
321 ：名無し三等兵：03/04/13 22:17 ID:vu+qtp6B
>>319
製造機械のオペレータってしってるか？
それに今、日本で単純作業やっている製造業は少ない。今や殆どが多能工だ。
馬鹿じゃラインに立てない。タクト計算が狂うからパージされる
レジ打ちとは違うのだよ、レジ打ちとはっ
っといってみる。
製造機械のオペレータってしってるか？
それに今、日本で単純作業やっている製造業は少ない。今や殆どが多能工だ。
馬鹿じゃラインに立てない。タクト計算が狂うからパージされる
レジ打ちとは違うのだよ、レジ打ちとはっ
っといってみる。
324 ：名無し三等兵：03/04/13 22:27 ID:nZMLsIb9
ウェーブピアサー型のカタマランで、空母のような大型艦って出来ないのかな。
あと、艦載機のVLSとか。無人機でないと無理かな。
でもそうなると、空母でなくてただのミサイル艦。
あと、艦載機のVLSとか。無人機でないと無理かな。
でもそうなると、空母でなくてただのミサイル艦。
海自って何かカッコイイよな。
金モール付きの黒のブレザーがイイ。
金モール付きの黒のブレザーがイイ。
あの、ちょっと質問なんですけど。
E-2Cってインビンシブルやアドミラルクズネツォフのようなスキージャンプ台
からの発艦って可能でしょうか？
既出ならごめんなさい。
E-2Cってインビンシブルやアドミラルクズネツォフのようなスキージャンプ台
からの発艦って可能でしょうか？
既出ならごめんなさい。
>>327
無理です。
無理です。
>>327
アメリカで同規模程度の艦船での研究があったが結果は不明
CVX計画だかなんだかにどさくさで混じってたこともあるが
基本的には出来ると思う
ただ甲版目いっぱいの滑走と新たなる運用方法が必要だが
アメリカで同規模程度の艦船での研究があったが結果は不明
CVX計画だかなんだかにどさくさで混じってたこともあるが
基本的には出来ると思う
ただ甲版目いっぱいの滑走と新たなる運用方法が必要だが
>>327
スキージャンプで運用するには、離艦時に操縦可能である為に
よほど加速性能に優れるか、通常の１Ｇ失速速度以下でも操縦可能な機体でなければならない。
Ｅ－２Ｃでは難しい。（空母の方が500mあるとか、50ktで走るとかならまた別だが）
スキージャンプで運用するには、離艦時に操縦可能である為に
よほど加速性能に優れるか、通常の１Ｇ失速速度以下でも操縦可能な機体でなければならない。
Ｅ－２Ｃでは難しい。（空母の方が500mあるとか、50ktで走るとかならまた別だが）
たくさんのお返事ありがとうございます。
確か現在艦載されているE-2Cは全てカタパルト発進でしたよねぇ。
う～ん、Ｓｕ－３３フランカーがジャンプ台から発艦してるのを見て、
「なぁーんだ、根性出せば出来るｼﾞｬﾝ！」って思ったのですが・・・。
じゃ、ブラフト・ディフェンダー無しで、大戦中の日本の空母みたいに
滑走距離をいっぱいにとって、それプラススキージャンプ台ってのは
どうでしょうか？
なんとなくいけそうな気がするんですが・・・。
確か現在艦載されているE-2Cは全てカタパルト発進でしたよねぇ。
う～ん、Ｓｕ－３３フランカーがジャンプ台から発艦してるのを見て、
「なぁーんだ、根性出せば出来るｼﾞｬﾝ！」って思ったのですが・・・。
じゃ、ブラフト・ディフェンダー無しで、大戦中の日本の空母みたいに
滑走距離をいっぱいにとって、それプラススキージャンプ台ってのは
どうでしょうか？
なんとなくいけそうな気がするんですが・・・。
>>333
漏れが見たSu-33の写真はですねぇ、アイランドの前あたりのブラフト・ディフェンダー
の位置で発艦準備をしているモノでして、後でアドミラルクズネツォフの写真を
プリンタで打ち出してスケールで計ったら、100m有るか無いかくらいの距離でした。
それでてっきり
「へぇー、ディフェンダーと固定フックとジャンプ台とロシアン魂で結構いけるんだ…。」
って思ってしまったのですが、これって間違ってます？
漏れが見たSu-33の写真はですねぇ、アイランドの前あたりのブラフト・ディフェンダー
の位置で発艦準備をしているモノでして、後でアドミラルクズネツォフの写真を
プリンタで打ち出してスケールで計ったら、100m有るか無いかくらいの距離でした。
それでてっきり
「へぇー、ディフェンダーと固定フックとジャンプ台とロシアン魂で結構いけるんだ…。」
って思ってしまったのですが、これって間違ってます？
>>305
自分も同じ番組をみた。
ウォルマートの姉ちゃんには正直驚いたけど、
水兵の水準なんてまぁあんなもんなのかと納得。
パイロットとかCICとかの仕官の受け答えからはそれなりの知性を感じた。
仕官とそれ以外ってやっぱり超えられない壁があるんだﾅｧと。
自分も同じ番組をみた。
ウォルマートの姉ちゃんには正直驚いたけど、
水兵の水準なんてまぁあんなもんなのかと納得。
パイロットとかCICとかの仕官の受け答えからはそれなりの知性を感じた。
仕官とそれ以外ってやっぱり超えられない壁があるんだﾅｧと。
Su-33、確かにこの位置から加速するならすごいですな。
sageごん氏の言ってる写真とは違うと思うが。
ttp://www.studenten.net/customasp/axl/picture.asp?cat_id=6&ple_id=193&page=1&pte_id=2773
sageごん氏の言ってる写真とは違うと思うが。
ttp://www.studenten.net/customasp/axl/picture.asp?cat_id=6&ple_id=193&page=1&pte_id=2773
337 ：名無し三等兵：03/04/14 21:20 ID:PgZ0JYyl
338 ： ：03/04/14 21:53 ID:hTwyys2F
339 ：名無し三等兵：03/04/14 22:21 ID:704omS96
あんな三流国家でさえ、艦載機作れるのに、我が日本国も、自国戦闘機くらいつくれや
せめて艦載機じゃない通常型からでも。
ラーゼホンの第一話に出てくる日の丸のみたいの（←F１５まがい）でもいいから
バリバリステルスじゃなくてもいいから国内の景気冷え切って産業の空洞化も著しいのに米国の戦闘機買うことねえだろＦ２２の採用は８割がたきまりらしいけど。
せめて艦載機じゃない通常型からでも。
ラーゼホンの第一話に出てくる日の丸のみたいの（←F１５まがい）でもいいから
バリバリステルスじゃなくてもいいから国内の景気冷え切って産業の空洞化も著しいのに米国の戦闘機買うことねえだろＦ２２の採用は８割がたきまりらしいけど。
>>336
そうです、その位置です。漏れの言ってる写真とは違いますが。
漏れが見てるのは成美堂出版の「世界の最強戦闘機ベスト60」(このタイトル恥ずいな)
という本の８４ページにある「空母艦載用に試作されたSu-27K」という写真です。
ブラフト・ディフェンダーが立ってますから、この位置で発艦準備しているのでしょう。
ちょっとビックリ!!
そうです、その位置です。漏れの言ってる写真とは違いますが。
漏れが見てるのは成美堂出版の「世界の最強戦闘機ベスト60」(このタイトル恥ずいな)
という本の８４ページにある「空母艦載用に試作されたSu-27K」という写真です。
ブラフト・ディフェンダーが立ってますから、この位置で発艦準備しているのでしょう。
ちょっとビックリ!!
空母も艦載機もいらね。ｂ５２に空対地だけでなくフェニックスも積めば最強。
現在研究されている「将来戦闘機」だが、
是非STOVL性を持たせて艦載化も考慮して欲しいな。
推力偏向装置付きだそうだし、期待できるかも。
ただ、それを載せる船がないと意味ないが…
是非STOVL性を持たせて艦載化も考慮して欲しいな。
推力偏向装置付きだそうだし、期待できるかも。
ただ、それを載せる船がないと意味ないが…
そういえば"ダースベーダー"小沢が、自衛隊は憲法9条でがんじがらめだから
別組織を作って国連に預ける、なんて「国連にむやみやたらに幻想を持っている
ノータリン」衆愚にウケそうな話をしてましたけど、アレに便乗すれば原子力空母
だろうが、艦上戦闘攻撃機だろうが買い放題なのでわ。
別組織を作って国連に預ける、なんて「国連にむやみやたらに幻想を持っている
ノータリン」衆愚にウケそうな話をしてましたけど、アレに便乗すれば原子力空母
だろうが、艦上戦闘攻撃機だろうが買い放題なのでわ。
ブラスト・ディフレクター＝＞Sageごん
>>346
日本でシーレーンがらみで、P-3C＋フェニックスが検討された事が有ったなあ。
日本でシーレーンがらみで、P-3C＋フェニックスが検討された事が有ったなあ。
>>345
たしか対艦ミサイルを装備すると艦のケツから全速力する
いわゆる「根性飛び」（自分命名）する必要があったような…
少なくとも写真では対艦ミサイルは装備していないよね？
ロシアの対艦ミサイルは威力が大きい分重いからなぁ
たしか対艦ミサイルを装備すると艦のケツから全速力する
いわゆる「根性飛び」（自分命名）する必要があったような…
少なくとも写真では対艦ミサイルは装備していないよね？
ロシアの対艦ミサイルは威力が大きい分重いからなぁ
>351
対艦ミサイル装備したときは、発艦の時に対艦ミサイルのモーターに点火するんだよ。
滑走距離ゼロでも離陸できるよ。
対艦ミサイル装備したときは、発艦の時に対艦ミサイルのモーターに点火するんだよ。
滑走距離ゼロでも離陸できるよ。
ロシア空母艦載機
訓練時 爆装可
実戦時 爆装不可
販売時 爆装可
訓練時 爆装可
実戦時 爆装不可
販売時 爆装可
既出だがロシア艦上戦闘機Su-33シーフランカー（ネイバルフランカー）は
米国のF-14Dと並ぶ最強の空戦能力を持っている。
また強力・長射程対艦ミサイル「モスキート」や各種対地ミサイルを
搭載できるためF/A-18を上回る攻撃力である。
したがって、現在最強の艦上機といっても過言ではないだろう。
米国のF-14Dと並ぶ最強の空戦能力を持っている。
また強力・長射程対艦ミサイル「モスキート」や各種対地ミサイルを
搭載できるためF/A-18を上回る攻撃力である。
したがって、現在最強の艦上機といっても過言ではないだろう。
兵器の値段表見てみて驚いたが、スーパーホーネットってＦ１１７
より値段高かったりする。Ｆ１１７ はイーグルの1.5倍Ｆ16の２倍くらい。
Ｆ１１７の艦載機型がＨＡＲＭ積んで１６ＤＤＨを発汗するところを妄想して
ハアハアした漏れでつた。値段が陸上型の2倍してもＦ３５までのつなぎとしては
レーダー・ＡＥＷ・滑走路潰し＆偵察機としてホスイ。
より値段高かったりする。Ｆ１１７ はイーグルの1.5倍Ｆ16の２倍くらい。
Ｆ１１７の艦載機型がＨＡＲＭ積んで１６ＤＤＨを発汗するところを妄想して
ハアハアした漏れでつた。値段が陸上型の2倍してもＦ３５までのつなぎとしては
レーダー・ＡＥＷ・滑走路潰し＆偵察機としてホスイ。
後ＣＨ４７にＡＥＷレーダー積むのが空力的にどうかはわからんが
吊るのは可能。ただ位置決めの問題あるんで、機体に積んだほうがいいと
思うが。てか、Ｅ２Ｃのレーダーはでかすぎてヘリに詰めない・・ってことは
多分ない。なら、いまあるＥ２Ｃの手持ちを積み替えたほうがいいと思うがな。
コルモランにシーキングのレーダー積むってのは金に対する間隔がお役所仕事
的過ぎるってか頭固い感じするなあ。
吊るのは可能。ただ位置決めの問題あるんで、機体に積んだほうがいいと
思うが。てか、Ｅ２Ｃのレーダーはでかすぎてヘリに詰めない・・ってことは
多分ない。なら、いまあるＥ２Ｃの手持ちを積み替えたほうがいいと思うがな。
コルモランにシーキングのレーダー積むってのは金に対する間隔がお役所仕事
的過ぎるってか頭固い感じするなあ。
＞兵器の値段表
どんなんだろう？
見てみたいな
年代の違う機体を比べてる時点であれだがな
さる情報ではＦ-117は当時のＦ-15より少し高めだった
ちなみにＦ-15はＦ-16の2倍以上
Ｆ-15とＦ-16はほぼ同年代で目安にはなるが
Ｆ-117やＦ/Ａ-18Ｅ/Ｆとの比較は意味がない
どんなんだろう？
見てみたいな
年代の違う機体を比べてる時点であれだがな
さる情報ではＦ-117は当時のＦ-15より少し高めだった
ちなみにＦ-15はＦ-16の2倍以上
Ｆ-15とＦ-16はほぼ同年代で目安にはなるが
Ｆ-117やＦ/Ａ-18Ｅ/Ｆとの比較は意味がない
361 ：名無し三等兵：03/04/16 00:08 ID:nMeVFvpF
空母だ！空母機動部隊を作れ！
ところで空母は何の略称なの。空軍母艦？
363 ：名無し三等兵：03/04/16 00:17 ID:nMeVFvpF
航空母艦だ！
364 ：名無し三等兵：03/04/16 00:24 ID:VmhqZvhw
まともに使える純粋なVTOL戦闘機を開発できないものか。
どうしても兵装が制限されてしまうだろうが、
地上運用するにしても絶対有用。
どうしても兵装が制限されてしまうだろうが、
地上運用するにしても絶対有用。
空母は無駄だと思うが機動部隊は確かに萌える。古庄機動部隊とか。
万が一空母導入されたら部隊編成はどのようになるのだろうか
万が一空母導入されたら部隊編成はどのようになるのだろうか
米国海軍の空母カールビンソンが、北朝鮮に今にらみを利かすために来ている。
そんでもって思うのは、あの巨大空母を日本が保有する意味だな。
そんでもって思うのは、あの巨大空母を日本が保有する意味だな。
空母保有の必要性？
日本列島がそののものが不沈空母ではないか。
日本列島がそののものが不沈空母ではないか。
日本にはキティーホークがあるじゃん。
もうほとんど日本の空母みたいなもんだろ。
もうほとんど日本の空母みたいなもんだろ。
”キティーホーク”は日本固有の通常型空母です。
キティﾀｿの次は決まったけ？
次はＣＶＮか？野党が騒ぎ出すな…
次はＣＶＮか？野党が騒ぎ出すな…
退役したあとのキティーホークは日本がもらえるの？
もらえるんだよね。
もらえるんだよね。
>>372
ウリの物ニダ。<丶｀∀´>
ウリの物ニダ。<丶｀∀´>
ではないかと考える。日本の事実上の軍事同盟国である韓国が、海上作戦能力を増強すると言う事柄は、日本の国益にも適うじゃないですか。
もっと日本は、アジアでの連携を重視しなくてはならないのですよ。
…艦載機の購入資金を支払ったあたりで、またIMFに厄介になるに10000US$
もっと日本は、アジアでの連携を重視しなくてはならないのですよ。
…艦載機の購入資金を支払ったあたりで、またIMFに厄介になるに10000US$
>>375
なるほど・・・良い事言うなー375氏は。
なるほど・・・良い事言うなー375氏は。
空母と言っても、旧ソ連のキエフ級みたいな
中途半端なのは良くない。16DDHは純粋なヘリ巡洋艦でOK。
空母作るなら最低これくらいしないと。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/cvf-989575755f.jpg
中途半端なのは良くない。16DDHは純粋なヘリ巡洋艦でOK。
空母作るなら最低これくらいしないと。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/cvf-989575755f.jpg
あの・・・誰か漏れのカキコに突っ込みを・・・。
禿同、よく言った！>375
ｺﾞﾒﾝ…ﾓｩｲｲｯｽ…
（＾＾）
age
384 ：名無し三等兵：03/04/19 02:59 ID:zgTwqs7w
性格を明るく変える鬱病治療薬「プロザック」・・・7,000円
中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
錠剤を飲むだけの人工中絶薬「RU486」・・・10,000円
行為の後でも間に合う！緊急避妊薬アフターピル・・・3,000円
オランダ製低容量ピル「マーベロン」2ヶ月セット・・・3,500円
1日1錠安全ダイエット欧米でも認可「曲美」・・・8,000円
中国国家が唯一認定した世界に誇る抗がん漢方薬「天仙液」20箱・・・39,000円
邱永漢も大絶賛の驚異の糖尿病特効漢方薬「愈消散」・・・9,000円
超強力漢方バイアグラ「威哥王」･･･2,100円 「蟻力神」･･･7,900円
早漏防止スプレー吹き付けるだけで朝までスゴイ！「男露８８８」・・・3,000円
塗るだけでシミやホクロ、ニキビを除去する「顕臣粉刺浄」・・・2,900円
その他いろいろな商品がどこよりも安い！どこよりも速い！どこよりも丁寧！
http://www.kanpouya.com/
中国国家が認可したインポ・早漏治療薬「健陽カプセル」・・・9,800円
錠剤を飲むだけの人工中絶薬「RU486」・・・10,000円
行為の後でも間に合う！緊急避妊薬アフターピル・・・3,000円
オランダ製低容量ピル「マーベロン」2ヶ月セット・・・3,500円
1日1錠安全ダイエット欧米でも認可「曲美」・・・8,000円
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386 ：名無し三等兵：03/04/19 08:59 ID:edf+oD/J
どうせ妄想なら、
テュランヌスかアルウスかムスペルヘイムでも作れ、と逝ってみる。
テュランヌスかアルウスかムスペルヘイムでも作れ、と逝ってみる。
387 ：名無し三等兵：03/04/19 09:22 ID:vNMCQrFi
おおすみにハリアー乗っけとけや！ これで我慢しる！
日本に空母なんかいらないと思ってるのに、毎日欠かさず空母妄想スレを見に来る俺は・・・
ホントは空母が日本にあった方が良いと思っているのだろうか・・
ホントは空母が日本にあった方が良いと思っているのだろうか・・
ハリアー＋スカイフックを導入しる！
まず、空自を変える。
千歳の２空を那覇へ。
三沢の３空を下地島へ。
那覇の南混団を千歳へ。
で、全機F/A-18に汁。
千歳の２空を那覇へ。
三沢の３空を下地島へ。
那覇の南混団を千歳へ。
で、全機F/A-18に汁。
393 ：名無し三等兵：03/04/19 15:44 ID:EfdOiROy
その後、３隻空母を作る。
母港は舞鶴、呉、佐世保。
所属の飛行隊は
小松、百里→舞鶴
築城、新田原→呉
那覇、下地島→佐世保
母港は舞鶴、呉、佐世保。
所属の飛行隊は
小松、百里→舞鶴
築城、新田原→呉
那覇、下地島→佐世保
394 ：名無し三等兵：03/04/19 15:47 ID:hu9zmq1i
既出かもしれんがF2やF15って空母積めるのか？
空母8、イージス8の真・88艦隊がほすぃ…
あんまり役に立たん気がするが。
あんまり役に立たん気がするが。
>>394 積めるものか！
398 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：03/04/19 15:50 ID:I2ubHbCv
399 ：名無し三等兵：03/04/19 15:51 ID:EfdOiROy
1飛行隊＝12機。
1基地＝4飛行隊＝48機とする。
つまり空母1隻に各基地から半分づつ出す。
空母は5,6万ﾄﾝ～9,10万ﾄﾝ。
乗員300名。
整備士は各基地の人間。
キャットクルーは整備士が兼任。
その他必要な人間は陸自から。
1基地＝4飛行隊＝48機とする。
つまり空母1隻に各基地から半分づつ出す。
空母は5,6万ﾄﾝ～9,10万ﾄﾝ。
乗員300名。
整備士は各基地の人間。
キャットクルーは整備士が兼任。
その他必要な人間は陸自から。
>>396のつづきだす
が、パチンコで北ﾁｮﾝに貢いでることを考えればそれもいいかも…
が、パチンコで北ﾁｮﾝに貢いでることを考えればそれもいいかも…
401 ：名無し三等兵：03/04/19 15:52 ID:hu9zmq1i
F14やF18みたいに可変翼でねーといけねーのか？
>>399
乗員300は少なすぎない？
乗員300は少なすぎない？
Ｆ18は可変翼じゃねーだす。
艦載機は其れなりの設計されないといけない。
Ｆ2じゃカタパルト発進に耐えられないんじゃないのか？
艦載機は其れなりの設計されないといけない。
Ｆ2じゃカタパルト発進に耐えられないんじゃないのか？
404 ：名無し三等兵：03/04/19 15:56 ID:EfdOiROy
これで、海自の艦隊が再編される。
すなわち、
CV×1
DDG×2
DD×4
の機動部隊が３つできる
よって、
DDG×2
DD×8
DDHの乗員×1
が「余る」！
これは遊撃部隊にする。
すなわち、
CV×1
DDG×2
DD×4
の機動部隊が３つできる
よって、
DDG×2
DD×8
DDHの乗員×1
が「余る」！
これは遊撃部隊にする。
405 ：名無しAPG ◆T8Jo8csczo ：03/04/19 15:58 ID:???
407 ：393：03/04/19 15:59 ID:EfdOiROy
F-18？
何それ？
F"/A"-18なら載ってるけど、固定翼じゃない罠
何それ？
F"/A"-18なら載ってるけど、固定翼じゃない罠
409 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：03/04/19 16:00 ID:I2ubHbCv
>>406
もしかしたら主翼折りたたみ機構のこと勘違いしてる・・・とかないよねぇ・・・
もしかしたら主翼折りたたみ機構のこと勘違いしてる・・・とかないよねぇ・・・
>>408
突っかかるなよ
突っかかるなよ
413 ：393：03/04/19 16:04 ID:EfdOiROy
>>402
＞乗員300は少なすぎない？
あくまでも、操艦のみだからね。
10万ﾄﾝのタンカーでも、10人で操艦は可能でしょ。
1万ﾄﾝのイージス巡洋艦でも、砲雷科いれて300人。
航空要員は空自からの出向よ。
＞乗員300は少なすぎない？
あくまでも、操艦のみだからね。
10万ﾄﾝのタンカーでも、10人で操艦は可能でしょ。
1万ﾄﾝのイージス巡洋艦でも、砲雷科いれて300人。
航空要員は空自からの出向よ。
414 ：名無し三等兵：03/04/19 16:05 ID:hu9zmq1i
F１８って上にたためるから・・・・
可変翼って言わないんだ・・・・・逝ってきます。
可変翼って言わないんだ・・・・・逝ってきます。
415 ：393：03/04/19 16:06 ID:EfdOiROy
しかしギコナビでカキコできん。
途中でカキコなくなったら、そういうことだと思って。。。
途中でカキコなくなったら、そういうことだと思って。。。
417 ：名無しAPG ◆T8Jo8csczo ：03/04/19 16:09 ID:???
今週のわ～るど・うぇぽんが可変翼の特集だったね（惰性で買って早31冊目…）
Ｍｉｇ-23の上面イラストは始めて見たよ…
なかなかにグラッチェ
で、空母持つなら合衆国から中古の”ぼむ・きゃっと”購入汁！
（どうせなら）
Ｍｉｇ-23の上面イラストは始めて見たよ…
なかなかにグラッチェ
で、空母持つなら合衆国から中古の”ぼむ・きゃっと”購入汁！
（どうせなら）
419 ：393：03/04/19 16:14 ID:EfdOiROy
>>418
AMRAAMも使えない機体買ってどうする・・・
AMRAAMも使えない機体買ってどうする・・・
422 ：393：03/04/19 16:16 ID:EfdOiROy
>>418 ナイトアタック蜂でよろしかろ。対地・対艦は
ど～も蜂には萌えんのです。あの可変翼がなんともﾊｧﾊｧで…
と言ってもあの航続距離もフェニックスも
自衛隊には”過剰装備”になっちゃうんですよね…
と言ってもあの航続距離もフェニックスも
自衛隊には”過剰装備”になっちゃうんですよね…
427 ：393：03/04/19 16:20 ID:EfdOiROy
>>425=416
ほっ(藁
ほっ(藁
429 ：ゆうか ◆9a1boPv5wk ：03/04/19 16:22 ID:I2ubHbCv
>>427
が軍事専門誌やマスゴミにはサンドバックのごとく叩かれる罠
が軍事専門誌やマスゴミにはサンドバックのごとく叩かれる罠
431 ：393：03/04/19 16:24 ID:EfdOiROy
で、維持費。
だれか教えてくれよ。
そもそも今のDDHの維持費(＝人件費？)っていくら？
で、アメ空母そのものの維持費っていくら？
だれか教えてくれよ。
そもそも今のDDHの維持費(＝人件費？)っていくら？
で、アメ空母そのものの維持費っていくら？
>>429 シュペルエタンダールなんてどううわお前ら誰PAMPAMPAM
アメリカ並の大型空母は、日本が保有するのは無理がある。
しかし英仏が保有を検討している。五万トン程度の次世代空母なら望みもあるだろ。
あれを三隻も保有すれば萌萌なのだけど
しかし英仏が保有を検討している。五万トン程度の次世代空母なら望みもあるだろ。
あれを三隻も保有すれば萌萌なのだけど
434 ：418：03/04/19 16:27 ID:lAKdElkg
435 ：393：03/04/19 16:28 ID:EfdOiROy
436 ：393：03/04/19 16:30 ID:EfdOiROy
コストから言って絶対に無理
438 ：http://www2.leverage.jp/start/：03/04/19 16:38 ID:3AIRSZqs
439 ：393：03/04/19 16:38 ID:EfdOiROy
440 ：名無し三等兵：03/04/19 16:38 ID:lc2VIIxx
空母に何積むんだ？
441 ：418：03/04/19 16:39 ID:lAKdElkg
442 ：393：03/04/19 16:43 ID:EfdOiROy
443 ：418：03/04/19 16:43 ID:lAKdElkg
で、前レスでの書き込みにあるとおりキティ・ホーククラスで1兆7千億円掛かる。
艦載機も一からそろえないといけないから、それに6千億円
（内訳：Ｆ/Ａ-18Ｃ/Ｄ36機、Ｅ-2ＣとＥＡ-6Ｂ各4機、ＳＨ-60が6機）
ちなみにソースはおたふく…ゲフンゲフン、世艦でごわす
艦載機も一からそろえないといけないから、それに6千億円
（内訳：Ｆ/Ａ-18Ｃ/Ｄ36機、Ｅ-2ＣとＥＡ-6Ｂ各4機、ＳＨ-60が6機）
ちなみにソースはおたふく…ゲフンゲフン、世艦でごわす
基準排水頓８万トンあまりのニミッソ級で建造費が一隻あたり一兆六千億円
さらに艦載機の調達額でさらに一兆円
これだけで自衛隊の年間予算の半分以上が消える。
さらに一年間運用するだけで、艦載機パイロットに１８０時間の訓練を加えれ
ば、三兆四千億円。
自衛隊の年間予算が５兆円だから、空母一隻で年間予算が６割方喰われる。
日本が防衛費を欧米並のＧＮＰ比３％程度まで引き上げない限り。一隻の保有
も無理
さらに艦載機の調達額でさらに一兆円
これだけで自衛隊の年間予算の半分以上が消える。
さらに一年間運用するだけで、艦載機パイロットに１８０時間の訓練を加えれ
ば、三兆四千億円。
自衛隊の年間予算が５兆円だから、空母一隻で年間予算が６割方喰われる。
日本が防衛費を欧米並のＧＮＰ比３％程度まで引き上げない限り。一隻の保有
も無理
>442
航海手当、乗り組み手当、飛行手当(クリュー)ので減りま千円(^_^;
むかしの「ポン六」じゃないけど、カタパルト射出時の作業手当も出さなくちゃ
いけないでしょうねぇ
航海手当、乗り組み手当、飛行手当(クリュー)ので減りま千円(^_^;
むかしの「ポン六」じゃないけど、カタパルト射出時の作業手当も出さなくちゃ
いけないでしょうねぇ
446 ：418：03/04/19 16:53 ID:lAKdElkg
>>444
けど欲しんだよねぇ～空母。
何に使うのかは答えられないが（ってか、何に使う？）
予算無いなら老人医療費削れ
↑ケシテ、インフルエンザで苦しんで順番待ちしているときに
隣のババァに「若いのにだらしない」と嘲られたからとわ言わないが…
（見た目全然元気だったが…ばばぁ、何しに病院来た？）
けど欲しんだよねぇ～空母。
何に使うのかは答えられないが（ってか、何に使う？）
予算無いなら老人医療費削れ
↑ケシテ、インフルエンザで苦しんで順番待ちしているときに
隣のババァに「若いのにだらしない」と嘲られたからとわ言わないが…
（見た目全然元気だったが…ばばぁ、何しに病院来た？）
基準五万トン程度の中型空母でも、建造費は７５００億円
さらに艦載機の航空団を作るためには、おおよそ６０００億円
さらに一隻あたりの年間運用費・維持費は、一兆７０００億円から８０００億円。
ローテーションを考慮に入れると３隻は必要だから、海軍航空戦力以外の戦力を維持
しながら、まともな空母機動部隊を保有するためには、在日米軍への駐留分担金を零
にして、さらに防衛費をいまの二倍にくらいしないと無理だ。
それが無理なら防衛費の二兆円くらいの増額で止めて。
フランスやロシアのように一隻だけ運用で我慢して、戦力よりも海洋海軍としてのミエ
として空母を保有するしかないか。。
・・・・絶望的
さらに艦載機の航空団を作るためには、おおよそ６０００億円
さらに一隻あたりの年間運用費・維持費は、一兆７０００億円から８０００億円。
ローテーションを考慮に入れると３隻は必要だから、海軍航空戦力以外の戦力を維持
しながら、まともな空母機動部隊を保有するためには、在日米軍への駐留分担金を零
にして、さらに防衛費をいまの二倍にくらいしないと無理だ。
それが無理なら防衛費の二兆円くらいの増額で止めて。
フランスやロシアのように一隻だけ運用で我慢して、戦力よりも海洋海軍としてのミエ
として空母を保有するしかないか。。
・・・・絶望的
448 ：393：03/04/19 17:00 ID:EfdOiROy
>>444
＞ニミッソ級で建造費が一隻あたり一兆六千億円
原子力だから高額になると聞くが、それでも3000億円くらいだったんじゃ？。。。
まぁ、日本が自力で通常動力を１から作ったら、一兆円くらい？(藁
＞さらに艦載機の調達額でさらに一兆円
＞艦載機パイロットに１８０時間の訓練を加えれば
空自をリプレースするからトントン。
＞ニミッソ級で建造費が一隻あたり一兆六千億円
原子力だから高額になると聞くが、それでも3000億円くらいだったんじゃ？。。。
まぁ、日本が自力で通常動力を１から作ったら、一兆円くらい？(藁
＞さらに艦載機の調達額でさらに一兆円
＞艦載機パイロットに１８０時間の訓練を加えれば
空自をリプレースするからトントン。
>空自をリプレースするからトントン。
どうやってフネに降ろすだYO!（笑）
どうやってフネに降ろすだYO!（笑）
450 ：393：03/04/19 17:09 ID:EfdOiROy
>>445
＞航海手当、乗り組み手当、飛行手当(クリュー)ので減りま千円(^_^;
手当てで基本給の何割増になるの？
>>447
＞さらに一隻あたりの年間運用費・維持費は、一兆７０００億円から８０００億円。
人件費だけの値段ではないな。内訳は？
＞航海手当、乗り組み手当、飛行手当(クリュー)ので減りま千円(^_^;
手当てで基本給の何割増になるの？
>>447
＞さらに一隻あたりの年間運用費・維持費は、一兆７０００億円から８０００億円。
人件費だけの値段ではないな。内訳は？
451 ：393：03/04/19 17:10 ID:EfdOiROy
452 ：418：03/04/19 17:13 ID:lAKdElkg
突っ込むようで悪いが空自の主力機の数知っている？
空母を何にするかで機数は変わるが、ＣＶＦなら約５０機。
２直制にするなら100機…
空自の半分（Ｆ-15）消滅しまっせ。
やっぱりイタ公のルイージ・エイナウディを拡大改良して
「ＰＫＯ専用輸送艦」（←これ重要）で予算押し通すしかないのか
で、艦載機はフリースタイルをｷﾎﾞﾝﾇ
（跳んでる所みたいから。ただそれだけザンス）
空母を何にするかで機数は変わるが、ＣＶＦなら約５０機。
２直制にするなら100機…
空自の半分（Ｆ-15）消滅しまっせ。
やっぱりイタ公のルイージ・エイナウディを拡大改良して
「ＰＫＯ専用輸送艦」（←これ重要）で予算押し通すしかないのか
で、艦載機はフリースタイルをｷﾎﾞﾝﾇ
（跳んでる所みたいから。ただそれだけザンス）
453 ：山口大将：03/04/19 17:16 ID:HfI1vwnZ
海自が空母（しかも原子力？）を所有して何の得があるのかなぁ???
