ドイツ軍の電撃戦と機動防御。　２

　……本物の少佐だ〜！！

　映画以外の資料も見ような＞少佐

>>935
ドラマやマンガも見てると思うぞ。

>>934
少佐へ

「先の発言を撤回し、遺憾に思う」とだ書き込めば復帰を許す。
スレも立ててくれたしね。使う気無いけど。

遺憾に思っとりまちゅ。

>>938
復帰を歓迎す。
ところでこれは真面目な相談ですが、以後このスレではネタとばしは止めませんか？

「ノルマンディー」以降になってから、興味深い視点を出されています。
ソ連の件、ヒトラーの件、それに橋頭堡における対艦戦闘等は今後必須の検討事項です。
２７０式氏や私以外は恐らく専門教育は受けていないし、
本題においては、我々も知識や発想では他の皆さんに習うところ多々と思います。

後、ネタが好きならネタのみにしてください。今回のように本物の課題を出されると困ります。

>>935
かのモンゴメリーが「アメリカ軍がヨーロッパで勝てたのは、バズーカ、
ジープ、輸送機のおかげだ」という名言を残してる訳よ。
テレビ映画「コンバット」のサンダース軍曹は足で移動して、短機関銃
が武器で手投げ弾は滅多に投げない。
だが実際のアメリカ軍の軍曹はジープで移動し、重機関銃やバズーカを
撃ちまくり、手投げ弾を投げまくったのが真実だろう。
もちろん爆撃、砲撃、機銃掃射も雨あられである。
ナチスは逃げるしかないではないか。

>>939
いえっさー！

>>941
誤解を解くために最近飛ばしたネタ番をはっきりさせ、
一部修正しては？
>>932->>934等も、表現を修正すれば良い意見と言って良いと思います。

後、アレはすいませんがまだしてないなら削除依頼してください。
気恥ずかしくて書き込めません。

先にヒトラーは何故持久案を採らなかったかと問いに未回答でした。

２７０式氏も私も、ノルマンディー戦の双方の兵力、戦闘結果をある程度知っているのは言うまでもなく、
太平洋戦域における対着上陸戦等も知っているわけです。
条件の違いこそあれ、水際撃滅や非制空権下での機動戦の困難を研究し、あるいは教育されています。
そして同時に、出血持久に徹した戦例において、ノルマンディー以上の悪条件下においても善戦した戦例を承知しています。
そして、希望を排し、思いつきではなく検討の結果を作戦とするように習性化されています。
故に出血持久に傾くわけです。

一方、当時の軍人達は違います。我々の前提としている知識は彼らの知り得なかったものであり、
また、２次大戦における失敗の教訓なのですから。
またヒトラーは職業軍人ではなく「総統」、政治の側の人間です。
国内政治や対外関係を考えれば、撃滅をあきらめ持久に徹する、それを許容するとの結論は非常に困難でしょう。

ちなみに私は出血持久を唯一の正解とは思っておりません。
一番確実と考えているだけです。

水際陣地において敵の侵攻を阻止し、打撃部隊で橋頭堡を殲滅する要領は旧日本軍が実際に行って失敗しています。
またイタリア戦域においても同様の戦例があります。
しかし「本物の」装甲部隊が師団単位でそれを実施した戦例は無いのです。
ロンメルが計画していたのはまさにそれでした。
フォン・ルントシュテットがその計画を採用し、実現に努力していたら？
非常に興味深い課題です。

突然、皆さんに推奨本

「電撃戦という幻」
いまなら書店にまだあるはず。
読んでいる最中だが、非常に面白い。
高いと感じる人もあるかもしれないが、十分価値がある。

後、「パンツァータクティク」
これもやや高価な本だが、戦車部隊が現実感を持って見えてくる。
自に勤務経験のある人にも無いことにもお薦め。

直ちに、とは言いませんが立派な軍オタになるには、
一万円以下の本は「安い」と思えるようにならなくてはいかんと思います。
ちなみに私は手取りの４割を書籍につぎ込む「人間のクズ」です。
妻帯者には無理でしょうが…

本日そろそろ帰還

ＲＯＭの皆さんへ
本スレは私などが知識で人の案を叩き潰すスレではありません。
そのように見えるかもしれませんが、実際は私も他の意見から多くを得ています。
細かい部隊運用など考えられなくても、単なる思いつきでも良いので多数の書き込みを期待しています。

