1 :
川o・∀・)つ :
03/02/12 20:32 ID:JitkMWrs 川o・∀・)つフランス、ドイツ、ベルギーに見捨てられたトルコを語れ! 湾岸戦争では勝ち馬に乗ったはずがクルド難民が大量に流れこんだり、 経済的に苦境に陥ったりと敗戦国とも言われているがな・・・
紺野スレイラネ
3333
クルド人国家はイラクの中に作れ!
ヲヤジが在りし日の特殊浴場を語るスレはここですか
6 :
38 :03/02/12 21:00 ID:0cU+0rie
トルコはイラクの最大の貿易相手国だっけ?
8 :
名無し三等兵 :03/02/12 21:02 ID:vtgrlA21
韓国兵器を輸入する国、・・・ それがトルコ!
見捨てられたったって、当面はアメリカが面倒見るでしょ。 ただ、10年後、20年後はわからない。 アラブと欧州が手を組んだりして、イスラエルといっしょにおミソにされたりしてな。 国際政治は難しい;;
10 :
名無し三等兵 :03/02/12 21:15 ID:vtgrlA21
まあ、ハカン・シュキルは衰えたがサス、ウミト、バシュトルク、ニハト、エムレなどなど 強豪国互角に渡り合える戦力を保持してますね。
>>9 アメリカは湾岸のときも経済面の面倒までは見てくれなかった。
そのためトルコはつい最近まで湾岸後遺症に苦しんでいた。
12 :
名無し三等兵 :03/02/12 21:18 ID:sNwipM2y
_____
///////////ヽ,,
f メー-----ー弋メヽ
ト| ___ ____ ____ .|ミミ| __________
ト|_,,,,,,__メ __,,,,,,_ |ミミ| /おやおや、このような駄スレが立つとはいかがなものか。
f|.-=・=H-=・=~iー6}リ < これは由々しき状況であり、ぞっとしない。
'ヒ______ノハ、_____ノ !!| | 本来ならば、
>>1 を怒鳴りつける所であるが
f _, ,ム、、_ ./ \このスレの削除依頼を出すよう、苦言を呈しておく。
ヽ ィ-==ー-i, ,ノ 人  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\,____// /~丶_
人,_____/ / \
/|_/又 \ /
13 :
名無し三等兵 :03/02/12 21:21 ID:uP6RZhHk
喪前ら明治以来の友好国をあんまりけなすなよう。;
14 :
名無し三等兵 :03/02/12 21:22 ID:aPIk2Qg5
土耳古は糞
トルコは親日国だったな。親日国トルコとフランス・ドイツ・ベルギーとの仲を 引き裂いたブッシュがいちばん糞だろ?
16 :
名無し三等兵 :03/02/12 21:28 ID:KJguPQlg
トルコ風アイスってどうよ
>>12 レールウエイライターは鉄ヲタ板に(#・∀・)カエレ!
種村
19 :
名無し三等兵 :03/02/12 21:35 ID:vtgrlA21
まあ、長崎ではトルコライスが人気なのだが・・・
20 :
名無し三等兵 :03/02/12 21:43 ID:Gcqojbew
さて、EC加盟を取るかアメリカ同盟国を取るか・・・今の新首相に判断できるかのう。 (まあ、トルコの影の支配者は軍部だが)
21 :
名無し三等兵 :03/02/12 21:46 ID:vtgrlA21
で、トルコって戦力的にどうなん? 確か陸の主力はM-60で近代化改修を計画していたとおもうが。
22 :
名無し三等兵 :03/02/12 21:48 ID:fSIOY0Pj
あとF−16を凄いたくさん持ってたような
トルコはF15Eが配備されているだろ?
川o・∀・)つ ←最近やたらとスレを立てるこいつはいったい何処の誰よ?
27 :
名無し三等兵 :03/02/12 22:09 ID:uP6RZhHk
川o・∀・)つ は……たぶんあう使いの家族じゃないか?弟とか、息子とか、 愛人とか。 でもこのスレ育つかもしんないから削除はどうかと。
川o・∀・) γ⌒´‐ − ⌒ヽ 〉ン、_ `{ __ /`( ) /´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ) ノ~ミ~~~~.| 0三) / レ´ |
ずれた鬱史に
川o・∀・) < トルーコ!!! γ⌒´‐ − ⌒ヽ 〉ン、_ `{ __ /`( ) /´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ) ノ~ミ~~~~.| 0三) / レ´ |
>>1 トルコは禁止語です、ソープランドと呼びなさい。
32 :
名無し三等兵 :03/02/13 00:03 ID:vPaBhVum
33 :
名無し三等兵 :03/02/13 00:06 ID:vPaBhVum
クルドの星(著:安彦良和)って漫画では、トルコのレオパルド1がソ連のT-72と戦ってたな。
イ、イルハソ
35 :
名無し三等兵 :03/02/13 02:28 ID:vPaBhVum
ヨーロッパ諸国ってまだオスマントルコ時代の恨みを忘れてないみたいだね。
36 :
名無し三等兵 :03/02/13 02:36 ID:VKi1jyRs
トルコアイス買ったけど、カチカチに凍ってて練る事が出来ない。
クッキングパパのせいでトルコライスの知名度あがったよな。
まじめ まじめ まじめ
まじめ まじめ まじめ トルネコ
トルコ相撲は語らないのか
ゲーベンはまだ生きているのか?
川o・∀・) < トルーコ!!! γ⌒´‐ − ⌒ヽ 〉ン、_ `{ __ /`( ) /´∧ミ キ )彡ノヽ`ヽ) ノ~ミ~~~~.| 0三) / レ´ |
>>36 殿
そういうときはレンジでチンでござるよ。
>>37 殿
トルコライスにはトンカツが乗ってるでござる、
トルコ人は食してはならないのでは?でござる。
めじま めじま めじま トルコ
( ´D`)<トルコ風呂に逝くのれす。
トルコ料理食いたい。
トルコでお風呂に入るとサービス料金を取られるとゆーのは 本当でつか?
