こうなったら「米英vs仏露中独」で戦争したら? 

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1名無し
イラク攻撃するかしないかでもめてる当事者同士が戦争すれば手っ取りはやい
アメリカも対イラクよりは軍需産業が潤うだろう。
問題はこうなった場合、どちらの味方につくのが得策か?
2名無し三等兵:03/02/11 11:52 ID:???
糞スレ乱立しすぎ
3名無し:03/02/11 11:55 ID:???
補足
日本はどちらの味方につくべきか
4祖国バンザイ:03/02/11 11:55 ID:???
オレがAをゲットじゃ!!!
自営業閣下!残念でしたニダ!ウェー、ハッハッハ
5名無し三等兵:03/02/11 11:56 ID:???
負けの見えてる方に付く馬鹿は居ない。
6名無し三等兵:03/02/11 11:58 ID:???
そんな戦争やったら、軍需は潤っても民需は悲惨なことになる罠。
7名無し三等兵:03/02/11 11:59 ID:???
仏独が米英と戦争なんてできないよ
8名無し三等兵:03/02/11 12:01 ID:???
9バーナー保守員 ◆UpHosyuUiU :03/02/11 12:01 ID:???
>>5
>>7
イタリアが味方したら、たとえ米英連合であっても負けるじゃん。
10名無し三等兵:03/02/11 12:01 ID:???
日本は中国、北チョソと同盟に決まってんだろーが!
11名無し三等兵:03/02/11 12:02 ID:???
ほぼ同時に、殆ど同じスレが立ったのかいな?
12名無し三等兵:03/02/11 12:04 ID:???
あっちの方が5秒早い。
13名無し三等兵:03/02/11 12:07 ID:???
こんな戦争になれば2ちゃんもバスジャック並みの祭りになる
14名無し三等兵:03/02/11 12:10 ID:???

米国vs英仏露独中日加でも米国が勝つ。

ましてや・・、ぷ。
15 :03/02/11 12:38 ID:???
米国 VS 英仏露独中日加

なら米が勝てるだろうが

米韓 VS 英仏露独中日加

なら勝てないだろう。
16名無し三等兵:03/02/11 13:08 ID:???
>15
なぜ?
17名無し三等兵:03/02/11 13:10 ID:???
>>16
足を引っ張る味方は敵以上にやっかい

独伊しかり
18名無し三等兵:03/02/11 13:20 ID:A+vhYimG
海軍力で言えば、米海軍は世界全体の8割に相当する戦力だろう。
19名無し三等兵:03/02/11 13:22 ID:1pnMSvZG
まあ、イタリアと韓国が戦いの鍵だな。うまいこと分かれりゃいいが、
両方が味方に付いてしまった陣営は・・・・
20名無し三等兵:03/02/11 13:22 ID:???
ねえ、第3次世界大戦まだー? 
21名無し三等兵:03/02/11 13:23 ID:???
>>18
過大評価(´Д`)
22名無し三等兵:03/02/11 13:25 ID:???
森本敏さんの話によれば、アメリカ以下の二十ヶ国の軍事力を
合わせてもアメリカ一国の軍事力にかなわないそうだけど。
23名無し三等兵:03/02/11 13:26 ID:A+vhYimG
>>21
そうか?
例えば海自なんて空母3隻と護衛艦艇で十分勝てそうな気がするが。
24名無し三等兵:03/02/11 13:27 ID:???
>21
8割って数字に根拠があるのかはともかく,圧倒的なのは
確かだと思われ
25名無し三等兵:03/02/11 13:29 ID:Lb+JnrgM
こんなやつか?
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1044931948/5

5 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/11 12:23 ID:hu00gkix

やがて独仏露は協調して米侵攻阻止のために平和維持軍をイラクへ
派遣。イラクもこれを受け入れ。
しかしそれに反発する米英はイラク軍及び駐留する独仏露軍へ空爆
及び地上侵攻を開始。これに対し独仏露は「ユーラシア同盟条約」
を締結、米英枢軸に対して宣戦を布告。

かくして第三次世界大戦が開始する。


と言ってみるテスト。
26名無し三等兵:03/02/11 13:29 ID:???
核OKなら露がまだまだつおいからなあ。
通常戦の予測なんぞ立てられませんわ。
27名無し三等兵:03/02/11 13:30 ID:A+vhYimG
核は禁止!
28名無し三等兵:03/02/11 13:30 ID:???
>25
イラクのために自国の犠牲も省みない純真な独仏露に萌え
29名無し三等兵:03/02/11 13:30 ID:???
しかしそれに反発する米英はイラク軍及び駐留する独仏露軍へ空爆
及び地上侵攻を開始。

話飛びすぎw
もう少しアメリカが危機感覚える程度に軍事・経済面でEUと中国
あたりが追いつかん事にはそんな事にはならんよ。
30名無し三等兵:03/02/11 13:32 ID:???
>>23
8割説を厳格に想定してみると
米海軍の戦力の25%で全世界の海軍の戦力と拮抗する計算になる。
そうすると大体、空母3隻、水上艦40隻、戦略原潜4隻、攻撃原潜10隻になる。
ロシア一国には勝てるかもしれんが日本や英仏が加わるとかなり怪しいぞ。

と、チョトマジレスくさくなってスマソ
31名無し三等兵:03/02/11 13:34 ID:???
>>30
でもその水上艦の中身の大半がイージス艦だったり・・・と質も飛び抜けてるからなぁ。
ロシア艦隊なんて稼働率低いし、日・英・仏なら結構、互角に戦えるかも。
32名無し三等兵:03/02/11 13:36 ID:???
>>30
むしろ、補給路が問題でしょ
どこで戦うかによって大きく変わるだろうYO!
33名無し三等兵:03/02/11 13:37 ID:???
>>31
確かにロシアの現状は酷いけど原潜の能力はまだ高いし、
ジェット魚雷や迎撃不可能と言われている超音速ミサイルなんかも配備している。
イージス艦は対空艦的色彩が強いので艦対艦戦になるとどこまでやれるか疑問かも。
34名無し三等兵:03/02/11 13:38 ID:???
>>32
それ言うたら結論なんか出せないがw
35名無し三等兵:03/02/11 13:41 ID:A+vhYimG
>>30
それでもまあどっちが勝つか分からないというのが大方の意見だろう。
艦載機の質、量は圧倒的だしね。
36名無し三等兵:03/02/11 13:42 ID:???
>>31

