北朝鮮の核ミサイルの破壊力を検証するスレ

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1名無し三等兵
北朝鮮の核再処理施設稼動したところで
恒例の検証しよ〜
2名無し三等兵:03/02/14 19:03 ID:tAstyGtm
>1
うせろチンカス
3名無し三等兵:03/02/14 19:03 ID:???
(´・д・`)ヤダ
4名無し三等兵:03/02/14 19:04 ID:tAstyGtm
∧_∧゚∀゚;) ∧_∧ ∧_∧ (゚∀゚;)∧_∧∧_∧∧_∧( ゚∀゚ ) ∧∧
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 ゚∀゚ )∧_∧∧∧゚   ) 馬鹿キタ━━━(゚∀゚)━━━!!! ( ∧_∧∧_∧∧∧
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5名無し三等兵:03/02/14 19:07 ID:tAstyGtm
>1
お前の脳ミソもそろそろ稼動したほうがいいと思うぜ(*´∀`)バーカ
6名無し三等兵:03/02/16 03:14 ID:6dGEwISG
ニュース速報+で、軍事板で北朝鮮からミサイル飛んでくるのが怖いって
言ってみな。と書いてる人がいたので、書いてみます。

金はやるのか?
7名無し三等兵:03/02/16 03:24 ID:???
>>6
北のミサイルについては、
  A)核を積んでいる可能性は「ごく低い」
  B)生物兵器を北が保有している可能性は核よりはずっと高いが、
   それを我々国民に被害を及ぼすような形で日本に落とせる技術を
   北がもっているとは「考えにくい」
  C)通常弾頭の場合は、被害はもっとも大きくなるだろうが、
   日本人の被害者はだいたい1万人のオーダー
  (1発あたり100名の殺傷能力をもっているミサイルが、100発日本に落ちた場合)
   交通事故でなくなる方の数とほぼ同じなので、
   僕のような一般市民が「心配してもしなくても特に変わりはない」。

話しは別だが、痛い香具師がいるな↓
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1045070367/778
778 :ココ電球 :03/02/16 02:57 ID:sZfxnfs1
軍事版なんかで大丈夫か?
こないだまで空母所有反対が多かった先の見えない奴らだからな
8名無し三等兵:03/02/16 03:48 ID:6dGEwISG
>>7
軍事的な脅威としては正しいと思いますが、金の立場に立てば、
韓国と戦争するより韓国と組んで日本と戦争する方がやりやすいような。

さて、今の国際情勢ですと、北と南が手を結ぶ事は有り得ないんですが、
南の反米感情に乗じる形で、北が一発日本へ打ち込むと。
ここで、ある種の共同戦線を提案した場合韓国がどうでるか?
それが心配なんですな。日韓のつながりは無視は出来ないものですが、
韓国国内世論としても、北が日本のみ攻撃してる状態では領海の往来を
認めたり、共に戦うか?、と言うとなかなか難しいような気もしませんか?
9名無し三等兵:03/02/16 03:54 ID:???
>軍事版なんかで大丈夫か?
>こないだまで空母所有反対が多かった先の見えない奴らだからな

ワラタ
10名無し三等兵:03/02/16 07:41 ID:???
阿呆ってサヨが平和さえ唱えてれば平和になると思ってるのと同じような感じで空母
さえあれば世の中丸く収まると思ってるんだね
11本当に大丈夫かな?:03/02/19 13:49 ID:YCIhJL7m

ググッたらリトルボーイで4tだと  
TEPODON2 弾頭1t 重量60t 射程3500km

http://village.infoweb.ne.jp/~kubota01/icbm_vel.htm
でみると、弾頭平均速度4250m/sと推定
エネルギー(=燃料/酸化剤重量約59t)は速度の2乗に比例 弾頭重量に比例
なので弾頭重量4倍なら 同じエネルギーで弾頭速度は1/2 2125m/s
上の弾頭速度と射程の相関グラフで見ると弾頭重量4tに増やすと射程約780km

まあTEPODON2の最初の試射が成功した状態で 福岡/広島がギリギリ射程内。
ただ、大阪にしても900km前後で、燃料/酸化剤タンクのストレッチで十分
射程延伸できる範囲内と思われるので、最初の試射から半年くらいで大阪までは
TEPODON2で重たい広島型原爆を打ち込めるようになりそう。

12名無し三等兵:03/02/19 13:55 ID:YCIhJL7m
つまり北朝鮮には核を小型化できる技術はないが、ミサイルをでかくして
重たい核弾頭を力技で日本まで投射する技術はある訳だ
13名無し三等兵:03/02/19 13:59 ID:???
なんで小型化「できるはずがない」って確定なんだろ。核が完成
してるなら小型化(と言っても1000kg以下)出来てる可能性も否
定出来ないと思うけど。

南アフリカもイスラエルも最初に作った弾頭が1000kg以下だよ。
14名無し三等兵:03/02/19 14:16 ID:YCIhJL7m
>>13
多分プルトニュームの爆縮ができないのだろう。爆薬で覆って内側に向かって
球面の衝撃波を発生させるわけだが、どこか1つのパートで
ほんのわずかでも爆発が遅れたり、不発があれば駄目だから作るのが難しい

でも、そんな技術レベルでも弾頭にあわせてデカイロケット使えばいいわけだ。
むちゃくちゃ非効率だが的が近いからなんとかなる。
ICBMでそれやったら、月ロケットでも無理だろうが・・

15名無し三等兵:03/02/19 14:18 ID:YCIhJL7m
破壊力は、広島 長崎の通りだな。 そのものが降って来るわけだから。
16名無し三等兵:03/02/19 14:25 ID:???
>>14
アメリカのDIAが北朝鮮が持ってると主張してるのはプルトニウム
爆縮型ですが。
17f:03/02/19 14:27 ID:/n4BR/Pj
☆★☆お星さまキラキラ☆★☆
http://jsweb.muvc.net/index.html
18名無し三等兵:03/02/19 14:52 ID:???
>>14
そこが一般に誤解されている部分で、同時爆発そのものは難しくありません
衝撃波の解析も今ではパソコンで十分です
難しいのはブースターや、内部に空隙を設けて管制重量を増加させるなど、
同時爆発じゃないパターンを正確なシーケンス(要実験)で行うことです
19名無し三等兵:03/02/19 15:02 ID:???
>>11
テポドンはTAEPODONGと綴るのだが。
20名無し三等兵:03/02/19 17:33 ID:???
>>11
なぜロケットが多段式になっているかを理解すればその計算には意味がないのがわかるはず。
2111:03/02/19 22:03 ID:RftpfYwc
>>16
ごめんFATMANはググッたが資料みつからず。4tと仮定した。
今リトルボーイでググッたら FATMANも見つかって4.7tですた。
http://contest.thinkquest.jp/tqj2001/40234/genbaku/genbaku.htm

>>20
ちがうちがう、テポドン2の1段目だけ使うって話ではなく2段ロケットをフルに使う話。
計算は貴方からもらった計算資料で計算しなおした。
1tの弾頭 3500km
4tの弾頭  780kmって結果だから多分計算は合ってると思う。  
22名無し三等兵:03/02/19 22:10 ID:???
まあ、たしかに重いものをデカイミサイルで強引に短距離(つっても大阪だが)
とばすって手は有りうるか。
そのほうが今の北朝鮮にとって >>18解説の技術開発するより簡単だろうな。

