武器輸出三原則緩和について

先日、自民党の防衛政策に関する委員会が、武器輸出三原則を緩和する方向で見直し、
防衛産業の維持に努めるきだ、とする提言をまとめました。
これに伴う国産兵器の来るべき未来について語るスレです。

そうなんすか？
海軍カレーの輸出キボンヌ！

　　　　/ノ 0ヽ
　 　＿|＿＿_|＿　　　　　　
　 　ヽ（ # ﾟДﾟ）ノ　　　下がってろウジ虫ども！ 。
　 　　　|　个 |　　　　　　訓練教官のハートマン先任軍曹が2をgetする！
　 　　ノ|￣￣ヽ
　 　　　∪⌒∪

>>1　貴様！俺の海兵隊をどうするつもりだ！
>>3　口でクソたれる前と後に「サー」と言え！
>>4　ふざけるな！大声だせ！タマ落としたか！
>>5　貴様には両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない！
>>6　アカの手先のおフェラ豚め！
>>7　まるでそびえ立つクソだ！
>>8　タマ切り取ってグズの家系を絶ってやる！
>>9　じじいのファックの方がまだ気合いが入ってる！　
>>10　ベトナムに行く前に戦争が終わっちまうぞ、アホ！

4

肉じゃがもね。

>>3

赤飯も欲しいところだな。

F-2を台湾に輸出願います。

>5
肉じゃがは日本人が発明した料理ではない…

って、海軍カレーも同じか

ニュー速+の関連スレ

自民党が武器輸出三原則等を緩和を提言[02/05]
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044395734/l50

軍靴の音が聞こえます。

90式戦車を是非イラクに・・・
で、M1とのガチンコきぼん。

>11
その軍靴はいくらで売るのだ？

まあ、極東と中東以外の国で、中古の艦船とか潜水艦あたりなら無駄が無くていいかもな。

値段ばかりで高級で中身が伴わない日本製は誰も買わない。

実際日本の兵器で売れるものといったら海自の潜水艦くらいじゃないか？
74式くらいなら買ってくれるところもあるだろうけど

74式はアップデートしないと。

タイ辺りなら何か買ってくれそうだね。
おっとカンボジアの問題もあるんで難しいか。

今こそ日本刀の出番だ！

<ヽ｀∀´>ﾉ ＜ヘグヌカレーとコギじゃがはウリナラの料理ﾆﾀﾞ!!

(´,_ゝ｀)ﾉｼ　＜"カレー"と"じゃが"、訳し忘れてますよ？ あーた。

ヽ<ヽ｀Д´>ノ ＜チョッパリの一言でウリは傷ついたﾆﾀﾞ! 謝罪と賠償を要求しる!!

７４式買うぐらいならＫ1買う。

まあ、数作って安くなって、ついでに戦訓も取り入れてくれたら、
納税者としては非常にありがたいけどね。

やっぱ輸出仕様の74式や90式なんかもでてくるのかな

お古の護衛艦を東南アジア諸国へ有償供与して、
海賊対策に運用して貰えたら間接的な安全保障強化に繋がらんかな・・・。
後は台湾に９０式ＴＫや８８式ＳＳＭを輸出して(以下略

目指せニッポン！第二のフランス！！

武器輸出三原則の見直しと言っても、現在、米国との間の共同開発に関して
共同開発した技術を他の国に供与しても良い。
その程度でしょう。
日米共同開発を行ったＦ２の技術は、一部Ｆ２２など他の装備に使われてる
感じもあるし。米国さんは、世界最大の武器輸出大国だ。
現状を追認しただけのような気もするが

以外に人多いねこの時間

中古の潜水艦なら年に一艦ぐらい、輸出できまんな。

アニメ絵のノーズアートが付いたF-4を輸出しましょう。

>>28
中古と言ってもね。日本の場合は十六年で退役だからね。
練習艦として使われる時期を合わしても１８年だ。
他の国なら（先進国も含めて）、充分に第一線で活躍出来る水準の艦だよ

省力化が遅れて、意味もなくでかいだけの日本の潜水艦は売れないと思います。
だって、軍事評論家の清谷さんがゆうんだもの。

>>31
燃料としては不十分だが・・・・・・・・・・・
新旧は別として海自ほどの長期哨戒を重視しない海軍には、
海事の大型潜水艦が必ずしも魅力的に映るか分からない、
と言うのはあながち間違いではないかもしれないな。

