〜幻〜超甲巡を語って下さい！〜幻〜 ２

初めは、ここから始まった

1 ：敵機は何処や？ ：02/12/18 00:27 ID:QlaWI4vW
旧帝国海軍にて計画されながらとうとう建造されなかった防空巡洋艦
（超甲巡）についてﾏﾀｰﾘ語って下さいませ m(__)m
（当方、資料としては故福井静夫氏の”日本巡洋艦物語”のみ）

ツーゲット！

１　新たな主張をする際はソースを明示する事、
２　挙証責任は主張する側にあります
３　ソースが長文の英文の際は、核心部分の英文あるいは翻訳を示すこと。

神のスレッド
〜幻〜超甲巡を語って下さい！〜幻〜
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1040138853/l50

では、このスレの範疇に入りそうな艦の基本スペックを。
ソースはコーエー「戦艦名鑑」。
なのでツッコミ却下。もっと詳しく知りたい方は自分で他の資料にあたるべし。

金剛級−４隻（日）
基準排水量：３万１７２０ｔ、満載排水量：−、
全長：２１９．４ｍ、全幅：３１．０ｍ、吃水：９．６ｍ、
出力：１３万６０００馬力、速力：３０．３ノット、
航続力：９８００浬／１８ノット、乗員：１２２１名、
主兵装：４５口径３５６ｍｍ砲×８、５０口径１５２ｍｍ砲×１６、
　　　　４０口径１２７ｍｍ高角砲×８、
装甲：舷側２０３ｍｍ、甲板１７２ｍｍ、主砲塔３００ｍｍ、

超甲巡−６隻（日）
基準排水量：３万４９５０ｔ、満載排水量：−、
全長：２４０．０ｍ、全幅：２７．５ｍ、吃水：８．８ｍ、
出力：１７万００００馬力、速力：３３．０ノット、
航続力：８０００浬／１８ノット、乗員：１３００名、
主兵装：５０口径３１０ｍｍ砲×９、６５口径１００ｍｍ高角砲×１６、
装甲：舷側１９０ｍｍ、甲板１２５ｍｍ、主砲塔−、

アイオワ級−６隻（米）
基準排水量：４万５０００ｔ、満載排水量：−、
全長：２７０．６ｍ、全幅：３３．０ｍ、吃水：１０．６ｍ、
出力：２１万２０００馬力、速力：３３．０ノット、
航続力：１万５０００浬／１５ノット、乗員：１９２１名、
主兵装：５０口径４０６ｍｍ砲×９、３８口径１２７ｍｍ両用砲×２０、
装甲：舷側３０７ｍｍ、甲板１５２ｍｍ、主砲塔４３１ｍｍ、

アラスカ級−６隻（米）
基準排水量：２万７０００ｔ、満載排水量：−、
全長：２４６．４ｍ、全幅：２７．７ｍ、吃水：９．２ｍ、
出力：１５万００００馬力、速力：３３．０ノット、
航続力：１万２０００浬／１５ノット、乗員：１５１７名、
主兵装：５０口径３０５ｍｍ砲×９、３８口径１２７ｍｍ両用砲×１２、
装甲：舷側２２９ｍｍ、甲板１０２ｍｍ、主砲塔３２５ｍｍ、

ヴァンガード級−１隻（英）
基準排水量：４万４５００ｔ、満載排水量：−、
全長：２４８．２ｍ、全幅：３２．９ｍ、吃水：９．４ｍ、
出力：１３万００００馬力、速力：３０．０ノット、
航続力：−、乗員：１８９３名、
主兵装：４２口径３８１ｍｍ砲×８、５０口径１３３ｍｍ両用砲×１６、
装甲：舷側３５６ｍｍ、甲板１５２ｍｍ、主砲塔３３０ｍｍ、

