■■軍事板住民の平和観■■

ここの人って、軍事を学問的に真面目に議論してるのはすごく評価
できるんだけど、一部の人間がやたらと戦争や軍人、武器、そして
戦うという行為そのものを賛美してるのが気になる。
「戦争」っていう現実を冷静に直視するのは非常に大事なことだが
（つーかしないﾔｼは愚者）、それ自体を賞賛するのはまずいだろ。

ぶっちゃけ、お前ら戦争好きなのか？（挑発してる訳じゃないぞ）

戦争が平和を生み
平和が戦争を生む

独りだけ
「うちは戦争しないから」
とか言ってられない時代になっちまったのは確か。

war is not nice

平和と戦争は表裏一体。
たいていの人は平和研究家と呼ばれて差し支え無しでしょ。

国際政治学部で軍事のことが抽象的な安全保障論しか
触れられていないのは笑止千万

>>1
一部って誰よ？
具体的にどの箇所よ？

いやもちろんそうなんだが、俺が気になるのはな、
「○×戦闘機ｶｯｺｲｲ！」とか「世界最強の○○は？」とか
そういうことをほんとに嬉しそうに語る人がかなり多いような。
趣味といってしまえばそれまでだが。

武器や軍隊に憧れる気持ちは分かる。俺もガキのころそうだった。
でも実際はもっと複雑なテーマだろ。人の命が関わるわけだから。
それを大の大人が何の迷いもなしにマンセーと叫ぶのはどうかと・・・

別に２ちゃんにカキコしてる連中が戦争礼讃してても
どうでもいいよ。政治家とか自衛官の中にそう言う連中
がいるとすれば問題だが。

>>1
匿名板の戯言にそんなにマジに憂いを込められても…

>>1
戦争は
人間の智恵と勇気と根性と愚かしさと畏怖と諦観と人間の全ての要素が結晶した芸術です

ちなみに俺は自衛隊の存在に肯定的だ。（ｱﾀﾘﾏｴだが・・）
無知なサヨの煽りではありませんあしからず。
この板に来て間もないが、なかなかためになるな。

>>1
戦争を称賛してる書き込みってあまり見かけないが。

戦闘行為の中には、映画で描かれるような称賛に値する行為はあるだろう。
どうしても必要な戦争もやはりある

1は学生か？

戦争は人が起こす天災みたいなもんだと思ってるよ

１、主に中小国の領土・資源奪い合いの一時的停止。
２、もともとの大国、又は侵略で大国となった国家の現状維持希望。
３、牙を折られた準大国のあきらめ。
４、とにかく小市民的に戦争が怖い。
５、その他

国・民族のおかれた状況で平和意識は違うので、人類から紛争は永遠
に無くならない。

>>10
そうか・・・。考えすぎかな？ｗ
でも俺は、２ｃｈという場は議論するのにもってこいだと思う。
漏れ大２なんだが、周りの奴らってこういう話全然しないか、
超右の香具師らかのどっちかで、冷静に話し合える人ってほんといない。

生命体として生きていくってのは競争、戦いなんだよ

当たった(ﾜﾗ　　

現在の平和な北朝鮮に住むか、どっかの戦場に放り込まれるかだったら
俺は戦場に行くよ

自分が巻き込まれないなら戦争は最高の娯楽

いそみﾀﾝみたいな香具師にとってもそうだろうて

貴方達のような暴力主義者が有事法制とかつくろうとしてるんですね。
一度日本国憲法を読み直してみてください。そしてよく考えてください。
戦争を放棄した憲法第九条をよく読みなおしてみてください。
貴方達は小中学校で習った事をもう忘れたのですか？
平和な世の中を作ろうとしてきた両親達の苦労を水の泡に返すつもりですか！？
掲示板でさえこんなに喧嘩が起きるというのに自衛隊が戦争しない訳がないでしょ！！
憲法第九条をないがしろにするような法律をつくったら戦争が起きる事ぐらいわからないですか！？
戦争に行きたくない人たちを無理矢理兵隊にして人殺しにしたいのですね！！
血も涙もない悪魔なんですか貴方達は！！！！
坂本龍一の音楽や世界一のキューバの音楽を聴いて心を静めてみなさい。
そして世界中の紛争地帯の子供達の事を考えてみなさい。
彼らは戦争する人たちのせいで肉親を奪われ、
家も服も食べるものも奪われているのです。
地雷のせいで体が不自由になった子供もいるのですよ！？
それもこれも戦争をする大人達のせいなんですよ！
しっかり非戦の大切さを考えてみてください！

ここはひどい軍国主義者ですね。軍オタは全部ＤＱＮです。
戦闘機一機で小学校が１０校建つんですが何か？
平和の有りがたさが解らない香具師は氏ねというか漏れがｺﾛﾇ
軍隊って何のために存在しているかと子一時間問い詰めたい、危険な無駄使い
と言って煽るテスト。子供の時に厨くさいマンガやアニメばかりみていたから
兵器でオナニーする腐れオタになるんだよ（藁
飢餓と内戦の国も飢餓が深刻になると戦争がおさまるが、くいもんが流れてく
るとまたドンパチ始めるつまり軍隊は民を搾取する危険で無用な破壊殺人集団
というのがどう考えてもあたりまえだろという事で軍オタは首連れで終了。