>>24
途上国の艦艇なんて、先進国の中古が大半だよ。
東南アジア諸国あたりなら、喜んぶだろう。
マレーシアやインドネシアなど海上航路防衛の意味からも海軍の充実は、意義
があるし、供与を行うべきと思うけど。。

ただ。海賊退治なら、現在、進めている海上保安庁の巡視船供与で充分。
護衛艦を供与するとなれば、海賊退治は名目にしても、それなりの戦略がない
と外交問題になるだけだ。
例えば東南アジアの海軍力を強化して中国や韓国を牽制するとかね。

４０日間の哨戒能力なんて、正直もてあます国の方が多いと思います。
潜水艦市場はドイツのもの。おこぼれでロシア、フランスと続く。
日本の割り込む余地は、大陸と敵対する覚悟で台湾に売る込む未知しかない。
よって没。

>>31
後ろの一行がわざとらしいぞ（ｗ

>>33
それはそうかも、護衛艦と言うのは戦闘用の艦艇だし、
海賊への警察行動はランニングコストの低い巡視船の方が
中小国にとっては経済的にも有益だろうしね。
戦略は確かに必要だろうね。｢はつゆき｣型が使えるけど廃棄するのは
勿体無いから叩き売っちまえ、と言うのは我ながら危険だと思ったよ。
海自にとっては中古のＤＤに過ぎなくても、その周辺諸国にとっては
パワーバランスさえ変化させうる力があるんだもんな。

なんだ結局、売りたくてもどこも買ってくれないってか？
外務省とかメーカーが本気になればどこかの国は買ってくれそうだがな。

>>37
武器輸出を行う際には、相応の外交戦略が必要と言う事なんでしょうな。
武器輸出に関しては初心者も同然の日本としては、
これを行うにあたって何処から第一歩を記すべきなのか・・・・

現在の買い手としては中東ぐらい。
将来的には、経済発展がうまくいけば東南アジアも。

そういや第一次大戦中は武器輸出してたらしいね。

>>31
通常型潜水艦のメリットは、その静かなことを利用して沿岸部の防衛だからね。
さらに小さい分だけ小回りが利く。
原潜の場合は、原子炉を搭載する分だけ。最低二千トンは必要だ。

そんで海自の潜水艦は、三千トンくらいあったかな？
つまり大きさで言えば、原潜と良い勝負だ。
その分だけ通常型の小回りが失われてると見て良いでしょう。
それでも日本と戦略的に似た立場にある国からは需要があると思うが

しないとは思うけど輸出のために新規開発はしないかな？

輸出用兵器は売れない。
これはほんとおうです。

>>42
日本の場合は、潜水艦建造技術を持っている会社は二社もある。
二社が毎年、交代で潜水艦を防衛庁に納めている状態ですが。
この体制は色々と批判もありますけど、それでも米国やロシアを別とすれば
こんな国は日本だけだ。（日本の防衛産業の規模から言ったら異常だが）
それを生かして輸出型の小さい潜水艦を作るのも手でしょう。
生産ラインを維持するためには、どうしても作り続けねばならないのですから。

自衛隊に納めるのは、二年に一度から三、四年に一度くらいにのばしてね。
それでも諸外国の潜水艦は、三十年は使ってることを考えると充分だ。

はははははははははははははははははははは。
にほんいちまんせい。

　　　　　　∧＿∧　　　　ヽ（。、::。.::・'゜・' ）〆　　　　　.'　　，　 　∧＿∧
　　　　　 （　´_ゝ`）＿＿ ( 。、 ::。　）.。::　 θ）　　.∴　'　　　　　 （ 　　　）
　　　　　ｒ'⌒￣￣￣￣　（。、::。.::・'゜。'゜　）ゝ　　　　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ 　>>たかた ◆TbjlUtTwCg
　　　　　|　　￣￣￣￣　) ﾍ( 。、 ::。　）ヽ　　　　　　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
　　　　　＼　　　│　　　　　’　Υ　　γ　ヾ　　　　　　　|　　／　　ノ ｜
　　　　　 　ヽ　　 │　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　,ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　　 （ 　　　ヽ　　　うるせー　 　　　　　　 　　／　,　　ノ
　　 　　　　　＼　 ＼＼　　　　　　　　　　　　　　　／　／ ／
　　　 　　　　　 ＼　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　　 　／　／　,'
　　 　 　　　　　 　>　ﾉ　ﾉ　 　　　　　　　　　／　 ／| 　|
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　　　　 　　　 ／　// /　　　　　　　　　　 　　　　　|_／
　 　 　　　 ／__／/ /__
　　　　　 〈_ _＿） _ _＿）