それこそ国防費の無駄使いだし、それだったらKC135あたりを20～30機配備した方が国防費が取れると思う。
もっとも空母というのは言ってみれば「移動基地」。そんな危ないモノを建造した日にゃ他の常任理事国がだまっていないと思う。
それこそ国防費の無駄使いだし、それだったらKC135あたりを20～30機配備した方が国防費が取れると思う。
もっとも空母というのは言ってみれば「移動基地」。そんな危ないモノを建造した日にゃ他の常任理事国がだまっていないと思う。
要撃機は６機くらいでいいじゃん。
あとは早期警戒機が３機
哨戒ヘリコプターが６機
輸送ヘリ２機くらい。
あとは早期警戒機が３機
哨戒ヘリコプターが６機
輸送ヘリ２機くらい。
455 ：山口大将：03/04/19 17:21 ID:HfI1vwnZ
>>454
それでも確実に制限排水量の一万トンをオーバーするな。
それでも確実に制限排水量の一万トンをオーバーするな。
456 ：393：03/04/19 17:22 ID:EfdOiROy
>>452
。。。もう一回書いとくね。
--------------------------
まず、空自を変える。
千歳の２空を那覇へ。
三沢の３空を下地島へ。
那覇の南混団を千歳へ。
で、全機F/A-18に汁。
--------------------------
つまり、F-15もF-4もF-2もF/A-18にする。
48機×6基地＝288機
これをローテーションで空母だったり、アラートにつけたりする。
。。。もう一回書いとくね。
--------------------------
まず、空自を変える。
千歳の２空を那覇へ。
三沢の３空を下地島へ。
那覇の南混団を千歳へ。
で、全機F/A-18に汁。
--------------------------
つまり、F-15もF-4もF-2もF/A-18にする。
48機×6基地＝288機
これをローテーションで空母だったり、アラートにつけたりする。
>>453 スレタイ嫁。
458 ：418：03/04/19 17:23 ID:lAKdElkg
まぁ「航空護衛艦」は無理だろうけど「多目的輸送艦」なら予算が通りそうだな
某野党はＢ-52「戦闘機」だからな（藁
某野党はＢ-52「戦闘機」だからな（藁
459 ：名無し三等兵：03/04/19 17:24 ID:kYv3Thwc
ハリアーて中距離ミサイル撃てるの？
460 ：山口大将：03/04/19 17:25 ID:HfI1vwnZ
>>455
制限排水量って？ どの条約の？
制限排水量って？ どの条約の？
462 ：418：03/04/19 17:26 ID:lAKdElkg
463 ：山口大将：03/04/19 17:28 ID:HfI1vwnZ
464 ：418：03/04/19 17:28 ID:lAKdElkg
>>459
あむらーむ撃てます（ハリアーにもよりますが…）
あむらーむ撃てます（ハリアーにもよりますが…）
465 ：393：03/04/19 17:30 ID:EfdOiROy
466 ：名無し三等兵：03/04/19 17:35 ID:kYv3Thwc
467 ：山口大将：03/04/19 17:36 ID:HfI1vwnZ
スキージャンプ甲板型空母（基準排水量75,000t)にSu-32FNを60機、Ka-27を20機配備。
それと早期警戒用にE-2Cあたりを配備。
これ最強。
それと早期警戒用にE-2Cあたりを配備。
これ最強。
468 ：393：03/04/19 17:41 ID:EfdOiROy
＞やっぱりF22になるの？
このスレの主旨からいけば、F/A-18(藁
JSFなら、なお良し。
このスレの主旨からいけば、F/A-18(藁
JSFなら、なお良し。
でも実際に不足してるのは補給艦だから、大型補給艦からまず補完しないと。
「ましゅう」より少し大きくて、もう少し汎用性を持たせたような艦があれば・・・。
「ましゅう」より少し大きくて、もう少し汎用性を持たせたような艦があれば・・・。
470 ：山口大将：03/04/19 17:48 ID:HfI1vwnZ
>>469
大東亜戦争当時の水上機空母のようなタイプ？
大東亜戦争当時の水上機空母のようなタイプ？
471 ：418：03/04/19 17:49 ID:lAKdElkg
ＪＦＳってなんか「悪の帝国」の戦闘機って感じしませんか？
どちらかと言うとＳｕ-27シリーズが萌える。
>>467殿。Ｓｕ-32ＦＮって「海軍向け対潜哨戒機」（陸上機）じゃなかったけ？
ソノブイ72本搭載の (--;
どちらかと言うとＳｕ-27シリーズが萌える。
>>467殿。Ｓｕ-32ＦＮって「海軍向け対潜哨戒機」（陸上機）じゃなかったけ？
ソノブイ72本搭載の (--;
>>470
１．補給艦としての給油能力が充分にある事。
２．災害時には、艦内の病院施設や厨房・食堂施設が利用出来る事。
３．大型艦である事を利用して、被災地への救援物資の輸送も出来る事。
って感じっす。
１．補給艦としての給油能力が充分にある事。
２．災害時には、艦内の病院施設や厨房・食堂施設が利用出来る事。
３．大型艦である事を利用して、被災地への救援物資の輸送も出来る事。
って感じっす。
上がりすぎているからsage
まぁ、我等空母厨の敵は
1）予算
2）野党
3）世論
4）周辺諸国
…。と様々にある訳だが、どうやって打破していこうか？
あと、空母は
1）英国タイプ
2）イタ公タイプ
3）ロシアタイプ
4）マレーシアタイプ（藁
のどれがいいと思う？意見聞かせてチョ。
まぁ、我等空母厨の敵は
1）予算
2）野党
3）世論
4）周辺諸国
…。と様々にある訳だが、どうやって打破していこうか？
あと、空母は
1）英国タイプ
2）イタ公タイプ
3）ロシアタイプ
4）マレーシアタイプ（藁
のどれがいいと思う？意見聞かせてチョ。
474 ：山口大将：03/04/19 17:58 ID:HfI1vwnZ
>>474
ちょっと絵にしてみました。
この補給艦は艦船への給油のみならず、航空機への給油が可能です。
また艦内には整備ハンガーもありまして、E-2Cのエンジンの交換くらいは
可能です。
一応、物資や人員輸送用にE-101を２機程度艦載していますが、本格的な
輸送には陸自のヘリを使用する事になると思います。
今の海自に必要なのはこのような補給艦ではないでしょうか？
ttp://members.tripod.co.jp/n_hikkii/AOE-1.gif
んじゃちょっと飯食いに出かけますので。
ちょっと絵にしてみました。
この補給艦は艦船への給油のみならず、航空機への給油が可能です。
また艦内には整備ハンガーもありまして、E-2Cのエンジンの交換くらいは
可能です。
一応、物資や人員輸送用にE-101を２機程度艦載していますが、本格的な
輸送には陸自のヘリを使用する事になると思います。
今の海自に必要なのはこのような補給艦ではないでしょうか？
ttp://members.tripod.co.jp/n_hikkii/AOE-1.gif
んじゃちょっと飯食いに出かけますので。
ちなみに絵はまだ途中っす。（ｗ
空母は海自専用と言うことでなくて、
海空自共用ことにしたらどうよ。
もしくは、エアークッション艇も搭載して
陸海空共用とか。
スレタイと合わないかも。
海空自共用ことにしたらどうよ。
もしくは、エアークッション艇も搭載して
陸海空共用とか。
スレタイと合わないかも。
>473
タイだろ。空母厨が保有国間違ってどうする。
タイだろ。空母厨が保有国間違ってどうする。
>475
蒸気タービン4基って、気のせいか煙突がどこにもないような・・・
蒸気タービン4基って、気のせいか煙突がどこにもないような・・・
畳だけは艦橋トップにくっついてるね（笑）
>>387
載せたくても載らない。
載せたくても載らない。
>450
全部ひっくるめて5割から6割(今はもっとかな?)
>451
「空自をリプレース」って、現行機種が空母に降りれるわけないじゃ～ﾝ。
脳内で勝手にF/A-18に切り替えてるのかもしれないが、その場合は>444指摘の
金額がまるまる(NLPその他の訓練にまつわる基地周辺対策費用を考慮すると
たぶん、もっとだけど)かかりマンモス。
全部ひっくるめて5割から6割(今はもっとかな?)
>451
「空自をリプレース」って、現行機種が空母に降りれるわけないじゃ～ﾝ。
脳内で勝手にF/A-18に切り替えてるのかもしれないが、その場合は>444指摘の
金額がまるまる(NLPその他の訓練にまつわる基地周辺対策費用を考慮すると
たぶん、もっとだけど)かかりマンモス。
おおすみに、ハリアーなんて重たいもん乗っけたら上甲板に穴が空きますがな（笑）
>473
１）予算
妄想スレだし、○原内閣によって防衛費がＧＤＰ比３％になりますたとか
小泉内閣の経済改革で好景気になりＧＤＰが毎年１０％成長で
防衛費も大増額って事でなんとかなるでしょ。もちろん妄想です。
２）野党
正直言って野党より、与党の中の鳩派と自称する連中の方が影響力でかいのでは。
適当にスキャンダルとかでっち上げて、黒幕連中を何人か失脚させれば問題なし。
３）世論
これもアンケートの質問の仕方でどうにでもなる問題です。
４）周辺諸国
厨炉姦懲とも、文句を言うだけのヘタレですから問題なし。
空母のタイプは妄想スレなんだからニミッツ級が小舟に見える
超巨大空母に決まってますよ。
双胴にするかホバークラフト型にするか、宇宙飛べるようにするか考えるだけで。
１）予算
妄想スレだし、○原内閣によって防衛費がＧＤＰ比３％になりますたとか
小泉内閣の経済改革で好景気になりＧＤＰが毎年１０％成長で
防衛費も大増額って事でなんとかなるでしょ。もちろん妄想です。
２）野党
正直言って野党より、与党の中の鳩派と自称する連中の方が影響力でかいのでは。
適当にスキャンダルとかでっち上げて、黒幕連中を何人か失脚させれば問題なし。
３）世論
これもアンケートの質問の仕方でどうにでもなる問題です。
４）周辺諸国
厨炉姦懲とも、文句を言うだけのヘタレですから問題なし。
空母のタイプは妄想スレなんだからニミッツ級が小舟に見える
超巨大空母に決まってますよ。
双胴にするかホバークラフト型にするか、宇宙飛べるようにするか考えるだけで。
ただいまぁー、・・・って全然突っ込みカキコが無いっ！！（ちょっと悲しい）
>>480>>481
あ、すんません。マジで途中だったんですが、コレ以上描く気がなくなったんで、
１発笑いをとって終わりにしようと思ったしだいです、はい。
一応話しの続きをしますと、
「航空給油艦」＋「被災地救難艦」＋「輸送艦」＝「次期AOEびわ」
ってな感じです。
>>480>>481
あ、すんません。マジで途中だったんですが、コレ以上描く気がなくなったんで、
１発笑いをとって終わりにしようと思ったしだいです、はい。
一応話しの続きをしますと、
「航空給油艦」＋「被災地救難艦」＋「輸送艦」＝「次期AOEびわ」
ってな感じです。
489 ：393：03/04/19 21:32 ID:EfdOiROy
ぬぉー、ギコナビばーじょんあっぷ！(藁
>>484
＞航海手当、乗り組み手当、飛行手当(クリュー)ので減りま千円(^_^;
手当てで基本給の何割増になるの？
＞全部ひっくるめて5割から6割(今はもっとかな?)
れす、サンクス。
ついでに、こんなん見つけた。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/recruit/teate1.html
いろいろあんのね(藁
>>484
＞航海手当、乗り組み手当、飛行手当(クリュー)ので減りま千円(^_^;
手当てで基本給の何割増になるの？
＞全部ひっくるめて5割から6割(今はもっとかな?)
れす、サンクス。
ついでに、こんなん見つけた。
http://www.jda.go.jp/JMSDF/recruit/teate1.html
いろいろあんのね(藁
490 ：名無し三等兵：03/04/19 21:35 ID:EfdOiROy
たださ。。。
>>484
＞「空自をリプレース」って、現行機種が空母に降りれるわけないじゃ～ﾝ。
んなこた、解ってる。
＞脳内で勝手にF/A-18に切り替えてるのかもしれないが、
人の主張に意見するなら、よく読んでからにしてくれや！
>>484
＞「空自をリプレース」って、現行機種が空母に降りれるわけないじゃ～ﾝ。
んなこた、解ってる。
＞脳内で勝手にF/A-18に切り替えてるのかもしれないが、
人の主張に意見するなら、よく読んでからにしてくれや！
491 ：393：03/04/19 21:37 ID:EfdOiROy
当然だが、490＝393
>>491
コテ名乗れ。
コテ名乗れ。
493 ：393：03/04/19 21:53 ID:EfdOiROy
>>sageごん様
・カタパルトの先が重なってるんですけど、どうなってるんでしょ？(藁
・ジャンプ台に向かって斜めに上がっていく？のはどうなのよ？(藁
・第4甲板？(＝格納庫)はどんな感じですか？
F/A-18も書いて下され！
・カタパルトの先が重なってるんですけど、どうなってるんでしょ？(藁
・ジャンプ台に向かって斜めに上がっていく？のはどうなのよ？(藁
・第4甲板？(＝格納庫)はどんな感じですか？
F/A-18も書いて下され！
494 ：393：03/04/19 21:55 ID:EfdOiROy
>>492
私ごときが。。。(藁
私ごときが。。。(藁
＿＿＿＿_＿
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| / - - |
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>>393
あぁ・・・やっと突っ込みが☆
>>・カタパルトの先が重なってるんですけど、どうなってるんでしょ？(藁
えー、この艦はカタパルトは装備しておりませんです。あくまでスキージャンプ台
による発艦となっております。カタパルトに見えてるのはペイントのラインっす。
>>・ジャンプ台に向かって斜めに上がっていく？のはどうなのよ？(藁
あー、ロシアのアドミラル・グズネツォフがこのタイプですね。
あと、バサン社エル・フェロルのスペイン空母・タイ空母も若干斜めであります、はい。
>>・第4甲板？(＝格納庫)はどんな感じですか？
うー、まことにスマンことですが、考えるのやめちゃいました。
っていうのも、最初は漏れの脳内で盛り上がって描いていたのですが、
結局どこかで見たような形になってしまい、漏れ的に萎えてしまったのです。
・・・ｽﾏｿ
>>F/A-18も書いて下され！
また機会があれば・・・。
あぁ・・・やっと突っ込みが☆
>>・カタパルトの先が重なってるんですけど、どうなってるんでしょ？(藁
えー、この艦はカタパルトは装備しておりませんです。あくまでスキージャンプ台
による発艦となっております。カタパルトに見えてるのはペイントのラインっす。
>>・ジャンプ台に向かって斜めに上がっていく？のはどうなのよ？(藁
あー、ロシアのアドミラル・グズネツォフがこのタイプですね。
あと、バサン社エル・フェロルのスペイン空母・タイ空母も若干斜めであります、はい。
>>・第4甲板？(＝格納庫)はどんな感じですか？
うー、まことにスマンことですが、考えるのやめちゃいました。
っていうのも、最初は漏れの脳内で盛り上がって描いていたのですが、
結局どこかで見たような形になってしまい、漏れ的に萎えてしまったのです。
・・・ｽﾏｿ
>>F/A-18も書いて下され！
また機会があれば・・・。
497 ：393：03/04/19 22:11 ID:EfdOiROy
それと>>444だけど、
＞基準排水頓８万トンあまりのニミッソ級で建造費が一隻あたり一兆六千億円
＞さらに艦載機の調達額でさらに一兆円
＞これだけで自衛隊の年間予算の半分以上が消える。
1年だけね。
で、30年は使うだろ？
金利考えて、倍額になっても5兆円÷30年＝1700億円。たったの3%。3隻分でも10%。
ふぅ、あやうくだまされるとこだった(藁
＞艦載機パイロットに１８０時間の訓練を加えれば、
これは空自の予算でしょ？
＞基準排水頓８万トンあまりのニミッソ級で建造費が一隻あたり一兆六千億円
＞さらに艦載機の調達額でさらに一兆円
＞これだけで自衛隊の年間予算の半分以上が消える。
1年だけね。
で、30年は使うだろ？
金利考えて、倍額になっても5兆円÷30年＝1700億円。たったの3%。3隻分でも10%。
ふぅ、あやうくだまされるとこだった(藁
＞艦載機パイロットに１８０時間の訓練を加えれば、
これは空自の予算でしょ？
498 ：393：03/04/19 22:18 ID:EfdOiROy
499 ：名無し三等兵：03/04/19 22:20 ID:afwXGWIO
インデペンデンスを買えばよかった
ニミッソ級ってネタ？
503 ：393：03/04/19 23:23 ID:EfdOiROy
>>502
なんか言ってることがよくわからないんですが。。。
＞今後30年の貨幣価値なんて恐ろしくて予測できない
そんなもん私も予測できません。
＞運用費も2倍ではきかない
物価の上昇のこと言ってます？
でも人件費が2倍になったとして、物価、予算も2倍になってるんじゃないの？
つまり、比率は同じじゃ？
つか、調達方法について教えてもらえます？
例えば、三菱重工に1隻＝1200億円のイージス艦を発注したとします。
で、年予算にどう計上していくのか？
調達年に1200億円一括計上？10年間に120億円ずつ計上？
なんか言ってることがよくわからないんですが。。。
＞今後30年の貨幣価値なんて恐ろしくて予測できない
そんなもん私も予測できません。
＞運用費も2倍ではきかない
物価の上昇のこと言ってます？
でも人件費が2倍になったとして、物価、予算も2倍になってるんじゃないの？
つまり、比率は同じじゃ？
つか、調達方法について教えてもらえます？
例えば、三菱重工に1隻＝1200億円のイージス艦を発注したとします。
で、年予算にどう計上していくのか？
調達年に1200億円一括計上？10年間に120億円ずつ計上？
504 ：名無し三等兵：03/04/19 23:39 ID:5lYP49+M
航空戦艦作れとは誰もいわないのね。
この形ならちゃんと使えると思うんだが。
○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○●●◎●●○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○
○＝甲板
◎＝艦橋
●＝兵装
この形ならちゃんと使えると思うんだが。
○○○○○○
○○○○○○○○○○
○○●●◎●●○○○
○○○○○○○○○○
○○○○○○
○＝甲板
◎＝艦橋
●＝兵装
505 ：名無し三等兵：03/04/19 23:51 ID:wmqg9Fxt
空母１隻１年当たり１兆数千億円運用にかかるとか言ってる
香具師がいるけど、米海軍の予算て８兆円くらいじゃなかったっけ？
香具師がいるけど、米海軍の予算て８兆円くらいじゃなかったっけ？
506 ：393：03/04/20 00:12 ID:PSq/UPAO
http://www.01.246.ne.jp/~aoyama/newyearcolum2.html
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/60/katori/top.html
おおざぱに言って、アメリカの軍事費が3～4000億ﾄﾞﾙ≒40兆円。
1軍あたり10兆円。
で、空母１隻「だけ」の年間維持費が１兆数千億円×12隻＝20兆円。。。
ふぅ、まただまされるとこだった(藁
サンクス！＞505
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/60/katori/top.html
おおざぱに言って、アメリカの軍事費が3～4000億ﾄﾞﾙ≒40兆円。
1軍あたり10兆円。
で、空母１隻「だけ」の年間維持費が１兆数千億円×12隻＝20兆円。。。
ふぅ、まただまされるとこだった(藁
サンクス！＞505
508 ：393：03/04/20 00:49 ID:PSq/UPAO
>>507
何番の人でつか？
何番の人でつか？
＞５０３
護衛艦の場合、確か予算化から就役までの５ヵ年の分割払いだったはず。
護衛艦の場合、確か予算化から就役までの５ヵ年の分割払いだったはず。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
511 ：名無し三等兵：03/04/20 09:33 ID:c2l79660
>>506
軍事予算４０兆円と言っても、それは議会に計上される分だけではないですか？
各国の米軍基地の分担金や南米諸国での利権などは含まれていないでしょう。
アメリカがあれだけの海軍力を維持出来るのは、そうした利権があるからと聞いたことがあります。
何しろ。海軍力とは旧ソ連がその増強に力を注いで、経済を破綻させたように、とてつもない金喰い虫ですから
軍事予算４０兆円と言っても、それは議会に計上される分だけではないですか？
各国の米軍基地の分担金や南米諸国での利権などは含まれていないでしょう。
アメリカがあれだけの海軍力を維持出来るのは、そうした利権があるからと聞いたことがあります。
何しろ。海軍力とは旧ソ連がその増強に力を注いで、経済を破綻させたように、とてつもない金喰い虫ですから
512 ：名無し三等兵：03/04/20 09:38 ID:TEiIP+ZE
＞各国の米軍基地の分担金や南米諸国での利権などは含まれていないでしょう。
貰ってるのは日本ぐらいで、大概の国には使用料を払ってます。グアンタナモの使用
料はキューバが受け取りを拒否してるので積み立ててるそうです。
貰ってるのは日本ぐらいで、大概の国には使用料を払ってます。グアンタナモの使用
料はキューバが受け取りを拒否してるので積み立ててるそうです。
513 ：名無し三等兵：03/04/20 09:53 ID:TEiIP+ZE
＞空母１隻１年当たり１兆数千億円運用にかかるとか言ってる
私に知る限り、50年間のライフサイクルコスト（総経費）がソレくらいですね。
内訳も書きましょうか？ 資料は読む能力が無いと何の役にも立ちません。
年間のコストは建造費や改装費の償却を含めて通常動力空母で2億8200万ドル、
原子力空母で4億4400万ドルとなります。
私に知る限り、50年間のライフサイクルコスト（総経費）がソレくらいですね。
内訳も書きましょうか？ 資料は読む能力が無いと何の役にも立ちません。
年間のコストは建造費や改装費の償却を含めて通常動力空母で2億8200万ドル、
原子力空母で4億4400万ドルとなります。
514 ：513：03/04/20 09:54 ID:TEiIP+ZE
1997会計年度価格に換算してです。
>>512
韓国もドイツも大抵の国は分担金を支払っていますが？
韓国もドイツも大抵の国は分担金を支払っていますが？
米のコストなんて思ったよりも参考にならないよ
あれは何十年も空母を維持してきて今でも10隻以上戦力化しているからこその数字
開発、設備、訓練を一から始めることになると・・・
ちなみにフランスの場合は満水約4万トンで
戦力化前なのに30億ドル（1997年）かかかったとの発表
その後も改修やら延期やらでコスト増
あげくのはてに2番艦はイギリスにあいのり
しかも1隻じゃ、あの程度の戦闘力・・・
ついでにいえばその前からまぎれもなく原子力戦闘艦保持国
箱はともかく箱を作る環境はどうよ？
あれは何十年も空母を維持してきて今でも10隻以上戦力化しているからこその数字
開発、設備、訓練を一から始めることになると・・・
ちなみにフランスの場合は満水約4万トンで
戦力化前なのに30億ドル（1997年）かかかったとの発表
その後も改修やら延期やらでコスト増
あげくのはてに2番艦はイギリスにあいのり
しかも1隻じゃ、あの程度の戦闘力・・・
ついでにいえばその前からまぎれもなく原子力戦闘艦保持国
箱はともかく箱を作る環境はどうよ？
>517
海の人、必死だな（藁
海の人、必死だな（藁
519 ：393：03/04/20 16:12 ID:r/mWs2sT
お、レスがあるぞ。
>>511
＞軍事予算４０兆円と言っても、それは議会に計上される分だけではないですか？
＞各国の米軍基地の分担金や南米諸国での利権などは含まれていないでしょう。
え？米軍って議会を経由しない独自の歳入があるの？？？どういう政府組織だ？(藁
>>512
＞グアンタナモの使用料はキューバが受け取りを拒否してるので積み立ててるそうです。
グアンタナモって初めて知ったよ。
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ka/20020111_01.html
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2003/030105.htm
なんかヤバそうなとこだな。。。
>>511
＞軍事予算４０兆円と言っても、それは議会に計上される分だけではないですか？
＞各国の米軍基地の分担金や南米諸国での利権などは含まれていないでしょう。
え？米軍って議会を経由しない独自の歳入があるの？？？どういう政府組織だ？(藁
>>512
＞グアンタナモの使用料はキューバが受け取りを拒否してるので積み立ててるそうです。
グアンタナモって初めて知ったよ。
http://www.mainichi.co.jp/news/kotoba/ka/20020111_01.html
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2003/030105.htm
なんかヤバそうなとこだな。。。
520 ：393：03/04/20 16:13 ID:r/mWs2sT
>>513
＞私に知る限り、50年間のライフサイクルコスト（総経費）がソレくらいですね。
＞年間のコストは建造費や改装費の償却を含めて通常動力空母で2億8200万ドル、
＞原子力空母で4億4400万ドルとなります。
これ飛行隊は除いた、艦そのものの、ってことですよね？
3億ドル×50年＝150億ドル＝１兆8千億円。お、合ってる。
んー、年間の償還費が2.5億ドル(300億円)、メンテ代が0.5億ドル(60億円)ってとこかな？
しかし、50年償還って計算難しいな。単純割しても絶対に物価が上昇するからな。。。
＞私に知る限り、50年間のライフサイクルコスト（総経費）がソレくらいですね。
＞年間のコストは建造費や改装費の償却を含めて通常動力空母で2億8200万ドル、
＞原子力空母で4億4400万ドルとなります。
これ飛行隊は除いた、艦そのものの、ってことですよね？
3億ドル×50年＝150億ドル＝１兆8千億円。お、合ってる。
んー、年間の償還費が2.5億ドル(300億円)、メンテ代が0.5億ドル(60億円)ってとこかな？
しかし、50年償還って計算難しいな。単純割しても絶対に物価が上昇するからな。。。
521 ：393：03/04/20 16:14 ID:r/mWs2sT
>>517
＞開発、設備、訓練を一から始めることになると・・・
それは言えてるね。もう昔のノウハウなんてないだろうし。。。
＞その後も改修やら延期やらでコスト増
＞ついでにいえばその前からまぎれもなく原子力戦闘艦保持国
原子力だったから、とか？
＞箱はともかく箱を作る環境はどうよ？
なんか微妙に誘導されてる気もするが(藁、
箱を作る＆使う技術＆金はある、という結論でよろしいか？
＞開発、設備、訓練を一から始めることになると・・・
それは言えてるね。もう昔のノウハウなんてないだろうし。。。
＞その後も改修やら延期やらでコスト増
＞ついでにいえばその前からまぎれもなく原子力戦闘艦保持国
原子力だったから、とか？
＞箱はともかく箱を作る環境はどうよ？
なんか微妙に誘導されてる気もするが(藁、
箱を作る＆使う技術＆金はある、という結論でよろしいか？
522 ：名無し三等兵：03/04/20 16:18 ID:pE/hnsOG
>521
あるわけないだろ。オタクの引きこもりがつまんない夢みてんじゃない
よ。空母の前に自分の社会復帰をすることをかんがえな。ちゃんと
所得税をおさめる身分になってから、のんびり考えるんだな。
あるわけないだろ。オタクの引きこもりがつまんない夢みてんじゃない
よ。空母の前に自分の社会復帰をすることをかんがえな。ちゃんと
所得税をおさめる身分になってから、のんびり考えるんだな。
523 ：週間アイドル盗撮ランキング：03/04/20 16:19 ID:FjQJmKkH
安倍な●み 盗撮ランキング１位
http://rental.serikura.jp/~shop/nt/ans.jpg
加護○依 盗撮ランキング２位
http://www.all-mode.net/jrank/in.php?id=arifish
松浦○や 盗撮ランキング３位
http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=arifish
深田●子 盗撮ランキング４位
http://friends.rank.ne.jp/in.cgi?account=arifish
藤本●貴 盗撮ランキング５位
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish
浜崎あ○み 盗撮ランキング６位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish
先週のランキングベスト１はこの人!!!