平和が続いて欲しい。そうすれば過去の戦争とか実は使わない兵器とかについて
延々ムダ話ができるじゃないか。

軍隊容認型平和主義者なんて､まだまだマイノリティでつね…｡

煽りが全然ないな。さすが軍事板か？ｗ

俺は軍隊は絶対に必要だと思っている。少なくとも今の世は。
だけど、戦争そのものには絶対に嫌だし反対だ。
その戦争を回避するために巧妙な軍事バランスが必要なんだと思う。
だから世界中の権力者や識者がこんなにも必死に頭を使ってるんだろ？

・・この点は賛成してもらえるよね？

>>25
パヤオﾀｿがそうでしょ。左翼の軍ヲタ

パヤオたんって、左翼ではあってもプロ市民なんざ心の底から軽蔑してそうな気がする。
自分の作品の熱心な消費者だから、大事にはするかも知れないが。

軍隊があろうが無かろうが戦争は起こる。
軍事バランスうんぬんは現状を
維持可能かどうかという問題。
戦争は行動がコストパフォーマンスにあうかどうかだ。
国家間の友好関係もコストに含まれる可能性はあるが。

>>27
パヤオは戦争における自己犠牲とかを賛美しそうだ。無意識であっても。
つかﾔｼの作るものを見れば子供は「ｶｺｲｲ!ｱﾝﾅｺﾄｼﾀｲ!」と思っても無理は無い。
でもそういうのを子供向けのアニメとして世に出すﾔｼが本当に反戦なのかどうかはカナーリギモンだ。

もちろん戦争マンセーなんて直接書き込むアホはいないよ。
でも、なんとなく書き込みからそんな匂いが感じられることが多々ある。
人それぞれって言ってしまえばそれまでだが・・・

自国の為の戦争を肯定できなくては何が何やらわからん。
優れた作戦、優れた兵器、優れた兵士を賛美するのは当然である。
まあ疑問視するべきは戦争行為を行うまでの過程ではないのか。

>>31
軍板には厨を引き付ける物があるのだよ・・・。
そういう人と語らいたいならもっとらしいｽﾚがあるのではない？

>>32
>優れた作戦、優れた兵器、優れた兵士を賛美
する行為と戦争を準備する際における宣伝活動はよく似ているよな。ナチの例など出さずとも

>>31
戦争とは国家間の外交の延長戦（byクラウゼヴィッツ）

軍隊とは国家の命に従い戦闘を行う組織
戦争の善悪などは国家の主観によるものであり
時代とともに変容するもの

なにここ？しゃべり場厨の1を住人が育成するスレ？

なんかどんどん伸びてるな。

>>35
＞戦争の善悪などは国家の主観によるものであり
時代とともに変容するもの

うーん。ここは微妙だな。
すべて、相対化できるものでもないしな。

>>5
そうだな。軍事研究家＝平和研究家なんだよな。

でもさ、みんなに聞きたいんだが、戦争によって人が死ぬってこと自体は
嫌だよな？
嫌だから反対とかなんとか言うのではなく、直感的に。

戦争はこれからも起こるだろう。でもそれは人間が学ばない愚かな生物とか
そんなんじゃなくて、それほど戦争と平和が難しいテーマだってことだろ？

昔、横浜の高島屋でやっていた「もののけ姫展」で
F-18のイラスト(ﾊﾟﾔｵ自筆)に現実に自分の家族や
友人を傷つける可能性のある今の兵器はキライだが、
自分の想像で産み出した兵器や過去の兵器は実際に
人を殺さないからイイ！とかって書いてたよ・・・

>>40
パヤオは自分の内なる軍ヲタをなんとかして正当化したいのだろう・・・

武器とか兵器がｶｺｲｲのは性能としてその時点の究極型であるからではないかな・・・。
というより、国家の存亡が賭かっているところへ投入する物だから下手に技術の出し惜しみ
なんぞして負けるわけにもいかんだろうし。
例えば、ただの船より軍艦の方が性能面でも優れているから軍艦の方がｶｺﾖｸ見えるんだろうし。
軍艦オタだったらまずそれ以前として船舶に関する知識も必要だから、必然的に
艦ｦﾀ＝船ｦﾀになるだろうし。軍艦が好きなのは、それが兵器であるからと言うより
船としての完成型であるからだと思うんだが。
戦車だって単に戦車でなく、まず自動車の知識があって初めて理解できるところも多いし。

>>39
武力行使を行わなくとも人は死ぬ。
経済的に打撃を与えられ餓死者が続出した例などは
歴史に残っている訳だが。

>>１
>「○×戦闘機ｶｯｺｲｲ！」とか「世界最強の○○は？」とか
>そういうことをほんとに嬉しそうに語る人がかなり多いような。

軍オタからそれを取ったら何が残るんだ（ｗ
で何が悪い？面白がって何が悪い？
戦争を楽しそうに語ってるのをみると
お前の脳内ではぐんくつの音が響くのか（ｗ

戦争論かましたいなら、隔離病棟のコヴァ板にでも逝け

ぐんくつ

ぐんくつって読むと何かかわいいなｗ

>>45
>ぐんくつ
朝日用語だそうだ。昔初心者スレで見た。

>>32　もちろんそうだって。

俺がいいたいのはな、戦争ってのは「仕方なく」やるもんだろってこと。
心の中で氏んでいく相手のことを悲しみつつもあえてそれをする。
これが俺が唯一肯定できる戦争に対する精神だ。少なくとも日本人の
軍人（自衛隊というべき？）はこういう心意気で戦争に臨んでほしい、
もしこの先日本が戦争に巻き込まれることになったら。
ただ相手への憎しみだけで戦うなんて、やっぱり馬鹿げてるし見苦しい。