互角に戦ったのち、残りの8割が(略。
37名無し三等兵:03/02/11 13:45 ID:A+vhYimG
>>33
まず艦対艦の距離に接近するのが困難だろう。
米艦隊はSS-N-22の射程の遥か彼方から航空攻撃ができる。
38名無し三等兵:03/02/11 13:49 ID:???
もうこうなったら全面核戦争やって現代文明にけりつけようぜ!!
39名無し三等兵:03/02/11 13:49 ID:???
まあ米艦隊は空母3隻でも一方的にアウトレンジができる罠。
その他の国連合艦隊の航空兵力では七面鳥のように落とされるだけだろうし。
40名無し三等兵:03/02/11 13:52 ID:???
>>37
それもそうか。
ただ、対空ミサイルの効力がどれほどかによって大きく変わる予感。
イラクやアフガンでも旧型の地対空ミサイルをわざわざ避けて
高高度から爆撃したりしてたしね。
41名無し三等兵:03/02/11 13:53 ID:???
それかロシアの核ミサイル基地を北朝鮮特殊部隊が占拠。
核ミサイルを米本土に向けて撃たれてしまった・・・。

という感じで、敵対しないで先制核攻撃をしてみる事から始めるかな。
どう?
42名無し三等兵:03/02/11 13:53 ID:???
となると、あとは潜水艦の戦力がどれほど米機動部隊に通用するかかな
43名無し三等兵:03/02/11 13:54 ID:???
地中海内で各国の海軍の総力(核&地上機抜き)で
 米英 vs 仏露中独
なら、勝つのは。。。
44名無し三等兵:03/02/11 13:55 ID:???
>>43
狭!空母のアウトレンジ効果がかなり低下するなw
45名無し三等兵:03/02/11 13:57 ID:A+vhYimG
>>40
ていうかF/A-18は海自のイージス艦をアウトレンジできるだろう?
大部分のミサイルは撃墜されるだろうが、また帰って再出撃の繰り返しw
46名無し三等兵:03/02/11 14:00 ID:???
>>45
手厳しいな(w まぁ海自だけじゃ厳しいのは事実。
しかし他にも各国艦艇がウジャウジャいる罠
47 :03/02/11 14:00 ID:???
>>45
それじゃあ、米軍機の中の人が大変だろ?
48 :03/02/11 14:03 ID:A+vhYimG
>>46
ならば問題はその他の国連合艦隊の防空能力に対して、
空母3隻の艦載機で飽和攻撃が可能かどうかだな。
49名無し三等兵:03/02/11 14:07 ID:Ti0nAmwM
いちおう、フランス、ロシアも空母を持ってるぞ。
50名無し三等兵:03/02/11 14:09 ID:???
>>48
日本の他に、比較的高い防空能力を持つ英・独・仏・露・伊・西の艦艇なら
攻撃→即撃沈は困難かと。
また仏他の空母の運用次第では効果が低下する可能性も高い。
後は連合艦隊が米機動艦隊を射程に捉えられるまでいかに戦力の低下を防げるかに尽きる?
51 :03/02/11 14:10 ID:???
>>49
英仏露の空母4隻の航空兵力全部合わせても、
ニミッツ級1隻の戦力に満たないだろう。
52名無し三等兵:03/02/11 14:13 ID:A+vhYimG
>>50
まあ米軍機の発射したミサイル全て撃墜できるならやられることはないだろうが、
米艦隊は当然距離を取りつづけるから延々とアウトレンジ攻撃の繰り返しに・・・。
53名無し三等兵:03/02/11 14:16 ID:???
>>52
海は無限じゃないからいつかは囲まれる。いずれ弾薬も尽きるし・・・
それに関しては対空ミサイルも同じだガナー
54名無し三等兵:03/02/11 14:16 ID:jH3K1OXV
金持ち(同士は)喧嘩せずってね。
55名無し三等兵:03/02/11 14:17 ID:IsOyq+PQ
そりゃ仮定の話しだし
56名無し三等兵:03/02/11 14:17 ID:???
>>47
湾岸じゃB-2Bのパイロットなんか一日3回出撃したって言ってたから
ピストン攻撃もありかも。
海自の防空網はイラク以上だろうけど。
57名無し三等兵:03/02/11 14:18 ID:???
>>47
今更だが一瞬「中の人」発言かと思った(;´Д`)
58名無し三等兵:03/02/11 14:19 ID:A+vhYimG
でもその他の国連合艦隊って中国艦隊とかが足引っ張りそうだなw
数多いだけで防空能力低すぎるし・・・。
59UACV:03/02/11 14:20 ID:???
米軍機の中の人などいない!
60名無し三等兵:03/02/11 14:21 ID:???
>>58
ソレダ!盾に使うべし!
61名無し三等兵:03/02/11 14:41 ID:???
まあディーゼル潜水艦の待ち伏せ攻撃に
期待するか
62名無し三等兵:03/02/11 14:54 ID:???
まあ味方空母には載るだけF-2を搭載しRATOで飛んでもらい
低空から位置推測のみで攻撃、どうせレーダーはアレだし
あとはネットで1機ずつ収容して反復攻撃
63名無し三等兵:03/02/11 14:55 ID:???
>>18
たしかに、米国の海軍力は圧倒的だね。
64名無し三等兵:03/02/11 15:11 ID:???
でもな一回の戦闘で勝ち残ったほうはあるていど戦力が残って
また作戦行動できるけど
負けたほうは実質壊滅じゃなくても
作戦行動はできんよな
あとしまつやらに戦力さかんといけないし
負けるたびにジリ貧、さらに負ける・・・
あたりまえだけど悪循環
65名無し三等兵:03/02/11 15:17 ID:A+vhYimG
>>62
敵艦隊までたどり着けないに1000ペリカ。
66名無し三等兵:03/02/11 15:27 ID:???
>>65
高度50mで飛べたとして、相手AWACSが10000mなら見通し距離は約220km
まあ空母から30km先行してたら250kmの距離ですわな
ASM-2が射程250kmあればなあ(あるわけない)
67名無し三等兵:03/02/11 15:31 ID:A+vhYimG
>>66
SS-N-22の最新型は射程250kmだったはず。
Su-33が運用できるのかどうか知らんが。
68名無し三等兵:03/02/11 15:32 ID:???
>>67
カタログスペックの射程ギリで撃つ作戦なぞ誰もたてんだろ
69名無し三等兵:03/02/11 15:54 ID:???
>>66
その想定でも高度50mのままASMを発射でき、100機程度が
同時攻撃できたら攻撃そのものは成功する
時間的に航空機により落とされるのは10機以下だから、
DDGに見えない距離までは、AWACSがCEC能力を持っていた
場合の艦対空ミサイルによる迎撃だけだ
おそらく4割が60km圏で攻撃でき、6割は射程内で撃てる
ただし反復攻撃できるのは半数をきるだろうから
1〜2回の攻撃しか出来ない
70名無し三等兵:03/02/11 16:01 ID:???
おまいら、無茶な想定しまくりですね。
71名無し三等兵:03/02/11 16:03 ID:???
>>70
1が一番無茶な想定だからな
この程度は別にいいだろう
72名無し三等兵:03/02/11 16:16 ID:A+vhYimG
Su-33積んだ方が良くないか?
モスキットを運用できるという前提だが。
73名無し三等兵:03/02/11 16:17 ID:???
それよりサッカーで決着をつけるというのは。これなら、仏独露にも
勝ち目は在る。
74名無し三等兵:03/02/11 17:47 ID:???
>>73
それなら露はわからんけど、仏独はきっと勝てるな。
75名無し三等兵:03/02/11 18:04 ID:QPV2yWwV
>>73
恐ろしいことにイタリアが最強
76名無し三等兵:03/02/11 18:19 ID:???
じゃあ野球かバスケット決着