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加護○依 盗撮ランキング２位
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浜崎あ○み 盗撮ランキング６位
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524 ：393：03/04/20 16:19 ID:r/mWs2sT
525 ：393：03/04/20 16:23 ID:r/mWs2sT
>>519
軍板住民でグアンタナモを知らない奴がいたとは・・・
軍板住民でグアンタナモを知らない奴がいたとは・・・
486でつ。
まあ、念のため言っておきますが、自分の本当の意見は護衛隊群１個削ってでも
陸自に予算回せやｺﾞﾙｧですので、空母云々というのは純粋な妄想です。
たしかに空母というプラットフォームは柔軟性に優れたすばらしい兵器ですが
コストパフォーマンスがいまいちだと思うんですよね。
バカ高い空母を守るために高いイージス艦を数隻護衛につけないといけませんし。
アメリカにつきあって、中東のならず者国家を叩く手伝いをするくらいしか
空母の使い道が思いつきません。
まあ予算は他からひねり出せばどうともなるし、技術も予算と時間があれば
解決できます。運用についても１０年かければ大丈夫だし。
やはり一番の問題は必要性なんですよね。
中国と組んでアメ公と喧嘩売るくらいの妄想シナリオでも持ってこないとだめかなｗ
まあ、念のため言っておきますが、自分の本当の意見は護衛隊群１個削ってでも
陸自に予算回せやｺﾞﾙｧですので、空母云々というのは純粋な妄想です。
たしかに空母というプラットフォームは柔軟性に優れたすばらしい兵器ですが
コストパフォーマンスがいまいちだと思うんですよね。
バカ高い空母を守るために高いイージス艦を数隻護衛につけないといけませんし。
アメリカにつきあって、中東のならず者国家を叩く手伝いをするくらいしか
空母の使い道が思いつきません。
まあ予算は他からひねり出せばどうともなるし、技術も予算と時間があれば
解決できます。運用についても１０年かければ大丈夫だし。
やはり一番の問題は必要性なんですよね。
中国と組んでアメ公と喧嘩売るくらいの妄想シナリオでも持ってこないとだめかなｗ
海自の護衛艦隊が四個艦隊編成なのは、艦艇のローテーションを考え
ると、最低で三個艦隊。
余裕を見れば、もう一個艦隊が必要てなわけです。
四個艦隊体制を崩すのは反対です
ると、最低で三個艦隊。
余裕を見れば、もう一個艦隊が必要てなわけです。
四個艦隊体制を崩すのは反対です
>529
４個隊群体制の理由はよくわかってます。でも、陸海空のバランスを考えると
今の予算って異様に海自が優遇されてませんか。スレ違いになるので
話を強引に戻しますが、、空母を保有してかつ４個隊群を維持するとなると
空母が４隻必要になりますよね。ちょっと厳しいんじゃないかな。
いっそのこと艦隊編成をやめて、恒常的に任務群を編成って言うのは
難しいんだろうなぁ。妄想スレと言うことで許してください。
４個隊群体制の理由はよくわかってます。でも、陸海空のバランスを考えると
今の予算って異様に海自が優遇されてませんか。スレ違いになるので
話を強引に戻しますが、、空母を保有してかつ４個隊群を維持するとなると
空母が４隻必要になりますよね。ちょっと厳しいんじゃないかな。
いっそのこと艦隊編成をやめて、恒常的に任務群を編成って言うのは
難しいんだろうなぁ。妄想スレと言うことで許してください。
>陸海空のバランスを考えると
>今の予算って異様に海自が優遇されてませんか
バランス取らなきゃいならない理由て何？
海外への派兵を考えない日本が地政学上空海軍に注力するのは当たり前。
台湾やイギリスを見ても陸が割を食うのは似たような物。
>今の予算って異様に海自が優遇されてませんか
バランス取らなきゃいならない理由て何？
海外への派兵を考えない日本が地政学上空海軍に注力するのは当たり前。
台湾やイギリスを見ても陸が割を食うのは似たような物。
532 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/04/20 19:36 ID:???
>531
制空権・制海権の保持に支障を来たすレベルまで陸が弱体であることを
５３０氏は指摘なされているのではないでしょうか。
例に挙げられているイギリス本土の陸軍と比較しても、陸自の（展開正面あたり）兵力規模は小さいですよ。
制空権・制海権の保持に支障を来たすレベルまで陸が弱体であることを
５３０氏は指摘なされているのではないでしょうか。
例に挙げられているイギリス本土の陸軍と比較しても、陸自の（展開正面あたり）兵力規模は小さいですよ。
イギリス陸軍よりも師団数多いですけどね＞陸自
定員的には陸自は明らかに優遇されてますよ
定員的には陸自は明らかに優遇されてますよ
534 ：名無し三等兵：03/04/20 19:41 ID:5XwxSzQK
とりあえず陸自の個人装備はなんとかしないとなあ
>533
イギリスは周辺が同盟国(？)ばっかじゃん。
イギリスは周辺が同盟国(？)ばっかじゃん。
陸自兵力重視から装備重視にすればいいのに
イギリスは平時は基幹要員だけで、
有事に予備役で充足するシステムじゃなかった？
有事に予備役で充足するシステムじゃなかった？
英国はＣＶＦ建造するぐらいだし
やっぱ空母だよ
やっぱ空母だよ
>>531
空自は予算不足でＦ15の近代改修がままならず
陸自も90式の数が揃わず、実質上の主力は相変わらずの74式。
陸海空の軍事バランスが悪い国はどうなったかは過去に体験済み
が、漏れは空母厨だ（藁
空自は予算不足でＦ15の近代改修がままならず
陸自も90式の数が揃わず、実質上の主力は相変わらずの74式。
陸海空の軍事バランスが悪い国はどうなったかは過去に体験済み
が、漏れは空母厨だ（藁
540 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/04/20 20:58 ID:???
>533
> イギリス陸軍よりも師団数多いですけどね＞陸自
> 定員的には陸自は明らかに優遇されてますよ
わざわざ「展開正面あたり」と入れた理由が読めないなら、それで結構ですよ。
戦車不要論スレッドがお勧め。
> イギリス陸軍よりも師団数多いですけどね＞陸自
> 定員的には陸自は明らかに優遇されてますよ
わざわざ「展開正面あたり」と入れた理由が読めないなら、それで結構ですよ。
戦車不要論スレッドがお勧め。
ちょっと空母厨にあるまじき発言をさせていただきますと、
空母よりも先にＭＤ護衛艦が必要なんじゃない？
空母よりも先にＭＤ護衛艦が必要なんじゃない？
ゴメン ちょっとﾃﾞﾑﾊﾟ出過ぎたｶﾓ
545 ：名無し三等兵：03/04/20 22:48 ID:r/mWs2sT
547 ：名無し三等兵：03/04/20 22:58 ID:TEiIP+ZE
＞んー、年間の償還費が2.5億ドル(300億円)、メンテ代が0.5億ドル(60億円)ってとこかな？
＞しかし、50年償還って計算難しいな。単純割しても絶対に物価が上昇するからな。。。
内訳書きますね。通常動力空母で、建造費20億5千万ドル、改装費8億6600万ドル、
直接運用費104億3600万ドル、間接運用費6億8800万ドル、解体処分費5300万ドル。
直接運用費の内訳、人件費46億3600万ドル、燃料費7億3800万ドル、修理費41億30
00万ドル、その他9億3300万ドル。
＞しかし、50年償還って計算難しいな。単純割しても絶対に物価が上昇するからな。。。
内訳書きますね。通常動力空母で、建造費20億5千万ドル、改装費8億6600万ドル、
直接運用費104億3600万ドル、間接運用費6億8800万ドル、解体処分費5300万ドル。
直接運用費の内訳、人件費46億3600万ドル、燃料費7億3800万ドル、修理費41億30
00万ドル、その他9億3300万ドル。
548 ：名無し三等兵：03/04/20 23:00 ID:GtKEaDYI
た、たｋ－
549 ：名無し三等兵：03/04/20 23:01 ID:TEiIP+ZE
間接運用費、訓練費1億6100万ドル、燃料輸送費4億6900万ドル、その他5800万ドル
550 ：名無し三等兵：03/04/20 23:19 ID:TEiIP+ZE
50年間の直接、間接運用費の合計が111億2500万ドルですから、一年当たりだと2億2250
万ドルという事になります。建造費はイージス艦2隻分程度ですから如何という事は有りませ
ん。現状でも出せない事は無いでしょう。やはり人件費等の維持費が問題です。
日本の場合、水兵の人件費は倍を見込まなければならないでしょうから、3隻持つとしたら
年間1000億～2000億円程度の予算が必要になります。
万ドルという事になります。建造費はイージス艦2隻分程度ですから如何という事は有りませ
ん。現状でも出せない事は無いでしょう。やはり人件費等の維持費が問題です。
日本の場合、水兵の人件費は倍を見込まなければならないでしょうから、3隻持つとしたら
年間1000億～2000億円程度の予算が必要になります。
>空母よりも先にＭＤ護衛艦が必要なんじゃない？
空母の話が影も形も無いのにMD計画に沿ってイージス艦は増勢される。
空母の話が影も形も無いのにMD計画に沿ってイージス艦は増勢される。
>>551
まぁMD計画という現実的な話もアレですが、むしろ厨的には
前甲板、後甲板にMD対応ミサイル用の大型VLSをズラァーーっと
数十基並べたMD護衛艦ってのも、漏れ的には萌え萌えなわけでして（ｗ
アセーナルシップっつーの？ そんな感じの護衛艦があったら
ﾁﾝﾋﾟｸ度100%ですわ。
まぁMD計画という現実的な話もアレですが、むしろ厨的には
前甲板、後甲板にMD対応ミサイル用の大型VLSをズラァーーっと
数十基並べたMD護衛艦ってのも、漏れ的には萌え萌えなわけでして（ｗ
アセーナルシップっつーの？ そんな感じの護衛艦があったら
ﾁﾝﾋﾟｸ度100%ですわ。
ｽﾏｿ（ｗ
555 ：393：03/04/22 01:28 ID:ZMkU8nL4
>>547
＞内訳書きますね。～
おぉ、詳しい。
大半が人件費と修理費ですか。。。
ところでちょっと質問なんですが、
＞人件費46億3600万ドル
つーことは、年間で約1億ドル＝120億円。
6000人として一人平均200万円。。。米軍ってこんなに給料安いんですか！？
日本なら。。。一人平均500万円×6000人＝300億円。3隻分で1000億円ってとこですかね？
＞内訳書きますね。～
おぉ、詳しい。
大半が人件費と修理費ですか。。。
ところでちょっと質問なんですが、
＞人件費46億3600万ドル
つーことは、年間で約1億ドル＝120億円。
6000人として一人平均200万円。。。米軍ってこんなに給料安いんですか！？
日本なら。。。一人平均500万円×6000人＝300億円。3隻分で1000億円ってとこですかね？
空母保有でいつも問題になるのが保有数。一般に
「最低3隻は持ってないと通年運用できないだろ！」と言われます。
しかし、年中使う米軍と日本は違う。1隻が4ヶ月だけ
稼動できればいいじゃないか。空母は米英以外は
ほとんどステータス・シンボル。空母は「持ってるだけ」
で意味があるのです。
「最低3隻は持ってないと通年運用できないだろ！」と言われます。
しかし、年中使う米軍と日本は違う。1隻が4ヶ月だけ
稼動できればいいじゃないか。空母は米英以外は
ほとんどステータス・シンボル。空母は「持ってるだけ」
で意味があるのです。
インド、フランス、イタリアあたりみるとと２隻目への欲望は強いと思われ。
２隻でも妥協なんだろうけど。
２隻でも妥協なんだろうけど。
>>556
残りの８ヶ月パイロットの発着艦訓練はどうするの？陸と海は大違いだよ
残りの８ヶ月パイロットの発着艦訓練はどうするの？陸と海は大違いだよ
空母機動部隊とは具象化された国家の意思である。
ゆえに国家としての意思が存在しない現在の日本に
は無用の存在、と青ってみるテスト。
だがしかし、正規空母２隻欲しい罠。
35000t級でいいから。
ゆえに国家としての意思が存在しない現在の日本に
は無用の存在、と青ってみるテスト。
だがしかし、正規空母２隻欲しい罠。
35000t級でいいから。
空母機動部隊とは具象化された国家の意思である。
ゆえに国家としての意思が存在しない現在の日本、
そして長大なシーレーン防衛の為に不可欠な外国領内海自基地をもたない
日本には無用の存在、と更に煽り直してみるテスト。
だがしかし、正規空母２隻欲しい罠。
350000t級でいいから。
で、200000ｔ分は長期航海時の自衛官への大規模娯楽施設。
ナイトクラブ、バー、ソープランド付き。
ゆえに国家としての意思が存在しない現在の日本、
そして長大なシーレーン防衛の為に不可欠な外国領内海自基地をもたない
日本には無用の存在、と更に煽り直してみるテスト。
だがしかし、正規空母２隻欲しい罠。
350000t級でいいから。
で、200000ｔ分は長期航海時の自衛官への大規模娯楽施設。
ナイトクラブ、バー、ソープランド付き。
35,000ｔでは正規空母としては小さすぎるんではないか？
>>555
航空要員抜きの艦船要員のみの人件費かも・・・
と仮定すると約3000人だから倍になる
なによりこの人件費が乗員の給与なのかも疑問
>>547と同じ資料が手元にあるけど
艦船自体の話題の記事なので詳細は不明
航空要員抜きの艦船要員のみの人件費かも・・・
と仮定すると約3000人だから倍になる
なによりこの人件費が乗員の給与なのかも疑問
>>547と同じ資料が手元にあるけど
艦船自体の話題の記事なので詳細は不明
564 ：名無し三等兵：03/04/22 14:16 ID:zXsVsTNJ
>>560
象徴としての船なら空母よりも戦艦のほうがいいなあ…
象徴としての船なら空母よりも戦艦のほうがいいなあ…
>>564
「もしかして役に立つかも」の度合いが大きいほうが適任
戦艦は戦艦自体を目視するまでその姿はわからないが
空母は艦載機（らしきもの）が進出するだけで
空母+護衛の大部隊がいると思わすことが出来る
あと全通甲板上でイベントもできるし
「もしかして役に立つかも」の度合いが大きいほうが適任
戦艦は戦艦自体を目視するまでその姿はわからないが
空母は艦載機（らしきもの）が進出するだけで
空母+護衛の大部隊がいると思わすことが出来る
あと全通甲板上でイベントもできるし
>>565
情報網が無いわけじゃないんだから、
>戦艦は戦艦自体を目視するまでその姿はわからないが
>空母は艦載機（らしきもの）が進出するだけで
>空母+護衛の大部隊がいると思わすことが出来る
はどうかと思う。
情報網が無いわけじゃないんだから、
>戦艦は戦艦自体を目視するまでその姿はわからないが
>空母は艦載機（らしきもの）が進出するだけで
>空母+護衛の大部隊がいると思わすことが出来る
はどうかと思う。
空母の有用性は、最近の案件で明かでは
・テポドン発射場事前爆撃事案における航続距離問題を空母があれば解消出来た
・地上基地が確保出来ないイラク戦争における海上航空基地としての空母の活躍
・テポドン発射場事前爆撃事案における航続距離問題を空母があれば解消出来た
・地上基地が確保出来ないイラク戦争における海上航空基地としての空母の活躍
空母部隊（空母単体にあらず）の有用性は
滑走路、司令部、それらの護衛
航空機による索敵、給油、侵攻
これらが一パッケージとして相互支援が密なこと
つまり自己完結能力の高さにある
もちろんこれはアメリカの空母部隊に限るが
空軍にも似たような編成を行っているが
その組み合わせは空母航空団に比べ
恒久的なものではないため
海軍のそれよりも連携能力は劣るであろう
滑走路、司令部、それらの護衛
航空機による索敵、給油、侵攻
これらが一パッケージとして相互支援が密なこと
つまり自己完結能力の高さにある
もちろんこれはアメリカの空母部隊に限るが
空軍にも似たような編成を行っているが
その組み合わせは空母航空団に比べ
恒久的なものではないため
海軍のそれよりも連携能力は劣るであろう
571 ：FFH331 ◆3.CSSBl9VA ：03/04/22 23:43 ID:???
三流の妄想だが、北朝鮮がゴタゴタ言った時に日本の政治家が、空母を
日本海にでも派遣して牽制する。
それくらい出来たら、中国や北朝鮮の不条理な発言をかなり押さえること
が出来るのだが。
日本海にでも派遣して牽制する。
それくらい出来たら、中国や北朝鮮の不条理な発言をかなり押さえること
が出来るのだが。
固定翼機の運用が可能な空母は、甲板の長さが最低４００メートルは
必要とのことですけど、Ｆ３５やＦ２２などの新型戦闘機の運用で、どれ
くらい小さくすることが出来るのでしょうか？
必要とのことですけど、Ｆ３５やＦ２２などの新型戦闘機の運用で、どれ
くらい小さくすることが出来るのでしょうか？
>>571
極端な話あまり変わりませんよ
極端な話あまり変わりませんよ
>>573
＞固定翼機の運用が可能な空母は、甲板の長さが最低４００メートル
そんな空母今までにないです・・・
マジレスすれば
200メートルくらいあれば一応運用は出来るが
機数によって手狭になる恐れがあるため一概には言えない
＞固定翼機の運用が可能な空母は、甲板の長さが最低４００メートル
そんな空母今までにないです・・・
マジレスすれば
200メートルくらいあれば一応運用は出来るが
機数によって手狭になる恐れがあるため一概には言えない
578 ：名無し三等兵：03/04/23 00:24 ID:jS9GQQzf
>>573
F-35Cなら15m。
F-35Cなら15m。
そりゃあ「現存する最も使い勝手の良い兵器システム」だから
そら誰でも欲しいわな、安かったら
そら誰でも欲しいわな、安かったら
ついでに、3000人っていうけど、何科が多いんだろう？
日本で言う、船務科はそんなにいなさそうだし、甲板員の砲雷科？
日本で言う、船務科はそんなにいなさそうだし、甲板員の砲雷科？
585 ：名無し三等兵：03/04/23 02:20 ID:jS9GQQzf
586 ：名無し三等兵：03/04/23 03:36 ID:65cyQh7T
質問スレに書き込めないので・・・すいません。
日本の海自が持つ軽空母は、どんな種類がよろしいと思いますか？？
軽空母に乗せる対潜、対空艦載機は、何があるんでしょうか？？
教えてください。
日本の海自が持つ軽空母は、どんな種類がよろしいと思いますか？？
軽空母に乗せる対潜、対空艦載機は、何があるんでしょうか？？
教えてください。
専用ブラウザ導入しる。
一応答えておくと、現在、軽空母で運用できる対潜機はヘリのみ、戦闘機はハリアー系列のみです。
あと開発中のものにF-35があります。
一応答えておくと、現在、軽空母で運用できる対潜機はヘリのみ、戦闘機はハリアー系列のみです。
あと開発中のものにF-35があります。
>日本の海自が持つ軽空母は、どんな種類がよろしいと思いますか？？
空母保有否定論者から正規空母保有支持者まで100人に聞けば100通りの答えが返ってくるでしょう。
まず何故「軽空母」なのかこちらが聞きたいです（別に軽空母は無用と言ってる訳ではありません）。
空母保有否定論者から正規空母保有支持者まで100人に聞けば100通りの答えが返ってくるでしょう。
まず何故「軽空母」なのかこちらが聞きたいです（別に軽空母は無用と言ってる訳ではありません）。
589 ：名無し三等兵：03/04/23 20:10 ID:B3lldXGR
WWIのころみたいに、飛行船で空飛ぶ空母を作ればいい
イイな、飛行空母。子供の頃にはジャンボをツインムスタングみたいにして
胴体と胴体との間を飛行甲板風につなげて何とかならないかと妄想したよ。
胴体と胴体との間を飛行甲板風につなげて何とかならないかと妄想したよ。
全く参考にならないけど赤城の編成表
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/AKAGI.htm
士官 ７７名
特務士官 ４２名
準士官 ５８名
兵曹長 4
飛行兵曹長 33
整備兵曹長 14
機関兵曹長 4
工作兵曹長 1
看護兵曹長 1
主計兵曹長 1
下士官＆兵 １４５３名
兵曹・水兵 428名
飛行兵曹 145名
整備兵曹・兵 259名
機関兵曹・兵 295名
工作兵曹・兵 52名
看護兵曹・兵 13名
主計兵曹・兵 61名
合計 1630名
恐らく日本で中型正規空母を建造しても、
搭載機数がヘリも含めて５０機程度ならば、
この赤城を上回る事は無い。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~zq9j-hys/AKAGI.htm
士官 ７７名
特務士官 ４２名
準士官 ５８名
兵曹長 4
飛行兵曹長 33
整備兵曹長 14
機関兵曹長 4
工作兵曹長 1
看護兵曹長 1
主計兵曹長 1
下士官＆兵 １４５３名
兵曹・水兵 428名
飛行兵曹 145名
整備兵曹・兵 259名
機関兵曹・兵 295名
工作兵曹・兵 52名
看護兵曹・兵 13名
主計兵曹・兵 61名
合計 1630名
恐らく日本で中型正規空母を建造しても、
搭載機数がヘリも含めて５０機程度ならば、
この赤城を上回る事は無い。
人員数がね
インビンシブル級でも航空要員含め必要乗員は約1000人。
いくら機械化して省人化してもヘリ空母運用は800人以上は
必要になるが、第31護衛隊廃止したりしたところで1600人も
クルーを確保できるのか････
いくら機械化して省人化してもヘリ空母運用は800人以上は
必要になるが、第31護衛隊廃止したりしたところで1600人も
クルーを確保できるのか････
595 ：名無し三等兵：03/04/23 22:10 ID:0YqJ1Wpi
>>586
君の言う軽空母っていうのはイギリスの空母の事を言うのか？
あれだと>>587が言ったとおりなんだけどね。
正規空母→固定翼機を搭載し航空作戦全般が出来る艦艇
軽空母→ヘリコプターと垂直離着陸機のみを搭載し対潜作戦と艦隊防空に絞った
作戦を展開できる艦艇
ってことでいいのかな？
君の言う軽空母っていうのはイギリスの空母の事を言うのか？
あれだと>>587が言ったとおりなんだけどね。
正規空母→固定翼機を搭載し航空作戦全般が出来る艦艇
軽空母→ヘリコプターと垂直離着陸機のみを搭載し対潜作戦と艦隊防空に絞った
作戦を展開できる艦艇
ってことでいいのかな？
>>594
航空隊潰すんですよ
航空隊潰すという表現が悪ければ、
P-Xの導入を理由にP-3Cを減勢するのです。
80機体制を60機体制にして、
浮いた定員を艦上航空隊の定員に割り当てます。
海自の航空隊はP-3Cで一個群が1500名、これが５個で7000名弱。
これらの定員のうち2000名分程度をDDHに回します。
航空隊潰すんですよ
航空隊潰すという表現が悪ければ、
P-Xの導入を理由にP-3Cを減勢するのです。
80機体制を60機体制にして、
浮いた定員を艦上航空隊の定員に割り当てます。
海自の航空隊はP-3Cで一個群が1500名、これが５個で7000名弱。
これらの定員のうち2000名分程度をDDHに回します。
597 ：393：03/04/23 23:59 ID:jS9GQQzf
>>592
これはまた、萌えな(藁
昔ということでこのぐらい必要だったんだろうか。
ところで飛行兵曹って。。。パイロットですよね？なんか機体の倍ぐらいいません？
あと、キャットクルーって整備兵がやってたんでしょうか？
これはまた、萌えな(藁
昔ということでこのぐらい必要だったんだろうか。
ところで飛行兵曹って。。。パイロットですよね？なんか機体の倍ぐらいいません？
あと、キャットクルーって整備兵がやってたんでしょうか？
598 ：393：03/04/24 00:26 ID:pWew4EcQ
>>594
>>596
イギリスのCVFが800人ぐらいらしい。
今の護衛隊群が1900人×4群＝7600人。
この群編成をCV×1、DDG×2、DD×4の3群にすると
空母の乗員を1200人として今と同じ。800人なら80%に抑えられる。
前レスにも書いたが、航空要員は空自から。
と、思ってたが>>596のとおりなら、空母1隻に600人は回せるな(藁
>>596
イギリスのCVFが800人ぐらいらしい。
今の護衛隊群が1900人×4群＝7600人。
この群編成をCV×1、DDG×2、DD×4の3群にすると
空母の乗員を1200人として今と同じ。800人なら80%に抑えられる。
前レスにも書いたが、航空要員は空自から。
と、思ってたが>>596のとおりなら、空母1隻に600人は回せるな(藁
599 ： ：03/04/24 01:57 ID:???
場末の空自基地を要員ごと転用してみたらどうだろう。
海空の縄張り争いが起こるだろうけど
海空の縄張り争いが起こるだろうけど
おいおい
空母は乗員だけじゃ動かないだろ
支援要員を入れたら600じゃ足りないし
空自の戦闘機部隊だって地上運用基地と
空母飛行隊母機地じゃ別々の設備要員が必要
結果事実上の飛行隊の分散化につながり費用設備要員が増加
海軍式哨戒機部隊や空軍式戦闘機部隊を解体転用しても
確保できるのは人員数だけだぞ
他は同数ではとても足りない
歯抜け編成護衛艦群が
通常艦以上の訓練が必要な空母の導入によって
今以上の群内行動可能艦充足率を得るには
タイプシップ＆タスクフォース編成でない海自で
小手先の編成改革では不可能
空母は乗員だけじゃ動かないだろ
支援要員を入れたら600じゃ足りないし
空自の戦闘機部隊だって地上運用基地と
空母飛行隊母機地じゃ別々の設備要員が必要
結果事実上の飛行隊の分散化につながり費用設備要員が増加
海軍式哨戒機部隊や空軍式戦闘機部隊を解体転用しても
確保できるのは人員数だけだぞ
他は同数ではとても足りない
歯抜け編成護衛艦群が
通常艦以上の訓練が必要な空母の導入によって
今以上の群内行動可能艦充足率を得るには
タイプシップ＆タスクフォース編成でない海自で
小手先の編成改革では不可能
国土交通省に空母を買わせて
艦載機運用は空港公団、空母運用は海保というのはどうだろう。
艦載機は妥協に妥協を重ねてシーハリアー
艦載機運用は空港公団、空母運用は海保というのはどうだろう。
艦載機は妥協に妥協を重ねてシーハリアー
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
603 ：393：03/04/24 21:12 ID:ajaoVF3N
>>600
＞支援要員を入れたら600じゃ足りないし
どっから600という数字が。。。ハッ、まさか、
『空母1隻に600人「は」回せるな』を
『空母1隻「を」600人「で」回せるな』と、
脳内変換しちゃったとか？(藁
おれが言ってるのは、乗員1200人＋航空要員600人＝総数1800人。
省力化できたら、乗員800人＋航空要員600人＝総数1400人ってこと。
続く
＞支援要員を入れたら600じゃ足りないし
どっから600という数字が。。。ハッ、まさか、
『空母1隻に600人「は」回せるな』を
『空母1隻「を」600人「で」回せるな』と、
脳内変換しちゃったとか？(藁
おれが言ってるのは、乗員1200人＋航空要員600人＝総数1800人。
省力化できたら、乗員800人＋航空要員600人＝総数1400人ってこと。
続く
604 ：393：03/04/24 21:13 ID:ajaoVF3N
続き
＞地上運用基地と空母飛行隊母機地じゃ別々の設備要員が必要
空母飛行隊「のみ」の地上設備って何？
＞結果事実上の飛行隊の分散化につながり費用設備要員が増加
機体総数を変えるつもりはないので、この理屈がよく分からんのだが。。。
＞解体転用しても確保できるのは人員数だけだぞ
上で要員が増えると言いながら、ここでは人数は確保できると。。。
矛盾してない？
＞他は同数ではとても足りない
「他」って何？
＞歯抜け編成護衛艦群が
なんか悪意ある書き方だなぁ。。。
88艦隊こそ世界最強！とか？
＞タイプシップ＆タスクフォース編成でない海自で
タスクフォースは分かるが、タイプシップでない、ってどういうこと？
＞小手先の編成改革では不可能
あなたの考える大胆な改革とは？
＞地上運用基地と空母飛行隊母機地じゃ別々の設備要員が必要
空母飛行隊「のみ」の地上設備って何？
＞結果事実上の飛行隊の分散化につながり費用設備要員が増加
機体総数を変えるつもりはないので、この理屈がよく分からんのだが。。。
＞解体転用しても確保できるのは人員数だけだぞ
上で要員が増えると言いながら、ここでは人数は確保できると。。。
矛盾してない？
＞他は同数ではとても足りない
「他」って何？
＞歯抜け編成護衛艦群が
なんか悪意ある書き方だなぁ。。。
88艦隊こそ世界最強！とか？
＞タイプシップ＆タスクフォース編成でない海自で
タスクフォースは分かるが、タイプシップでない、ってどういうこと？
＞小手先の編成改革では不可能
あなたの考える大胆な改革とは？
なにやら粘着な奴が沸いて出てきたなｗ
606 ：393：03/04/24 21:29 ID:ajaoVF3N
607 ：...：03/04/24 21:30 ID:trsZ2u3A
608 ：名無し三等兵：03/04/24 21:33 ID:mb7ZwKVQ
ふと思ったんだけど、日本列島丸ごと動けば空母いらなくね？
609 ： （ ・∀・）/＜ こんなのあったっち♪：03/04/24 21:34 ID:???