48 :
ベンゼン中尉 ◆BENZENFG3I :03/02/13 22:43 ID:qdurzZhe
トルコ風呂はトルコから抗議が来てソープになったそうじゃ。
フランスは結局米帝支持なのか?
50 :
名無し三等兵 :03/02/13 22:55 ID:0JYzmp/7
本当のトルコの風呂は、オイルマッサージのみ(男手)
51 :
名無し三等兵 :03/02/13 23:08 ID:fr0G/16o
おまえら、トルコ軍語れや!
52 :
名無し三等兵 :03/02/13 23:12 ID:CBKz0wu1
40代以上の皆さん。 若い頃の土耳古での戦果や武勇伝を語ってください。
53 :
名無し三等兵 :03/02/13 23:13 ID:fHORR/3W
トルコ行きてぇなぁ〜〜
川o・∀・)つトルコライスって何???
55 :
名無し三等兵 :03/02/13 23:23 ID:92CtODQK
撮るコラ椅子
MEKO級FFカコイイ!!
57 :
やさしい俺様 :03/02/13 23:29 ID:fr0G/16o
トルコは中世では騎馬とサラディン?だかパラディンだかいう傭兵が強かったらしい
みじめ みじめ みじめ トルコ
カッパドキア行ってみたい。
58>教科書にちゃんとのってるから見てから書き込め
>>58 サファヴィー朝を破ったときは、火器が主力でしたが?
マジで、今年はトルコがブームの兆しだそうだ。
>>62 トルコはオスマン意外にも強い王朝がありましたが何か?
↑ 意外× 以外○
66 :
名無し三等兵 :03/02/14 17:44 ID:0maFEC6W
たった一人で全トルコを震撼させた男、江頭2:50
トルコ風呂に盗んだバキュームカーで乗り付けて、店に糞尿を撒き散らしたホームレスが 昔いたよね?小学生の時に見てたウィークエンダーで唯一覚えてるネタ。
だーれもネタ振ろうとせんな・・・
ねたはないな
71 :
名無し三等兵 :03/02/17 00:56 ID:lqwOP1FB
72 :
名無し三等兵 :03/02/17 02:15 ID:nMP2XEZN
>>19 あれは、たしかトルコ風ライスで日本発祥のものでなかった?
そう言えば、トルコはWWUで中立を保ってて、イギリスとドイツの両方から 武器を買っていたよな。 FW-190とスピットが編隊組んで飛んでいる写真を見た事が有るのだが。
第一次大戦のガリポリ上陸作戦てどうよ?
トルコは現地の発音に近づけるとチュルクとなる これは六世紀唐の北、モンゴル高原を支配していた 突厥と同じ発音で現在のトルコの人々は唐に圧迫されて崩壊した 突厥の人々が西に移動して定住した人々の子孫なんじゃないのと言われてます
ティムール朝に滅ぼされかけたな あそこでオスマン=トルコが滅びてた場合 東ローマ帝国はどうなっただろう
この間、ソープ嬢に「すごい!」と言われましたが、何か? ・・・きっと、演技じゃない・・・・と思うよ・・・。
78 :
名無し三等兵 :03/02/17 15:01 ID:snFPH1IG
>>78 そのFlash好きだけど今更な気も…
軍板住人ならそのくらい当然知ってるでしょう?
80 :
78 :03/02/17 15:44 ID:snFPH1IG
>>79 さん
スレが少しでも盛り上がってくれればと思って、
ついつい貼ってしまいますた(汗)
81 :
名無し三等兵 :03/02/17 16:18 ID:m6oRCQ5j
トルコの仮想敵国はギリシャとロシアでいいの?
あっ、そういやアラビアのロレンスでトルコとアラブ軍戦ってたね。
>>75 んーなるほど、だからトルコ人はイスラム教徒なのに酒飲んでるのか納得。
84 :
名無し三等兵 :03/02/17 22:03 ID:0aKE5xqp
>83 イスラム国家でも、民主主義のところは みんな酒飲んでるよ。 ま、トルコの場合、近代トルコを作った国父が かなりの酒豪だったらしいが
エジプトはビール発祥の地だしワインやブランデーは旧約聖書にも
出てくるから厳密にはアウトではないつーのは知ってたがトルコの
ラクみたいな蒸留酒はどっから入ったか疑問だったので>>騎馬民族
といわれると納得してしまいますた。
>>84 ケマルパシャは死の床で「ラクの有毒性を余に証明せよ」と医師に凄んだとか。
なんだよ軍板らしくてつまらねーぞ!