私が人の案を勝手に要約したり、区分分けしたりするのはご容赦を。
職業病かもしれません。

>>942
削除のしかたをよく知らないので放っている、、、
>>943
アメリカ軍の圧倒的な砲撃、爆撃に地上兵力がさらされたら出血覚悟
ではなく、即死覚悟になる。
持久戦をやる為には、強固な地下要塞が必要になるだろう。
しかも万里の長城みたいに縦に長く、ドイツまで続く地下要塞である。
このナチス版鉄のカーテンを張るだけの物資も労働力も時間もナチス
にはないのではないか？
>>944
制空権があったにも関わらず、ナチの機甲師団が敵の水際陣地を攻略
できなかったという例はソ連領での戦闘で見られるのではないか？
ノルマンジー作戦ではナチに制空権が無く、寒さという大敵も無いの
で条件は変わるかもしれないが。

>>947
削除申請の方法も知らずに他人の名前をネタにスレ立て？
唾棄すべき無責任ですな。
あげく調べる意志もなし？
見下げ果てたクズですね…

>>947　少佐殿
水際防御を目指す場合も、沿岸に砲爆撃に耐える強力な陣地を設ける必要を感じます。
史実では建設が不十分でしたので、この問題は小生にとっても重要な検討課題かと愚考いたします。

また水際防御の場合、機甲（無論重要ですが）より砲兵の方が決定的な戦力のような気がしてきました。
ロンメルも機甲部隊の沿岸配備と並んで、砲兵の強化（特に斉射式ロケット）を訴えているようです。

彼我の比率を見ると、戦車の４：１に比べて火砲は1.5：１、
また、在仏独軍の保有火砲が3200門、このうち2000門を北仏に配備可能として、
ノルマンディー、カレー地区それぞれ100kmの海岸に集中するとすれば、
1kmあたり10門で硫黄島の日本軍並み、と（無茶承知の計算では）結構イケル気もしますが・・・

戦車の一部は東部戦線に持っていっていいから、野戦重砲を増やしてください
というのは有りなのでしょうか？

>>945
「電撃戦は幻だった」早速注文致しました。ご教示ありがとうございます。

次スレとして

陸上戦「戦術」「作戦」「戦略」を考察しる！
ttp://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047007495/

を立てました。

>>949
戦艦大和並の大砲を沿岸に備え付け、空爆に耐えるシェルターで囲む。
高射砲や機関砲もたっぷり備え付けることは言うまでもない。
これで連合軍の艦隊は容易には近付けない。
それからアメリカ軍が橋頭堡を築いた場合の攻撃は、ナチが誇るミサイル
技術を活かしたらどうか？
敵の射程外から敵を撃つのである。