シャルンホルスト級−２隻（独）
基準排水量：３万１８５０ｔ、満載排水量：３万５５４０ｔ、
全長：２２９．８ｍ、全幅：３０．０ｍ、吃水：９．９ｍ、
出力：１６万００００馬力、速力：３１．０ノット、
航続力：１万浬／１７ノット、乗員：１６６９名、
主兵装：５４．５口径２８０ｍｍ砲×９、５５口径１５０ｍｍ砲×１２、
　　　　６５口径１０５ｍｍ高角砲×１４、
装甲：舷側３５０ｍｍ、甲板１０５ｍｍ、主砲塔３６０ｍｍ、

Ｏ級−３隻（独）
基準排水量：２万８９００ｔ、満載排水量：３万５４００ｔ、
全長：２５６．０ｍ、全幅：３０．０ｍ、吃水：８．０ｍ、
出力：１７万６０００馬力、速力：３３．５ノット、
航続力：１万６０００浬／１９ノット、乗員：１９６５名、
主兵装：４７口径３８０ｍｍ砲×６、５５口径１５０ｍｍ砲×６、
　　　　６５口径１０５ｍｍ高角砲×８、
装甲：舷側１９０ｍｍ、甲板１１０ｍｍ、主砲塔２１０ｍｍ、

ダンケルク級−２隻（仏）
基準排水量：２万６５００ｔ、満載排水量：−、
全長：２１５．１ｍ、全幅：３１．１ｍ、吃水：９．６ｍ、
出力：１３万００００馬力、速力：３１．０ノット、
航続力：１万６４００浬／１７ノット、乗員：１３８１名、
主兵装：５２口径３３０ｍｍ砲×８、４５口径１３０ｍｍ両用砲×１６、
装甲：舷側２２５ｍｍ、甲板１４０ｍｍ、主砲塔３３０ｍｍ、

コンテ・ディ・カヴール級−２隻（伊）
常備排水量：２万７７２６ｔ、満載排水量：２万９０３２ｔ、
全長：１８６．４ｍ、全幅：２８．６ｍ、吃水：１０．０ｍ、
出力：９万３４９０馬力、速力：２８．０ノット、
航続力：−、乗員：１２６１名、
主兵装：４３．８口径３２０ｍｍ砲×１０、５０口径１２０ｍｍ砲×１２、
　　　　４７口径１００ｍｍ高角砲×８、
装甲：舷側２５０ｍｍ、甲板１００ｍｍ、主砲塔２８０ｍｍ、

カイオ・デュイリオ級−２隻（伊）
常備排水量：２万８６８０ｔ、満載排水量：２万８２００ｔ、
全長：１８６．９ｍ、全幅：２８．０ｍ、吃水：１０．３ｍ、
出力：８万６３００馬力、速力：２７．０ノット、
航続力：−、乗員：１５２３名、
主兵装：４３．８口径３２０ｍｍ砲×１０、４５口径１３５ｍｍ砲×１２、
　　　　５０口径９０ｍｍ高角砲×１０、
装甲：舷側２５０ｍｍ、甲板１３５ｍｍ、主砲塔２８０ｍｍ、

巡洋戦艦試案−３隻（蘭）
基準排水量：２万７９５０ｔ、満載排水量：−、
全長：２３７．１ｍ、全幅：３０．０ｍ、吃水：７．８ｍ、
出力：１８万００００馬力、速力：３４．０ノット、
航続力：４５００浬／２０ノット、乗員：１０５０名、
主兵装：４５口径２８０ｍｍ砲×９、４５口径１２０ｍｍ高角砲×１２、
装甲：舷側２５０ｍｍ、甲板１００ｍｍ、主砲塔２５０ｍｍ、

クロンシュタット級−１５隻（蘇）
基準排水量：３万５２４０ｔ、満載排水量：−、
全長：２４８．０ｍ、全幅：３１．４ｍ、吃水：９．１ｍ、
出力：２３万１０００馬力、速力：３３．０ノット、
航続力：−、乗員：−、
主兵装：５０口径３０５ｍｍ砲×９、？口径１３０ｍｍ砲×８、
　　　　？口径１００ｍｍ高角砲×８、
装甲：舷側２２９ｍｍ、甲板７６ｍｍ、主砲塔３０５ｍｍ、