87 :
名無し三等兵 :03/02/18 16:52 ID:yzdaj3Cm
トルコがNATO、EUで冷たく扱われてるのは、結局差別なんだよ 穏健なイスラムの近代国家としてもうちょっと重視してもいいんじゃないの? とかいってみるテスト。 おなじ非白人の国としてトルコに対するフランス・ベルギー・ドイツの仕打ちは あんまり人事じゃないとおもうが‥
今はトルコって言わんだろ。昔は堀之内に通い詰めたもんだが…。
>>87 トルコ防衛反対は政治だろ、フランスは焦げついたイラクの借金回収のために石油採掘権が
欲しいから米国に揺さぶりをかけてるだけだ
ベルギーは昔からフランスよりのカトリック国家だし
ドイツはシュレイダーが選挙のときにイラク攻撃に反対すること
公約にしてたからだろ
フランスはNATO軍事機構には加盟してないから軍隊はださないよ
あの、ネト〜とした奴だろ? 一回食ったら秋田
>>83 まあ現在のトルコはトルコとは何かより発生した国家であり
民主化近代化の父ケマルパシャ万歳であり
イスラムの政治介入は却下されているのだが
まあイスタンブルはビザンツの頃のように
国際都市として機能しているのだろうが
首都アンカラはどうなのか聞いたことはないな(苦笑
>>91 ケマル・パシャはほとんどイスタンブールの王宮で執務をこなして
アンカラにはほとんど居なかった、名目上の首都
93 :
名無し三等兵 :03/02/19 04:35 ID:SZANRiBe
知ってる事を書くだけで、議論が成り立ってませんな〜
「トルコの帝王」って梅宮辰夫でしょ。
95 :
名無し三等兵 :03/02/19 05:10 ID:Yhr1nfjC
>>87 つうか仏独にとってもトルコにとっても、
イラクはフセイン支配のままマターリやっててくれたほうが都合いい。
クルド難民が流入しさらに余計なのが増えるのをトルコは何かにつけ怖がってる。
ところがアメリカが無理矢理イラクを攻めるってんで、
じゃあ国境が不安定になる分金よこせや、というのが基地を貸す貸さない問題の真相。
要するに、アメリカさえ余計なことをしなければ・・・
というのが欧州・中東一帯の共通した感想だろう。
そもそもトルコ国民自体は90%が攻撃に反対の国。
(イギリスでさえ反対53%、賛成20数%)
与党はポピュリズムで政権取ってるから、下手に動くと政権が危ない。
英国保守党は米国支持反対表明してるの? しかし、英国の貴族やメジャーの連中もイラクの石油採掘権は 欲しいだろうからね、保守党も支持すると思うんだけど
軍事板にまで来て戦争目的が石油だとかアフォなこと言わないでくれ。
もちろん、フセインの首ひとつ。他は捨て置け!
目的はフセインの髭です、ブッシュはフセインの髭が羨ましいに違いない だから第二次湾岸戦争の中継を観ながらブッシュはプレッツェルを食って… 個人的にはバナナの皮を剥いてほおばるブッシュの絵が観たい
トルコのFW-190って、戦後どうなったか知ってる人いる?
102 :
名無し三等兵 :03/02/22 03:43 ID:HmdFqn2H
フセインは演説でこう述べる 「百万の軍より、ゴリラ野郎の食うプレッツェルに勝るものはない」
( ゚ ∀ ゚ ) 今、トルコアイスが日本でブームです( ゚ ∀ ゚ )
みんな新潟のトルコ村へ遊びに逝けよ
>軍事板にまで来て戦争目的が石油だとかアフォなこと言わないでくれ。 ネタ抜きでちゃんと教えて欲しいもんだね。
キプロス紛争のギリシアのヘタレっぷりを見ると、ラテン野郎は所詮は ラテン野郎なんだなと思う。
>>104 あそこは正直、東京ドイツ村といい勝負。
ええ、あのパンテルとかティーゲルとかに乗れるドイツ村といい勝負なのかッ!
トルコ村中央銀行破綻であぼーん?
age
イラク北部のクルド人自治区とトルコは仲イイの?
ギリシャはオスマントルコには勝ったこともあったが、 トルコ共和国には勝ってねーな
トルコの女の子は可愛いと思うよ。隣のギリシャもまた可愛い。 軍事的には犬猿の中だが。
ばかじゃねえの(W
>>111 かな〜り仲悪い。
建国の父が「1つのトルコ」を標榜して、それを国の方針にしちゃったから。
(おかげでイスラムとしては穏健で済んだのだが)
あと、海外板だかどこだかソース2CHな情報だが、
クルド人には「ごめんなさい」に相当する言葉がない、と言われるような
民族気質らしい。
(注:こちらはあくまで伝聞)
まあチェチェン人とかも「ごめんなさい」って語彙がないそうだし、 中国においても「不倒致」は出来るだけで使用を避けるように子供 の頃から躾られているそうだからね。
トルコ全盛期の頃歌舞伎町で、中田氏OKのお店結構あったんだよな。 今じゃ考えられん・・・
>>117 当時のトルコ城は抗生物質とピルを飲んでたから中田死OKだった。
両方とも非合法品で香港だかマカオで生産さけた粗悪品で口内炎
になるトルコ城も多かった。
ルートコと呼ばれていたな。懐かしい。浦和なんかにも多かったな。 当時は漏れも小僧だったから高いと思っていたけど、それでも普通に月4回とか行けたから今のレートで考えればスッゲー安い。 可愛いコも居たもんな。 古き良き時代か(w
何やら夜中の話題だな(藁 中田氏って値段が高いんだよね。 おスぺ(スペシャル:手を使う) ↓ スまた ↓ 中田氏 と値段が高くなっていた。 他にもダブル(二輪車)とかのオプショナルサービスもあつたな。
おすぺなつかしー!!! 中田氏にも呼び名があったよな。 なんだっけ?
俺の知っている店(横浜)はサービスは交渉次第だった。 でも全国共通なのは尺八はOKだけどキスはNGなのよね(w なんでだろー
大学とかでは先輩や教授におごってもらって同定捨てるパターンも多かったな。 漏れもその口だったよ。 いまなら新聞沙汰の様な気も 中田しの名称なんつったかのう・・・
>>123 大学かぁ。青田赤道だな?
原悦子って覚えてる?
にっかつのな。 原悦子は大学のアイドルと呼ばれていた。 漏れサインもってる(w 神田のキャンパスでサイン会やってたんよ。今も持ってる。今もファンだ! 映画は全部観た。
いい大学いってんなー。 おれ、あの界隈の大学、軒並み落ちたわ。 山本晋也が今の原悦子を訪ねる番組やってたよ。今も可愛かった。 おれにそのサインよこせ。 さすがにこの時間の小官は就寝する。続きはまたいずれ。
(;´Д`) ハァハァ 良スレ
129 :
名無し三等兵 :03/03/10 21:24 ID:fuAsAAZv
ティンコからは何か伝染らないの?