テポドン2開発で弾頭1tのアメリカ向け化学/生物兵器ミサイルと
弾頭重量4tの日本向け核ミサイルの両方手に入るわけだ。
23名無し三等兵:03/02/19 22:19 ID:RftpfYwc
安定性とかはどうだろう・・・
テポドン2は60tの2段式か
まあ、トップヘビーとかいうことはないわけか
2420:03/02/19 22:20 ID:???
>>21
をいをい、おれはおまえに資料なんて渡した事ないぞ・・・
2511:03/02/19 22:56 ID:???
>>20
アレ? 別の人?失礼すますた。
でも、1段目だけ使う話しじゃないってことは分かってくれたでしょ。
2618:03/02/19 23:14 ID:???
>>22
爆縮型は同時爆発のほうで作成可能です
爆発をずらすのはより効率的に同重量でも威力を大きくする場合に使います
前者で操作員の安全を無視すればキロトン級が200kgくらいに収まるはずです
北の工作技術が不明なのでそちらの重量はわからないのと、突入体に詳しくないので
1tに収まるかはわかりません
2722:03/02/20 04:56 ID:???
>>18
解説どもです! 北朝鮮がもっているのはプルトニュウムらしいので
爆縮型になるかと思われますが、長崎FATMAN制作ぐらいの技術水準の国でも
威力を犠牲にすれば、小さい核爆弾を制作可能なんでしょうか?

28名無し三等兵:03/02/20 05:39 ID:???
不発のプルトニューム型核弾頭が東京のど真中に突き刺さった場合、
いったいどんな騒ぎになるのだろうか。
29名無し三等兵:03/02/20 06:07 ID:l3u+vqkj
俺は焦る>>28
30名無し三等兵:03/02/20 08:25 ID:???
朝鮮コピペ集1http://tmp.2ch.net/asia/kako/1013/10132/1013278791.html
朝鮮コピペ集2http://tmp.2ch.net/asia/kako/1018/10187/1018732777.html
朝鮮コピペ集3http://dat2ch.free-city.net/021221-1024792518.html
朝鮮コピペ集4http://dat2ch.tripod.com/021015-1030352712.html
朝鮮コピペ集5http://dat2ch.free-city.net/021221-1033172234.html
朝鮮コピペ集6http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1037941326/
             ∧_∧
           <#ヽ`Д´>|||
           (      O// ドン!!
          | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
          | [反省しる!!] .|    



3118:03/02/20 16:09 ID:???
>>26
長崎ではプルトニウムは8kgそのうち1割ちょいが反応して21ktの威力でした
ちなみに実験1発目のgadgetも同様でほぼ4tです
当時の技術で、威力を落とさず冶金と反射材を'80年代に北が入手可能なものと
仮定すれば800kg付近になると思われます
材料も当時のものとするならざっくり1〜2tくらいです
3218:03/02/20 16:15 ID:???
31は全般的な技術レベルがアメリカの当時と同程度の話ですので、
原爆製造に限るなら実験室レベルのみで構わないのですが、全ての分野で
当時に肩を並べていないとより重くなる可能性があります
33名無し三等兵:03/02/20 21:16 ID:SZ3RT8v9
素朴な疑問なんだが、起爆装置(爆縮型)の解説はよくあるけど
弾頭に詰め込むための小型化の技術についての説明ってあまり見ない。
一般的に難しいし北朝鮮では無理、みたいな評価が多いみたいだけど
具体的にどういうやり方で小型化するの?それって本当に難しいの?
34名無し三等兵:03/02/20 21:54 ID:???
>>33
基本的に中性子を「うまく」「たくさん」「タイミングよく」当てるだけ
35名無し三等兵:03/02/20 23:41 ID:???
>>33
俺は具体的な事はぜんぜんわかんないし、説明できないが、衝撃工学とか使う。

全体を完全な球体にして爆縮させる分には精度が求められるけど
理論的にはそんなに理解するのは難しくないよね。でも球なんでデカイ。
ミサイルに搭載するには球の直径以上の太さがミサイル側に必要になる。

そこで衝撃波で完全に核物質を包んでおきながら、球でなくてもよい
形というのはないか計算する。細長くできないか、とか。
ついでに飛散する中性子がより長く反応物質内を通過しつづける様に
できないかも計算したりする。で、米露は山ほど実験してできた。

なんとなく感じはわかってくれた?
よくわかんないなら「それって本当に難しい」って事だ。
3633:03/02/21 00:29 ID:FgGhSftM
>>34>>35
オヤスミ前にチェックしにきたら、二つもレスがついてた。サンクス。
とくに35さん、一応理系の端くれの端くれなんで、なんとなく
イメージはつかめました。感謝。
3722:03/02/21 03:05 ID:???
>>18さん
>>31のレスどうもです
材料向上による軽量化は著しいのですね。
第三国経由で最新の材料を北が入手した場合1tを切る場合もあるのですか!
いい材料が手に入れば4t切れるかもっていうか、技術が劣っているにせよ
WW2当時の米国より材料に恵まれている可能性のある北の核はすでに4t
切っている可能性もあるんですねー。怖いな。

>>34 さん >>35 さん ありがとうございます
素人なので間違ってるかもしれないですが、専門家が北には無理といってるのは
コンピュータシュミレーションと実験を要する非球形ということでしょうか。
そうすると、核実験を繰り返さずとも到達できる、北の技術的な当面のゴールは球形で
800kgですか? あれ?それなら1tに収まるからハワイかアメリカ西海岸まで届く
ミサイル出来てしまいますね。あれま、これは大変だ。結構やばいんだなあ。
38名無し三等兵:03/02/21 08:56 ID:???
 ちょっと意見を。

 現代から見た場合のファットマンの過大な重量は、

 ○プルトニウムの正確な臨界量が不明であったため、コア重量が過大で
  あった
 ○爆縮関連を電気的に制御していたため、非常に嵩張った

 の2点に尽きると思います。単純に火薬点火制御を電子化するだけでも
かなりの軽量化は可能と思われます(アメリカが1000kgを切る弾頭を開発
したのは52年、ソ連は57年です)。