巡洋戦艦・大型巡洋艦の範疇に入らない艦入れるな

>ゆうか
何故アイオワやヴァンガードが入っているんだよ馬鹿。
ここは準主力艦を語る場所だろ？先行者はアイオワ語りたいならば戦艦スレ逝けやｺﾞﾙｧ！！

装甲艦（ポケ戦）、装甲巡洋艦、大型巡洋艦、巡洋戦艦、中型戦艦の範疇に入らない
艦は入れるな

まあまあ、手作業で入力してくれたんだから。
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ

主力艦以外ならば金剛級とダンケルク級の水平装甲の厚さが際立っているな

金剛が入っててなんでフッドやレパルスが入ってないんだ？

金剛の主砲塔は300ｍｍもないだろう。
前盾で250前後じゃなかったか？天蓋は150だったと思うが。







あ、つっこみ却下でしか。

なんか計画自体が、非現実的な艦も含まれてるな。

>>13
失敬。フッドとＲ級は素で忘れてますた。

Ｒ級−２隻（英）
常備排水量：２万７６５０ｔ、満載排水量：−、
全長：２４２．０ｍ、全幅：２７．４ｍ、吃水：７．８ｍ、
出力：１１万２０００馬力、速力：３０．０ノット、
航続力：３６５０浬／１０ノット、乗員：９５３名、
主兵装：４２口径３８１ｍｍ砲×６、？口径１０２ｍｍ砲×１７、
　　　　？口径７６ｍｍ高角砲×２、
装甲：舷側１５２ｍｍ、甲板７６ｍｍ、主砲塔２７９ｍｍ、

フッド級−１隻（英）
常備排水量：４万２６７０ｔ、満載排水量：−、
全長：２６２．１ｍ、全幅：３１．７ｍ、吃水：８．７ｍ、
出力：１４万４０００馬力、速力：３１．０ノット、
航続力：４０００浬／１０ノット、乗員：１４７７名、
主兵装：４２口径３８１ｍｍ砲×８、？口径１４０ｍｍ砲×１２、
　　　　？口径１０２ｍｍ高角砲×４、
装甲：舷側３０５ｍｍ、甲板７６ｍｍ、主砲塔３８１ｍｍ、

データは新造時のものだけ。コーエー本に多くを求めてはいけない・・・
なお、アイオワとヴァンガードは比較のためと、両者とも巡戦的な意味合いが少なからず含まれていることから
一応入れときました。

>>1
http://homepage3.nifty.com/digikei/
全部無料だよ

アイオワ級が6隻となっているが未完のケンタッキーとかも入れてるんだよな？
ワザと。

ことわりなく「Ｒ級」とロイヤル　サブリンとかになるとおもうのだが・・・。
コーエーの完成名鑑に改装後のデーターも載っていたはずだが
航続距離が改装前後で違いすぎる

ライオンやタイガーは無視かよ

>>18
今回は「戦艦名鑑」しか使ってません。
やろうと思えば他の資料でもっと詳しくもできたんだけど、
まあこの先は各々でやってください。

>>18
自分も「なんでR級がこのスレに？」と思いました。
レパルスをR級と呼ぶことってあるの？

普通はレナウン級だよな

R級戦艦の計画変更で作られた、ということをどこかからかじってきて
「覚えたばかりの知識をひけらかしてみたい」という誰にでも一時期あ
った単純な動機ではないでしょうか。
生温かく見守ってあげましょうよみんなで。
「新知識だ！！」と思いこんでるのは自分だけで赤っ恥をかくだけとい
うのは身をもって今後学習していき、リッパな軍事ヲタに成長していく
ことを期待しましょう。
学習できなければそのときは駄痛さんが新たに一人できあがるだけです。
嘆くべきことではありましょうがありふれたことでもあります。

検索かけてみたけどさ。
Ｒ級巡洋戦艦って言い方、メジャーじゃないけどあるにはあるよ。
戦鳥のＳなんかはよく使ってる。

*ttp://www.warbirds.jp/kakuki/kyosaku/16kan/tann_02.jpg
フォン・デア・タン級（独）
常備排水量：２５６５０トン
満載排水量：３０１８３トン
全長：１８６トン
全幅：２２ｍ
吃水：９ｍ
航続力：７０４０浬／１６ノット
乗員：１２７７名、
主兵装：５０口径３２ｃｍ→２８ｃｍゲルリッヒ滑腔砲垂直２連装砲三基１２門
　　　　１５ｃｍクルップ高射単装砲×１０基、37ｍｍ連装機銃×４
装甲：舷側２２０ｍｍ　甲板：１８０ｍｍ