どっかのバカがトルコ大使館に通報する前に下ネタはやめれ。
みんな経験豊富だな。
原悦子のお勧めDVDとかってありますか?
軍ヲタって無知が多いな。 トルコは昔から親日国だよ。 日露戦争で勝った!なんて以前から、トルコと日本のつながり 知らないだろうなぁ。 ヒントね。湾岸戦争の時、イラク残留日本人救出のためトルコが・・・
トルコといえば阿波踊り。
138 :
名無し三等兵 :03/03/10 21:49 ID:TL0sdyES
ガリポリでは、英国・ANZAK連合軍を打ち破った訳だが。 WWUでもトルコが枢軸側で参戦していたら歴史は動いたかも。 少なくとも、ソ連軍数十万はトルコ戦線に引き抜けたはずだし、 エジプトに対するプレッシャーもかけられただろう。
俺の頭の中では、ケマル・アタチュルクがナポレオンを凌いで最高の軍司令官。 潰れ掛けの国政。 優雅な暮らしにすがるために国土を売り飛ばそうとした国王。 欧州近辺に残された最後の植民地候補と、よだれをたらして見ている列強。 コンスタンティノープルを奪回せんと、列強の手先となったギリシャ。 これだけの悪条件を向うに回して、よくもまぁ、国土を護り抜いたものだ。 そのかわり、家庭内では随分な暴君だったらしいけどな(苦笑)
ケマル・パシャの生家は現在ギリシャ領つーのもなんともな。 ケマルはギリシャ系なんで出世が遅れてサルタン・マフメト2世の最末期の 将軍。そういうサルタンも純粋なトルコ人じゃなくて・・・・複雑でし。
アター・チュルク(トルコ共和国の父)なケマル閣下な訳だが 明治維新を手本に制度改革したらしい 彼の愛用していたパジャマは日本の仕立てらしい
>140 つーことは世が世ならイェニチェリになってたんですかねえ。
トルコが買ったフォッケウルフって、どうなったの? 誰か知らない?
一機はチノのプレンオブフェームに嫁いだはず。フライアブルの奴がそれ。
145 :
143 :03/03/11 08:54 ID:???
トルコ軍はドイツ機使って戦いとかしたんですか?
>>146 第一次大戦からトルコはドイツ軍機使ってるぞ。
潜水艦はUボートをライセンス生産して戦後も南米に輸出してたとか。
148 :
山崎渉 :03/03/13 15:03 ID:???
(^^)
爆撃機なんかはイギリス機がお気に入りだった。 大戦中にBf109とブレニムが編隊を組む珍しい光景を見る事が出来たのはトルコとフィンランドぐらいだ。
マニアックな話題だな〜
151 :
名無し三等兵 :03/03/16 21:57 ID:9VaugOUs
世界最長寿の「巡洋戦艦」ヤウズ(旧独ゲーベン)
152 :
山崎渉 :03/03/17 21:13 ID:???
「航空ファン」にトルコのファントム たくさん age
トルコは米軍の領空通過許可ともにイラク北部への侵攻を議会に問うそうだ。 北部戦線は面白くなってくるな。
155 :
154 :03/03/20 13:48 ID:???
あ、「イラク北部への侵攻」てのはトルコ軍のね。 米軍陸上兵力の展開については議会に再提案するのを断念したそうだ。
トルコ人は臭そうだからヤダ
157 :
名無し三等兵 :03/03/20 21:30 ID:jftTMfKm
クルド人がイラクからトルコに避難してるらしいね。
>157 あり得ないと思うよ。トルコはクルド人に対して弾圧を繰り替えしている。 トルコに逃げ込むくらいならまだイランに逃げ込んだ方がマシだろう。
>159 成る程、そういう可能性もあるのか……。
>158 イラン国境は封鎖されますた (ソースはイラク国防相スレ)
トルコはコソーリとイラクの油田占領を狙っているらしいね。 結構ズルイ...
>>162 うまく油田とれたら、EUから歓迎されるかもな(w
164 :
名無し三等兵 :03/03/20 23:20 ID:0fgj8Cle
矢張りトルコとしてはEU寄りの姿勢を見せておきたいというところであろうか 加えてポストフセイン体制の中でクルド人が勢力を増すような事になると自国内の 分離独立勢力を活気付ける懸念もあるだろうか とは言え全く米国に対して反対し続けるのも拙いところなのだろうが まあトルコ政府としても難しいところなのであろうが
これは「モスル以北はトルコが占領しまつ」というサインなのか?
>>166 それをしたらイランが黙っていないという罠
トルコ首脳の提案にも関わらず、議会は米軍機領空通過と米陸軍展開を拒んだ。 そして今、領空通過の再提案とともにトルコ軍イラク北部進駐が提案されようとしている。 フセイン、もしやトルコの有力派閥と何か合意事項でもあるんじゃなかろうな。 モスル地区含め全土をアメリカが占領した場合、これまでの米軍との経緯から クルド人による自治要求が苛烈を究めることは容易に予想できる。 アメリカに占領される前に占領しようと考えるトルコ有力派閥があってもおかしくない。 フセインとしても、クルド地域以南に進出する必然性のないトルコ軍の進駐は、 もちろん望ましくはないが米軍の占領に比べれば考慮し得た選択肢ではないかと妄想。 もしこれが本当だとしても、当然首脳部としてはハァ?どころか国賊級の話だろうな。 しかし国民の95%が攻撃反対のトルコのこと、議会で何がたくらまれているか解ったもんじゃない。 まあトルコ軍北部進駐案が可決されたら解る事だが。
トルコの行動はアラブ産油国の本音を体現したもんだろ。 イラクは憎いがアメリカに自分達の切り札である石油と言うカードを渡したくないと言う。
まあトルコはアラブじゃないけどな。 いいたいことは解る。
172 :
170 :03/03/21 01:24 ID:???