実際アメリカ相手に戦争なんて、これと同じようなもんでは?
77名無し三等兵:03/02/11 18:25 ID:???
その時!露の救援に駆けつける義勇軍フライングバハマーズ
78名無し三等兵:03/02/11 18:26 ID:QPV2yWwV
野球なら日本は兵器輸出国だな。
それなりに評判いいぞ<輸出兵器
79名無し三等兵:03/02/11 18:31 ID:???
中露が慌てて台湾、韓国を併合
80名無し三等兵:03/02/11 18:34 ID:???
まったく、厨は公的な場で対立したら、スグ戦争だって言うね・・・┐(´ー`)┌ ・・・。
それなら50年代〜60年代、米仏はとっくに何回も戦争していなきゃならんね
81名無し三等兵:03/02/11 18:39 ID:z2c46xeR
>78
二線級中古兵器の輸入国でもある罠
82名無し三等兵:03/02/11 18:41 ID:???
>75
現在のFIFAランキングでは仏独伊露の順
ttp://www.fifaworldranking.com/wrnew.html
83名無し三等兵:03/02/11 18:43 ID:???
まあ、仏露は利権がらみ、独は国内世論がアレだから天然。ベルギーは不明。
中共は・・・まあアレだし・・・。
どいつもこいつも、本気でアメちゃんには歯向かってはいない罠。
84アメリカ:03/02/11 18:43 ID:???

おい!フランス!おまえ1940年6月にはもう
ドイツ占領下でそのあとは1945年まで
枢軸に協力しててだな、一体誰のおかげで
「戦勝国」になれたと思っているんじゃい!
このボケ!


・・・っていいたいだろうな。
85名無し三等兵:03/02/11 18:48 ID:???
アメリカは、ポルトガル人とスペイン人の開拓精神にこそ感謝すべきであると
86名無し三等兵:03/02/11 18:49 ID:???
独立戦争時に助けてくれたフランスにモナー
87名無し三等兵:03/02/11 18:54 ID:???
>>84

実際にそういう当初が新聞にのったりしてるもんね。

>>86

それも言える。
88名無し三等兵:03/02/11 19:33 ID:???
めんどくせえから核戦争で決着つけてくれ
89名無し三等兵:03/02/11 19:35 ID:???
日米英三国同盟ってのはどうだろう。
敗戦以来冷戦体制で常に脇役だった日本が
主導大国に返り咲くチャンス!
90名無し三等兵:03/02/11 19:36 ID:???
メリケンが正しいとは思わんが、ドイツも病んでるのぅ
91名無し三等兵:03/02/11 20:10 ID:???
>>89
既に同盟国であるからには、米としては支援するのは当然程度の感想だろ
92民族的強さ度:03/02/11 21:02 ID:???

アングロサクソン(米英)>日本>ラテン(フランスイタリヤ)

戦争になったらどちらが勝つかではなく、いつ米英が勝つかですな。
独はアングロサクソンに近いけど。
93名無し三等兵:03/02/11 22:35 ID:???
米大統領、NATOに「失望」 トルコ防衛めぐり

ワシントン(CNN) ブッシュ米大統領は10日、イラク攻撃の際に北大西
洋条約機構(NATO)が同盟国トルコを防衛するための計画策定について、
フランス、ドイツ、ベルギーが計画策定を拒否したのを受け「失望している」
と強い不満を表明した。

ブッシュ大統領は、「(フランスなどの)決定が理解できない。同盟に悪い影
響を与える」と批判し、「再考を希望する」とフランスなどに迫った。

ラムズフェルド米国防長官も同日、国防総省で記者団の質問に答え、仏独ベル
ギーの3カ国は、「NATOが同盟国への責務を果たすのを妨げている」と批
判。3カ国がほかのNATO加盟国16カ国から「孤立している」として、米
国単独でもトルコ防衛計画を進める用意があると言明した。