>>25
全長が…

トンじゃなくてｍだよな

>25
これはなんでつか？

戦鳥の連中が考えたドイツ製中型戦艦らしいな、相変わらずとち狂ったデザインだ

オランダの海防戦艦萌え

2になってから元気ないね

そのうちに活気が出て来るだろう

海防戦艦同士の戦いってあったんですか？
もしくは海防戦艦が戦ったっていう記録とか・・。

ポーランドとノルウェーとオランダがドイツと戦った記録があります

最強クラスの海防戦艦ならばスペインのエスパーニャ級だろうな

いや、ギリシャも対独戦やってるぞ

大型軽巡を語るスレってたてていいかな？

１８吋砲艦があったな、一撃必殺の高評価キボンヌる

ところで、超甲巡が建造されたら分類は何になるんだ？
一等巡洋艦か戦艦か？

一等巡洋艦jじゃない？超甲巡というくらいだし。

０等巡洋艦でしょ？




でも１タイプしか作らないなら特に名称はいらないかも

新造時の金剛も一等巡洋艦と呼ばれてたわけだし、
超甲巡も一等巡洋艦って気がする。

ただ、筑波ごときを巡洋戦艦と呼んだ過去もあるからなあ。

>37
ここでよいんじゃ？

>25
主砲んとこ、掛け算間違ってないか？

装甲巡洋艦の名前に萌えまする

>>44
二階建ての砲身なんで、砲塔一基に2×2で四門積んでる。

所詮架空艦だしスレと直接関係ないのでsage

あーかんそーとがちんこで勝てるかな？

>あーかんそーと　が　ちんこ　で勝てるかな？

「あーかんそーと」って、なに？

>47
米弩級戦艦「アーカンソー」と（超甲巡が）ガチンコで勝てるかな？
と、書きたかったかと推測する

弩級艦同士なら、世代が新しいぶん装甲の差があってもなんとかなりそうな気もするが……

相手が超弩級だとさすがに苦しいが。

ビスマルクが英国艦隊に補足されない
ティルピッツへの爆撃は成功しない

超甲巡ＶＳクールベ　　　　　　　　投射弾量の差でクールベ辛勝
超甲巡ＶＳコンテ・ディ・カブール　12.5インチ砲弾の威力でコンテの勝ち
超甲巡ＶＳガングート　　　　　　　防御同等だが、命中率の差で超甲巡の勝ち

>52
ｽﾏｿ、投射量と砲弾の威力の差は分かるが…命中率の差って？？

ガングートは主砲の仰角を引き上げてないはずだから
距離さえ保てば超甲巡の圧勝では？
水平防御は超甲巡のほうが強力だし。

砲弾と装甲の差も考えないとね。＞55
そう単純にはいかないだろうな。（アイオワスレを見ても）

＞53
射撃指揮装置の事じゃない？

>55
ロシアのガングートなら、英国製の射撃管制レーダー積んでる

へーロシアにも真空管造れる技術が有ったんだぁ

>57
いや、むしろイワンに戦艦作れた事が驚くポイントだろう

>>58
日露戦争以前はいっぱい戦艦あったのにね……

>>59
フランス式のショボイのが多いがな

>60
イワンは改悪するがな
フランスやアメリカの戦艦を買っても、それを勉強してもヘタレな艦しか出来ない罠

＞トライバル
貴様はアルザスの召還呪文を唱えた！！

>とらいばる
スレを荒らすな

露西亜の装甲巡洋艦 リューリック�U はすごくかっちょいいｿﾞ。
ある種彼女達も超甲巡…でも就役したら巡洋戦艦なんてのが
のさばってたわけだが。

最初に真似された艦はショボクなんか無いぞ。むしろ、英国や米国の奴よりも性能は上
その後にロシアが変に手を入れたから「装甲板が喫水線下にもぐる」「トップヘビーで横揺れ増大」
「工作技術の低下で水漏れしだす」とか成ったんだから
元のフランス艦は廃艦になるまでそんな不具合はでなかった