>>171 同じイスラム圏のアラブ産油国と裏取引がある可能性があると言う意味です。
173 :
名無し三等兵 :03/03/21 01:27 ID:4m1pX7So
NHK トルコ国会は米軍機のトルコ領空通過を承認
174 :
名無し三等兵 :03/03/21 01:29 ID:JKetmMeX
>>173 みたいね
でもノーザンウォッチで散々とんでるのにいまさら承認されても
(゚Д゚ )ハァ? って感じだけど
>>174 日本の国会も大して変わらんよ・・・
なんで今日深夜までやってんの?既に始まったことを
昨日の深夜にやるならまだわかるけどさあ
177 :
名無し三等兵 :03/03/21 01:45 ID:JKetmMeX
>>176 イラク北部を予備占領する とかどっかで聞いたような・・
トルコアイスっていまだに食べたことない。 どこに売ってるんだろ。 とりあえず、米の給油地点になってるんだっけ?>トルコ
なんか山岳師団の通過を認めたスウェーデンみたいだ
180 :
178 :03/03/21 06:08 ID:???
ごめん。トルコは給油目的は認めていないんだね。 嘘言ってすまそ。
181 :
名無し三等兵 :03/03/21 13:12 ID:qdQ9CsZl
101空挺がモスル地区に降下の模様
182 :
名無し三等兵 :03/03/21 13:16 ID:qdQ9CsZl
PUKやる気すぎてワラタ。 「独立戦争」って…… こいつら永遠の貧乏くじだな。
>>178 トルコ風アイスならコンビニでよく見かけるよ。
本場の味を求めるならトルコ料理の店に行くしかないかもな。
日本語に文法的に一番近いのはトルコ語らしいね
>>184 トルコ語つーかテュルク諸語なら
アナトリアから中国領トルキスタンにかけて話されてるけどな。
俺の湾岸戦争のビデオには当時再放送していた岡崎由紀の奥様は18歳が1部おなじテープに録画されてある。
187 :
名無し三等兵 :03/03/21 22:11 ID:Vba6qU//
あんた年いくつだよ。
トルコ軍出撃するか?
ついに米の反対を押しきって1000人越境。 15万が集結中でもあるらしい。
ふっふっふ やはりトルコは動いたな。
クルド人に国を作られて一番困るのはココだからな(w
PUKやばいな
ブッシュ切れそうだろうな。 本来なら精鋭第4+クルド兵で背面をつくつもりだったのに。 第4はトルコの国内事情で足止め、 味方になるはずのクルド兵もトルコ軍が進駐してくればおいそれと動けない。
米軍駐留拒否のわけはトルコがイラク北部でやりたい放題したいだけなんじゃないかと 小一時間
新生イラクはトルコ(北)とUS(バグダッド以南)分割統治ですか。
>>194 というより、クルドにやりたい放題されたくないから。
197 :
名無し三等兵 :03/03/22 09:56 ID:0uPBMySK
>>195 となるとクルド人も米国にテロを行うことになるだろうな。
裏切り者の米国へ復讐だあ
イラクにとってはむしろ朗報?
なにげにトルコ外交って優秀?
逝け、 イラクは 草刈り場だ、 放牧地だ。
なんと、 非道な、、、
>>80 はじめてみたYo
ええはなしや。・゚・(ノД`)・゚・。
まあ、 米国のやっていることを 私もやっているだけであろうか、、、
>>200 わかっちゃいねーな。トルコは利権なんざ求めてないよ。
ただでさえ国民の9割がイラク戦反対の国だ、
クルディスタンの予防占領以上のことをすれば政権が危うい。
国民の対クルド感情は良くないし、米には一応領空通過で恩を売ってあるし、
トルコは本当にうまいことやったな。
領空通過を今さら認めても、 私のかわいい、 第4師団の通過を 国民こぞって 認めなかった、 この恨みは わすれんからな。
おまいらケバブの美味さを語るのを忘れちゃあいまいか?
207 :
ラム :03/03/22 10:20 ID:???
ここは、 誤爆のふりして、 トルコのどこかに、 ミサイル放り込みましょう。 ユーゴの時の中国大使館みたいに。
よし、 ヨーロッパ人のふりをしたがっている イスラム教徒よ、 身の程をしるがいい!
トルコ軍頑張れ!
210 :
ライス :03/03/22 10:39 ID:???
ヨーロッパ人のふりをしたがっているイスラム教徒と、 米国人のふりをしたがっている島国のアジア人と、 白人のふりをしたがっている黒人の、 どれが、 WASPにかわいがってもらえるのでしょう…
トルコ軍続々展開中
「だめな子ほど、かわいい」 私は、それで、 合衆国民に面倒みてもらって、 大統領になりました。
214 :
ライス :03/03/22 10:51 ID:???
私は、 かわいくないのですね…
215 :
小泉 :03/03/22 10:52 ID:???
僕ちゃん、 12さい でーす
芝居やりたいなら別スレ立ててそこでやってくれ。 ここはトルコスレ。
>210 トルコを馬鹿にするな!
こりゃまた変なのが居ついたな・・ トルコになんの関係もねーじゃねーか
210の書いたことには、 近代トルコの持つ本質的問題が ふれられているのだが、、、、
実際問題、4師の駐留許可していたら トルコのEU加盟は確実に来世紀に持ち越されただろうな・・
4師はいまどこで何してるんだっけ?