http://muryou.gasuki.com/zenkaku/index.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://www.muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
どうせ空母導入するなら、思い切ってキティぐらいの空母2隻導入しろ！
ちまちまやられて化ねなくなるのなら、一気に使ってしまった方が良い！
と思う。
ちまちまやられて化ねなくなるのなら、一気に使ってしまった方が良い！
と思う。
611 ：名無し三等兵：03/04/24 21:40 ID:B4a1uqXu
まぁ、海上自衛隊の予算と人員とフランス海軍やイギリス海軍の予算と人員
に著しい差がある訳じゃないので、アンチ空母厨が言う程の妄想という訳でも
無いのだが、払った代償に対して得られる物が「アメリカの尻馬に乗って産油
国を爆撃する能力」じゃやる意味は無いわな。
に著しい差がある訳じゃないので、アンチ空母厨が言う程の妄想という訳でも
無いのだが、払った代償に対して得られる物が「アメリカの尻馬に乗って産油
国を爆撃する能力」じゃやる意味は無いわな。
>>603
+600ではとうてい足りないと言う意味だけどわかる？
600回そうが1000回そうが空母を運用するには足りないってこと
だいたい排水量1.7万トン級はそれくらいだろ
1200って言う数字も根拠のない脳内数値だし
+600ではとうてい足りないと言う意味だけどわかる？
600回そうが1000回そうが空母を運用するには足りないってこと
だいたい排水量1.7万トン級はそれくらいだろ
1200って言う数字も根拠のない脳内数値だし
613 ：名無し三等兵：03/04/24 21:50 ID:ewRQOH7d
614 ：名無し三等兵：03/04/24 21:52 ID:WhgeheK2
>>608
マジレスするが、そいつは燃費悪すぎだ
マジレスするが、そいつは燃費悪すぎだ
615 ：393：03/04/24 21:55 ID:ajaoVF3N
>>610
＞どうせ空母導入するなら、思い切ってキティぐらいの空母2隻導入しろ！
私の案なら、6万トンの英CVF級3隻です。キティと比べてもさほど遜色ありません！
＞ちまちまやられて化ねなくなるのなら、一気に使ってしまった方が良い！
しかも、今とそんなに変わりませんよ。
>>611
おぉ、ありがたい援護射撃か？(藁
まぁ、今からやっても実現すんのは何年も先だし、
その頃のネタとしちゃ「南シナ海に舞う、日の丸ホーネット」とか萌えない？(藁
＞どうせ空母導入するなら、思い切ってキティぐらいの空母2隻導入しろ！
私の案なら、6万トンの英CVF級3隻です。キティと比べてもさほど遜色ありません！
＞ちまちまやられて化ねなくなるのなら、一気に使ってしまった方が良い！
しかも、今とそんなに変わりませんよ。
>>611
おぉ、ありがたい援護射撃か？(藁
まぁ、今からやっても実現すんのは何年も先だし、
その頃のネタとしちゃ「南シナ海に舞う、日の丸ホーネット」とか萌えない？(藁
動いてるじゃん。
尤も、１ｍも動けば数十兆円分の損失が出るがな。
尤も、１ｍも動けば数十兆円分の損失が出るがな。
特殊法人を作って空母の建造、運営を委託するんだよ。
人員は各省庁から定年退職した優秀な人材を受け入れる。
予算も各省庁から補助金を援助してもらう。
人員は各省庁から定年退職した優秀な人材を受け入れる。
予算も各省庁から補助金を援助してもらう。
618 ：393：03/04/24 21:59 ID:ajaoVF3N
>>612
＞+600ではとうてい足りないと言う意味だけどわかる？
＞600回そうが1000回そうが空母を運用するには足りないってこと
＞だいたい排水量1.7万トン級はそれくらいだろ
＞1200って言う数字も根拠のない脳内数値だし
君はいったい何の話をしてるんだい？？？
おれが言ってるのは乗員数のことなんだが。。。
＞+600ではとうてい足りないと言う意味だけどわかる？
＞600回そうが1000回そうが空母を運用するには足りないってこと
＞だいたい排水量1.7万トン級はそれくらいだろ
＞1200って言う数字も根拠のない脳内数値だし
君はいったい何の話をしてるんだい？？？
おれが言ってるのは乗員数のことなんだが。。。
１．航空自衛隊と海上自衛隊の共同管轄の空母を導入する。
２．空自にＦ／Ａ１８を導入する。
３．各飛行体をローテーションで空母に勤務させる。
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
620 ：393：03/04/24 22:04 ID:ajaoVF3N
>>613
＞アンチだって、たいがいはその捨拾選択を言いたいんだろ
＞英海軍に出来て海自に出来ない事はないのは明白なんだから。
だったらそう言えばいいものを。
人手がないとか、空母1隻で国防費の大半を使うとか、デンパなこと言うから。。。(藁
>>619
先日から、そう言ってるんですけどね(藁
＞アンチだって、たいがいはその捨拾選択を言いたいんだろ
＞英海軍に出来て海自に出来ない事はないのは明白なんだから。
だったらそう言えばいいものを。
人手がないとか、空母1隻で国防費の大半を使うとか、デンパなこと言うから。。。(藁
>>619
先日から、そう言ってるんですけどね(藁
621 ：名無し三等兵：03/04/24 22:05 ID:B4a1uqXu
>1200って言う数字も根拠のない脳内数値だし
多分、フランス空母だろう。アレが1150（乗員）+550（航空団）+50
（司令部）だ。原子力をガスタービン+排気焚きボイラーにでもすれば
乗員の削減は可能だと思われ。
多分、フランス空母だろう。アレが1150（乗員）+550（航空団）+50
（司令部）だ。原子力をガスタービン+排気焚きボイラーにでもすれば
乗員の削減は可能だと思われ。
>>393
色々妄想するのは良いのだが、そもそもなんのために空母を導入するんだ？
空母導入というのはあくまでも、なんだかの手段を達成するための手段にすぎないわけで、
その目的を達成するのに果たして本当に空母を導入するのが一番効率がよいのか、一番
コストパフォーマンスがよいのか、そこから議論しないと意味ないよ。
あと、イギリスやフランスは空母を導入したがために他の軍艦の整備状況が最悪になって
いる。質では間違いなく世界２位の位置にある海上自衛隊をズタボロにして空母導入する
意味ってなに？
イギリスはインビンシブル級の運用を２０年以上続けてノウハウを保有しているからそこ、
CVFを開発・運用できるのであって、日本がいきなりCVFのような船を設計・運用しようと
したら、ドゴールの不祥事などとは比べものにならないような、ヘマを大量にやらかす事
になるだろうけど、そういう技術蓄積の問題を考えたことある？
まぁ、妄想スレだからいいけどねぇ
色々妄想するのは良いのだが、そもそもなんのために空母を導入するんだ？
空母導入というのはあくまでも、なんだかの手段を達成するための手段にすぎないわけで、
その目的を達成するのに果たして本当に空母を導入するのが一番効率がよいのか、一番
コストパフォーマンスがよいのか、そこから議論しないと意味ないよ。
あと、イギリスやフランスは空母を導入したがために他の軍艦の整備状況が最悪になって
いる。質では間違いなく世界２位の位置にある海上自衛隊をズタボロにして空母導入する
意味ってなに？
イギリスはインビンシブル級の運用を２０年以上続けてノウハウを保有しているからそこ、
CVFを開発・運用できるのであって、日本がいきなりCVFのような船を設計・運用しようと
したら、ドゴールの不祥事などとは比べものにならないような、ヘマを大量にやらかす事
になるだろうけど、そういう技術蓄積の問題を考えたことある？
まぁ、妄想スレだからいいけどねぇ
あのー、艦側の整備要員と基地の整備要員と２重に必要だと思うんすけど。
空母の乗員だけでは空母は運用できませんよ
乗員の数だけ論じてる>>618は過去ログ読めよ
乗員の数だけ論じてる>>618は過去ログ読めよ
＞各飛行体をローテーションで空母に勤務させる。
今でさえアラート任務あるのに・・・
地上基地でもアラート+空母任務+空母訓練+通常訓練+空母展開前訓練
10+の部隊で空軍と海軍の仕事をやれってｱﾌｫですか？
今でさえアラート任務あるのに・・・
地上基地でもアラート+空母任務+空母訓練+通常訓練+空母展開前訓練
10+の部隊で空軍と海軍の仕事をやれってｱﾌｫですか？
393ってさ
空母分散母港可する気かよ
意味あるのか？
それに艦載機の母機地も3つか？
空母分散母港可する気かよ
意味あるのか？
それに艦載機の母機地も3つか？
629 ：393：03/04/24 22:28 ID:ajaoVF3N
>>621
＞多分、フランス空母だろう。
まさにそれ。重ね重ねのフォロー、感謝。
>>622
＞色々妄想するのは良いのだが、そもそもなんのために空母を導入するんだ？
他国の増長を防ぐため。
（つっても、１国しかないか。。。）
>>623
＞艦側の整備要員と基地の整備要員と２重に必要だと思うんすけど。
これ、おれも知りたいんだけど、２重にいるの？
だったら厚木の整備士って、艦載機が空母いったら何してんの？
＞多分、フランス空母だろう。
まさにそれ。重ね重ねのフォロー、感謝。
>>622
＞色々妄想するのは良いのだが、そもそもなんのために空母を導入するんだ？
他国の増長を防ぐため。
（つっても、１国しかないか。。。）
>>623
＞艦側の整備要員と基地の整備要員と２重に必要だと思うんすけど。
これ、おれも知りたいんだけど、２重にいるの？
だったら厚木の整備士って、艦載機が空母いったら何してんの？
>>620
いや、人が足りないと言うのも電波じゃないよ。
自衛隊は航空母艦を運用する為の組織ではない、今の任務をこなすのにギリチョンの規模
それを、本来の任務をこなしながら空母も動かすなんて、無理な相談。
問題は、「自衛隊の任務」に「空母の保有」を含むビジョンが描けないというのが
事の根源なのではないの？
それが有用であれば､いくら人食い虫でも、その人員が足らないと言う状態は許さないだろうが
有用性が認められなければ、少ない人員で足りるとしても、"人員不足"の状態にあると思う。
いや、人が足りないと言うのも電波じゃないよ。
自衛隊は航空母艦を運用する為の組織ではない、今の任務をこなすのにギリチョンの規模
それを、本来の任務をこなしながら空母も動かすなんて、無理な相談。
問題は、「自衛隊の任務」に「空母の保有」を含むビジョンが描けないというのが
事の根源なのではないの？
それが有用であれば､いくら人食い虫でも、その人員が足らないと言う状態は許さないだろうが
有用性が認められなければ、少ない人員で足りるとしても、"人員不足"の状態にあると思う。
>>632
日本が中東やアフリカ、南米あたりで何かしでかすつもりなら話は別だね。
日本が中東やアフリカ、南米あたりで何かしでかすつもりなら話は別だね。
とりあえず
政府は防衛計画大綱を改定し米軍の活動への積極的支援（戦闘行為含む）を自衛隊の任務に加えた。
とでも仮定してみて話を進めてはどうであろうか。
政府は防衛計画大綱を改定し米軍の活動への積極的支援（戦闘行為含む）を自衛隊の任務に加えた。
とでも仮定してみて話を進めてはどうであろうか。
635 ：名無し三等兵：03/04/24 22:48 ID:B4a1uqXu
＞>>611
＞アンチだって、たいがいはその捨拾選択を言いたいんだろ
極端な噺、某アーレイ・バークモドキみたいにワスプ級をベースに図面
を引いて、Ｆ-35でも分けてもらってＰ-3Ｃを半分に減らせば３隻、２個航
空団で運用するのは出来なくは無いし、昨今の世界情勢を鑑みれば「アメ
リカ幕府」のご機嫌伺いで「イラクの陣」なんぞに参陣する事の方が重要だ
なんツー考え方も有って良いと思うよ。
取捨選択ってのは前者の問題じゃなくて政策の問題だと思うね。
＞アンチだって、たいがいはその捨拾選択を言いたいんだろ
極端な噺、某アーレイ・バークモドキみたいにワスプ級をベースに図面
を引いて、Ｆ-35でも分けてもらってＰ-3Ｃを半分に減らせば３隻、２個航
空団で運用するのは出来なくは無いし、昨今の世界情勢を鑑みれば「アメ
リカ幕府」のご機嫌伺いで「イラクの陣」なんぞに参陣する事の方が重要だ
なんツー考え方も有って良いと思うよ。
取捨選択ってのは前者の問題じゃなくて政策の問題だと思うね。
636 ：名無し三等兵：03/04/24 22:49 ID:B4a1uqXu
＞取捨選択ってのは前者の問題じゃなくて政策の問題だと思うね。
スマソ、最初に書いた文はもっと長かったのよ。「前者」は「戦力」
とでも読み替えてくれ。
スマソ、最初に書いた文はもっと長かったのよ。「前者」は「戦力」
とでも読み替えてくれ。
整備要員が２重なのは空地分離にして身軽に飛行隊が移動できるため。
あと整備中で居残りの予備の機体の面倒みたり、用務等で立ち寄る機体の面倒とか。
それにこのプランだとアラート任務のため部隊の一部を残す必要があるから。
あと整備中で居残りの予備の機体の面倒みたり、用務等で立ち寄る機体の面倒とか。
それにこのプランだとアラート任務のため部隊の一部を残す必要があるから。
639 ：名無し三等兵：03/04/24 22:50 ID:ajaoVF3N
>>625
＞空母のこと全然知らないんだし
うむ。それは言えてる(藁
>>626
＞地上基地でもアラート+空母任務+空母訓練+通常訓練+空母展開前訓練
＞10+の部隊で空軍と海軍の仕事をやれってｱﾌｫですか？
一度に全部やれとは言ってない。
>>627
＞いや、かなり使うって・・・
＞マジで運用したら
国防費の大半を？
>>628
＞空母分散母港可する気かよ
＞意味あるのか？
それでいくと今の護衛艦隊が分散されてる意味って？。。。
>>630
＞それなら空母より効果的なものがあるだろう。
あえて。何ですか？
>>631
＞有用性が認められなければ、少ない人員で足りるとしても、"人員不足"の状態にあると思う。
なんか、分かるような、分からんような。。。
＞空母のこと全然知らないんだし
うむ。それは言えてる(藁
>>626
＞地上基地でもアラート+空母任務+空母訓練+通常訓練+空母展開前訓練
＞10+の部隊で空軍と海軍の仕事をやれってｱﾌｫですか？
一度に全部やれとは言ってない。
>>627
＞いや、かなり使うって・・・
＞マジで運用したら
国防費の大半を？
>>628
＞空母分散母港可する気かよ
＞意味あるのか？
それでいくと今の護衛艦隊が分散されてる意味って？。。。
>>630
＞それなら空母より効果的なものがあるだろう。
あえて。何ですか？
>>631
＞有用性が認められなければ、少ない人員で足りるとしても、"人員不足"の状態にあると思う。
なんか、分かるような、分からんような。。。
>>631
海自はヘリとP-3C運用してるじゃん。全部で200機だよ。
P-3Cなんて９人乗りで100億円、１個群が16機も運用してる。
乗員を同数の交代要員も含めるとして300名、
整備補給が乗員の２倍以上とすると、基地本体だけで1000名規模。
基地隊の司令部部分も合わせれば恐らく1500名近く。
これは空自の航空団並の規模。それが５つもあるんだよ。
海自を舐めちゃいけないよ。
P-3Cが80機でも足りないって人もいるかもしれないけど
冷戦が終わった現在、この巨大な海自の航空隊に
対潜哨戒以外の任務を与えてもいいと思う。
海自はヘリとP-3C運用してるじゃん。全部で200機だよ。
P-3Cなんて９人乗りで100億円、１個群が16機も運用してる。
乗員を同数の交代要員も含めるとして300名、
整備補給が乗員の２倍以上とすると、基地本体だけで1000名規模。
基地隊の司令部部分も合わせれば恐らく1500名近く。
これは空自の航空団並の規模。それが５つもあるんだよ。
海自を舐めちゃいけないよ。
P-3Cが80機でも足りないって人もいるかもしれないけど
冷戦が終わった現在、この巨大な海自の航空隊に
対潜哨戒以外の任務を与えてもいいと思う。
>>635
近隣に対する牽制を差し置いて、そういう取捨選択をする政策って何？
空母を保有すれば作戦可能範囲は拡大するが
それ以上に実質戦力が激減するのは不可避。
しかも、空母運用が無条件で上手くいくと言う仮定の上で。
近隣に対する牽制を差し置いて、そういう取捨選択をする政策って何？
空母を保有すれば作戦可能範囲は拡大するが
それ以上に実質戦力が激減するのは不可避。
しかも、空母運用が無条件で上手くいくと言う仮定の上で。
洋上哨戒は「対潜」だけを目的とはしてません
それよりお前ら
景 気 を 回 復 さ せ て く れ
景 気 を 回 復 さ せ て く れ
>>639
＞＞地上基地でもアラート+空母任務+空母訓練+通常訓練+空母展開前訓練
＞＞10+の部隊で空軍と海軍の仕事をやれってｱﾌｫですか？
＞一度に全部やれとは言ってない。
いや、順番にやると休む暇なくなるし
要員機材が倍ならできるけど意味ない
＞＞地上基地でもアラート+空母任務+空母訓練+通常訓練+空母展開前訓練
＞＞10+の部隊で空軍と海軍の仕事をやれってｱﾌｫですか？
＞一度に全部やれとは言ってない。
いや、順番にやると休む暇なくなるし
要員機材が倍ならできるけど意味ない
>>644
空母いらないのならまだ望みはあるよ
空母いらないのならまだ望みはあるよ
650 ：名無し三等兵：03/04/24 23:09 ID:B4a1uqXu
>近隣に対する牽制を差し置いて、そういう取捨選択をする政策って何？
「アメリカ様が味方してくれる」っていう以上の牽制なんて無いから
だよ。逆にアメリカ様を怒らせた国は最初から防衛計画が成り立たない
。
なにせ、主権国家に因縁吹っかけて政権の退陣を迫るんですから、「
幕府によるお取り潰し」とナニが違うのかっつー噺ですな。しかも、そ
の無理が最小限の犠牲で通っちまう。
「アメリカ様が味方してくれる」っていう以上の牽制なんて無いから
だよ。逆にアメリカ様を怒らせた国は最初から防衛計画が成り立たない
。
なにせ、主権国家に因縁吹っかけて政権の退陣を迫るんですから、「
幕府によるお取り潰し」とナニが違うのかっつー噺ですな。しかも、そ
の無理が最小限の犠牲で通っちまう。
空母厨には解らんようだが。
空母は、陸上機が空中給油機をもってしても到達し得ない領域に
限定的であっても一定の航空兵力を迅速に展開させうる場合のみ有用な手段。
それ以外の局面においては、軍事でこれ以上考え得ないほどの壮大な浪費。
空母は、陸上機が空中給油機をもってしても到達し得ない領域に
限定的であっても一定の航空兵力を迅速に展開させうる場合のみ有用な手段。
それ以外の局面においては、軍事でこれ以上考え得ないほどの壮大な浪費。
漏れは空母厨では無いと思うが、
空母は、陸上機が空中給油機をもってしても到達し得うる領域に
限定的であっても一定の航空兵力を迅速に展開させうる場合
も十分有用じゃないか？
空母は、陸上機が空中給油機をもってしても到達し得うる領域に
限定的であっても一定の航空兵力を迅速に展開させうる場合
も十分有用じゃないか？
まず三菱と川崎に専用ドック作ってもらわないとな
いざというときもすぐに補修できるように専用でないとね
いざというときもすぐに補修できるように専用でないとね
657 ：名無し三等兵：03/04/24 23:20 ID:B4a1uqXu
ついでに陸上自衛隊も完全米式装備の旅団編制で必要に応じて
、米軍の師団司令部の下に入れるようにして置いた方が便利かも
知れませんな。すばらしきかなパックスアメリカーナ。最高で最
低な未来像ですな。
、米軍の師団司令部の下に入れるようにして置いた方が便利かも
知れませんな。すばらしきかなパックスアメリカーナ。最高で最
低な未来像ですな。
岸壁も今ので大丈夫？現時点でも足りてないんじゃなかったっけ？。
自衛隊が日本周辺だけに存在するだけで許される時代はもはや去ったのだ
再び艦隊の翼を蘇らせねばならない時代となったのではないだろうか？
再び艦隊の翼を蘇らせねばならない時代となったのではないだろうか？
>>656
そうだね。
そうだね。
>>654
いや、十分空母厨房だよ。
「使える、使えない」と「有用か否か」は別次元の論議
他の何らかの理由で空母をすでに持っていたら、使わないのは損だが
この場合、空母に向けるリソースを陸上機と空中給油機に回した方が(ry
いや、十分空母厨房だよ。
「使える、使えない」と「有用か否か」は別次元の論議
他の何らかの理由で空母をすでに持っていたら、使わないのは損だが
この場合、空母に向けるリソースを陸上機と空中給油機に回した方が(ry
>>657
地元の北の守りの要「第五師団」が旅団化されると聞いて悲しんでおります
地元の北の守りの要「第五師団」が旅団化されると聞いて悲しんでおります
タイやアルゼンチンの悪夢は話題にすらならないのか・・・
>>664
末期の？
末期の？
結局
軍事優先厨には政治も外交もわからんさ
軍事の実態を見ないで見かけだけで判断
軍事優先厨には政治も外交もわからんさ
軍事の実態を見ないで見かけだけで判断
日高義樹曰く、
海洋国家・日本には正規空母４隻が必要！
海洋国家・日本には正規空母４隻が必要！
そういえば陸軍もだいぶ旅団化されちゃったね。
どうせなら鎮台復活ｷﾎﾞﾝｗ
どうせなら鎮台復活ｷﾎﾞﾝｗ
671 ：393：03/04/24 23:32 ID:ajaoVF3N
>>637
＞それにこのプランだとアラート任務のため部隊の一部を残す必要があるから。
>>645
>>646
方針転換するしかないか。。。
空自の1/3を空母専属飛行隊にするとか？
>>651
＞その某国ってどこよ。
え？中国
軍事力って最後に確実に戦闘できることも大事だけど、相手に諦めさせることも大事じゃないの？
>>652
おれ「今の海自の母港は分散されてるな。やっぱ危機を分散させるためか。なら空母の母港も分散化だ」
628「空母分散母港可する気かよ。意味あるのか？ 」
おれ「え？意味ないの？それでいくと今の護衛艦隊が分散されてる意味って？。。。 」
との流れなんですが、何か？空母の母港は１つにすべし？
＞それにこのプランだとアラート任務のため部隊の一部を残す必要があるから。
>>645
>>646
方針転換するしかないか。。。
空自の1/3を空母専属飛行隊にするとか？
>>651
＞その某国ってどこよ。
え？中国
軍事力って最後に確実に戦闘できることも大事だけど、相手に諦めさせることも大事じゃないの？
>>652
おれ「今の海自の母港は分散されてるな。やっぱ危機を分散させるためか。なら空母の母港も分散化だ」
628「空母分散母港可する気かよ。意味あるのか？ 」
おれ「え？意味ないの？それでいくと今の護衛艦隊が分散されてる意味って？。。。 」
との流れなんですが、何か？空母の母港は１つにすべし？
そもそも、舞鶴に最低満載２万ｔ、場合によっては３万ｔ以上も有りの
新型DDHをつけておくバースはあるのでしょうか？
新型DDHをつけておくバースはあるのでしょうか？
>>671
＞ 軍事力って最後に確実に戦闘できることも大事だけど、相手に諦めさせることも大事じゃないの？
どうすれば空母を持って、それ以外の装備以上に諦めさせる事ができると言うんだろう？
空母の保有は、むしろ近傍国にとっては
軍事的に対抗できる希望(こちらとしては隙)を与える手段に他ならんのだが？
香しすぎる､ネタか？漏れは釣られてるのか？
＞ 軍事力って最後に確実に戦闘できることも大事だけど、相手に諦めさせることも大事じゃないの？
どうすれば空母を持って、それ以外の装備以上に諦めさせる事ができると言うんだろう？
空母の保有は、むしろ近傍国にとっては
軍事的に対抗できる希望(こちらとしては隙)を与える手段に他ならんのだが？
香しすぎる､ネタか？漏れは釣られてるのか？
>>671
中国にたいして軍事的に圧力をかけるためにどうして空母が最適なのか、他の手段に比べて
どうなのか、日弁安保体制全体を絡めてきちんとまず説明してください。
そもそも、日本の安全保障のために中国と軍拡競争をすすめることが望ましいのかという議論
がそれ以前に必要だな。
中国にたいして軍事的に圧力をかけるためにどうして空母が最適なのか、他の手段に比べて
どうなのか、日弁安保体制全体を絡めてきちんとまず説明してください。
そもそも、日本の安全保障のために中国と軍拡競争をすすめることが望ましいのかという議論
がそれ以前に必要だな。
>>671
空母の母港って護衛艦のそれとは規模も設備も違うでしょうに・・・
それぞれの場所に1隻のために専用機材を置くのは無駄が多すぎ
アメリカでも横須賀は例外（といっても本土まで修理に行くこともある）だが
3隻程度ならひとつにしたほうが費用も支援も有利
護衛艦隊の歯抜け状態を空母に当てはめれば
イージス艦不在で空母が行動の事態もありえる
護衛艦隊ならまだしも
侵攻目的の空母（なんだかんだいってもこれが任務）はこれでは危なっかしい
よって護衛艦も母港を統一化して常に稼動艦何隻かを維持して
空母と共タスクフォースを編成、任務にあたる・・・
ってのがタイプ編成+タスク編成なんだけど
アメリカはこれで常に機動部隊は歯抜け無しで行動してる
空母の母港って護衛艦のそれとは規模も設備も違うでしょうに・・・
それぞれの場所に1隻のために専用機材を置くのは無駄が多すぎ
アメリカでも横須賀は例外（といっても本土まで修理に行くこともある）だが
3隻程度ならひとつにしたほうが費用も支援も有利
護衛艦隊の歯抜け状態を空母に当てはめれば
イージス艦不在で空母が行動の事態もありえる
護衛艦隊ならまだしも
侵攻目的の空母（なんだかんだいってもこれが任務）はこれでは危なっかしい
よって護衛艦も母港を統一化して常に稼動艦何隻かを維持して
空母と共タスクフォースを編成、任務にあたる・・・
ってのがタイプ編成+タスク編成なんだけど
アメリカはこれで常に機動部隊は歯抜け無しで行動してる
676 ：名無し三等兵：03/04/24 23:52 ID:ajaoVF3N
>>673
いちおうマジです(藁
相手に諦めさせる度、
4護衛隊群＋空自＞＞＞＞＞＞3空母機動部隊＋2/3空自
ってことでよろしいか？
＞軍事的に対抗できる希望(こちらとしては隙)を与える手段に他ならんのだが？
これはなぜ？
いちおうマジです(藁
相手に諦めさせる度、
4護衛隊群＋空自＞＞＞＞＞＞3空母機動部隊＋2/3空自
ってことでよろしいか？
＞軍事的に対抗できる希望(こちらとしては隙)を与える手段に他ならんのだが？
これはなぜ？
>>676
人員予算を空母に投入→空母戦力化、しかし他が弱体
人員予算を空母に投入→空母戦力化、しかし他が弱体
人民解放軍はSARSで半減する予定です
>>673
＞ (前略)ってことでよろしいか？
中国あたりを想定するのならを根拠とするのなら概ね。
幻想抱いているようだが
「艦載機」とは陸上機より低性能で、話にならんほど高コスト
すなわち、「ただそれだけ」では壮大な無駄。
＞ (前略)ってことでよろしいか？
中国あたりを想定するのならを根拠とするのなら概ね。
幻想抱いているようだが
「艦載機」とは陸上機より低性能で、話にならんほど高コスト
すなわち、「ただそれだけ」では壮大な無駄。
× 中国あたりを想定するのならを根拠とするのなら概ね。
○ 中国あたりを想定するのなら、概ね。
○ 中国あたりを想定するのなら、概ね。
682 ：393：03/04/25 00:12 ID:ZvjmotjQ
>>674
＞中国にたいして軍事的に圧力をかけるためにどうして空母が最適なのか
必要に応じて自在に展開できる柔軟性があるから、と思っております。
＞他の手段に比べてどうなのか、
護衛艦＋トマホークってのもあり。否定はしない。
それに艦載機が加われば＋α以上のものがあるのでは？
＞日弁(米？)安保体制全体を絡めてきちんとまず説明してください。
アメ公に無条件に付いていくのがよいのか？
私は、これからはある程度距離を置いて、つかず離れずがよいのでは？と思っております。
逆に現体制（安保＋護衛艦のみ）が最適と考えていますか？
＞中国にたいして軍事的に圧力をかけるためにどうして空母が最適なのか
必要に応じて自在に展開できる柔軟性があるから、と思っております。
＞他の手段に比べてどうなのか、
護衛艦＋トマホークってのもあり。否定はしない。
それに艦載機が加われば＋α以上のものがあるのでは？
＞日弁(米？)安保体制全体を絡めてきちんとまず説明してください。
アメ公に無条件に付いていくのがよいのか？
私は、これからはある程度距離を置いて、つかず離れずがよいのでは？と思っております。
逆に現体制（安保＋護衛艦のみ）が最適と考えていますか？
だいたいSTOVL機を除けば
即応展開可能つまりまともな艦載機運用なんてアメリカ
（あと一応フランスも入れとく？）だけだろ
WW2から数十年間積み重ね
冷戦時代明けのリストラであの戦力
よそが真似しても10年やそこらじゃ思うとおりに使えないね
即応展開可能つまりまともな艦載機運用なんてアメリカ
（あと一応フランスも入れとく？）だけだろ
WW2から数十年間積み重ね
冷戦時代明けのリストラであの戦力
よそが真似しても10年やそこらじゃ思うとおりに使えないね
>>682
＞必要に応じて自在に展開できる柔軟性があるから、と思っております。
それができるのはアメリカの空母部隊だけで
さまざまな紆余曲折を得て築かれたアメリカのみの戦略
空母＝柔軟性がある
ではないよ
＞必要に応じて自在に展開できる柔軟性があるから、と思っております。
それができるのはアメリカの空母部隊だけで
さまざまな紆余曲折を得て築かれたアメリカのみの戦略
空母＝柔軟性がある
ではないよ
なんか勘違いしてる人が多いが
F-2の到達範囲であれば敵侵攻艦隊を潰すのはF-2の役目だ
護衛艦には出番は無い
F-2の到達範囲外の海域における敵艦隊掃討をする場合
現段階の方法は、護衛艦の対艦ミサイルしか無い。
ここで問題なのは、こちらの対艦ミサイルが届く距離は、
敵艦隊の対艦ミサイルがこちらにも届く可能性も高いと言う事。
それに対抗する唯一の方法が空母保有。
ああ、もちろん敵艦隊がF-2の到達範囲に来るまで待つのも方法だし、
護衛艦を危ない海域に出さないのも方法だ。
F-2の到達範囲であれば敵侵攻艦隊を潰すのはF-2の役目だ
護衛艦には出番は無い
F-2の到達範囲外の海域における敵艦隊掃討をする場合
現段階の方法は、護衛艦の対艦ミサイルしか無い。
ここで問題なのは、こちらの対艦ミサイルが届く距離は、
敵艦隊の対艦ミサイルがこちらにも届く可能性も高いと言う事。
それに対抗する唯一の方法が空母保有。
ああ、もちろん敵艦隊がF-2の到達範囲に来るまで待つのも方法だし、
護衛艦を危ない海域に出さないのも方法だ。
393はフランスやイギリスが空母を維持するために、海軍の柔軟性がことごとく損なわれている
という事実を知らないんだろうなぁ。
安全確保しないといけない航路が山ほどあるのに、空母は保有したものの対潜能力が極端に
落ちた海上自衛隊。考えただけで… (((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
第７艦隊の対潜能力は海上自衛隊が担っていると考えてもよい状況なのに。
という事実を知らないんだろうなぁ。
安全確保しないといけない航路が山ほどあるのに、空母は保有したものの対潜能力が極端に
落ちた海上自衛隊。考えただけで… (((((；ﾟДﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
第７艦隊の対潜能力は海上自衛隊が担っていると考えてもよい状況なのに。
692 ：393：03/04/25 00:31 ID:ZvjmotjQ
>>685、686、687
つまり、アメリカ様に無批判についていくことこそ最良の選択だと？
英仏のように、距離を置くのはバカなことだと？
>>684
おれも政治の話じゃなくて、持てる持てないの話をしたいだけなんだが、
旗色が悪くなると、反対派が「持つ意味」とか言い出すもんで(藁
つまり、アメリカ様に無批判についていくことこそ最良の選択だと？
英仏のように、距離を置くのはバカなことだと？
>>684
おれも政治の話じゃなくて、持てる持てないの話をしたいだけなんだが、
旗色が悪くなると、反対派が「持つ意味」とか言い出すもんで(藁
またコ（pam!pam!