 ちなみに私は非球形のプルトニウムコアに関する資料を見たことは無い
のですが、どこかにこれに関する資料はありますでしょうか?
39名無し三等兵:03/02/21 16:23 ID:g0Eeo5ST
でも実際は例のMIG19に核弾頭つけて特攻してくるような気がするんだが・・・
4018:03/02/22 01:11 ID:???
非球形は私も見たことありません
ごく初期の水爆に球に棒を差した形のコアがありますがこれも棒の部分は
中性子の増幅散乱に用いられるだけで、球体部分しか爆縮しないものです
41名無し三等兵:03/02/22 11:09 ID:???
>>39
なら日本は安心だな。Mig-19には2〜4tの核爆弾を積んで日本まで来れる
航続距離は無い。
42名無し三等兵:03/02/22 15:00 ID:???
非球形はスーツケース核爆弾の時にお話が出てたな。
fasに楕球なgif画像はあったが…
4318:03/02/23 01:12 ID:???
>>42
また微妙な例を(w
たぶんこれだと思いますが、ロシア原子力省は公式に否定したスーツケース核爆弾ですね
http://nuketesting.enviroweb.org/hew/News/DoSuitcaseNukesExist.html
CIAの模型だとガンバレル型でしたし、スーツケースの厚さが20cmなので
155mm核砲弾も入るような気がしますが、スレの流れはどうだったのでしょう
スレのリンクを教えてもらえませんか
44名無し三等兵:03/02/24 09:32 ID:???
あげ
45名無し三等兵:03/02/24 11:33 ID:sLskF29I
ttp://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/rep0105j.html
に爆縮タイプのPu核兵器の略図が有るけど、これを見ると分割小片を集めるというより、
薄く伸ばした粘土を、急いで丸めるって感じだね。
中性子源がD-Tなら三重水素の半減期は短いから、必要なときに入れるのかな?
高圧の気体として注入するのだろうか?
どっかのソースで、中の中空部分を支える支柱の形や材質・強度・配置に、非常なノウハウがあるって書いてあった。
紛失しちゃって今ないんだけど、そこでも原子炉級のPuで爆弾作るとなると、冷却の問題と、遮蔽の問題
(中性子が多い原子炉級は大変。それが239ならダンボールだって良い)があって小型化したければ
やっぱり兵器級が必要なんだとさ。北朝鮮のPuは兵器級だから、材料的には直径10センチ。重さ20キロ
位にもできるかな?
問題は中空部分を支える支柱で、これは実験で爆縮させる火薬との組み合わせを調べるしかない。
これを工夫すると、球でなくても良くなるみたいだよ。でも直径10センチなら
無理してラグビーボールみたいな形にしなくっていいんじゃない?
粘着榴弾じゃないけど、余り強い衝撃波があると内側に破片が弾き飛ぶし、
遅いと反応が不完全になる。ウレタン見たいなものでは、ツッパリにならないから、球にしか出来なさそうだし。
Puの厚さを不均一にするのは、実験&シミュレーションが大変そうだ。
ソ連の技術者に喜び組あてがって、盗む方が簡単だな。
つうかどんな技術が必要かは常識みたいだから、どっからかもう手に入れてると思うな。
従って北朝鮮の核兵器は、重さ100キロ以内大きさは直径30センチに1000キムチ。
46名無し三等兵:03/02/24 12:36 ID:???
原子炉級Puの核爆弾では、不完全爆発でPuをまき散らすからかえって汚いという罠。
47名無し三等兵:03/02/24 12:48 ID:???
>46
原理的に「原子炉級Pu」では核爆発は不可能だし
48名無し三等兵:03/02/24 13:13 ID:???
>>47
45のリンクでは低威力になるが可能となっているが?
もしあるならソースきぼんぬ
49名無し三等兵:03/02/24 13:33 ID:???
>>47
一応、技術的に不可能でないことは米軍が1960年代?に確認済み。たしか、起爆実験も
やってたはず。
50名無し三等兵:03/02/24 14:06 ID:???
どっちにしろ、今北朝鮮が持っているだろうものは、兵器級Puだからね。
(再処理したかどうかはわからない。テレビでプールに浸かってたやつです)
燃料棒をすぐに取り出せばいいんだから、兵器級の方が作るのは易しい。
日本でも古い東海村の小さな炉の方が、兵器級Puの比率は高かったよ。
軽水炉でも、今の日本みたいに予定外で早期停止している炉には、兵器級Puがあるんじゃない?
燃料棒を入れ替えたら、偶然適当な時期に問題が発生して、原子炉止めて入れ替えた燃料棒は
今までどのくらいあったのだろう。それを化学的に処理すれば、兵器級Puが手に入るな(w

核の問題は、材料さえあれば、設計は人間の問題だから何とかなるって事かな。
セキュリティ問題でも、一番弱い要素は人間って事になっている。
古典的な賄賂で、人間を突破するのが、一番簡単だ。
拉致とか工作員とか言う、精神構造の国だもんな。チャレンジはしたんじゃないか?
成功したかどうかは、わからないな。
51名無し三等兵:03/02/24 14:12 ID:???
>50
原子炉級と兵器級の違いはPuの濃縮度で、再処理しないと兵器級は出来ない…
52名無し三等兵:03/02/24 14:13 ID:???
>>50
福島第二原発2〜3号機なんかよさげですか?
53名無し三等兵:03/02/24 14:45 ID:???
>>52
国内ならFBRが最適。

>>51
違います。
54名無し三等兵:03/02/25 09:13 ID:MxC5HDuP
タイムリーなネタなんで、ageるね
地対艦ミサイルだとさ
55大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko :03/02/25 10:02 ID:???
>53
そうなの?詳しい説明キボンヌ>兵器級Pu
56名無し三等兵:03/02/25 10:23 ID:???
>>55
兵器級Puと原子炉級Puの違いはその組成。炉での燃焼度によって違ってくる。

兵器級は分裂性物質のPu239が組成の大部分を占めるのに対し、原子炉級は非
分裂性物質(臨界を維持しづらい物質、という意味)のPu240が4割以上を占
める。

 
57大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko :03/02/25 10:58 ID:???
>56
成る程。同位元素の割合によって決まってくるのね。
さんきゅうでした。
58相互リンク:03/02/26 08:24 ID:q1EOQ/gT
北朝鮮の核ミサイルの破壊力を検証するスレ
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1045216952/
59名無し三等兵:03/02/26 14:54 ID:???
rn                    ・:  ;':
  r「l l h.                :;;  :;;
  | 、. !j      ,r'⌒ ': :;;・: :;;; ;;;':⌒ヽ、.
  ゝ .f     f ,,r' ̄・.;;・.;;': :;;・ : ' ̄ヾ. ヽ.          ズキューン・・・・
  |  |     ゞ‐=H;;・; ;・ ・; ;:: .. :=‐fー)r、)
  ,」  L_    ゙iー'・・  ・.;;': :;;・ : '、 ー' i.トソ 
 ヾー‐' |     .;;': :;;・; ;・ ・; ;:: .. : ;: ・
  |   じ、    l、 r= ;; ;: ・; ;;=i ,; |'
  \    \.    ー-._, ;; :  ,-,━
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |

将軍様がミサイルで撃たれた模様です。
60質問:03/02/26 15:28 ID:???
ノドンが被害を及ぼす範囲は半径何Kmぐらいあるのでしょうか?
もしノドンが皇居に落とされたとしたら、どの辺りまで
どのような被害が出ると思われますか?

厨な質問ですみません。
6160の訂正:03/02/26 16:05 ID:hJAPf9Fs
ノドンの弾頭に搭載されるものとして今現在何が考えられますか?
また、そのようなノドンが皇居に落とされたとしたら、どの辺りまで
どのような被害が出ると思われますか?