土露仏独連合軍が南下!!! とかいって本格的な戦争が見たい。
>>219 ここは軍事板です。
シビリアンコントロールの原則からも、
議論は軍事的なものに限定されています。
本質的問題はそれに相応しい場所でどうぞ。
224 :
がーん :03/03/22 11:17 ID:???
ソープランドを 軍事的に語るスレでは無かったんだ、、、
純軍事的に語るなら、ソープランドの話題もあり。 なお、副次的側面はなしの方向で。
トルコ参戦記念age
イラク領内、北部にクルド自治国家を作ることで周辺国は困りますか? トルコ国内にいるクルド人が一番多いんだっけ?
229 :
でもさ :03/03/22 14:11 ID:HrYo9N/2
トルコが参戦して困ってるみたいだね 米軍
>>228 トルコが国家分裂の危機に直面し、
イラン保守派がシーア派イラク分離独立を妄想して穏健派と険悪になり、
シリアがほんの少しびびります。
>>230 国家分裂つーか、クルドテロリストの本拠地ができるってことだね>トルコ
正直クルド自治国家を作ると、トルコ的にはアメリカこそがテロ支援国家になる訳だがw
>>229 困ってるというか「余計なことを!」という感じだね
いや〜、トルコ見事だ(w まぁ、前からトルコはイラク北部にはちょこちょこ展開してるし、 苦肉の策でもあるのかもしらんが、でも、アメリカ相手にこん なことやっちまうのはさすがだ。 気骨があるつ〜かんなんつ〜か。
234 :
でもさ :03/03/22 14:24 ID:HrYo9N/2
これから毎日、戦勝国になりたい国が参戦してくる可能性あるね アメも来週中に終わらせないとヤバイ! フランスやロシア・韓国が参戦する前に・・
235 :
でもさ :03/03/22 14:26 ID:HrYo9N/2
トルコはEUが駄目ならアメリカしかない・・というぐらい必死なんでつ 生暖かく見守らないと でも、アメリカの作戦が台無しかも
クルド人問題を、インターネットでいろいろ調べたら、問題が複雑すぎて 簡単に自治国家独立なんてぇ方法じゃどうにもならないんだね。 世界中の国や民族の主張は、ほんの少しの正義と、たくさんの悪で作られている。 正しさだけで成り立っているところなんてどこにもないんだよね。
韓国が参戦したら、あの法則が・・・ (((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
238 :
でもさ :03/03/22 14:28 ID:HrYo9N/2
トルコとイラクの顔を瞬時に見分けるのちょっとメンドクサイし 大丈夫かな? 今までアングロサクソンと黒人だけでやってたから
239 :
でもさ :03/03/22 14:31 ID:HrYo9N/2
韓国が参加するのは5月中旬らしいよ 参戦って言えるのか? 5月中旬って、、もしかして、、北朝鮮戦ごろじゃないか(W
イラクが生物兵器を使えば、アメリカの開戦理由を証明できてウマーだけど。 そうすると、フランスが参戦してきて利権の一部をぶんどられてしまう。 アメリカは、生物兵器を使われるのと使われないのとどっちがいいんだろ?
241 :
名無し三等兵 :03/03/22 14:38 ID:OeQKN252
>>235 漏れは温かく見守ってるよ。
実際問題この戦争で一番興味深いのはトルコの動向だ。
国境地帯の要地を押さえるだけにとどまるのか、
クルド地区の中心部を占領するのか、はたまたモスルまで達するのか(これはないか
国民と議会とEUとロシアとアメリカを睨んだ複雑な駆け引きだ。
242 :
:03/03/22 14:48 ID:HrYo9N/2
フランスとロシアが参戦するのはハゲシクむかつくな。 この戦争によって、各国の性格が良くわかるいい機会だった。
>>241 そうそう、トルコの動きおもしろいよ。
なかなかしたたかな国だしね。
注目!
244 :
:03/03/22 15:00 ID:HrYo9N/2
なんたって かつては西アジア〜ヨーロッパを支配してた オスマントルコだからな すっかり忘れそうになるけど(W
ルートコ
トルコはアメリカに媚びてないのが漢
日本はトルコと同盟すべきだ。偽白人連合とかいって
トルコ奇襲部隊1500人イラクへ侵攻したそうだ。 でも、自走砲の映像見せられて、奇襲部隊っていわれてもな〜。
>>248 アレは後詰め。
1000人とか1500人とかは先遣にすぎないだろ。
そもそも国境地域には常時何個師団かが張り付けられてると思われ
まあ何度も越境してるからトルコには見知った地域だろうし、
そんなに大きな抵抗もなく国境地帯は確保できるんじゃないの?
ドイツ軍のアフリカ軍団のカラーフィルムかと思ったらデザート迷彩のトルコ軍だった・・・鬱駄氏脳
イラク軍、トルコ軍、アメリカ軍、クルド自治政府軍 の四つどもえ、キボーン
まアメリカ絶対勝利でつまらないんだけどさ。 オスマン帝国復活きぼんぬ。
>>247 せめて 名 誉 白 人 といってくれ(´・ω・)
まあトルコとしてはこれを機にクルディスタンゲリラの根拠地を覆滅しようという 思惑があるのだろうが しかし下手に領有化など出来ない以上引き所が難しい訳だが いずれにしろ米国としては自国の開戦理由があの通りである以上正面から非難できない 弱みもあるだろうがかと言って黙って放置できる状況でもないのであろうが
257 :
名無し三等兵 :03/03/23 01:29 ID:MqggvljV
ゲリラ基地を叩きつつクルディスタンの一部を支配し、 米が「クルド自治国家はやりません」と約束するまで居座る。 テロ防止目的の占領だから米も文句言えない。
トルコ風呂の名称が使えなくなった理由を50字以内で誰か語れ。
トルコアイスの存在意義を50字以内で誰か語れ。
>>258 トルコからの抗議があったため。(15字・句読点含む)
もちもちしているので食い応えがある。
>>259 独特な食感でおいしい。(11字・句読点含む)
ケバブは美味いぞ 激しく
ドネルケバブ? 見つけるとつい買ってしまふなぁ
266 :
:03/03/23 03:00 ID:TaWw9vv5
トルコはもうダメだな あの韓国に血盟国と呼ばれてるぐらい好かれてる あの国のあの法則が発動するのも近い
267 :
名無し三等兵 :03/03/23 03:51 ID:QvnFgLa8
オスマン帝国の野望再び。 EUはトルコを擁護するんだろうか? それともアメリカがトルコを黙認するのだろうか? どうなるの?