ちょっと厨臭いこと書いてしまった反省
戦争じゃ奇麗事は通用しないもんなぁ・・

(,,・д・)ぐんくつ

まぁ、戦争について語るときには戦争によって悲惨な死を遂げる
人々が生まれるという事を分かった上で語るべきだとは思うよ。良き軍ヲタとして。
サヨクに反発してるだけの香具師は下の下だね。

初心者多いのかね、最近。

>>42
なるほど・・

>>44
やっと煽ってくれたか。気に障ったなら許せ。

つか「戦い」とか「戦いの道具」に子供や子供の心を忘れないﾔｼが萌えるのは
「そういう風にできている」としか言い様がないし、それを無理やり押さえるとまたどこかに歪が出そうだ・・・

しかしそれを利用して自分の利権を守るための人殺しを正当化するというのもなあ。
昔からやってることだし、それが悪いとは思わないﾔｼがたくさんいる（少なくとも外国には）
訳ではあるが・・・

まあ別に平和を望むから軍オタやってるわけではないんだがな
他人にとっちゃくだらねーことに興味持つ香具師なんて別に珍しくないだろ

アンパンマンやウルトラマンを何でも武力で解決するな！
と叫んでるおバカさんに反発を抱いちゃいけないなら
軍ヲタの下の下でも結構。

実際戦争で家族が殺されたりしたら、ほんとヘコむな・・・
これから死んでくであろうイラクの人達はほんと気の毒でしょうがない。
いやマジで。

実際交通事故で家族が殺されたりしたら、ほんとヘコむな・・・
これから死んでくであろう被害者の人達はほんと気の毒でしょうがない。
いやマジで。

正直に言ってしまえば、戦史を読み戦跡をまわり体験者の話を聞いても
あまり「人が死ぬのはイヤ！戦争はイヤ！」と直感的に思ったりはしなかった。
道徳観念上の大前提とは別にして、太平洋戦争や、もっと近いベトナムや湾岸の
話でも所詮は遠いどこかでの話であって、感覚としては戦国時代やら何やらと
大差なかったのかも知れない。

だから自分が体験したわけでもないのに、誰ぞに吹き込まれて熱心に反戦運動
やってる若いﾔｼは基本的に理解できないし信用もしない。

なのに（もちろん戦争じゃないんだが）海保が北鮮の工作船を沈めて、工作員が
全員死んだと聞いた時に凄く生々しい衝撃を受けたんだな、コレが。
他人事じゃないってのはこの事なのかな。（つうて俺は海保でも自衛官でもないのだが）

>>47
すまぬ、「軍靴」と書いて「ぐんか」と読むと思っていたのだが・・・
いつから「ぐんくつ」がメジャーになったのだ？

スレチガイなのでサゲ

まあ戦争では自動車事故と違って殺しに来たﾔｼに殺されるわけだが。

>>54
誰もそんな事言ってねー。

>>58
>誰ぞに吹き込まれて
それはたとえば打通作戦ﾏﾝｾｰ!とか抜かしてるﾔｼについても同様ではあろう。

>>55
正義が悪を懲らしめるという構図を子供のときに徹底的に叩き込まれたその反動
で軍オタの道を歩んだ、って人どれくらいいるかな？
俺も一時期そうなった。すぐ飽きてしまったが。

我々は言ってみればゴキブリウォッチャーなのです
他の人にすれば忌み嫌うべきゴキブリについて嬉々として語り合っているのですから
そういう我々が世間様から嘲られるのはある意味仕方のないことなのです
そして我々がゴキブリに興味を抱かずにいられないのもある意味仕方のないことなのです

>>1はありがたくも軍ヲタを啓蒙するために降臨された・・・と

みんな心から拝聴するように（ﾌﾟｯ

原爆やベトナム戦の写真とかフィルムを見ると嫌になる。
だからといって非武装中立も、お隣の国とかその他、
世界状況を見ると強盗に入って〜、と公言してる様でアホかと思う。

>>61
もちつけ。>>54が>>50へのレスとも思えんし個人の見解としては普通にありそうだぞ。

やっぱりさ、極限まで無駄をそぎ落としたものは美しいんだよ。
それが例え人殺しの道具でも。

しまった。

>>54→>>55

>>59
ちょっと深呼吸してみろ

「ぐんくつ」は朝日の誤読（ソースは怪しげ）を元にした2ちゃん語

平和を欲するならば、戦争を理解せよ　　　　　バジル・リデルハート

ここの住人の大半はこの事を理解してるよ。

>>66
言ってる事が極端だよ。
戦争の悲惨さを知る＝非武装中立支持じゃないよ。

>>70
深呼吸したが、お茶でむせた

>>71
サンクス

ま、平和を必要以上に賛美して現実から目を背けるのも病的ではあるのだが

＞正義が悪を懲らしめるという構図を子供のときに徹底的に叩き込まれた

そして思春期にアウトローの魅力に目覚める

>>59
いいんだよ少年、軍靴（ぐんか）で
なんかギャグ説明する漫才師の気分だな（ｗ

しかし「ぐんくつ」が死語化した２ｃｈ用語
になるとは徒然草でも読むか（ｗ

ここの人って、経済を学問的に真面目に議論してるのはすごく評価
できるんだけど、一部の人間がやたらと資本や投機家、株市場、そして
儲けるという行為そのものを賛美してるのが気になる。
「経済」っていう現実を冷静に直視するのは非常に大事なことだが
（つーかしないﾔｼは愚者）、それ自体を賞賛するのはまずいだろ。