つくづく、こいつらホントアホやなぁ。。。
ラムちゃんよお、もしかして孤立してるのはアメリカちゃうの?
94名無し三等兵:03/02/11 23:03 ID:???
>>92
2000年前は
ローマ>>ゲルマン>>>>>サクソン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>縄文
ですた
95名無し三等兵:03/02/11 23:30 ID:IByuuntq
アトランティス>>>>>>ムー>>>>>>>マヤ>>>>>>>ローマ>>ゲルマン>>>>>サクソン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>縄文
96名無し三等兵:03/02/11 23:33 ID:???
超えられない壁などない
97名無し三等兵:03/02/12 00:23 ID:???
米英日vs仏露中独となるなら、申し訳ないけど大韓民国は「仏露中独」に組みする
ことになるだろう。いままでが無理であったのだよ!
98名無し三等兵:03/02/12 00:35 ID:???
>>97
良し!あとは伊だけだ!
99イタリア:03/02/12 02:47 ID:???
いや、W杯の記憶がまだまだ新しくて・・・そっちへいくのは無理。
100スペイン:03/02/12 06:16 ID:???
俺等も
101名無し三等兵:03/02/12 10:46 ID:???
>>93
仏独が(ベルギーの影響力ってある?)NATOの中でどんな立場か知ってるのか?
言うほど良くはないよ
アラブ社会のイラクも一緒
敵ではないが目障りな仲間
102名無し三等兵:03/02/12 12:14 ID:yDWlgtLi
「NATO解体」と警告 米国務長官

 パウエル米国務長官は11日、イラク攻撃の場合の北大西洋条約機構(NATO)に
 よるトルコ防衛に反対しているフランスなど3カ国について「責任を果たさないために
 同盟が自ら解体しようとしている」と述べ、警告した。
 同日開かれた上院予算委員会の公聴会で証言した。

 国務長官はトルコ防衛問題でのNATO内の合意形成に期待感を表明したが、
 NATOの足並みの乱れに危機感を表明した。

 http://www.sankei.co.jp/news/030212/0212kok047.htm

アメリカはどこまで暴走するのか。
103名無し三等兵:03/02/12 15:44 ID:???
>>93 >>102

どっちかというと、トルコを冷たく扱う今のNATOの姿勢のほうに問題あるとおもうぞ
キリスト教徒にあらずんば人にあらずという態度がぷんぷんしてる
104名無し三等兵:03/02/12 18:44 ID:???
加盟国の危機に際してなんにもしない防衛機構なんて
なんの意味がある?
105名無し三等兵:03/02/12 21:10 ID:???
まさか21世紀になって新たな三国干渉が実現するとは思わなかったなw
100年前のあのときに近すぎ。まさに歴史は繰り返すってところか。
106名無し三等兵:03/02/12 23:23 ID:bRcEseln
>105

やっぱ状況は第一次大戦前って事かねぇ。
107名無し三等兵:03/02/12 23:26 ID:???
100年前、世界は誰もアジアの小国がロシアに勝てると思っていなかった。
まさか。。。
108経済板住人:03/02/12 23:31 ID:lnLorTQ1
軍事板の諸先生方に出張レクシャーを要請します。
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1045036159/
何卒、ご協力の程をよろしく御願いいたします。
109名無し三等兵:03/02/12 23:35 ID:BqxChWHX
仏露中独が足並み揃わないと思う。
フランス→フセインと石油取引
ロシア →フセインと石油取引
中国  →米英主導はお断りだ
ドイツ →言っちゃったよドウシヨウ

対して米英側は、
アメリカ→俺天才俺最高俺優勝
イギリス→さすがアメリカさん!
(日本  →北朝鮮のこともあるしなぁ)
110名無し三等兵:03/02/12 23:42 ID:pnYeqtoT
>>109
日本も北鮮のこともあるし、結局支持するなら、早いめに支持表明して
アメリカに恩をうればいいのに・・・小泉、外交感覚なし
111名無し三等兵:03/02/12 23:42 ID:BqxChWHX
Aチーム:米英+西とかの最近EUで張り切ってた国々+(日)
Bチーム:仏露中独+白
Cチーム:イラク
Dチーム:北朝鮮

Aに敵対するのはBCDの3つ。
イラク問題が緊迫している時に北朝鮮がハリキってミサイル実験などをした場合、
アメリカはBの意見を飲まざるを得なくなると思う。
北朝鮮がハリキらなかった場合、Bは渋々Aに従うと思う。

なんしか、「戦争起こさないじょ」って頑張ってる国がどうして戦争をするのか。
112名無し三等兵:03/02/12 23:48 ID:BqxChWHX
>>110
「金しか出さない日本」って言われたら、「金を出してるじゃないか」って反論できないからね。
113名無し三等兵:03/02/13 00:21 ID:???
>>110
クリントン政権の時に日本がイラク空爆への支持表明をしたら、アメリカ政府
の高官が「日本も支持してくれている」と自国民へのプロパガンダに使って
いた。
まあそれはそれでいいのだが、日本の支持表明がそんなに値打ちを持ってた
のかと驚いた覚えがある。
今が一番高値で売り込めるときなんだけどね・・・・小泉の阿呆
114名無し三等兵:03/02/13 00:24 ID:???
>>106

1910年代とは今ではアメリカの力が桁違い。

>>107

日本発行の国債が欧州で売れた(=借りた)点からみて
それはないと思われ。
115名無し三等兵:03/02/13 00:26 ID:GQDz/mgF

2000年代は、海洋国家(米英日)vs大陸国家(露仏独中)か。
116名無し三等兵:03/02/13 00:26 ID:???
米空軍のステルス機を迎撃出来る国なんてあるの?
なければ米の圧勝では?
117名無し三等兵:03/02/13 00:29 ID:???
>>116

プ
118名無し三等兵:03/02/13 00:31 ID:???
>>117
馬鹿w
119名無し三等兵:03/02/13 00:32 ID:???
新大陸v.s.旧大陸の戦争です。
日英は双方に挟まれて鬱死。
120名無し三等兵:03/02/13 00:32 ID:???
>>116-118
ステルスを何百機持ってるとお思いか?
121名無し三等兵:03/02/13 00:35 ID:???
>>117
笑っちゃかわいそう。
本人は正気なんだから。プ
122名無し三等兵:03/02/13 00:39 ID:???
>>116

で、ステルス機を米軍が量産するんですか?
123名無し三等兵:03/02/13 00:46 ID:???
前の朝生の結論は
「アングロサクソンに乗れば勝ち」
だったな・・・

しっかしアメリカは
「アメリカの言う事を聞かないフランスを常任理事国から外ずそう!」
「アメリカの言う事を聞かないNATOなんて解体だ!」
とか言って大丈夫なのかね。いっその事
「地球連邦を結成するぞ!」とか言わないのだろうか
124こんなん?:03/02/13 00:57 ID:???
201X年 地球連邦成立!
(ただし、なるべく「アメリカ合衆国」と呼ぶように教育現場で指導)