ごばくです。

　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|ﾀｶﾀ|)

輸出用に、やえやま級の船体に退役ＤＤから兵装を移植した
輸出用フリゲート×２を造ろうよ
ＦＣＳだけ輸出国にチョイスしてもらい国内組み込み

>>48
（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>48
砲１、アスロック、短魚雷くらいか
一昔前の韓国海軍なら使うなきっと(w

>>50
つか今でもウリサン級と組ませるなら問題ないんですけど

正直、96式多目的誘導弾は売れると思う。

90式戦車は売れるはずがないだろ。
川底の石で簡単に底が裂けるのだから。
誰が買うんだそんなもの！

使わずに置いといただけで装甲にひびがはいる戦車を造っている国が。

空自のAAMとかは売れないかな…

>>53
>川底の石で簡単に底が裂けるのだから。
マジで？

信じるな。大嘘だ

>>56
yes
川底の炭素の単結晶が高周波震動していればまず裂ける

>>56
出典は民明書房のようです。

まずはT-4あたりを売って実績を積んで欲しいな。
それから、防衛産業の無駄の排して欲しいね。

>>33
DEなら「ちくご」型や「ゆうばり」型、「いしかり」など、
巡視船では「だいおう」型、「しれとこ」型、「びほろ」型、「なつい」型あたりが手ごろですな。

兵器を売ることはできなくても
技術を売ることはできるだろう。

>>56
本当です。間違いありません。
創竜伝という軍事小説に書いてあります。

>>62
安易な技術移転はよくない。

底が裂けたのは74式じゃなかったっけ

あの軍事小説で

高すぎて売れない。

この話がもっと早く出ていればT-7は別の物なったかもしれないなぁ。
メンターの改良型なんてどこも買わないだろうな。

T-4は軽攻撃機としても買う国はあるだろうね。
まあ、安くなればだが。

佐藤内閣までは３原則を守り、友好国に輸出できたのだから、
そのころまで戻るべき。自衛隊の装備高すぎ。
野党が世界２位の軍事力とかいうが、単に武器と人件費が高いだけ。
景気浮揚にもなるし緩和し輸出すべきだ。そうすれば安くて優れた武器
ができる。

売れるのって多分船だけでしょ
価格競争力的に

そうでもない
政治的にその安い武器が買えるかわかんないしな

まあ大ブレイク間違いなしの輸出品もある

　　　「TOYOTA純正 四駆軽装甲化キット」　　これ最強

>>63
田中芳雄は歴史には詳しいが、近代の軍事には無知だよ。
彼の小説を読んでると、現代軍事には何の知識も無いことが分かるでしょうが。
９０式に欠陥があったとしても、小説の内容が事実なわけないでしょう