ぶっちゃけ、お前ら金儲け好きなのか？（挑発してる訳じゃないぞ）

平和は賛美に値するぞ。
現実と称してグロ画像ｳpするのも病的ではあるだろう。

あー戦闘機って美しい！

>>78
あまり皮肉になってないような。

>>58
なるへそ。だいたいの人ってそんな感じだろうね。

自分でいうのもなんだが、俺はけっこう家庭的に恵まれてたな。
裕福とかじゃなくて、愛情というか（ｸｻｯ　、ようするに仲良かった。
そんな親といっしょにガキのころよく反戦系のテレビ番組を見たりした。
（別に親はサヨでもなんでもないごく普通の市民だが）
とくに映像の世紀なんかは当時ショックを受けた覚えがある。
ああいうの子供のときに見ちゃうとね・・・
やっぱり教育ってのは人格形成ってやつに大きく影響するもんなんだなぁと。

つまりだれかが金儲けするって事はだれかが損するって事だろ？
損した人たちはどうなるのかな？ご飯食べられるのか心配だ。

映像の世紀がガキの頃か、そうか…

だから誰も損のしない社会をつくる必要があると思うんだ。
みんなの金も身分もなにもかもが平等になれば
金儲けしなくてすむんだよ。だれも泣かなくていいんだよ。
さあみんなで革命を起こすんだ！支配者達に死の制裁を！

漏れは十のｶﾞｷの頃にアウシュビッツから生還者したﾔｼの話を読んだぞ。
それが無駄だったとは思ってないし。

>>84
ここの住人って平均年齢高いのか？

>>73

書き方が悪かったスマソ。
漏れの中学時代、日教組先生が原爆やら、ベトナムやらの写真記録等を
見せて、「戦争は悲惨だ、武器を持つとこういう事になる、
日本も先の戦争で色々馬鹿なことしたあげく、世界中に迷惑を掛けた。
だから日本は武器を持たず、世界の為に平和を訴えねばならない」

と、アジられたのでな

>>87
妄想だが分布をとると低いほうと高いほうといった２つの山ができるのでは（W

78はネタが受けないから引き際に困っているのか？

>>90
もう少し続きが読みたい・・・が一応オチはついたようだな？

みんな、これからこの板で語るときは
「俺は戦争が大嫌いだが・・・」と枕詞を付けるように（ｗ

では。
俺は戦争が大嫌いだが、大戦略はよくやりますた。でも結構ワンパターンなので飽きてしまいますた。
今は軍事研究を読んで立派なｦﾀになるべく勉強中でつ。

俺は戦争が大嫌いだが・・・
虐殺と飢餓と疫病と無能な指導者には萌え萌えだ

自衛官ってどう思ってるんだろうね？
ただ国を守る！ってことしか頭に無いのかな。まぁもちろんそれが軍人のあるべき
姿なのだが。俺みたいに半端に平和だの戦争だのとたらたら悩んだりはしない
だおるな。
高校行かずいきなり幹部養成学校だかに入った従弟は、どうしてんのかな？
何年もあってないが、いきなり「〜であります」とか言われたらどうしよう

>>85

立て〜飢えたる者よ〜♪　今ぞ日は近し〜♪

てか？

>>88
なるほど。
それは凄い経験だ。漏れは保守の強い県だから、
そういう経験はなかった。

とんでもない殺人趣味の人が軍隊にいても、国内法と国際法の枠内でしっかり
戦闘するなら、よい兵士の可能性あり

しかし殺人趣味の軍オタは以下略

俺は戦争は大嫌いだが、今日の晩飯何にしようかなあ

漏れは戦争は嫌いだが、ワリキューレの騎行が流れながら
自衛隊の装甲車両がパレードしたのを見たときはかっこ良過ぎて
鳥肌が立ちますた。

公務員ちゅうことで入っている奴が多いんじゃないか？




と煽ってみる

>>95
偏見持ちすぎ

>>87
もーむすとかの板よりは高いんじゃねーの？

１名活動家の方が居られるようです。

俺は戦争は大嫌いだが、インスタントは飽きたし
外食でもすっかなあ

左翼と新右翼はハネられまつ

でもみんなを平等にするためにはまつりごとをしなきゃいけないよね。
まつりごとをする為にはリーダーがいる。
すると支配階級ができてしまう事になる。
金儲けする世の中が何時復活するかわからない。
それは非常に困る。
だったら、そんなことよりももっと簡単な方法がある。
人類が絶滅すればいいんだ。
そうすれば金儲けなんて誰も出来ない。

俺は戦争が大嫌いだが・・・

>>95
その昔反戦自衛官とかいたな。
まあ「役立たずと罵られても石ぶつけられてもがんばるのよ」というのが基本スタンスでは。
金食い虫だが災害救助とかもやってるし、深刻には悩むまい。

>いきなり「〜であります」とか言われたらどうしよう
多分言わない（W
自衛官もそんな言い方しないし。

>>104

それがわかる貴方も（以下略

俺は戦争が大嫌いだが
とりあえずホカ弁に決めた。

>>107

素晴らしい考えです同志！
ただここをネタスレにされてるのも嫌なのでとっとと思想板にでも逝っちゃって
下さい！

俺は戦争が大嫌いだが、ここはﾈﾀｽﾚじゃなかったの？

>>102
まあ冗談だが。頭性格ともにいいから幹部になるのかな？

ところで、大変失礼なのだが、以前は俺は軍ヲタ＝ウヨと思ってた。
でもそーでもないみたいね。
軍ヲタ＝純粋に軍事に詳しい、もしくは軍の機能美に魅せられた人
って思ってるんだが。