>>950
あまりにも厨なスレタイなので、厨房が作った即死スレだとばかり…　このスレの後継スレ
だったんですね（苦笑

>952
カモフラージュ兼、まじめに間口を広く取りたいと思いました。
しかし、単なる厨は、開始直後の長文連続に引く事間違いなしとか思われ（苦笑

卒業シーズンに突入し、既に未来の総統閣下各位はブタペストに興味をもたれてると推測中（汗
（ここには戦車よりUボートが必要だ（ｗ

さて、残りはネタで遊ぶかい？少佐

>>953
＞しかし、単なる厨は、開始直後の長文連続に引く事間違いなしとか思われ（苦笑

厨でなくても引きたくなることがある罠…(藁

>954
それだけ、あそこに出てくるのは、自動的に
かなりの意欲を持つ「志願兵」・・・

なんか海兵隊みたいでつ（ｗ

そう、あなたも志願してしまったのでつ

後は、ハートマン軍曹（政治委員殿/270式殿）の罵倒をあびつつ・・・
みんなで一人前になっていきませう（ｗ

ここを乗り切れば、我々も軍オタとして一人前といえるのでしょう（自爆

しかし・・・もう少し志願兵に来てもらいたい所ですな。。。

>>954
＞厨でなくても引きたくなることがある罠…(藁

同意。とりあえず、第２次世界大戦の西部戦線の概略をある程度きちんと知らないとROMすら
ままならないしなぁ…

>956
その危険性も考慮し、なるべく資料の提出を心がけています。
それに、聞いてくれれば、なるべく調べて書きますよ。

この編成スレでも、一時期、延々と各国の編成を調べて上げましたから（ｗ

それもこれも、1人でも多くが、立派な軍オタになって欲しいからです。
（早い話が、もっと同類が欲しいって事ですよ（ｗ

>>957
いやいや、そこら辺は予習の範囲だと思っていますので。ただ、必読の「手に入れやすい」←重要
入門書を教えて頂ければ、と思います。

＃絶版の本を参考資料にされると入手が大変なんだよ＞某教授

上
ここは編成スレでは、ありせんでつた（自爆

でも、ノルマンディーの条件など、なるべく提出しております。
後は、流石に史実の利用部分などは、
各自案のネタに仕込まれるべきものなので・・・

ここを先に書いてしまったら、面白くなくなるですよ（ｗ

>958
今、一番入手が楽で、そこそこ専門的知識が得られるのは
学研のWW2シリーズ

通史なら、欧州シリーズ本編

でも、
・ドイツ装甲部隊全史1〜3
・アメリカ陸軍全史

の4冊だけでも、そこそこ行けます。
さらに赤軍3部作やSS全史とかドイツ陸軍全史も含めれば・・・

大抵はいけるんじゃないでしょうか？

ただ、内容は参考データ的なものと思って、考察は自分でやらないとね（ｗ
（そこが一番面白いんだし（ｗ

後、運用なら
例の「戦術と指揮」（今、新宿紀伊国屋に入荷してるよ）
後、歴史群像連載中の「戦術入門」

後、具体的な上陸手順や戦闘経過で
「米海兵隊の上陸戦闘」の第1巻が出てたはず
（軍事研究連載記事の集大成）

これイイ！私、今一番欲しい書籍（ｗ

>>960
どうもです。今度購入してきます。

>>961
>>312あたりにもいくつか本が上がってるみたいです。
漏れは文庫落ちしたパウル・カレルしかよんだことないですけどね(´Д`;)

>962
パウル・カレルなら「彼らは来た」が一番好き（ｗ
まだ文庫化はされていないが、お勧めします。

東部戦線2部作にくらべ、作戦範囲も狭いので
記述の時間的前後が少なく、比較的、戦闘の推移が理解しやすいです。

また、「彼らは来た」の後半ファレーズで、参謀長の脱出口の確保に活躍する
メレンティン少佐ご本人も「ドイツ戦車軍団」（朝日ソノラマ）を執筆。
（絶版だが、文庫版が存在します）

萌え（ｗ

>>941とか>>947みてたら思うんだけど
しばらく来ない間に政治委員殿に少佐が飼いならされちゃってるねw


少佐の年齢は中学生〜高校生と判明。

>963
ああ！よく読み直したら
メレンティン少佐の着任は9/21ですた
（ファレーズの後・・・）
と言う事で、脱出口の参謀長は別人でした・・・

・・・欝

>>Lans
なんの仕事してるの？
姓は鈴木で名前はなに？
電話番号おしえてよ？
住所はどこなの？
写真upローダーにupしないの？
ねえ教えて！　教えてよ〜。

>966
その質問は無茶でっせ
いくらなんでも、
2ちゃんにそんなこと出せませんて（ｗ

>>966
最近の若いもんは
鈴木ドイツも知らないのか

>968
ブブー
残念ですが【はずれ】です。

私はちっがいまーっす。別人でーす。

ちなみに、アルト鈴木でもないでーす（ｗ

ちとプロファイルしてみよう。
Lansの職業系統だ。

○職場からの書き込んでる可能性が大。
　　夜遅くなると「帰る」、土日は書き込まない、などの条件から。
○職場から書き込んでるとすると、割合と、コンピュータに向かっていても、
　　不審に思われない職種。
○取り敢えず、夜が遅くても帰っているところ、土日は職場に居ないのでは？と思われ。
　　勤め先の労務管理が行き届いているか、家庭持ちで恐妻家という可能性

総合して、ライター、エディター、ＳＥ、研究職（院生含む）…
組織的にまともな会社に在籍しているか、家庭からのコントロールがそれなりに効いている。

>970
ふふふ・・・学生ではありません。
よって院生はなしね（ｗ
書込みは会社からで正解
労務管理は・・・家に待ってる人がいます（てへっ
（こら、そこ、モノを投げない、投げない）