戦力の整備が目的ではなくて
防衛産業の維持が主目的という装備品の調達はもう止めてくれ。

ま、乗員のポカで、90式一両水没おじゃんになったのはホントだけどな。

>>72
それって最近配備の軽装甲機動車のこと？
９０式戦車はアメリカ軍の戦車に似てないか？

>>76
最近配備の軽装甲機動車は小松ですがな。

>76
ｱﾒｺｳの戦車よりドイツ軍のレオパルド2のほうが似てるぜよ。

とはいえ、船にしろ小銃にしろ飛行機にしろ、本当に輸出し始めたら
クレーム多そう、まあしゃあないけど。

アフターサービスは手抜かりしないようにして欲しい。
某、●菱自動車の様なのは日本の恥だ。

>９０式戦車はアメリカ軍の戦車に似てないか？

冗談は顔だけにしてくれ。

チハ車輸出。
ただし棺桶として。

97式を再開発して北朝鮮に売ろう。

名前だけなら90式より新しいっぽい。

結論：売り物になるのは「海軍カレー」のみ。

軍事板の伝説。
嫌韓厨か田中信者が現れると、そのスレは滅びるという・・・。

AAM-4とか売れませんか？

今のところ田中をおちょくるﾔｼと、ネタを見抜けない人しかいないようだが

ところで
新品専門の「死の商人」はメーカーからのリベートアンド不当な高値で
儲けているのだろうか？

中古専門の「死の商人」は転売価格の利ざやで儲けているのだろうか？

そもそも「死の商人」は本当に儲かっているのだろうか？

日本車はどこの紛争でも見かけるな

>>61
ゆうばり型のエグゾセ版なら売れそうですね


潜水艦は輸出版でしか売らないでしょう、中古で売りたいが性能がばれる事はしたくないでしょう
空自がT-4改、陸自はランクルと重MATのセットこんな物ですかね

おおすみ型はどっか買わんかね？

やっぱり装甲ランクルか・・・

>>91
マジに売れるぞ

うらしまを有人にしたら近海用で売れんかなあ

まあ、今の調子じゃ兵器輸出でも韓国に負けるだろうね。


もっとも今回の提言内容が国会で通るわけないけどさ。

>>93
べつに負けていいんだよ
自衛隊の調達もずっと楽になるし、政治的にもODA以外の強固な結びつきができることになる

俺のマグナムを輸出していいですか？

>>95
ということは、切り落とすんですね（ｗ

アジアアフリカ諸国が買うような兵器って
意外に無いかもな･･･｡練習機ぐらいかな｡
別に無くても良いけど｡

弾を打ち出す為にはタマタマがついてないといけない。

>>89
海士長、もうじき護衛艦隊からは完全にお役御免となる
｢はつゆき｣型を友好国へ有償供与して、そのお代でＤＥを
新規建造して地方隊へと言うのはボツでせうか？(ｗ

100ｹﾞﾄ

>99
一応今は「予備」ですよ
ALLガスタービンが引っかかりますかねCODOGなら良かったのですが台湾に売りますか（やば
コンパクトにまとまったヘリ搭載艦だからそこそこ需要が有りそうですね
あと２０年使うのならディーゼル化も予算的に問題ないのかも（設計はわかりませんが）

ゆき型売るのはもったいない
ちくご型をフィりピンに売ろう

このスレもっと盛り上がってもいいネタだと思ったが・・・
こんなもんか？

>>103
輸出スレならたまに出てくるし、ネタ自体かなりありきたりだからね
こんなもんでしょう

73 ：． ：02/10/21 23:28 ID:ovDZ9ZvB
＞日本は高いようですね...

90式戦車は海外に販売できるならルクレール戦車並みの値段になりますよ。

日本製の兵器は高い、これは一面的な物の見方です。
艦船は今すぐ良いものを適正な値段で売ることが可能です。
潜水艦建造技術もあります。

その単体の兵器ではなくて、もっぱら軍用に供される機器、として考えればどうでしょうか？

自衛隊の兵器って見せ兵器が多いからな。
見た目は一丁前だが、腹が逆船型で耐地雷性能最悪な装甲車もあったよな（Ｗ

陸は「存在」するためだけに存在してますから
そのかわり海・空がマトモなんだからいいんでないかい

>>108
確かに陸自の兵器は、海空より遥かに突っ込みどころ満載の兵器多いな。

それは旧軍からの伝統です。

>>70
　軍艦はタンカー・バルクよりも客船に近いから、
ヨーロッパには絶対勝てないと思うよ。

>>111
バーカ
１回でもフネ乗ったことあるか？どこが客船に近いんじゃヴォゲ

>>109
最近はそれでもマシになってきたほうじゃないか？
小火器や装輪装甲車を除けば、結構まともな装備を
開発するようになってきた気もするけれど。
装軌車輌や誘導武器関係は世界水準レベルに達した
と言っても良いんじゃないかな？
逆に言えば得意な装軌や誘導武器に国産ジャンルを絞り、
小火器や装輪は輸入に・・・・・コマツや豊和の関係者に
怒られるな、こんな事をいったら(ｗ

>>112
　船の設計したことないだろーが、バーカ

　設計・工作ともにタンカー・バルクより客船に近いの。
　ちゃんと読め！！

　比較対象を考えろ、おまえは軍艦が客船よりタンカー・
バルクに近いといいたいのか、どあほ

海や空の装備と違って胡散臭い＞陸の装備
絶対天下り先確保が目的でしょ＞無理やり国産

>>114
軍艦は軍艦じゃ
そもそも客船ごとき商船と規格が全く違うわいヴォゲが

日本製兵器は高いとよく言われるけど。
開発費込みのプロジェクト全体の値段と比較してみれば、諸外国と比べて
意外と安い。
まあ。それでも国内需要を賄うだけだから量産数は、どしても少ないから
その分だけ米国とかに比べれば高いが。
要するに日本の国産兵器が異常に高いのは、財務省が、まともな開発予算
の計上を認めないから。装備調達費の方にしわ寄せが行ってるわけだな。