>>692
そりゃ英と仏の隣国は同盟国が多いし
そりゃ英と仏の隣国は同盟国が多いし
>>691
空中給油機で艦隊護衛するの？
空中給油機で艦隊護衛するの？
>>696
一般的な空中給油機の使い方をした場合、空自はどこら辺までの地域で継続的なエアカバーが
可能でしょうか？
同様に、どこら辺までであればF-2を飛ばすことが可能でしょうか？
考えてみたことある？
一般的な空中給油機の使い方をした場合、空自はどこら辺までの地域で継続的なエアカバーが
可能でしょうか？
同様に、どこら辺までであればF-2を飛ばすことが可能でしょうか？
考えてみたことある？
>>697
イギリスはともかくフランスは空母１隻でどの植民地を守るの？
イギリスはともかくフランスは空母１隻でどの植民地を守るの？
>>696
( ゜д゜)ハア？
( ゜д゜)ハア？
>>700
守りたいな～っていう格好だけです
守りたいな～っていう格好だけです
704 ：393：03/04/25 00:49 ID:ZvjmotjQ
>>694
ヴァ？(藁
>>698
＞軍事は政治の一部ですよ
らしいですね。この板ではたたかれるみたいですが。。。
＞もしかして学生さんですか？
いちおうリーマンでつ。
＞言動が矛盾したり誤認が多いのですけど
これ、どの辺ですか？
ヴァ？(藁
>>698
＞軍事は政治の一部ですよ
らしいですね。この板ではたたかれるみたいですが。。。
＞もしかして学生さんですか？
いちおうリーマンでつ。
＞言動が矛盾したり誤認が多いのですけど
これ、どの辺ですか？
>>704
どこって全般・・・
例えば
>>671
＞それにこのプランだとアラート任務のため部隊の一部を残す必要があるから。
>>645
>>646
方針転換するしかないか。。。
空自の1/3を空母専属飛行隊にするとか？
空母が欲しいから方針転換？
逆でしょう
どこって全般・・・
例えば
>>671
＞それにこのプランだとアラート任務のため部隊の一部を残す必要があるから。
>>645
>>646
方針転換するしかないか。。。
空自の1/3を空母専属飛行隊にするとか？
空母が欲しいから方針転換？
逆でしょう
>>705
まさにフランス軍の象徴ですね
まさにフランス軍の象徴ですね
ここは妄想スレだし、政治という現実を語るはスレ違い。
とはいえ･･･>>393
どこのどういう局面において
空母保有が対中国戦略において柔軟性をもたらすと言うんだ？
百歩譲って、仮にそれが認められたとして
既存の手段である護衛艦群と空自が弱体化するなら本末転倒ではないか？
それとも、それすら補って余りある能力を有する
機動航空戦力を持てる見込みがあるのか？
人をアンチ厨呼ばわりするのなら、その辺語っていただきたいね、是非とも。
とはいえ･･･>>393
どこのどういう局面において
空母保有が対中国戦略において柔軟性をもたらすと言うんだ？
百歩譲って、仮にそれが認められたとして
既存の手段である護衛艦群と空自が弱体化するなら本末転倒ではないか？
それとも、それすら補って余りある能力を有する
機動航空戦力を持てる見込みがあるのか？
人をアンチ厨呼ばわりするのなら、その辺語っていただきたいね、是非とも。
妄想は自衛隊戦力算出後の余力でやってね
>>697
あと、自国の近海が比較的安定しているから、海軍の本質的な能力に支障をきたしても
「空母という遠征軍」を整備できる余裕があるのだ、とも言えるね。
ともあれ、それに日本をあてはめた上で
中国脅威論を展開するんなから･･･正気の沙汰にあらず。 >>393
あと、自国の近海が比較的安定しているから、海軍の本質的な能力に支障をきたしても
「空母という遠征軍」を整備できる余裕があるのだ、とも言えるね。
ともあれ、それに日本をあてはめた上で
中国脅威論を展開するんなから･･･正気の沙汰にあらず。 >>393
712 ：393：03/04/25 01:07 ID:ZvjmotjQ
「英仏と日本では状況が違う」
でしょうね。
で、日本はアメ追従。
まぁ、その時々でギリギリの選択があったんでしょう。
で、今度はどうするか？
一有権者としては、アメ追従？なわけです。
でしょうね。
で、日本はアメ追従。
まぁ、その時々でギリギリの選択があったんでしょう。
で、今度はどうするか？
一有権者としては、アメ追従？なわけです。
もうなにがなんだか(;´Д`)
>>712
空母は関係ないじゃん・・・
空母は関係ないじゃん・・・
てか普通の国は空母なんて必要ないだろ
家宝の槍持って道場やぶりに行くようなもの
でも普通の家じゃ家宝の槍なんてないだろ
よそはよそ、うちはうち
アメリカさんのうちはそういう考えなの
うちはそういう考えじゃないんです
家宝の槍持って道場やぶりに行くようなもの
でも普通の家じゃ家宝の槍なんてないだろ
よそはよそ、うちはうち
アメリカさんのうちはそういう考えなの
うちはそういう考えじゃないんです
だいたいどこの誰だ？
CTOL機なんぞ話題に出したのは
DDHの改造空母案くらいにしとけばいいのに
もちろん海自の呼称はDDH
CTOL機なんぞ話題に出したのは
DDHの改造空母案くらいにしとけばいいのに
もちろん海自の呼称はDDH
まあ実際世界最強の対潜艦隊、最強の通常動力潜水艦戦力を持ってんだから・・・
>>717
タイやアルゼンチン、フランスの空母ならまだしも(イギリスのは･･･どうか？)
アメリカの空母は宝刀じゃなくて実用軍刀な気がする罠。
どのみち、ハタから見れば正気の沙汰ではないのだが
あまりに当たり前に存在してしまうから、勘違いして妄想する厨も後を絶たないのだが。
タイやアルゼンチン、フランスの空母ならまだしも(イギリスのは･･･どうか？)
アメリカの空母は宝刀じゃなくて実用軍刀な気がする罠。
どのみち、ハタから見れば正気の沙汰ではないのだが
あまりに当たり前に存在してしまうから、勘違いして妄想する厨も後を絶たないのだが。
721 ：393：03/04/25 01:28 ID:ZvjmotjQ
>>706
＞空母が欲しいから方針転換？
＞逆でしょう
空軍が余ってるから空母機動部隊でも作るか、ってもんじゃないでしょ。。。
必要に応じてやりくりするんでしょ。
こういうのを「言動が矛盾したり誤認」しているというのか？
>>709
＞既存の手段である護衛艦群と空自が弱体化するなら本末転倒ではないか？
「未来永劫、現状を変える必要はない。それほど自衛隊は『ある意味』完成された軍隊だ」
と言ってます？私はその時々で変わっていくものだと思いますけど。
結果、「弱体化」するところも出てくるでしょうね。
＞空母が欲しいから方針転換？
＞逆でしょう
空軍が余ってるから空母機動部隊でも作るか、ってもんじゃないでしょ。。。
必要に応じてやりくりするんでしょ。
こういうのを「言動が矛盾したり誤認」しているというのか？
>>709
＞既存の手段である護衛艦群と空自が弱体化するなら本末転倒ではないか？
「未来永劫、現状を変える必要はない。それほど自衛隊は『ある意味』完成された軍隊だ」
と言ってます？私はその時々で変わっていくものだと思いますけど。
結果、「弱体化」するところも出てくるでしょうね。
>>719
空母を持つ、というのはそれを捨てる事だと厨は解らんのですよ。
空母を持つ、というのはそれを捨てる事だと厨は解らんのですよ。
第七艦隊+海自はある意味、有史以来最も完成された軍隊のような
>>721
空軍部隊→艦載機部隊の例はありましたっけ？
空軍減らしてまで空母を保有したいと思う軍関係者はいないでしょう
逆に空母部隊のほうが先に減らされてます
空軍のほうが大事なんですよ
槍よりも盾
両方持てる国は両者をうまくやりくりではなく
空母関係の縮小で乗り切ってます
アメリカも艦載機のほうが減らされてますし
空軍部隊→艦載機部隊の例はありましたっけ？
空軍減らしてまで空母を保有したいと思う軍関係者はいないでしょう
逆に空母部隊のほうが先に減らされてます
空軍のほうが大事なんですよ
槍よりも盾
両方持てる国は両者をうまくやりくりではなく
空母関係の縮小で乗り切ってます
アメリカも艦載機のほうが減らされてますし
>>721
未来永劫？誰がそんな事言った？
護衛艦群の数をそろえるより、空母を配備した方が有益ならばそうするだろう
だが、この一点において意見が一致しているようだが、当面最大の課題は対中戦略。
(それが軍事面に限った事ではないんだが、それはこの軍板妄想スレでは置いておくとして)
この課題において、護衛艦群維持より空母が有益である根拠とは何？
＞ 結果、「弱体化」するところも出てくるでしょうね。
では、その弱体化した部分は対中戦略で不要なのか？
弱体化した部分を空母で補えるのか？
補えなかったとしても、それを上回るメリットが空母にあるのか？
･･･答えは？
未来永劫？誰がそんな事言った？
護衛艦群の数をそろえるより、空母を配備した方が有益ならばそうするだろう
だが、この一点において意見が一致しているようだが、当面最大の課題は対中戦略。
(それが軍事面に限った事ではないんだが、それはこの軍板妄想スレでは置いておくとして)
この課題において、護衛艦群維持より空母が有益である根拠とは何？
＞ 結果、「弱体化」するところも出てくるでしょうね。
では、その弱体化した部分は対中戦略で不要なのか？
弱体化した部分を空母で補えるのか？
補えなかったとしても、それを上回るメリットが空母にあるのか？
･･･答えは？
>>721
＞結果、「弱体化」するところも出てくるでしょうね。
おいおい言っちゃたよ
国防が弱体化したら意味ないでしょ？
今は空母がなきゃ困る状況じゃないですよね
なのにわざわざ空母作って弱体化を容認する発言なんて
まさに本末転倒
＞結果、「弱体化」するところも出てくるでしょうね。
おいおい言っちゃたよ
国防が弱体化したら意味ないでしょ？
今は空母がなきゃ困る状況じゃないですよね
なのにわざわざ空母作って弱体化を容認する発言なんて
まさに本末転倒
＞この課題において、護衛艦群維持より空母が有益である根拠とは何？
空母厨が存在するから・・・
としか言えない
空母厨が存在するから・・・
としか言えない
728 ：393：03/04/25 01:45 ID:ZvjmotjQ
>>711
＞あと、自国の近海が比較的安定しているから、海軍の本質的な能力に支障をきたしても
＞「空母という遠征軍」を整備できる余裕があるのだ、とも言えるね。
一応アジア域内での行動を想定してるんですけど。
限定的でも介入できる力が必要では？と思っております。
>>713
＞イスラエルみたいにやってける自信があればそれもいいね
裏からアメを操る？
>>718
＞だいたいどこの誰だ？
＞CTOL機なんぞ話題に出したのは
やっぱり私ですかね？(藁
ではそろそろ寝ます。
おやすみなさい。
＞あと、自国の近海が比較的安定しているから、海軍の本質的な能力に支障をきたしても
＞「空母という遠征軍」を整備できる余裕があるのだ、とも言えるね。
一応アジア域内での行動を想定してるんですけど。
限定的でも介入できる力が必要では？と思っております。
>>713
＞イスラエルみたいにやってける自信があればそれもいいね
裏からアメを操る？
>>718
＞だいたいどこの誰だ？
＞CTOL機なんぞ話題に出したのは
やっぱり私ですかね？(藁
ではそろそろ寝ます。
おやすみなさい。
730 ：動画直リン：03/04/25 01:46 ID:CXHsOKxI
よーしパパ、もうこうなったら空母厨のために潜水空母つくちゃうぞ！！
特務艦に回される潜水艦改造して墓場から引きずり出してきたダッシュたん運用しちゃうぞ！！
特務艦に回される潜水艦改造して墓場から引きずり出してきたダッシュたん運用しちゃうぞ！！
嫌米の空母厨も珍しいな
空母１隻作るならその分空自の強化に回せっていうの。
対某国空母を見立てた仮想艦としての張りぼてはどうかな？
退役艦の上に申し訳程度の全通甲板と米軍の本土行きの事故機買って乗せて
もちろん海自の所有で
だめかな？
退役艦の上に申し訳程度の全通甲板と米軍の本土行きの事故機買って乗せて
もちろん海自の所有で
だめかな？
>>711
日本語読めてる？
彼らにとってかアジアは遠方の地、
そんなところに主力差し向けてちょっかい出しても
寝首かかれる心配がないからできるんであって。
彼らがちょっかいを出す事を想定しているような
アジアが枕元な日本には出来ない芸当。
4隻あるイージスの1隻インド洋に差し向けただけで
国防が手薄だ、戻せと騒がれるのがその証左なのだが･･･
･･･ま、お休み･･･永久に。
日本語読めてる？
彼らにとってかアジアは遠方の地、
そんなところに主力差し向けてちょっかい出しても
寝首かかれる心配がないからできるんであって。
彼らがちょっかいを出す事を想定しているような
アジアが枕元な日本には出来ない芸当。
4隻あるイージスの1隻インド洋に差し向けただけで
国防が手薄だ、戻せと騒がれるのがその証左なのだが･･･
･･･ま、お休み･･･永久に。
>>733
そのお金でラプター買おうよ
そのお金でラプター買おうよ
>>728だ･･･漏れも寝るか･･･
てか抑止力減らして侵攻力強化して・・・
う～ん・・・どうなんだろ
孫子も言ってたぞ
いや、言ってたらしい
戦わずして・・・なんだっけ？
ともかく孫子は空母は必要とは言ってなかったよ、きっと
う～ん・・・どうなんだろ
孫子も言ってたぞ
いや、言ってたらしい
戦わずして・・・なんだっけ？
ともかく孫子は空母は必要とは言ってなかったよ、きっと
740 ：にわかミリオタ：03/04/25 02:38 ID:l0hiW1W3
ROMってたけど、中ジメすると、つまり空母欲しけりゃ空母護衛艦隊含めて
航空団も丸ごと新規に調達しろって事なんですな。全ての機材も人員も。
じゃーアレですか。ワスプ級の本物の強襲揚陸艦もついでにゲットして、
海兵自衛隊創立しますか。４個空母戦闘群ほどの戦力を、陸戦力含めて。
もうアレですよ、完全に最初から遠征専門軍としての設立ですよ。
目的は、自衛のため。国家戦略を現実的に見直します。実際に周辺諸国と
戦争になった場合、飛んでくる攻撃機やミサイルを迎撃してるだけじゃ
戦争終わりません。敵地に乗り込んで、陸上戦力も使って敵政権を打倒しなきゃ、
終わりのない消耗戦が続くだけです。仮想敵国に宣戦布告、あるいは突如攻撃
された場合、日本独自の防衛力のみを使って相手国を降伏させられて、初めて
有効な「防衛力」であると言えますので。
そんなワケで、対中露朝を念頭に置いて、遠征軍を新規設立します。
４隻の正規空母を中心に、侵攻用の機械化師団も相応数整えて、防衛費は
年間６兆円の増額で足りますか？いや金額は当てずっぽですが。財源は
消費税の５％うｐ及び道路税の一部流用で賄います。年度末に同じ道路掘っては
埋め掘っては埋めとか無駄するのヤメて、国産次世代トマホーク作れるよう
構造改革を進めます。土建国家なのを一部軍産国家に転換するって感じでしょうか。
アメほど徹底はできませんが。
こんな妄想はどうでしょうか？夜中だから許して下さい。あ、蛇足ですが
非核三原則は放棄します。憲法も改正しますし。核戦力は戦略原潜４隻と
通常動力空母で運用します。原潜の隠匿は、同型の攻撃原潜を10隻作って
アタリの艦をカモフラージュします。
航空団も丸ごと新規に調達しろって事なんですな。全ての機材も人員も。
じゃーアレですか。ワスプ級の本物の強襲揚陸艦もついでにゲットして、
海兵自衛隊創立しますか。４個空母戦闘群ほどの戦力を、陸戦力含めて。
もうアレですよ、完全に最初から遠征専門軍としての設立ですよ。
目的は、自衛のため。国家戦略を現実的に見直します。実際に周辺諸国と
戦争になった場合、飛んでくる攻撃機やミサイルを迎撃してるだけじゃ
戦争終わりません。敵地に乗り込んで、陸上戦力も使って敵政権を打倒しなきゃ、
終わりのない消耗戦が続くだけです。仮想敵国に宣戦布告、あるいは突如攻撃
された場合、日本独自の防衛力のみを使って相手国を降伏させられて、初めて
有効な「防衛力」であると言えますので。
そんなワケで、対中露朝を念頭に置いて、遠征軍を新規設立します。
４隻の正規空母を中心に、侵攻用の機械化師団も相応数整えて、防衛費は
年間６兆円の増額で足りますか？いや金額は当てずっぽですが。財源は
消費税の５％うｐ及び道路税の一部流用で賄います。年度末に同じ道路掘っては
埋め掘っては埋めとか無駄するのヤメて、国産次世代トマホーク作れるよう
構造改革を進めます。土建国家なのを一部軍産国家に転換するって感じでしょうか。
アメほど徹底はできませんが。
こんな妄想はどうでしょうか？夜中だから許して下さい。あ、蛇足ですが
非核三原則は放棄します。憲法も改正しますし。核戦力は戦略原潜４隻と
通常動力空母で運用します。原潜の隠匿は、同型の攻撃原潜を10隻作って
アタリの艦をカモフラージュします。
おそらく必要な増額は６兆より６０兆のほうが近いな
>>740「遠征専門軍としての設立」
自衛隊の後方支援率を考えた場合、最低でも後方人員を4倍に（つまり60％まで）
増やす必要があります。人件費の高い自衛隊のこと、その財源では、
現在の正面装備を維持することすら困難になるのではないでしょうか？
自衛隊の後方支援率を考えた場合、最低でも後方人員を4倍に（つまり60％まで）
増やす必要があります。人件費の高い自衛隊のこと、その財源では、
現在の正面装備を維持することすら困難になるのではないでしょうか？
だから空母はヨコスカに1隻で十分。
フランス、イタリアもあと数年は1隻だし、ロシア、スペイン、
インド、ブラジル、タイも1隻ずつだ。
「空母保有」＝「米空母戦闘群保有」ではない。
1隻でガマンしてる国がほとんど。多くて2隻。
フランス、イタリアもあと数年は1隻だし、ロシア、スペイン、
インド、ブラジル、タイも1隻ずつだ。
「空母保有」＝「米空母戦闘群保有」ではない。
1隻でガマンしてる国がほとんど。多くて2隻。
陸上自衛隊
基地防空の為にF-35を導入、各師団に航空隊を設立して配備
F-35やAOH-1の移送用に強襲揚陸艦あきつまる型を建造
強襲揚陸艦護衛用にアーレイバーク級イージス艦を調達
基地防空の為にF-35を導入、各師団に航空隊を設立して配備
F-35やAOH-1の移送用に強襲揚陸艦あきつまる型を建造
強襲揚陸艦護衛用にアーレイバーク級イージス艦を調達
>>743
そんなお飾りなら、その1隻すら持つ必要なし。
そんなお飾りなら、その1隻すら持つ必要なし。
正負の見解では一応「攻撃型空母」は持てない。
というわけで「防衛型空母」ならいいのでしょうか？
満載排水量：4万t
機関：蒸気タービン2基 2軸
速力：30ノット
搭載機：制空戦闘機×22機（1個飛行隊）、E-2C×3機、SH-60K
その他：アングルドデッキ、スチームカタパルト、アレスティングギア
戦闘機には一切、爆弾や対地・対艦ミサイルを装備せず
純粋に空対空ミサイルのみを搭載する。
というわけで「防衛型空母」ならいいのでしょうか？
満載排水量：4万t
機関：蒸気タービン2基 2軸
速力：30ノット
搭載機：制空戦闘機×22機（1個飛行隊）、E-2C×3機、SH-60K
その他：アングルドデッキ、スチームカタパルト、アレスティングギア
戦闘機には一切、爆弾や対地・対艦ミサイルを装備せず
純粋に空対空ミサイルのみを搭載する。
>>746
そして、護衛(される)艦にSSMやトマホークか？（ ´,_ゝ｀）
海上であれば本土からのサポートが受けられない如何な遠隔地でも
一定の軍事プレゼンスを及ぼしうる事が唯一無二の空母の存在意義であり
そこから"攻撃的"な性格は不可分。
(そもそも「攻撃兵器」「防御兵器」の別があるのか、はおいておいても)
あるいは、本土からのサポートの届かない
空母のコストで守るにたる、国土があれば別だがね。
そして、護衛(される)艦にSSMやトマホークか？（ ´,_ゝ｀）
海上であれば本土からのサポートが受けられない如何な遠隔地でも
一定の軍事プレゼンスを及ぼしうる事が唯一無二の空母の存在意義であり
そこから"攻撃的"な性格は不可分。
(そもそも「攻撃兵器」「防御兵器」の別があるのか、はおいておいても)
あるいは、本土からのサポートの届かない
空母のコストで守るにたる、国土があれば別だがね。
戦闘機とAEW・対潜機のみの防衛型空母はもう20年も前に落合信彦が提唱している罠
>>747>>748
まあ、あくまで仮定ですので気にしないでください。
ついでに搭載機から爆撃照準装置も外して、純粋専守防衛空母に
しましょう。活動領域は日本海から東シナ海限定で、
わっか内からよな国島までを延々と往復する、といことで。
まあ、あくまで仮定ですので気にしないでください。
ついでに搭載機から爆撃照準装置も外して、純粋専守防衛空母に
しましょう。活動領域は日本海から東シナ海限定で、
わっか内からよな国島までを延々と往復する、といことで。
750 ：名無し三等兵：03/04/25 04:31 ID:i+aLt6ON
＞防衛型空母
かの東京都知事も提唱者の一人でおりまする。
かの東京都知事も提唱者の一人でおりまする。
>>750
て事は純ちゃんの次に慎ﾀﾛちゃんが首相になったらマジ日の丸空母誕生するかもな！！
て事は純ちゃんの次に慎ﾀﾛちゃんが首相になったらマジ日の丸空母誕生するかもな！！
慎ちゃんが首相かぁ。あり得るからシャレんなんないな。
鶴の一声で空母作り。
本当に困るのは運用側だろけど・・・。
日本てF-35買えないんじゃなかったけ？
鶴の一声で空母作り。
本当に困るのは運用側だろけど・・・。
日本てF-35買えないんじゃなかったけ？
754 ：名無しAPG ◆T8Jo8csczo ：03/04/25 04:46 ID:???
>>753
JSF計画に参加してないから当分の間は順番が回って来ない
JSF計画に参加してないから当分の間は順番が回って来ない
755 ：名無し三等兵：03/04/25 04:56 ID:i+aLt6ON
国産空母には国産機でしょう。慎ちゃんの決定なれば尚更の事。
JSFはむしろF-22よりも"普通の"(次世代)商品
開発のメドがつき次第、頼まなくとも売りにくると思われ。
(とりあえず、A型あたりは)
開発のメドがつき次第、頼まなくとも売りにくると思われ。
(とりあえず、A型あたりは)
北がこのまま核保有を脅しに使って来るとしたら、慎ちゃんが首相に
ならずとも空母保有論が出てくるかもなぁ・・・
ならずとも空母保有論が出てくるかもなぁ・・・
空母妄想スレなのに、空母厨は叩かれて空中給油機厨は叩かれないのはなんでだろ。
>>759
空母厨には現実と妄想の区別がつかなくなった香具師が多いから
空母厨には現実と妄想の区別がつかなくなった香具師が多いから
>751
慎太郎をなめちゃいかんよ。
あのｵｻｰﾝが首相になったら、大方の予想を全て覆してRMA導入による大幅な
自衛隊の組織整理に取りかかることはまちがいないでっせ。
言ってみればカルロス・ゴーンが社長になったニッサンと一緒ですわな。
慎太郎をなめちゃいかんよ。
あのｵｻｰﾝが首相になったら、大方の予想を全て覆してRMA導入による大幅な
自衛隊の組織整理に取りかかることはまちがいないでっせ。
言ってみればカルロス・ゴーンが社長になったニッサンと一緒ですわな。
＞＞761 いわゆるゼネコンって椰子でつか？
>762
そ、それをいうなら「ネオコン」かと（笑）
ヲタコンはかんべんなぁ～
そ、それをいうなら「ネオコン」かと（笑）
ヲタコンはかんべんなぁ～
葦原閣下の仮装航空護衛艦は？
2万トンのスキージャンプ軽空母にJSFを20機弱乗せればOK。
これぐらいなら5000億円以内で可能だろう。
人員も仏ドゴールが4万トンで1200人だから半分の600人でいける。
これぐらいなら5000億円以内で可能だろう。
人員も仏ドゴールが4万トンで1200人だから半分の600人でいける。
でで、妄想さしち栗！ 16DDHにUAV母艦の機能を持たす。
UAVと有人機の役割分担
＊UAVってのは有人機の代替は対潜だけであとはミサイルの代替である。
１）対空ミサイル代替
サンバーン射程120km、Kripton100km
＞300-150ｋｍ CAP
＞150-5ｋｍ UAV リサイクル長射程AMRAAM
＞30-5ｋｍ 127ｍｍ砲
＞5ｋ- CIWS
＊なるべく、多数のカタパルトで並列発射のため、発射前は翼は後退、胴体内引き込み。主翼はタンデム
＊垂直着陸 前部ファンコンプレッサー圧縮空気に燃料吹き込み燃焼推力偏向。後方JET下方推力偏向
＊できるだけステルス設計。フォークリフトで後ろから引っ掛ける鞘装備。着陸機体の迅速な再装填。カタパルトSET
２）対地ミサイル/アスロック代替
GPSとミリ波高度計とプログラムで飛行。低価格慣性航法装置やTARCOMは
オプション装備。JDAM/短魚雷落として母艦に帰還。低価格第一
３）ソノブイ代替
DIPソナー垂らして生データ-リンクで飛ばす無人ヘリ。短魚雷装備
16DDHの艦首は有人電磁スキージャンプカタパルトｘ１、無人機発射カタパルト18本
カタパルトわき舷側に弾薬エレベータ
UAVと有人機の役割分担
＊UAVってのは有人機の代替は対潜だけであとはミサイルの代替である。
１）対空ミサイル代替
サンバーン射程120km、Kripton100km
＞300-150ｋｍ CAP
＞150-5ｋｍ UAV リサイクル長射程AMRAAM
＞30-5ｋｍ 127ｍｍ砲
＞5ｋ- CIWS
＊なるべく、多数のカタパルトで並列発射のため、発射前は翼は後退、胴体内引き込み。主翼はタンデム
＊垂直着陸 前部ファンコンプレッサー圧縮空気に燃料吹き込み燃焼推力偏向。後方JET下方推力偏向
＊できるだけステルス設計。フォークリフトで後ろから引っ掛ける鞘装備。着陸機体の迅速な再装填。カタパルトSET
２）対地ミサイル/アスロック代替
GPSとミリ波高度計とプログラムで飛行。低価格慣性航法装置やTARCOMは
オプション装備。JDAM/短魚雷落として母艦に帰還。低価格第一
３）ソノブイ代替
DIPソナー垂らして生データ-リンクで飛ばす無人ヘリ。短魚雷装備
16DDHの艦首は有人電磁スキージャンプカタパルトｘ１、無人機発射カタパルト18本
カタパルトわき舷側に弾薬エレベータ
>>766
アーセナルシップの空母版ってとこか？
それともDASH構想の進化型？
でもUAV母艦どころかUAVもまだ模索の状態なのに・・・
そして無人兵器重視艦ははいつの時代も危険が満ちている
てか
＞有人電磁スキージャンプカタパルト
って何さ？
アーセナルシップの空母版ってとこか？
それともDASH構想の進化型？
でもUAV母艦どころかUAVもまだ模索の状態なのに・・・
そして無人兵器重視艦ははいつの時代も危険が満ちている
てか
＞有人電磁スキージャンプカタパルト
って何さ？
768 ：にわかミリオタ：03/04/25 14:54 ID:/dpszzXz
防衛型空母とか言ってないでさー、ちゃんと攻撃型にしようよー。
ここは軍板なんだし、ミリオタぐらいは専守防衛の解釈変更を唱えたって
いいじゃないか。だいたい、防衛戦争はするつもりなのに敵地を攻撃しちゃ
ダメなんて腐れ赤の反日プロパガンダだよ。もし中国が日本に宣戦布告、
米国に対しては参戦すれば核攻撃を行うと通告しても、米国は日本を守って
くれるのか？核戦争のリスクを犯しながら？逆に、中国も日本に核は撃てない
だろう。米国が核反撃するから。そうなれば、日本は中国と通常戦力でタイマン
ハって、相手にギブアップさせなきゃならない。なのに敵本土を叩けないんじゃ、
先に栄養失調と過労で倒れるのは日本だ。今も昔も、資源無しの日本が戦争で
勝つには、短期決戦しかないのだ。よって、日本に侵略戦争を仕掛けた相手から
自国を守るために、速やかに敵国の軍事力を無力化し、都市に侵攻し政権を打倒
できるだけの能力を持っていなければならない。それが本当の、本物の専守防衛
であって、今の「領空・領海侵犯してきた敵だけ叩きます」なんてのは専守防衛
なんてもんじゃなく、子供の妄想でしかない。自国内に引き篭もったら、一日すら
生き延びられない国家なんだから、日本は。だから、どうしても、日本に正規空母は
必要なんだッッッ！！！！
と世論を扇動するための論理を展開して、ディープなミリオタたちの反応を見て
理論の戦力評価してみるテスト（ｗ
ここは軍板なんだし、ミリオタぐらいは専守防衛の解釈変更を唱えたって
いいじゃないか。だいたい、防衛戦争はするつもりなのに敵地を攻撃しちゃ
ダメなんて腐れ赤の反日プロパガンダだよ。もし中国が日本に宣戦布告、
米国に対しては参戦すれば核攻撃を行うと通告しても、米国は日本を守って
くれるのか？核戦争のリスクを犯しながら？逆に、中国も日本に核は撃てない
だろう。米国が核反撃するから。そうなれば、日本は中国と通常戦力でタイマン
ハって、相手にギブアップさせなきゃならない。なのに敵本土を叩けないんじゃ、
先に栄養失調と過労で倒れるのは日本だ。今も昔も、資源無しの日本が戦争で
勝つには、短期決戦しかないのだ。よって、日本に侵略戦争を仕掛けた相手から
自国を守るために、速やかに敵国の軍事力を無力化し、都市に侵攻し政権を打倒
できるだけの能力を持っていなければならない。それが本当の、本物の専守防衛
であって、今の「領空・領海侵犯してきた敵だけ叩きます」なんてのは専守防衛
なんてもんじゃなく、子供の妄想でしかない。自国内に引き篭もったら、一日すら
生き延びられない国家なんだから、日本は。だから、どうしても、日本に正規空母は
必要なんだッッッ！！！！
と世論を扇動するための論理を展開して、ディープなミリオタたちの反応を見て
理論の戦力評価してみるテスト（ｗ
769 ：にわかミリオタ：03/04/25 15:06 ID:XzlLIgfO
そんなワケで、欲しい艦隊は。
ミニッツ級通常動力正規空母×１
こんごう型イージス艦×４
ミサイル駆逐艦×１０
対潜母艦×１
掃海母艦×１
強襲揚陸艦×２
旗艦（司令部設置）×１
輸送艦×３
補給艦×３
対地攻撃用弾庫艦（VSL500ｾﾙ・発射制御はイージス艦担当）×１
通常動力攻撃型潜水艦×２
こんなのを、４セット揃えた上で、空母用航空機とか侵攻用機械化師団
も３～４つ整備するとして、どのぐらいの年平均予算が必要かな？
もちろん装備は全部いっぺんに揃えるんじゃなく、30年かけて配備する
ぐらいの計画で。
ミニッツ級通常動力正規空母×１
こんごう型イージス艦×４
ミサイル駆逐艦×１０
対潜母艦×１
掃海母艦×１
強襲揚陸艦×２
旗艦（司令部設置）×１
輸送艦×３
補給艦×３
対地攻撃用弾庫艦（VSL500ｾﾙ・発射制御はイージス艦担当）×１
通常動力攻撃型潜水艦×２
こんなのを、４セット揃えた上で、空母用航空機とか侵攻用機械化師団
も３～４つ整備するとして、どのぐらいの年平均予算が必要かな？
もちろん装備は全部いっぺんに揃えるんじゃなく、30年かけて配備する
ぐらいの計画で。
対潜母艦？
ミニッツ級通常動力正規空母？
>>769
まぁ、対中単独戦の必要性を100％無条件に認めたとしても、だ。
中国は地球の裏側にある訳でもないし、すでに中国の鼻先には
「日本列島」という巨大不沈空母がすでに配備済み
ことさらニミッツ級などという「金食い虫の小船」は必要ない。
他人の理論試すつもりの割には、空母とは一体どういう"手段"なのか
理論的に理解されてないようで。
まぁ、対中単独戦の必要性を100％無条件に認めたとしても、だ。
中国は地球の裏側にある訳でもないし、すでに中国の鼻先には
「日本列島」という巨大不沈空母がすでに配備済み
ことさらニミッツ級などという「金食い虫の小船」は必要ない。
他人の理論試すつもりの割には、空母とは一体どういう"手段"なのか
理論的に理解されてないようで。
どうせ妄想スレなんだから、インド洋や中東
東南アジア/オセアニアあたりでの活動を想定して語ればまだ良いもんを。
中途半端に現実主義で
対中国の空母とかいう電波垂れ流すから空母厨はとりわけ痛いんだよな。
空母は、空母以外では為せない局面においてのみ
その有効性が認められる、頼むからそれを踏まえて妄想してくれ。
東南アジア/オセアニアあたりでの活動を想定して語ればまだ良いもんを。
中途半端に現実主義で
対中国の空母とかいう電波垂れ流すから空母厨はとりわけ痛いんだよな。
空母は、空母以外では為せない局面においてのみ
その有効性が認められる、頼むからそれを踏まえて妄想してくれ。
774 ：名無し三等兵：03/04/25 16:09 ID:crxsEc/e
＞ミニッツ級
ハリアー背負った不審船の絵が浮かんだ
ハリアー背負った不審船の絵が浮かんだ
775 ：にわかミリオタ：03/04/25 16:48 ID:57ApH7q5