厨な質問ですみません。m(_ _)m
62名無し三等兵:03/02/26 16:47 ID:???
通常弾頭の野ドンなら皇居が被害範囲です。
4t核をテポドン2でむりやり大阪城に落とせば数十万が死傷します。
63名無し三等兵:03/02/26 16:49 ID:???
天皇陛下が死ぬ。
        以上。
64名無し三等兵:03/02/26 16:50 ID:???
俺も知りたい。
教えてえらい人。
65名無し三等兵:03/02/26 17:24 ID:???
突入体のエロイ人が必要です
66名無し三等兵:03/02/26 18:14 ID:???
ttp://www.cnfc.or.jp/j/proposal/reports/rep0105j.html
の表3,4及び、”1ktの爆弾は、破壊力の半径が広島爆弾の3分の1程度に及び、潜在的に恐るべき爆発である。”
から自分で考えれば?その為に乗せたんだから。
表の本来の意味は、Puの組成によって綺麗に爆発する確率とその威力。
綺麗に爆発しない確率と、その威力だけど、北朝鮮は兵器グレードのPuがあるって言われてる。
しかし工作は相当に難しいので、今の北朝鮮が綺麗に爆発するPu核兵器が作れるかは判らない。
但し工作がへたくそでも、偶然綺麗に爆発するかもしれない。
凡そ1ktから20ktのどっか、1kt以下って可能性も捨てきれない。ってとこじゃない?
破壊力の半径が広島爆弾の3分の1から、ちょっと大きいくらいってとこかな?
皇居に落ちたら?えらい被害になるかもしれないけど、そのとき死者0で、
将来ガンで死ぬ確率が、高くなる程度の被害かもしれない。わかんないよ。

ちなみに俺のじーちゃんは昔原爆が落ちた後、広島に救援に言ったそうな。10年前に死んだが死因は肺がんだった。
その葬式を行った坊さんは、被爆者で爆心地2キロにいて助かったそうな。今でも生きてて、子供もいる。
個人の運命は、もっと判りません。
6760・61:03/02/26 18:28 ID:hJAPf9Fs
>>62・63・66
レス、どうもありがとうございます。

>>66
自分にとってはかなり難しい資料ですが参照させて頂きます。
68名無し三等兵:03/02/26 23:42 ID:mJlXyl3f
北朝鮮が保有しているとされる核爆弾について、重量は弾道ミサイル「ノドン」に
搭載可能な1000キロ・グラム程度、との見方が米国の専門家の間で主力となっ
ている。ノドンは既配備なので、北朝鮮は潜在的に「核ミサイル」を所有するのと
同様であり、日本など周辺諸国には重大な懸念となる。

北朝鮮が「核爆弾1000キロ・グラム」の技術的壁を破ったと推測される有力傍証は、
高性能火薬を使った起爆テスト。北朝鮮は1998年以後数十回実施したと報道され
ている。

核問題の権威、ヘンリー・ソコルスキー不拡散政策教育センター所長は、「起爆テスト
は、200キロ・グラム以下の小型化を目指したデータ取得が目的だ」と分析し、すでに
北朝鮮は、核兵器小型化の1つの目安とされる「1000キロ・グラム」を達成したと見る。

(以下略)

詳細は引用元
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030226i215.htm
69名無し三等兵:03/02/26 23:58 ID:iNkFXlwV
ただ、相前後して「SM3買ってね」というオファーもあった罠
70名無し三等兵:03/02/27 00:02 ID:GB+yEn87
>>69

ロシアンミサイルテクノロジー・日本のパチンコマネー/秋葉の技術の結晶
が北朝鮮の核ミサイルです
71のまねまの:03/02/27 01:17 ID:GmmOvW8L
らせれきにら
72名無し三等兵:03/02/27 09:54 ID:???
>>68
18タンの主張とほぼ同じ重さなのが鬱だ
エロイ人たちには北が1t以下を持っていることが予測内なのか・・・
73名無し三等兵:03/03/01 13:01 ID:dP6X17MJ
なぜウランではガンバレル型で起爆できるのに、プルトニウムでは出来ないのですか?
ウランとプルトニウムでは核分裂の仕方がそんなに違うのでしょうか?
74名無し三等兵:03/03/01 14:22 ID:???
原子炉から取り出したプルトニウム239には、必ずプルトニウム240が混じっているから。
こいつが正常な核分裂を邪魔するので、ガンバレル型では過早爆発になって威力が出ない。
75名無し三等兵:03/03/01 15:17 ID:qR0yGWmX
68の記事に意外と反応ないね。個人的にはえらく気になるんだが・・・
98年に起爆実験を行ったのは、まだ北朝鮮が爆縮型の起爆装置を
完成させてないからだって記事を読んだことあるんだけど、もしかして
軍事に詳しい人の間では北が核小型化能力を持ってる事なんて常識なの?
76某研究者:03/03/01 15:28 ID:JLrtWjz8
1・2週間後に再処理施設稼動と言う事は
米のイラク攻撃が1・2週間後に有ると北は見ているのだろうか
(米のイラク攻撃が遅れれば北の再処理施設稼動も
 遅れるのだろうか)
77名無し三等兵:03/03/01 15:40 ID:???
>>75
ロシアの核爆弾設計者が北朝鮮の酒池肉林に釣られて
渡っているだろうから知識は有るのでは?
78名無し三等兵:03/03/02 02:24 ID:4kJCPitd
>>74

Pu239だけでもガンバレル型は無理。そもそもウランとプルトニウムでは背景中性子量が違いすぎ。
79名無し三等兵:03/03/02 02:26 ID:???
>>75

常識というか、そういう懸念は10年以上まえからあるので、ちょっと麻痺しているのかも。
80名無し三等兵:03/03/02 17:58 ID:???
つーか、核兵器萌え〜って奴あまりいないからじゃないすか?
ピースキーパーの1/35とか、きのこ曇キターとか聞かないもん。
核兵器って政治的兵器だからあんま面白くないみたいな。
81名無し三等兵:03/03/03 03:30 ID:???
>>75
読んでみた。本当ならエライことではないか?
シルクワームに騒ぐくせになんでこれに騒がないんだろう・・・
82名無し三等兵:03/03/03 05:54 ID:???
>>81 自分が責任を追及されるようなことは、信じたくないのだろうBA超関係者
しかし>>68の日本の防衛関係者のあいだでは・・・小型化に成功していない
という見方が支配的っていうのが笑える。
自分にとって都合悪い事実はないものと根拠なく信じるのは旧軍いらいの悪しき
伝統だが、それで都合悪い事実が消えるわけではあるまいが!
83名無し三等兵:03/03/03 09:23 ID:???
>>82
日本の防衛関係者≠防衛庁関係者という罠。

>>65で書かれていたような記事の内容はMDの営業もかねて当然アメリカ政府から日本に
流れてきてるよ。民間の研究所が把握しているような内容なんだから当然…
84名無し三等兵:03/03/03 14:19 ID:???
>>78
やっぱプルトニウムでは頑張れるわけではないのか。根性ない奴め。
85名無し三等兵:03/03/03 17:01 ID:aTr1h+9c
【ソウル3日時事】3日付の韓国紙・朝鮮日報は米韓両軍当局者の話として、
北朝鮮が弾道ミサイル「テポドン2」を試験発射しようとした場合、米韓両軍が
米第7艦隊所属のイージス艦を発射地点付近の公海上に配置し、搭載ミサイルで
迎撃することを積極的に検討していると報じた。
 EC130やEA6Bなどの電子戦用航空機を付近の上空に投入し、電波妨害
により発射を阻止することも検討中という。軍当局者は「テポドンが発射されると、
日本がパニックに陥るなど大きな波紋を呼ぶことが予想されるため、事前阻止に
最善を尽くす」と話している。 (時事通信)


これは可能でしょうか?
86名無し三等兵:03/03/03 17:16 ID:???
>>85
まあ南米付近の公海上にでも落ちると米が洒落にならないわけで
日本をダシにブーストで迎撃しちまおうとするかもしれん
87名無し三等兵:03/03/03 17:27 ID:???
>>86
しかし、現行のbaseline 6にSM-2ER block III/IVつかってブーストフェイズで迎撃
可能なんですかねぇ?そんな試験やってましたっけ?
88名無し三等兵:03/03/03 17:50 ID:???
>>87
やってない
SM-2 block4だとCEC(もうこのヘンからダメぽだが)で北朝鮮領空に
打ち込んで高度30km以下で迎撃するしかあるまい
ミッドコースに乗せたら射程と制御についてそれなりの情報が
取れちゃうから北的に問題ないだろうしなあ
89名無し三等兵:03/03/03 19:52 ID:???
>>85
あ た る の か ?