アメリカ軍が採用してくれる日本製の兵器あるのかな・・。
あの国が一番のお得意先だと思うが・・・・・・・・・・。

>>118
無いでしょ。技術提携とか言って誘導武器関係の技術を
散々ふんだくられるのが関の山。

ＳＳは台湾供与用に買ってくれそう

>>118
パーツ単位では、米国軍の装備にかなり日本製が使われているが。
装備丸ごとになれば、車やバイクとか民生品と変わらないレベルのもの
しか無いでしょう。
何しろ。米国と日本は軍事技術の差が大きい。

>>119
し、しまった名前を変え忘れた・・・・欝だ。

>>120
中国の猛反発を受けるだろうね。
いまの日本では、それを覚悟の上でやるのは無理でないか

>>123　中国本土を忘れ取った！あそこはこれからお得意先に
なるぞぉ。

実際売れなくても
「売り物」になりそうなモンってＳＳぐらいでしょ
米軍作ってないし

旧式の護衛艦や戦闘機を原価の10分の１で東南アジア
に売却しる

>>124
論外。隣国ってのはね。戦略上、最大の仮想敵国なんだよ。
ましてや米国が中国包囲網を狙ってる。時に日本が中国に武器を売却するなど
どちらからも不信感をもたれかねない

そっか？旧独ソの関係や太平洋戦争前の日本でさえ、米から
兵器を買ってますがな。出来るなら、ウェポンシステムを確立
してあげて、日本がいなければ戦争すらおぼつかない位に
してあげてもいいのでは？

昨今の国の軍備は一国で取り揃えられるほどの物でなし。

>>128
それでも戦争を仕掛けてこないと言う保証は無いよ。
実際、米国もよもや真珠湾に、あんな貧乏な国が
奇襲をかけてくるというのは予想は仕切れなかったろうし。
それにどうせ兵器なんて物を輸出するんだったら、
もう少し国家や企業の信頼性が高いところが良いな。
あそこは契約に関する信頼性が今一足りない気がするんだが。

>>129　米国は真珠湾に奇襲をする予測は立ててましたよ。
実際演習もしておったし。中国の信頼度は10年前の比じゃないよ。

佐川急便が上海で宅配便をはじめるということでＴＶで
やっていたが、中国のそれまでの物流システムを見る限り
少々兵器を輸出したくらいで戦争などは起きないよ。
ハード面で揃えられても、ソフトがまるでだめだから。

ただ、米国主導の大学に通う中国人が年間2万人いるらしい
から、この世代がトップになる頃が非常に怖い。（あと25年後位か）

>>130
ふーむ成る程。そう言えば中国はフランス等々の兵器を少量
買い付けて、それをそっくりコピーして売り出そうとしても、
ソフト開発が巧くいかないで失敗したって話を思い出しましたよ。
中国人の大学進学率の上昇は確かに脅威でしょうね。
何せ目標がハッキリしている以上、教える側も教わる側も
日本より熱意も能力も(日本人としては残念ながら)優秀でしょうし。
それこそ米中共同の経済発展に乗り切れず、経済破綻の坂道を
転がり落ち、三等国へ仲間入り・・・なんて二十五年後になってないと
良いのですがねえ(最近のＧＤＰ減少率を見ているとなあ・・・）

>>131　20世紀初頭、イギリスは金融で大国を維持できましたが、
日本の金融はぼろぼろですしねぇ・・。兵器だけでも輸出して
外貨をもっと稼がないと、われわれの年金が出ない＜ｗｗ

中国国営の物流（宅配便）は、トラックが満車になるまで出ないらしい。
だから、時間が経ちすぎたり、乱暴な扱いで商品が破損する
のは当たり前。昔の兵器ならともかく、現代の兵器でこんな
扱いしようものなら、すぐに使い物になりませんわな。

また、必要な場所へ必要な物を即座に届けられない兵站システム
ではどうしようもないと考えます。
（佐川が進出した段階でﾏｽﾞｲなぁ・・と思ったりした）
（そういう点で今の日本は侮りがたいシステムを持っていると思われ）
この傾向は中東でも同じだそうで、時間、物にルーズな国民性というのは
中々戦争に勝ちにくいと考えておりﾔｽ。

>>132
第二次世界大戦でのイタ公なんかがそれに該当するのでしょうか。
とは言え連中の身の振り方の巧さや、人生の楽しみ方は、
今後イタリア並みに経済力が低下するかもしれない(なって欲しくは
ないんですがね)日本の国民としては、是非とも学ぶべきかもしれません(ｗ