首 都:オースチン(元テキサス州都)
公用語:地球語(英語から派生した新語。発明者:ジョージ・ブッシュJr.)
主 食:プレッツェル
125名無し三等兵:03/02/13 01:08 ID:???
地球連邦第51州:グレートブリテン州
地球連邦第52州:ニッポン州
地球連邦第53州:・・・
126名無し三等兵:03/02/13 01:10 ID:???
ロシアと東西欧州を含めた欧州連合結成
当然、中東連合結成
アメリカ、イスラエル、日、韓で嫌われ者連合結成
127名無し三等兵:03/02/13 01:26 ID:StrZZ3k2
結局ランドパワーvsシーパワーで固まるのか。
60年前と同じ構図じゃねぇか。しかも独仏があっちに行ってるだけ状況悪化(w
128名無し三等兵:03/02/13 01:36 ID:???
なあに、独ソ戦が起こらなかった場合のヨーロッパと考えればいいさ。

アメリカは今度は太平洋戦線を気にする必要がない分、かえって楽かも。
イスラエルも、兵器さえ供給してやれば一国でアラブ全部に勝てそうだし(藁


129名無し三等兵:03/02/13 02:10 ID:/ISaID1w
しかし、フランスの節操の無さには、あきれかえるな。
130名無し三等兵:03/02/13 02:15 ID:???
>>126
韓が日米に付くはずがない。

南北アメリカ、豪州、日本、台湾、イギリス

これだけか・・ヒューー
131名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :03/02/13 02:26 ID:???
フランスはプライド高いからねぇ。まあ、ても逆に言えばプライドのために反対
してるよーなもんだと思う。

その辺は各国、色々事情があるわけで。

少なくとも確かなのはどこの国も戦争反対! とかイラクいじめ良くない!などとは
思ってないことでしょう
132名無し三等兵:03/02/13 02:29 ID:???
アメリカだけいい思いさせるか、ボケッ!!
てな感じだな。
133名無し三等兵:03/02/13 02:43 ID:???
以下 kamiura.com より

−−−−−−−−−−−−−−−
ギャロップ調査で毎年行われている、米国民の外国へのイメージ調査の報告です。
対象は26カ国です。http://www.gallup.com/poll/releases/pr030210.asp1

1)米国民が最も好感を持っている国は、2つの英語を話す国、イギリスとカナダです。(注:オーストラリアは調査対象に入っていませんが、これに近いレベルの好感度と思われます。)
2)次に好感度が高いのは、イタリア、スペイン、メキシコ、日本、ドイツ。このグループは好きと答えた人と嫌いと答えた人の差は、50%多い。
3)その次に好ましいと思われているグループはトルコ、ロシア、イスラエル、エジプト、韓国、フランス。
4)好きと嫌いがほぼ同数に分かれたのは、ベトナム、中国。
5)嫌いと答えた人のほうがかなり多い国はサウジアラビア、コロンビア、キューバ、パキスタン、アフガニスタン、リビアの6カ国。
6)米国民がとても嫌っている国と地域は、パレスチナ自治政府、イラン、北朝鮮。
7)最後に、誰も驚かないことに、米国民がもっとも嫌いな国はイラクです。
一番好感度が高いのは英国(好き89%)
日本は昨年に引き続きとても好感を持たれています(好き77%)
ドイツを好きと答えた人も減りました(好き71%)
フランスを好きと答えた人は急落しました(好き59%)
北朝鮮は明らかに評判を下げました(嫌い80%)
134名無し三等兵:03/02/13 03:05 ID:???
IAEA、北朝鮮核問題の国連安保理付託を可決

さあ、これで矛先を変える算段はできたわけだが。
135名無し三等兵:03/02/13 03:13 ID:???
>>134
北朝鮮を瞬時に消滅させてイラクをビビらせるのか
日本海と黄海が繋がる様な激しいのキボン
136名無し三等兵:03/02/13 08:47 ID:lKX+mWk+
126は、北朝鮮人かイラク人です。
137名無し三等兵:03/02/13 09:00 ID:???
>>131 プロ市民みたいだわ。>仏公
138名無し三等兵:03/02/13 09:21 ID:???
>>133
おもしろい事に高感度の高い国は
 英国、イタリア、スペイン、メキシコ、日本、ドイツ

全部アメリカの旧敵国
英国 :独立戦争(1775年)
西班牙:アメリカ・スペイン戦争(1898年)
墨西哥:アメリカ・メキシコ戦争(1846年)
日独伊:第二次大戦

なおかつアメリカが勝った国
139126:03/02/13 09:21 ID:???
>>136
何処からそう思ったわけ?
140名無し三等兵:03/02/13 12:13 ID:cEYBAsRR
>>138
まるでドラゴンボールですな。
負けて命を助けてもらったら、味方になるのv

筋肉命の熱き野朗どもが、血と汗流しながら、金髪野朗に瞬殺されるのvv
141名無し三等兵:03/02/13 12:35 ID:FanbncHe
そういえば、フランス海軍も「東海」表記したんだっけ?
日本の外務省が抗議したのに無視してな。
フランスすげーなヲイ。
142名無し三等兵:03/02/13 12:44 ID:???
日本も対抗して、フランスの地名を漢字表記義務付けよう!
143名無し三等兵:03/02/13 12:52 ID:???
アメリカのイラクの次のターゲットはサウジアラビア
144名無し三等兵:03/02/13 12:53 ID:???
はいはい。
145名無し三等兵:03/02/13 13:49 ID:5oT0EOok
イスラエルって一般のアメリカ人に人気あるんだな。
結構意外。
アメリカをダシにするユダヤuzeeと思ってそうなもんなんだが。
146名無し三等兵:03/02/13 13:49 ID:???
はいはい。
147名無し三等兵:03/02/13 14:00 ID:Tk3snJdb
>>145
絶え間ない世論操作の賜物ですぅ。
148名無し三等兵:03/02/13 14:01 ID:???
はいはい
149名無し三等兵:03/02/13 14:24 ID:???
>>138
メキシコ除いた全部の国にアメリカの基地があるよ。
150名無し三等兵:03/02/13 14:43 ID:???
メキシコに基地置く必要ねーw
151名無し三等兵:03/02/13 15:41 ID:???
キューバにさえアメリカ基地があるという罠
152名無し三等兵:03/02/13 21:55 ID:WnS2YgDY
むしろ、日本は新しい枢軸(って言ったらイメージ悪いが)を形成すべきだと思う。
主導権を取ると、半島から攻撃されるので、あくまでもその新枢軸を支える形で。
東アジア&東南アジア&南太平洋あたりで。