打ち漏らしてますますパニック逆効果に100ムタグチ
90名無し三等兵:03/03/03 20:02 ID:???
>>85
一応、元ソース

米、北ミサイルの邀撃を検討
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/03/20030303000005.html

テポドン迎撃をメインに持ってきた記事じゃないね。
>イージス艦をテポドン実験場 前の公海上に配置、武力示威を行う
>テポドンミサイルの発射を前後に作動するミサイル追撃用の「ファイヤーワーク」レーダーと
>気象観測用の「ボールポイント」レーダーの作動を妨害するため、EC-130、EA-6Bなど電子戦
>器機を近隣の上空に投入
これがメインでしょ。

>最悪の場合、イージス艦搭載のミサイルで直接邀撃を試みる方案を積極的に検討中
一応、できないか検討中って程度の話みたいね…

試みて失敗するとMDへの風あたりが強くなるだろうから、やるかどうかは相当疑問だなぁ…


迎撃に失敗したときの日本の新聞の見出しが目に浮かぶ…

北朝鮮、テポドン発射 イージス艦は迎撃に失敗!
−ミサイル防衛計画に大きな疑問−
91名無し三等兵:03/03/03 20:05 ID:fpiXnyTH
>>68
この板の議論でも「北の核は重すぎてテポドンには乗らない」って意見が多かったよね。
でも,よく考えれば弾頭もないのに弾道弾の開発に精を出すワケないんだよね。
北のメンタリティだと本当に使いそうで怖いよね。
92名無し三等兵:03/03/03 20:41 ID:???
>>91
>弾頭もないのに弾道弾の開発に精を出すワケない

そんなことはない。
核弾頭があるとのはったりのため、BC兵器搭載のため、弾頭ができたときの準備等、いくらでも
理由は考えられる…
93名無し三等兵:03/03/03 22:29 ID:TQFoLmCh
ノドンミサイル用の核弾頭はあるだろ。それが核兵器に詳しい米専門家の常識。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030226-00000215-yom-int
94名無し三等兵:03/03/03 22:32 ID:???
>>91
核弾頭があるんなら原子炉や再処理工場を再稼働させないだろ。
95名無し三等兵:03/03/03 22:33 ID:???
>>91
運搬手段もないのに核弾頭を開発する意味があるのか?
それに核弾頭を積める弾道弾なんて一気に開発出来るもんでもない。
小型の物から段階的に発展させていくのが王道だ。
96大渦よりの来訪者 ◆KVBzr3neko :03/03/03 22:44 ID:???
>93
だから、彼らは自分たちの意見を通すためにデータを恣意的に扱うことを厭わないわけで…。
必ずしも正しい(と思って発言してる)とは限らないのです。
まぁ、そういう可能性もあるかな、って線も出てきたけど、
民団・総連の中に工作員を大量に送り込んでいると言われており、
対北朝鮮の情報収集ではトップに立っていると言われている日本政府、
というよりその官僚団はさして慌てていないわけで。

と思って読んでみたら結構やばいかも?何時の間にこういうことになったんだ?
97名無し三等兵:03/03/03 23:00 ID:c2J57jQV
>>94
>>95
核弾頭があっても2、3個じゃたいした抑止力にはならんだろ。水爆じゃないんだから。
単なる原爆なら抑止力にもっと欲しいだろうし。
それに運送手段はノドンだろ。すでに射程は日本全域なんだから。


>>96
北朝鮮が高爆実験をしたり、パキスタンとの共同開発で核弾頭をもっているのではないか
という話はちらほらあったし。
慌てていないのは現実逃避だろ。それか「北朝鮮にもてるわけがない」といった根拠のな
い思い込み。

98名無し三等兵:03/03/03 23:04 ID:c2J57jQV
なんせ前回の核危機から10年程度たっているわけで水面下で技術力を伸ばすことはできるだろう。
99名無し三等兵:03/03/03 23:10 ID:???
>>96
今回の読売の記事は、今までの『自称「アメリカの専門家」がノドンには核弾頭搭載能力があると
発言』とはレベルが異なるんですよねぇ…。今までそういう発言をした専門家はアメリカ政府御用達
的な人が多く、正直信憑性に疑問がつきまとったんですが…

核問題に関してはアメリカ政府と異なった意見を述べることが多い、米科学者連盟(軍事板では
FASと言った方がわかりやすいか)やグローバルセキュリティのご存じジョン・パイクも同意見だと
いうあたりが…

ただ、両者も含めて、おそらくアメリカ政府からのなんだかの情報を元にして、コメントしている可能性
も高い事から、元の情報が間違っている(もしくはゆがめられている)可能性は否定できませんが…

あと、両者のサイトを確認しても、核弾頭のサイズの小型化に成功した可能性が高いという記述が
ないのも気になる点です。

どちらにせよ、きちんと取材した読売の記者は偉いと思います。
この記者の名前は覚えておきましょう。今後の記事でも信用がある程度おけるかと。
100名無し三等兵:03/03/03 23:22 ID:I42erwDh
>>99
これまでも小出しで北朝鮮の核兵器がミサイルにのる可能性を警告していた話はでていた
ので警戒する必要はあると思いますね。
「あるはずがない」根拠のない思い込みは最大の敵。
10199:03/03/03 23:25 ID:???
>>100
警戒をする必要はありますが、あの記事だけで、北朝鮮が核爆弾の小型化に成功と
決めつけるのも逆に×でしょう。
102名無し三等兵:03/03/04 00:04 ID:???
冷戦時代に青春をすごし、世界はいずれ滅ぶとか思ってたジジイからするとだ
「北朝鮮が核を装備? だから何? キムは日本にびっくりして欲しいの?」
ってのが正直なところだなぁ。
期待する答えが欲しいなら模範解答を見せろ感じだ。
103名無し三等兵:03/03/04 00:05 ID:???
>>93
つかエネルギー省の4kg/発換算を用いない時点で国内的に
北の核を過小評価させる誘導が行われていると思われ
104名無し三等兵:03/03/04 00:11 ID:???
>>102
>「北朝鮮が核を装備? だから何? キムは日本にびっくりして欲しいの?」
>ってのが正直なところだなぁ。

同感。すでに、ロシア・中国・アメリカの3カ国から核を突きつけられているわけで、別にそれに
4カ国目が加わってもねぇ。
105名無し三等兵:03/03/04 00:52 ID:F1yIPSJI
>同感。すでに、ロシア・中国・アメリカの3カ国から核を突きつけられているわけで、別にそれに
>4カ国目が加わってもねぇ。

ロシア・中国・アメリカは日本に核を落とした後の補償を取れる(少なくとも体力的には)
北朝鮮は日本の死に損。あいつら失うモノが無いし。
106名無し三等兵:03/03/04 05:24 ID:???
>>104
常人ならば刃物を持たせても恐ろしくはないけど、
基地外に刃物を持たせて危機感を抱かないヤシはいない。
あいつは本気で振り回しかねないぞ。
107名無し三等兵:03/03/04 08:54 ID:???
>>94
増産したいんでしょ。また稼働させてしまえば止めることが外交カード
にもなるし。
108名無し三等兵:03/03/04 10:57 ID:???
>>103
日本はfatmanを元に9kg/発換算だからなあ
いまさら2倍に増やせないってのもあるだろ
そのうち週刊誌が大特集でも組むとまたパニックか(ワラ
109名無し三等兵:03/03/07 15:56 ID:ohGhGwNp
保守新党の熊谷弘代表は6日、民放のCS放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。