しかし、現実問題として中国への兵器輸出は難しいでしょうねえ。
社民党なんかはもろ手を上げて賛成してくれるかもしれませんが(ｗ
ヤンキーが流石にこの場合は黙っていないでしょう。
日本の武器輸出三原則緩和は外貨獲得と言うよりは、純粋に防衛関係の
装備開発の定型相手を広げる為、と目的を限定した方が無難かもしれませんねえ。

ああ、ついでに言えば中国の物流が未だにあてにならないのは、
あの国に交通マナーが定着していないから、と言うのもあるかもしれませんね。
中国へ行った友人に尋ねた所、あの国の都市部の路面状況は、
形容詞ではなく文字通りの戦争状態なんだそうです。

日本のオフロード車は、開発途上国では戦闘車両として
使われているらしいね。

オフロード車を多少装甲、馬力をアップして売れば、かなり
需要がありそう。

>>134
そう言う『汚れ仕事』は輸出先に任せて(押し付けて)、
当方は民間車輌を販売しているだけ、と言う手を汚さない商売の方が
賢いようにも思われますが？(ｗ

>>133 中国への輸出もアメリカへの輸出も難しいでしょうね。

戦争が至極　大経済活動の一環という現実をわからずに、
今の日本が、太平洋戦争前のアメリカのような生産設備過剰不景気と
同じ不景気と認識できない日本人が多いでしょうし・・。
戦争や兵器を毛嫌いしている日本人もまだまだたくさんいますし。


一応2001年までは設備機械の中国への輸出はかなり好調だったのですが、
現在は一段落をし、数年先まで大規模な需要はないでしょうねぇ。
軍事兵器ならその需要のｽｷﾏを狙えると思いますが・・。

「防衛産業の維持・振興」
日本だけだよ。防衛という名の兵器輸出ができるなんて。

できてないやん＞兵器輸出
フランスの兵器輸出だって「防衛」って名前ついてるやん

エグゼゾだって防御的兵器

誤字･･･

マジで、日本の武器輸出を解禁してほしい。そして国産兵器は海外ユーザーの
率直な評価に晒されるべきだ。

日本が武器輸出を解禁する場合には、最大のライバルは米国だよ。
何と言っても国産兵器のシステムは、皆、米国に習って作っているのだ。
メンテナンスなどを考えると、一番に需要があるのは、現在、米国製の装備を
取り入れてる国だろう。
しかし競争相手が米国では技術の面では、勝ち目はない。
日本製兵器の市場を作ろうと思えば、結局のとこ、安さなどで米国以上のもの
を作らないと駄目だな。
まあ。日本の防衛産業が武器輸出三原則を守ってる本当の理由は、その辺にあ
るのかもね。

>>142
三原則が無くても現実を知っているメーカーだったら
最初から大人しく国内市場に留まってるかもしれないけどね。
せめて防衛予算に関しては単年度会計を勘弁して欲しいが、
一つ例外を認めると他の予算への影響がなあ・・・・・・・。

艦艇建造だけは単年度会計の例外だね
日本国予算唯一の継続費だもんな

>>144
流石にあれはね。まさか１隻１０００億円以上のイージスＤＤＧを
単年度会計で何とかしろなんて言われたら・・・・・(ｗ
確か空自の戦闘機なんかも一応この例外だったかな？

戦闘機は国債だよ

重機関銃の掃射に耐えられる装甲ランクルが良いって。
89式みたいに、分厚い防弾ガラスでガンポート作ってさ。

外観は変える必要が在るが、中身は馬力を少し上げるだけで良い。

海自のＵＳ−１Ａは、確実に売れる。なんたってアメさんも欲しがってたくらいだから。

結局海だけかよ

>>148
哨戒機、救援機で細々と需要ありそうだ＜US-1A

>>149
レーションのとりめしを輸出しろ！　ウマ〜〜だぞ！

>>149
それぞれの国には、戦略的な問題からどうしても要求される装備が違う。
特に陸の装備は、その傾向が高く

陸自の装備も、日本のように起伏の激しい地形の国
つまり韓国や台湾のような国には、需要があると思うが。
海の装備の方は、どうかね？
自衛隊が使っているような装備は、途上国では手に余るだろう。
かといって欧米と比較すれば、やや見劣りするしな。。

とりあえず、８９式自動小銃かな･･･値段の異常さなら特車群よりも上かもしれないよ。

台湾代表だ！
潜水艦売ってくれ！

ミサイル艇あたり売れそうだが・・・

海軍カレー
肉じゃが
赤飯
F-2
90式戦車
艦船とか潜水艦
74式
８８式ＳＳＭ
アニメ絵のノーズアートが付いたF-4
砲１、アスロック、短魚雷
96式多目的誘導弾
空自のAAM AAM-4とか
T-4
TOYOTA純正 四駆軽装甲化キット