それはそうと、印パ情勢がまた危なくなってきましたね。
下手すりゃ中東・南アジア・日本海で同時ドンパチ。(まずないが)
153名無し三等兵:03/02/13 22:02 ID:vqas2wiL
>>152
そんなこといったらまた岡本タンが怒るよw
154名無し三等兵:03/02/13 22:48 ID:???
飛ばしすぎ

産経速報
21:29 世界中すべての米軍攻撃可能。北朝鮮外務省高官。自衛権利で先制行動も選択肢に。
   核問題の安保理付託は「策略」と。
155名無し三等兵:03/02/13 23:40 ID:???
>>154
もはやココまでくるとアッパレ
156名無し三等兵:03/02/14 00:04 ID:???
>>154
もう無茶苦茶。
でも、ど〜考えてもこっちの方がイラクより危険だよねぇ。
イラク叩くよりは合理的かも?
157名無し三等兵:03/02/14 00:52 ID:3YlueeF+

米軍のピョンヤン爆撃が来年は見られそう(わくわく。
158名無し三等兵:03/02/14 00:54 ID:???
>>152
中国が弱体化するまでアメリカと距離を置くのは危険だろ。
イギリスだってヨーロッパと一体になれるほどの状況じゃないから
アメリカに付いている。
159備えあれば憂い無し:03/02/14 01:45 ID:8xtWWbfJ
在留邦人の皆様へ
           平成15年2月12日
        在アトランタ総領事館
テロに関する注意喚起

1. テネットCIA長官からの警告
2月11日、テネット米CIA長官は、米上院情報委員会における報告の中で、アル・
カーイダが、今週後半に米国及びアラビア半島においてテロ攻撃を計画しているとし
て、要旨以下の通り警告しました。
(1)米国及びアラビア半島における標的に対し、ハッジ(イスラム教徒が行うメッ
カへの巡礼)の終了する時期、すなわち今週後半にテロ攻撃が行われる計画があると
の情報を入手している。この攻撃には、放射性物質を散布する爆破装置や毒素及び化
学剤の使用も含まれ得ることが示されている。
(2)今回の情報はこれまでのもので最も具体的な内容であり、アル・カーイダの
ドクトリン及びこのネットワーク(とりわけその上層部)が数年来準備してきた計画
と一致するものである。
(3)昨年は、米国とその同盟国の努力により、アル・カーイダに関係する数々の
テロ攻撃が阻止されてきたが、アル・カーイダは、大規模なテロ攻撃を行う機会が来
るまでは、警備が手薄と考えられる「ソフト・ターゲット」への攻撃を継続するであ
ろう。また、アル・カーイダは、欧州の同盟国並びにイスラエル及びユダヤ人に更に
焦点を当ててきている。
(4)アル・カーイダは、地対空ミサイル、毒素及び海上の標的に対する空?地上
及び水中からの攻撃を含む、新たな攻撃方法を開発または洗練化させてきている。
160備えあれば憂い無し:03/02/14 01:45 ID:8xtWWbfJ

2. 数日分の食料の備蓄及び非常用品の準備
米国国土安全保障省は、米国市民に対し、生物、化学、放射性物質を使用したテロ攻
撃に備えて、3日分の水や食料を備蓄するとともに、テープ、シート、はさみ、缶切
り、毛布、懐中電灯、ラジオ等を用意しておくよう勧告したことが報じられています。
3.テロに関する最新の情報入手に努め、安全確保に留意してください。また、テロ
事件が発生した場合の対応策を再点検し、状況に応じて適切な安全対策を心がけてく
ださい。
 ※ 日常生活でも旅行先でも、まわりに不審人物はいないか、誰の物かわからない
不審物件が置かれていないか、注意を払いましょう。
 ※ テロの標的となる可能性のある場所には、できるだけ近づかないようにしましょ
う。
 ※ 数日分の水、食料、及び現金、クレジットカードの準備、車へのガソリンの補
給を常に心がけましょう。

問い合わせ先
アトランタ総領事館 
161名無し三等兵:03/02/14 02:12 ID:???
まぁ、アメリカの同盟国とは言っても
日本がアルカイーダに攻撃される事は絶対に無いからね。

例え、イラク攻撃に参加しても攻撃されない。
日本に攻撃した次点で、日本が援助している全ての国に
反アルカイーダの声明文を出させることも出来るし。

やらないなら援助打ち切り。
当然だな。
162名無し三等兵:03/02/14 12:03 ID:sv0o3ZS2
>>158
中国に新枢軸の舵を取らせるってのはどうよ。
今回のイラク攻撃にだって、仏露独とは別のベクトルで反対しているわけだし。
歴史的にアジアの盟主という自負があるっぽいんでそこをくすぐれば。
そうすれば反日の韓国もとりこめ、うまくすりゃ北朝鮮も押さえ込める。
やばけりゃ抜ければいいわけだし。アメリカに対してはTBで圧力を掛ける。
欧米がモメてる間に中国市場ウマー。ちょっと夢物語かな。

>>161
SWAPがどうなろうと極東の黄色い猿は痛くも痒くもないからね。
相対的に日本の地位があがるだけ。
太平洋の向こうの白い猿は炒ってよし煮てよし焼いてよし!
163名無し三等兵:03/02/14 13:44 ID:???
>>162
厨房丸出し。
SWAPって何?日本のアイドルグループ(死語)のこと?(藁
164名無し三等兵:03/02/14 14:10 ID:???
>>163
隣の夫婦とチェーソジすること
165名無し三等兵:03/02/14 19:30 ID:ZIuiASFH
>>163
厨房丸出しなのはおまえだろ。
SWAPといったらアメリカの秘密特殊保安警察隊じゃないかあ
>>162
なにも我々が画策しなくても普通にアジアの盟主を狙って成長し
中国資本が日韓の市場を席巻してくれると思われ
166名無し三等兵:03/02/14 20:43 ID:???
http://us.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/east/02/13/nkorea.nuclear/index.html
Japan ready for N. Korea attack
Thursday, February 13, 2003 Posted: 11:30 PM EST (0430 GMT)

TOKYO, Japan -- Japan has warned it would attack North Korea
if it had evidence Pyongyang was preparing to launch ballistic
missiles, Defense Minister Shigeru Ishiba has said.
Ishiba's statement is expected to send shockwaves across East Asia,
and marks a dramatic escalation in the crisis over North Korea's nuclear.