元記事 産経新聞2003/03/07朝刊(確認済み)
依頼 ◆◆◆新規スレッド作成依頼スレ★90★◆◆◆
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1046876920/236
参考
http://www.ichimy.com/ 会員制です
キーワードに北朝鮮を加えてみてください

記事
http://bbs.enjoyjapan.naver.com/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=9378&work=list&st=&sw=&cp=1
110名無し三等兵:03/03/08 00:32 ID:???
がいしゅつかも知れないが、こんな記事があった。
ちとスレ違いなのでsage。

---------------------------------------------------------------
 また、日本政府筋は「日本はある程度、理論的に核武装が可能になったとも言え
る」との見解を示す。同筋によると、日本は90年代前半、旧ソ連の核ミサイル解体へ
の貢献を検討する中で、安全な解体のために製造法を知る必要に迫られた。その結
果、完成品から逆に製造過程を解明する「リバース・エンジニアリング」の手法で核兵
器製造の詳細を解明したという。
http://www.mainichi.co.jp/news/article/200303/05m/117.html


ありえないとは思うが、万が一、日本が核武装する場合、
それはロスケの核弾頭のコピーからはじまるんかいな(w

それはそれで笑えるというか、苦笑というか、
ニガ笑いというか、なんともいえない事態だな。

まあ、ロシア製兵器マンセーな香具師はハァハァな訳だが。
111名無し三等兵:03/03/08 22:41 ID:???
対馬近くの公海上空100キロメートルで10キロトン(広島、長崎型の1/2の威力)
の核弾頭を使用すれば、北海道以外の日本全域(沖縄を含む)が、EMP効果により
全ての電力、通信、その他ライフラインが麻痺する。
さらに韓国も同様の麻痺状態に陥り、在日、在韓米軍を「攻撃せずして無力化」でき
る。

これに対抗するための対EMP防御はアメリカでさえも十分ではなく、大統領専用機
や北米防空司令部といった最重要なものにしか施されていないのが現状。
112名無し三等兵:03/03/09 00:40 ID:???
高速中性子線マンセー
113名無し三等兵:03/03/09 00:52 ID:???
>>111
ほんと?
なんかネタ臭いけど軍板的にはどうなんだこれ?
114名無し三等兵:03/03/09 00:57 ID:???
>>111
EMPの効果がどの程度かなんてのはなかなか難しい問題で…
115111:03/03/09 01:32 ID:???
実際はどうなんだろう?

ここからパクリますた。
ttp://www.emaga.com/bn/?2003020072106210002215.3407

116CCIA ◆vvx6VMwMl. :03/03/09 01:59 ID:???
>>111
高空核爆発スレってのがあってEMPの効果などもあったんだけど、いまはdat落ちしている
某所にミラー依頼してみるのも良いかと

どうなるかのテストケースとしては下記のStarfish Primeの項を参照
http://nuketesting.enviroweb.org/hew/Usa/Tests/Dominic.html
117名無し三等兵:03/03/09 01:59 ID:???
>>111
そう言う現象が有る事は既知だが、兵器として使う為には狙った効果が
出せなければ実戦で使用出来ないので(常識的には)、その為の実験
データが圧倒的に不足していると思う(米露は持っているのか?)。
ましてや北は、核実験すら行っていないのだから。
118名無し三等兵:03/03/09 02:12 ID:???
116の実験による民間被害についてはIAEAの会議で配布済みだから
最低限の効果は予測可能
119エノラ・ゲイ:03/03/09 23:29 ID:tB6Ss2Ki
北に水爆を作る能力はありますか?一発で関東平野を焼け野原にできるやつ。
それとも重さが4.5トンもある破壊力22キロトン長崎型原爆が関の山ですか?
120名無し三等兵:03/03/09 23:39 ID:???
>117
電離層なんぞ破壊して楽しいのか(w
121名無し三等兵:03/03/09 23:41 ID:???
>>111
太陽風の影響のほうが大きそうだな(w
122名無し三等兵:03/03/09 23:41 ID:???
>>11
太陽風の影響のほうが大きそうだな(w
123名無し三等兵:03/03/10 00:08 ID:???
>>121
極地か高度100kmまで吹き込めばな
124名無し三等兵:03/03/10 00:09 ID:???
あほくさ
おまえらマジ馬鹿だろ
デンパゆんゆんしてるぜ
125名無し三等兵:03/03/10 00:09 ID:???
>>121
パルスの立ち上がりが核と比較できないほど鈍いだろ
126名無し三等兵:03/03/10 00:11 ID:???
>>124
EMPだから似たような話である
127名無し三等兵:03/03/10 00:16 ID:???
電磁波が体に有害って叫んでる連中と大差ないな
どうせ電磁波と電波の違いすら判らないのだろうが
128名無し三等兵:03/03/10 00:31 ID:???
電波とデムパは違う。
129中岡元:03/03/10 01:18 ID:Ptt11v9H
で、結局日本にはどれくらいの破壊力のピカドンが北チョンから飛んでくるんかのう?
130名無し三等兵:03/03/10 01:41 ID:HQ+Yc4tb
一番検証したいのは奴ら自身だよな
瀬戸際外交の一環として核実験してはどうか
131名無し三等兵:03/03/10 11:41 ID:???
>129
将軍様がご幼少の頃天才的な才能でお描きになったピカチュウ
132名無し三等兵:03/03/10 12:20 ID:Gj8o7gE7
ピカドンあげ
133名無し三等兵:03/03/10 13:30 ID:8ZOfIIMb
ぴかぴかどんどんぴかどんどん
134プルトニウムごはん:03/03/10 14:04 ID:8ZOfIIMb
あげ
135名無し三等兵:03/03/10 14:18 ID:bUH86h1O
もうあんまり騒がれないね。
しょっちゅう撃つと意味がない。
136名無し三等兵:03/03/10 14:23 ID:???
挑発臭プンプンの解雇爆弾ぐらいで騒ぐのは向こうの思う壺だからね
あんなものいねむりしてても被弾しねえよ
137名無し三等兵:03/03/10 14:27 ID:???
韓国に対して昨日「板門店で国境1歩侵入」をやって
日本に対して今日「蚕一匹日本海へ浸水」じゃねえ。

騒ぐのはイクナイが警戒は怠りなく。
138名無し三等兵:03/03/10 14:50 ID:???
>>111
高空核爆発による地上でのEMPの発生は、コントロールするのが非常に
難しい。条件によって広範囲で発生したり、限定的にしか発生しなかっ
たりする。

反面、クリストファロ効果(だっけ?)は確実に発生するので、十分な
防護をしていない低軌道衛星は致命的影響を受ける。
139名無し三等兵:03/03/10 15:26 ID:???
>>135
いや、ワイドショーや一部ニュース番組は例によって蚕2発目演習通達で
騒ぎまくり。鬱だ・・・・