>>770-771
ﾊｧﾊｧ。もっと厳しくツッ込んで欲スィ。
>>772
んーでも、中国軍防空施設や地上部隊に空爆かけるのに、日本本土から空中給油機
駆使するだけで可能なのかな？空爆であらかた焼き尽くした後、トドメを刺す陸戦師団の
上陸支援、戦闘支援をするのにも空母は必要ない？マジで？必要だと言ってくれよ（ｗ
＞他人の理論試すつもりの割には、
いや、ちょっと表現に問題あったかな？コレはオイラの理論だよん。
ぬー速＋とかメジャー系でデビューする前に、ちょっと専門家に叩かれて
鍛えておこうと思って（ｗ
＞空母とは一体どういう"手段"なのか理論的に理解されてないようで。
まぁ「にわか」なんでね。一応漏れの理解を恥ずかしげもなく開陳すると、
艦載機による超広範囲にわたる圧倒的な制海権の確保、及び艦載機による
空爆能力。本国から遠く離れた場所での、制空権の確保。
で、最後の制空権の確保が、日本が中国を叩く場合でも、本国からはるばる
空中給油機の助け借りてやってきて、小一時間滞在してまた帰っていく。
なんてコトするよりよほど戦術的に効果的だと思うんだけど、ダメ？
>>773
＞対中国の空母とかいう電波垂れ流すから空母厨はとりわけ痛いんだよな。
まぁ否定しないけど、目ｸｿ鼻ｸｿでカンベンしてくれよ（ｗ
＞空母は、空母以外では為せない局面においてのみ
＞その有効性が認められる、頼むからそれを踏まえて妄想してくれ。
例えばどんな？
しかし、空母以外に代替可能であったとしても、空母を運用した方が遥かに
効果的に作戦行動でき、かつ部隊の安全性も高まるなら、運用する価値が
あるかどうかは費用対効果の問題だけになるハズで、別に空母じゃなきゃ
絶対不可能、っつープラン以外で認められない！なんてこたぁないと思うんだけど。
ﾊｧﾊｧ。もっと厳しくツッ込んで欲スィ。
>>772
んーでも、中国軍防空施設や地上部隊に空爆かけるのに、日本本土から空中給油機
駆使するだけで可能なのかな？空爆であらかた焼き尽くした後、トドメを刺す陸戦師団の
上陸支援、戦闘支援をするのにも空母は必要ない？マジで？必要だと言ってくれよ（ｗ
＞他人の理論試すつもりの割には、
いや、ちょっと表現に問題あったかな？コレはオイラの理論だよん。
ぬー速＋とかメジャー系でデビューする前に、ちょっと専門家に叩かれて
鍛えておこうと思って（ｗ
＞空母とは一体どういう"手段"なのか理論的に理解されてないようで。
まぁ「にわか」なんでね。一応漏れの理解を恥ずかしげもなく開陳すると、
艦載機による超広範囲にわたる圧倒的な制海権の確保、及び艦載機による
空爆能力。本国から遠く離れた場所での、制空権の確保。
で、最後の制空権の確保が、日本が中国を叩く場合でも、本国からはるばる
空中給油機の助け借りてやってきて、小一時間滞在してまた帰っていく。
なんてコトするよりよほど戦術的に効果的だと思うんだけど、ダメ？
>>773
＞対中国の空母とかいう電波垂れ流すから空母厨はとりわけ痛いんだよな。
まぁ否定しないけど、目ｸｿ鼻ｸｿでカンベンしてくれよ（ｗ
＞空母は、空母以外では為せない局面においてのみ
＞その有効性が認められる、頼むからそれを踏まえて妄想してくれ。
例えばどんな？
しかし、空母以外に代替可能であったとしても、空母を運用した方が遥かに
効果的に作戦行動でき、かつ部隊の安全性も高まるなら、運用する価値が
あるかどうかは費用対効果の問題だけになるハズで、別に空母じゃなきゃ
絶対不可能、っつープラン以外で認められない！なんてこたぁないと思うんだけど。
>>767
トマホーク6000万-1億4000万円 JDAM200万円
なので、トマホークは神風しないでJDAM落として帰ってこい！ JETも
誘導装置も再使用できるんだから。+アーセナル艦
てか、本土からICBM撃つより敵国沖合いからトマホーク撃ったほうが安いし
敵国沖合いからトマホーク撃つより、リサイクルトマホークのUAV撃って
JDAMだけ落としまくったほうが安くつくんだわ。 陸上機で攻撃するなら
船を港につけてJDAM陸揚げし、それを飛行場まで運ぶ手間が要るし、それなら
船からUAVで直接敵頭上に運んだ方がJDAM陸揚げ+輸送の手間省ける。
あと、日本にとって大型攻撃空母は高価すぎるからUAV150機と有人機14機積んだ
1万-2万t級の小型空母が医院でない？ UAV上手に使えば大型空母並みの対地攻撃力
対潜捜索力発揮してくれんじゃねーか？
有人機の役どころは護衛任務とAEWだね。それと電子戦機、対潜攻撃/指揮機かな。
トマホーク6000万-1億4000万円 JDAM200万円
なので、トマホークは神風しないでJDAM落として帰ってこい！ JETも
誘導装置も再使用できるんだから。+アーセナル艦
てか、本土からICBM撃つより敵国沖合いからトマホーク撃ったほうが安いし
敵国沖合いからトマホーク撃つより、リサイクルトマホークのUAV撃って
JDAMだけ落としまくったほうが安くつくんだわ。 陸上機で攻撃するなら
船を港につけてJDAM陸揚げし、それを飛行場まで運ぶ手間が要るし、それなら
船からUAVで直接敵頭上に運んだ方がJDAM陸揚げ+輸送の手間省ける。
あと、日本にとって大型攻撃空母は高価すぎるからUAV150機と有人機14機積んだ
1万-2万t級の小型空母が医院でない？ UAV上手に使えば大型空母並みの対地攻撃力
対潜捜索力発揮してくれんじゃねーか？
有人機の役どころは護衛任務とAEWだね。それと電子戦機、対潜攻撃/指揮機かな。
>>775
＞ んーでも、中国軍防空施設や地上部隊に空爆かけるのに、日本本土から空中給油機
駆使するだけで可能なのかな？
建造費30億ドル超(ニミッツ級、80年代前半)、それとほぼ同額の艦載機に6000人を超える乗員
年間で建造費の1/10と言われる維持費
それらを護衛/支援する艦隊にもほぼ同規模か、それ以上のコストがかかる。
これを常時稼動状態にさせるにはこの機動部隊を
最低でも2セット以上を整備する事が必要。
さらに、空母を持ち出すまでもない事態に対応させる為に
一定規模の"在来"護衛艦群も維持しなければ、いっぱし海軍としての柔軟性を持ち得ない。
そう考えれば、「代替はあるけどこっちの方が使える、便利」と言うだけで選んで
割の合う選択肢じゃないよ、空母は。
＞ 空爆であらかた焼き尽くした後、トドメを刺す陸戦師団の
上陸支援、戦闘支援をするのにも空母は必要ない？
それなら流石に空母"も"必要･･･てか、空母だけでも足らない。
そもそも、究極的な地力に劣ると>>768で認めた相手に
総力戦を、しかも相手の土俵で挑むとはどういう了見よ･･･
空母云々以前に、その戦略自体を見直した方が(ry
そもそも先の戦争を忘れたのかと小一時間･･･
ぶっちゃけ、戦略核保有の上で通常戦力で均衡を図るのが軍事的には最善なのかと。
＞ んーでも、中国軍防空施設や地上部隊に空爆かけるのに、日本本土から空中給油機
駆使するだけで可能なのかな？
建造費30億ドル超(ニミッツ級、80年代前半)、それとほぼ同額の艦載機に6000人を超える乗員
年間で建造費の1/10と言われる維持費
それらを護衛/支援する艦隊にもほぼ同規模か、それ以上のコストがかかる。
これを常時稼動状態にさせるにはこの機動部隊を
最低でも2セット以上を整備する事が必要。
さらに、空母を持ち出すまでもない事態に対応させる為に
一定規模の"在来"護衛艦群も維持しなければ、いっぱし海軍としての柔軟性を持ち得ない。
そう考えれば、「代替はあるけどこっちの方が使える、便利」と言うだけで選んで
割の合う選択肢じゃないよ、空母は。
＞ 空爆であらかた焼き尽くした後、トドメを刺す陸戦師団の
上陸支援、戦闘支援をするのにも空母は必要ない？
それなら流石に空母"も"必要･･･てか、空母だけでも足らない。
そもそも、究極的な地力に劣ると>>768で認めた相手に
総力戦を、しかも相手の土俵で挑むとはどういう了見よ･･･
空母云々以前に、その戦略自体を見直した方が(ry
そもそも先の戦争を忘れたのかと小一時間･･･
ぶっちゃけ、戦略核保有の上で通常戦力で均衡を図るのが軍事的には最善なのかと。
言い忘れた。ドイツは凡庸な戦車作っちゃいけないし、日本はブランクあっても
小粒でも米空母に対抗できるような先進デザインの空母作って見せねばいかんぜよ。
小粒でも米空母に対抗できるような先進デザインの空母作って見せねばいかんぜよ。
>>776
無理だろ、トマホーク150発+有人機16機でも
1～2万トンじゃ無理があるぞ？
そもそも、そのJDAM母機たるUAVのコストは？
そこまでするんだったら、B-52無人化したような機体作って
本土から飛ばした方がよっぽどマシ。
無理だろ、トマホーク150発+有人機16機でも
1～2万トンじゃ無理があるぞ？
そもそも、そのJDAM母機たるUAVのコストは？
そこまでするんだったら、B-52無人化したような機体作って
本土から飛ばした方がよっぽどマシ。
で、またまたループする
781 ：にわかミリオタ：03/04/25 17:59 ID:NJB42LlA
>>777
＞そう考えれば、「代替はあるけどこっちの方が使える、便利」と言うだけで選んで
＞割の合う選択肢じゃないよ、空母は。
そりゃ莫大な費用かかるだろうけど、単独でプチ米軍的な軍事力を持ち、米国とも
良好な関係を維持しつつ、独自外交が出来れば、補って余りある国益が得られると
思うんだけど。米軍の全面的な技術協力が得られれば、他国では不可能でも日本なら
可能だし、莫大な費用って言っても、日本の赤字財政にトドメ刺すほどではないでしょ。
官僚なんて、もう出せないだろってトコから費用を捻出するの得意なんだし。
いや、実際切実に無駄を省けば、そのぐらいの費用は出せる国だと思うし、日本は。
で、結局は「費用対効果」に収斂されると思うんだけど、現実に１ダース運用してる
超大国があるんだから、検討に値しないほどコストパフォーマンス悪いとも思えないな。
アメリカだって「有効な代替手段」を選択しないのは、単に海軍のプライドとか
思い入れだけじゃないでしょ。超大国は超大国なりに、台所やりくりしてるんだから、
無駄でしかない兵器は存続を許されないでしょ。B-52もガンガン削減されてるし。
＞そもそも、究極的な地力に劣ると>>768で認めた相手に
＞総力戦を、しかも相手の土俵で挑むとはどういう了見よ･･･
究極的な地力で劣る、と考えてるわけじゃないよ。長期戦では「不利」だけど、
短期決戦ならこっちが有利と考えてるし。さすがに中国の共産党政権打倒できる
ほどのダメージは与えられなくても、宣戦されてもこっちに有利な条件で
講和に持っていく事が目的。中国や露相手なら。朝相手なら政権打倒まで可能。
そして、それを可能にするタメに空母欲しいっつー理論なのね、空母厨の漏れとしては（ｗ
＞ぶっちゃけ、戦略核保有の上で通常戦力で均衡を図るのが軍事的には最善なのかと。
数では勝てないから、質で勝負するためにも、是非空母を（ｗ 通常戦力として。
＞そう考えれば、「代替はあるけどこっちの方が使える、便利」と言うだけで選んで
＞割の合う選択肢じゃないよ、空母は。
そりゃ莫大な費用かかるだろうけど、単独でプチ米軍的な軍事力を持ち、米国とも
良好な関係を維持しつつ、独自外交が出来れば、補って余りある国益が得られると
思うんだけど。米軍の全面的な技術協力が得られれば、他国では不可能でも日本なら
可能だし、莫大な費用って言っても、日本の赤字財政にトドメ刺すほどではないでしょ。
官僚なんて、もう出せないだろってトコから費用を捻出するの得意なんだし。
いや、実際切実に無駄を省けば、そのぐらいの費用は出せる国だと思うし、日本は。
で、結局は「費用対効果」に収斂されると思うんだけど、現実に１ダース運用してる
超大国があるんだから、検討に値しないほどコストパフォーマンス悪いとも思えないな。
アメリカだって「有効な代替手段」を選択しないのは、単に海軍のプライドとか
思い入れだけじゃないでしょ。超大国は超大国なりに、台所やりくりしてるんだから、
無駄でしかない兵器は存続を許されないでしょ。B-52もガンガン削減されてるし。
＞そもそも、究極的な地力に劣ると>>768で認めた相手に
＞総力戦を、しかも相手の土俵で挑むとはどういう了見よ･･･
究極的な地力で劣る、と考えてるわけじゃないよ。長期戦では「不利」だけど、
短期決戦ならこっちが有利と考えてるし。さすがに中国の共産党政権打倒できる
ほどのダメージは与えられなくても、宣戦されてもこっちに有利な条件で
講和に持っていく事が目的。中国や露相手なら。朝相手なら政権打倒まで可能。
そして、それを可能にするタメに空母欲しいっつー理論なのね、空母厨の漏れとしては（ｗ
＞ぶっちゃけ、戦略核保有の上で通常戦力で均衡を図るのが軍事的には最善なのかと。
数では勝てないから、質で勝負するためにも、是非空母を（ｗ 通常戦力として。
＞ 単独でプチ米軍的な軍事力
それこそが英仏海軍、それを見れば大した質の向上が得られない割には
量的に大きな制約を受けているのは明白、それでもなお保持しているのは
遠く離れた(旧)植民地に影響(防衛)力を展開させる必要性があるから。
米と共同して軍事行動に及ぶのはその余剰能力に過ぎない。
アメリカでダース単位の機動部隊が無駄とされないのは
「強いアメリカ」の示威、「世界の警察官」の自覚から来る
世界のあらゆる場所に迅速に軍事力を展開させる必要性を認識しているから。
どちらにしろ、これらの国は遠隔地に軍事力を行使する必要とする
国是があるから空母御保有しているまで、「国力があるから」などと言う理由だけではない。
日本場合の国是はどうか？
中国などと言う"近場"を想定するのでは弱すぎる。
＞ 上陸戦
上陸した段階で物量で負けるよ、制圧できないし市街戦で泥沼化
それをするつもりでなければ、最初から上陸する必要もない。
＞ 数では勝てないから、質で勝負するためにも、是非空母を（ｗ 通常戦力として。
だから、空母＝質の向上とする根拠は？
それこそが英仏海軍、それを見れば大した質の向上が得られない割には
量的に大きな制約を受けているのは明白、それでもなお保持しているのは
遠く離れた(旧)植民地に影響(防衛)力を展開させる必要性があるから。
米と共同して軍事行動に及ぶのはその余剰能力に過ぎない。
アメリカでダース単位の機動部隊が無駄とされないのは
「強いアメリカ」の示威、「世界の警察官」の自覚から来る
世界のあらゆる場所に迅速に軍事力を展開させる必要性を認識しているから。
どちらにしろ、これらの国は遠隔地に軍事力を行使する必要とする
国是があるから空母御保有しているまで、「国力があるから」などと言う理由だけではない。
日本場合の国是はどうか？
中国などと言う"近場"を想定するのでは弱すぎる。
＞ 上陸戦
上陸した段階で物量で負けるよ、制圧できないし市街戦で泥沼化
それをするつもりでなければ、最初から上陸する必要もない。
＞ 数では勝てないから、質で勝負するためにも、是非空母を（ｗ 通常戦力として。
だから、空母＝質の向上とする根拠は？
世界の艦船見ましたか？
８３ページの絵
新DDHがスルーデッキです
８３ページの絵
新DDHがスルーデッキです
うｐしる！
>で、またまたループする
じゃぁ、仕方ないな。新しい切り口として、
「ポルトガルによる植民地支配を阻止しなかったという理由で日本政府へ謝罪と賠償を請求し、
極右政権のブラジル政府が核搭載型弾道ミサイルを開発・配備、照準を東京と大阪だけに合わせた事を正式に宣言する。
そして、約8万人の邦人資産を無条件で凍結、同時に強制収容所へ連行してしまう。
この事態を受け、日本政府は邦人救出および弾道ミサイル発射基地の破壊を可能とする
警備艦の配備を早急に進める事となった。」
…なる妄想を提案してみた。
じゃぁ、仕方ないな。新しい切り口として、
「ポルトガルによる植民地支配を阻止しなかったという理由で日本政府へ謝罪と賠償を請求し、
極右政権のブラジル政府が核搭載型弾道ミサイルを開発・配備、照準を東京と大阪だけに合わせた事を正式に宣言する。
そして、約8万人の邦人資産を無条件で凍結、同時に強制収容所へ連行してしまう。
この事態を受け、日本政府は邦人救出および弾道ミサイル発射基地の破壊を可能とする
警備艦の配備を早急に進める事となった。」
…なる妄想を提案してみた。
>>783 こんなちっこい絵じゃ参考にゃならんめえ
787 ：偽土屋：03/04/25 21:02 ID:iFw0PVZx
今の日本の技術ならば泉水空母の建造も可能なのでは?
>>781
＞莫大な費用って言っても、日本の赤字財政にトドメ刺すほどではないでしょ。
＞官僚なんて、もう出せないだろってトコから費用を捻出するの得意なんだし。
某国向けのODAを全額カットして転用すれば、年間3000億円程度は捻出可能だな（藁
＞莫大な費用って言っても、日本の赤字財政にトドメ刺すほどではないでしょ。
＞官僚なんて、もう出せないだろってトコから費用を捻出するの得意なんだし。
某国向けのODAを全額カットして転用すれば、年間3000億円程度は捻出可能だな（藁
>>785
じゃ、おいらは新しい切り口で艦載機を妄想・・・
幻に終わったF-4J（FV)S可変後退翼ファントムの設計プランを
現代の技術で再現した、今流行のマルチロール戦闘機だ
ステルスなんていらない・・・なぜならファントムだからだ
そのかわりお払い箱寸前のフェニックスを搭載可
空中給油機としてはもとろん対潜機としても使える
傑作機ファントムII、そして可変後退翼・・・
二つの萌えの共演によるこの機体をなぜ誰も注目しなかったのだろう？
これさえあればスホーイの最新型だろうがなんだろうが敵ではない
これから海自空母を妄想する君・・・
艦載機はこれに決定だ！！！
注意：F-4J（FV)S可変後退翼ファントムは実在したプランです
じゃ、おいらは新しい切り口で艦載機を妄想・・・
幻に終わったF-4J（FV)S可変後退翼ファントムの設計プランを
現代の技術で再現した、今流行のマルチロール戦闘機だ
ステルスなんていらない・・・なぜならファントムだからだ
そのかわりお払い箱寸前のフェニックスを搭載可
空中給油機としてはもとろん対潜機としても使える
傑作機ファントムII、そして可変後退翼・・・
二つの萌えの共演によるこの機体をなぜ誰も注目しなかったのだろう？
これさえあればスホーイの最新型だろうがなんだろうが敵ではない
これから海自空母を妄想する君・・・
艦載機はこれに決定だ！！！
注意：F-4J（FV)S可変後退翼ファントムは実在したプランです
ああ、「もとろん」とか書いてる・・・
次は、もとろん対潜機でも妄想するかな・・・
次は、もとろん対潜機でも妄想するかな・・・
祭りがあったのか？
乗り遅れてしまった。
乗り遅れてしまった。
何かいきなり荒れているな…
Ｇ・Ｗだからか？
>>393へエ～ルを送る。ガンガレ
類稀なる情熱でこのスレに常駐していた香具師を納得させたのに
ここにきて一気に荒れてしまい全てがパァになってしまったが、負けるな
新しくしたおまいら、最初からこの流れを読んでるか？
ここは空母を否定するスレじゃなくて妄想するスレだ
空母を否定するな。空母に萌えろ。漏れに言えるのはそれだけだ。
じゃ、明日も明後日も仕事があるのでＺｚｚｚ…します
Ｇ・Ｗだからか？
>>393へエ～ルを送る。ガンガレ
類稀なる情熱でこのスレに常駐していた香具師を納得させたのに
ここにきて一気に荒れてしまい全てがパァになってしまったが、負けるな
新しくしたおまいら、最初からこの流れを読んでるか？
ここは空母を否定するスレじゃなくて妄想するスレだ
空母を否定するな。空母に萌えろ。漏れに言えるのはそれだけだ。
じゃ、明日も明後日も仕事があるのでＺｚｚｚ…します
荒しと戦った>>393はよくがんばってレスつけたなー。
妄想スレで妄想楽しんでるだけで、なんで叩かれにゃならんのだ？
妄想スレで妄想楽しんでるだけで、なんで叩かれにゃならんのだ？
794 ：名無し三等兵：03/04/25 23:41 ID:IunYaykZ
795 ：393：03/04/26 01:07 ID:e2M1Q6Ir
まずは、昨夜、私が勝手に落ちたためレスしてない方へ。
>>725
＞この課題(対中戦略)において、護衛艦群維持より空母が有益である根拠とは何？
任意の地点に自在に展開できる自己完結した戦闘力。
＞＞ 結果、「弱体化」するところも出てくるでしょうね。
>>725
＞では、その弱体化した部分は対中戦略で不要なのか？
>>726
＞おいおい言っちゃたよ
＞国防が弱体化したら意味ないでしょ？
たとえば、今、千歳基地にはF-15がいる。
那覇基地にはF-4がいる。
俺はこれを入れかえるべきと考える。
確かに、千歳基地だけを見れば「弱体化」したことになるだろう。
しかし、日本の国防、という観点から見れば適切な配置だろう。
今さら、北海道にロシアの機甲師団が上陸。。。など妄想以外の何ものでもなかろう。
「「弱体化」するところも」の意図するところを読みとっていただきたい。
>>725
＞この課題(対中戦略)において、護衛艦群維持より空母が有益である根拠とは何？
任意の地点に自在に展開できる自己完結した戦闘力。
＞＞ 結果、「弱体化」するところも出てくるでしょうね。
>>725
＞では、その弱体化した部分は対中戦略で不要なのか？
>>726
＞おいおい言っちゃたよ
＞国防が弱体化したら意味ないでしょ？
たとえば、今、千歳基地にはF-15がいる。
那覇基地にはF-4がいる。
俺はこれを入れかえるべきと考える。
確かに、千歳基地だけを見れば「弱体化」したことになるだろう。
しかし、日本の国防、という観点から見れば適切な配置だろう。
今さら、北海道にロシアの機甲師団が上陸。。。など妄想以外の何ものでもなかろう。
「「弱体化」するところも」の意図するところを読みとっていただきたい。
796 ：393：03/04/26 01:07 ID:e2M1Q6Ir
次っ！
>>756
＞慎ちゃんならこう発想するでしょうな。
＞「空母を維持するためにはどういう編成にするかを考えろ」
他人事とは思えない発想だな(藁
マジで、次期首相は石原氏だろう。
石破「国防省」大臣で。。。
そういえば昔、
「自衛隊に今必要な装備」スレで
「トマホークを装備汁！」と書いて、
「んなもん装備できるわけねーだろ！」と、
さんざん罵倒されたことを、懐かしく思い出したよ。
隔世の感があるな。。。
>>756
＞慎ちゃんならこう発想するでしょうな。
＞「空母を維持するためにはどういう編成にするかを考えろ」
他人事とは思えない発想だな(藁
マジで、次期首相は石原氏だろう。
石破「国防省」大臣で。。。
そういえば昔、
「自衛隊に今必要な装備」スレで
「トマホークを装備汁！」と書いて、
「んなもん装備できるわけねーだろ！」と、
さんざん罵倒されたことを、懐かしく思い出したよ。
隔世の感があるな。。。
797 ：393：03/04/26 01:08 ID:e2M1Q6Ir
しかし、妄想の限界がせいぜいアメリカの現有空母クラスというのも何だな。
１０～２０年後保有を想定して、どんなフネが作れるか、技術に詳しいヤシに考えてもらいたい。
一部で噂されているメガフロート応用の「浮かぶ飛行島」なんて可能なのか？
小説のアレはユダ公のフネだったがw
１０～２０年後保有を想定して、どんなフネが作れるか、技術に詳しいヤシに考えてもらいたい。
一部で噂されているメガフロート応用の「浮かぶ飛行島」なんて可能なのか？
小説のアレはユダ公のフネだったがw
799 ：にわかミリオタ：03/04/26 09:33 ID:2lxnEAef
>>776
JDAMとか次期トマホークとか、全てのGPS誘導兵器は日本国防軍は配備できないにょ。
いくらアメリカが同盟国でも、未来永劫同盟国である保証なんかないし、他国の気分
一つで使用不可能になる国防兵器なんて、用を為さないよ。JDAM欲しいなら、
ライセンス生産でGPS衛星作って自国で打ち上げないと。で、アレって確か寿命が
２年ぐらいだったんじゃないかな？全地球規模で使えるだけの数を維持するのは、
ひょっとして空母４隻維持するよりお金かかったりしない？
JDAMとか次期トマホークとか、全てのGPS誘導兵器は日本国防軍は配備できないにょ。
いくらアメリカが同盟国でも、未来永劫同盟国である保証なんかないし、他国の気分
一つで使用不可能になる国防兵器なんて、用を為さないよ。JDAM欲しいなら、
ライセンス生産でGPS衛星作って自国で打ち上げないと。で、アレって確か寿命が
２年ぐらいだったんじゃないかな？全地球規模で使えるだけの数を維持するのは、
ひょっとして空母４隻維持するよりお金かかったりしない？
800 ：にわかミリオタ：03/04/26 09:46 ID:Rp+OZyEi
>>782
＞アメリカでダース単位の機動部隊が無駄とされないのは
んー、だからその論法でいけば、日本がアメリカの一極集中を緩和すべく、
「世界でただ一人の警察官・アメリカ」という状況から、日本が新入り警察官として
名乗りを上げ積極外交を展開すれば、それに見合った国益を得る事も可能だと
思うんだけどな。アメリカが「世界の警察官」やってるのは、ヤンキーどもが
正義の味方だから、じゃなくて単に儲かるからやってるわけで。じゃ他国はなぜ
それをやらないのか？技術と資本が足りないから。例えば漏れが、来年から喫茶店の
オーナーになるのはなんとか可能でも、北海道に大規模な半導体工場を作るのは無理。
＞中国などと言う"近場"を想定するのでは弱すぎる。
弱すぎる、とは何が弱すぎるの？必要性？韓国相手にするなら確かに空母なんか
いらないけど、中国相手なら確実に必要だと思うんだけど。空母無しで中国の制空権は
獲れないでしょ？空爆無しでトマホークだけじゃ、人民解放軍に壊滅的ダメージは
与えられないよ。トマホーク高いし。
＞アメリカでダース単位の機動部隊が無駄とされないのは
んー、だからその論法でいけば、日本がアメリカの一極集中を緩和すべく、
「世界でただ一人の警察官・アメリカ」という状況から、日本が新入り警察官として
名乗りを上げ積極外交を展開すれば、それに見合った国益を得る事も可能だと
思うんだけどな。アメリカが「世界の警察官」やってるのは、ヤンキーどもが
正義の味方だから、じゃなくて単に儲かるからやってるわけで。じゃ他国はなぜ
それをやらないのか？技術と資本が足りないから。例えば漏れが、来年から喫茶店の
オーナーになるのはなんとか可能でも、北海道に大規模な半導体工場を作るのは無理。
＞中国などと言う"近場"を想定するのでは弱すぎる。
弱すぎる、とは何が弱すぎるの？必要性？韓国相手にするなら確かに空母なんか
いらないけど、中国相手なら確実に必要だと思うんだけど。空母無しで中国の制空権は
獲れないでしょ？空爆無しでトマホークだけじゃ、人民解放軍に壊滅的ダメージは
与えられないよ。トマホーク高いし。
801 ：にわかミリオタ：03/04/26 09:57 ID:pkU9gU0P
>>782
＞上陸した段階で物量で負けるよ、制圧できないし市街戦で泥沼化
量的有利で質的不利が覆せないのは、10年前の湾岸戦争で証明されたし、
市街戦が必ずしも泥沼化するわけじゃないのは今年証明されました。
日本としては、中国に殴られて喧嘩が始まった場合、完全に政権打倒する必要は
なく、その軍事力に最大のダメージ与えて「すんませんでした、コレで勘弁して下さい。
ホンマすんませんでした」と言わせる事を目的とするでしょう。だから上陸して
軍事基地、空港を制圧する必要はあっても、市街戦までする必要はないし。
って優香、核を完全に兵器化してる国の政権を、軍事力で打倒するなんてアメリカでも
不可能だし。ヌッ殺す必要はなくて、前歯の５～６本もヘシ折って、戦意喪失させて
謝らせればいいだけ。日本の海洋資源に、２度とちょっかい出しませんと確約させて。
で、日本が単独でそれを為し遂げるためには、どうしても空母♪が必要、と。
＞だから、空母＝質の向上とする根拠は？
自国の空軍空港から2000kmも離れた戦場で、制空権を確保できるから。
逆に、空母なしでは中国上空の制空権確保は不可能だと思う。空中給油機で
攻撃機が爆撃しに行く、ってのは制空権が確保されてるのが絶対的な前提条件
だと思うんだけど、どう？
＞上陸した段階で物量で負けるよ、制圧できないし市街戦で泥沼化
量的有利で質的不利が覆せないのは、10年前の湾岸戦争で証明されたし、
市街戦が必ずしも泥沼化するわけじゃないのは今年証明されました。
日本としては、中国に殴られて喧嘩が始まった場合、完全に政権打倒する必要は
なく、その軍事力に最大のダメージ与えて「すんませんでした、コレで勘弁して下さい。
ホンマすんませんでした」と言わせる事を目的とするでしょう。だから上陸して
軍事基地、空港を制圧する必要はあっても、市街戦までする必要はないし。
って優香、核を完全に兵器化してる国の政権を、軍事力で打倒するなんてアメリカでも
不可能だし。ヌッ殺す必要はなくて、前歯の５～６本もヘシ折って、戦意喪失させて
謝らせればいいだけ。日本の海洋資源に、２度とちょっかい出しませんと確約させて。
で、日本が単独でそれを為し遂げるためには、どうしても空母♪が必要、と。
＞だから、空母＝質の向上とする根拠は？
自国の空軍空港から2000kmも離れた戦場で、制空権を確保できるから。
逆に、空母なしでは中国上空の制空権確保は不可能だと思う。空中給油機で
攻撃機が爆撃しに行く、ってのは制空権が確保されてるのが絶対的な前提条件
だと思うんだけど、どう？
802 ：にわかミリオタ：03/04/26 10:10 ID:CSLq+3+v
>>782
＞それこそが英仏海軍、それを見れば大した質の向上が得られない割には
＞量的に大きな制約を受けているのは明白、それでもなお保持しているのは
いや、だから漏れの妄想では、現有の自衛隊陸空海戦力はそのまま維持した上で、
空母機動艦隊、遠征侵攻能力を補完すべきだと言ってるんですよ。防衛費を倍以上に
増額して。もちろん人員も大幅に増員する必要がありますから、配備開始から完了まで
20年以上かかるでしょう。米軍の全面的な支援・技術指導（有償）を受けた上で。
ですが、実現すれば英仏海軍とは一線を画す事になります。
>>785
という事で、日本が空母を戦力として確率するには、どんなに速くても10年以上
かかると思われますので、即応が求められる事件には対応できず、再発防止という
動機しか残らないので、特定されない脅威に数兆円の税金を毎年費やすのは、ちょっち
国民性として厳しい･･････かな？と。今の北朝鮮みたいに、敵の形がハッキリしてると
ガンガン世論が動くんですが。金ちゃんにはもうちょっと粘ってもらって、
自衛隊の国外侵攻を世論が求めるってトコまで行ってもらいたいんですが、なんかもう
あぼーんしそうな悪寒･･････
他国のミサイル基地を、発射前に空爆できる･･････なんて感涙モノの政府見解が
出せたのも、ひとえに金ちゃんのおかげだったんですが。
＞それこそが英仏海軍、それを見れば大した質の向上が得られない割には
＞量的に大きな制約を受けているのは明白、それでもなお保持しているのは
いや、だから漏れの妄想では、現有の自衛隊陸空海戦力はそのまま維持した上で、
空母機動艦隊、遠征侵攻能力を補完すべきだと言ってるんですよ。防衛費を倍以上に
増額して。もちろん人員も大幅に増員する必要がありますから、配備開始から完了まで
20年以上かかるでしょう。米軍の全面的な支援・技術指導（有償）を受けた上で。
ですが、実現すれば英仏海軍とは一線を画す事になります。
>>785
という事で、日本が空母を戦力として確率するには、どんなに速くても10年以上
かかると思われますので、即応が求められる事件には対応できず、再発防止という
動機しか残らないので、特定されない脅威に数兆円の税金を毎年費やすのは、ちょっち
国民性として厳しい･･････かな？と。今の北朝鮮みたいに、敵の形がハッキリしてると
ガンガン世論が動くんですが。金ちゃんにはもうちょっと粘ってもらって、
自衛隊の国外侵攻を世論が求めるってトコまで行ってもらいたいんですが、なんかもう
あぼーんしそうな悪寒･･････
他国のミサイル基地を、発射前に空爆できる･･････なんて感涙モノの政府見解が
出せたのも、ひとえに金ちゃんのおかげだったんですが。
803 ：にわかミリオタ：03/04/26 10:29 ID:rZ3cz2ju
>>787
「泉水空母」でぐぐってもノーヒットだった。泉水空母ってなんですか？
>>797
＞「にわかミリオタ」は後で読むとして(藁
放置されたっ ｽﾞｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ﾝ!!