本当にイワンだな（藁

まあフランスに作らせると幅が設計より足りなくて転覆するﾖｶｰﾝ

>67
イワンに作らせると幅が設計より足りなくて転覆するﾖｶｰﾝ
に訂正したぞ、厨房(w

あゆのパンチラ動画です
http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html

御フランスは当時の欧州では一応、英国に並ぶ技術先進国だからな。
ただ、船を買ってくれる国々が厨房ぞろいで、要求を受けて作った船が
奇怪な形や低性能になってしまう事が良く有るだけで
自国の船は外見はともかく、性能はまともだったそうだ。

つか、未だにフランス艦が低性能だと信じている冬厨房が居るのね（ｗ
安心して、ドイツ軍艦よりかは遥かに高性能だから（ｗ

>>70
畝傍は浪速に対抗しようとしたためにトップヘビーになったという話を聞いたけど、
やっぱり日本が「浪速より強い艦を」って要求したのかな。

なんせ畝傍は3600トンの船体に26センチ砲を四門載せてるからなあ…

みなさんスマン　ゴメソ。
フランス艦しょぼくないんだね。

前ド級をかたちづけたイギリス戦艦（7隻作られたやつ）ができる時代までは
フランスが造船技術や新装備の採用でリードしてた　って聞いたことあったわ
むしろイギリスの方が、フランスが採用した技術の実績をみてから真似していたと。

その後のド級、超ド級と進化したイギリスと、水雷艇万能論で大型艦の建造
に出遅れたフランスで大きな分かれ目になったと。

そういえば２国標準てフランスとロシアだったもんね。ＷＷ２時とは大違いだ

金剛とタイガーはどういう位置付でつか？

>>73
フランスは単艦としては技術的に優れた艦が非常に多いのですが、
１クラスが１隻、２隻といった状態で同一クラスの量産になかなか踏みきらなかったんですよ。
そのため艦隊戦力としては同型艦多数を揃えたロイヤルネイビーに比べて一段低い評価しか受けてませんでした。
珍しく大量産を図ったダントン級は、よりによってド級艦時代黎明期に重なってしまったため、
下手に建造中止にするわけにもいかず、列強が次々ド級艦を完成させていく中
歯軋りしつつ準ド級の量産を続けねばならなかったと・・・

この、致命的なスタートダッシュの遅れが、ド級艦時代のフランス低迷の最大の原因です。
この痛手は響きに響いて結局ワシントン条約でフランスはイギリスの３分の１以下の戦力に甘んじることに・・・

>76
たしか、ドイツ帝国も日本も当の英国も準弩級艦を作り続けていったんだよな
何で、ロード・ネルソンは作られたんだ？

>>76
つまり一度動き出した計画は、そう簡単には止められない、ということです。
まあネルソンの場合はドレッドノートがあまりにも急速に建造された、という側面もあります
（ネルソンから部材かっぱらったりもしてる）。

第二次大戦冒頭で空母機動部隊の有用性を証明した日本も、
だからと言って建造中の武蔵を空母へ変える訳には行かなかったしなあ。
｢時代が変わったのに旧い兵器を作り続け云々｣と言う論旨は、
ある意味後知恵としての性格が強いのかもなあ・・・・。

ダントンは副砲が240ミリを12門も搭載してるのか……
確かに最後の準弩級戦艦だけのことはありますね。

というか、副砲だけで公算射撃が成立するな……

クールベのあの配置も舷側副砲装備の究極系と呼ばれるそうです。
ちなみに三連装以外ならば最も効率の良い配置なのだそうだ
（前後方向8門、舷側10門

ドイツ最期の装甲巡洋艦
「ブリュッヒャー」イイ！

仏蘭西海軍最大の問題点は海軍戦略がえ〜かげんだったこと。

ある時期は通商破壊海軍目指してたかと思うと、突然魚雷艇みた
く特殊兵器揃えてみたり、気が向けば艦隊決戦型海軍指向したり…
これじゃーいけません。

>82
裏返せば世界の流れに流動的に対処できていた…とは言えないか(;´Д｀)