>>266 朝鮮戦争でトルコも国連軍に派兵してるからな。
あと有色人種で曲がりなりにも近代化に成功した国って数少ないから親近感があるのかも。
おっといけない軍板の法則が・・・
トルコと言えばこの前のWRCはなかなか良かったな。 イラク攻撃前に開催できたし。 コースもハードグラベルで悪くない。サファリが無くなった 穴埋めには丁度良いかな。
270 :
名無し三等兵 :03/03/23 13:03 ID:MqggvljV
>>267 トルコには野望なんて抱いてる余裕はない。
クルドテロを予防するための苦渋の選択にすぎない、というと
なんか米国みたいに聞こえるが、正直トルコの理由の方が切実。
クルド人押さえ込むためなら米国の反対も押し切るくらいなんだからな。
油田とか戦後利権狙いなんて寝ぼけた事言ってる奴は不勉強すぎる。
利権狙うとしても米国べったりじゃなきゃ不可能。
271 :
名無し三等兵 :03/03/23 14:04 ID:+cctCJgU
質問していいですか? 今回イラクに侵攻した部隊はどうして 「奇襲部隊」という名称なんですか?
>>272 「奇襲部隊」って感じの名称の部隊ってわけではないんですね
レスサンクスです
トルコ軍のMBTってM-48なのかな? なんか、映像見るとひと昔前の米軍とそっくり。 ヘルメット、軍服なんかも違和感ない。
275 :
名無し三等兵 :03/03/23 15:55 ID:3KikZFav
私は紀州部隊として参戦したいのですが、いいですか?
276 :
名無し三等兵 :03/03/23 19:27 ID:2W2RZxtH
じゃあ俺は奇習部隊として参(略 4師もクウェート送りになっちゃったし、 キルクークの米部隊もなんかパッとせんし、 トルコ軍がクルディスタン制圧するのも全然楽勝だな。
トルコ軍にさらなる敵出現! イランに支援された反政府勢力が越境して来たみたい。 米英対クルド人対トルコ対イラン対イラク 火事場泥棒多すぎ。
そあpアゲ
>>278 米英対クルド人対トルコ対イラン対イラク対イスラエル
281 :
みよ、 :03/03/24 15:58 ID:???
>>278 ハァ?
米英 対 イラク 対 クルド 対 トルコ
だろうがよ。
それとソース寄こせ。
イランに支援されたイラク・イスラム革命最高評議会が越境したという ニュースを昨日見たのだが。見つからなかった。スマソ。
285 :
名無し三等兵 :03/03/25 06:07 ID:Z4WIVZ+O
トルコアイス食うなら何味でつか?
イクラ味
イラク北部のモースルやキルクークなどは、アラブ人でなくクルド人やトルコ人の 混住地域であること、1918年のオスマン軍と戦勝国軍との休戦ラインの内側に 入っていることなどを根拠に、トルコが最後まで領有権を主張した地域だった。 結局、1923年のローザンヌ条約において、戦勝国のイギリスは、油田地域の利権を 確保するために、この地域を旧植民地のイラクに含めた形でトルコから分離し、 イラクを委任統治領として維持。
オスマントルコの香ばしいかほり・・・
オスマン帝国=ウィーン包囲以降はヤラレ役
トルコ軍の捕虜になった東欧の貴族たちは奴隷の身分に落とされたそうな
まあ僕は奴らを串刺しにしてやったよ(ワラ
(・∀・)ドラキューラ
Turkey confirms buffer zone plan
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2885967.stm 国境より20kmの帯に限定して駐留するプランをトルコが出したらしい。
これはトルコに対する援助(難民流入コスト)とセットで、
逆に言えば援助がなかったらさらに進出するぞ、という脅し。
当初40000人規模での侵攻計画があったそうだが、
縮小されているとはいえ現状でも「必要なだけ」越境して展開中。
20km制限というのが既に進出しているラインからの譲歩なのか、
それとも予防的にプランニングした数字なのかは解らない。
ただ、既成事実を作るために着々と兵員が増派されているであろうことは予測できる。
また、このプラン合意後であっても、クルド人の自治国家が成立するような動きがあれば、
トルコは20km制限を無視してクルディスタンに侵攻せざるを得ないと個人的に予測。
したがって、米は反政府派クルド人の反乱を指導しつつも、
クルド国家成立の動きをも阻止しなくてはならないだろうな。めんどくさそう。
まあ充分な根回しをしなかったツケだな。
トルコの軍部と政府の関係はどうなっているのかな? あの国は軍部が力を持っているから 結構軍部はいけいけで、政府は慎重論なの?