>>798
「浮かぶ飛行島」は十分可能だと思いますよ。機動力と即応力は空母にかなり
劣りますが。トンデモ空母を妄想してもいいなら、漏れもしますよ？
●━━━━艦橋
アメリカ正規空母 ○○○○○○━━甲板
○○○○○○
妄想双胴空母 ○○●○
○○○○○○
正規空母の船体をそのまま２つ並べて、双胴型にしてみますた。運用可能艦載機は
250機に達します。双胴型のメリットとしては、空母を２隻運用するより、２隻分を
１隻にまとめる事で船体運用人員などの人員の共用化による削減が可能である事、
万一攻撃を受けても２つの飛行甲板、２つの船体により生存力が増す事、あと船内空間が
圧倒的に広がるので、自衛用VLSとかまで配備可能になったりする点です。
パナマ運河やスエズ運河を渡らなきゃならない米軍には不可能な設計、ある意味
大鑑巨砲主義空母版です（ｗ あっ、トンデモだってのは重々承知なんで、ツッ込みは
やさしくしてね（ｗｗ
「泉水空母」でぐぐってもノーヒットだった。泉水空母ってなんですか？
>>797
＞「にわかミリオタ」は後で読むとして(藁
放置されたっ ｽﾞｶﾞ━━Σ(ﾟдﾟlll)━━ﾝ!!
>>798
「浮かぶ飛行島」は十分可能だと思いますよ。機動力と即応力は空母にかなり
劣りますが。トンデモ空母を妄想してもいいなら、漏れもしますよ？
●━━━━艦橋
アメリカ正規空母 ○○○○○○━━甲板
○○○○○○
妄想双胴空母 ○○●○
○○○○○○
正規空母の船体をそのまま２つ並べて、双胴型にしてみますた。運用可能艦載機は
250機に達します。双胴型のメリットとしては、空母を２隻運用するより、２隻分を
１隻にまとめる事で船体運用人員などの人員の共用化による削減が可能である事、
万一攻撃を受けても２つの飛行甲板、２つの船体により生存力が増す事、あと船内空間が
圧倒的に広がるので、自衛用VLSとかまで配備可能になったりする点です。
パナマ運河やスエズ運河を渡らなきゃならない米軍には不可能な設計、ある意味
大鑑巨砲主義空母版です（ｗ あっ、トンデモだってのは重々承知なんで、ツッ込みは
やさしくしてね（ｗｗ
>>803
泉水→潜水では？
泉水→潜水では？
>>803
現代戦は粒度を下げる方向で進んでるから
（例えば師団の旅団化、せっかくの護衛隊群も派遣時は小艦隊規模に組み直す）
米正規空母の半分ぐらいの中型空母を複数持つ方がいいと思うんだ。
４個群に配備するのなら４隻だから、４隻稼働で米正規空母２隻分。
キティのCVW-5には
F-14が１個飛行隊１２機
F-18が３個飛行隊３９機
C-2が２機
EA-6が５機
E-2が４機
S-3が９機
SHが７機
なので、中型空母だと２個飛行隊（３０機）＋ヘリ４機＋支援機４機程度かね
現代戦は粒度を下げる方向で進んでるから
（例えば師団の旅団化、せっかくの護衛隊群も派遣時は小艦隊規模に組み直す）
米正規空母の半分ぐらいの中型空母を複数持つ方がいいと思うんだ。
４個群に配備するのなら４隻だから、４隻稼働で米正規空母２隻分。
キティのCVW-5には
F-14が１個飛行隊１２機
F-18が３個飛行隊３９機
C-2が２機
EA-6が５機
E-2が４機
S-3が９機
SHが７機
なので、中型空母だと２個飛行隊（３０機）＋ヘリ４機＋支援機４機程度かね
807 ：にわかミリオタ：03/04/26 12:13 ID:0kHScb0L
>>804
F-15Jの発着艦は、さすがにちょっと厳しいですが(^^ゞ
漏れは空母厨ですが、F-22ラプター欲しい厨でもあるんで、空自の陸上基地運用の
最強制空戦闘機部隊はそのまま維持したいところです。
>>805
あぁ、にゃるほど潜水ですか。もちろん艦載機を射出できる潜水艦、なんてミリオタの
中でもさらに一部のマニア受けを狙った秘密兵器じゃなく、対潜水艦ヘリ運用空母の事
なんですよね。
>>806
＞現代戦は粒度を下げる方向で進んでるから
確かに陸戦部隊は機動性・即応性を重視して小規模単位運用の方向ですが、
米軍の新造正規空母はむしろ大型化の方向なんじゃないかと。ステルス化とか
言ってますが、大きさは従来艦よりちょっと大きかったんじゃないかな。
空母はもともと機動性・即応性は十分なんで、小型化して戦力の縮小及び艦船の
複数化による運用人員の増加を招くより、より大型化して戦力強化・人員削減を
目指した方がいいのかな、と。いやもちろん米軍は運河制約から逃れられないんで
大型化も限界あると思うんですが、日本はまぁ地中海や大西洋にお出かけする必要も
ないですし、２正面同時展開とか無茶な戦略も持ち得ないと思うんで、それなら
最初から戦力集約されてた方が運用しやすいかな～～～と妄想してみたり。
F-15Jの発着艦は、さすがにちょっと厳しいですが(^^ゞ
漏れは空母厨ですが、F-22ラプター欲しい厨でもあるんで、空自の陸上基地運用の
最強制空戦闘機部隊はそのまま維持したいところです。
>>805
あぁ、にゃるほど潜水ですか。もちろん艦載機を射出できる潜水艦、なんてミリオタの
中でもさらに一部のマニア受けを狙った秘密兵器じゃなく、対潜水艦ヘリ運用空母の事
なんですよね。
>>806
＞現代戦は粒度を下げる方向で進んでるから
確かに陸戦部隊は機動性・即応性を重視して小規模単位運用の方向ですが、
米軍の新造正規空母はむしろ大型化の方向なんじゃないかと。ステルス化とか
言ってますが、大きさは従来艦よりちょっと大きかったんじゃないかな。
空母はもともと機動性・即応性は十分なんで、小型化して戦力の縮小及び艦船の
複数化による運用人員の増加を招くより、より大型化して戦力強化・人員削減を
目指した方がいいのかな、と。いやもちろん米軍は運河制約から逃れられないんで
大型化も限界あると思うんですが、日本はまぁ地中海や大西洋にお出かけする必要も
ないですし、２正面同時展開とか無茶な戦略も持ち得ないと思うんで、それなら
最初から戦力集約されてた方が運用しやすいかな～～～と妄想してみたり。
>>803
＞正規空母の船体をそのまま２つ並べて、双胴型にしてみますた。運用可能艦載機は
＞250機に達します
意味ないような気もするが・・・
それなら普通の空母2隻のほうが使い勝手がいい
ある一定のレベルの戦力は必要だが
大きすぎても費用対効果がないと思われる
いくら動けるといっても
250機が一まとまりだと作戦に支障が出る
双胴にするくらいなら単胴で二倍の幅にしたほうがコストも低
理想としては現存アメリカの空母のノウハウを
なるべくそのまま生かせるもののほうが
戦力化、運用開始後もスムーズに行くと思う
＞正規空母の船体をそのまま２つ並べて、双胴型にしてみますた。運用可能艦載機は
＞250機に達します
意味ないような気もするが・・・
それなら普通の空母2隻のほうが使い勝手がいい
ある一定のレベルの戦力は必要だが
大きすぎても費用対効果がないと思われる
いくら動けるといっても
250機が一まとまりだと作戦に支障が出る
双胴にするくらいなら単胴で二倍の幅にしたほうがコストも低
理想としては現存アメリカの空母のノウハウを
なるべくそのまま生かせるもののほうが
戦力化、運用開始後もスムーズに行くと思う
>>797
＞＞妄想スレで妄想楽しんでるだけで、なんで叩かれにゃならんのだ？
＞俺にも分からん(藁
下手に外交論をほざくからだよ
石原次期首相とか自衛隊のトマホーク装備の時点で軍板では厨扱い
軍ｦﾀというより国際陰謀ｦﾀかなにかだろ？
＞＞妄想スレで妄想楽しんでるだけで、なんで叩かれにゃならんのだ？
＞俺にも分からん(藁
下手に外交論をほざくからだよ
石原次期首相とか自衛隊のトマホーク装備の時点で軍板では厨扱い
軍ｦﾀというより国際陰謀ｦﾀかなにかだろ？
今、気づいたけど
ここって前から「海自空母」妄想スレだったっけ？
前は「海自」ついてなかったような気もするけど・・・
ここって前から「海自空母」妄想スレだったっけ？
前は「海自」ついてなかったような気もするけど・・・
>812
イギリスやフランスは自国領土や植民地を守るために必要では？
日本も海外にいる邦人を単独で救出するなら空母が必要かと。
イギリスやフランスは自国領土や植民地を守るために必要では？
日本も海外にいる邦人を単独で救出するなら空母が必要かと。
815 ：にわかミリオタ：03/04/26 16:19 ID:Wo4LY6PR
>>808
いや、ホラ、なんてゆうかロマンですよロマン！！「世界最大空母」萌える（ｗ
>>809
＞下手に外交論をほざくからだよ
わざわざ空母妄想ｽﾚにきて、空母を妄想してる空母厨を嘲るかまってﾁｬﾝが、
下手な外交論を盾に水を差すから、空母厨が外交論まで唱えなきゃなんなく
なったんでしょ？
＞石原次期首相とか自衛隊のトマホーク装備の時点で軍板では厨扱い
正確には、「厨扱いする思考停止の真性厨房がいる」って感じだけどね？
>>812
＞本当に双胴にする意味が無いな(ｗ
いや、双胴にすると安定性が増して、単胴×２より格納庫とかが倍増するんですよ（汁
＞しかし現在、世界でアメリカ以外に空母が必要な国って本当に存在するのかな？
＞遠く離れた国同士が戦争する事なんてまず無い状況で空母なんか…
軍備とは常に明確な目的を持って配備されるものですが、海洋国家であれば
敵国本土は必ず海の向こう、となりますから有効な軍事力として、所持可能なら
「欲しい」ってのが本音でしょうね。日本が持てないのは経済力が問題じゃなく、
専守防衛を無茶な解釈するサヨどものプロパガンダが強いから、ですが。
惜しかったなァ、北の核保有宣言がバブル絶頂期・日米貿易摩擦まッ最中だったら、
アメリカから正規空母も買えてた（世論的に）だろうになァ･･････
いや、ホラ、なんてゆうかロマンですよロマン！！「世界最大空母」萌える（ｗ
>>809
＞下手に外交論をほざくからだよ
わざわざ空母妄想ｽﾚにきて、空母を妄想してる空母厨を嘲るかまってﾁｬﾝが、
下手な外交論を盾に水を差すから、空母厨が外交論まで唱えなきゃなんなく
なったんでしょ？
＞石原次期首相とか自衛隊のトマホーク装備の時点で軍板では厨扱い
正確には、「厨扱いする思考停止の真性厨房がいる」って感じだけどね？
>>812
＞本当に双胴にする意味が無いな(ｗ
いや、双胴にすると安定性が増して、単胴×２より格納庫とかが倍増するんですよ（汁
＞しかし現在、世界でアメリカ以外に空母が必要な国って本当に存在するのかな？
＞遠く離れた国同士が戦争する事なんてまず無い状況で空母なんか…
軍備とは常に明確な目的を持って配備されるものですが、海洋国家であれば
敵国本土は必ず海の向こう、となりますから有効な軍事力として、所持可能なら
「欲しい」ってのが本音でしょうね。日本が持てないのは経済力が問題じゃなく、
専守防衛を無茶な解釈するサヨどものプロパガンダが強いから、ですが。
惜しかったなァ、北の核保有宣言がバブル絶頂期・日米貿易摩擦まッ最中だったら、
アメリカから正規空母も買えてた（世論的に）だろうになァ･･････
インド洋まで僅か５回程度の着陸で到達するC-130という
長距離大型輸送機をすでに自衛隊は持っているので
十分じゃないですか！
長距離大型輸送機をすでに自衛隊は持っているので
十分じゃないですか！
>>815
君こそかまってチャンだろ？
君こそかまってチャンだろ？
空母双胴化のメリットを考えよう！
＜メリット＞
・ペイロードが減少して平和に貢献する
・上甲板が広くなるので上で大規模なデモもできる
＜デメリット＞
・ステルス性が向上して憲法違反の可能性(航跡が見えないという非人道性)
・機動性が向上するのでこれまた憲法違反の可能性
・上甲板に大型の格納庫を設置できるので、専守防衛に不適
・燃費が良くなる反面海外侵略に道を開く、明らかな(以下略)
＜メリット＞
・ペイロードが減少して平和に貢献する
・上甲板が広くなるので上で大規模なデモもできる
＜デメリット＞
・ステルス性が向上して憲法違反の可能性(航跡が見えないという非人道性)
・機動性が向上するのでこれまた憲法違反の可能性
・上甲板に大型の格納庫を設置できるので、専守防衛に不適
・燃費が良くなる反面海外侵略に道を開く、明らかな(以下略)
>>820
KC-767って実用体制にあるのか？
KC-767って実用体制にあるのか？
>>815
ちょっとマジな話にしてすまんが双胴船のなかでも特にでかいのは高波に弱いらしいので
空母にすると台風に遭ったときにポキッといってしまうと思われ
空母で一度やってもらいたいことといえば空母からF-15Eを発艦させてみてほしい・・・
着艦はできないから爆撃を行った後に台湾の空港に着陸というどっかで聞いたような話をしてみる罠
普通に爆撃機でやれというつっこみは無しの方向で・・・
ちょっとマジな話にしてすまんが双胴船のなかでも特にでかいのは高波に弱いらしいので
空母にすると台風に遭ったときにポキッといってしまうと思われ
空母で一度やってもらいたいことといえば空母からF-15Eを発艦させてみてほしい・・・
着艦はできないから爆撃を行った後に台湾の空港に着陸というどっかで聞いたような話をしてみる罠
普通に爆撃機でやれというつっこみは無しの方向で・・・
>>820
まだだと思われ
まだだと思われ
ひかし、「妄想」と銘打っておきながら、みんな妙に地に足がついているのが微笑ましいな（笑）
西暦2103年（平成115年）
海上自衛隊は宇宙空母を運用開始・・・
海上自衛隊は宇宙空母を運用開始・・・
すまんひとこと書き忘れた
カタパルトを使うのではなくC-130のときのように
甲板をフルに使い通常の離陸をするという風に考えてた
カタパルトを使うのではなくC-130のときのように
甲板をフルに使い通常の離陸をするという風に考えてた
E-2Cホークアイ、S-3バイキング、C-2グレイハウンド、EA-6プラウラーなど
米空母の支援航空機は実に豊富ですね。
他国の空母なんか早期警戒機乗せてるのは英仏だけで
哨戒ヘリが数機、という状態なのに。
米空母の支援航空機は実に豊富ですね。
他国の空母なんか早期警戒機乗せてるのは英仏だけで
哨戒ヘリが数機、という状態なのに。
>>825
ここは被害担当スレなので勘弁してやってください
ここは被害担当スレなので勘弁してやってください
835 ：ベインテシンコ・デ・マヨ：03/04/26 18:06 ID:???
ま、わからないことがあったら私に聞いてよ
・中東、中南米、東南アジア（半島、中国、台湾は除く）で政変発生。
アメリカが知らねーよとのたまった時の邦人保護。
・インドネシア、マレーシア、フィリピン近海で海賊が頻出。
ASEANが日本になんとかしる！と要請してきた時の海域警備。
こういう事態に対応する空母と艦載機を妄想しる。
アメリカが知らねーよとのたまった時の邦人保護。
・インドネシア、マレーシア、フィリピン近海で海賊が頻出。
ASEANが日本になんとかしる！と要請してきた時の海域警備。
こういう事態に対応する空母と艦載機を妄想しる。
837 ：にわかミリオタ：03/04/26 19:24 ID:t/SW6YGL
>>823
＞空母にすると台風に遭ったときにポキッといってしまうと思われ
その辺は現代空母なんで、気象衛星からの情報やら総動員して台風からは死守で。
有事化で作戦行動中でも台風きたら退避しなきゃならないお茶目な巨大空母（ｗｗ
あと日本が艦載機を独自開発（不可能）するなら、F-15とタイマンはれるぐらいの
強力なヤツきぼんぬなんですが、やっぱ艦載機という制約上、技術的に不可能
なんでしょうね。
＞空母にすると台風に遭ったときにポキッといってしまうと思われ
その辺は現代空母なんで、気象衛星からの情報やら総動員して台風からは死守で。
有事化で作戦行動中でも台風きたら退避しなきゃならないお茶目な巨大空母（ｗｗ
あと日本が艦載機を独自開発（不可能）するなら、F-15とタイマンはれるぐらいの
強力なヤツきぼんぬなんですが、やっぱ艦載機という制約上、技術的に不可能
なんでしょうね。
840 ：にわかミリオタ：03/04/26 20:17 ID:oIpBQ4E8
>>836
＞・中東、中南米、東南アジア（半島、中国、台湾は除く）で政変発生。
うーん、純粋に邦人保護だけなら、制圧兵器である空母に出番はないなぁ。
必要機数の航空機と、護衛のレンジャーで十分。「邦人保護」を名目に、その国を
武力制圧して親日政権立てるなら別だけど（ｗ
＞・インドネシア、マレーシア、フィリピン近海で海賊が頻出。
インドネシアの海峡とかで海賊頻出したら、取り締まるのにとんでもない人手が
いるからねぇ。なんせ、大型小型問わず膨大な数の船舶が行き来してて、外見
からじゃ海賊かどうかなんてわかんないから、臨検が必要になってくる。
実際、数が多すぎてそれは不可能なんで、護衛船団を組む事になるけど、撃って
くるまで海賊船とわからないような状況下に、貴重な空母を護衛はさせられません。
残念ながら、これも空母を必要としないミッションです。
もっと萌える設定求ム（ｗ
>>838
それより平成天皇は不老不死なのかと小一時間（ｗ
いやネタは承知だけどソコにﾜﾗﾀ（ｗ
＞・中東、中南米、東南アジア（半島、中国、台湾は除く）で政変発生。
うーん、純粋に邦人保護だけなら、制圧兵器である空母に出番はないなぁ。
必要機数の航空機と、護衛のレンジャーで十分。「邦人保護」を名目に、その国を
武力制圧して親日政権立てるなら別だけど（ｗ
＞・インドネシア、マレーシア、フィリピン近海で海賊が頻出。
インドネシアの海峡とかで海賊頻出したら、取り締まるのにとんでもない人手が
いるからねぇ。なんせ、大型小型問わず膨大な数の船舶が行き来してて、外見
からじゃ海賊かどうかなんてわかんないから、臨検が必要になってくる。
実際、数が多すぎてそれは不可能なんで、護衛船団を組む事になるけど、撃って
くるまで海賊船とわからないような状況下に、貴重な空母を護衛はさせられません。
残念ながら、これも空母を必要としないミッションです。
もっと萌える設定求ム（ｗ
>>838
それより平成天皇は不老不死なのかと小一時間（ｗ
いやネタは承知だけどソコにﾜﾗﾀ（ｗ
>>840
だから平成天皇の電池を
だから平成天皇の電池を
842 ：にわかミリオタ：03/04/26 20:22 ID:f7EZ3oIR
>>841
あぁ、にゃるほど。野暮なﾚｽつけちまってこりゃ失礼したッス。
あぁ、にゃるほど。野暮なﾚｽつけちまってこりゃ失礼したッス。
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´>＜ 実はウリがボスニダ！
／, / ＼＿＿＿＿＿＿＿
(ぃ９ |
/ /、
/ ∧_二つ
/ /
/ ＼ （（（ ））） ／￣￣￣￣￣￣￣
/ /~＼ ＼ <丶｀∀´> ＜ 物はありがたく使わせるニダ！
/ / > ） (ぃ９ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
／ ノ / ／ / ∧つ
/ ／ . / ./ / ＼ <｀∀´> ﾆﾀﾞ!!
/ ./ （ ヽ､ / /⌒> ） ﾟ( )－
（ _) ＼__つ （＿) ＼_つ / >
>>843
ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／
＼ (m ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／
丶＼(m＼ m)／／
(m＼(m (m m)/
（ (m∧Ｓ∧
ﾐヘ丿 ∩丶:;:;)3´> アイゴー！謝罪と賠…
(ヽ＿ノゝ ﾉ
ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／
＼ (m ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／
丶＼(m＼ m)／／
(m＼(m (m m)/
（ (m∧Ｓ∧
ﾐヘ丿 ∩丶:;:;)3´> アイゴー！謝罪と賠…
(ヽ＿ノゝ ﾉ
>>
＞ 「世界でただ一人の警察官・アメリカ」という状況から、日本が新入り警察官として
名乗りを上げ積極外交を展開すれば、それに見合った国益を得る事も可能だと
思うんだけどな。
「世界の警察官」と言う意味を、字面通りに捉えている訳でもあるまいに
これは米覇権主義の大義名分であり、それを日本も語ると言う事は、どういう意味？
あ･･･"アメリカの下請けとして"なんてのも、せっかくの妄想なんだから勘弁。
＞ 中国の制空権
ヤる気マンマンだね、何故とる必要がある？
＞ 人民解放軍に壊滅的ダメージは与えられない
与えうるダメージが(恐らくは量的にだろう)壊滅的でなければならない理由は？
そんなん、空母だって無理ですがな。
＞ トマホーク高いし。
JDAMとトマホークの価格比較するからそんないかれポンチな話になる訳だ、制空権も含めて
JDAMは自力で標的まで飛んでいかないからなぁ･･･
＞ 弱すぎる、とは何が弱すぎるの？
対中戦略の場合、守るべきは最も狭義で基本的な国益
即ち国土とそこにいる国民の安全、主権を直接的に保持する防衛力こそが最優先課題
「その上に」攻撃力もあればなお良いが、あくまで「その上に」。
空母妄想の相手には、少なくとも
（相手も空母を持っていなければ)こちらに直接軍事的影響力を行使できない相手を持ってこないと。 ＞ 弱すぎる
＞ 「世界でただ一人の警察官・アメリカ」という状況から、日本が新入り警察官として
名乗りを上げ積極外交を展開すれば、それに見合った国益を得る事も可能だと
思うんだけどな。
「世界の警察官」と言う意味を、字面通りに捉えている訳でもあるまいに
これは米覇権主義の大義名分であり、それを日本も語ると言う事は、どういう意味？
あ･･･"アメリカの下請けとして"なんてのも、せっかくの妄想なんだから勘弁。
＞ 中国の制空権
ヤる気マンマンだね、何故とる必要がある？
＞ 人民解放軍に壊滅的ダメージは与えられない
与えうるダメージが(恐らくは量的にだろう)壊滅的でなければならない理由は？
そんなん、空母だって無理ですがな。
＞ トマホーク高いし。
JDAMとトマホークの価格比較するからそんないかれポンチな話になる訳だ、制空権も含めて
JDAMは自力で標的まで飛んでいかないからなぁ･･･
＞ 弱すぎる、とは何が弱すぎるの？
対中戦略の場合、守るべきは最も狭義で基本的な国益
即ち国土とそこにいる国民の安全、主権を直接的に保持する防衛力こそが最優先課題
「その上に」攻撃力もあればなお良いが、あくまで「その上に」。
空母妄想の相手には、少なくとも
（相手も空母を持っていなければ)こちらに直接軍事的影響力を行使できない相手を持ってこないと。 ＞ 弱すぎる
やはり萌えるのは巨人機による空中空母だ！
常に上空待機してことが起これば世界中どこでも展開可能。
艦載機は射出ではなく「投下」だな。
常に上空待機してことが起これば世界中どこでも展開可能。
艦載機は射出ではなく「投下」だな。
上、ジョークでも人の事をおくり名で呼ぶでない。
核兵器を適度な数（わからんけど）保有するのと、
空母（5～6万トンクラス）を４隻保有するのと、
どっちが金かからんのだろう・・・。
空母（5～6万トンクラス）を４隻保有するのと、
どっちが金かからんのだろう・・・。
あるいは、対中戦略の機軸を日本単体ではなく
同じく中国の周辺国であるASEANや台韓との同盟関係に置くとするなら
(アジア版NATO軍みたいな形で)その広大な領域(しかも殆ど海)を守る為に
空母は必要になるかもしれないな。
この場合も、米第7艦隊というこれ以上ないうってつけの存在がすでにいる訳だけど
これが何らかの理由でアジア域に貼り付けなくなったと仮定して。
とまぁ、それだけ逝ってるとアンチ厨UZEEなんだろうから。
>>848
ｽﾏｿ
同じく中国の周辺国であるASEANや台韓との同盟関係に置くとするなら
(アジア版NATO軍みたいな形で)その広大な領域(しかも殆ど海)を守る為に
空母は必要になるかもしれないな。
この場合も、米第7艦隊というこれ以上ないうってつけの存在がすでにいる訳だけど
これが何らかの理由でアジア域に貼り付けなくなったと仮定して。
とまぁ、それだけ逝ってるとアンチ厨UZEEなんだろうから。
>>848
ｽﾏｿ
鳥取砂丘用の砂漠空母にしよう！
あれなら無人艦載機だし
砂にも潜れるからステルス性も抜群
あれなら無人艦載機だし
砂にも潜れるからステルス性も抜群
>>850
核兵器の場合はトマホークの核弾頭搭載型で、潜水艦の魚雷発射管から発射
できるやつ。これを両潜水隊群の潜水艦に各２基づつ配備。
つまり日本本土が、「核」または「化学兵器」による攻撃を受けた場合、
それ以上の報復が迅速に行われる可能性を抑止力として示す。
空母は通常の蒸気タービン４基で、キティーホークをひとまわりコンパクトにした
程度とお考えください。
・・・あー、そうか・・・艦載機の問題があるのか・・・。とりあえず、
F/A-18EJ（ｗ × 24
SH-60K ×6
E101 × 2
E-2C × 3 （専用の艦載機でなく、空自機が一定期間ローテーションで滞在）
こんな感じ・・・いま適当に考えたから変かもしれんけど。
核兵器の場合はトマホークの核弾頭搭載型で、潜水艦の魚雷発射管から発射
できるやつ。これを両潜水隊群の潜水艦に各２基づつ配備。
つまり日本本土が、「核」または「化学兵器」による攻撃を受けた場合、
それ以上の報復が迅速に行われる可能性を抑止力として示す。
空母は通常の蒸気タービン４基で、キティーホークをひとまわりコンパクトにした
程度とお考えください。
・・・あー、そうか・・・艦載機の問題があるのか・・・。とりあえず、
F/A-18EJ（ｗ × 24
SH-60K ×6
E101 × 2
E-2C × 3 （専用の艦載機でなく、空自機が一定期間ローテーションで滞在）
こんな感じ・・・いま適当に考えたから変かもしれんけど。
みんな攻撃型空母なんだね
オイラは対潜空母を妄想してみるよ
とりあえず艦載機は
米軍で用済みになるS-3Bを買い取る
ヘリはSH-60K、UH-60J
オイラは対潜空母を妄想してみるよ
とりあえず艦載機は
米軍で用済みになるS-3Bを買い取る
ヘリはSH-60K、UH-60J
>>854
それだと16DDHと何が違うのだと小一時間･･･
それだと16DDHと何が違うのだと小一時間･･･
>854
攻撃型空母なんて用語はアメリカでも使ってないですよ。
対潜空母持つくらいなら、例の１３５００トン型DDHで十分な気が。
というわけで、妄想なんだから１０万トンの大型ホバークラフト空母はどうですか？
魚雷攻撃も効かないし、いざとなったら上陸できますしｗ
ついでに４６ｃｍレールガンもつけちゃえ
攻撃型空母なんて用語はアメリカでも使ってないですよ。
対潜空母持つくらいなら、例の１３５００トン型DDHで十分な気が。
というわけで、妄想なんだから１０万トンの大型ホバークラフト空母はどうですか？
魚雷攻撃も効かないし、いざとなったら上陸できますしｗ
ついでに４６ｃｍレールガンもつけちゃえ
>>855
S-3Bはカタパルト発艦です
S-3Bはカタパルト発艦です
>>857
ここでは通用するんだよ
ここでは通用するんだよ
>>860
船体を「今日のラッキーカラー」に塗り替えれば無問題
船体を「今日のラッキーカラー」に塗り替えれば無問題
えー、いろいろ調べているうちに、トマホークの核弾頭搭載型はすでに
現役を退いていることが判明しましたので、弾頭およびその制御部は
国産ということでヨロ（核爆
なんかだんだん無理が出てきたな。
現役を退いていることが判明しましたので、弾頭およびその制御部は
国産ということでヨロ（核爆
なんかだんだん無理が出てきたな。
>>849
たぶん核兵器のほうが安いと思われ
核兵器はあまり詳しくないんでよくわかんないけど
空母はニミッツ級だと大体作って艦上機乗せるだけで1兆円くらいするので
それより小さいと考えても日本で開発するとおなじくらいはしそうなので
しかもそれを4隻と考えると単純に4兆円程度
さすがに核兵器だったらそれよりは安上がりになるんじゃないかな？
たぶん核兵器のほうが安いと思われ
核兵器はあまり詳しくないんでよくわかんないけど
空母はニミッツ級だと大体作って艦上機乗せるだけで1兆円くらいするので
それより小さいと考えても日本で開発するとおなじくらいはしそうなので
しかもそれを4隻と考えると単純に4兆円程度
さすがに核兵器だったらそれよりは安上がりになるんじゃないかな？
中古タンカーを補助的な補給艦てことで調達して、改修ついでに
全通甲板つけて、発着艦の訓練とか艦載機のテストとかに使えないかな？
全通甲板つけて、発着艦の訓練とか艦載機のテストとかに使えないかな？
そういえば
タンカー改造空母厨もいたな
懐かしい
タンカー改造空母厨もいたな
懐かしい
872 ：名無し三等兵：03/04/27 00:24 ID:gRhX7vf3
長さ３００Ｍ以上、幅約６０Ｍ以上の、３０万重量トン旧タンカーを空母に改造すればいいＹＯ！
今まで搭載できなかった戦闘機も艦載機として運用できる（かもしれない）し
今まで搭載できなかった戦闘機も艦載機として運用できる（かもしれない）し
空母高すぎ。軽空母でいい、制空権確保の為のハリアー搭載（フェニックス付）
災害時には大型ヘリの運用など幅広く使える。
災害時には大型ヘリの運用など幅広く使える。
タンカー改造空母も出てきて
またいつものループだな
まだ続くのかこのスレ・・・
またいつものループだな
まだ続くのかこのスレ・・・
双胴、タンカー空母厨の次はホバーやメガフロートが待ってます。
これ空母スレの運命
これ空母スレの運命
879 ：カーネル･サンダース：03/04/27 00:57 ID:???