うちは 通商破壊海軍造るからって、装甲艦全盛期に
木造ｱｳﾞｨｯｿしか造らせてもらえなかったら…
そりゃあエミール･ベルタンも怒って日本まで逝っちゃうわなぁ。

でもって日本で役に立ちそうにない三景艦造って、喧嘩したあげく
仏蘭西に帰っちゃうんだから、国も人も凄いところだ。

すれ違いが、なにげにのさばるここってステキ。

>三景艦
元々は五千トン級の艦を四隻の所を予算ケチって三千トン級の艦四隻になったから
物にならなかったとか。
裏には薩摩系軍人の予算の横領とか有ったらしい。
最近、フランスで三景艦の真の設計図が見付かったらしい。そして、訪日時に身辺を
狙われるエミルーベルタンの事を書いた日記とか

薩摩人は日本の恥！

４隻目の艦名候補は、どんなのがあったの？

畝傍は実戦投入されたらどれほど役にたったんだろう
大して変わりはしないだろうけど

なんで薩摩（摂津だっけ？）と金剛は作られた年がほぼ同じなのに全く違うの？

薩摩は最後の準ド級だから攝津級だろ。

あの時代は進歩が激しかったから、ほんの数年の違いで旧型になってくる
攝津でやっと追いつけると思っていたらイギリスはさらに進化している・・・
国内の技術じゃ無理だからイギリスに頼むしかないな〜
ってわけで、大きな差があるんでしょ。

イギリスの場合１２ｉｎ→13.5ｉｎ→15ｉｎ。
13.5インチ艦の時代はたったの三年間しかなかったのだから進化の速さ
にビックリだわ。

>>85
5000トンあれば、多少は主砲を戦力として計算できたかな？

というか、5000トンあるなら12インチ連装砲塔を一基積めそうな気もするな。

>>86
つうよりも３隻だったから三景艦になったわけよ。
４隻だったらまた別の名前になってたかもよ？

>>86
やっぱ 「あきの宮島」 だろう…とか？
四景艦だ〜。

ちなみに２隻１セットで砲の死角なくすんだって。　戦艦ぶった切って
それぞれに推進器つけたようなもんか？？

>89
進歩は速い。
最初の準ド級戦艦のキング・エドワード７世型が全部揃う前にドレットノートが竣工してるぐらいだし(w

ほっしゅ

>>92
安芸宮島＝厳島です。
あなたのご説は同じクラスの艦に「江戸」「東京」とか「大坂」「大阪」とか
命名するようなものですね。
まあ、海軍省がそれでもいいと思えばそうなっていたでしょうが（ｗ

アラスカＶＳシャルンホルストの対決がみたかった

*ttp://www.warbirds.jp/ansq/2/B2000149.html

149 良く考えたら、艦載砲の砲弾って船体のどこから補給してるんでしょ？ 散々
文献読んでも、さっぱりわからなかったんですが。

砲塔の周囲の上甲板に搬入口があり、揚貨機（ウインチ）を使って吊り降ろすよう
です。「軍艦メカニズム図鑑　日本の巡洋艦」森恒英　グランプリ出版　に簡単な
図が載っていますよ。

http://www.flash.net/~hfwright/16inch.htm には、給弾中の戦艦ワシントンの
なかなか珍しい（と思う）写真があります。(N)

知識っていうのは彼方此方走り回って集めるもんだ。
脳内知識ひけらかしているようじゃ、まだまだだな（w

スターリングラードage

*ttp://s1.buttobi.net/senkankojiki/page091.html
スターリングラード級の電波な性能は一体なんなのだろう？
性能だけならば巡洋戦艦だ

>>100
だからそこのＨＰのリンク張るのは止めれ。
管理人が２ちゃんにリンク貼ってくれるなってＴＯＰで言ってるじゃないか。