結局こいつらは単に戦車や戦闘機、戦場のかっこよさが好きなだけで、
それらについて否定的な事を言われるとすぐに反発してしまうわけよ。

子供なんだな。

＞ところで、大変失礼なのだが、以前は俺は軍ヲタ＝ウヨと思ってた。
このパターン何人目だよ・・・と思いつつ、あんたいつ頃気づいたの

>>115
そう思ってたのは中坊まで。さすがにこれは恥ずかしい。

俺は戦争が大嫌いだが、>>112さん、>>1の自作自演です。

>>114

子供の心を忘れないで、と言っているのはプロ市民なのだが？（藁

俺は戦争が大嫌いだが、
>>117
とても臭うね

>>118
一々プロ市民なんて言葉持ち出すなよ。
軍事に限らずヲタクの自制心について書いただけだ。

俺は戦争が大嫌いだが、>>114は>>1の釣りだとみたぞ、>>119

俺は戦争が大嫌いだが、もうアホか、馬鹿かと小一時間（以下略

俺は戦争が大嫌いだが、間違えた。>>118に言いたかったっす

ところで、「俺は戦争が大嫌いだが、」って俺が発端なわけ？
ウケるなぁ。

>>117　違うよ

俺は戦争が大嫌いだが、>>119さん、>>121さんに激しく同意（ｗ

俺は戦争が大嫌いだが、>>92も>>1だったのか・・・ものの見事に釣られたわけだが

俺は戦争が大嫌いだが、
スマソ、大人気なかった。

>>114
いや、ていうかそれは否定とかじゃないだろ。
お前さんこそ自意識過剰ヲタの典型例。
見解の違いを否定としてのみ捉える。
まあ否定したからといってそれがどうした。
直接的に人間関係に支障が出る事でもあるまい。
なんら問題は無い訳だが。違うか？

自作自演の果てに訴えたいものは何よ？
ところで１は若いんだねぇ
昔はサヨの方が軍事に詳しかったのを知らないのかな？

俺は戦争が大嫌いだが、やはり>>128も釣りなのであろうか

すまんそろそろ落ちる。
まあ楽しかったよ。
ちなみにジエンはしてませんってどーでもいいが

俺は戦争が大嫌いだが、楽しかったよ>>131。また楽しませてくれ

では結論は>>23って事で。


これにて終了

俺は戦争が大嫌いだが、>>1の釣りの腕前はいいようです

オレは人間の無意味な死にゾクゾクくるタイプなんだけどみんな違うの？
悲しいが虐殺でもなんでも限度越えちゃうと笑いしか出てこねえな。

あと軍隊も好きだよ。なんだかんだ言って国の力の結晶だし。
人間の作った組織で今一番力を持つものだね。

ウヨにもサヨにも色んな奴がいる、とは言えても
サヨの方が軍事に詳しいとは口がさけても言えんな。

俺は戦争が大嫌いだが、>>134に同意。でも実はまだ消えていないに0.5元

俺は戦争が大嫌いだが、>>132さんに同意。というか早っ!!

>>135
コ、コレハ。

>>129
今の若いサヨクの中にも詳しい奴はいる。一部大学新左翼系とかな、ほとんど
軍ヲタとかわらん。
しかしピ●スボート系、プロ市民系（基地系除く）はダメだな。

俺は戦争が大嫌いだが、>>137さん、そうか、可能性ありですね。

俺は戦争が大嫌いだが、>>135も釣りなのか？どう見ても釣ってるが

俺は戦争が大嫌いだが、>>135の釣りはいまいち。

俺は戦争が大嫌いだが、>>1は板看に脊髄反射して糞スレ立てたに0.5バーツ

俺は戦争が大嫌いだが糞スレにしてはいい伸びだったと思うよ

お前の言う平和とはこんなものかっ！
というような平和がちゃっかり存在するのも
現実の一側面である。
「腐った平和」とでも言うべきか。
正しい平和を目指して精進したいものである。

巨大構造物を見るとどうやって破壊しようかとか考えちゃう。
橋とか高架道路とかさあ。みてるとウズウズきたりしない？

俺は戦争が大嫌いだが、まだ相手して欲しいﾔｼがいるようではあるな

ただなあ、自分を振り返ってみれば
いざ戦争が起きれば真っ先に戦死するタイプだろうなあ。
みなさん、何を考えてるのかよくわからない人、
とか言われたことはないか？
軍隊に限らず、日本の組織で必要な「協調性」に欠けていることは
自分でも自覚している。だいたい忘年会とか苦手だもんな。
結局上官から嫌われて、危ないところばっかり行かせられてあぼ〜んな気がするぞ。

俺は戦争が大嫌いだが、忘年会は大好きだぞ

俺は戦争が大嫌いだが、>>1がまだ粘着してるようです。

俺は戦争は嫌いだが、釣りにはもう飽きたといっておこう

俺は戦争が大嫌いだが、93は大好きだぞ

俺は戦争が大嫌いだが、新年会も大好きです。

>>150
そうかい？忘年会好きですか。
たしかに軍事好きといってもいろんな人はいるでしょうから
自分ばかりを基準にしちゃいかんね。
わたしはあと合コンも嫌い、駆けっこは早かったが運動会も嫌いだったな。