チハ車輸出。
ただし棺桶として。

装甲ランクル
ＳＳ
ＵＳ−１Ａ

８９式自動小銃

>>155
装甲ランクルはいらない
紛争地帯でもほとんど商用版で使ってる
装甲はキットで十分だよ（既存のにも買ってくれるしな）
それよりよく壊れているヒンジ部分を強化すべきかと

>>151
つーか、日本の陸上装備より韓国の陸上装備の方が日本の起伏に富んだ地形に適してない？

>>157
具体的にはどんな地形とどの装備？

零戦の復刻版を米のマニア向けに輸出しませう

>>158
多分答えは帰ってこないよ。
この人は極度の海ﾏﾝｾｰ、陸氏ねな人だから（ｗ

>159
そもそも向こうのマニアで自作してる香具師が居る。

>>160
戦闘艦艇マンセー、支援艦艇クタバレと言う条項も入れておいてくれ。
ＡＯＥ艦長なんて行き場の無い人間がなるものとホザきおった(ｗ

>>157
まさかK-1の方が９０式より優れてるなんて言わないだろうな。

>>163
北海道以外の土地には向いてるんじゃない？

>>164
んなこと無い。コンクリートジャングル以外ならどこでも使える。

>>165
輸送できなくても？
日通役務の輸送の時面白いね＞90式

166さんって164さん？

輸送するにしても90式の方が軽くなかったっけ？

>>166
それを言ったら戦闘重量５１トンのＫ-１だって変わりゃせんわい。

>>166
日通に有事での輸送役務なんかあったか？

Ｔ−４なんか売れますかい？チャイニーズファイターとか言われちゃったけど

メール欄に「O」って香具師最高だな（ｗ
今の軍事板にこんなのがまだ生きてたんだ。
斎○もさぞ満足してるだろう。


・・・・あの雑誌が軍事板でぼろ糞に言われる訳だ。

輸出するようになれば、国際競争に晒されるわけだから。
日本の軍需産業も淘汰は、避けられないでしょうね。
しかし競争の中で技術も上がり。価格も安くなれば、良いのだけど。。
果たしてどれだけの企業が、世界の軍需産業として生き残ることやら

>>172
国際競争の場に打って出るだけの意欲は今更無いんじゃないか？
何せ、どの産業もお義理で防衛部門を維持しているようなものだし。
もしも兵器の輸出輸入が自由になったら、三菱以外は(三菱も怪しいけど)
案外さっさと防衛産業を手を切る可能性もあるんじゃないのか？

AR-18うれや

>>173
輸入は商社だという罠
その論だととっくに三菱以外はいないはずなのだがね

>>175
日本に限らず。世界の軍需産業の大部分が、懐具合は決して良いわけではないよ。
何せ。軍事技術なんてものは、市場が限られてる上に冷戦後、市場が大きく縮んで
いるからね。
９１１移行、拡大傾向にある言っても、冷戦時に比べればその規模は遙かに小さい

おまけに中国や韓国・南アなどの新興勢力もある。
それらの国々は、高度な兵器は無理だが、何と言っても安さで勝負してくれる。
第三世界の装備が、高価で扱いが難しい先端兵器より。そちらに流れるのは無理の
無いことさ

それだけに軍需産業は、もはやどこの国でも莫大な利益を生み出す目的ではなく。
民需だけでは得られにくい技術の会得の場か、せいぜい量産体制を整えて装備獲得
価格を引き下げるためのものだよ。
これは世界最大の武器商人である。米国だって例外ではない。
日本が輸出を解禁しても、同じかもっと難しいことになるだろう。

はやぶさ型なんて東南アジア諸国に売れるんじゃないだろうか？

おい、日本人がイラクに兵器輸出したぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030211-00000148-mai-soci

やはりフセインが演壇上で景気付けにぶっぱなすAKは打楽器なんだろうな

広島県の江ノ島だったと思うが、退役した護衛艦が多数係留されているとのことだ。。
くず鉄市場が冷え込んでるもので、値段を二束三文に下げても売れないので
係留を続けるしか無いそうだけど。
もったいないと思わないかな？
同レベルの艦艇ならオーストラリア辺りでも現役バリバリで活躍しているの
にね。
新型ばかり目を向けるのも良いけど、こっちにも目を向けて欲しいものだ。
例えばシンガポールのように日本と極めて友好な関係にあり。
また。海上航路防衛という一点で利益を一つとする国にでも無償供与すれば、
海賊退治を始め。幾らでも活躍の余地があるだろうに