(機械翻訳)
日本は北朝鮮の攻撃の準備ができています。
東京(日本)-- もしそれが、平壌が弾道ミサイル発射の準備していた証拠を持っていれば、
北朝鮮を攻撃するだろうと日本が警告した、と国防大臣Shigeru Ishibaは言いました。
Ishibaのステートメントが東アジアを横切って衝撃波を送ると予想されます。
また、そのステートメントは、北朝鮮の核プログラムに関する危機中の劇的な
段階的拡大をマークします。
167名無し三等兵:03/02/14 20:59 ID:???
>>165
中国は背伸びしているように見えて
仕方ありません。例の宇宙船の映像
を見てからです。
168814:03/02/14 21:00 ID:Caie9n+I
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169名無し三等兵:03/02/15 02:14 ID:nh10hSaO
>>163
スマソ。WASPと読み替えてくれるような太平洋のように広い心でお願いします。
170名無し三等兵:03/02/15 02:19 ID:???
>>167
中は世界の工場や世界の市場であって
技術開発力は絶対日米に追いつけない。
確かに、韓や台湾は汎用メモリや液晶で日本を破った。
しかし日本は新たに次世代半導体やシステムLSI、
プラズマ・ディスプレイで先行している。
つまり、あとから来たのは追いつけないってこと。
171名無し三等兵:03/02/15 02:20 ID:???
中国は覇権に反対してきた国家。

by Tetsuya Tikusi
172名無し三等兵:03/02/15 02:27 ID:???
ネエ戦争まだー?
マチクタビレター

※誰かAAよろしこ。当方ずれちまうので。
173名無し三等兵:03/02/15 14:53 ID:???
アメリカが負けたら領土は独立時の13州に縮小させよう。
174名無し三等兵:03/02/16 00:22 ID:???
アメリカ本土上陸作戦を実行できる国はあるの?
175名無し三等兵:03/02/16 01:18 ID:???
>>172ほれ
       ☆ チン

        ☆ チン  〃  Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<  ネエ戦争まだー? マチクタビレター
             \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
        | .愛媛みかん  .|/

アメはしばらく自国が戦場になっていないんで戦争おこしたい放題おこすよな。
176名無し三等兵:03/02/16 03:49 ID:fOdjRTvJ
>>174
カナダかメキシコ。
アラスカでいいならロシア。
一瞬で撃退されるだろうけど1歩くらいは踏み込めるんでないかと。
177名無し三等兵:03/02/16 04:14 ID:Jtx7YdP1
英米日同盟最強!!
軍事も経済も情報も他のすべて国を圧倒できます。
前の大戦では同盟国間違えたのが残念。
178名無し三等兵:03/02/16 04:26 ID:???
現在も株式市場は英米日で世界一周してますね。
179名無し三等兵:03/02/16 05:03 ID:???
>>176
カナダには、アメリカの大統領官邸や国会議事堂を焼き払った前歴が...
既に200年近く昔の話だが。
180名無し三等兵:03/02/16 10:31 ID:QicpBWA/

アメリカとしては中東ヨーロッパでの作戦は米英、
アジアでの作戦は米日でやりたいだろう。
181名無し三等兵:03/02/16 11:51 ID:???
地続きの国じゃないと上陸作戦は難しいよね・・
182C.N.:名無したん:03/02/16 15:31 ID://vHHBBI
ネタとしてならいいが本当にやったらまず核であぼーんされる国が出るだろうな。
敵も見方も甚大な被害を被るのは間違い無し。
183名無し三等兵:03/02/16 16:12 ID:???
  チン      ☆  チン       ☆
       チン    マチクタビレタ〜   チン     ♪
           ♪
    ♪          ☆チン    .☆   ジャーン!   マチクタビレタ〜!
        ☆ チン   〃  ∧_∧  ヽ         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ  ___\(・∀・  ) /\_/ < テポドン爆撃、まだ〜?
        チン    \_/⊂    つ     ‖     \__________
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|     ‖        マチクタビレタ〜!
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|    /|\
        |             |/
184名無し三等兵:03/02/17 05:24 ID:O3KlXwAX
>>183
すみません、今出ました。
185名無し三等兵:03/02/17 05:57 ID:???
議会制民主主義国家同士の戦争は歴史上ほとんど例がないとか言う話がある
186名無し三等兵:03/02/17 12:57 ID:???
>>185
じゃあ日本と韓国も大丈夫じゃんとか言ってみるテスト
187名無し三等兵:03/02/17 13:19 ID:???
>>185
WW2ドイツに宣戦布告した国は?
1対1だとすくないかもしれん
188名無し三等兵:03/02/17 15:50 ID:???
>>187
全権委任法が成立した時点で議会制民主主義は死んでいる
共産国家とかわり無い状態になっていた
189名無し三等兵:03/02/17 16:12 ID:???
イギリスとアルゼンチン‥‥(フォークランド)
190名無し三等兵:03/02/17 16:38 ID:???
>>189
アルゼンチンは軍事クーデター政権
191名無し三等兵:03/02/17 16:40 ID:???
ちなみにキプロス紛争の時のギリシャも軍事独裁政権
192名無し三等兵:03/02/17 16:48 ID:???
>>185
代理戦争や介入も含むの?
193名無し三等兵:03/02/17 16:56 ID:???
古代に遡ってもテーベとアテネが戦争したことしか思いつかん
南米の小国同士の戦争では幾つかあると思う
最近だとパナマとアメリカと言うところかな
194名無し三等兵:03/02/17 17:02 ID:???
米墨戦争
195185:03/02/17 17:09 ID:???
難しいな代理戦争や介入を含むとどんな例があるかあげてみて
パナマの場合介入だね目的はノリエガ将軍の逮捕だし
でも4000人くらい空爆で死んでるんだよね
国軍も解体させられたし
196名無し三等兵:03/02/17 17:16 ID:???
>>194
すでにサンタ・アナの独裁が始まってる
197名無し三等兵:03/02/17 17:34 ID:???
スーダン薬品工場爆撃とかすげー微妙だな
198名無し三等兵:03/02/17 18:46 ID:???
戦争になるとき必ずどちらかが独裁色を強めていき
結局は議会の機能は失われる特に南米諸国で言えること
グアテマラやニカラグアでの議会制民主主義の崩壊は
国民が独裁者を望んだ結果だし
199名無し三等兵:03/02/17 18:54 ID:???
マクドナルドハンバーガーのチェーン店のある国同士は
今のところ戦争したことがないと言うマクドナルドの法則と言うのがあるね
マクドナルドはグローバル経済の象徴で
なんらかの利権を共有しているから戦争が起きないとか言ってる奴がいた
200名無し三等兵:03/02/17 18:59 ID:???
フランスもロシアもイラクの焦げついた借金回収のために
石油の採掘権が欲しいんだろ、フランス、ロシアは最後は米国とくっつくよ
201名無し三等兵:03/02/17 19:04 ID:???
ポルシェ博士に続くキ■ガイが出てくれば面白いけど・・・
202名無し三等兵:03/02/17 19:47 ID:???
昔、シャルル・ド・ゴールが現役大統領だったとき米国のヴェトナム戦争に
反対したりNATO脱退したりしたこの程度の対立ならまだマシな方だろ
203名無し三等兵:03/02/17 20:02 ID:???
しかしフランスも威勢がいいねぇ。
ナポレオン以来、自分の力だけで戦争に勝ったためしがないのに。
その根拠レスな自意識はどっから涌いてくるのかな?
204一等自営業 ◆JYO8gZHKO. :03/02/17 20:05 ID:???
>199
それ頂きw・・・・・ボソ
205名無し三等兵:03/02/17 20:10 ID:???
>>202
フランスはNATO軍事機構からは脱退したけどNATOからは脱退してない
まあ、軍隊だす義務を放棄したわけだけど