なんだ、新年会好きな人もいるのか。やれやれ。

基本的に見てるだけの戦争は嫌いじゃないけど、タチの悪い人災である戦争を理解もせず適当に
「戦争を根絶しよう」と叫ぶ変なヤシなんて歯牙にもかけません。

戦争の無い世界なんて想像できない。

俺は戦争が大嫌いだが、みなさん>>1に餌を与えてはいけません。

>>158
イマジン聞いてみるとか。

俺は戦争が大嫌いだが、風俗は大好きだ。

俺は戦争が大嫌いだが、>>160はヒマジンだと思う。

俺は戦争が大嫌いだが、>>162オマエモナー

俺は戦争は嫌いだが、>>162には駄洒落のセンスが無いと思う。

俺は戦争が大嫌いだが、>>163、ソノトオリダナー（ｗ

俺は戦争が大嫌いだが、逝ってきます（ｗ　ｂｙ162

俺まあ戦争が大嫌いな訳だが、ｲｷﾛ>>166

俺は戦争が大嫌いだが、
ここにいる軍ヲタどもが１９３５年ぐらいにタイムスリップしたら、
多分、日中戦争〜太平洋戦争にいたる過程を、
無力ながらも回避することに全力を尽くすと思ふ。

それぐらいはするだろう？おまいら。

>>168
ごめん、俺には無理だわ。

>>168
全員そろって精神病練逝き
もしくは牢獄逝き

>>169・170

>>168は「無力ながらも」と書いているのだが・・・
座して戦争が起きるのを見守るのですか？

>>168
主義者として特高に検挙され拷問の実体を学習する

>>168がタイムスリップしたら具体的にはなにをするんだ

はっきり言えば、軍人でも、ましてや政治家でもない何の影響力のない漏れらが、
どんな知恵を携えていても無理。下手すりゃ素性の知れぬ人間として
スパイの嫌疑がかけられて、監獄行き。拷問つきの可能性大。

漏れが出来るのは、
出来るだけ詳しくその時代のこと（わかる範囲での戦争の経過、戦時下の様子）を
書き残すことだけだ。

>>173
支那にいる日本人を全員満州に強制移住
対共産について伍長閣下に匹敵する演説を行う



変わりに日ソ戦争が勃発するだろうけどな

当局に目をつけられない程度に予言を当ててカリスマ占い師

石原莞爾でも、暗殺するか。

「ジパング」見れ

>>168ゴメン、未来の証拠（ノートＰＣとか）持ってても無理
尽力するって言っても暗殺される予定の軍人にでも取り入るしかねえし

俺は戦争が大嫌いだが、ジパング世界に取り込まれた自分を妄想するｽﾚになりました。

祖父を殺してパラドックスに挑戦する

なんか違う方向へ向かってるな。
ジパングってたしかマンガだよね？自衛隊がWW2時代へタイムスリップする話だよね？
ただの空想マンガかと思ったけどまあまあ面白かった。途中までしか見てないんだが、
最後結局現代に戻れなくて全滅って本当？

>>182
どこのソースからそんな話が出たんだ？

>>1殿へ。
平和は戦争の準備期間である。
戦争は政治の一手段である。
戦争の目的は必ずしも敵を殺すことでは無い、
目的は、目標を達成することである。そして
古の兵法書に有るように、戦わずして勝つことこそが
最善の策なのである。
敵国の政治家、国民を買収、篭絡し、有効な対抗策を採れぬようにした上で、
政治力及び軍事力により圧力をかけ、己が支配下に収める戦争形態がある。
すなわち　≪謀略戦≫　である。
軍隊同士による殺し合いはたしかに無いだろう。しかし、軍隊による国民の殺戮は
存在する。
恭順する国民に対する保護も、指導層の利益に適う範囲でならば、存在するだろう。
そうでなければ、強制移住か収容所送りか、あるいは絶滅政策か・・・。
武器を持って殺しあうよりもさらに性質の悪い戦争（政治）形態がこのように存在する訳であるが、
これについてはどのように思われるか？。

ちなみに私は戦争が好きである。
人、兵器、その運用法、地理、歴史、国内体制、国家関係、ｅｔｃ、これらを軍事的な視野
のもとに論理的に考察することが大好きである。
実際に体を使い、銃と重い荷を背負い天候にかまわず行軍し、泥の上を這い回り、寒さに
震え、不眠不休で事に備える事も大好きである。
わたしは軍事的に物事を分析し、判断し、準備し、行動することが大好きなのである。

「戦争は政治の延長である、という言葉は公理となっており、そうであるが故に危険である。そしてこう言うこともできる。戦争は政治の破産である、と」ゼークト
「そうか、そんなに戦争がしたいのか。なら貴様らで勝手にやれ。俺は戦争が大嫌いだ」武藤章(田中新一に対しての言葉)
「流血を厭う者はそれを厭わぬ者に必ず征服される」クラウゼヴィッツ
「戦争を最も知るはずの我らが戦争を望むと言うことは、我らが戦争そのものよりも愚かである事の何よりの証拠に他ならぬであろう」とあるドイツの参謀将校

>>182
終わりの方が戦国自衛隊になってるぞ

俺は戦死、戦傷は嫌いだが戦争は大好きだす

>>168
北満州に油田があることを教えろ！

俺は戦争は大嫌いだが、最近納豆にハマっている。

俺は戦争は大嫌いだが、NATOが好きかどうかはヒミツだ

俺は戦争は大嫌いだが、>>1は本当にしつこい思想厨。

俺は戦争は大嫌いだが、
血を見るのが好きだ、血がどば〜っと出るのを見るのが好きだ。
だばどばどばどば血が出るのが見たい。
だから生物兵器と化学兵器とか使うんじゃねえ、面白くないだろ。
核兵器もハデに壊れるだけで面白くないんだよ。
大量破壊兵器なんか配備するんじゃねえ。
機械や建物が壊れても面白くねえんだよ。