造船工学だったらかじった事有るから、
排水量別に大雑把なスペック起こしてみようか？
…乗る人がいればだけど。
排水量別に大雑把なスペック起こしてみようか？
…乗る人がいればだけど。
使い捨てロケット装備させて、１６DDHからF-15とかF2とかを打ち出すのは無理？
ドゥーリトルのB-25じゃないけど、発艦して攻撃、別のところに着陸という選択肢が
あるだけでもかなり作戦の幅が広がる気もする。
ドゥーリトルのB-25じゃないけど、発艦して攻撃、別のところに着陸という選択肢が
あるだけでもかなり作戦の幅が広がる気もする。
これくらいの規模の飛行船なら空中空母も不可能ではない。
http://www.jwing.com/wing/wg2000/001206-2.htm
http://www.jwing.com/wing/wg2000/001206-2.htm
>>880
それって空中給油機がない時代の発想でしょう？
それって空中給油機がない時代の発想でしょう？
防衛型空母というなら早期警戒機が乗せられないと意味がない。
現在世界で艦上で運用できるのはE-2Cだけ。
したがってカタパルトがどうしても必要で軽空母は無理。
防衛型のほうがむしろ建造費がかさむな～
現在世界で艦上で運用できるのはE-2Cだけ。
したがってカタパルトがどうしても必要で軽空母は無理。
防衛型のほうがむしろ建造費がかさむな～
>>887
するとカタパルトなしで、長方形の長～い甲板でもOKですか。
では↓これを延長したのが欲しいな。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/cvf-989575669f.jpg
するとカタパルトなしで、長方形の長～い甲板でもOKですか。
では↓これを延長したのが欲しいな。
ttp://www.globalsecurity.org/military/world/europe/images/cvf-989575669f.jpg
>>887
それはあれか、早期警戒機にフランカー並みの推力と低翼面荷重を実現しろと？
それはあれか、早期警戒機にフランカー並みの推力と低翼面荷重を実現しろと？
STOVL機でもない艦載機を、カタパルトのないフネに載せるのはやめれ
「とりあえず、発艦できない事もない」程度の使えんハリボテができるだけ。
それに、長い飛行甲板取った段階で軽空母じゃないしな･･･
「とりあえず、発艦できない事もない」程度の使えんハリボテができるだけ。
それに、長い飛行甲板取った段階で軽空母じゃないしな･･･
892 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/04/27 04:43 ID:???
>890
複葉や三葉にすれば、推力重量比を現行E-2C並みとしても１００ｍくらいの
滑走で足りる機体が作れますよ^^;
ただ８８７氏の発言はそういう意味ではなさそうです。
そもそも意味があるのか不明ですが。
複葉や三葉にすれば、推力重量比を現行E-2C並みとしても１００ｍくらいの
滑走で足りる機体が作れますよ^^;
ただ８８７氏の発言はそういう意味ではなさそうです。
そもそも意味があるのか不明ですが。
基本的な問題はＡＥＷは長時間出来た方が良く
ヘリでは長時間出来ないのでシーキングＡＥＷよりは
固定翼のＡＥＷ機がベターである。
軽空母ならば、選択はあまりなくシーキングＡＥＷの様なものを使うか、
構想されているＷＶ－２２（E-737にも採用されるMESAレーダーを載せたV-22）の
登場を待つしか無い。
手段を問わないのであればハリアーにMESAレーダーを積んでも良い（この方簡単か）。
ちなみにJSFは背中にリフトファンがあるのでMESAを付ける事が出来ない。
ヘリでは長時間出来ないのでシーキングＡＥＷよりは
固定翼のＡＥＷ機がベターである。
軽空母ならば、選択はあまりなくシーキングＡＥＷの様なものを使うか、
構想されているＷＶ－２２（E-737にも採用されるMESAレーダーを載せたV-22）の
登場を待つしか無い。
手段を問わないのであればハリアーにMESAレーダーを積んでも良い（この方簡単か）。
ちなみにJSFは背中にリフトファンがあるのでMESAを付ける事が出来ない。
894 ：True/False ◆ItgMVQehA6 ：03/04/27 05:09 ID:???
>893
Ｈ－５３系のヘリでも駄目ですか？
Ｈ－５３系のヘリでも駄目ですか？
>>895
つまりカタパルトのある空母がベターということですね。
つまりカタパルトのある空母がベターということですね。
既出だが、世界の主要「早期警戒ヘリ」
・シーキングAEW型
ttp://www.royal-navy.mod.uk/static/pages/content.php3?page=2008
・Ka-31ヘリックスAEW型
ttp://rus.air.ru/helicopters/images/ka/Ka-31.jpg
いずれにせよ、かなり無理してますな。
・シーキングAEW型
ttp://www.royal-navy.mod.uk/static/pages/content.php3?page=2008
・Ka-31ヘリックスAEW型
ttp://rus.air.ru/helicopters/images/ka/Ka-31.jpg
いずれにせよ、かなり無理してますな。
結局最終的にはニミッツ級がベターという結論に達するっと・・・
899 ：紫明 ◆yinmdjaQoU ：03/04/27 12:54 ID:???
なんだ、これ？
昨晩、祭りがあったのか？
昨晩、祭りがあったのか？
商船構造でいいからタンカーなみの３００ｍ空母を建造汁。
離発着も
離発着も
（´-`）.｡oO（なんでタンカーなんだろ・・・）
>>904
タンカーを見てるとアームタワー付けて補給艦にしたくなる
タンカーを見てるとアームタワー付けて補給艦にしたくなる
907 ：名無し三等兵：03/04/27 17:35 ID:aSOSMaZh
もはやこの際アトランティス大陸を浮上させ・・・(ry
列車砲が有るのに列車空母が無いのは遺憾である！
早急に対策を練られたい！
早急に対策を練られたい！
>>912
陸上の観測ならヘリでもいけますが、海はキツそうですね。
仏の戦場監視レーダーヘリ「オリゾン」も艦載型はないようだし。
ttp://www.army-technology.com/projects/horizon/horizon3.html
陸上の観測ならヘリでもいけますが、海はキツそうですね。
仏の戦場監視レーダーヘリ「オリゾン」も艦載型はないようだし。
ttp://www.army-technology.com/projects/horizon/horizon3.html
そうじゃ。首領様のご指示により、わが国沿岸は、対アメに備えて100万㌧空母とリニア列車砲
50門を配備、水も漏らさない体制じゃ、某国のケチボ軍など撮るに足らんわ。ワハワハ
50門を配備、水も漏らさない体制じゃ、某国のケチボ軍など撮るに足らんわ。ワハワハ
もう900台か…
海自空母スレも一時は停滞してたが、なぜか活気付いてるな。
海自空母スレも一時は停滞してたが、なぜか活気付いてるな。
空母のスレも、邪馬台国論争と同じで出るべきモノが出尽くしたが、しかし結論が出ないね。
論争が長く続いている場合は、何が論点か本人達が忘れている可能性が大きい。
ふとこんな言葉を思い出す
論争が長く続いている場合は、何が論点か本人達が忘れている可能性が大きい。
ふとこんな言葉を思い出す
918 ：sage：03/04/28 16:59 ID:zrPzrYcc
えっ？
論争っつーか、空母厨がお互いに自分の夢の海自空母を
語り合うスレなんじゃないの？
論争っつーか、空母厨がお互いに自分の夢の海自空母を
語り合うスレなんじゃないの？
まぁ空母保有に関しては「ムリ」の一言で済んでしまうから、あとはシチュエーションに
萌えるも良し、ひたすらガジェットに萌えるも良し、ってかんじの、まさに妄想スレという
ことでよろしいのでわ。
萌えるも良し、ひたすらガジェットに萌えるも良し、ってかんじの、まさに妄想スレという
ことでよろしいのでわ。
ドキ！プロペラだらけの航空母艦
ってのはどうかな？
ってのはどうかな？
ただ、シチュエーション設定して楽しんでるときに限って、
「ｦｲｦｲ本当に海自が空母保有できると思ってるの？この空母厨共が（ｗ」
とかいって安置がﾃﾞﾑﾊﾟまき散らすんだよなぁ・・・。
オレ達いい歳した大人が脳内妄想して遊んでるんだから、
よけいな水差すなっての。
「ｦｲｦｲ本当に海自が空母保有できると思ってるの？この空母厨共が（ｗ」
とかいって安置がﾃﾞﾑﾊﾟまき散らすんだよなぁ・・・。
オレ達いい歳した大人が脳内妄想して遊んでるんだから、
よけいな水差すなっての。
ﾃﾞﾑﾊの意味わかってるか？
・空母の所持目的派
空中給油機で十分、シーレーン…、アメリカに任せとけ、核の方がいい、
原潜の方がいい、戦略爆撃機の方がいい、そんな金がどこにある！
・艦載機派
ＪＳＦ高けー、ハリアー使えねー、Ｆ２艦載型なんかねえよ、
Ｆ１５着艦できねー、Ｓｕ－２７無理だよ、独自だよ独自、ホーネット萌え。
・スーパーキャリアー派
そ ん な 金 が ど こ に あ る ！
・４万㌧級派
フランス如きに出来て、他の船が動かせなくなるじゃん、以下艦載機派と同じく
・ヘリ空母派
（略
・タンカー派、メガフロート派、なんでもいいから全通甲板派
（略
空母スレの天敵。
・維持費
・核
・空中給油機
空中給油機で十分、シーレーン…、アメリカに任せとけ、核の方がいい、
原潜の方がいい、戦略爆撃機の方がいい、そんな金がどこにある！
・艦載機派
ＪＳＦ高けー、ハリアー使えねー、Ｆ２艦載型なんかねえよ、
Ｆ１５着艦できねー、Ｓｕ－２７無理だよ、独自だよ独自、ホーネット萌え。
・スーパーキャリアー派
そ ん な 金 が ど こ に あ る ！
・４万㌧級派
フランス如きに出来て、他の船が動かせなくなるじゃん、以下艦載機派と同じく
・ヘリ空母派
（略
・タンカー派、メガフロート派、なんでもいいから全通甲板派
（略
空母スレの天敵。
・維持費
・核
・空中給油機
まぁ、なんだかんだで1000までもうちょい
漏れらの妄想にＡ/Ｂ吹かしてぶっ飛ぶか…
で、英国からＣＶＦを購入して…（以下略
漏れらの妄想にＡ/Ｂ吹かしてぶっ飛ぶか…
で、英国からＣＶＦを購入して…（以下略
いやいやアルゼンチンあたりの（ｒｙ
>>917
結論も何も、このスレ自体が「海自空母なんてムリ」という「結論」を
否定(てか逃避)する事から始まってる、故の妄想スレだからねぇ･･･ﾏﾀｰﾘと。
まぁ、黄金週間に新スレ移行というのも、ある意味絶好のタイミングかもしれん。
結論も何も、このスレ自体が「海自空母なんてムリ」という「結論」を
否定(てか逃避)する事から始まってる、故の妄想スレだからねぇ･･･ﾏﾀｰﾘと。
まぁ、黄金週間に新スレ移行というのも、ある意味絶好のタイミングかもしれん。
海自空母って何の略なの？
>>929
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの意味わかってるか？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙの意味わかってるか？
ここって脳内妄想海自の空母スレだろ？
>>933=924
アンタに対する、ここの住人の反応の事だろ？
アンタに対する、ここの住人の反応の事だろ？
だいたい批判ばっかしてるやつに限ってロクな脳内妄想持ってねーんだよ（ｗ
とりあえず舳先にはちゃんと菊の御紋付けてほしい
語りたがる奴が多いな
空母の話しろよ
アンチや電波よりウザイよ
空母の話しろよ
アンチや電波よりウザイよ
そうか！ ＧＷか！
というわけでAEW案
正規空母
E-2CかE-2CのレドームとMESAにしたもの
中型空母
E-2Cが載らない場合はF-18にレドームを載せてE/F-18AEW
軽空母
複座ハリアーにレドームを載せてハリアーAEW
ヘリ空母
シーホークAEW
おおすみ
凧AEWか気球AEW
正規空母
E-2CかE-2CのレドームとMESAにしたもの
中型空母
E-2Cが載らない場合はF-18にレドームを載せてE/F-18AEW
軽空母
複座ハリアーにレドームを載せてハリアーAEW
ヘリ空母
シーホークAEW
おおすみ
凧AEWか気球AEW
この際みんなまとめてオスプレイ
>>942
なんでそこに「飛行船ＡＥＷ」がでないかと小一時間…
なんでそこに「飛行船ＡＥＷ」がでないかと小一時間…
新スレ立てるのなら
妄想は空母関連のみ
さかのぼって背景や外交、世界情勢などは妄想禁止
純粋に空母関連のみを妄想する
海自、政府の現在過去を批判するのは禁止
妄想は前進あるのみ
・・・というのを踏まえて欲しいのだが、どうかな？
妄想は空母関連のみ
さかのぼって背景や外交、世界情勢などは妄想禁止
純粋に空母関連のみを妄想する
海自、政府の現在過去を批判するのは禁止
妄想は前進あるのみ
・・・というのを踏まえて欲しいのだが、どうかな？
被害担当艦として新ｽﾚは必要だな（苦笑
予算・背景、その他無視するのなら、空母といわず
ＣＶ1 イージスＤＤＧ1 ＤＤＧ1 ＤＤＨ1 ＤＤ6の 航空護衛機動群を8個
ぐらい欲しいし、両用戦部隊も3個ぐらい
戦略原潜も20ぐらい
補給艦・工作艦・潜水母艦・慰安艦・敷設艦・掃海艦・病院船・給兵艦・事前集積船・
給糧艦もﾎｽｲ。
ＣＶ1 イージスＤＤＧ1 ＤＤＧ1 ＤＤＨ1 ＤＤ6の 航空護衛機動群を8個
ぐらい欲しいし、両用戦部隊も3個ぐらい
戦略原潜も20ぐらい
補給艦・工作艦・潜水母艦・慰安艦・敷設艦・掃海艦・病院船・給兵艦・事前集積船・
給糧艦もﾎｽｲ。
じゃ、ワスプ級を拡大改良したのを「多目的航空護衛艦｣として建造を…
新スレか・・・
し切りなおし
し切りなおし
一口に妄想と言っても二通りあると思うわけよ。
可能な限り、リアル（死語）なシチュエーションを妄想するちゅーか、
パトレイバー的ｉｆの、どっかで聞いたような政治の話も散りばめた海自空母の世界。
もうひとつは、某研すら召還してしまう、ＳＦ的レールガン搭載ＵＡＶ満載双胴空母の世界（藁
で、どっちも認めるのか？ってことなんだが。。。どう？
可能な限り、リアル（死語）なシチュエーションを妄想するちゅーか、
パトレイバー的ｉｆの、どっかで聞いたような政治の話も散りばめた海自空母の世界。
もうひとつは、某研すら召還してしまう、ＳＦ的レールガン搭載ＵＡＶ満載双胴空母の世界（藁
で、どっちも認めるのか？ってことなんだが。。。どう？
どっちも有りがイイな。
妄想の種類は人それぞれだからね。
あんまりルールで縛るのもちょっと・・・。
妄想の種類は人それぞれだからね。
あんまりルールで縛るのもちょっと・・・。
私は7番艦あたりから出入りしてますが本当によく続きますね。
やはり海洋国家・海軍国であり、世界有数のシーパワーを持つ
日本ですから、妄想したくなるのは当然か…
まあ、あまり現実から離れるのもなんですから、仏ドゴール級を
通常動力化したサイズなどを想像しておきましょう。
やはり海洋国家・海軍国であり、世界有数のシーパワーを持つ
日本ですから、妄想したくなるのは当然か…
まあ、あまり現実から離れるのもなんですから、仏ドゴール級を
通常動力化したサイズなどを想像しておきましょう。
年間の防衛費が、今後恒久的に１兆円増えて
それを全部空母関連に注ぎ込めることになったら、どの程度の空母が運用できる？
それを全部空母関連に注ぎ込めることになったら、どの程度の空母が運用できる？
＞もうひとつは、某研すら召還してしまう、ＳＦ的レールガン搭載ＵＡＶ満載双胴空母の世界（藁
それがいい
それがいい
漏れはまだ今月号の世艦見てないけど
16ＤＤＨ、なんか全通甲板らしい。
ついに海自も（なんちゃって）空母を所有か！？
「甲板強度？そんなの飾りです。偉い人にはわからんのです」と言ってみるＴＥＳＴ
16ＤＤＨ、なんか全通甲板らしい。
ついに海自も（なんちゃって）空母を所有か！？
「甲板強度？そんなの飾りです。偉い人にはわからんのです」と言ってみるＴＥＳＴ
これまでの例から考えると、実際に空母を建造するときには
外国のよりべらぼうに高くなるんだろうな。
外国のよりべらぼうに高くなるんだろうな。
>>960
だってネタが無いんだもん（泣）
だってネタが無いんだもん（泣）
962 ：堕天使：03/04/29 22:11 ID:S7ZWQ6Gs
次スレは手堅く
海自空母を語るスレ 13番艦
ということでどうでしょう。
海自空母を語るスレ 13番艦
ということでどうでしょう。
既出だがCVFの英仏共同開発に加わりたいな。
5万トンの通常動力空母なんて一番欲しいタイプ。
ただ、カタパルトじゃないのが気になるが…
5万トンの通常動力空母なんて一番欲しいタイプ。
ただ、カタパルトじゃないのが気になるが…
965 ：名無し三等兵：03/04/30 04:27 ID:AghEq5Uy
先日のサンプロで、防衛庁長官がトマホーク導入は法的に可能と言っていたので
射程３０００キロの新型トマホークを新ＤＤＧに搭載したら？
射程３０００キロの新型トマホークを新ＤＤＧに搭載したら？
空母厨のみなさま、おはようございます。
スレ違いも承知なのですがＧＷでもあり閑話休題の質問です。
アングルドデッキに着艦する場合、その道のプロでもひょっとして
ワイヤーが引っ掛からないことありますね？
という事はミスした事がわかってから上昇するには時間もパワーも
無いわけですから着艦直前に一度スロットルを開いてるわけですね？
つまり加速中の機体をワイヤーで強引に引っ張って止めるという事
でよろしいでしょうか？
スレ違いも承知なのですがＧＷでもあり閑話休題の質問です。
アングルドデッキに着艦する場合、その道のプロでもひょっとして
ワイヤーが引っ掛からないことありますね？
という事はミスした事がわかってから上昇するには時間もパワーも
無いわけですから着艦直前に一度スロットルを開いてるわけですね？
つまり加速中の機体をワイヤーで強引に引っ張って止めるという事
でよろしいでしょうか？
>>967
おはようございます。空母厨のsageごんです。
米空母への着艦の場合、その認識で正しいと思います。
艦載機が着艦する際、タッチダウンとほぼ同時にスロットルを開き、
エンジンを全開に・・・つまりタッチアンドゴーの体制に入ります。
これはアレスティングフックがワイヤーにヒットしなかった場合を
考えて、すぐに発艦の姿勢に移れるようにするための方法です。
このように空母艦載機と言うのは地上機と比べて、
１．発艦の際、カタパルト引っ張られ、放り投げられる。
２．着艦の際、ワイヤーに引っ掛けられ、つんのめる様に停止。
など、本来の推進力による応力とは別の引っ張り応力がかけられるため、
強靭な機体強度が求められます。
またコレとは別に海上での運用ゆえに、塩害への対策もシビアに
求められます。
おはようございます。空母厨のsageごんです。
米空母への着艦の場合、その認識で正しいと思います。
艦載機が着艦する際、タッチダウンとほぼ同時にスロットルを開き、
エンジンを全開に・・・つまりタッチアンドゴーの体制に入ります。
これはアレスティングフックがワイヤーにヒットしなかった場合を
考えて、すぐに発艦の姿勢に移れるようにするための方法です。
このように空母艦載機と言うのは地上機と比べて、
１．発艦の際、カタパルト引っ張られ、放り投げられる。
２．着艦の際、ワイヤーに引っ掛けられ、つんのめる様に停止。
など、本来の推進力による応力とは別の引っ張り応力がかけられるため、
強靭な機体強度が求められます。
またコレとは別に海上での運用ゆえに、塩害への対策もシビアに
求められます。
おはようございます。
>965 射程が3000kmもあったトマホークなら
べつに空母にのせることもないように、九州あたりから
おおきな範囲がカバーしてしまうがや。
>965 射程が3000kmもあったトマホークなら
べつに空母にのせることもないように、九州あたりから
おおきな範囲がカバーしてしまうがや。
sageごん様、早速の明解レスありがとうございました。
米海軍の底力ということですな
米海軍の底力ということですな
英新空母CVFだが、BAE、タレス、政府の三社受注という、
前代未聞の大岡裁きに落ち着いたわけだが、何か日本的な
結末だな…。競争原理・弱肉強食のアングロサクソンというのは
ステレオタイプだったのか。
前代未聞の大岡裁きに落ち着いたわけだが、何か日本的な
結末だな…。競争原理・弱肉強食のアングロサクソンというのは
ステレオタイプだったのか。
ところで、タイのチャクリ・ナルエベトって何のためにあるの？
イギリスはまぁ理解出来るし、スペインもなんとなくわかるけど、
タイってアレ何に使ってるの？
アフガニスタンに陸軍派遣する時も、海自の「しもきた」呼んで
運送させたんでしょ？自分で大きい艦艇持ってるくせに何やってんの？
って感じ。
イギリスはまぁ理解出来るし、スペインもなんとなくわかるけど、
タイってアレ何に使ってるの？
アフガニスタンに陸軍派遣する時も、海自の「しもきた」呼んで
運送させたんでしょ？自分で大きい艦艇持ってるくせに何やってんの？
って感じ。
>>973
国の威信
国の威信
端的に>>973が事実を語っている（藁
977 ：名無し三等兵：03/04/30 22:36 ID:RkCcN3kT
タイはともかくインド、ブラジルの空母も怪しいぞ。
観艦式以外表舞台に出たのをほとんど知らない。
すくなくとも機動部隊として運用して艦載機で対地攻撃や
地上支援、なんて無理なんだろうな。
観艦式以外表舞台に出たのをほとんど知らない。
すくなくとも機動部隊として運用して艦載機で対地攻撃や
地上支援、なんて無理なんだろうな。
978 ：名無し三等兵：03/04/30 22:42 ID:oX73pQTm
空母８、護衛艦８
>>979補完
クウェート空軍でF/A-18導入に伴い余剰になったA-4KUを購入
・・・だって
あとアルゼンチンのA-4がブラジルの空母で訓練してたって聞いたけど
フォッシュにA-4とはこれまた皮肉だね
クウェート空軍でF/A-18導入に伴い余剰になったA-4KUを購入
・・・だって
あとアルゼンチンのA-4がブラジルの空母で訓練してたって聞いたけど
フォッシュにA-4とはこれまた皮肉だね
何故に２１世紀になってＡ－４？（良い機体とは認めるが…）
せめてＡ－７にしたほうが…
せめてＡ－７にしたほうが…
あぁ・・・空母厨にとって過酷な現実が・・・。（ｗ
まぁ、スペインの空母保有はプライドがあるんでしょうね。
イギリスが保有してるなら維持でも持たなきゃって感じですかね。
イージス艦もイギリスより先に保有したかったんでしょうし。
稼働率はよく知らんけど。（ｗ
イギリスが保有してるなら維持でも持たなきゃって感じですかね。
イージス艦もイギリスより先に保有したかったんでしょうし。
稼働率はよく知らんけど。（ｗ
じゃぁ空母をまともに稼動っていうか運用させてるのってどこよ。
アメリカはまぁ言うに及ばずですが、あとはイギリスとロシア・・・。
ん？ ロシアはちょっと怪しいのか？ フランスは？ 怪しい？怪しくない？
それ意外はダメダメですか？
アメリカはまぁ言うに及ばずですが、あとはイギリスとロシア・・・。
ん？ ロシアはちょっと怪しいのか？ フランスは？ 怪しい？怪しくない？
それ意外はダメダメですか？
米>>>>>英>>>>仏>>>>>露
>>982
A-7よりはA-4のほうが機動性は上っぽい
アメリカでも練習機や仮想敵機はA-4だったし
それにA-7はアメリカ以外でも運用機が少ないから
必然的にアメリカの中古機を買うことになるが
アメリカのことだから中古機でもあれこれ付けて
少しでも高く買わせようとするだろう
それならば少々年季は入っているが
安くて数がそろえられるA-4のほうが格好はつくであろう
A-7よりはA-4のほうが機動性は上っぽい
アメリカでも練習機や仮想敵機はA-4だったし
それにA-7はアメリカ以外でも運用機が少ないから
必然的にアメリカの中古機を買うことになるが
アメリカのことだから中古機でもあれこれ付けて
少しでも高く買わせようとするだろう
それならば少々年季は入っているが
安くて数がそろえられるA-4のほうが格好はつくであろう
989 ：名無し三等兵：03/05/01 01:15 ID:UrXRZvZD
ていうか、なんでアメリカはあんなに沢山の空母を運用できるのですか？
軍事費が多いといったって、軍隊の規模が大きい上に、ステルス機とか他にも金かかる
分野にも力入れて、空母自体にそんなにまわす余力があるとは思えないのに。
軍事費が多いといったって、軍隊の規模が大きい上に、ステルス機とか他にも金かかる
分野にも力入れて、空母自体にそんなにまわす余力があるとは思えないのに。
>>989
国の気質です
国の気質です
991 ：名無し三等兵：03/05/01 02:47 ID:qrYqhepW
5万トン級空母×8（ひりゅう そうりゅう しょうかく ずいかく たいほう うんりゅう りゅうじょう ほうしょう）
イージスDDG×8（こんごう きりしま みょうこう ちょうかい あしがら ふるたか たかお あたご）
八八艦隊ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ・・・・・・首吊って死にます
イージスDDG×8（こんごう きりしま みょうこう ちょうかい あしがら ふるたか たかお あたご）
八八艦隊ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ・・・・・・首吊って死にます
特集・途上国の空母と艦載機（ヘリ除く）
・インド
ヴィラート（28700t）：シーハリアー12機
旧ゴルシコフ（45000t）：ｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟ等大改装後、MiG-29艦載型を運用予定
新空母（32000t）：詳細不明、仏DCN社の援助で建造予定
・ブラジル
サン・パウロ（旧フォッシュ、33000t）：A-4スカイホーク
・タイ
チャクリ・ナルエベト（11485t）：AV-8Aハリアー×12機
・インド
ヴィラート（28700t）：シーハリアー12機
旧ゴルシコフ（45000t）：ｽｷｰｼﾞｬﾝﾌﾟ等大改装後、MiG-29艦載型を運用予定
新空母（32000t）：詳細不明、仏DCN社の援助で建造予定
・ブラジル
サン・パウロ（旧フォッシュ、33000t）：A-4スカイホーク
・タイ
チャクリ・ナルエベト（11485t）：AV-8Aハリアー×12機