ちなみに過去、この2ちゃんで
・Lansの名前だけで私の正体に気がついた人が数人いた
・そして、それは私の方では知らない人間であった
とヒント

さらに仕事に関係してる他板で、過去の同僚に発見された事もあったりする。

よって、本名、住所などの真のプライバシーはともかく、
実は、あんまり正体を隠す必要なかったりしてる（ｗ
（正直、会社の方針で表に顔だした事もあったりなかったり）

だろうか（苦笑

よっと、書込み時間崩し
（つーても過去スレを雑談に利用してるだけだが（ｗ

鈴木ドイツさん、ファンです！サインください！

うーむ。
軍事が仕事に関係している業務で文章を書いてるんだよね。

評論家？
新聞関係？
雑誌関係？


いんや。
「学生でも院生でもありません」
つまり評論に携わる仕事なワケだ。
でも自衛隊関係とは違う気がする。
保険会社も関係ないだろうし。



…もうちょいヒントきぼん。

ヒント
＞軍事が仕事に関係している業務

本来は業務に関係なしです。

必要な場合でも、そんなに正確な知識は必要ないです。
いえ、本来は、まったくなくてもやっていけるのですが・・・

個人的に、持っていた方が良い仕事が出来ると個人的に思ってたりします。
（まあ、その担当する内容にもよりけりですが・・・）

確かに、現在担当の業務では、かなり役に立ってます。
（おかげで、今の業務は、会社で私にしか出来なくなっています（ｗ

また、かなり過去ですが、雑誌に顔写真付きでインタビュー受けた経験あり（滝汗

さあ、余計に難しくなったじゃろ（ｗ

運輸業かなぁ。
運輸は運輸でも人を運ぶ航空会社とか。

（まあ、その担当する内容にもよりけりですが・・・）

これからみると荷物を運ぶ運輸業だね。


『りすくまねーじめんと』

とか言う類の仕事だよね。
問題は海か空かだけど、空だと携帯式対空ミサイルでまでテロられないから
多分、海だよね。

危険な海域を経由して紛争地付近に荷物を届ける場合とかに
そのリスクをはじき出して、他の部署に判断して貰うような？

うむ。
答えは海運会社か貿易会社だ！！
デスクワークでPCいぢれて、尚且つ、土日は休養が取れるぞ！！

>977
凄いがんばって考えてくれたようでつが・・・
はずれ（ｗ

実は、過去に2ちゃんで職種に関してはばらした事あり

もっとオタには親しみ深い業種だ（ｗ
（オタと言っても各種あるが）

（さあ、1000までに当たるかなー）

うーむ。
検索したけど、そのスレ出てこないね。

じゃあ、次は青酸…生産系だ！
模型とかの造形師とか迷彩服作る会社とか…。
会社だから漫画家とか作家はボツなんだよなー。

>個人的に、持っていた方が良い仕事が出来ると個人的に思ってたりします。

この辺りが造形師っぽいよね。

>（まあ、その担当する内容にもよりけりですが・・・）

うーむ。
雑誌か仮想戦記作家相手の編集者かねぇ。

他の挑戦者はどうよ？
わかる？

月給って固定給？
それとも不確定？
高い？　安い？

シンクタンクか、コンサルティング業界、と言ってみるテスト

そんな偉そうな業界じゃないと言ってみるテスト
（市場的にはでかいし、日本が世界に誇る業界ではあるが・・・）

2ちゃんにも、直接関係する板が「複数存在」

私は月給固定制
しかし、業界には色々いる。
期間契約や仕事量での契約
派遣、自宅、様々・・・

・最近、？？？不況と叫ばれてる
・従来の主要大手会社の合併が相次いでいる

（でも、これは日本全国どこもそうだと言えばそうなので、なんのヒントにもならない罠）

判った。

ゲーム業界！！
これだね。

シナリオを書いたり、兵器を書いたり色々だね。
兵器のバランス設定とかが担当かな？

家庭用ソフトかパソコン用かゲームセンター用のソフトかは判らないけど
１００％ゲーム"ソフト"業界ってのは判別した！！

ふっふっふっ。
所で取材を受けたのって、なんて雑誌の何月号？

ゲーム系って自宅で担当部分を作ったりよくするしね。
しかも『調査だ』とか言ってネットしてても不都合無し。

その上に、Lans鈴木ってHNも在りそう。
よくゲーム攻略系のTVで出てくるメーカーの人って、
名前の前にプロレスラーみたいに付けてるもんね。