と書いてみるてすと。

俺は戦争は嫌いだが、
血と硝煙と土の匂いは好きだ。

俺は戦争は嫌いだが、
戦争映画は大好きだ。

俺は戦争は嫌いだが、
血と硝煙と土の匂いのしない厨作品は反吐が出るほど嫌いだ。

＞今の若いサヨクの中にも詳しい奴はいる。一部大学新左翼系とかな、ほとんど軍ヲタとかわらん。
という所が分かりにくい。近いが軍ヲタじゃないって具体的にはどういう事？
そもそも主張がかなり時代遅れで、昔からの中年+オウムに入信するようなサブカル人種の若年の
集団化してサヨク化や化石化している新左翼なｰんて集団に、軍事に詳しいヤツが
わざわざ入りたがるのか不思議。

>>194
＞という所が分かりにくい。近いが軍ヲタじゃないって具体的にはどういう事？

彼らは敵である権力＝自民党政府が、アジア再侵略の為、また純真な人民・労働者を抑圧する為に
権力の走狗「自衛隊」が、いかに強大な軍備力を持っているかを分析している。
その一方的な軍事力の分析は武器の性能分析はおろか、自衛隊員の結婚問題まで論ずるというカルトぶり。

＞そもそも主張がかなり時代遅れで、昔からの中年+オウムに入信するようなサブカル人種の若年の
＞集団化してサヨク化や化石化している新左翼なｰんて集団に、軍事に詳しいヤツが
＞わざわざ入りたがるのか不思議。

彼らは「ピース教」信者です。

確かにフォン＝クラウゼヴィッツの言葉を借りれば、
戦争は政治の特殊な一形態である。
しかしながら人類の歴史を回顧するとき、
世界史上の大変革は
しばしば戦争によって引き起こされたのも又事実である。
故に世界の歴史は戦争の歴史という事が出来よう。
換言すれば、平和こそ戦争の特殊な一形態と言い得るのだ。

>>195
なるほど、そういうことだったんでつか。即レス有難う。

最近は精密誘導弾を放り込む戦争しか見てないから
訓練された人間同士が死力を尽くす血みどろの戦い
を観たいね。

つまり、ぼくたちの大好きな戦争

age

200get(・∀・)ｲｲ!

平和を希求する事と、（他人の）戦争を興味本位で詮索することとは
両立しうるもんだよ。

誤解を恐れずいえば、自分が傷つかない戦争は面白い、と言う深層
心理は誰もが持っているって事。

平和主義を台無しにしたのは意外にも
サヨだった

>>1君さぁ。

まず根本的に>>1君は世の中の軍事マニア全員が画一的な物の見方／考え方を
すると思っているのか？
＃一部の人間がやたらと戦争や軍人、武器、そして戦うという行為そのものを
＃賛美してるのが気になる。
（そんな人間はここでは殆ど見ない気もするが・・）、沢山いれば中には居ても
おかしくない。
むしろ・・・・
＃ここの人って、軍事を学問的に真面目に議論してるのはすごく評価
＃できるんだけど、
こっちを評価出来るならばそれで良いのではないか？

＃「戦争」っていう現実を冷静に直視するのは非常に大事なことだが
その通りです。
＃（つーかしないﾔｼは愚者）、それ自体を賞賛するのはまずいだろ。
だから色んな奴がいる。自分で「（つーかしないﾔｼは愚者）」って結論出して
るんだから、それ以上なんか議論しようがあるのか？

＃ぶっちゃけ、お前ら戦争好きなのか？（挑発してる訳じゃないぞ）
でもって最初に「一部の人間」と断っておきながら、ここでいきなり「お前ら」
とはなんぞや？
いったい何が言いたいのやら分からないよ。

俺は戦争は嫌いだから>>202は釣られるのをやめなさい。

すげえぶっちゃけ、「戦争」について簡単に説明してあげやう。

「戦争」とは、国家が別の国家に対して、自らの意思を軍事力で強制する行為だ。
法的に言うなら、市民法の適用範囲が制限され、戦争法が全てを支配する状況、とも言う。

ちなみに、戦争について好きも嫌いもありはしない。
っていうか、そこにある現象を解析するのに、感情がなんの役に立つ？
必要なのは、現象を観察し、分析し、解析し、仮説を導き出し、それを証明し、それを検証する、という科学的手法の適用があるだけだ。

戦争について感情的に好き嫌いを言う人間は、この世界に好悪という判断基準しかないと信じているわけであり、それがいかに危険な思考様式かは言うまでも無いわけだ。
>1君、君がもし学生ならば、学問的思考法というものについて、一度真摯に再思考してみることをお勧めする。

軍ヲタ＝右翼に反発するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045381809/

俺は戦争は嫌いだから>>204は大上段に構えて話すことの危険性と恥ずかしさについて学びなさい。

コテ叩きハケーソage

>>1
関係すると思しき過去スレ。是非、読んで欲しい。

「戦争の始まりと終わりがよくわからない」（↓見られん）
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/army/1022727613/l50
「戦争の始まりと終わりがよくわからない・２」
http://choco.2ch.net/army/kako/1022/10229/1022961256.html

クソレス御免。
昔の新左翼が軍オタだったかどうかはともかく、ミリネタに強かったことは確かだ。
「おい、今度オルグした１年生、尊敬する革命家はゲバラとハイドリッヒだってよ。」
「頭いてーな。せめてシュトラッサーぐらいにならんか？」
「まあ、レームよりはマシじゃないか。」
「レームだったら、ピンクのヘルメット被らしちゃるわ。」
信じようと信じまいと実話だ。（遠い目…

↑読み返してみると、これはナチネタだな。
純正ミリネタだと、エパミノンダスの斜行陣を研究するためにネポスの英雄伝をラテン語で読んだりする奴（きっと役に立たなかったと思うぞ）。

押井守ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!