96式多目的誘導弾萌えage。

これからは開発費の高騰から一つの国や企業では、開発不可能。よって共同開発が

主流になると思われる。とりあえず、台湾や南アフリカあたりと組んでみたら？
中国や韓国は、論外。

水上艦の兵装抜きのドンガラだけ売るってできないの？

>>183

防弾鋼板全部取っ払わないとダメなんじゃない？

所詮兵器や武器も道具だからね。道具は使ってみないとわからないという側面がある。
実際に輸出して使用させてみて、欠陥や問題点が生じたら、改良を重ねたり、問題
を解決していくという（つまりどの分野のメ−カ−でも普通にやっていること）を
繰り返していけば展望は暗くないかも。

マルイの電動ガン輸出してるじゃん。
欧米では本物の銃砲店で売ってるよ。子供にゃ売ってくれないよ。

>>186
理由が違う
ありゃ作りが良すぎて本物に見えるため、犯罪に火器が使用されやすい国では紛らわしいため
囮兵器だと主張されるとちょっと微妙だがな

はやぶさ型がいくらするか知ってて言ってる？
あれ１隻で小さい国の１年の国防予算なんだけど......
一番うれそうなのはずばり！
�@掃海艇
�AMAT関係
�Bジープ（パジェロね）
�C護衛艦のどんがら
�D命中精度抜群の６４式

ぐらいか（なんかほとんど中古だな．．．）

>>179
回せる乗員がいません。。。

>>188
�B、�C以外は絶対売れねえよ

なんで掃海艇は売れないの？
どうせ廃棄する掃海艇を格安でうればｲｲYO！

木だから…

パチンコ玉は北朝鮮でボールベアリングがわりに使われています。

そらぁなぁー。お前さんのオツムの中身は
ただの腐った木だからしょうがない。木だから自分で動く事もしない
人見知りが激しく、バカで、イモ。

多目的誘導弾は売る相手を選ぶな。

木でも特殊塗料を塗ってるわけだが．．．．．．
でだめなの？掃海艇乗りのひとどう？

>>188
�Bは日本製の車がわんさか紛争に投入されてるけど
安い、エンジン頑丈、燃費最高なら使われない方が
どうかしてるな

でもある意味すでにパジェロは輸出してるよね。（丸いタイプの民生品）

>>197
しかも日本のあちこちの駐車場に
タダで持っていってくださいと言わんばかりに放置されてるしｗ

>>199
欠陥車だけどね.......

>196
ただの木じゃなくて、集成材という木を化学処理して接着剤で張り合わせたもの。
自然材としての木の欠点は大幅に改善されるが、反面、プラスチックみたいな扱いになって
破棄が面倒。

>>201
集成材が木を化学処理して接着したものな罠

句読点忘れてますね。
ただの木じゃなくて、集成材という、木を化学処理して接着剤で張り合わせたもの
でいいですか？

age

まあ。三菱ココム事件だったかな？
ソ連の潜水艦のスクリューの部分を日本製が使われていたとアメリカが問題にし
たのは、あの問題では、日本はソ連に武器を輸出している。大変なことだと大騒
ぎになったけど
アレなど元々、アメリカはその情報を何年も前から気づいており。
元々、何ら重視してなかった。その価値も無い程度のものだったらしい
それを取り上げたのは、むろん米の日本強硬派が日本への圧力のためだけにやっ
たことだ。しかしＣＩＡという巨大工作機関を抱えるアメリカの前には、日本は
為す術も無く、一方的に苦境に追いやられた。

この事件を忘れず武器輸出は外交問題となり得ると認識し。
民生品と重なるモノであっても、しっかしと監督して外交上問題になりそうな国に
対しては、何らかの対策。外交上、懸案事項になった際には、はっきりと反論出来
る材料を用意する必要があるってことだ。
政治家が武器輸出に消極的なのは、もちろんそれがめんどくさいからでもあるが、
日本の軍需産業と防衛体制の将来を考えれば必要でしょう。

>>203
http://www.cfqlcs.go.jp/technical_information/tree_and_life/wl08.htm

>>205
武器じゃなくって東芝製の多軸制御の工作機械じゃなかったですか？

ポータブルカーナビを是非アメリカに。

>>207
そうです。