トルコは近年ようやく世論による民主化が実ってきたところ 今までは全て軍部が決め、それを傀儡政権が実行してきた。 ようやく・・・と思ったところにこの戦争。 軍部は現政権の力を削ぐことが出来ればいいんだろ。 軍事介入が上手くいけば自分たちの勢力拡大になるし 失敗してもそれを政府に後始末させればいい訳だし どっちに転んでも損はないだろ。
296 :
名無し三等兵 :03/03/26 22:16 ID:MJeTw6nT
Turkey allays Kurd war fears
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/2887821.stm >The general said he could not understand how countries
>which fear terrorism and act accordingly refused to understand
>Turkey's own fears of a revival of its own terrorist threat.
トルコの主張はまさにこの一節に凝縮されてるね。
仏独露はともかく、どうしてアメリカが文句言えるのさ、と。
えー?アメリカはトルコに駐留してるしー俺も参加させろっこったろ。 すげえいいがかり。
いいがかりをいいがかりと見抜けないと生きていくのは難しい。
>>297 はあ・・・
トルコが「俺も参加させろ」なんて言いたくなるほどの得があるかよ。
アメリカさえ余計な戦争おっぱじめなけりゃトルコも動かずに済んだんだよ。
トルコにとっちゃ本来しなくていい戦争なんだよ。
誰かトルコ版FAQでも作ってくれw
301 :
名無し三等兵 :03/03/27 05:10 ID:yD+VoW7e
クルド人居住地域でも石油が出るんだよな
トルコ版FAQ Q トルコといえばケバブとアイスと風呂とイェニチェリしか知りませんが、 ほかに何かおすすめはありますか? A 屋台のピクルスや野菜のオリーブ油漬けがなかなかいけます。 あと意外に知られていませんがトルコはイランと並ぶ甘味大国です。 歯に来る甘さが好きな人、和服の似合う体型になりたい人、ぜひトルコへゆきましょう。 また、エーゲ海観光やギリシア遺跡めぐりならギリシアよりトルコ側が素朴でおすすめ。 トルコ人のスレぶりもなかなかですがギリシア人よりは若干マシです。あと物価。 どうでもいいですが、気球運搬艦HMS Manicaがガリポリ上陸作戦に参加しています。 本当にどうでもいいですね。じゃあアタテュルク万歳。共和制万歳。
トルコ?正直弱いね。
ギリシャ、ロシア、イラク(含クルド)・・・隣接国全てと仲が 悪いんじゃないのか?NATOの一員ではあっても欧州からは好かれず、 アラブからも好かれずで、友達少ないな。北朝鮮の後はクルド人 がらみで英米に絡まれるんじゃないか?
305 :
名無し三等兵 :03/03/27 08:23 ID:QS5IyP/0
>304 そういうところが日本そっくり
>>304 アラブ人を支配し、東西ヨーロッパに侵入したからな。
ヨーロッパの反応はともかくアラブ人に対しては差別的な支配は行われたわけでもないんでしょ?
アラブ人は戦争が上手じゃないのでうまく住み分けした結果があれではないのかと。
戦争=トルコ人、商売=アラブ人
307 :
名無し三等兵 :03/03/27 08:30 ID:4RiKJ5ix
アメリカ議会はトルコに約1兆円の経済援助を承認 これと引き換えにイラクへの駐留を思いとどまるようトルコに働きかける トルコ うはうは だね、やるじゃん。
>>トルコ うはうは だね、やるじゃん。 これからが、怖いんです。
309 :
名無し三等兵 :03/03/27 08:37 ID:4RiKJ5ix
>>308 何が怖いの?アメリカに何か要求される?
>>309 イラクを片付けたらアメリカから意地悪される。
トルコと日本の決定的な違いはドイツからトルコは嫌われてるところ。 日本はドイツに見下されているワケだが。
313 :
名無し三等兵 :03/03/28 01:05 ID:Nq1Eq3aN
「アメリカとの合意無しにこれ以上の増派はしない」って もう1万人くらい越境しちゃってるから充分だわなw ダフーク州くらい制圧しちゃってんじゃないの?
やっぱし トルコがイラク占領 −>オスマン・トルコ復活 がいいね。
80年代前半もすごいことやってたんじゃないの?
>>315 それは近代史しか見てないからそうなる。
トルコ軍人が全アラブ世界を動かしていた時代は限りなく長いべ。
で、共和制下でも
>>314 みたいなことを連綿と考えてる一派も当然いるだろうな。
ただそういった復古的野心と今回の侵攻はぜんぜん別物と考えた方がいいだろう。
318 :
名無し三等兵 :03/03/28 03:41 ID:emsGjQdg
さて、トルコはクルド人自治国家から、自国の国境線をいかにして守るか。 見ものだな。
>>317 オスマン帝国だけの事言ってるんだろ?セルジューク朝とかを含めずに。
ティムールにも負けて国がなくなりそうになってるし。
ビザンツが超弱体化したところを狙い。
カール5世とフロンソワ1世が争ってる時にフランソワに煽られウィーン包囲。見事に負けてる。
サファービー朝にも苦戦してる。強いとは言えない。
ロレンスに煽られたアラブに虐殺されるトルコ兵たん(ハァハァ
ルーマニヤのドラキュラ候に串刺しシシカバブーなトルコ兵たんにもハァハァ
トルコオタは昼間起きてないのかあ?
オスマン帝国への回帰というのはどうかと 日本でも大陸打通なんかより各県独立天下取りの方がウケが良いわけだし 民族の根源的な部分は国家形態や制度より深いところにあるのでは? と言ってみたりする
トルコの名前が付いた施設が日本から減って、内心不満なトルコ軍
ケバブage
ガッツリアゲ
328 :
山崎渉 :03/04/17 11:39 ID:???
(^^)
329 :
山崎渉 :03/04/20 05:38 ID:???
∧_∧ ( ^^ )< ぬるぽ(^^)
330 :
名無し三等兵 :
03/05/13 03:08 ID:F4UBn3cl あげげ