折角だから俺はほぼ十日前の発言にレスするぜ。

>>204
まあ役には立たないが捨てられる物でも無いよな。

むしろ自分は感情を排して理性的に話をしている、という前提の為に
感情を理論で塗り固めたような物言はたちが悪い…
とはいえ感情だけしか存在しないよりはまだましかとも思うのだが。

母親はガチガチの妄想軍備廃絶思想だけど何故なんだ？。
「戦争は世界の何処かで必ず起きる物」と言う認識が全くない。
軍隊云々の議論で追い詰めると思考停止してしまって定番の
「徴兵されたら云々」言い出すから意見が全然かみ合わない。

>213
まあ，世代にもよるんだろうなあ。
ヘタに議論になったあげく感情的な水掛け論にもつれ込んで
気まずくなるのも嫌なんでほっとくのが吉。

>>213
漏れも軍備廃絶思想論者だよ。
現実問題としては無理なのも知ってるから、理想と現実のアンビバレンツ。
兵器がタダの機械であれば、戦争が書籍やフィルムの中だけの事であればと理想論を妄想しては「でも無理だよなぁ」と溜息を吐いてしまいます。
現実的なモノの見方をする人間の存在が重要な事は確かだけど、理想論を振りかざす人間も必要じゃない？

>>213
ウチの母親に昔「徴兵制とかで俺達兄弟が戦争に行く事になったらどうする？」
と聞いた事があります。その時母親は「そんな時くらいアンタラ人様の役に立ちなさい」
とのたまいました。
母は丁度今年60です。

戦闘機や艦船に美しさを見いだすのは仕方がないこと
理由を説明しようにも格好良いからとしか言い様がない
一目惚れを説明するのが難しいのと一緒だ。
他の人間がモー娘。やジャニーズを好きになった代わりに
長門やF4EJを好きになっただけ
別に戦争を望んでるわけではない、航空祭が中止になるからな
と、マジレスしてみる早起きの朝

漏れは戦争は嫌いだけど急降下して海面ギリギリで引き上げる
99式艦爆とかSBDって萌えるよな

>>11
激しく同意

＞213＆215
仮に世界中から軍備廃絶をしたとしても、ほかの手段で戦争をするのが
人間だと思う。

フセインの提案したブシュとの生テレビ討論が実現したらぜひ見たかった・・・
フセインも生ブシュ相手なら勝てると踏んだのか。アホっぽいしなあ・・・

フセインは元弁護士らしいから判らんぞ

うーん、ニュー速辺りから来た厨が「北ﾁｮﾝと戦争しろ！」とか何とかスレ立てたり、レスしたり
するから好戦的に見えるのかな？まあ、いいけどね。

ばかじゃねえの（Ｗ

正直に告白すると戦争が好きで好きで溜まらんであります。
もう早くアメリカがイラク攻めないかと内心ワクワクしながら過ごす日々だったりします
もちろんお互いが殺しあうというような野蛮な行為に萌えるのではなくて純粋に戦術的な興味です
RMA化進行中の米軍が旧式イラク軍相手にどのような鮮やかな手並みを魅せてくれるのか
もし市街戦になった場合米軍の対処法とその問題点など興味は尽きないのであります。
戦争最高！
もちろん対岸で見ている場合に限るけどな

俺もミリオタだから戦争が好きです。もうなにしろ自分が死なない戦争は蜜の味です。
しかしそんな感覚を嫌悪しているもう一人の自分もいます。
戦争は楽しいからこそ戦争が起きるのですね。戦争を推進する人は俺のように自分が死なない立場にあるから推進するんですね。

だから、実際に戦場で酷い目にあった人の手記を読み、「戦争は絶対にしちゃだめだ」という記述を見ると、絶句するしかないのです。
そこらの反戦団体のイデオロギーに満ちた態度は嫌いでも、戦争経験者の言葉は重く受け止めたいと思います。


でも戦争は好きだ。困った趣味だと思います。

>>224
それは最近の藻前の言動について自嘲をしとるのか？と釣られてみるﾃｽﾄ

>>227
偽者でしょ？

偽物だな

（＾＾）だろうか（苦笑

あまりにもﾐﾘ屋哲 がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆ﾐﾘ屋哲 スクリプト＆ﾐﾘ屋哲 コピペ(乱立)ﾐﾘ屋哲 報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［ﾐﾘ屋哲 レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/
あまりにもﾐﾘ屋哲 がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆スクリプトﾐﾘ屋哲 ＆コピペﾐﾘ屋哲 (乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army：軍事［ﾐﾘ屋哲 削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098

age

軍ヲタは平和であろうとする。
武器厨は・・・・どうなの？

>>233
俺は武器好きだが、戦争は否定的にとらえてる。
人が死ぬのが楽しくなったら、人としてヤバイ。

>>234人が死ぬのが特に楽しくないが兵隊が乗り込んで必死で戦う兵器
をぶっ壊すのは非常に楽しい、戦争は嫌いだが艦隊戦や戦車戦が見れる
なら大好きだ。

戦争をトコトン無人化すれば(・∀・)ｲｲ!!

>>236
激しく同意。
でも、血と涙を流す戦争はなくならないだろうなあ。
機会同士の戦争では血も涙も流れないから。
人は｢痛み｣がないと駄目なんだろうね。