しまいにゃ、昨日の北のニュースでイラク情勢の報道が無かった事に関して
「世界中が注目しているイラク情勢を報道しないなんてちょっとねぇ」と、
ついこの間まで、世界中がイラクに注目していたにも関わらず
日本の新聞もTVもまともな報道一つしなかった事実を棚上げという有様。
140名無し三等兵:03/03/10 16:07 ID:vzgh/FN+
北朝鮮の領海ギリギリで大量の糞尿を潮の流れに乗せてやれ!>自衛隊
141名無し三等兵:03/03/10 16:11 ID:???
>>140
撒き餌になって沿岸漁業絶好調な罠
142名無し三等兵:03/03/10 16:17 ID:nHf7UvZA
考えてみれば1t以内の核爆弾が製造可能なら、別にミサイルに載せなくても良い訳で。
工作船で秘密裏に運び込んで、ワゴン車かトラックで目標近くまで運ぶ。
あとは、そのまま路上駐車で、工作員が安全圏からリモートか時限装置で起爆。
もちろん北と日本が戦争状態に入っていたら無理だろうけど。
核が国家レベルでのテロに使われるとしたら恐ろしい・・・。
143名無し三等兵:03/03/10 16:26 ID:???
蚕より水中スクーター部隊の方がこわいな
水中スクーター核自爆部隊とかな
30万人ぐらいで来たら鮭の産卵みたいだな
144名無し三等兵:03/03/10 16:50 ID:???
川鵜を連れてきて食べてもらおう。
145名無し三等兵:03/03/10 17:28 ID:???
>>143
大きめの爆雷一発で退治できそうだが・・・
146プルトニウムごはん:03/03/10 18:16 ID:8ZOfIIMb
あげ
147名無し三等兵:03/03/10 20:50 ID:???
今『宣戦布告』を見てるんだが自衛隊は実際こんなに不甲斐無いのか…?
148土偶:03/03/10 22:31 ID:???
>>147
敵ゲリラ部隊の規模・展開によっては、もっと酷いことになり得る。
149名無し三等兵:03/03/11 02:06 ID:???
>>147
宣戦布告で提起されているのは自衛隊のふがいなさではないので勘違いしないようにな。
150名無し三等兵:03/03/11 09:31 ID:???
>>149
いや,制服組が不甲斐無いから法整備が進まないんだろw
151名無し三等兵:03/03/11 09:53 ID:???
兵卒にしろ士官にしろ制服組にしろ長官にしろ首相にしろ
「上(士官や制服組や長官や首相やアメリカ)がなんとかしてくれる」という
全くもって日本人らしい発想なのでいつまでたっても法整備は進みません。
天下が統一されて刀狩りされて大多数の国民が農耕文化に適応的に生きてきてますからね。
152名無し三等兵:03/03/11 20:54 ID:xg/kQKvp
>>148
敵にとっての最大の問題は、それだけの規模の兵をどうやって展開
させるかという点だろう。
153土偶:03/03/11 22:13 ID:???
>>150
制服組を黙らせる事が「シビリアンコントロール」と勘違いした
背広組の小役人。
専門家を押さえつけて圧力団体に迎合する「事なかれ主義」の
政治家・マスコミ。

そやつらが原因だろさ。
154名無し三等兵:03/03/12 12:12 ID:PY6mMaHE
アメリカF-117、六機韓国に派遣ミグの事で怒り出したみたいね
155名無し三等兵:03/03/12 19:57 ID:???
>>154
闇夜にコソーリ監視飛行?
156名無し三等兵:03/03/13 04:25 ID:/hyAfjT5
157名無し三等兵:03/03/13 04:29 ID:???
で、爆縮レンズは開発できたのか?
158名無し三等兵:03/03/13 05:27 ID:???
まさかプルトニウムでガンバレル?
159名無し三等兵:03/03/13 05:33 ID:eC/EPRUd
遂に来たか・・・・・・・・・・・・。
160名無し三等兵:03/03/13 05:44 ID:???
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
戦争は嫌!戦争は嫌!嫌!
なんで平和を侵そうとすんだよ!
161名無し三等兵:03/03/13 05:50 ID:???
162名無し三等兵:03/03/13 10:39 ID:???
>>158
いやガンバレない。
163山崎渉:03/03/13 14:21 ID:???
(^^)
164山崎某研:03/03/14 01:46 ID:???
あまりにも某研がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆某研スクリプト&某研コピペ(乱立)某研報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army:軍事[某研レス削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/
あまりにも某研がウザイ時は下記のスレでどうぞ。
◆スクリプト某研&コピペ某研(乱立)荒らし報告スレ32
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1047228526/l50
army:軍事[某研削除]
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027703098/
165True/False ◆ItgMVQehA6 :03/03/15 16:09 ID:???

ミサイル・インデックスのデータに基づいて、ScudAおよびB、ノドンの初期重量と最終重量の比率を
粗く出してみました。
なお、空気抵抗は無視しています。
    Scud A     Scud B
全長(m) 10.7     11.16
直径(m) 0.88     0.88
発射重量(kg) 4,400    6,370
ペイロード
単弾頭:950kg 単弾頭:985kg
誘導方式 慣性     慣性
推進方式 1段式液体(ケロシンと硝酸)1段式液体(UDMHとIRFNA)
射程(km) 180       300
から、
質量比 1.69      1.873
最終質量 2600      3400
となります(小数点以下は丸めた:しかし、あまりにもキリの良い数値になってしまう?)。
166True/False ◆ItgMVQehA6 :03/03/15 16:10 ID:???

一方、ノドンは
全長 15.5m
直径 1.3m
発射重量 21,000kg
ペイロード 単弾頭1,000kg
推進方式 1段式液体
射程 1,000km
となっています。
推進剤の組み合わせが不明ですが、仮にScudAと同じくケロシンと硝酸の組み合わせならば
比推力は260秒、非対称ジメチルヒドラジンと液体酸素の組み合わせとしても310秒となります。
よって
質量比2.8〜3.42
最終重量7500〜6140
といったところです。
どなたか、引用した外寸から円筒近似した体積を求めてみてください。
どうもノドンはサイズに比して不当に重いように思われます。
167名無し三等兵:03/03/16 01:48 ID:???
Nodong

Range (km) 1,350-1,500
CEP (m) 190
      (Previously thought to be
       several thousand meters)
Diam. (m) 1.32-1.35
Height (m) 15.852-16
L. W. (kg) 15,852-16,250
Stage Mass (kg) 15,092
D. W. (kg) 1,780-2,180
Thrust (Kg f) Effective: 26,051 (-709)
Actual: 26,760-26,600
Burn time (sec.) 110
Isp. (sec.) Effective: 226 - SL due to vains
       steering drag loss of 4-5 sec.
       Actual: 230
       Vac.: 264
Thrust Chamb. 1
Fuel TM-185
20% Gasoline
80% Kerosene
Oxidizer AK-27I
27% N2O4
73% HNO3
Iodium Inhibitor
Propellant Mass (kg) 12,912
Warhead (kg) 760-987-1,158
Type MRBM
168True/False ◆ItgMVQehA6 :03/03/16 14:12 ID:???
>167
グローバル・セキュリティあたりのデータでしょうか?

actualの比推力230秒、推進剤質量12912kgで初期重量15852kgwと
すると、燃焼終了時に得られる速度は(重力損失と空気抵抗を無視して)
3875m/s。