>>203
タレーランからの伝統的な外交技術だろ
アメは欧州の外交に翻弄されてるだろ
戦争に負けて外交で勝ってやつ?
206名無し三等兵:03/02/17 20:15 ID:???
>>199
モスバーガーはどうよ?
207名無し三等兵:03/02/17 20:20 ID:???
>>206
モスバーガーは日本限定だろ、創業者は日本の脱サラ会社員だし
モスバーガーって外国にチェーンあるの?
208名無し三等兵:03/02/17 22:39 ID:Qlzy4c6D
>206

ロッテリアのある国とは戦争してもイイです。
209名無し三等兵:03/02/17 23:37 ID:???
>>185
デモピかい?
210185:03/02/18 00:10 ID:???
>>209
漏れも詳しいことは知らない
たまたま世界史板でそんな話をしてた奴がいたから
211名無し三等兵:03/02/18 00:44 ID:???
>>210
デモクラティック・ピースのことだな。

原因は諸説あるが、これはかなり検証が進んでいる。
212名無し三等兵:03/02/18 01:22 ID:4HGzK3yT
>211

戦争に負けた国が「民主主義ではない独裁国家」のレッテルを貼られるからじゃないの?
213名無し三等兵:03/02/18 01:36 ID:???
第一次大戦時のドイツなんかは、立憲君主制で
野党がちゃんといる議会もあったわけで、
英国のことを考えれば、
「議会制民主国」を名乗る資格、ない訳じゃなかった。
214名無し三等兵:03/02/18 01:40 ID:???
>>159-160
ま、有事の際にゃ、きっと何もしてくれんだろうがね>領事館
215名無し三等兵:03/02/18 02:39 ID:???
大日本帝国だって、ちゃんと議会があって、普通選挙も行われてたよ。
216名無し三等兵:03/02/18 02:57 ID:???
>>213
でも、政権が国民に対して責任を負う(つまり選挙結果次第で首になる)制度じゃなかった罠。

大日本帝国は、アメリカと戦争を開始した際にはやはりまともに選挙は行われちゃいなかったし
(大政翼賛体制だから)、非翼賛候補なんてろくに活動できない状態に追い込まれていた。

と考えると、まあデモピーは否定されないだろうなあ。
217名無し三等兵:03/02/18 08:52 ID:KCiA5T8f
>>216

東条総理は途中で責任を取って辞職してますが、何か?
218 :03/02/18 09:04 ID:ur+NV/f7
民主主義の欠点は、DQNにも等価の選挙権が与えられること。
せめて、政治経済の常識程度の資格試験ぐらい必要では?
219名無し三等兵:03/02/18 09:26 ID:???
>>217

216ではないが、反論になってないぞ。
それは天皇に対する責任であり、国民や選挙民に対する責任なんか
なっかたろう東条には。
そもそも、選挙で選ばれた訳ではなののだから。
220名無し三等兵:03/02/18 18:15 ID:???
>>213
第一次大戦前のドイツ帝国議会には実権がない
議会に宰相の罷免権も無ければ任命権もない
議会の決議より宰相の決断が優先される
ドイツ帝国議会に与えられた権限はほとんど無い
ましてや戦争中はあのキチ●イカイゼルがワンマンふるってたし
221名無し三等兵:03/02/18 18:27 ID:???
議会制民主主義のモデルはやっぱりモンテスキューの三権分立が条件じゃないか?
222名無し三等兵:03/02/18 20:16 ID:???
>>218
中南米は特に顕著だな
米国の資本に依存してるのに、左翼政権を選んでは不況に拍車をかける
なにかあればストライキ
223名無し三等兵:03/02/19 00:22 ID:???
何で世界中がオカマ野郎が石油を掘り続けるのを手助けしたがるんだ?
224名無し三等兵:03/02/19 01:34 ID:???
>>110
小泉は政治基盤弱いから、今の世論の下で明白な米支持は
打ち出しにくいんじゃない?
225名無し三等兵:03/02/21 01:08 ID:???
漏れはデモクラティック・ピースなんて結果論に過ぎないと思うけど。

まぁ自分が超のつくほどのリアリスト信者ってこともあるが。
今の時代、この理論は通用しないんじゃないかと思う。
226名無し三等兵
>>225
「結果論」と表現するか「帰納的帰結」と表現するかで、
読み手の印象も変わってくる罠。