これでは1350kmを飛ぶのは難しいです。
169名無し三等兵:03/03/17 14:12 ID:yG/AXjEF
最近のSAPIO誌に桜田淳氏の報告で北に核弾頭は作れない旨の記事が在ったけど
本当なら良いね。スレ見ても弾頭を入れるミサイル本体は十分にできているよう
だけど。
170名無し三等兵:03/03/17 14:16 ID:???
核爆弾より俗に言う「汚い爆弾」の方を現実問題として認識した方がイイと思う。
イヤガラセとして非常に有効だし。迎撃ミサイルも無意味化できるし。
171名無し三等兵:03/03/17 18:10 ID:???
http://globalsecurity.org/wmd/world/dprk/td-2.htm
で確認したところ、Burn timeは95秒。
資料によってバラつきがあるのは否めないとはいえ、分からない。
172名無し三等兵:03/03/19 18:10 ID:???
巡回保全 
173名無し三等兵:03/03/22 00:47 ID:???
巡回保全
174名無し三等兵:03/03/30 11:07 ID:???
懸念されていた、監視衛星阻止テロは起こらなかったわけだが、
175名無し三等兵:03/03/31 20:54 ID:???
>>175
あの警戒体制の中でテロなんか出来・・・、奴等なら出来そうだな。(w
176175:03/03/31 20:55 ID:???
やっちまった・・・。
×>>175
>>174
韓半島の北の国で朽ち果てて来ます
177FFH331 ◆3.CSSBl9VA :03/04/01 15:41 ID:???
例の読売の記事です。

2003.02.27 北の核「ノドンに搭載可能」 重量1000キロまで 小型化 米専門家が指摘

北朝鮮が保有しているとされる核爆弾について、重量は弾道ミサイル「ノドン」に搭載可能な千キロ・グラム
程度、との見方が米国の専門家の間で主力となっている。ノドンは既配備なので、北朝鮮は潜在的に
「核ミサイル」を所有するのと同様であり、日本など周辺諸国には重大な懸念となる。(国際部 石黒穣)
北朝鮮が「核爆弾千キロ・グラム」の技術的壁を破ったと推測される有力傍証は、高性能火薬を使った
起爆テスト。北朝鮮は一九九八年以後数十回実施したと報道されている。
核問題の権威、ヘンリー・ソコルスキー不拡散政策教育センター所長は、「起爆テストは、二百キロ・グラム
以下の小型化を目指したデータ取得が目的だ」と分析し、すでに北朝鮮は、核兵器小型化の一つの目安とさ
れる「千キロ・グラム」を達成したと見る。
核爆弾の重量は、四五年に長崎に投下された「ファットマン」が四千九百キロ・グラムで、その後、米ソは弾
道ミサイルに搭載するため小型化を進めた。ファットマンと基本設計が同じ「第一世代タイプ」でも、千キロ・
グラム以下に抑えられた。
北朝鮮は核爆弾の性能確認のための核実験を実施したことはないが、米国の専門家の多くは、この半世紀
の原子力科学・技術進歩の成果を公開論文で入手できることや、火薬の高性能化で起爆装置が作りやすく
なった点を重視。米科学者連盟の上級研究員、マイケル・レビ氏は、「北朝鮮は第一世代タイプの核爆弾を完
成させ、重量は千キロ・グラム程度と考えるのが妥当」と指摘する。
核爆弾の技術的側面に詳しいグローバルセキュリティーのジョン・パイク代表は、「北朝鮮がノドンを使って第
一世代タイプの核爆弾を日本に撃ち込む能力を持っているのはほぼ確実」と述べる。科学国際安全保障研究
所のデビッド・オルブライト所長も同意見だ。
178FFH331 ◆3.CSSBl9VA :03/04/01 15:41 ID:???
米政府は米中央情報局(CIA)の分析に基づいて、北朝鮮が九二年以前に抽出したプルトニウムを使って核
爆弾を一、二個製造、保有していると判断している。だが防衛庁など日本の安保関係者の間では、「核爆弾を
完成させたとしても五千キロ・グラム近くあり、とてもミサイルに載らない」という意見が根強かった。
北朝鮮が約百基配備しているノドンは米科学者連盟の分析によると、搭載可能弾頭重量千百五十八キロ・
グラム、射程千三百五十キロ・メートルで、東京や大阪が射程に入る。北朝鮮はさらに射程が長い「テポドン2
号」の開発も急いでいる。
北朝鮮は、寧辺にある五千キロ・ワット黒鉛減速炉を八九年に七十日間停止。このとき抜き取った使用済み
核燃料棒から十数キロ・グラムのプルトニウムを抽出し、核爆弾一、二個の原料に回したとされる。今ある八千
本の使用済み核燃料棒の再処理に踏み切れば、さらに核爆弾六個分のプルトニウムが抽出できる。

以上。
179名無し三等兵:03/04/07 21:55 ID:???
保守
180山崎渉:03/04/17 11:39 ID:???
(^^)
181山崎渉:03/04/20 05:38 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
182名無し三等兵:03/05/03 15:38 ID:???
http://www.kamiura.com/abc40.html
 いつの間にか、テポドン2が生まれていた。その誕生日を探ると、日本でテポドン騒動
が起きた98年8月の翌年(99年)であることがわかった。
 テポドン2は立派に成長し、最初はアラスカやハワイが攻撃目標と想定された。しかし
今ではアメリカの西海岸にあるサンフランシスコやロサンゼルスまでが、テポドン2が到
達できる弾道ミサイルになった。ところがよくよく見ると、これはCIAが勝手に想像し
た産物で、だれも実物を見たものはいなかった。
 それではなぜ生まれたのか。その根源を語ると笑い話である。
 1999年、北朝鮮はミサイル発射実験場がある000に弾道ミサイルの発射台を建設
し始めた。その様子は直ちに韓国に駐留するU−2偵察機や、上空の偵察衛星で詳細に探
ることになった。しかし発射台の建設は中断した。発射台を完成させたが、ついに弾道ミ
サイルの組み立ては始まらなかった。
 しかし米軍情報部は意外な事実に気がついた。98年のテポドン発射では、発射台の高
さは22メートルだった。しかし今回の発射台の高さは33メートルであるという事実で
ある。この差は何を意味するのか。アメリカはこれを新型ミサイルの実験未遂と推測した
のである。
 そうなのだ。発射台が33メートルでテポドン2が誕生したのである。なんともいい加
減な誕生秘話である。発射台が33メールなら、テポドン2はアラスカやハワイを射程に
収めると、誰かが勝手に推測した。そこで推定射程は1万2000キロという数字が一人
歩きを始めた。さらに数字に真実性をもたせるために、射程1万2000〜1万4000
キロというお化粧がなされた。
 それから3年経って、いくら外貨が不足している北朝鮮でも、この3年間のうちに多少
は射程が伸びて、1万6000キロぐらいはなっているはずと想像したのである。
183名無し三等兵:03/05/03 23:23 ID:???
>>178
これで政府が「情報収集衛星が発射の兆候を掴んだ」と発表した段階で
新聞に「核ミサイル発射準備」の見出しが踊ることは確実になったわけか。
184名無し三等兵
有事法制も「有事」の定義を「攻撃事態」と「予測事態」を分けるようだし、
ミサイル攻撃に対しては先制攻撃できるという政府見解もいまだに生きている
わけだし、日本がほぼ全国民の同意のもとに、自らの手で戦後に終止符を打つ
事態が意外と早く来るのかもしれんなぁ。
アメリカが独自の情報収集衛星の保有を許した理由がわかった気がする。